【中国】ロシアから戦闘機エンジンを大量購入、総数1000台[10/11]

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170<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 15:16:06.89 ID:L/JeJuXq
>>166
何で噛んで来たのか考えてみて!

幾等アメリカでも、日本が自分の金で自主開発するというのを強引には止められない。
米国は「日本だけの自主技術で国産戦闘機造りたい?」
米「いいよ!でも米国を噛ませないならエンジンは売ってやんないよ!」
日本「グギギギ・・・」
という経緯くらいは踏まえて。
171<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 15:21:16.23 ID:L/JeJuXq
>>169
それ、よく聞くけど全く信じ難い!
米国はF35用エンジン開発に数十兆円投入しても未だ未完成!

アフターバーナー無しで推力16〜18トンは現状では米国でも不可能な超最先端技術!
172<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 15:25:52.37 ID:dNdLgwk5
ノックダウンしてたときのF-15用エンジンまた作ればいいじゃない
XF−5よりずっとマシだよ
これで国産機作れる
173<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 15:30:16.62 ID:VA9AsfyQ
>>171

名古屋大学の耐熱金属は1800℃48時間劣化なしの世界一でな
その15トンが作れるわけだがww

10年前とは違うんだぜw
GEやロールスにもライセンスしたw
174ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 :2011/10/11(火) 15:30:46.18 ID:zwjRNRYg
>>172
米国と新規契約が必要だし
あと技術蓄積も考えてF110を100%つくれるようにしたほうがいいとはおもうがにゃー
175<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 15:31:42.78 ID:awH8GZj1
>>171
中韓の「できます」は信じがたいけど
日本の「できます」はそうでもないでしょ?
それに”今の”最高水準をこれから7年後って話だからね。
その7年後には米国はもう少し技術が進んでるでしょ
176<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 15:32:58.21 ID:93SiKYGI
>>171
つか日本で使うならスーパークルーズって不要な気が・・・・
177ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 :2011/10/11(火) 15:33:36.82 ID:zwjRNRYg
>>175
ぶっちやけると金次第って話だよにゃー
これが韓国や台湾あたりだと。はいはい。はいはい。輸入品でいいでしょ
になるけど
178<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 15:34:34.14 ID:XpUrwTjf
>>167
つエアバス・インダストリー
過度の楽観主義も問題だが、過度の悲観主義はもっと問題だよ。
企業の技術者や大学の研究者に、敗北主義者は不要だ。

>>169
XF-5が5tに留まっているのは、試験設備がそれで手一杯だからなんだよね。
性能・規模でそれを超えるXF-7の試験は、一部アメリカで行わなければいけなかった経緯が
あるのだけど、ID:L/JeJuXqはそのあたりの事情を知らないのだろうな。

今や中国の脅威を大半の日本国民は認識しているのだから、理工系オーバードクターの
救済策も兼ねて、設備・人員を拡充して研究・開発・試作・試験飛行を推進するべきなんだけどね。
179ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 :2011/10/11(火) 15:35:19.55 ID:zwjRNRYg
>>178
ってか10tぐらいならXF5の時点でつくれるけど金がねぇーよでやってなかったんだよにゃー
180MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM :2011/10/11(火) 15:44:56.54 ID:WSkL0wJa
   o   o      
  ノi^ヽ、_,ヘ、     ていうかエンジンねぇ
  ./ _,,,......,,,_i     確か中国が過剰なまでにロシアからエンジン購入しているのは
  γノノλノ))    ロシアから供給を断たれた時のための予備って聞いたけど
  ,ヘ,ゝ゚ - ゚ノ,)    
  ,ゝ. (,_`]l[´iン     >>179
 ζ_./'~|鬥「|ゝ    XF5の推力向上の研究完了予定があと4、5年くらい
  £'r_,ィ_ァ┘    
181<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 15:45:56.64 ID:XpUrwTjf
>>179
XF-5の計画が始まったのが1995年で、一応完成を見たのが1999年だったから、
その当時の世論を考えれば、戦闘機向けの第出力ジェットエンジン開発に資金を
投入する事への理解を得ることは、非常に困難だったもんね。

兵器開発は、平時は多額の資金を要する事から、中々理解が得られないけど、
一般国民が必要性を認識するようになってから、開発を始めて間に合わせる事は
難しい訳で、今回の事例をきっかけに、今後は日本国内でも説得はある程度楽に
なると思いたい。
182<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 16:07:38.32 ID:L/JeJuXq
>>173
それは嬉しい話だ。
が、その一点豪華主義ではジェットエンジンという総体が完成しない。

>>178
>>理工系オーバードクターの
救済策も兼ねて、設備・人員を拡充して研究・開発・試作・試験飛行を推進するべきなんだけどね。

大大賛成!
183<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 16:10:25.78 ID:znLK24nM
中国の軍拡は凄いね
アメリカと戦うつもりかねぇ?
184<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 16:13:51.39 ID:L/JeJuXq
>>176

離島域に領空侵犯した国籍不明機を追い返すのに必須でしょ!
185<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 16:56:06.80 ID:O2uR3NHC
>>183
20年後に日本は無い」と断言してたよ。
186<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 17:08:00.38 ID:tnWuGeQA
日本の場合は「作れない」のではなく「作らせてもらえない」、
だからね・・・
187<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 17:45:57.81 ID:KNSPz3DG
>>186
日本は作れるけど開発能力はかなり低いよ

つか中国って勝手にロシアのエンジンコピーして取引停止喰らってるんじゃなかった?
188<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 23:28:21.64 ID:L/JeJuXq
>>185
それ言ったの、既に20年前ww
189<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 23:37:23.17 ID:7vYM3hMG
日本も、F119を1000台ぐらい輸入できたらなあ。
あんな事こんな事でーきたーのに。

とりあえず、モスポールされてるB-1Bを借りて、B-1Rを作ろう。
190<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 00:05:16.25 ID:k7Dp7x1s
>>172
いいねえ。日本が戦間期にやったことだ。
ニュー・エンジンがなくても、ニュー・シャーシで戦えるようにする。零戦のコンセプト。
あとはF−22を売らない国の型落ちエンジンをコピー量産する根性が日本にあるかどうかだけだ。
191<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 00:33:30.95 ID:9gZMLtWf
シナの戦闘機らしく爆竹詰めて飛ばせば?
192<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 00:45:37.55 ID:UhaSLP70
ロシア礼砲機械て初めて聞いた。AL-31系はリュールカ・サチュルン製でないの?
193<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 01:02:50.17 ID:t9M0KHhU
買ったからといって運用できるわけじゃないのが中国。

あ、共食い整備用ですかw
194<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 07:04:19.54 ID:Q49smc54
F15て、つくづくゼロ戦のコンセプトに近いな。
195<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 12:45:26.32 ID:LxdWAiKq
求人募集中

航空機向けの艦載機器設計。
三菱重工業株式会社 長崎造船所 - 長崎県 長崎市
196<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 13:19:33.23 ID:qCmM9++J
>>192
Salyutを中国人は礼砲と訳したようです。
J-10の写真とАЛ-31ФН(AL-31FN)エンジンの写真、あっちのホームページには並べて載っているよ
http://www.salut.ru/ViewTopic.php?Id=654
197<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 16:33:32.49 ID:dPbPZSx8
スレ、バラ気過ぎ!
198<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 17:00:36.62 ID:/ojUanxA
エンジンと一緒にロシア設計者も一本釣りしてくる
新幹線も車も、全て成功した、戦闘機も成功する、人間て結局 金で動く
199<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 17:02:07.35 ID:f/qKFFsz
ジェットエンジンもそうだけど護衛艦用ガスタービンエンジンを
自力で開発できないのも痛いと思う。
200<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 17:06:42.93 ID:navFSeim
中国の軍事開発力がどうとか
この一件でどれぐらいの金が動いたかはこの際ささいなこと

大きな目で見れば、日本、台湾、フィリピン、ベトナム、インドと
海洋方面で反中国への動きが高まっているのに反撃する下準備として
まず内陸の国境線を安定させようとしてるのと違うか?
ネパールも浸食してるしパキスタンと連携してカシミール地方にも勢力を強めているし
ロシアもなだめておこうというわけだ
201<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 17:50:21.08 ID:Qcefuph9
>>161
いやいや、ロシアのエンジンこそ寿命が短すぎ、故障多すぎで問題になってるんだから、
事態は、もっと滑稽だよなw

中国はじめ、ロシア戦闘機を使わざるを得ないところは、
永遠に続く、大量のエンジン購入代で破産する。

ま、日本にとっちゃ、見てれば良いだけで、悪い事態ではないんだけどw
202<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 18:38:14.99 ID:Tds5bxRY
>>198
新幹線は普通に川崎重工業からの技術供与なんだけど?
親切丁寧に教えたのに裏切りやがってって言ってたから今後は無理だよ。
203<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 19:12:29.02 ID:3tIoYuXL
そしてロシアはまた騙されるんですね

以前、途中でキャンセル入って購入数が下方修正されてた気がする
204<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 19:20:38.25 ID:Qcefuph9
さすがに軍備に関しちゃ、騙されまくり、やらずぶったくりの被害者は中国だなw
205<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 19:46:08.08 ID:88RalP81
〉〉168
どこの国も軍事技術に関しては特許法の保護範囲から外してるよ。
特許法の精神は技術を公開する代わりに独占を認めて、産業発達のサイクルを進めようとするところにあるから。
軍事技術をわざわざ公開して市場で公正な競争しようなんてバカな国はない。
日本は着々と独自開発すればよいだけ。
やらないのは政治家と国民の怠慢にすぎない。
206<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 19:52:09.05 ID:3tIoYuXL
ID:Qcefuph9

中共の工作員がこんなところにw
207<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 19:54:47.88 ID:xsT35iA/

 ロシアと中共は共に 滅んでよし。
208<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 19:54:55.67 ID:Qcefuph9
  3tIoYuXL

無知だったんだよなw
209<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 20:10:19.24 ID:TpDpZHMk
ロシアはおかしいよな。これコピーされてロシアより安くするだろうしアフリカとかに売りつけると思うな
しかも隣国は軍拡してるのにそのうちロシアも脅威だと思うがまさに自分で自分の首を絞めてるような気がする
中国はロシア国境のアムール川の水資源が欲しくて一応解決はしたが実際紛争もあったのに
210<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 20:48:37.13 ID:l7lKXAvQ
>>201
そんなロシア製のエンジンよりも、低耐久性・低出力のエンジンしか作れない後進国なんだから、
黙って買うのは当然だろw
211<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 20:55:03.99 ID:106TxEHn
>>209
ロシアの想定内なんじゃないかな。
だからガラクタを売っているんじゃないのかな。
212<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 20:58:55.49 ID:ghyU1TXp
>>1
ロシアからニンジンを大量購入 に見えた
213<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 20:59:57.39 ID:9LFGDr+T
ロシアがまだ懲りてないことに驚いた。
214<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/13(木) 04:44:21.61 ID:u5481mh2
A−10に搭載してる奴?
単に採算性の問題から輸入してんでは?
215<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/13(木) 06:54:55.24 ID:TV/AptHI
ロシアも次世代の戦闘機の開発費稼ぎだろうなあ。

日本は実験機を飛ばす土地が無いからかな。
216<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/13(木) 12:11:07.93 ID:u5481mh2
>>215

ウーメラは契約切れたの?
217<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/13(木) 22:55:12.30 ID:Z9XNgHbx
200時間エンジンで有名なロシアエンジンすらまともにコピーできないのか
218<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/14(金) 04:23:55.67 ID:/3f4jx4w
ライセンスとか特許とかは無視で
日本がコピーするとどの程度になるんだろう
219<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
made in china is great!

You've got to watch!

http://www.youtube.com/watch?v=8PNQ8Ovp6NA