【中国】日本視察は効果なし！　川淵氏が中国サッカーに苦言「これでは永遠にレベルは上がらない」[09/29]

中国・北京のメディア新京報は28日、Ｊリーグ初代チェアマンの川淵三郎氏へのインタビュー
記事を掲載した。川淵氏は中国サッカーの現状について「日本視察は効果なし」「能力ある者
が管理せよ」など、厳しい意見を述べた。

インタビューでは、Ｊリーグの今後の課題のほか、中国サッカーの現状と管理者に関する問題
に話題が集中した。

川淵氏は「アジアで最も早くＷ杯で優勝するのは中国だと思っていたが、20年間観察してきて
非常にがっかりした」と語った。また、13億の人口がいながら「親が学業優先で子どもにサッカー
をやらせない」ためにサッカー人口が増えないというのは「中国サッカー関係者の言い訳だ」
とし、日本も同様の風潮の中で学業とサッカーの両立を実現したことを明かした。

中国サッカーやナショナルチームのレベルについて「個々の能力は悪くない」としたうえで「反則
によるディフェンスを好む選手たちを、コーチや管理者が叱らない。これでは永遠にレベルは
上がらない」と問題点を指摘した。

中国サッカー協会による度重なる日本視察に対して「隠すことはないし、教えられるものは教
える」との姿勢を見せたが、「視察はほとんど何の効果もない」とも語り、海外視察に頼る方針
に疑問を呈した。

川淵氏は90年代に中国サッカー発展の基礎を築いた王俊生氏のマネジメント能力を高く評価した
上で、「サッカー出身者でなくてもいいが、能力がある人物が管理すべき。ただのサッカー好き
でもダメ。一部の中国サッカー管理者たちに果たしてマネジメント能力があるのか」と語った。
（編集担当：柳川俊之）


サーチナ 2011/09/29
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0929&f=national_0929_081.shtml

刺殺すべき

中国人、反則は良くないﾆﾀﾞよ

サッカーじゃ飯が食えないのが日本の実情

フラグか？

頭が悪いからとハッキリ言ってやれよ

利己的な奴にチームプレーは出来ない・・・

>「反則 によるディフェンスを好む選手たちを、コーチや管理者が叱らない。
>これでは永遠にレベルは上がらない」と問題点を指摘した。


ふむふむ

川淵もそろそろ引っ込め

反政府活動を恐れて国策でクラブ活動等をやらせないのに川淵も無茶言うなw

そもそも自己中ばっかの中国人を11人まとめるのが難しいだろw
とりあえずフットサルで世界一目指した方が良い

今さら少林サッカーを改めろと言われてもな…

だーかーらー、日本人の感覚で中国人を見るからだめなんだよ。

中国人は、中国の歴史・民族性を基にして見ないと。

君らがばーか

ちうごく「じゃあ選手そっちに送るからあと頼むわ」

（；｀ハ´）｢ぐ､ぐぬぬ…｣

まあ、20年くらいのスパン見てまず選手だけじゃなくて、
サッカーを支援育成できるスタッフを育てないとな。
なんとなくとにかく付け焼刃で何とかしてるように見えるけど、
体操や陸上と違って良いコーチつければいいってわけじゃないし、
団体競技はそれ難しいよ。

中国のサッカーレベルが上ると、日本も対抗してレベルを上げる。
そうすると、アジアのサッカーレベルが上る。そして、アジアでの
サッカー人気が爆発して、サッカー産業がとても儲かる事業になる。
川淵はそういう魂胆が有ると思うんだけど、体育会嫌いだから、
中国はカンフーサッカーのままで良いと思うんだ。

別に中国は朝鮮みたいにメダルとか優勝とかそういうの目指してないから良いんじゃね

日本を併合させ日本省にし
日本民族で構成した中国代表を
作ったほうが手っ取り早い

川渕「能力ある者が管理せよ」
　　「日本視察は効果なし」
中国「なるほど、おっしゃるとおり。」

いっそ少林サッカーとして別競技として発展させるべき
格闘技好きには好評かもしれないぞ？

>>20
なるほど

視察よりか観光目的に来たいのでしょ。

＞視察はほとんど何の効果もない


ブチさん、まともなことをおっしゃいましたね

ずいぶんオブラートに包んだ言い方だな

>>1

中国の戦略

FIFAに大量の役員を送り込む→
理事会の主導権を取る→

ルールを改正し11対11のチームプレー競技ではなく、
1対1の個人競技に変更させる。

>>1
アドバイスしし過ぎ。

ガンバにいたカシュウゼンも八百長で捕まったな。
熱いディフェンダーだったのに、よくラモスと揉みあいになってた。

川渕はいい加減引退せえよ

もしも中国人のサッカー監督がＰＦドラッカー（略

中国「そっかー。」

川渕さん、老害って知ってますか？

引き際という言葉も知ってますか？

中国ってそんなに弱いのか？

02年 ワールドカップ出場
04年 アジアカップ中国大会
08年 北京オリンピック

02年頃は中国の時代が来ると本当に思ったんだがなぁ

以前中国もブラジルに留学とかさせていなかったっけ？

>>21

だな

中国人のスポーツファンが聞いても怒らないってか、同意すると思うよ
案外スポーツファンは冷静に自国を見てる

八百長カンフーサッカーで、レベルが上がる訳ないじゃんｗ

視察という名の日本旅行だろ

学業優先っつうか共産党に選ばれたスポーツ優待生しかサッカーできないからだろ

元チェアマン、かっこよすぎやな

日本も昔は、似たようなもんじゃなかった？
ブラジルとかから、指導者が来て、日本の問題点を指摘しても
サッカー協会は、聞く耳持たなかったとか

これじゃ、強くなれないって言っても
それでも構わないから、日本式のやり方で何とかしろ
なんて言われたとか

>>21
そういうこった

まあ、川渕じゃなくても言えそうなことだけど、案外こういう関係者って
その辺から分かってないのかも知らんね。
国民はサッカー好きだし、人口多いしそれなりの素地はあるとは思うんだけど、
官制スポーツ向きではあまりないんだよな。北朝鮮みたいにそこそこは行くだろうけど。

まあ、ブーメランだこと。

まぁ、中国人は好きにすればいいじゃない。

中国に知恵をくれてやることも非情に愚かで裏切り行為だし、中国が一人前になると思っていることも非情に愚かだ

サッカーのようなマススポーツには、中国のスポーツ行政は通用しないという事。
オリンピック競技のような少数精鋭主義の育成では、強くなりっこない。

まずサポーターのマナーを徹底させろよ。
そしてサポーターがクラブをちゃんと応援する環境を作る。
そうすれば選手のモチベーションも上がるし、自分で研究して技術を上げようとする。
レベルを上げる云々はそれからの話。環境が整ってないと技術論を説いても意味がない。

つーか、川渕は中国に口出す前に韓国を叩けよ。
公式の国際試合なら仕方がないけど練習試合を韓国と組むな。選手が壊される。

>日本も同様の風潮の中で学業とサッカーの両立を実現したことを明かした。

これは違うだろｗ
スポーツ特待制度サマサマ

ただ
野球の高年俸にくらべて、サッカー選手の年俸の低いなかで
よくやってる、とはいえる
野球より選手生命短いし

ほっとけばいい
アドバイスする必要ないだろ

>>17
自分が見てきた範囲では、団体競技は選手の質よりコーチ・監督の能力ですよ。
素質があっても馬鹿は有能な選手になれないようです。馬鹿と利口を振り分けて仕事をさせるのが監督の仕事。

>>51
中国は基本的には部活がないんだよ。
日本じゃ、中学高校と運動部に入っても普通に東大京大に入学するでしょう。
そういうことを言っているの。

中国ってアジアの盟主じゃなかったのかwww盟主なら日本にこないでヨーロッパに行けよwwww

個人技に強いが集団になるとまるでダメなのが不思議でしょうがない
スポーツ然り、政治然り、会社然り
我が強すぎんのか？

支那サッカーは強い弱い以前の問題に見えるわ

>>51
一般の中国国民も認識していないが、
学校での学業偏重施策は、天安門の再来を防ぐための施策でもあるんだぜい。

>>56
身の程を知らないの一言だと思うよ。

>>10
なおさら日本視察してもいみないじゃないって話になるな

>>54
そういうことを言っている
んじゃない、と思う

キャプテン翼が中国にないからだな。
ゴールによじ登ったり、一人がジャンプ台になったり。
ああいうのが１０年後のサッカーを作る。

視察って
行った先で毎日どんちゃん騒ぎして
金使うのが目的じゃないのか？
レポートはネット検索して、
適当にまとめて提出すればOKってパターン
どこも、そんなもんでしょ

>>61
>>51と>>54なら>>54のことを言ってるんだと思うぞ

でも韓国も同じ状況なんだよな
だから日本に追い抜かれたとも言えるが
それでも中国よりはまだまし
スポーツエリートの数だけでも中国のが多いと思うけどねえ

個人は良くても集団ではダメ
…って単に「協調性がない」ということやないかw

こんだけはっきり言ってやるのはむしろ人が良すぎるぐらいだわ

>>56
台湾の作家、柏楊氏はかつて、「中国人は一人であれば龍のようで、日本人は一人であれば豚のようだ。しかし、日本人は三人揃えば龍になり、中国人は三人揃えば豚になる」といったことがある。

>>56
昔から「１人１人を見れば竜だが
３人集まると途端に豚に豹変する」
って言われてるよ。中国人

>>67-68
日本人からすれば「なにその言い訳」ってレベルだけどな。

>>69
いやこれは事実だよ
特にスポーツのようにチームではなく個人が評価される世界では中国人の利己主義が強くでる
結果、チームワークがどうしても希薄になる

すべての中国政権管理者たちに果たしてマネジメント能力があるのか？大きく疑問だ！

人の事は笑えないな…
この>>1の内容だと日本バスケと日本ラクビーに丸々当てはまる

13億人いても
そもそもほとんどの学生が運動しないらしいからなぁ
クラブ活動がないから

>>61
アゲているレスに余り言いたくないけど、

＞また、13億の人口がいながら「親が学業優先で子どもにサッカー
＞をやらせない」ためにサッカー人口が増えないというのは「中国サッカー関係者の言い訳だ」
＞とし、日本も同様の風潮の中で学業とサッカーの両立を実現したことを明かした。

要は、中国人（社会）に日本のような文武両道的な価値観・伝統がなく、中国の（教育）行政がそうなっていない以上、
オリンピック競技のような少数精鋭主義が通用しない、マススポーツのサッカーでは、
中国は強くなる見込みはない、と川渕は言っている。

>>70
それは中国のサッカーがいつまでたっても強くならない原因じゃない。
67〜68の話も偏見（中国人の自信過剰）に過ぎない。

>「反則 によるディフェンスを好む選手たちを、コーチや管理者が叱らない。
>これでは永遠にレベルは上がらない」と問題点を指摘した。

中国のサッカーは、”カンフーサッカー”というジャンルで、
別枠でやっていけばいいと思うよ。

カンフーサッカーＷＣでは、中国は毎回優勝して、
審判買収サッカーＷＣでは、南朝鮮が毎回優勝するだろう。

日本のサッカーだって指導者が日本人の
時はよわかっだろ？
あんまり偉そうなこと言うのは恥ずかしい
からやめたら？川渕が監督した日本代表
の成績どうなんだよ？

カンフーサッカーしか脳がないのに日本のパスサッカーが参考になる訳無いだろｗ

>>36
ブラジル留学作戦は大半がホームシックにかかったりで失敗に
終わった。

やっぱり、中国は部活（運動系）が無いのが痛いな。
小学校時代は大したことない人間が、中学の部活で才能が出でて、
その道で食っていくってことが良くある。
それが中国には無い。箸にも棒にも掛からんレベルの人間まで無理に勉強だけ
させるという地獄。

ま、仕方ないよ。後進国じゃあ、部活やってる余裕ないもん。

いいよー、ダメだしすると逆切れしてますますダメになるｗ

なんて事言っても中国人は聞かないよ、無視するだけ
自分達の予定の範囲こそが最高だと考える国だし

中国人って、教育＝勉学って思い込んでいるよね。
中国人の教育観は浅薄すぎる。
勉学は勿論だけど、スポーツをすることで体や精神を鍛え、
仮に、チームでレギュラーになれなくても、努力して技術を向上させることで向上心を養ったり、
中学高校と6年間真剣に部活に打ち込んだ結果、勝ち負けを経験することが、
他人を思いやったり、他人と協力して一体感を感じる立派な情操教育になるんだよね。
この辺りは経験した者が後になってしか分からないと思うが・・・。
中国人はそのような経験を学生時代にすることが非常に少ない。
だから、能力のあるとされる（学歴、語学力等）中国人がある組織に入っても、
能力を発揮できないことが多いのは、その辺りにも関係しているのではないか、と思う。

中国人は、近代スポーツ競技としてのサッカー（サッカーに限らず近代スポーツ競技の多くが）が、
なぜ、イギリスのエリート養成学校のパブリックスクールで、その制度が整えられて普及したのか、
（つまり、当初は教育として普及したのか）その辺りを良く考えた方がいいと思うよ。

上から目線の物言い、やめよう。中国を育ててなんかいいことある？

>>58
その話は聞いたことがあるけど、ガス抜きをするのなら寧ろ逆に、スポーツを奨励すべきだと思うけど？
やっぱり、>>83>>84みたいな中国人の教育観みたいなものが根底にあって、
それが強固な社会通念になっているんじゃないの？

この手のスレで中国のスポーツジャーナリズムはマトモだ、みたいな話があるけど、
ぜんぜんマトモじゃないし、マトモじゃない理由は、スポーツをロクにやったことのない記者が、
経験の伴わない頭でっかちな思い込みで記事を書くからなのだね。
成程、よく分かったわ。

>>43
クラマーって知ってる？

>>1も容赦ないけど
>>83>>84も容赦ないね
どっちも当たってるけど

卓球のマネジメントしてるのをしばらく引っ張ってくるのが良いだろうな。

>>43
日本のサッカーの発展はドイツ人の教えが大きいと思うぞ
クラマーっておっさんは今でもイベントなどで訪日してる。80歳オーバーかな確か

川淵ごときが偉そうに言うのも、なんだがな。川淵の時の代表は、ボールの蹴り方から教わった
くらいだし。ただ、中国のサッカーの強化は根本的に間違えてるな。

これは日本と支那の国民性の違いだし
違いは会社組織であったり軍隊であったり国家であったりする。

直接ヨーロッパに行かず日本に来るのは100年前から変わらんのだな

部活云々って言うけど世界規模だとどうだろう。ない国の方が多いんじゃないかな。
ブラジルやヨーロッパ勢が強いのは部活のせいじゃないよね。
日本の場合は選手の底上げファンの意識等すっごく役立ってるけど。

　中国の大学に留学していた時に知ったのだけれども、中国の高校や中学って日本の“クラブ活動”に相当するような『課外活動』が存在していないのな。

　それどころか大学にだって『サッカー部』とか『テニスサークル』とかが存在しない。

　中国の学校はあくまでも勉強（というよりも暗記）を襲える所であって、学生達に自主的な活動をさせるところではないらしい。
　
　もっとも中国では、社会人であっても“自主的な活動”などはできないのだが……。

そんなぶっちゃけてシナ・チョンの問題点を定義しなくても・・・

中国って、よく数千年の歴史がある○○とか言うけど、
数千年かけないと実用レベルに達しないほど取得能力が
悪いってことなのかなあとか最近思ってきた。

>>97
だって年数自体は長いけどピークは北宋あたりの時代で
あとは過去の再生産以上の事はやってないから。

移民政策やるならコーカソイドか黒人がいいと思うけどね。むしろ
彼らだったら歓迎してもいいんじゃない？
コーカソイド(インド系中東系南米系)だったら容姿が美しく頭がいい。
黒人だったら身体能力がすばらしく勤勉でやさしい。
おまけに黒人は韓国人が大嫌いだから日本の在日を成敗してくれそうだし。
今の日本人は特亜よりはましだけど容姿はお世辞にも美しいとはいえなく
頭もコーカソイドよりは悪い。身体能力にいたっては悲惨。
コーカソイドや黒人の血を入れることは日本人のだめな部分を改善してくれるし
結構いいことなんじゃね？

何をいまさら。
中国が拡大政策をやって、二流のまま頭打ちになるのは歴史的に繰り返されてきたこと。

>>2
西南戦争の原因か？

ドイツなんかだと地域のスポーツクラブがあって、
そこで青少年（に限らず老若男女）が色々なスポーツをしている。
将来、プロサッカー選手になるような資質があって、本人がそう望んでいる子供も、
陸上競技をやってみたり、テニスをやってみたりしているみたい。
オランダでも、ロッベンはサッカー選手かテニス選手か、選択に悩んだって聞いたことがある。
ヨーロッパの大陸はこんな感じみたい。

>>94
アメリカなんかは、部活相当のクラブ活動だね。
>>102のように、学校がするか、地域が担当するか違いはあっても、
本質的には、>>84の理念や、教育とレクレーションを兼ね備えたものを、
体現している組織があることには変わりないよ。

サッカーミュージアムにある川淵のパネル引っ込めろよ
なんだよあれいらねーだろ

雑な言い方だけど、>>92のいうように文化とか国民性とか
個人−組織の大きな問題のような気がする

支那は、意図的に子供にスポーツさせないんだろ？
子供たちが、一致団結して戦うことを覚えたら、困っちゃうからｗ
そんなやり方だから、個人競技は強くても、団体競技がまるでダメなんだろう

今までの悪行三昧絶対ゆるさん。
シナチクサッカーは100年地べた這いつくばってろや。

今はカマーチョが代表見てるんだっけ？
早晩失意の帰国になるんじゃなかろうか

>>1
>海外視察に頼る方針に疑問を呈した。

党の幹部なんかの物見遊山なんだから、いちいち言うんじゃありません！
大人なんだから

スライディング封じた練習するだけでだいぶ違うと思うんだけどねえ・・・