【台湾】尖閣諸島(沖縄県)に対する領有権意識を高める教育・宣伝活動に補助金…国家安全会議が今年6月に承認[10/02]

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1ニライカナイφ ★
◆<台湾>尖閣「宣伝」に補助金 国家安全会議が6月承認

台湾総統府直属の国家安全会議が6月、尖閣諸島(沖縄県)に対する
台湾の領有権意識を高める教育・宣伝活動を強化するため、
台湾の民間団体「中華保釣(尖閣防衛)協会」に
補助金60万台湾ドル(約150万円)の提供を承諾したことが分かった。

中華保釣協会は尖閣諸島への上陸を目指して出航を繰り返し、
昨年も日本の排他的経済水域に入るなど挑発行為を続けており、
台湾当局に対する日本側の不信感が高まりそうだ。

野党・民進党の立法委員(国会議員)が9月26日に公表した国家安全会議の
資料によると、補助金は「正確な」台湾と尖閣諸島の関係を宣伝するためのもの。
中華保釣協会の「長期支援制度」を創設することも規定した。
協会のほか、教育部(教育省)や大学などに計315万台湾ドル(約800万円)を
提供することも決めた。

国家安全会議が承諾した時期は、尖閣諸島が沖縄県の一部とされた日米の
沖縄返還協定調印から40年の記念日(6月17日)で、中華保釣協会などが
活動を活発化させるとみられていた。

協会の黄錫麟総幹事は台湾メディアに「補助金は全く受け取っていない」と否定している。

国家安全会議は台湾の安全保障政策を決定する機関。
尖閣諸島については台湾も領有権を主張している。

毎日新聞 2011年10月2日(日)20時36分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111002-00000039-mai-int
2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/02(日) 20:56:43.71 ID:SvXKbeyl
約150万円の提供ってくらいだからそんなに本気ではないだろ
中華保釣(尖閣防衛)協会は支那直属の過激派で仕方なく餌をやった程度だろうな
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/02(日) 20:57:22.64 ID:iO0r5eAx
黙っていると、台湾はこれから反日に傾くだろう。
国家戦略で反日やられたら。
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/02(日) 20:57:25.57 ID:6ty/gutD
都合のいいときだけ台湾当局って報道すんなカスゴミ

中国の一部だろ!中国中国ちゅうごおごごごおくうううう

全て中国が悪い。
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/02(日) 20:59:19.63 ID:Slgje9Pj
日本の報道機関も外国の報道機関も平和のために真実、事実を伝え、

主権者である国民が判断を誤らないようにする責任がある。

買収された報道機関関係者は排斥されるべきだ。
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/02(日) 20:59:20.60 ID:QXlMXAix
台湾は尖閣よりもお金掛ける別の部分があると思うが(´・ω・`)
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/02(日) 21:03:02.08 ID:NyFhyfj7
保釣の船は海保&海自で撃退撃滅しろ
ついでに台湾北部にある保釣の巣も空爆しろ
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/02(日) 21:03:56.23 ID:yLBVDUjx
>>4
正確には「外省人」ですな
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/02(日) 21:06:05.89 ID:NyFhyfj7
>>8
見えない敵と戦うのは疲れるだろう。よく読め

>尖閣諸島については台湾も領有権を主張している。


10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/02(日) 21:09:18.07 ID:lJb7xTUw
中国さえ黙ってりゃ台湾もわざわざ領有権を主張しなくていいのに
要は中国のものになったら自分等の漁業にも影響しかねないって話だろ?
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/02(日) 21:11:51.67 ID:/G+dmx13
共産中国(中華人民共和国)「尖閣はわが領土アル。台湾もじゃまアル。香港つかって宣伝するアル」
香港「台湾の左翼に伝えておくアル」
中華民国「了解アル。でも、尖閣も中国全土も我が中華民国の領土アル」
中華保釣(尖閣防衛)協会「もちろん、宣伝するアル。独裁共産中国、万歳アル。」
沖縄「尖閣も米軍も出て行けー!」←沖縄県民の大半は売国奴

台湾「尖閣諸島は、日本の固有の領土だ!」←終始、まとも。
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/02(日) 21:24:27.90 ID:Mr+v5sAS
台湾の具体的な主張って聞いたことないんだけど、
誰か知ってるなら教えて。昔は漁場だったとか中華思想的な話じゃなく。
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/02(日) 21:24:29.01 ID:kOCz4EM4
台湾って、万一尖閣を領有できたら、独自で中国から守れると思っているのだろうか。
それにどうあがいても、中国漁船が占拠するだろ。
日米ともに動きづらいから、中国からの進攻は本島にも及びそうなんだが。
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/02(日) 21:26:39.02 ID:Ck8IyRCt
日本も教育しろよ
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/02(日) 21:27:22.11 ID:NyFhyfj7
>>11

中華民国=台湾

いつから別物になったw
南京臨時政府が分裂でのしかw
それとも西と東で分割した妄想でも見たか
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/02(日) 21:29:01.15 ID:NyFhyfj7
>>12
そんなものはない。
あるとすれば沖縄まで含めた領土主張
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/02(日) 21:29:18.93 ID:tX6RAhJs
ネトウヨの大好きな台湾と仲良くするために、
台湾に尖閣をあげればいい
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/02(日) 21:29:53.87 ID:cfm8oLM0
簡単な話だけど、ヘリポートと岸壁とレーダー基地と灯台造るだけで
もう誰も文句は言わん。早く作れ。
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/02(日) 21:32:27.09 ID:5GWu7FOl
これは朝鮮人が悪いわwww
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/02(日) 21:33:45.33 ID:NyFhyfj7
>>19
お仲間だからなあいつらw
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/02(日) 21:39:51.44 ID:SRnAuQsQ
どうしょうもない馬鹿が混じって話しにならね
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/02(日) 21:40:36.88 ID:cg7i0GM1
ヒトラーユーゲントみたいなことするってことだよな。
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/02(日) 21:43:33.10 ID:NyFhyfj7
>>21
じゃあ拿捕しないでサメに餌にすればいいじゃん
所詮敵国なんだしさ
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/02(日) 21:43:52.50 ID:lJb7xTUw
まだまだやめないぜっ!韓日表記!

サントリー文化財団
ttp://www.suntory.co.jp/sfnd/kenkyu/report0929.html
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/02(日) 21:48:39.78 ID:NyFhyfj7
この件で台湾房からまもともな反論って訊いたことがないわ
ま、他も似たようなことしか言ってなかったけどさ
26サイダーは常備 ◆2XAMv2f5Bo :2011/10/02(日) 21:53:17.16 ID:Lu416TyN
今、日本は民主党、台湾は国民党

そして韓流ブームだ

つまりはそういう事だ

民意とは違う
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/02(日) 22:01:54.43 ID:NyFhyfj7
>>26
そんなのただの感情論じゃないかw
じゃあ自民が政権とっていた時期に、尖閣問題が無かったのか?
また、台湾独立派の泛緑は日本のミンスとズブズブのお友達ではあるが
時期台湾総統選も国民党が政権にに握っていた方がいいんじゃないか?
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/02(日) 22:26:01.73 ID:P5fFJxd5
あんまり台湾人を信用するなよ。
連中の掲示板とか行って見てみろ。日本人の悪口結構言ってるから。
2ちゃんでも台湾の悪口は少ないのにね。
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/02(日) 22:30:12.38 ID:NyFhyfj7
台湾を信じている奴なんていないよ
たぶんそいつは>>26のような無知か、台湾人なんだろうw
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/02(日) 22:32:53.08 ID:cPkzGRM/
ありがとう台湾
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/02(日) 22:42:42.27 ID:t5f+dwNF
>>1
尖閣諸島で、台湾と中華人民共和国が同じ視点に立つことから、台湾と中華人民共和国の統一が近づく。
これは、台湾を中華人民共和国に吸収するためのプロパガンダである。
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/02(日) 22:48:08.39 ID:Bcd7bVKs
台湾が尖閣の日本帰属を認めた
とか騒いでたネトウヨはどこいったの?
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/02(日) 22:48:43.05 ID:jwng59dW
毎日新聞
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/02(日) 22:50:54.79 ID:jwng59dW
>>24
報告者と報告テーマ
Meung-Hoan, Noh(廬明煥)
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/02(日) 23:10:39.74 ID:syfE9LKG
台湾にも朝鮮移民いるしね
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/02(日) 23:22:42.66 ID:tDKwGqVE
台湾4ね
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/02(日) 23:25:12.65 ID:tG1Igh4M
台湾となら共同統治も可能な気がする。
尖閣諸島は台湾の領土であり同時に日本の領土でもある。と同時に両国ともに領有権を主張しない。
開発費用ならびに海底資源および生物資源は両国で均等に分配する。
両国の代表からなる管理委員会に自治権限を与え、尖閣諸島を巡る諸問題は管理委員会の決定に従う。
共同統治の約束に違反した国は以降永久に領有権の主張を放棄する。あるいは放棄したものと見なす。
まぁ基本前提として、日本が台湾を独立国家として認めることが必要になる訳だが…

韓国のような信用ゼロの反日国家なら不可能だけど、
個人的には台湾となら未来志向型の関係を築いて行ける可能性があるように思う。
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/02(日) 23:32:16.01 ID:tG1Igh4M
楽観的観測かも知れないけど、
日本も台湾も両国で決定した取り決めについては誠実に遵守すると思うんだよな
そういう信頼関係が成立するのなら、共同統治は可能だと思う
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/02(日) 23:51:56.83 ID:Fltis1gf
変態新聞の日台離反記事ですか
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/02(日) 23:55:53.11 ID:SPxrIHaI
沖縄は今は日本だお(>_<)やめれ
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/03(月) 07:26:34.38 ID:f06MB7wN
これは在日新聞が記事中で「飛ばしです」って告白している飛ばし記事なのか
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/03(月) 08:17:41.17 ID:FW93OTCH
尖閣は日本の領土であることは疑いの余地もなく支配している。共同統治など全く在りえない。台湾との共同統治論を持ち出すのは本来領土問題は存在しないはずの尖閣に、台湾を利用して口実を作ろうとする中国側の工作活動である。
43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/03(月) 08:29:34.10 ID:K8LTOZiD
うん、やっぱり油断なんないね
尖閣を共同でどうにかしたいなら、まずは台湾併合からだよな
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/03(月) 08:36:13.61 ID:K8LTOZiD
>>38
どうしてそんな楽観的になれるのか不思議だわw
法的、歴史的両方から見ても、台湾も中国も尖閣を統治してたことはないからね
それなのに領有権主張してるんだぜ
中国や韓国と一緒とは言わないが、ずうずうしい
付け入る隙を与えてる日本にも問題はあるけどね
45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/03(月) 10:02:53.37 ID:+acTUZ0h
>>38
台湾も所詮は外国だ。
過度な期待とかは止めれ。
ネトウヨはほんど単純だな。
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/03(月) 12:34:11.46 ID:8nRPtnTo
尖閣諸島は神国日本の島〜!!!!支那国民党〜しね!!!! BY 台湾反国民党分子
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/03(月) 12:36:20.90 ID:8nRPtnTo
尖閣諸島は神国日本の島だ!!支那国民党しね! BY 台湾反国民党分子
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/03(月) 13:51:01.86 ID:3xB8BR72
ソースは毎日か。
馬政権誕生直後に尖閣諸島付近で起こった海保と台灣漁船の衝突・沈没事故で、
「宣戦布告」とか煽ったの、たしか毎日だったと記憶してるので、
この話も正直話半分かなという気はする。

しかしこの報道に接して、中華保釣協会が尖閣を日本領と認めた!とバカ騒ぎし、
この報道をしない保守はダメだ!とまで言ってたなんとかいうジャーナリストは涙目だろうな。

あと、野党・民進党も、尖閣に関しては、国民党と領土の違いはあれど主張してることは同じなので、
あまり期待しないように。
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/03(月) 13:55:46.18 ID:+O0ly5k7
中国と台湾が尖閣諸島の領有権めぐって争ってるの?滅びるまでやってろ
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/03(月) 14:03:53.86 ID:lisjLMEq
台湾よ、こればかりは譲れんのよ

例え義援金を何百億積まれようとあげられないんだ
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/03(月) 14:14:23.43 ID:xGmLhCk/
>>48
お前の脳内妄想が酷すぎて信じる奴がいたらどうするの

毎日が煽ったのではなく、台湾議会が自爆しただけだろう
しかも、台湾世論は尖閣主張に同調していた。その後日本が強行な態度を
崩さなかったので、自分たちを正当化する為に、
「日本人お断り」映像も既につべから削除された。
そういう顕著な隠蔽を与野党同じ屑だと言っても空しいだけじゃないか。


52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/03(月) 14:25:48.39 ID:xGmLhCk/
>>50
その金は本当に日本の被災者に届いたのだろうか?
震災当時も今も金融為替が不安な状態で、為替介入までして
円安方向に向けたかった日本政府が、そんな何百億も円に換算するのだろうか
また、台湾にしても固定相場とはいえ、何百億もの為替を国外に放出するのだろうか

本当に義捐金が日本国内に送金され、被災者に届いているとするならば
収支報告がなされないのはなぜだろうか。もとからそんな金は送金されず
送った金も台湾国内で報告されていない。
結果台湾国内にとど待っているのが真実ではないかね
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/03(月) 14:44:56.74 ID:3xB8BR72
>>51
> お前の脳内妄想が酷すぎて信じる奴がいたらどうするの

その言葉、そっくりお前に返してやるよw
台湾世論は尖閣主張に同調って、その割には馬英九の支持率は全く変わらなかったぞ?
普通なら支持率爆上げするだろ。そんなに同調者が多いなら。
結局、あの事件は日台関係を毀損するだけで得るものは何も無かったからこそ、
馬英九は以降、日本にすりより始めるんじゃないの。
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/03(月) 14:56:03.21 ID:bT5/W1aS
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/03(月) 15:08:09.33 ID:xGmLhCk/
>>53
日本人に謝罪させている映像でニヤニヤしていた連中がよく言うわw
反日煽動で世論が動いたのは確かだよ。ただ支持率は爆上げも爆下げもしなかった
もともと尖閣諸島の問題に不満がある台湾人は、強行にでないと支持率は落ちる
。穏便に行こうとすると弱腰で更に落ちる。引くに引けない状態になっただけw
開戦一歩手前まで来ているのに誰も煽れる煽動者がいなかっただけじゃないか
w で、落ちは全責任を許に押し付けて終劇w 流される台湾人の本性がよく出てた
出来事だったよな
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/03(月) 15:14:07.79 ID:EI9ohCnC
尖閣諸島は台湾も中国も日本も領有権を主張しないと、均衡が破れて戦争になりかねないな
日本と台湾だけなら交渉しだいで折り合いつけてやっていけそうだけど
中国は両国とも下に見てるから結局は緊張状態が続くかと思われ
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/03(月) 15:15:00.74 ID:xGmLhCk/

http://www.youtube.com/watch?v=mnBZiUZWOpY

日本人こづいている動画はなくなっているいるけどその動画で
大体わかるよなw
58闇仙 ◆ZfXxlDUuVU :2011/10/03(月) 15:16:55.11 ID:+utv5ruD
日本の話かと思いきやなんだこれ
侵略意図があると看做して問題なさそうだね
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/03(月) 17:48:13.83 ID:3xB8BR72
>>55
不埒な台灣人がいたのは事実だろう。
実際、当時日本人親子が襲われたという記事も見たことがある。

しかし、「宣戦布告」はあきらかに当時の日本の新聞の悪質な煽り。
当時の記事を読めば、そんな大層なもんじゃないことくらい直ぐに分かる。

【台湾】行政院長、「『最後の手段として開戦も排除せず』は、平和的道筋が断たれた場合の話」と発言修正[06/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213455841/

あと、民進党の党首が、尖閣は台灣領と明言していることくらい知ってるだろ。
国民党が台灣は中華民国領の主張で、どこの領土かの違いがあるだけで、言ってることは同じ。
陳水扁の時代ですら、尖閣で事が起こったら軍艦を派遣しようとしていたくらいだから、
基本的に、「尖閣に関して言えば」、国民党も民進党もどっちもどっち。
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/04(火) 10:53:42.12 ID:sdApdNL3
>>59
いや、それは違うよ。
事実のとしての衝突事故の報道はあったが、開戦のくだりは正確には何
処も報道しなかった。続報も打たなければ、邦人の安否情報もなし、
現地リポートも外務省の渡航注意の報道もしない。つまりだ、詳細な
情報が降りてこない状態で、開戦するのかしないのか、こっちはそんな状態で
戦争なんて突然なるもんなんだと、不安と恐怖すら覚えたよ。
勝手に盛り上がって、勝手に舞い上がっている台湾とは対極の状態になって
いたのに、そんな日本が煽る事が出来ると本当に思うか?
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/04(火) 11:21:49.65 ID:t9GUSM0t
台湾が領有できたとしたら中国は今より本気出すぞw
台湾潰す事なんてなんとも思わないだろう。あいつら一石二鳥的な感覚になってレイプしてくるぞ。
止めとけ〜今でも面倒なのに。
62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/04(火) 12:36:02.56 ID:qojmSOk0
>>12
日本外務省
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/senkaku/
中華民国外交部
http://www.mofa.gov.tw/webapp/lp.asp?ctNode=2038&CtUnit=469&BaseDSD=7&mp=1

尖閣諸島は日本の物だと言っている台湾人が居るもの事実だけど
国民党・民進党共に領有権を主張している以上、李登輝みたいなのは少数だという事
古くは福建省辺りからと戦後は大陸全土からの入植者で、台湾島を原住民から取った人達
>>37 みたいなのは、彼らに更なる拡張をする様に促してしまう将来に禍根を残すケース
63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/04(火) 15:42:32.06 ID:uWiv7PVB





所          詮          敵          国




64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/04(火) 22:17:26.66 ID:No0+FLQw
留意したいのは、大陸中国が主張する「尖閣諸島領有権」とは

「本来、中華人民共和国が領有している台湾省の領土として」

という認識なんだよな。つまり台湾の一部だから中国の一部でもあるという無茶苦茶ないいがかり。
ところが現実問題では尖閣諸島の日本における領有権は確実なものだから台湾も「一応声をあげておく」という程度の
活動しかしていない。

台湾は地政学上も国際社会での立場も常に危険と隣り合わせであり、尖閣諸島の問題もどちらかといえば
政治的なカードの一枚に過ぎない。要は台湾にとって有益な関係を日本が作れれば尖閣カードを手放してくれる
可能性は十分あるわけだ。

そうすれば大陸の大義名分も自動的に霧散するのだからこの問題はもっと立体的に論じて良いと思う。
65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/04(火) 23:25:46.21 ID:sdApdNL3
>>64
無駄に改行が多くて何を言っているのかさっぱりわからんよ
こう言う無駄な改行はコテのサイダー何某がよくやるけど、
もしかしてコテやめたのかい?

>要は台湾にとって有益な関係を日本が作れれば尖閣カードを手放してくれる
>可能性は十分あるわけだ。

日本とってなんの有益性もないのに、なんで譲歩しなくて行けないかな?
むしろ日中の軋轢で潰れてそうだから足すけてくれニダ!つうどこぞの
お笑い国と同じで厚かましくてウザイ。勝手に自滅すればいいのにこっちを
見るな。ボケw
66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/05(水) 01:23:57.89 ID:dShu6M7A
台湾死ね!
67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/05(水) 02:23:56.37 ID:f7Rqr5p3
>> ID:sdApdNL3

日本の国益のために日台関係を緊密にする事は十分有効だよ。
それから領土問題について譲歩するなんて一言も言っていない。日本の国土は動かない。
そうじゃなくて台湾が尖閣問題をちらつかせる事よりメリットのある関係を構築する事で
大陸中国も尖閣にうかつに近づけなくなる。しかも台湾との関係強化は経済的にも日本に大きな
メリットを生むという事なんです。

それは先日締結された投資協定を見ても解るでしょう?兼六園の先月の海外旅行客は殆ど台湾人ですよ。
それだけ台湾からの日本への信頼というのは篤い。それでも今台湾が領土問題をちらつかせてくるのは
台湾の中にいる大陸側の人間と大陸の政治的な力が影響しているからに過ぎない。

今は中国と日本で台湾をめぐった綱引きをしている最中と言っていい。
せっかく台湾の国民が協力をしてくれているのに日本の世論が前世紀的な排外主義を振りかざしてたら
この競争は必ず負ける。


68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/05(水) 04:45:50.28 ID:wZ8DUu4h
303:10/05(水) 00:55 Lg4+7TpQ0 [sage]

出雲市が大変

出雲市が常設型住民投票条例を通そうとしてるらしいのです
外国人への参政権もですが、
出雲市に勤めてる人間にも投票権が発生するなど
全く持って理解しがたい内容となっております
出雲市はたいした検討もしてないうえに、
危険性を全く理解していません
出雲市といえば島根県、竹島がある県です
外国人参政権なんて冗談じゃありません!
阻止のために凸、拡散等のご協力を!

304:10/05(水) 00:59 8xIYHuQx0

出雲市 〒693-8530
島根県出雲市今市町70
電話番号:0 8 5 3 - 2 1 - 2 2 1 1
FAX番号:0 8 5 3 - 2 1 - 2 2 2 2
メールアドレス: [email protected]
69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/05(水) 19:11:05.31 ID:ccxqDdD8
>>64
無駄に改行が多くて何を言っているのかさっぱりわからんよ
こう言う無駄な改行はコテのサイダー何某がよくやるけど、
もしかしてコテやめたのかい?

>要は台湾にとって有益な関係を日本が作れれば尖閣カードを手放してくれる
>可能性は十分あるわけだ。

日本とってなんの有益性もないのに、なんで譲歩しなくて行けないかな?
むしろ日中の軋轢で潰れてそうだから足すけてくれニダ!つうどこぞの
お笑い国と同じで厚かましくてウザイ。勝手に自滅すればいいのにこっちを
見るな。ボケw
70 【東電 83.6 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/05(水) 19:25:29.50 ID:+ew62CJP
韓国にしても、台湾中国にしても、教育の場でそう仕立て上げていくんだな。
一方で日本は…やっとではあるが…まだまだだな。
71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/05(水) 20:00:34.69 ID:+kXhTQuM
尖閣を管理するのはあくまでも日本だが、日本をサポートする事で
尖閣の資源を共有する権利は台湾に与えてあげてもいいと思う。
そうすれば、中国vs日台連合の構図も出来あがる。
72<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/05(水) 20:30:40.64 ID:gJIGJX6q
台湾は尖閣周辺の漁業権がほしいらしい。
国交を結んで、漁業権無償貸与の条約結べば、おそらく解決する。
沖縄が漁業できなくて反対するだろうけど、
沖縄は台湾に最も近い訳だし、台湾との貿易を任せるとか、
説得材料はありそう。
73 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/05(水) 22:19:27.18 ID:KmTvLyWH
>>1
>協会の黄錫麟総幹事は台湾メディアに「補助金は全く受け取っていない」と否定している。
 出してもない補助金を記事にされても…ねぇ
 飛ばしと言われても仕方ないわ

 あと、尖閣問題について台湾政府は中共政府は”協調しない”宣言してるからね
 安心して台湾に対して抗議できるわ
 中共政府は…話して分かる相手じゃないからな
74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/06(木) 01:52:51.03 ID:OkUfrbcI
>>67
ものすごく抽象的で、何を訴えているのかわからない。
排外主義的と批判されたけど、67自身が排他的な思考の持ち主
なのではないの。
オープンウェルカムな人間なら台湾人が増えた事を喜ぶよりも、
中韓含む入国者全体で見るじゃいなのか?

尖閣問題も台湾の存在自体が邪魔。
当事者同士の対立軸に余計な奴が出て来るとややこしくなる典型みたい。
ま、台湾自体も対立の対象なのだから、三竦み的な意味での対立者として
対じするならわかる。
はっきり言うが、尖閣でやっていることは、台湾中国ともに茶番だから
領海領空に侵犯してきたら撃沈撃墜する。それをまともに出来ない日本
の問題で、何処の国だろうが適切に排除する。例外はなし。

75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/06(木) 01:57:48.75 ID:OkUfrbcI
>>74続き


あと経済的な話しをしているいけるけど、観光客や部分的な経済協力
は日本にとってなんの…ま、大したメリットはない。
特に観光客が数万人来ても限定的すぎ。前政権から国内経済を喚起する
方法が無くて苦し紛れのクールジャパン戦略って…w
それだったら公共事業で経済起爆した方がより直接的

経済協力もそう。マスゴミ連中がしきりに貿易立国なんてさいわいでいるが、
日本がGDPに占める貿易依存度は精々30%くらいで、
台湾の貿易依存度122%、シナ62%、韓国99%とは全然意味が違うの
1.7%くらいの経常収支だったら、海外投資よりも国内に直接投資して
震災でボロボロの国内経済に力入れないと意味がない。

逆になぜ其処まで台湾を押したがるのか不安になるくらいだよ。
中国包囲網を形成するなら、裏切る可能性が高い台湾よりも、
日印露+アセヤン、オブザーバをアメリカでやる方が確実的だと思うけど
76<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/08(土) 02:08:45.60 ID:Y/smSg7E
>>ID:OkUfrbcI

う〜ん。領空侵犯したら撃墜するとか対外貿易より内需の方が重要だと言われても
「理屈はそうだね」としか言えないでしょう。現実にはお金は内にも外にも出て行くし
外国との付き合いも「邪魔」では済まない面倒な付き合いが必要ですよ。

その中で収支のバランスを考えれば台湾との付き合いはさして難しくない方と言っていい。
領土問題について国家が強硬な姿勢を見せるのは世界の常識であって台湾が大陸国家のような
極端な膨張主義を持っているわけではないからね。>>72氏のおっしゃる通りで政治的な手段で十分解決できるわけだ。
知ってのとおり大陸中国にはそうした手段が通じるわけではないが、日台で合意が取れてしまえば勝手にガスを掘り出すような事も簡単じゃない。
これは結構得だと思うけどね。
77<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/08(土) 04:27:05.71 ID:FsMobK/c
>>76
どうも誤解をしているようだが…特定の地域への偏った観かたは危険だという
ことだよ。竹島での例を出すまでもなく、毅然な態度を取れない日本政府が
今の現状を生み出しているとしか言えないのだから。それに、内にも外にも金
は出て行くのは当たり前だが、自国経済を考えれば内需に重きを置くのはあた
りまえ。それはアジア全体のバランスからみても無理して台湾重視政策を取る
意味がない。それは断言できる。パワーポリティクスは感情ではなく、理屈で
成り立っている事を忘れてはならない。多分君が言いたいのは友敵論的な話し
だと思うが、友とは何か?敵とは何か?を感情だけで判断するのはとても危険
だし、賛同ではできない。無限に友と敵を生み出す循環したロジックに陥る可
能性を持っている。非論理的な考えだ。そこで理屈としての法律・条約・同盟
などの枠組を作ることで、方向性、合理性、なにより根拠が生まれる。

>日台で合意が取れてしまえば勝手にガスを掘り出すような事も簡単じゃない

意味がわからんよ。それは台湾にも権利があるからよこせと言いたいのか?
つうか中国や韓国と同じ思考だろう。何が違うのか論理的に言ってみな
これだけでも偏った台湾賛同者は危険だと誰も思うと思うぞ。
それと>>72に飛び火して申し分けないがw
暗黙の魚業権はすでにある。が、それを明文化して条約なり協定にしなかった
ことで、今日の尖閣問題に台湾が首を突っ込んでくる口実を与えていることは
明らかだ。つまり、上の毅然な~に戻るわけだ。
竹島・尖閣・北方四島にも係わることを台湾だからという、なんの意味も根拠
もない感情論でそれらを放棄して台湾のケツを舐めろと言っているのと等しい
むしろ、中央日報の妄言戯言記事や中国のおばさん報道官の発言かと疑うくら
いだ。ただし日本人だけがな


78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/08(土) 23:13:08.29 ID:Y/smSg7E
>>77

私はあなたの意見には実は異論はありませんよ。
特定の国家に偏見を持つのは危険だし、戦後日本国の外交には問題が山積していると思います。

それと、何度も言うように私は台湾に対して尖閣諸島の領有権を与えろとかガスを掘らせろなどと言うつもりもない。
そんなことは当たり前の事でしょう。むしろそういう主張を台湾に取り下げさせよう。大陸にとってそれが一番平和的な打撃になる
かもしれないよと言っているだけです。

個の集合である国家に感情的になるのは危険な事だと私も常々思っていますが
個と個の間でも感情的にならないようにするのが大事だと思いますよ!
79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/08(土) 23:29:39.32 ID:5SOF2lsy
沖縄の半分以上が中国人あるよ!

もうすぐ琉球省あるね。しえいしえい!
80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/09(日) 06:44:06.61 ID:bOj8yF4o
>>78

互いの相違が今は解った気がする。大雑把な相違はこれだと思うわ。

78<太陽政策、大文字の懐柔論で台湾の人々の善意を信じるんだよ派
俺<世界は悪意に満ているのに善意だけではのりきれないんだよ派

で、本題。結局相手の善意に期待する事が本当に正しいのかどうか?
は二元論でしかなく、客観的な観察をした時に台湾(中華民国)が
その曖昧な存在をアメリカと云う後見と威光があって、国際社会との
繋がりが維持されている。
これはかなり重要で、台湾人の善意のみで判断する事は難しいことを
意味している。マルクス流に言えば、意識がその存在を規定するのでは
なく、社会的存在がその意識を規定するのである。

俺も個から来る下からのムーブメントは否定はしないが、感情的では
意識よりも更に希薄であるとも云えるね。仮に意識よりも上だとしても
アメリカという枠組みを外せば社会(国際)的軋轢で存在が出来ない。
それか中国に吸収されるか。

じゃどうするってことだけど、国連加盟する為には、前提条件として
ぶっちゃけ独立するのって話しになるよね。
結論まで飛躍をしたけど、当の台湾はA扁の大陸資本強化で、
馬は一中&両岸。元・現含めてあんたらが中国脅威論を口するのは凄く
奇怪だよ。
フィリピンとベトナムが脅威論を騒がなかったら自爆して台湾は既に
終了しているわ。
90年代から現在までを追うと日米共に台湾への苛立ちもわかるよ。
その延長戦上に今の尖閣もあるのだから。
81<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/09(日) 14:17:17.34 ID:F9OuibB/
>>80
私もだいぶ話が見えてきたと思いますが
あなたの言っている私との相違点が「性善説か性悪説である」という意見はまったくの間違いです。
確かに台湾国民と日本国民は東日本大震災以降、感情的には非常に接近しているし、そのことが喜ばしい事である
という認識はありますよ。特に00年代以降、中国、韓国の反日政策に疲労している日本人には対外的な意識を変革させるいい機会だと思います。

でも尖閣問題について私は台湾人の善性頼みで事が動くとまでは考えていません。これも当然の事です。
そうではなくて政治的・経済的な駆け引きで台湾の持っている利益を日本に誘導できるという事です。

あなたがおっしゃっている通り台湾の国際的な存在感は非常に希薄です。
アメリカもオバマ政権になって以来、アジアの問題に首を突っ込みたがらなくなりました。
馬政権もそうした危機感の突出によって誕生したといって良いでしょう。台湾は歴史上最も不安定です。
ではそこで台湾が中国に飲み込まれた場合、日本はシーレーンを失って中国に海運を握られてしまう。
これはハッキリ言って悪夢ですよ!wすごく困りますよ。
82<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/09(日) 14:18:22.62 ID:F9OuibB/
尖閣問題に話をもどしますと、スレ文を読んでも…「民間団体に小金をやった」
というだけの事で大陸中国や韓国と比べると非常に弱腰の対応だという事がわかります。
日本の顔色を伺っているのです。あなたがおもっている通り台湾の立場が弱いからです。

もう一度ハッキリ言っておきますが私の主張は
「台湾が中国よりになるのを防ぎ、シーレーンを含めた日本の国益を守る。それには台湾にしかるべき利益のある関係を構築して
その見返りに尖閣諸島の領有権(資源採掘権)を取り下げさせるべきである」
といった事です。性悪説とか性善説を国際関係に持ち込む事、それ自体が少し非常識だと思います。
83<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/09(日) 17:30:26.11 ID:VJAqVIy6
1953年(昭和28年)1月8日:中国共産党中央委員会機関紙『人民日報』が、
「琉球群島人民のアメリカによる占領に反対する闘争」と題した記事を掲載。
尖閣諸島を日本名で「尖閣諸島」と表記し、琉球群島(沖縄)を構成する一部だと紹介する。

1958年(昭和33年)11月:北京の地図出版社、『世界地図集』発行。
尖閣諸島を日本領として扱い「尖閣群島」と日本名で表記。

1965年(昭和40年)10月:中華民国国防研究院、『世界地図集第1冊東亜諸国』初版出版。
尖閣諸島を日本領として扱い「尖閣群島」と日本名で表記。

1970年(昭和45年)1月:中華民国の国定教科書「国民中学地理科教科書第4冊」(1970年1月初版)
において尖閣諸島は日本領として扱われ、「尖閣群島」という日本名で表記されている。

***1969年および70年に行なわれた国連による海洋調査で、推定1095億バレルという、
イラクの埋蔵量に匹敵する大量の石油埋蔵量の可能性が報告***

1971年12月30日:中華人民共和国が外交部声明という形で尖閣諸島の領有権を主張。

中国は1971年まで領有権を主張したことがない
84<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 01:23:49.02 ID:X63zrln8
>>81

いいね!てっきり感情論で来ると思っていたから意外だったわw
>性悪説とか性善説を国際関係に持ち込む事、それ自体が少し非常識だと思
>います。

深く同意する。ただいただけないのは、ここだね

>「台湾が中国よりになるのを防ぎ、シーレーンを含めた日本の国益を守る。
>それには台湾にしかるべき利益のある関係を構築して その見返りに尖閣諸島
>の領有権(資源採掘権)を取り下げさせるべきである」

これはつまり恫喝外交という手法なのだよ。痛くもない腹を探られて、尚且つ
因縁を吹っかけているのに等しい。やくざがショバ代を巻き上げる時に使う手法
といっても差し支えない。ビビリながら民間団体に資金提供をする。なめすぎw
その資金がテロ組織へ流れたら?
日本の暴力団に流れる可能性は?
これは現実にある話しだ。関係構築の為に資金や技術支援という形では
日本の国益に反する可能性だって十分ある。なにより太陽政策が成功した例はない。
いつか振り向いてくれる?win-win戦略?そんなものはない。
シーレーンを誘かしているのがまさに台湾なのだ。これは紛争だよ。
特に国境線の戦いは云わば持久戦であり、終る時は相手の体力(国力)が衰え
消耗戦に勝利した時だ。
戦術とは戦略を完成させ技術的に補佐するものでしかない。
日本からみれば制裁して締め上げて相手が疲弊するのを待つ。つまり
そんな相手に太陽政策は愚の骨頂だと云うことw
85<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 16:29:02.18 ID:wMLD+2Q7
>>84

これも何度か言いましたが
私は韓国が北朝鮮に対して行ったような太陽政策は日本が行うべきではないと考えています。無策だから。
それに対して中国・韓国が行っているような恫喝外交もすでに時代遅れのものであって、高圧的な外交を続けてきたために
すでにベトナムやインド…そして日本に包囲されかかっている中国の状況を見れば自ずと日本のとるべき道は見えてくるのではないですか?

健全性を取り戻すということです。これもまた「抽象的だ」といわれてしまうので多少きつい言い方をしますが
「これは紛争だ!」と言ってあなたが頑張って声を張り上げる事で得られる国益など無いという事です。
台湾が自国の利益を追求するのは当然の事でしょう。勿論日本も儲けますよ。
ただその「儲け」というのを多角的に見抜ける人材が日本には不足しているかもしれませんが経済というのは
国の文化だからそれは台北にも大阪にもたくさんいる昔からの商売人に期待すればいい。
大事なのは日本が国際社会の中で体力を増強させる事です。
そのために日本は硬軟を使い分けて外交していかなくてはならないでしょう?紛争なんかしてる場合じゃないですよ。

それと台湾政府が払った150万円(本かなにか作ったら終わる金額ですが…)がテロに使われたりヤクザに
使われたりする事を心配されていますがそれは今のところあなたの想像力の問題なので私には何ともいえません。
例えそれが現実になった所で外交政策とは別問題でしょう。それよりは管政権の官房機密費の行方の方が不安になりませんか?

ところで、00年代以降のネトウヨの文体が私には安田講堂に立て籠もった学生の様に見えます。大東亜戦争で国民を煽り立てた新聞紙のようにも見えますね。
どちらも大声で人の心を騒ぎ立てるばかりで無意味な単語の羅列だと言う事です。そのほうが人の耳に届きます。しかし正しくは無い。
私はそういった主張については積極的に「排外」した方がよろしいと思います。
86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 22:51:06.90 ID:X63zrln8
>>85

友好的な外交とは何か?対外的には強行に見えて、協力者には恩を売る。
詰まるところ、中国が行っているハニトラではないだろうか。
今回の震災における義捐金は、大半が台湾人民から拠出された金ではある
ものの、台湾政府から見れば都合のいい政治宣伝でもあるわけだ。
アホの斜め上は別にして、中国も台湾もやっていることは同じである。
その点はまともな外交だとは思うが、付け入る隙を与える点は無条件に
支持は出来ない。一定の台湾万歳はあっても、尖閣での交渉材料にされ、
また85がいう>領有権(資源採掘権)を取り下げさせるべきである。
の主張に反するし、一部の台湾連呼をしているアホのせいで自国の
領土にもかかわらず、正しい判断基準を狂わす。これを
ハニトラと言わずなんと言うのだろうか。

紛争とは、ミサイルや戦闘機で戦う前から始まっている。昔のえらい人も
言っているが、外交の延長線上に戦争がある。懸念されている問題ならば、
その移行状態とも言える。つまり、後になって紛争と定義されるのであっ
て、水面下で動いている時は紛争を認識できない。
87<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 22:56:14.25 ID:X63zrln8

84で割愛してしまたが、金の話しについては無理だろうな。それは現在でも
日台FTAは存在はするものの、包括的経済協力圏のようなTPPが実行されれば
より儲けの高いところに資金・資産が移動する。そのような市場原理が働く
中で、台湾がディファクトスタンダードになれる可能性は極めて低い。
当然、日本が参加してもしなくてもだ。
ついでに、150万の金で何が出来るのか?についてだが、金額も確かに大切
だが、その金が流れた事が問題だ。資金の流れが一度できれば、その受け皿
に大して、複数の個人団体が分割して小額を複数回送る事が可能になる。
明るみに出た金がただ150万と言うだけだ。
また、台湾の銀行の性格上貯めた金が何処にプールされるのかが問題だ。
シンガポール、香港の資本で成り立ていると言うと事が問題なのではない。
国外口座は金の流れを不透明にする。プライベートバンクを経由されると
反日活動家、イリーガル組織の隠し資金になる。あわせて、大陸と華僑を
結ぶ地下銀行だとお手上げなの言うまでもない。十分危険視される事柄だで
はないか。

>ところで、00年代以降のネトウヨの文体が私には安田講堂に立て籠もった学生の様に見えます。
>大東亜戦争で国民を煽り立てた新聞紙のようにも見えますね。
>どちらも大声で人の心を騒ぎ立てるばかりで無意味な単語の羅列だと言う事です。
>そのほうが人の耳に届きます。しかし正しくは無い。
>私はそういった主張については積極的に「排外」した方がよろしいと思います。

同感だ。上にも書いたが台湾万歳というスローガンだけで戦うことは出来ないし、
また、韓国中国の名を駆りないと台湾の位置付けが出来ないのもまた情けない。
ブサヨが韓国人を使って革命運動ごっこをしていたのと同様に、台湾の印象風景を
使って台湾の内政や日本への圧力に使われるのごめん蒙りたいですな。
88イムジンリバー:2011/10/11(火) 22:57:18.12 ID:3Lj6yfhv

>>1 これが正しい教育だな。
日本も真似したらどうだ?

89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 01:36:26.41 ID:VE2my3VK
>>86
私達は大して主張自体はかわらないと思いませんか?領土問題について台湾に譲歩する気がないのは同じだし
サヨクのような国家解体論者でもないでしょう。日本のためを思って(役にはたたないが)長文までタイプしている。

ただあなたは日台関係が強化されるのがいけないんだという。
理由は「中国や韓国と一緒だから」でその根拠は「下心があるから」だそうだ。
その根拠を元にすれば台湾の義援金は日本侵略のカードの一部でおまけに
台湾は国外口座を使って闇の金をうごかし、日本の国土を虎視眈々と狙っている事まで判ってしまう。

恐ろしい国家ですよ。もしそんな国なら私もあなたと協力して戦わなければならない。
でもあなたの言う事をはいそうですかと聞くわけにはいけませんよ。
私には台湾よりはあなたの方が疑わしいからです。ちっとも説得力がないんだからしょうがない。

明日から一ヶ月ほど台湾に行ってきます。このスレとは関係のない用事ですが
私は自分の目を使って持論をもっと明確にしてきたいと思います。

>>88
教育勅語でも復活させたほうが教育に良いと思いますよ。
>>外交の延長線上に戦争がある
クラウゼヴィッツですか?少し古すぎますよ。





90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 01:58:09.77 ID:byRoivb6
台湾人って朝鮮人っぽいところがあるんだよな
沖縄を同胞だと勘違いしてたり
91<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 06:37:59.39 ID:dPbPZSx8
>>90

反日活動してるのは外省人(蒋介石が引き連れてきた大陸の漢族)だよ!
本省人(元々、台湾に住んでた土着民)は親日だよ!
92<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 06:58:11.92 ID:W0eJoDKt
>>91
本省人も漢民族だろ
93<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 07:26:30.73 ID:hjJLApB1
>>92
日本領土になる以前に福建から移入してきた人と南アジア系の土着民の混合。
反骨精神が強くオランダや南明の支配に強く抵抗した。
日本に対しても抵抗運動はあったが、インフラ整備や教育普及などの地道な植民地経営により次第に受け入れられるようになった。


尖閣領有権の主張は日本時代に尖閣近海の漁業を管理していたからじゃないかな?住所は沖縄県だが沖縄本島よりも台湾の方が近いし、管理も容易だった。
地下資源が存在するならば益々引けない。少しでも分け前を確保する為に声をでかくするのは国際常識。

李登輝元総統は「尖閣は日本領。いくら美人でも他人の女房を嫁に寄越せと言うことはできない。」とおっしゃられた。
94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 07:42:04.38 ID:USHqBAFO
>>93
台湾人っていつから中国語しゃべってるの?
95<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 08:50:00.82 ID:hjJLApB1
>>94
知らない。

台風、毒蛇、伝染病、首狩り族(山岳民)の存在で植民地としてはうま味の少ない土地だったらしい。

基本的に大陸の支配圏外。倭寇の基地。
清が明を亡ぼした時に鄭成功による亡命政権ができて反清復明の根拠地になったからその頃じゃないかな?
96<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 13:38:16.21 ID:MmxUYEAk
台湾だから、本省人だからって一概に親日と決めつけるのもおかしい
スライムとかいうコテ見りゃ分かるが中国が強くなればそれにおもねる奴もいる
台湾を引きつけておきたいなら日本が強くなるほかない
また、台湾やら韓国やらを利用してやろうっていう冷徹さも必要
この板のコテハンはこういうこと言うとすぐ在日認定してくるのが不思議
97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 14:37:50.57 ID:EDWhm/jG
米共和党の大統領選模擬投票、ロン・ポール下院議員が首位
2011年 10月 9日 10:44 JST
http://jp.wsj.com/US/Politics/node_321508/

米下院のロン・ポール米議員「在日米軍は撤収すべき」
http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011021501000615.html
ポール氏は「日本がすべての責任を自ら負う時だ」とし、平和と安全を確保する上で
米軍依存をやめるべきだと主張。在日米軍は抑止力だとする議論は軍事的プレゼンスを
維持するための「口実だ」と一蹴した。
98<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 16:27:54.34 ID:VE2my3VK
>>96

自分もそれが正論だと思うよ。
何も知らないで排外的な意識ばかりが先行しているような人間が目立つけど
免疫を強くして体内の毒を制するためには他国との間で摩擦しながらも体力増強に努めるしかないでしょうね。
それが唯一の正論だと思う。
99<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 16:48:18.61 ID:eQLZfWBU
台湾との友好を保つため、尖閣を台湾にあげよう
100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 17:11:44.91 ID:Hyh5/9HP
台湾のは感謝状で完全論破されてるはずだろ
101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 17:23:12.27 ID:UDzwE+wk
台独で親日でも、尖閣だけは譲れないってのが普通の台湾人の考え方
102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 17:37:42.47 ID:a7YRaW8A

人民日報が異例の巻頭論文
「南シナ海戦争の決断を、今下すべき」   Sep 29 2011
http://j.people.com.cn/94474/7607956.html
103<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 18:16:06.31 ID:GbG5xeuN
所       詮        敵        国
104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 18:20:13.44 ID:8IEqnx8v
まあ、あれだけ中国や朝鮮になめられているのを見たらそうなるよな。
105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 22:57:42.12 ID:SjXqzU/W
>>89

疑う事はなんら恥じる事ではない。しかし自分の目で見たものかしか
信じられない実在主義者ならば、台湾房が勝手に思う虚構が外れたらどう
だろうか?それとも経験のみで自分が知覚できない事は何もかも無意味と
感じるのだろうか?
そいう人は綺麗な部分だけしか見ることができず、汚い部分には目をつむる
エセ実在主義なのだろうな。子供でもわかる事象や現象に
バイアスをかけ間違った判断をし、やがてそれが失望に変わることだろうよ

>私達は大して主張自体はかわらないと思いませんか?領土問題について台湾に譲歩する気がないのは同じだし
>サヨクのような国家解体論者でもないでしょう。日本のためを思って(役にはたたないが)長文までタイプしている。

はっきりさせておくと、俺と君は全然同じとは思っていない。

>台湾にしかるべき利益のある関係を構築して その見返りに尖閣諸島
>の領有権(資源採掘権)を取り下げさせるべきである」

そう確かに君はバカウヨの皮を被った国家解体論者だよ。
少しばかりの金を得る為に主権を曖昧にして台湾と協力していけという。
全然違うさwあと国の為というよりは自身の為でもあるな。銘柄を変えた
だけで本質は大陸も台湾も変わりないから気をつけろと、君のような
思い込みの台湾を誰かに押し付ける圧力にたいして危険だと発信はしてい
きたいな。それが広まれば安全安心して暮らせるからな。
それが日本の為になるかは、また別の話しだ。

>クラウゼヴィッツですか?少し古すぎますよ。
理論体系化されて実証可能なものに古いも新しいもないよね。
ラディカルな発想が新しいと思っているならそれこそ君はブサヨだろうな。
もしくは変に凝り固まった権威主義者なのだろう。

ただ、クラウゼ否定派と言う事は金門事件も否定するのだよね。
あれこそまさにクラウゼ理論なわけで、発端のダレスと中曽根が
核平和利用を唱えたその延長なわけだし、そういう意味では今まで必要だ
と言っていたシーレーン不要とでも言いたいのかな?例はいくらでもある
が、ま、台湾不要論者に転向するなら同じ主張かもね。
106<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/13(木) 00:58:05.27 ID:PQxPvHxn
魚は沖縄で売るより、台湾で売った方が高いかもな
築地まで運べばまた別
資源保護さえ守れれば、問題にならんと思う
問題になるのはいつも中国・朝鮮の無秩序な底引き

在るかどうか分からん海底資源、掘ったところで採算性が在るかどうか分からん資源は台湾人も気にしないんでは

領土問題は親日も関係ないと思うが
親日が多いほうが穏便だろうしね
日本人だって尖閣を守るために武力をという声も多いしね

150万ならガス抜きかな
107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/13(木) 01:11:17.32 ID:PQxPvHxn
ま、日本から見れば中国寄りの台湾には入漁権の譲歩さえ無理
日米寄りの台湾なら入漁権を保証が一番いいかもな
108<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/13(木) 01:35:34.12 ID:Pi8pvmxS
>>89

中国・台湾間地下銀行年間7.7兆円流通国際テロ資金の温床に

正規のルートでは換金額などに制限があり、
課税や複雑な手続きから逃れようと、
ヤミの金融業者に不法換金や送金を頼るビジネスマンが絶えない。
これが地下銀行をはびこらせる原因になっている。
同紙によると、かつて殺人、誘拐を繰り返し台湾島内を一年間逃げ
回った犯人が、地下銀行経由で身代金を大陸へ送金するよう要求

109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/13(木) 01:39:29.41 ID:Dm3iDDRX
ソ−スが変態だからなあ

シナの指示で書いてるんちゃう?
110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/13(木) 01:45:17.14 ID:Pi8pvmxS
>>109
台湾では日常

米中枢同時テロの後にも、首謀者とされるウサマ・ビンラディン容疑者との関係を疑われた資金が台湾経由でアフガニスタンなどに流れた、との情報もある。
中国時報(台湾紙)http://news.chinatimes.com/mainpage.htm
111<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/13(木) 01:46:31.05 ID:7ha2PcJ7
台湾が尖閣領有主張するのは自己否定だぞ、サンフランシスコ講和条約
を否定するなら台湾は日本に復帰する事になるからだ。
112<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/13(木) 01:55:28.27 ID:trw85uhz
>>111
尖閣についてはサンフランシスコ平和条約に含まれてなかったかと
沖縄返還のときに沖縄に属するってことで日本の領土になった
アメリカでは台湾に返すか、日本に返すかでもめてたって聞いたよ
113<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/13(木) 02:06:39.48 ID:Pi8pvmxS
>>112
その与太話の出所はアメリカ議会か?大統領か?ソースくれよ
114<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/13(木) 02:08:42.08 ID:trw85uhz
115<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/13(木) 02:10:47.46 ID:trw85uhz
>>113
NHKのリンクに飛べなくなってたw
これが問題のニュースだね
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15545882
116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/13(木) 02:14:52.40 ID:Pi8pvmxS
>>114
確認した。ただアメブロかw
1971年の天然資源うんたらは、中国だと記憶していたが
その頃か集りに来てたのか。悪どいな
117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/13(木) 02:19:18.83 ID:xl6urW4y
【尖閣返還交渉の 外交文書公開】

米側はさらに、署名を8日後に控えた6月9日の愛知外相とロジャース国務長官との会談でも、
「国府(台湾)は、一般国民の反応に対し、非常にゆう慮しており、米国政府に対しても
圧力をかけてきている」と強調。そのうえで「われわれを助けていただければありがたい。
なるべく速やかに話し合いを行うというような意思表示を国府に対して行っていただけないか」
と要請し、愛知外相は「米国に迷惑をかけずに処理する自信がある。
必要とあらば話をすることは差し支えない」と引き取った。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20101223ddm010010003000c.html


当時は馬英九が、米国で釣魚島台湾返還の学生運動を指導してた。
アメリカは困って、どちらの領土とも決めていない。しかも日本が、
ベトナム戦争で韓国の様に大虐殺をおこなって米軍協力しなかったことを批判して、返還を渋る始末。

愛知外相は米国に対し、尖閣については
「1.米国にはいっさい迷惑をかけずに処理する、2.台湾とは必要あれば話し合う」 
と約束して返還された。

ところが帰ってきたとたんに、
台湾との話し合いは拒否するわ、「尖閣を米軍が守れ」と大騒ぎするわで、米国に迷惑を掛けまくっている。
こんなことでは信用されないし、そのうちアメリカもいやになるだろう。
この問題、米国には一切迷惑をかけず、日本と台湾でハーグに行き、
厳正なる国際司法の裁きにゆだねるべきだろう。
118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/13(木) 02:27:19.67 ID:xl6urW4y
なお米外交文書に中共政府の反対についてほとんど触れられていないのは
国交もあるが、毛側がさほど大きな動きを見せていなかったことによる。

このとき米国の学生運動で、釣魚島対日返還阻止運動のリーダーとなり、
毎日、日の丸を焼いたり日の丸を食べたり運子かけたりして
烈士の名を上げたのが、若き日の馬氏。その後、法律を勉強してこの問題に取り組んだ。
馬氏にとっては、譲れない問題であろう。
119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/13(木) 02:36:03.63 ID:trw85uhz
>毎日、日の丸を焼いたり日の丸を食べたり運子かけたりして
これって事実?
事実ならやっぱりニダーの親玉だわw
台湾といい関係築きたいなら、台湾から外省人勢力を排除することを考えた方がいいかもね
ここの住民が台湾に独立してほしいって言うのも、中華民国としてじゃないでしょ?
120<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/13(木) 02:38:40.91 ID:Pi8pvmxS
>>117
そいつはおかしなwウィリアムロジャースはニクソン政権の1期目の国務長官
だろう。>>114のソースだと、2期目のジョンソンの時はすで返還を決定して
いる。そうすると、69年から尖閣領有権が係争されていた事になるが…
それで間違い無いのか?
121<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/13(木) 02:43:16.13 ID:sLQXxLYn
いっそ尖閣はハーグに提訴しちゃえば?
負けた方(中国)は何をほざいても国際的に孤立するでしょ。
122<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/13(木) 02:45:54.99 ID:trw85uhz
ハーグが腐ってなけりゃいいんだけどねw
国連だって正義の機関ではないわけだし
123<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/13(木) 02:53:27.59 ID:k9Bn9YRo
>>99
台湾に尖閣諸島を渡すと中国が台湾は中国の領土だから尖閣諸島の中国の物だと
言いだすので尖閣諸島を台湾に渡す事はできません、それよりも、台湾を日本に併合
してしまった方がいいでしょう、台湾を日本に併合すれば台湾との間の尖閣諸島問題も
自動的に解決する事になります。
124<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/13(木) 02:55:24.37 ID:Pi8pvmxS
>>123
こっち見るな。勝手におなってろよ
125<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/13(木) 03:01:01.46 ID:Pi8pvmxS
>>121
もともと国でもなく、孤立している台湾がこれ以上に孤立するのか
白黒はっきりさせる為にも徹底的に潰そうぜ
126<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/13(木) 03:31:15.61 ID:xl6urW4y
>>122
素人の多数決や宣伝や工作の場である国連〜委員会とは違って
多数の法学者たちが緻密な論理で判決を出すので、ハーグは仲裁としては相対的にまともだよ

ちなみに日本の主張はたいてい厳密に国際法にのっとってるので、
(北方領土以外は)負けることはほとんどない

【東シナ海大陸棚問題】
日本がICJ付託を提案「世論を納得させるためにも、国際裁判所の勧告を受けたらどうか」
==中国は拒否「裁判に出ると日本が勝つから」2008/03/12
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080312-00000066-san-pol

「日本の調査捕鯨停止の国際裁判、勝てないかも知れない」− ギャレット環境相が突然の弱気発言
kanasoku.blog82.fc2.com/blog-entry-14078.html
ウィキリークス 
調査捕鯨裁判 -国民宣伝と国際法のハザマで悩む豪州政府 「真に正しいのは日本 -豪高官」
米国は豪州批判 「国際裁判で日本と争うのは自爆行為」
app.m-cocolog.jp/t/typecast/1755/2299/66563493

竹島を国際司法裁判所付託を提案、3度目。  韓国は拒否「勝ち目薄い」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110810/plc11081001370003-n1.htm
127<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/13(木) 04:49:03.48 ID:nlkw9gfq
アメリカは今も 「施政権を返還」しただけっちゃ! 領有権については知らん〜、という立場なんだね

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293019993/
【国内】 沖縄返還の際、米国が文書に「尖閣」明記を渋る。中国や台湾に配慮か…外交文書 [12/22]
1 :夏髪φ ★:2010/12/22(水) 21:13:13 ID:??? 返信 tw

★米国、「尖閣」明記に難色=沖縄返還協定、中国に配慮か−外交文書を公開

 外務省は22日、1972年の沖縄返還をめぐる日米交渉などに関する外交文書291冊を
東京・麻布台の外交史料館で公開した。それによると、71年6月の沖縄返還協定締結に向けた
交渉の最終局面で、米側が尖閣諸島について「日本領土であるとの見解に変更はない」として
返還方針を示しつつも、返還対象として協定や合意議事録に明記することには 難色を示していたことが分かった。

 ニクソン政権はこの時期、米中和解に動きだしており、尖閣諸島の領有権を主張し始めた
中国や台湾との関係をこじらせたくないとの思惑があったとみられる。
最終的には、経緯度線で囲む方式で尖閣諸島が返還地域に含まれることが 合意議事録に明記されたが、
米政府は現在も、返還したのは施政権だとして、 領有権については態度を明確にしていない。 
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 尖閣諸島をめぐる日米のやりとりが記されていたのは、
佐藤内閣の愛知揆一外相とマイヤー駐日米大使の会談記録など。

 米側は当初、返還地域について「北緯29度以南の南西諸島」との表現で、尖閣諸島が含まれるか
どうかが明確でない案を提示。
日本側は70年12月、付属書で経緯度線を明示するとした修正案を示したが、米側は
「尖閣問題を表面化することは避けたい」と難色を示した。

 日本側はその後も、「国内的にも琉球ナショナリズムからも極めて機微な問題だ」として、
再三譲歩を求めた。その結果、スナイダー米公使は71年4月、
「合意議事録で経緯度を示したい」と、いったんは日本側の要望を大筋で受け入れた。

 しかし、同5月に再び姿勢を転換。マイヤー大使は表現が曖昧な案を愛知外相に新たに示し、
「米国は領土の主張の判決は行わない。国際司法裁判所に引き出される事態は避ける」と通告した。
愛知外相は「そもそも日本側は米側の立場を察して、尖閣諸島という地名の特掲を求めなかった」
と日本側の譲歩を強調し、再考を迫った。

 その後の経緯は明らかではないが、日米の交渉は、尖閣諸島を含む返還地域を経緯度線で
合意議事録に明示することで決着。ただ、協定署名直前の同6月の愛知外相との会談でも、
ロジャース国務長官は「国府(台湾)が圧力をかけてきている。助けていただければありがたい」と、
日本が台湾と協議するよう求めた。
ソース 時事通信 (2010/12/22-10:16)
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010122200221
128<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/13(木) 19:54:35.40 ID:trw85uhz
>>126
日本かっけーw
ハーグ行けば今抱えてるほとんどの領土問題や紛争が解決するじゃん
129<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
>>127

国府(台湾)が圧力をかけてきている。
国府(台湾)が圧力をかけてきている。
国府(台湾)が圧力をかけてきている。

まじで特アは地上から消し去りたい