【中国】中国高速鉄道、海外技術の理解でつまずき[10/03]

　【上海】中国は高速鉄道について、国の威信をかけた国産品だと自賛している。最も速く最も進んだ
鉄道システムは、自国の優れた技術が並ぶショーケースだ、と。

http://jp.wsj.com/var/plain_site/storage/images/media/images/train112/7074182-1-jpn-JP/train11_image_Col3wide.jpg
イメージ/Getty Images
7月23日の事故

　しかし、同国の高速鉄道網は輸入部品でできている。列車同士の衝突を防ぐ信号システム部品も
その1つ。同国エンジニアはこの信号システムを完全には理解できていなかったことが、国内外の鉄道業界
幹部十人以上へのインタビューや企業文書の調査でわかった。

　7月23日に浙江省温州市で発生した高速鉄道事故は、死者40人、けが人200人弱と、世界の高速
旅客鉄道事故で最悪の部類に入る。中国政府は当初、信号の欠陥と人的エラーが原因としており、
最近になって調査内容を発表した。

　ただ、事故の厳密な原因はまだ確かでなく、そのため信号部品がどう絡んだかを知る方法はない。

　中国による海外高速鉄道信号システム技術の利用状況を調査すると、同国工業化モデルに対する
海外の不信感が浮き彫りになる。たとえば知的財産権が十分に保護されていないため、中国企業が
最新技術を獲得しようとするときに複雑な事態が起こりうる。

　主な信号システムを組み立てたのは、中国鉄道省が指名した企業の1つで北京を拠点とする和利時
自動化駆動技術だ。消息筋によると、同社が供給した信号システムは、和利時が自家製品とうたって
いるものの、同社仕様に合わせて日立が作った電気回路が含まれているケースもある。

　消息筋は、日立が中国人エンジニアに技術を盗まれることを恐れ、内部構造を和利時に隠して部品を
販売したことが問題だと指摘する。日立幹部らによると、この「ブラック・ボックス」設計のために、装置を
コピーすることや、試験などで装置を理解することが一段と難しくなる。

　日立のある幹部は、和利時のような企業がどうやって、日立のノウハウを詳しく知らないまま安全信号
システムにその技術を取り込んだのか、謎だと述べた。

　数十の装置、電気回路、ソフトウェアが複雑に組み合わさった鉄道信号システムは、運転手や発車係に
よる安全な運行を助けている。列車が路線の無線標識を通過すると、場所やスピードに関する情報が
列車管理ネットワークにフィードされる。和利時の声明によると、同社は車中の自動列車保護装置（ＡＴＰ）を
はじめ、このシステムの主な部品を供給している。日立幹部によれば、同社は和利時にＡＴＰの主要部品を
供給していた。

　和利時からのコメントは得られていない。7月の衝突の2日後、同社は両方の列車に自社ＡＴＰ部品が
使われていたことを声明で確認。自社部品は「正常に機能していた」と訴えた。

　海外企業と共同で高速鉄道プロジェクトの大半の装置を供給していた中国国有の別の信号メーカーは、
「悲しみ」を表す声明を同時期に発表。自らの責任を受け入れる意向を示した。

　予算額が3000億ドルに近い中国高速鉄道は、既に北京・上海などの路線でジェット旅客機の所要時間に
挑んでいる。最高時速は350キロを超えるとうたわれるこの鉄道は、中国が大型プロジェクトで米国、欧州、
日本と同等に扱われる将来を表す。中国は米ボーイングに対抗する飛行機や東芝傘下のウェスチングハウスに
挑む原子炉を設計している。既に鉄道関連の輸出もあり、9月にはグルジアと高速列車用機関車の供給契約を
締結した。

(>>2以降に続く)

THE WALL STREET JOURNAL: 2011年 10月 3日 20:43
http://jp.wsj.com/World/China/node_318252?mod=MostPopularBlock

関連スレ
【中国】高速鉄道、開業前に「追突防ぐ装置」の不具合把握…抜本的な対策を取らず、開業に踏み切った可能性［10/02］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1317531866/
ほか

(>>1から続き)

　中国は、日本やドイツが10年以上かけて構築したより大規模な高速鉄道網を7年足らずで構築した。ただ、
24の主要都市を結ぶ総延長1万マイル弱、15年がかりの高速鉄道網構築プロジェクトは道半ばだ。

　4年前、当時の劉志軍・中国鉄道相は、「世界最高の技術を目指す」と宣言した。今年7月の衝突事故の
数カ月前、中国共産党が同氏をはじめとする高官の不特定の汚職を告発し、同氏は解任された。同氏に
取材を試みたが、居所がつかめなかった。

　7月の列車衝突事故――悪天候のなかで高速鉄道が脱線事故を起こし、車両数両が65フィート（約20メートル）の
高架から転落した――は、同プロジェクトを高度な技術と安全性重視と表現する中国政府の努力に影を落として
いる。中国の国家避雷技術基準委員会のディレクター、He Jinliang氏は7月に、主要インフラプロジェクトに対する
業界団体の推奨にもかかわらず、中国鉄道省は高速鉄道路線の一部に避雷針やサージ電圧の保護装置を設置
しない選択をした、と言及していた。

　中国鉄道省はコメントを求める取材に返答していない。国営メディアと同省のウェブサイトを通して、同省は安全への
注力を強調している。9月5日の声明で、同省は「同省幹部が率先してやり方を変更し、草の根レベルで問題の解決を
試みるべきだ」と表明した。

　先週、中国当局は上海市で起きた地下鉄の追突事故の後、安全公約を繰り返し表明した。地下鉄の運営会社に
よると、280人以上が負傷した今回の事故は信号系統のトラブルが原因とされる。

　高速鉄道プログラムの開始当初から、中国政府は海外の専門知識を有した企業ではなく、和利時をはじめとする国内
企業に目を向けた。和利時は、中国の最速列車に使用される特定のシグナル技術を提供できるわずか2社のうちの1社だ
と説明していた。中国鉄道省の規定のために、プロジェクトの入札への外国企業の参加は事実上、禁止されている。

　和利時は高速鉄道に関しては経験がないにもかかわらず、信号システム、電気回路、ソフトウエアの中心的な供給元と
なった。そうしたシステムは、問題発生時に自動的に列車を停止させることにより、7月のような事故を防ぐはずのものだった。

　列車関連企業の幹部らによると、特に中国の列車網の拡大ペースでは、信号部分の統合が難しい課題だ。フランスの
高速鉄道ＴＧＶを運行するフランス国鉄ＳＮＣＦの技術革新ディレクター、マーク・アントーニ氏は、「課題はパズルの一片一片を
つなぎ合わせて理路整然としたシステムに作り上げることだ」と述べた。

　和利時はもともと中国の中央省庁の一部で、1990年代に、「制御」――工場の組み立てラインをスムーズに動かす技術
――に特化した民営企業となった。鉄道完成に向けた同社のスケジュールのなかで、中国政府が建設を始めたのとほぼ
同時期の2005年に、同社は初の注目に値する高速鉄道信号系統の契約を獲得した。

　その1年後、和利時は米証券取引委員会（ＳＥＣ）への届け出書類で、高速鉄道信号系統の重要性を軽視し、産業用
制御の中核事業の「隣接」事業と表現していた。また、この分野は2006年のＳＥＣへの300ページに及ぶ届け出書類のなかで
1回言及されただけだった。同社は特別目的買収会社（ＳＰＡＣ）を通した米ナスダック市場での株式公開を目指し、同書類を
ＳＥＣに提出した。

　2008年終盤に中国政府は、外需低迷のなかで同国経済を支える目的もあり、高速鉄道の建設をスピードアップした。
和利時は規制当局への届け出書類の中で、鉄道省に最速路線の信号系統を提供する「能力」を持ち合わせたわずか2社の
うちの1社だと表明していた。

　和利時は有数の技術企業となり、同社のピーター・リ最高財務責任者（ＣＯＯ）は2009年9月、アナリストとの会合で鉄道省に
よる国産重視の政策が追い風になっていることを認めた。リ氏はアナリストの1人から競争を懸念しているかどうか問われ、「基本的に、
外国勢は高速鉄道プロジェクトに単独では入札を許可されていない」と答えた。

(>>3以降に続く)

(>>2から続き)
　和利時の発表文によると、鉄道省は2010年だけでも同社に1億ドル（約77億円）を上回る高速鉄道信号系統の契約を発注
した。和利時の2011年6月期の総売上高は2億6284万ドルだった。

　また、イタリアの機械製造大手アンサルドの広報担当者、ロベルト・アラトゥリ氏によると、同社が中国市場への参入を求めた際、
中国鉄道省は和利時との提携という形を取るべきだと示唆した。

　その後、2008年7月に和利時・アンサルドの企業連合は河南省鄭州市と陝西省西安市を結ぶ、当時の中国で最速の鉄道
路線（459キロ）での信号制御システムを設計・建設・維持する9700万ドル規模の契約を獲得した。和利時はこの事業で2200万ドル
を得た。

　和利時によると、同社は日立と長期間にわたり付き合いがあるという。日立は和利時が信号事業を始めた2005年から、高速鉄道の
信号部品を和利時に供給している。主な協力関係はＡＴＰシステムに関するものだ。和利時の文書によると、これは列車の先頭と
最後尾の部分についている部品で、「安全を守る最後のとりで」だという。

　この日立製の部品には仕掛けがあった。この件に詳しい日立の幹部2人によると、日立は業界で「ブラック・ボックス」と呼ばれる手法を
採用し、日本語で言う「図面」を公表せず、設計上の秘密を守ったのだ。

　ブラック・ボックス化することにより、装置をリバース・エンジニアすることが難しくなる。また、中国でのこの事業に詳しい複数の企業の幹部に
よると、問題が起こったときにそれを解決するのも難しくなる。

　日立のある幹部は、図面を提供することは、相手企業を完全に信頼するということで、相手企業が他の市場で競争上の脅威となら
ないと判断したということだと語る。

　日立が常に設計上の秘密を公表しないわけではない。同幹部によると、一般的なプロジェクトでは図面を提供することもあるという。

　日立の幹部によると、和利時との合意は、技術面での詳細を提供することが求められる技術移転契約ではなく、和利時が提供した
詳細に基づいて部品を提供するという契約合意だったという。ただし日立によると、こうした種類の契約で一般的な、限定的な技術提供は
行った。

　日立のブランド・コミュニケーション本部、広報・ＩＲ部の紺野篤志氏は、日立が和利時に対して車上設備に使う一部の部品を納めている
と認めたが、「その部品を使用して組み上げた中国産設備の詳細については把握していないため、コメントできない」と述べ、また「当社の
部品については、技術的な内容も含めて説明をしており、先方は正しく理解しているものと考えている」と話した。

　この件に携わったある欧州のエンジニアによると、和利時の部品の導入で、スムーズに進まなかったものが少なくとも1つはあったという。
ＡＴＰの一部分で、ドライバー・マシン・インターフェースと呼ばれる和利時の車上コンピュータがフリーズし続け、古い情報を映し出したという。

　このエンジニアによると、列車システムを微調整する際に技術的なバグが見られるのは珍しいことではないが、一時的な修正にとどめるのは
珍しいという。開通式典のキャンセルという事態を避けようと、高速鉄道の運行は開始された。そして運転室には、コンピュータの時計の
秒表示が動きつづけているか監視するという仕事に専念する要員を1人置いた。コンピュータが機能していることを確認するためである。

　このエンジニアは、この問題はのちに解決されたと話した。

　アルストムで中国事業の責任者を務めるドミニク・ポールケン氏は、中国と中国への鉄道装置の供給者は、まだ学習段階にあるという。
ポールケン氏は先週、記者グループに対して「まず、技術を獲得する。次にそれを吸収し、続いてそれをマスターする必要がある」と話した。
中国に関しては「10年かけて獲得した技術を、吸収してマスターするという問題だったと思う」と述べた。

(>>4以降に続く)

もう自分等でやらずに外国に発注したら？^^)

(>>3から続き)

　8月の株主への書簡で、和利時の最高経営責任者(ＣＥＯ)であるワン・チャングリ氏は事故を「悲劇的」と表現し、和利時の機器に
責任はないと繰り返した。中国最大の信号企業、北京の中国鉄路通信信号集団(ＣＲＳＣ)の一部門である、北京の北京全路通信
信号研究設計院は事故の直後、「後悔の念」を表明し、「責任を引き受ける」とした。

　ＣＲＳＣは8月23日の文書で、55歳の馬騁会長が事故調査で質問を受けている最中に倒れて死亡したと述べている以外は、事故に
ついての直接的な言及を避けている。

(以上)

ロケットも海外技術か

なんのこっちゃ？

結局中国は他人の責任にしたいのか？

技術をちゃんとパクレ無かったので事故が起きましたって？
コピーなんかしようとせずに、そのまま買えば良かったでしょう。

＞55歳の馬騁会長が事故調査で質問を受けている最中に倒れて死亡

友愛か

海外の技術を理解しようとするから無理があるんだ。
隣の国・韓国の土木技術を導入すればいいじゃないか！

世界最高水準の技術を集めて組み立てれば
世界最高の国産品が出来上がると単純に信じてそう。

＞消息筋は、日立が中国人エンジニアに技術を盗まれることを恐れ、内部構造を和利時に隠して部品を
＞販売したことが問題だと指摘する。

「日本のせい」の種？
中国も韓国同様の逆恨み、お前が言うな？

パクったり、他国で盗人まがいの特許申請する国に
機密を教えられるわけ無いじゃんｗ
チャンコロってほんとクズでアフォで盗人だなｗｗ

長い記事中に、何度も日立の名前とブラックボックス化が問題を複雑にしていると言っているのが気になる。

和利時ではなく、自国開発が間に合わなかったCRSCに責任があると述べながら、コピーした上での
理解を妨げたと言いたいようにもみえる。

もう日本追い越したって言ってたんだから、いまさら日本に責任おしつけんな

>>11
> 世界最高水準の技術を集めて組み立てれば
> 世界最高の国産品が出来上がると単純に信じてそう。

マジでそう思っているし、簡単にコピーできると思ってますよ。
だから海外に中国製高速鉄道を売ろうなんて言っていたわけで。

理解できてないものを輸出しようとした事が理解に苦しむわ…。
事故が無かったら、構造理解して無くても中国の高速鉄道は
日本の新幹線を越えた。技術供与してもいいですよ〜
とか未だに言ってたんだぜ…。怖すぎ。

何これwブラックボックス化した日立が悪くて勝手に盗用した自分たちは悪くないってかw
マジ腐ってるな。

ひらったく言うと、パクリ泥棒させない小日本が悪いアル　かｗ

日本が技術を渡さないから悪いアル

技術情報を意固地に開示しなかった日立にも
責任の一端があることは認めざるをえないな。
日立は人命より利益を選んだのか・・・。

>>21
具体的に どこに責任の一端があるの？

>>1
中国語では、外国語を理解できないだろ。

今からでも遅くないから、平仮名片仮名をつかえば？

>>21
知ったことか。
嫌なら全部自分で作りなさい。

>>1がしゃべった ((;゜Д゜))

パクりや情報流出が心配ならブラックボックスにするのは当然

でもそれなりに訓練して使えば通常は問題ない
イージス艦なんてブラックボックスがたくさんあるが 運用する上では問題ない

>>21

釣るならもっとひねれやw

>>21
ちゃんと対価を払わなかった方が悪いと思うけど？

>>21
お前に支払われてる生活保護で、途上国の何人の子供達が助かると思ってるんだ？

完コピ出来れば事故は起きなかった？
ハハｗ
ナイスジョーク。

勝手に盗用して事故ったら日立が悪いとかバカじゃん
盗っ人猛々しいにも程がある

素直に日立の技術使えよ

爆発させない方法のマニュアルが無いアル！

> そして運転室には、コンピュータの時計の秒表示が動きつづけているか監視す
> るという仕事に専念する要員を1人置いた。コンピュータが機能していること
> を確認するためである。

なにこれ？

要するに、字も読めないということですねｗ
わかります

まだ｢日立が悪いニダ｣まで調べられない。ツールでID変えて調子のってる典型的なバカチョン井上敬一中学生いるのか

そして運転室には、コンピュータの時計の
秒表示が動きつづけているか監視するという仕事に専念する要員を1人置いた。コンピュータが機能していることを確認するためである。

えっ？

装置をブラックボックスにしてコピーさせない日立が悪い全部コピーさせるべきアルヨってかｗｗｗｗ

> 消息筋は、日立が中国人エンジニアに技術を盗まれることを恐れ、内部構造を和利時に隠して部品を
> 販売したことが問題だと指摘する。

すげーなｗ

泥棒が盗みに入ろうとして屋根から落ちて死んだのは、家主がきちんとドアの
鍵を開けておかなかったのが問題だ、と言っているようなものｗ

来ました、中朝鮮ｗ
盗んだ車が事故を起こした責任取るアルヨロシｗｗｗ

疫病神と付き合うなよ

次に中国で起こりそうな鉄道事故を予想するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1317393924/

鉄道板にスレが立ってます

http://www.sumitomometals.co.jp/business/products_details/railway-automotive-machinery-parts/syarin/index.html
図面など無くても　見りゃ判る。図面など何枚でも出せるぞ。

でも作れないんだよな　これが。

日本の肉まんを　コピー出来たら車輪もコピー出来るさ。

>>22
高速鉄道に使われる部品に売りっ放しは許されない。
情報開示しないなら最初から売らなければよいのに
小銭欲しさに物だけ与えて、後は野となれ山となれという
日立のやり方は、未必の故意の謗りを免れ得ないだろう。

コピーすること自体はできるだろうけど、
設計要件がわからなきゃ価値は半分以下だろ。

パクッタ新幹線で３０万人死んだと言いだすのはいつｗ

"中国に部品供給するな"という結論に至るな。
COCOMってのは、実は中禍から西側企業を保護していたのだな。

>>42
なんで許されないの？ なにが許されないの？
何の法的根拠をもって そういうの？
おまぃは 自分のつかっている製品について 100%技術開示させた上で使ってるの？

ブラックボックスといっても内部構造が分からないだけで
入出力はデータシートで提供されてるだろ
どうせろくに読んでなかったんだろーが

>>42
崩れる橋を作っておいて、
作った後に夜逃げ倒産した
どこぞの国の建設会社はどうなんだ？

答えてみろ

>>14
つか、ブラックボックスなんて珍しくないわな。
製品である以上、機能やインターフェースの仕様が公開されて無いわけ無いし。
機能や仕様を理解してなかった、まともにテストしてなかった、これらの責任は日立には無い。

部品一つ取っても、トライ&エラーの連続で失敗の積み重ねでその形に成ってる物を勝手にこれはこの形の方が安く造れると変更を加えたりするから不具合が起きる。

如何に基礎研究が大事か。
図面を貰えば似た物は造れるだろうが、逸れは『似て非なる物』

パンタグラフ一つとっても風切り音を最小限になるように工夫されてる。

奴らの頭では到底思い付かない方法でだ。

どケチシナ人はチャリ乗ってろよｗ
台湾見てみ、私どもは日本の新幹線です安心して下さい、
どこかのカス、シナ感染ではありませんｗ

シナみたいな貧乏違うよ、そこは買う所、
トイレのペーパーはシナ製でいいけど、大事なところケチるかあ？

>>42
嫌なら買うな

問題は、安全対策が施されるかどうかではなく
次の事故が起きるのはいつかということだな。

技術公開って・・モノ買っただけだろ。
ハードディスク買っていちいち図面付いて来るか？
自動車買って自動車の図面付いて来るか？

だいたい100km／hの鉄道しか経験してない国がいきなり300km/hはないわ。
しかもろくに試験運転もせずになあ。
チョンとチャンコロは馬鹿すぎる。

カンニングは身につかない
小学校で教えたほうがいい

>>55
家電などの分野では、日欧米の企業を誘致して技術を盗んだ頃に追い出す方方が
そこそこ成功してきたので、高速鉄道でもそれが通用すると思ってしまったんだよ。

てめえらは日本人の不良部品のくせに、何を偉そうに上から目線でレスしてんだよ

　 　 ■■　 　 　 ■■　 　 　 　 ■■　 　 　 ■■　 　 　 　 ■■　 　 　 ■■　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 ■■　 　 　 ■■　 　 　 　 ■■　 　 　 ■■　 　 　 　 ■■　 　 　 ■■　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 ■■　 　 　 　 ■■■■　 ■■　 　 　 　 ■■■■　 ■■　 　 　 　 ■■■■　 　 　 　 　 　 　
　 ■■　 ■■■■■　 　 　 ■■　 ■■■■■　 　 　 ■■　 ■■■■■　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 ■■　 　 　 　 ■■　 　 　 ■■　 　 　 　 ■■　 　 　 ■■　 　 　 　 ■■　 　 　 ■　 　 　 　 ■
　 ■■　 　 　 　 ■■　 　 　 ■■　 　 　 　 ■■　 　 　 ■■　 　 　 　 ■■　 　 　 ■■　 ■　 ■
　 ■■　 　 　 　 ■■　 　 　 ■■　 　 　 　 ■■　 　 　 ■■　 　 　 　 ■■　 　 　 ■■■■■■
　 ■■　 　 ■■■■■　 　 ■■　 　 ■■■■■　 　 ■■　 　 ■■■■■　 　 ■■■■■■
　 　 ■■　 ■　 ■■■■　 　 ■■　 ■　 ■■■■　 　 ■■　 ■　 ■■■■　 　 ■■　 ■　
　 　 ■■　 ■■■■　 ■　 　 ■■　 ■■■■　 ■　 　 ■■　 ■■■■　 ■　 　 ■■　 ■　

最初から技術開示しない契約だったら文句は言われないよ。
それに企業が苦労して開発した物を、何もかも教える理由は無いし。
現場を知っていたら安易にそんな事は言えないよ。
あの国は独自技術で輸出するって言うくらいだから企業の判断としては正しいと思われます。

まあ未来永劫あの事件で世界中がパクリ新幹線の実態を知ったと思いますが。

馬鹿だから上手く行けば自分たちの手柄失敗すれば他人のせい。
チョンとチャンコロは恥というものを学ぶべき。

>>58
中華の人に対して そゆ言い方はないとおもう・・・

ID:Ut5KAIbd
ちゃんと説明会は行ったか？

早く還った方がオトクだと思うんだがなぁ
赤紙になってからじゃ遅いぜ(￣ー￣)

　希望者 募集 → 推奨 → 提案 → 勧告 → 注意 → 警告 → 命令 → 赤紙

アキヒロだって任期後に死にたくないから必死だぞｗ

>>46
毒餃子の隠蔽ぶりは半端無かったなぁ。

"不良部品"ね。

如何なる点が"不良"だったか、説明してからだな。
「製品仕様を理解できずに勝手に組み立ててました」ってのは、
組み立てた人間の頭が"不良"。

こいつら冊封体制の頃から全くかわっちゃいねえな

日本の人工衛星の黎明期は、海外メーカーブラックボックスの
かたまりで打ち上げられていた。

>>66
一般的に見て、民族性って１００年やそこらじゃ変わらんね。

>>7
結局は、そうです

パクリの報いだな・・・

邪悪なる行為で己が利益のみを追求し、人を貶めた
バカ者の自業自得でしょう

>>21
開示を求められてない。部品発注を受けただけですよ



自分たちが分かってないこと自体を中国人は自覚出来てなかったんじゃね？いつものことさw

た鶏足取り教えてもらっても独自開発とか言いはるバカを相手にしにゃきゃいい。

>>21
他社になにか供給するときに、すべてを開示するバカがどこにいる？
中国や韓国に限らず、すぐにコピーして、ちょっと変えて「うちのオリジナル製品です」って
売り出すぞ。
日本製に限らず、パクられて嫌な所はブラックボックスにするのは当たり前。
自衛隊が使ってる戦闘機もアメリカ製のブラックボックス機器積んでる。

>>71
これは契約ではなく道徳意識の問題だよ。
中国がリバースエンジニアリングすることや、高速鉄道の
ようなクリティカルな用途に使われることを知りながら売った。
これではまるで日本によるトロイの木馬じゃないか。

＞同省幹部が率先してやり方を変更し、草の根レベルで問題の解決を
＞試みるべきだ」と表明した。

草の根の用法おかしい。草の根は民衆のこと

4FGMhuQo

馬鹿じゃねえの？釣だろ。

>>74
リバースエンジニアリングするのは道徳の問題だろ。

中国もばかだな。

金はあるんだろ、コピー感覚で日本の技術を盗もうなどと汚い事をするなよ。

日立にちゃんと金を払って、技術全部の契約をすればよいのにな。

泥棒猫みたいな悪どい事はするなよな、中国。

このような悲劇は二度と繰り返されてはならない。
日本はありとあらゆる技術を中国に公開、移転し
安全確保のためには無制限の資金援助も行うべきだろう。

車両搭載制御器を製作したのは、日立製作所
水戸事業所（水戸工場）だな。

>>79
ホロン部お疲れ様。
今からとばすと後が辛いよ。交代時間はまだまさ先だ。

>>79
ありとあらゆる技術を持って無制限な資金で、
二度とこのような悲劇が起こらないようにしないといけませんね。

このような事故に至った原因を取り除かねば！

特亜と国交断絶しちうごく市民を守ろうｗ

宇宙ステーション作ろうって国が
電車くらいちゃんと走らせろよwwwww

日立のせいにしようとしてるのか？

技術そのものではなく、技術の必要性と安全第一の思想でないか

当初350km/hとか滅茶苦茶やってたけど、今は250km/hなんでしょ。

技術以前に、死体ごと機体をゴロンゴロン・・・・でカルチャーショックだったわ

盗人にも三分の理(ぬすびとにもさんぶのり

つまり日立ＧＪってことですね

埋伏の毒か

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -──--- ､..＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､-‐'"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀` ー---､
　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::::／::::::;:ィ´:::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::::／:::::::／:/::::::::::::ミヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 /::::::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::/::::/:::::::::/:/:ﾊr'ヽ
　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::/::::/::::::/:/:::ﾚ::イ::T:l
　　　　　 　 　 　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;ｨ:::|:::::ﾊ::::::|::|::/|::::::|:::::::|
　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::__::::::::::::::://|::ﾄ､::L|::::|!:||:!/::::/::::|::!
　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::r'rﾍヽ::::彡　 |:! v!|--,.､｀ﾞ/／:::::/ﾘ
　　　　　　　　　　 |:::::::::::::/::::::::::/:::::::{ (⌒ |:r'´ 　 　 　 ｀ ､l:/　//／l:/〃
　　　　　　　　　　/:::::::::::/::::::::::/::::::::;ハヽ. |:!　　 　 　 　 　 　 |'´　 '′
　　　　　　　　　 /::::::::::/:::::::::::/:::::::/:::::::L°　　　　　　　　 　 ﾞ､
　　　　　　　　　/::::::::/:::::::/:::/::::::/::::::::::|　l　　　　　　　　　　 _ ヽ
　　 　 　 　 　 /::::::::/:::::::/:::/::::::/::::::::::::|　 l　　　　　　　　 ____r'´　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 ／:::::／:::::::/::::::::::::/::::::::::::::|　　　　　　　　　　｀7′　　＜　　よくわからないモノを
　　　　　／::::::／::::::::::/:::::::::::::/ :::::::::::/　　　　　　　　　　 /　　　　　 |　　無理して使うからよ
　　　 ／:::::／::::／::::/::::::::::::::/ :::::::::::/二`ヽ､　 ｀iヽ ､____/　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /:::::::::/:::／::::::::/::::::::::::彡.:::::::::::/三ミヽ､｀`=ヽ
　　 |:::::::::|::/::::::::::::/:::::::／:::/彡:::::∧｀ヽ､＼三ﾐr'ヽ､
　　 |:::::::::|/:::::::::::::|!::::::::::::::/ｲ/::::/::::::ヽ　＼ ＼/￣｀ヽ＼
　　 |:::::::/::::::/::/::ﾘ::::::::::::/:::/:::::/::::::::ノ　/＼＼＼　　 ＼＼
､__ノ:::／:::::/彡':ハ::::::|:::/:::/::::/:::r'´　　 ＼/ / ／　 　 / ／
ヾ-イ:::::;ｨ':::r'´彡;ｨ':::/::/::::{:::::{:::ヽ､__ﾉ /＼　/ /　　　 / /
　　{ヾ:::|::::rく　二::彡'⌒ヽ::ヽ:::ミ＞（＼＼// ∧　　 / /

早瀬未沙中尉も「パクった物を使うからです！」と同趣旨の事をおっしゃっています。

そして運転室には、コンピュータの時計の秒表示が
動きつづけているか監視するという仕事に専念する
要員を1人置いた。
コンピュータが機能していることを確認するためである。

バカだろ中国鉄道ｗｗｗ

>>74
クリティカルな用途に使うのだから、ちゃんと設計しているはずでしょw
その設計において必要な機能を持っているから部品が選ばれたはずでしょうにww

よくわからないものを使うからよ

ワロタｗ

ブラックボックスごとコピーとか凄いわ。

＞そして運転室には、コンピュータの時計の
＞秒表示が動きつづけているか監視するという仕事に専念する要員を1人置いた。コンピュータが機能していることを確認するためである。

人間ウォッチドッグｗ
だが中国人だぞ
監視する要員が働いているかを監視する要員が必要じゃないか？

>>74
やってはいけないことを行って、
自爆するのは自業自得といわれます。

尻の穴に唐辛子を挿してはいけないと言われているのに、
貴方は自分の穴に挿して、唐辛子を売った商店に文句を言うのですか？

車両重機で埋めてるのを見て追いつかれるのは100年は先だと思った。

地獄行き超特急で生きてても埋め返されるイメージしかない
閻魔帳にでも特許登録したのだろうか

結局、そう言う物を導入した責任も含めて中国鉄道省が責任を取るのが当たり前。
なんの為に高い給料もらってんだって話。
中国人民の振り上げたこぶしの先が中国鉄道省に下ろされそうで怖いんだろうけど。

人と時間と金を掛けて進歩する技術。自国で開発出来ないなら購入するが当たり前
何の努力もしないパクッた奴が得する社会なら、バカらしくて誰も技術開発なんてしなくなる。
本来部品代に当てる金を横領した中国人自ら招いた結果だろ

唐からやり直せｗ
日本で汽車がアメリカから来た当時から事故で死んだ遺体ごと埋めるってあるか？

憤青には日立のせいとして読め、
一般人にはメーカーのせいと読める素晴らしい記事

盗んだ車で事故って怪我したので、持ち主に損害賠償請求するようなもんだ。

日立のある幹部は、和利時のような企業がどうやって、日立のノウハウを詳しく知らないまま安全信号
システムにその技術を取り込んだのか、謎だと述べた。

在来線なら適当にコピーして適当に組み合わせても問題なかったかもしれんが、
高度に複雑化精密化した新幹線にはそうした手法は通用しなかったわけだ。

いい加減な体質直さない限り無理。例え同じ設計図を元に作ったって
品質までは再現できない。

独自技術だったのに日本の技術が含まれていることが判明し
日本への責任追及がry
さーて予想通りの展開になりつつあるな

中共が事故の原因究明のためにブラックボックスの開示を強要してくる可能性はあるかもな
あいつらには国際的な常識は通用しない

車軸みたいなもので、ソックリに形だけ整えても
高速鉄道のように極限の技術には耐えられない

技術先進国を舐めてかかった報いだろうよ

技術を盗ませなかった日本のせい・・・　てか？ｗ

お前ら中国独自技術って言ってたやん（呆）

ヨーロッパ系の制御技術っていってなかった？

つまり劣化コピーで失敗したのが原因ですか？

マクロスのブービィトラップとかイデオンのイデの暴走みたいな感じ
で俺達には責任ねえぞでおｋ

細かく状態を検知できないっぽいから信号いじれば
すぐテロが成功するな

技術というものを完全に誤解しているのがわかる記事だな
すでにある技術を実際に運用していく上では成功より
失敗のほうが貴重なこと
また人命に関わることは先進国では失敗が許されないから
可能になったということだけでなく安全に運用できる開発が重要
自分が理解していないものが組み立てられたといっても
それは技術の模倣ですらない、ただのライン工
既存の技術を根本から理解した上で自前で全て作ることが
できた上で初めて新たな技術開発の土台に立てる
中国はまだライン工の段階

>>111
そういう事だな。
日立が、支那人民の安全より自社の利益を優先した上で起こった悲劇だった訳だ。
そういう前提があるうえでも、契約上の問題もあり、日立を訴える事は出来ない。
この事実を胸にひめて、支那人はさらに精進して上を目指していく事だろう。

これが朝鮮人であれば、契約はどうあれ確実に日本に怒りを爆発させてるだろうけど、支那人は違う。

シナ人はメンツの為には自国民を殺すのが日立にばれたんだよｗ

だから手を引いたのさｗ

日立が中国人エンジニアに技術を盗まれることを恐れ、
内部構造を和利時に隠して部品を
販売したことが問題だと指摘する。


おもしろいアル

>>117
買い被りすぎだ
支那人は現状を分析する力はあるけど、悲劇を繰り返さないように努めるとか考える奴はほんの極々少数

九割九分が、この周りが"信用できない奴らばかりの環境"で、どうやってローリスクで甘い汁が吸えるか？を考えちゃうんだよ

>>117

>1より

日立のある幹部は、和利時のような企業がどうやって、日立のノウハウを詳しく知らないまま安全信号
システムにその技術を取り込んだのか、謎だと述べた。



要は日立が「使用の限定を前提に」供給した技術を、
勝手に別用途(もしくはオーバースペック状態)で使ったって事。

独自開発して日本の新幹線を越えたって言ってたじゃんｗ

人命に関わるから日立が自主的にブラックボックスをやめるかもしれないな

>>108は東亜＋初心者だな。
いつも被害者の側に身をおいて謝罪シル！ってぎゃーぎゃーいうのは
下朝鮮。
中国は批判の的が中央政府に及びそうと見ると、共産党独裁維持のためには
トカゲの尻尾切りをした上で、意外と常識的な対応をする。

云って見れば、中国人は日本やフランスが提供した技術を理解できるような
知的水準にないにも拘らず、国家威信とやらの虚栄心から製品だけを闇雲に
手に入れ、夜郎自大に自国の技術だと吹聴した。
自らの手に余る技術的状況にもありながら、傲慢にもそれに眼を背けたまま、
政治的思惑で性急な列車運行を初めてしまった。
その当然の結果として、民衆を巻き込んだ惨事で世界に大恥をかいたんだ。

コピーしかできんくせに、技術の理解もへったくれもないだろｗ
そういうのは外見だけでも日本の新幹線と違うもんつくってから言えｗ
アホ中国ｗｗ
ホント、バ韓国とそっくりになってきたなｗ

で、中国は何をアメリカに売りつけようとしてたの？

>>74
買った部品の使い方を間違えただけだろ？
中国人が無能って事じゃないか

>　消息筋は、日立が中国人エンジニアに技術を盗まれることを恐れ、内部構造を和利時に隠して部品を
>販売したことが問題だと指摘する。日立幹部らによると、この「ブラック・ボックス」設計のために、装置を
>コピーすることや、試験などで装置を理解することが一段と難しくなる。

>　この日立製の部品には仕掛けがあった。この件に詳しい日立の幹部2人によると、日立は業界で「ブラック・ボックス」と呼ばれる手法を
>採用し、日本語で言う「図面」を公表せず、設計上の秘密を守ったのだ。
>
>　ブラック・ボックス化することにより、装置をリバース・エンジニアすることが難しくなる。また、中国でのこの事業に詳しい複数の企業の幹部に
>よると、問題が起こったときにそれを解決するのも難しくなる。



不正コピー対策を施していた日立のせいと言わんばかりだな。

独自技術がうんたらかんたら

信号の不具合は日立がブラックボックス化なんてするから
コピーしきれなかったアル、よって責任は日立アル

って事？

中国製の電源や電子回路が火を吹いたり、すぐに壊れるのと同じ。
技術を理解しているか否かではなく、設計意図を理解する気があるか否か。

電源回路での電解コンデンサの容量をケチっても普段は何とも無い。
電子回路のコンデンサをケチっても回路は正常に動くように見えてしまう。
しかし、ちょっと異常電圧が起きると電源回路や電子回路は、火を吹く。

子どもが社会の法律や規律の意味を理解せずに、それらを犯すのと似ている。
法律や規律が破られた場合に、どのような罰が与えられるかが重要な点だ。

中国人旅行客や躾の悪い子どもは、降車を待たずに我先に電車に飛び乗る。
日本人の子どもならば、順番を守って乗るように予めシツケを受ける。
その躾を守らなければ、日本人の子どもは、厳しく叱られるだろう。

誰からも叱られなければ、そのマナーは守られることもなくなる。
中国では、毒を盛っても、事故を起こしても、盗みをしても、処罰が無い。
逃げたもの勝ちだから他人に責任をかぶせるか、ひたすら逃げる。
もし逃げずに罪を被るものが現れると、その善人は、バカにされ蔑まれる。

中国という疑似国家は、悪行ばかりの悪党国家である。
だが、少数民族を迫害し、宗教を弾圧し、人民を抑圧しても誰も叱らない。
今後とも弱いものから奪い殺し、他人を騙し、自己責任から逃げるだろう。

「責任逃れ」も中国の文化なのかもしれない。
しかし、国際社会は中国のことを「子ども」として扱う必要がある。
中国という子どもに強大な権限や余計な権威をもたせるべきではない。

中国では　1000人や2000人　人が死んでも　痛くもかゆくもない、
13億も人間いるから　ちょとくらいの事故なんぞ　屁でもないさ。

ＪＲ東海の社長を殺害しようとしてまで支那に新幹線を売ったＪＲ東は社員が支那の反日式典に出席する国賊企業

まるで朝鮮人のようなパクリ根性だな。支那畜どもは

>>82
このような事故に至った原因を取り除かねば！

原因は中国人のイヤシイココロアルヨ
中国人を取り除かないといけないアルヨ

走る棺桶

問題は、ウォール・ストリート・ジャーナルの記事だという点。
まーた米国で反日ブームでも来てるのか？

なぜ 突然 日本企業名が出てきて責任転嫁？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
その上 フランス鉄道企業の口を借りて　日本叩き？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
都合が悪くなると敵を作って目を逸らせようとする　特亜の悪い癖　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

日本を越えたんだろ？
自分で開発製造すればいいだけじゃん
日立が悪い？アホか

人民網はエンジニアの発言を引用し、「数年すれば国外の設計を元に、中国でもボギー・モーター・変圧器などの生産や、
国外の核心部品を使ったコンバータや自動制御システムの組み立ては可能になるだろう。
しかし、先頭車両の設計基準・原理・車体を広くすることのリスクの有無などは分からない。われわれにできるのは
、塗料の塗り方や座席の素材の変更、室内装飾程度のことだ」だと報じた。

長いので斜め読みしたけどつまりは
設計図を渡さなかった日本が悪い
そう云いたい記事なのか？

>>142
俺もバカだから真意を読み取れないけど、印象操作を企んでいる雰囲気を察知
エロイ人の講釈きぼんぬｗ

運用面の冗長性とか、安全係数とかなーんも理解しとらん中国人。

そりゃ、中国新幹線も破綻するワナ。

これ、車上の過失か、地上設備の瑕疵か公表してないはず。
常識的に地上側の過失だと思うけど（もしくは乗り入れ前の適合試験不足）
何か意図的な作為を感じますな。

連投スマソ。

地上設備は（恐らく）アルストム系で（某地下鉄も）、車上は日立系（高速鉄道のみ）。
まあ、そういうことなんだろｗ
白人種は汚い。

和利時 って何だ？

>>147
和をだまし利用して時流に乗ったパクリ企業の略かもｗ

>>142 中国最高のPC設計者とされていて、海外にも自作PC売ろうかとしてるヤツが
実はCPUの回路構成やICの制御ソフトを理解してなく、単に部品を集めて組み立てるだけだった。
例えるとこんな感じかな。

独自技術だって言ってたぢゃないですかぁ。
なんで自分とこの技術を理解してないんですか？

>>149
んで、それによって起きうる後遺障害を考えもせず
「N2冷却で4GHz回るぜっっっっっっｗｗｗ俺のPC世界最強wwww」と。
BSOD出しまくりでレジストリ崩壊寸前のヤツ。

てす

一方、海峡を隔てた台湾では
高速鉄道が順調に走り続けており、車両の増備を計画中。
700TがN700Tになる日が来るかもですね。

ハードもソフトも全部全部完璧にパクっても、

「運用するのがシナ人」

という果てしなく高いハードルを越えないと、
安全運行には程遠いよな。

中華がオリジナル技術を持つ事は不可能である
オリジナル技術は長い年月と辛い努力の上に成り立つ物だからだ
中華料理の様に二分で出来る物など賞賛されるはずがないと早く気付くべきだろう

日立が技術全部明け渡さないから事故が起こったって言いたいのか

確か以前、製品類のﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽ開示要求とかしてなかったか？
蒸し返す布石と見た。

言った通りの使い方をしないからこうなるだけやろ
理解しない、人の話を聞かない中国人の問題をブラックボックスを開示しないから？
ふざけんなくそぼけええええええええええええええええええええええええええ

事故原因の本質から目をそむけてた上でこうならないように外国企業とは上の立場から接して
情報開示を迫るように・・・・としか読めない記事だな
技術向上の為以前に技術者としての心構えから教育しないとこれはダメだな・・・・
共産党は程度が低すぎて自国民の発展を阻害している

独自に造り上げたんですよね?

キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
遂に日立に謝罪と賠償がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すぐ人のせいにするシナ人
やつあたり民族
まさに人間のクズ

盗んだ技術で走り出す〜
行く先も分からぬまま〜
くらーい箱の技術の中でえ、えええ♪

高速鉄道も電子機器と同じだと思ってるんだよ。
丸ごとコピーで問題なし、多少の不具合なんて問題ないと。
まあ、いままで、それでうまく行ったから、そう言う感覚なのもしょうがないか。

アメリカが「中国版新幹線は日本の部品を使ってるよ」
と言ってる日中離間工作だろ。

>死者40人?

>>149
中国の製品コピー対策で電子制御化した新Ver.の製品を発売したって話は聞くね。
機械の金型のコピーなんかは比較的すぐできるが、電子回路やROMをリバース
エンジニアリングするのはできるところはまだ限られているからとかいう話。
まあ、今後イタチゴッコになる可能性は否定できないけど。

全部独自開発で絶賛世界で特許申請中だったんじゃ？

中国人　今殺されることが心配だから今の現状分析に優れている
日本人　明日台風が来ることが心配だから明日までの分析に優れている
欧米人　聖書の終末が心配だから審判の日が来るまでの分析に優れている
朝鮮人　過去の歴史が心配だから今日までの成りすましに優れている

こういうことですね！

日本は何十年も手取り足とり指導したんだから
今の結果は中国自身の責任だよ

今のジジイどもが引退したら、
中国韓国には何の思い入れもない世代になるし
これからは自己責任で頑張ってください

【中獄】中獄あの世直行高速鉄道、海外技術の短期横盗り踏み倒し計画からの焦りでつまずき[10/03]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1317813138/

これを知った中国人は日本人に対して憎悪の感情をむき出しにするのかな？

住民票とかで、コピー禁止の表示が出たまま公文書に使うようなもんだなｗ

糞JR東死ね

>>132
そうだよな！
中国は国家としては未熟だし、国民の民度はさっぱりダメなんだよな。
ましてや一般企業に倫理なんてない。

>>1
やっぱり、中国人は「独創性」と「独自性」と「模倣」の区別がぜんぜん
わかんない人たちなんだね
100以上の概念がない人たちに、数の話をするような空しさを感じる

>>141
>われわれにできるのは
>、塗料の塗り方や座席の素材の変更、室内装飾程度のことだ」だと報じた。

韓国人もこう過信して、座席素材を変更し地下鉄大火災になったんだよな。
簡単そうに見える事が簡単かどうかの判断は、初学者にはそれほど容易ではない。

＞55歳の馬騁会長が事故調査で質問を受けている最中に倒れて死亡した

読むのに退屈すぎて、ここしか目に入らなかった。

タイトルだけ見ると、中国って若者によくありがちの「自分は他人より遥かに天才」だと勘違いした新人がベテランのアドバイスをないがしろにして失敗するパターンと同じやね。
中国ってかわいいやん

ポランニだっけ
暗黙知というものがあるといったのは

技術ってのは身につけなきゃ身につかないんだよな

独自技術って言ってませんでした？

>>181
どうやってそういう形にして材料にしたかも分からずに
適当にやって高速化したのが独自技術ｗ

そりゃ独自だろうけどさｗｗｗ

連中の一番の問題はさ、設計承認する上の連中の経験値が低すぎて
悪い設計なのかどうかさっぱり分からないことじゃないかと
思っているんだけど。

衝突防止技術が、そんなに高度な技術なんかねえ。

>>167
自爆するICチップが現れるのも時間の問題だな。

>>183
衝突防止は高度な心遣いが必要だけどな

>>185
理屈は単純だが、障害を起こさず確実に動作させるノウハウが詰まってるんだよね。

>>183
やつらのは「衝突技術」だから。

>>183
やつらのは「天然爆発技術」だから。

>>183
高速鉄道が通る前までは平均時速50kmの国だったわけだろ。
平均時速50kmなら衝突防止機能があって、それが壊れていても
目視でなんとかなるんじゃね？
その程度の技術しか知らない上司がどうやって若い設計者を指導すんねん。
ムリムリ。

一般家庭に贅沢品のラジオも少なかったのに、突然カラーテレビ。
固定電話もなかったのに、突然携帯電話。
自転車から突然乗用車。

これじゃ爆発してもおかしくない。

中国の新幹線はきれいな新幹線

俺もう日本から出ない。
公共交通機関が信用出来ない国ってこええよ。

旅行にいって事故で死亡とか海水浴にいって溺死とかみたいのいやだな
家でテレビ見てたほうがいいね

記事の文章造りがアレで読解に悩んだけれど

つまり、日立は供給部品の入出力に関する挙動は説明しているが
その内部構造は技術漏洩防止の為に隠蔽、ブラックボックス化を
していた

しかし、中国側は供給部品の挙動をしっかりと理解しないまま使用
事故が起きたのはブラックボックス化による難解さが挙動の理解を
狭めたと主張しているわけか

早い話が学校のテストで余裕綽々と回答を続けて時間があまるほど
早くにテストを終えてボーッとしていた
すると先生が終了間際に発した裏面にも問題あるからなと言う言葉で
初めて裏面の問題に気付き殆んど回答出来ずタイムオーバー
先に裏面にも問題があると言わなかった先生が悪いって言うわけだな

どう考えてもしっかりと挙動を調べなかった中国が悪いじゃんｗ

冗長な文章だね。それに中身がない。支那人はこんな文章を理解してるのか？
理解しにくいながらも整理してみた。

1.事故の原因はまだ判っていない。しかし運行システムを設計した会社は列車制御における
核心技術を海外から移転したが動作を理解できていなかった。
2.そのシステムを設計した和利時という会社は鉄道システム設計は初めてだった。部品は全て
国産ということになっていたが、核心部品は日立から購入していた。
3.日立から購入していた部品は自動列車保護装置（ATP）という、位置やスピードに関する
情報を運行システムネットワークに送信する物でこれがないと安全に運行できない。
4.ATPは和利時から提示された設計に基づき日立で製作されていた。日立は使い方をちゃんと
教えていた。ただしリバースエンジニアリングされないようにしていた。
5.和利時はATPの使い方がわからず、コンピュータがフリーズする事が多発した。開通日が
決まっているのでそのまま使った。フリーズに対してはリセットする要員を付けて対応した。
6.海外の企業が単独では中国の鉄道市場に参入できないようになってる。だから海外の企業は
合弁して参入するのが通常。だから今回のような問題はいつもは起きない。
7.（日立が合弁企業でないためATPの情報開示をさせれなかった。日立がブラックボックス化
したせいで和利時はATPをパクれなかった。そのせいで事故は起きた。）

>>195
もっと簡単に言うと

「日本が悪い」

と言いたいわけだ。
なんかウリナラの言い訳と似ているなｗ

和諧号には怖くて乗れない