【北方領土】領土交渉「ロシアに焦り、日本有利」、経済悪化で省エネなど日本の技術導入の必要性−北大名誉教授・木村汎氏が講演[09/13]

- 領土交渉「ロシアに焦り」　北大名誉教授・木村汎氏が講演 -

名古屋「正論」懇話会第１１回講演会で講演する北海道大学名誉教授の木村汎氏
＝１３日午後、名古屋市中村区（沢野貴信撮影）
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110913/plc11091317320036-p1.jpg

　名古屋「正論」懇話会の第１１回講演会が１３日、名古屋市の名鉄グランドホテルで開かれ、北海道大学
名誉教授の木村汎（ひろし）氏が「看過できない日露関係」をテーマに講演した。

　木村氏は、昨年１１月のメドベージェフ大統領の北方領土訪問などロシア側が対日攻勢を強めている背景
について、経済状況の悪化で省エネなど日本からの技術導入の必要性が高まっていることを指摘。領土交渉
に関して「初めてロシアが焦ってきている。日本に有利とみている」と述べた。

　その上で、軍事力を封じられた戦後日本の外交の特異性を「左手ばかりを使うボクサー」に例え、「北方領土
を失うことは、日本は武力で奪われた領土をあきらめる国という誤ったメッセージを発することになる」と強調。
国境を明確にしてロシアとの友好関係を再構築すべきだと訴えた。

ソース　：　産経　2011.9.13 17:30
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110913/plc11091317320036-n1.htm
関連スレ　：
【北方領土】ロシア高官による国後島などへの訪問に、「誠に遺憾」と藤村官房長官　駐日大使に申し入れも[09/12]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1315840755/
【国内】日本領土に関心を　竹島、北方領土、尖閣諸島などにスポット−東京・船の科学館で企画展[09/13]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1315860226/
他

嘘くせー

韓国と共同開発すればいいんじゃね。

あせることはない

ロシアの資源が無くなってから交渉始めればいい

嘘って言うわけでも無い。ロシアの経済は危機に瀕しているから。

無理だね

ロシア経済って、どんな感じなんだろう？

これはさすがに直ちには信用できない

正直２世３世島民まで出て来ている現状で、
返還とか言ってもチョー非現実的に思えるんすけど。

いきなりロシアと戦うのは難しいんだから、まず手慣らしに
竹島の奪還をやってみるべき。

藻からの石油量産化が成功すれば、ロシア経済ボロボロ。

ソ連が崩壊してもやってることはソ連時代とやってることが変わらない露助

とりあえず両国の大使を本国に帰らせろ

ただたんに舐められてるだけだと思うが

2・3年前はガス田でウハウハのロシアという状況だったけれど、現在はどうなのか。
さっさと貧乏ロスケに戻れ。

北方領土は2016年に戻ってくるらしい

あせりの方向は格差が広がる対中じゃない
日本にはいろいろ協力させたいけど進展しない意味でのあせり

技術じゃ無くて来年の大統領選挙だろ
アメリカも来年の選挙控えて情報(共和党発vs民主党発)の錯綜が著しい

>>16 マジで！？

馬鹿か？ｗ
アル中のロスケがそんなことで焦るワケねえだろ。

焦るのはアルコールと言うアルコールが途絶えてしまった時だけだｗｗｗ

まぁそう都合のいい話は信じられんが、
根競べになってるのは確か

ロシア経済なんて興味も持った事なかったけど、意外とヤバいんだな

でもそれが有利に働いてるかは微妙だわ
半信半疑で聞いとく

名義だけ日本に戻してくれれば、ロシア人の漁民やらが豊かになるのには日本が協力してもいいと思う。

ただし、軍事的に、あそこの海峡を押さえておくのはロシアにとって大事だから経済的理由で手放すとは思えないね。
北方領土に長距離対空ミサイルと巡航ミサイルを配備すれば、北海道の半分で日本側の軍事行動は制限される。
日本から先制攻撃はないのは分かってるから、安心して配備できるし。

竹島の火病ぶりに対して北方領土のスルーぶりは異常
ネトウヨはロシアにビビりすぎ

直接聞いてみたらいいのにね。

ウォッカ飲むのと燃やすのと　どっちがeco？

島4つ犠牲にすりゃ
他の事で日本から満額回答引き出せそうなものなのに・・・

円高の今買っちゃえば良いんだ。円なんか刷り放題だろう。１０兆円位刷ってロシアにやれば円安にもなって丁度良いと思うが。

>>2
ロシアは、化石資源の枯渇で国が衰退するかどうかの瀬戸際。
日本はじっくり待っていればいいんだ。

あと数年で中国領になるかもしれんが。

島は返さないが援助しろということか

中国とロシアの仲を裂ければ北方領土なんて直ちに戻ってくるんだが・・

譲れない物は譲れない。100年後でも言い続けよう。

｢ロシアは12年までに択捉(えとろふ)島に3500ｍ級の滑走路建設を計画している。

12年はロシアがAPECの議長国。首脳会議開催は無理にしても、
事務レベル会議か閣僚級会議を択捉で開くつもりだ｣
　この報告に誰よりも敏感に反応したのが、オブザーバーとして出席していた内閣府の官僚だった。
必死にメモを取りながら、こう発言したという。
｢自民党の情報ではありますが、すぐに総理や官房長官に報告してもよろしいでしょうか｣
ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/1789
2011年01月06日（木） 週刊現代

　　　ラスプーチンが返り咲いたら、本気で北海道を取りに来るぞ。

お前ら心配せんでもロスワ第二次大崩壊が近い

＞＞３
寝言か？？

日本人は略奪されたとしても
既に移り住んでいるロシア人を追い出すことは出来ない程の
お人好しだよー

＞メドベージェフ大統領の北方領土訪問などロシア側が対日攻勢を強めている背景


そんなもん、民主党の弱腰売国外交姿勢のせいに決まってるだろうが！

スレタイだけ見れば分かる

それは無い。

今のロシアに技術渡すな、あいつら武器作んぞ
中国にやったみたく最終工程だけでいいよ、それから自ずと民主化に持って行け

>>15
シェールガスの採掘が各国で活発化してきたから天然ガスは暴落してる
その辺もあるからロシア経済はやばい状態に、
ガスで儲かると思って使っちゃった分をどうするか相当あわててると思うよ。

何をまた甘っちょろいことを言ってんのかね
はあ

　武力の担保なしにロシアが日本の言い分認めるわけないだろアホが。

>>15
米がシェールガス掘り出し始めて、大幅値崩れ中。

今はほっといた方がいい
盲目的なロシアになに言っても効果はない
今後、10年以上はまともな話は出来んよ、しばらく待て

ロシアが焦っているなら宗谷岬を大艦隊で通るようことはしないだろ。

海底資源ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




取り出す技術もないのにな

焦ってるからこそ艦隊終結して演習繰り返すんだよ。

　ｐａｋ−ｆａは脅威だから財政難で頓挫させろ。

露助もドンパチ鼓舞しないと精神状態が保てないんだろう

足元を見てしたたかに交渉すべし

自分の都合のいい所だけ見るのはどこの学者もかわりまへんな

名誉教授が工作員にしか見えない

無理

竹島と違って（まあワケ分からん奴らが志願して極少数住んではいるがｗ）
住民が大勢住んでるしね。


普通に日本が抱えてる領土問題では一番難しい領土返還交渉だろうし、
交渉じゃあまずムリだろうね。


それと民主化まで待てとか言ってるドアホいるが民主化したら益々ムリだろｗ
相手国が特定の個人の独裁的であればあるほど、こういった領土交渉は楽。

>北海道大学名誉教授の木村汎
はあ？
ロシアの大統領選挙だろ

>>2
「産経」だぜ？

次の大統領は誰がなるのだろうか
プーチンがメドと同じ対応して来たら、しばらく動かんね

>嘘くせー
ホント！
ほんと！

２４隻もの艦船を動かすのにどれほどの燃料を消費するか？？
一世一代の」大芝居もいいところだよ。
原油が採れても効率的に良質のガソリンを精製する技術は、支那には無いらしいからな。
古い設備を使ってるんだろうけど、無駄が多いんだろう。
ジリ貧になるまえに日本の技術が欲しいんだってば。
石炭発電でも日本の「神戸製鋼所脇の浜」の技術を使えば数倍の効率で発電できるんだそうだ。
素直に頭下げればいいものを。
馬鹿ロス家はあたま悪杉やまくん。

住人付きの返還はお断りだね、在日朝鮮人と同じ問題を抱え込むことになりかねん

>>53
鶴の一声ってやつか？
ロシアは親日。領土問題に関しても国の判断
今出来ないのは交渉が圧倒的に弱いから

あほｗ

>>58
いやいや、北方領土のロシア人の数なんか在チョンに比べればどうってことはない

>>35
ロシアは日本の協力得られなくても韓国が擦り寄ってくるから、この教授が言ってることは変じゃねって意味じゃないの？
実際、中韓の資本が入ろうとしているし、領土共同歩調を取っている手前、この二国は
日露間交渉が上手くいかないことそのものが国益になるので、こじらす為にも国主導で割って入ってくるでしょ

マラッカ海峡抑えられたらアウトなシーレーンは改善したいから
別ルートの石油は欲しい。ロシアとは仲良くしたい。
だがこの記事は嘘くさい

エネルギー価格上がってんだし、ロシアが経済的ピンチと言われてもねえ。
そりゃ慢性的なものはあるけど。

ガス抜きもいいところだな。
ホントに交渉したきゃ徹底的にロシア経済が不利になる政策でも実行しろ。
どうせ政府は何もしないし、商社が騙されて金流すから何の希望もなし。

だからイワンこっちゃない、ばか。

親日のロシアと仲良くすればいいんだよ。どうせ交渉弱いんだから何しても弱み握られるだけ
そんなこととっくに分かってるが馬鹿の多い日本じゃしょうがないじゃん

>>19
易占だけど、この人のはよく当たると思う。
菅は8月まで、9月はダメだろう〜　というのも当たってた。

北方領土
ttp://leibniz.tv/sttc_eki_senrei_2011_f.html#2011-02-13
2014〜2015だった。

竹島
ttp://leibniz.tv/sttc_eki_senrei_2011_f.html#2011-02-23&2-24-2
2026〜2027

北方領土返せと言うから２島しか返そうとしない。

日本人はもともとバイカル湖あたりに住んでいたんだからそのへんまで

要求すればはじめて４島が返る。

交渉なんて言葉を使うなよ！
完全無条件返還させろ、しかも賠償金まで払わせろ！
それが筋

返していただけませんか？的な姿勢だから
何時までも舐められるんだよ！

千島、樺太も日本領だと言えばいい？

憲法９条改正、非核三原則は永遠に変えられない以上交渉するしか日本には武器ねーんだよ
でもその肝心の交渉が弱いんだから救いようがない

ロシアが前に経済崩壊した時でさえ取り返せなかったのに今更過ぎる
けど、あの時はロシアは前向きに交渉しに来たな。今回はどうなるのか

>>51
有名人程スパイだったりするからね。
付き合った子の祖父が某大学の教授だったんだけど、死ぬまで中国共産党のスパイだったとか言ってた。

ところで、四島戻って来て引っ越す人とかいるのかね？島に財産持って家族と住んでって勇気要らない？

かえってきたらそこに自然エネルギーやら原発やら設置してエネルギー島にすればいいんじゃね

>>58
返還は住人付きです
ってなった時に、四島への居住者が爆発的に増えたりして。ま、その時は仕方ないから、個人的にロシア幼女の５人や６人は引き受けよう。

天然ガスの液化技術とか日本だけが持つ高度先端技術をロシアが欲しがってるてのは聞いた。
まあ、>>1が本当として追い討ちをかけるには日本はロシアの資源・水産物を買わない
さらに先端技術の供与厳禁て政府がぼやかして匂わす以外に無いな。
あそこのガスや石油は高コストだから、支那と朝鮮だけが顧客なら
ロシアの最後の切り札は安く買い叩かれるだけ。

>>67
ロシアは中共、南北朝鮮と同じ反日国家ですが… (´･ω･｀)

満州や南樺太で日本の民間人を大虐殺し、婦女子を強姦した国ですが。

8月9日に不可侵条約を一方的に破棄し、15日以降も千島列島を占領した国ですが。

2006年には北方領土付近の日本漁船を襲撃し、無抵抗の船員を銃殺した国ですが。

しかもマフィア国家なんですけど。

>>62
中国の政府には慎重意見もあるよ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1299241611/

日本の弱腰も問題だけど、筋論だけ叫んでる人もかなり問題ある
「どうやってその筋を通させるか」って手段が明確にないので、「永久に領土還ってこなくていいです」とほぼ同義のこと言ってる
また、日本に有利な筋論としては正しいのだけど、どういった論理がその筋論を阻害しているのかも考えておかなくちゃならない
カカシ相手に交渉するわけじゃないんで、相手もそれなりに論理武装してくる。それを突き崩す論理まで用意して、ようやく筋を通すスタートラインに立てる

4島に関しては基本的には日本に有利な部分が多いけど、全部が全部とは言い切れないのが私見だわ

中国と組むと、金だけじゃなく大量の中国人が付いてくるからなw

>>68
こういうオカルト系のｳﾖって救いようがないな・・・

>>72
いや？　今のネラー（20〜40代）が社会の中枢になり
団塊が（生物的に）退く20年後くらいはわからんよ？

くなしり、えとほろ、うるふは日本のもんだ

>>71
日本共産党の主張はそれに近い。

つか、沖縄に米軍が駐留してるように
北方領土に露助が駐留してても構わんと思うけどねー。

最初は米軍に駐留して貰うよう要請した後で
米軍仲介の元、露助がそのまま居着くような形でも問題ないというか。
てけとーに２０年分ぐらいの居留経費を日本が保ちつつ
あくまでも平和的に日露間でお互いのメンツが保てるような形で決着できると良いね。

うーん・・・さすがにそんなにロシアは甘く無いと思うけどなあ・・・
領土でかい割には日本人より人口すくないんでしょ？

<丶｀∀´>　<北方領土に露助が駐留してても構わんと思うけどねー。nida。

>>87
日米露で安保みたいなのが出来ればベターだと思うんだけどね。

>>89
いいねえそれ。

他人のアイデアパクリなんだけどさ、以前テレビで北欧のどこの国か忘れたけれど
その国の領土なんだけど、どの国籍の人でも居住な可能な島があるんだって。
各国が領土を主張していたんだけどその国が自分の領土を主張するかわりにだれでも住めるようにしたらしい。

北方四島も日本に帰属させるかわりに、現在住んでいるロシア人、あるいは将来的に移住を考えているロシア人だけ
特別に住まわせるみたいな妥協はダメかね？

ただし韓国、おまえはだめだ

ロシアが景気後退とか、よくわからんなぁ。

資源開発の成功で未曾有の好景気
ただしシェールガス革命で天然ガス価格の下落と資源枯渇が危惧されてる
新たな資源獲得のために目をつけているのが北極海←今ココ
北極艦隊の創設目指す
（今回のカムチャツカ沖海軍大演習は伏線）

>>89
今月、日米露合同演習あるよね
でもロシアは世界を多極化していく戦略狙ってるから、安保あったとしても常に味方ではいてくれないと思う
敵を助けたり味方の足ひっぱる感覚が日本人には理解しにくいけど、それなりに戦略としては有効なんだよね

>>90
現在の住民に関しては、日本政府が保証するみたいなことをずっと言っていた筈。具体的にどういう形なのかは知らないけど
だから「コブ付きは嫌です」って言う人いるけど、妥協も何も交渉過程でこれを踏んでいる以上はもう既に住民を除いた返還は無理じゃないかな

韓国とロシアは敵国だニダ。

コリア半島近辺に駐留している露軍の動きは・・・
対北の食糧支援に合わせてなにか動いてないかな？

ソビエトが崩壊して北方四島の要請で支援したけど無駄だったろ

樺太貰おうぜ

ロシアは韓国とくむんだろ？
世界一の技術力を持つ韓国に頼りなさい
そして共に滅べ

>>82
オカルトが許されるのはヒムラーまでだよね

>>91
ロシア経済ってマフィア経済って言われてた時代の構造しか知らないけど
どこもかしこの銀行もリーマンショックの余波を受けて
欧州のやばい債権を山ほど抱え込んで景気減退って感じなんじゃない？

元々、モスクワ以外の地域では消費意欲が旺盛とも聞かないし
エネルギーにしても他の輸出産業にしても他国で消費して貰わないと
経済が回らないぐらい国内市場そのものが大きくないとか？？

アメリカはもう滅ぶよ。放っておけ。

以前リアルスコープって番組かな？AKBがロシアに出張していたけれど
２軍以下連れていったから向こうのファンがっかりしていたんだよね・・・

今度１軍連れていけばかなりいい感じに交渉は進むと思うんだ

>>10
練習だな？相手が雑魚すぎないか？

とりあえず極東の土地を売ってもらおうよ
ユーラシア大陸に土地が欲しいぃぃぃよ

ま、ロシアの経済状況が悪化しているのは事実だね。
ロシアは領土問題棚上げにして経済協力とか虫のいいこと言ってるが、
日本にはロシアと経済協力しなければならない火急的理由もないし、
そんなロシアを生暖かく見ていればいいと思うな。

ロシアの弱点は広くて寒いところだな

ロシアは軍事力をひけらかして相手を恫喝することしかできない国。
それだけが唯一のカード。
資源があっても自力開発できないし、経済力などとるにたらない。

>>102
どさくさ紛れに北朝鮮が南進して、下朝鮮がポーランド状態になったらいいな

２２DDHが出来ても、艦載機がないｗｗｗ(^o^)
だから、北方領土はまだ奪還できない！
竹島を奪還するのは来月できる！
尖閣を要塞化するのは半年かければ出来る！

ミンス盗という売国政権がなくなって、自民を中心として、本気の政権ができれば
５年後には北方領土すら返還され、核兵器を持った、国連の常任理事国になってるよｗｗｗ

ま、ロシア占領だったら、小笠原も沖縄も返してないわな

シベリアはもともとヨーロッパじゃねーんだからロシア人は全部ウラル以東へ
撤退しろつーの。ヴラジヴォストークなんてふざけた街なんて即刻つぶせ。

>>110
以西な
西欧主義と汎スラブ主義でアイデンティティに迷ってる国だから、ヨーロッパと決め付けること自体お門違いだけど
ロシアがシビル・ハン国を呑み込んだのは「タタールのくびき」がもたらした結果だからね
簡単にいえば、モンゴルによる征服によって、シベリアは「父祖の国の土地」の範疇に入ってしまった
結構高位の貴族・皇族階級までタタール系の血が入り込んだ以上は、必然といえば必然だったんだろう
結果、ヨーロッパともアジアとも言えない国になってしまった

日本が我慢するのは心神が完成するまで

心神が完成したらモスクワ上空を飛行してやるよ

寝言か

経済ニュースでロシアと中国は蚊帳の外っぽいけどやっぱやばいのかね？

どんなに言ってきても無視すればいい
ミンスには高等な外交は無理だし
開発したきゃロシアの劣悪技術でやればいい
それか韓国の三流技術でも入れて自滅してろ
どうせ戦争しないと取り返せない
今まで約束守った試しがないよなあの国

日本も
その間にシッカリと爪を研がんとな

世界での競争力下がりっぱなしだから
教育に力を入れないと

北方領土て本来アイヌのまさにど真ん中
千島列島を行き来してた、領土の本質の話ならアイヌに権利を与え
交渉させる方がうまくいく

中国・韓国とは断行して、その代わりにロシアと仲良くしたい。
ロシアは曲者だが朝鮮人よりかマシ。ゴキブリと野良猫くらい違う。

北海道大ってだけで信用できない

ロシアが韓国と組んだ数年後に激しく後悔したところで揺さ振りを掛ければよい

最近日本を挑発してたのも、脅せば日本が下手に出ると踏んだからか。

なんでこんな都合のいい推測ができるんだよ
民主素人内閣になってから　舐めまくってるじゃないか
隙を見せればどんどん付け込んでくる　やくざみたいな国家だ　譲歩なんぞするわけがない

どうみても希望的観測
こんな馬鹿が専門家語ってるのかって感じ

この指摘は半分当たってるな、省エネ技術と天然ガスの効率的掘削技術を渡せって言って来てんな、さもないと中国か韓国企業使うとか言ってるがｗ
助けず静観して困って譲歩してくるまで待つのがいいだろ、韓国中国のこの分野の技術は充分使えないからな。

焦っているのは事実だろうな。日本以上に国境を接している中国の台頭に脅威を感じているかもな。

ロシアに譲歩する意味不明。
竹島・尖閣と同様に一歩も譲歩するな！！！

>経済状況の悪化で省エネなど日本からの技術導入の必要性が高まっていることを指摘。

資源豊富なロシアに対して何でこんな考えになるのか理解出来ないんだけど…

チョン チュン ロシアとは永遠に国交を持たなくていい

シェール革命で大ダメージだったけれど、日本の震災で需要増えるかと思っていたら
日本は、今は非常時だから火力だけれど環境問題あるから
これからは風力だ、太陽光だ、水力にリチウムイオンだと
ロシアの予想の斜め下の開発にいってしまったからね…

露助はチョンと一度組んで日本に泣きを入れて来たところを 有利な条件でまとめればよいだけ。
どの道チョンでは露助が求める技術はないからね。

あと数年で民主終わるんだから焦るのは当然だろーよ

頭湧いてんなｗ

もう一回ロシアがデフォルトに陥った時、
北方領土を買い取りで返還決着つけるチャンスです。

前回ロシアデフォルトの時、自民党が買い取りを提起したらよかったのに、ボケ自民党は。

次はチャンス逃すなよ。

ロシアの北方領土忘れないでストーカーは激しいね。

あいつらの目論見は２島返還するから、４島に経済協力して
１島あたり１兆円、計４兆円支援してくれという都合のいい話だろ。ｗｗ

すぉんな金ねえよ！　あの馬鹿民巣ですら東北復興に金回すよ。

冬は凍結して使えない港、電気、ガス、上水道、下水道、学校、病院、道路、、、
その他インフラに途方もない金がかかる島だろ。

日本は４島返せ！　と口で言い続ければいいだけ。４島返して貰っても１銭も金を
かけては駄目だよ。

不動産価値がマイナスな島を占領した馬鹿ロシア。ｗｗｗ



北方領土

ロシアは産油量は中東に匹敵するが、埋蔵量は少ないと聞いた事ある。
天然資源無しにロシアの経済は成り立たないからね。

ロシアには譲歩は不要。

北方領土に核廃棄物の最終処分場を作って、日露で共同利用したらいいんじゃね？
領土は返してもらう、日本の金で施設を作る、程度で落とせないかな。

裏塩より東は日本の領土にしてくださいだろ、滅ぶぞロシア人減り杉で

ロシアは人減る一方で、ほっといたらそのうち衰退するよ。

経済の停滞はあるがそんなことであせるようなヤワな国じゃない。
領土に関しては力で奪ったものは自分のものだと言う考えが
あるみたいで返すこと自体理解できないというのが本当だ。

ロシア人は夏はだれてるが、寒くなるにつれて元気になるそうだ

>>133
物は言いようで安く買い叩きますって言えばちょっとは溜飲が下がる？

時間が経つごとに、技術力を蓄えている中国や韓国から省エネ技術を
購入すれば良いわけで、日本が必要とされなくなっているというのが正解。

北方領土について日本の政治家は何もしてないし。

>>90

実際、それ以外の落としどころは無いでしょうね。

ロシアにとって軍事的な要衝である以上、その軍事的な
メリットを担保してやることで譲歩は引き出せるはず。
さらに日米露が太平洋沿岸で準同盟を組めば、ロシアは
北極海対岸のアメリカのことを気にしなくて良くなり、
安心して中国と対峙できる。

どんな国でも、二正面作戦はやりたくないもんだよ。

＞１
なんじゃこの甘い見通しは。
と思ったら産経か。もちっと厳しい右翼がいないと困るな

>>57
ロシアが日本政府を通さずに脇の浜と交渉したら、
脇の浜も商売だから売ってしまうんじゃないのか。
そこんとこどうなってるのか教えろ

ロシアがボンビーになると怖いからなー
安定してたほうがいいのか迷う

ロシアの天然ガスや石油がただちにゴミカスになるぐらいのエネルギーシステム開発してからいえよ。
そうしたらロシアを脅しまくればいい。
例の藻はまだですか？メタンハイドレートとかこういう話はよくあがるくせにいっこうに実現させないのはなぜなのさ。

知床に行ったとき、こんなに近くて大きい島なんだと
驚いたことを覚えている。早く返せ。

何で戻ってこねーの
千島列島はサンフランシスコ条約では明記されてねえの？
勝手にパクってるだけなんだろ

温暖化を１人ほくそ笑むロシア
耕作地を拡大、北極圏の海底ガス田生産開始、不凍港を新規獲得
‎

島が帰って着たら嬉しいけど住人つきは迷惑だ。
在チョンみたいなのが更に増えるとろくな事をしないし意味不明に日本から金取ろうとしか考えない。
ロシアは人口が少ないのだし住人全部引き取って丸く収めて欲しいものだ。
そこには日本人も住んでいるんだという言い分もあるが、そういう甘い事言って受け入れるから後からややこしくなる。
日本人だという確たる証拠の提示、何代にも渡って日本に金を要求したりしない事、反日活動を生業にしない事など約束させないと受け入れは無理。

北方領土はソ連が崩壊してロシア経済がドン底だった時になんとかするべきだった。
千載一遇のチャンスを逃したのは自民党の責任だ。
だからもう一度与党になって、きっちりと責任を取ってくれ。

資源が一杯あるのに経済ボロボロなロシアとかｗ

じゃあ資源がなくなったらロシア終わりかよっていうね。。

>>153
一番怖いのは、世界最大の酸素供給元である針葉樹林で酸素購入権を盾に取りそうなこと。
熱帯のアマゾンとか比較にならんのよ。ツンドラの酸素生産量。

>>149
千島列島と樺太の放棄が明記されてる
千島樺太は連合国の合意で何処かの国が得るのだが、合意なしでソ連が占拠しているのが問題だというのが、
千島樺太含めて返せって言ってる人の論拠。でも合意できたと同時に理は日本から消え失せる
千島列島の範囲については、歯舞諸島・色丹島については千島に含まないというのが当初の日本の見解であり主張だった
ところが締結後に国後択捉も固有の領土であり千島列島に含まれないという立場に変わり、問題が複雑化した
日ソ間交渉で、ソ連は上記の歯舞色丹については返却の意思を示したが、日本は保守合同に入ったばかりで、受け入れられなかった
また、日ソ接近を恐れたアメリカが「二島返還で妥協するんなら沖縄返さねぇよ」って言い始めて、暗礁に乗り上げた

これに加えて、既に始まっていた冷戦から、サンフランシスコ条約にソ連が署名してないことが輪をかけて問題を複雑にしている

>>152
最大のチャンスだった橋本政権が、消費税増税で吹っ飛んだからね
で、小渕・森ときて小泉政権となった時に、宗男パージでアプローチの一つが消し飛んだ
俺個人は、宗男-佐藤優のラインは、現実的なアプローチだったと思ってる
少なくとも、日本に有利な部分だけ見て組んだ原理原則を叫ぶだけで、交渉のテーブルにすら付けない奴らよりは国益に叶う
で、そんな風にマゴマゴしてる間に原油価格急上昇によってロシアが経済復興
今に至る

中国経済吹っ飛べば、次の機会来るかなぁ
果報は寝て待て状態だな

>>151
パツキンのロシア娘が日本人になってだなぁ・・・

>>157
俺の同僚の嫁はロシア人・・・
美人なんだよなあ・・・

今だけだろ

ロシア極東の全人口は、650万人くらいだっけ？
中共からの人口流入すごいらしいよね
軍艦や爆撃機ウロウロさせるロシアなんて放っとけ
ロシアには嫌悪感しかない道民（ちなみに北海道の人口は550万人）

鳩山が首相だったときロシア訪問してから、急にロシアが北方領土に対して強硬に出てきてないか？
鳩山はロシアで何したんだ？

四島って朝鮮系が多いんだよ。パツキン美少女に期待してたら痛い目にあうぞｗ

民主党になって　一気に動いたなぁ

>【モスクワ時事】ロシア外務省は１３日、声明を発表し、パトルシェフ安全保障会議書記の北方領土訪問に日本政府が抗議したことについて、
>「神経質な反応に驚いている」とした上で、「（四島は）ロシアの領土であり、われわれの主権に疑問や議論の余地はない」と反論した。

>>161
相手が「使え無い奴」や「弱い相手」だと強行に出るのが外交の基本。
使え無い奴や弱い相手に強行に出れば有利な条件で交渉が出来るのは何世紀も前からの世界常識。

自民が与党の時代は、日本に強行な態度をすると他国と連携されたりするから比較的穏便だったが、
民主が与党の現在、周辺国を始め同盟国の米国でさえ信頼を失ってるので連携される可能性が無いので、
堂々と強行な態度を取ってきてる。

赤字経営必至の千島なんぞ要らない
樺太を押さえられてる以上、軍事的な意義も千島は薄い
千島でも不要なんだから極東開発参入なんざ論外だ
このまま人口自然減で推移し、中国人に乗っ取られちまえばいいｗｗｗ

>>165
中国人は関係ないんだ。
すっこんでろ。

大戦当時「血を流して（戦争）得た領土は戦争でしか取り返せない」というのは半ば常識だった。
当時も今も、ロシアが北方四島を返す気などないのは明白。
島民すべて追い出したのもその為。

ロシアが恐れるのは日本がエネルギー大国になること。
日本にメタンハイドレードの採掘、精製が確立すれば世界のエネルギーバランスは逆転する。
中国が恐れていることも、自国の新エネルギー利用より、より大国化する日本が脅威になる。（日本人が思うよりロシア、中国は日本が怖い、韓国は問題外）

ロシアは北方領土返還を餌に日本技術導入を目論むだろうが、信じてはいけない。
何度でも言うが「返す気など、サラサラ無い」のが答えである。
また日本の政治家が交渉に当たるのも、鈴木宗男に見るように利権と政治的発言権が目的の輩ばかりだということも忘れてはいけない。
彼等もまた四島返還など本気で考えていないし、長引けば長引くほど利権は広がり発言権は増す。

戦争をして取り返す気がないなら、もう外交方法を見直す時に来ている。
ぐずぐずしてるとバカな奴が共同開発などと言い出したら後の祭りである。

不可侵条約を期限内に破って軍事占領だけでなく、日本兵を６５万人もシベリヤへ強制拉致抑留して一割も殺した
ソ連が崩壊して、その後釜のロシヤが、日本の固有の領土を略奪したまま、日本とどんな条約を結びたいと言うのか。
日本と平和条約を結ばないと、極東のロシヤ領土には経済制裁を掛けて、ロシヤに協力する国にも経済制裁して、
日本の技術や経済を断絶するべきだ。
一国だけの制裁は効力がないとかいうバカがいるが、ロシヤの極東へ日本から直接交流がなえればロシヤに極東の発展は
ない。
鈴木宗雄が７０億円以上も援助してどうなったか？
全く意味も効力も無かったろう。北方領土のロシヤ人には日本は一切の関係を断絶するのが良い。
蟹やウニを食わなくても
日本へ輸出入させなければロシヤの極東は経済的に疲弊する。
例えアメリカでも樺太や北方領土で買った物資でも日本以外の場所へ輸送して
儲かる事は有り得ない。
日本は経済大国なんだぞ、日本の購買力がロシヤの極東の物資を輸出できる最短の
地域なんだよ。
ロシヤからの輸出入をロシヤのヨーロッパに限定してみろ、日本への輸出は一番高いものになる。
中韓でもロシヤから仕入れたものを日本へは売らせなければ中韓の購買力は限定される。
当然中韓にもロシヤ関係には制裁を厳密に掛ける。
この効果は北朝鮮制裁で実証している。北朝鮮が中露に頼っているのは日本の制裁の効課だ。
国土を取り返すのは戦争だ。
日本に出来ることは経済戦争しかないが、
戦争は過酷なものだ。
「臥薪嘗胆」で新しい対露経済戦争に耐えようではないか。
領土は絶対に諦めてはいけない。
条約を破って領土を取ったロシヤとどんな条約を結べば有効だと考えるのか。
有効の証拠に固有の領土を割譲すべきではない。
ロシヤと新しく結ぶ条約を守らせるために如何に平和条約が必要かロシヤに思い知らせるために。

>>167
今の無能な政治家はわかっているのだろうか・・・

メドベージェフがプーチン人気に焦ってるのであって、
日本関係ないだろコレｗ

>>156
>俺個人は、宗男-佐藤優のラインは、現実的なアプローチだったと思ってる
彼らが何もしなければ、現地住民のほとんどがいなくなっていて、実効支配
そのものが更に難しい状況になっていた可能性が高いです。

ロシアは旧ソ連時代の求心力復活を求めて強硬な政策を打ってきていますが
一時的なものにすぎませんから、今は刺激しないのが良いでしょう。

ひょっとして・・・
日本と仲良くしたい→軍事的挑発
だとしたらロシア人の感覚を疑う。

日本外務省の無能無策→ロシアを事実上無視→ロシアをナメた挑発的態度

ロシア人「日本の陰謀と罠！ロシアの戦力調べる為に、挑発してきた！」

日本「・・・・・・」

ロスケが簡単に四島を返すわけねえだろ
シナ、チョンよりも悪質な民族なんだぜ

>>171
言いたいことは分かるけど、それは日本のような国の常識を当てはめてるよね
極端な話、四島に刑務所作るだけで住人は確保できてしまうんだよ
実際に、樺太なんかはロシア帝国施政下では流刑地だった
「やろうと思えば、送り込める国である」これが思考から抜け落ちてると思うの

>>173
アラスカを手放した前例もあるし、気長にやってれば返す気になるかもよ。

択捉と国後を日露の共同管理区域にすればロシアも納得して解決するだろう。
歯舞色丹は日本領で。日露安保条約で中国と対決するべきだ。

>>172 そうか？
反日国の韓国や中国に対する日本の厚遇ぶりと親日国である台湾や東南アジアへの対応の違いを見て、ロシアも勉強したのでは。
日本には「釣った魚には餌をやらない」なんて言葉もあるぐらいやし

>>62
竹島と違って北方領土問題は国民に浸透してる
そこに、のこのこ韓国が企業進出なんて出来る訳がない

数年前だったかな、中国の企業進出も潰したし

>>176
最低でも国後全島は譲れん。
面積比なら択捉も１／３くらいはもらわんとな。

樺太全島、千島全島、カムチャッカ半島は、日本領である。第２次ロシア解体でそうなる。
ロシアは、ヨーロッパで失うことを恐れるなら、ウラル以西をアジアに返すべきである。

北海道の東端とついでに北端にフクイチのレプリカを作って爆破してみる

>>174
旧ソ連ならばそういうこともあり得ますが、現在のロシアは民主主義国家です。
あなたが言う通りならば、グルジアみたいな小国がロシアと戦端を開いたり
出来ますか?
今、なんでロシアが強硬的に出てきているかというと、かつての衛星国家が
次々と離反して、EU・NATO加盟を目指し、MD（ミサイル防衛）に加わろうと
しているからです。
ここで「力」があることを示さないと、どんどんと求心力を失ってしまいますからね。

宗男さんー佐藤さんのやり方が問題なのは、自分たちの利権だったり地位が
目的で「大義」が欠けていたことでしょう。

ロシア経済はエネルギー資源によって一時期の経済不安からは脱っしたが、現状は
世界経済の停滞によって長期的には影響を受けるだろう。
インド、中国といった新興国などの連携強化の動きも観られるものの、外国からの投資拡大が
望めなければ経済状況は一変しかねず、大国ロシアにとっても難しい経済運営の舵取りと
なる。

軍事、戦略的には中国との関係が注目される。
互いに友好関係をアピールしてきた両国関係ではあるもの近い将来、領土、エネルギー分野に
おいて両国関係に深刻な問題が発生する可能性が極めて高くなるだろう。
そうした動きに東アジア全体がどのような影響を受けるのかは予断を許ない事態となる。

>>1
ロシアのことだから日本から何か引き出したいと思ったら
暴力で来るか、じゃなきゃ守る気のない約束して日本から欲しいもの取り上げた後反古にするかだろ

日本大勝利！

ロシア猿はわが民族の優秀性に屈伏した

木村汎教授はトップクラスの学者だが、むしろ焦っているのは教授のほうだなｗ
ロシアが興味あるのは、基本、資源価格だよｗ省エネ技術に対する関心はあるだろうが、交渉の切り札にはならないｗ

リアリストの中でも共同管理二島返還論はまあまああるよね
断固反対だけど

>>182
名ばかりの民主主義制、というと怒られそうだけど、実際の所強権政治なのは変わらないよ
さほど無茶が効かなくなったという意味ではその通りだけれど、俺が書いた程度のことは可能でしょう
まして、ソ連崩壊から十年経ってない当時なら尚更のこと
グルジアは貴方と同様に、「ロシアはもはや民主主義国家。体裁もある筈」と見誤っただけと、そのまま返します
EU・NATOの件は同意
宗男の旧態依然とした選挙区への利益誘導型政治を肯定してるんじゃなくて、
あの厄介な国の交渉相手として相手を理解しようとする姿勢があったという評価
「ロシアは理屈じゃわからない（ｷﾘ」とか自分で言ってる国民性を自分なりに解釈して、
当時のロシアと日本の経済格差も勿論あるが、エリツィンと四島住民の信頼を勝ち得た点は評価すべきと思ってる
日露両国共に首脳が吹っ飛んでご破算になったけど、最大のチャンスを作ったのは間違いない

小渕抜かして、森政権が直接橋本の後を継いでたらな、と思わなくもない。別に小渕恵三が嫌いなわけじゃないけど、対露的には

おまえら、ロシアが基本「ツンデレ」ということを忘れてないか？
猛烈なツンデレ属性の持ち主だぞ、彼らはww

>>117
故　萱野茂さんもそれに近い意見だったな。

日本に必要な行動は、交渉ではなく、拒絶だ。
きれいすっぱりとあきらめつつも、そうは口が裂けても言わない。
しかし、経済協力など未来永劫ありえないことだけは態度でわからす。

北朝鮮に対する拉致問題でも同じだ。
日本はもう拉致解決に期待しない。しかしそれが日本の北朝鮮への関心の完全なる終わりである。

経済悪化って日本に住んで日本のニュースしか見てない俺には
日本ほど経済が悪化している国なんてないと思ってたけど
ＥＵやロシアやアメリカも大変なんだね

ロシアって人口増えてるの？
東シベリアとか中国移民で乗っ取られそうなイメージあるけど。

>>193

特に極東地域で、ただいま絶賛人口減少中。
さすがに危ないと見たようで、中国人の労働ビザの延長をさせず、
本国にどんどん送り返している。
だから極東ロシアに定住している中国人は、最近ほとんど見かけなく
なっている。居るのはビジネスで一時滞在しているぐらい。

たまーに見かける東洋系人種は、スターリン時代に移住させられた
朝鮮系ロシア人がほとんど。

ロシアの広大な領土に人口はほんのちょっぴり。
ところが維持費は千島列島が一番高い。
無理やり人を住まわしてるもんで。
さらに金食い虫の海軍がいる。
中国との国境に金をかけたいのが本音。

>>188
ロシアの民主主義がどういうレベルかは主観の問題ですからこの際、おいて
おきましょう。
結局のところ、「ロシアだから」「中共だから特別なんです」というのは実務担当者
の逃げ口上にすぎません。
要は「結果が全て」なんですね。
彼らは、結果を出すためと言って、脱法行為に近いことやパワハラを繰り返しながら
自分たちの権限を強化していきました。
それでも、北方領土が返還されていれば、二人を評価すべきだと思っていますが
何も為しえなかった人間が、どうのこうの言っても仕方がありません。

いずれにしても、ロシアが北方領土に関して、政治的、軍事的に注文を付けて
きているので、話を聞くだけは聞いてやれば良いと思います。
日本としては、この地区の開発を急がなくてはならない理由が何もないので
焦る必要はないでしょう。

>>196
政治は結果責任とは言うし、別段庇い立てしたいわけでもないんだよね。批判も正当だとは思うよ
でも同時に、結果として彼ら以上の段階に辿りつけた人は居なかった
方法論で彼らを悪し様に言う人が、別口から彼ら以上の段階に到達する結果を出せていたなら、言うだけのことはあると首肯するんだけどね

焦る必要は、日本側に無いわけじゃないけど、今話に乗るのは一番買い叩かれる状況だね
既にロシア住民も三世代目。島民の生き残りも年々減っていく状態。実効支配を許している以上は、時間が経てば経つだけ不利にはなるけど、
今は状況が多少なりとも好転するまでじっと我慢の子の方がいいとは俺も思うよ

ロシアは北朝鮮に接近してるからな。
軍事的にはヤバい。

>>189
自分には「ヤンデレ」に見えます

エリツィン時代に、ロシアとアメリカが、日本へ国際司法裁判所への付託を提案。

1992 年8 月14 日付けのロシア紙『イズベスチア』は、
長文の論説記事の中で、北方領土問題の国際司法裁判所への付託の可能性に言及した。
その後、ペトロフ大統領府長官が国際司法裁判所付託に言及した。
　　（北方領土問題の経緯【第4 版】2011 //www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/pdf/0697.pdf）

エリツィン大統領時代、アメリカは日本に北方領土問題で国際司法裁判所による解決を支援すると示唆。
　　（日米同盟の正体―迷走する安全保障：孫崎享)

しかしながら日本政府は、ハーグの裁判所を恐怖して逃げまくった。
裁判所から逃げるかわりに、日本政府は莫大な宣伝資金を投入してテレビやラジオの広告で
「北方領土は日本の領土です」のCMを流しまくり、怪しい領土返還大会や諸団体へ税金を投入した。

日本のやってることは、卑劣な韓国政府の独島洗脳と一緒。
国際法に基づく正義を無視・蹂躙して、歴史的な感情論だけを煽り、国民を洗脳して騒がせておく。
こんな惨めで卑怯なことは、即座にやめるべし。

ハーグで厳正な国際法専門家の判定を仰ぎ、粛々とそれに従えばいいだけ。
客観的＝国際法的に公正であることが、日本の対外的な態度でなければならない。

【論説】ロナルド・ドーア氏「北方領土は諦めるしかない、国際裁判では日本が負ける。原因を作ったのは米国」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298563546/

今ロシアの人口減ってるからそのうち北方領土維持できなくなり手放すんじゃないか？

まあ支配してるだけでカネはかかりますからなぁ。

シベリアでの働き手はこれから増える予定
朝鮮人を移民させるからね

日本の歴代首相を領土問題で「国民に対する背信行為」で訴えろと言いたいね。

それに、今回の民主党の「鳩山由紀夫」「韓直人」らは元々日本は日本人だけの物で無いと

言っている奴らだから、領土問題なんか頭に無いはずだ。

今回の野田がどんな奴か想像もつかんな、。

経済協力で取り返しても、またなんかあったときに攻めてくるんだろ？
やめとけ。

最近日本が韓国や中国、東南アジアに工場を移転していってるのに、ロシアには来てくれないので拗ねてきてるんですね。

ってか何でロシアって先進国の仲間入りしてんの？
G7に入ってるよね？

少なくともソヴィエト時代の科学技術はガチだったし、そのソヴィエトの後継国家だからだろう
ハイレベルとそれ以外の格差が凄いけど

北海道大学の文系の、社会学事象における未来予測があたった例が今のところ、絶無なんだがな。

>>208
Ｇ８じゃない？
中国も入りたいって言ってはじかれたよね

日本とロシア【当時はソ連】とのあいだで　２島返還で話は出来ていた

ところがアメリカが　日本とロシアが仲良くなるのを嫌がって

２島返還なら　沖縄は返さないと言ってきた

それで日本は４島返還に政策を変えた

アメリカにとって　日本　中国　露西亜が仲良くなるのは悪夢である。

>>207
G8ね
追加加入メンバーみたいな感じか?

ソ連の技術て…テトリスくらいしかお世話になってない気がする。

間違えた
>>210は>>207へです

産経とか木村汎とか袴田とか吹浦などの４島強硬派は、
いつも、「もう少し、もう少しで領土が返ってくる！」
ってウソついて煽るのが仕事。

永遠に問題を残しておき、解決させないように。

先進国
日本 アメリカ イギリス フランス イタリア
カナダ ドイツ

これにロシアか

正直、ロシアは勿論、カナダとイタリアもどーかと思う。先進国の基準って何？

>216

<｀∀´> ウリを忘れてるニダ！

>>215
２島返還で解決になると思ってるお人かい？
一方的に日本の損になるのに。

中露の対立が激化すればまたチャンスが巡ってくると思うんだがね。
朝鮮半島に通すっつーパイプを巡ってなんか起こらんかなぁ
まあ、すぐに機会が回ってきても、対応できそうな人間が日本側にいないのがなんだけども…
中国に対抗する為には、ロシア対策の人材を育てるのにもまた力をかけないといかんと思うんだがなぁ
(もちろん東南アジアやオージー研究も、更にしなきゃいかん)

>>218

>>200

ロナルド・ドーア氏　千島を国際司法裁判所へ　
『日本に残されているのは「いかに諦めるか」の一択である』

日本は過去半世紀、南千島が日本のものでロシアが不当に占領していると国民に宣伝してきた。
ロシアは、日本の主権を認めるような考えは基本的にないが、日本の経済力や外交力に敬意を表し、
国民感情の手前もあって、日本の要求には一応、真面目に対応してきた。

ところが、日本の経済力・外交力の衰退も1つの原因だろうが、
最近は「日本が主張する『主権の問題』は毛頭ない。交渉する意思はもうない」という方向にはっきり転換した。

択捉・国後は日本が帝国主義的に簒奪したものではなく、平和的に獲得した領土だった。
アメリカはそれをよく知らず、ヤルタの約束でソ連に与えてしまった。
戦後は冷戦が原因で、米国や英国は、日本とソ連の和解を妨害するためにこの問題を利用した。
いまも成り行きと体面から、米国も英国も表向きは日本の主張を支持しているが、もう興味もないし、
本気で日本の主張が通ると信じているものは誰もいない。

また、ロシア住民はすでに65年間も住んでおり、彼らに３世代前の国家の罪を負わせて、
国籍や住居や生活を奪うのは国際人権上も問題が多い。
６５年前とは人権意識が違うのだ。そのようなことを日本が要求し続ければ、先進国日本の国際的信用を損なう。

この問題をハーグに付託すれば、裁判所で日本の主張は一蹴される可能性が高い。

しかし、日本が裁判に負けてそれを受け入れれば、世界の目にはロシアにいじめられた国ではなく、
平和的国際関係の法的秩序構築に貢献した国として映る。
アジア諸国によくあるような、法や秩序よりも国民感情や暴力に訴えるタイプの国とは、一線を画すことが
できるのだ。国際評価を高めることこそ、日本の国益に合致するだろう。

いまこそ国際司法裁判所に付託して、「名誉ある撤退」を考えるべきではないか。

東京新聞　2/20付　「時代を読む」ロンドン大学名誉教授

どうせ下朝鮮を当て馬にして交渉するんだろ

一回下朝鮮の技術導入してKTXや羅老失敗みたいなんで後悔してからじゃないと
真の交渉には至らない

どうせだから中国と下朝鮮の技術でインフラがグダグダになりゃいいよ

戦後民主主義者やリベラル平和主義者が足を引っ張ります。

>>1
コイツラはなんでこんな馬鹿なんだろうな。

キチガイ学者っぷりが灯台7博士と同じ

20年前の極貧期ですら日本は金を払って漁をしていたからなぁ。
有利でも何でもないわな。結局、法整備や軍備なくして対等な外交など
できんということだ。

>>225
>結局、法整備や軍備なくして対等な外交などできんということだ。

現状、戦争を外交の延長として使えないなら、外交交渉しかないからなｗ
公式論は「4島返還論」だが、現実と理想は違うからなｗ

νカスに建って、重要なのになんでコッチにたたんのや。

【安全保障】グアム移転、戦闘部隊を大幅増…沖縄駐留米軍［09.15］
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316036695/1

>>227
東亜ネタじゃないからだろ。
東亜に持ってこなくてもそのスレでやりゃあいいじゃん。

脱原発、依存低下するなら当然化石燃料は必要だろ？
太陽やら自然エネルギーでまかなえる保障も目処もないんだから。
一方資源価格は高騰中、新興国の台頭もあり資源争奪戦だ。
資源もってるロシア有利としか思えんよ。
省エネ技術なんてあげたらあげたで真似されて取られて終了。
日本「北方領土返せ！」
ロシア「うちの天然ガス、石油いらないの？」
日本「さーせん・・・」

日本は独自の技術を駆使して石油に依存しない国造りを進めろ！！
北方領土は日本の領土は全国民が認識してます　ロシアの悪行をし
っかり国民に認識させろ　世論が大切だし　しっかり外交をこなせ

>>221
また、ロシア住民はすでに65年間も住んでおり、彼らに３世代前の国家の罪を負わせて、
国籍や住居や生活を奪うのは国際人権上も問題が多い。
６５年前とは人権意識が違うのだ。そのようなことを日本が要求し続ければ、先進国日本の国際的信用を損なう。

この論点は何処かで聴いた気が・・・、あっ、なるほど在日問題でも同じ主張をされるわけですね。

>>213

カスペルスキーはよく売れているみたいだよ。

>>221

三枚舌の英国人に言われたくないなあww

でも、すっきりさせるには国際司法裁判所で白黒付けるのも
いいかもしれんね。
一般国民はいいかげん飽きて来てるし、興味もないでしょ？
帰って来ても産業を興せそうな場所でもないし、、、漁業と
観光ぐらい？

まあ、今ではいけしゃあしゃあと北方領土問題で味方面してるアメリカが密約結んだのが原因なのは確かだ
何をどう主張するかにもよるけど、東京裁判とサンフランシスコ講和条約ひっくり返す必要性あるから、
ロシアとの裁判のはずが国連全体との争議になりかねないし、付託すると負けるって論理は分かる気がする

ロシアの資源はいらない。

特に天然ガスは使えない。

そもそもシベリアからガスをどうやって運ぶのか？
パイプラインもないし、トラックででも運ぶのか？

パイプラインを敷く金を出してくれと言っているが、
ロシアは約束を守らないので、金は出せない。
サハリンのガスでん開発を見ればよい。
ガスが破倍できそうな所へ来たら、契約は保護にして、ロシアの独占にした。

ロシアの陸地にパイプラインを通しても日本海をどうするのか？
日本海に巨大タンカーを通すのか？
漁業の邪魔だし、事故も起きるだろう。
ロシア船のナンパでロシアはどうしたのか？
権利放棄して、事故をほったらかして日本に尻ぬぐいをさせた。

さらに日本海を渡っても誰が使うのか？
日本海には大規模工業都市がない。
消費地は皆太平洋岸だ。
対馬海峡か津軽海峡を越えないと太平洋に来れない。

要するに日本が使うには膨大な金がかかり、
無用の長物である。
太平洋岸なら、カナダ、アメリカ、アセアンからでも買える。
中東でも問題ない。

資源は掘り出して、運んで、買ってもらわないと金にならない。
資源をもっていること強いわけじゃない。
買ってもらわないとただの煙だ。

ま、中国にでも買ってもらうんだね。
韓国までパイプラインを引いたら、多少買う価値が出るかもね。

経済とか技術とかそんなのは全く関係ない
ソ連崩壊後の困窮ぶりですら日本の要求をはねのけてたくらいだし
いまさらロシアが手離すわけがないだろよ
それどころか太平洋進出意欲で入り口にあたる四島の戦略価値は
前より高まってる有り様

ガス使ったって
ＣＯ２増やすだけじゃんｗ

ちょいと、気になるのが４島の発電所

　ムネオちゃんに誰か聞いてくれや。

>>207,210,212
サミットのはじまり

1970年頃、経済で調子が悪い英仏が、独に「アメリカ混ぜて経済会議やろう」と声をかける
集るつもり満々な気配を感じた経済好調な独が「日本も入れろ」と要求
英仏「何故？」独「今、経済好調の日本を入れなければ経済会議とは言えない」
独、日本に声をかける…が、アメリカも参加すると聞いて貿易摩擦や面倒を先送りしたい日本が断る
独、三顧の礼状態で必死で日本に参加を呼びかける
そこまでされると断りにくい日本も参加に同意
こうして、英仏独日米で初めてのサミットが開かれる（G5）

そこで、伊が仏や日独に「うちも入れて」とお強請りしてくるw
米が「伊を入れたら西欧ばかり（日本いますが…）になる！」とカナダを連れてくる
G5に伊加が入ってくる（しばらく両国は「仮」参加）
それから10年後くらいに正式に加入（G7）

ソ連崩壊後、ロシアがサミット参加したいと言ってくる
欧米、とりあえず参加容認する方向でいいのでは？な流れに
ところが、ここで普段大人しいw日本が強行に大反対！！
「日本が嫌がっているから駄目」と欧米にも参加断られる
ロシア「サミット参加させてくれるなら、北方領土返還が進展する（かも）よ？」と日本を口説き始める
お人好しの日本が「それなら…」と折れる
こうして、ロシアがサミット「仮」参加（もう正式加入になったっけ？）
しかし、領土交渉はまったく進まず、現状あんな感じ

これも全部、日露戦争での敗北から来ているものとはいえ、朝鮮人並の
恨の精神だな。日本は世界大戦で負け、卑怯にも負けたあとに北方領土を
取られたわけだけど、北朝鮮ではなく北方朝鮮と呼んでも差し支えないな。

>>221
じゃあやっぱり安く買い叩くのが一番か

>>235

なぜ、パイプラインを日本海に通す発想になるの？
大陸〜樺太〜北海道経由になるに決まってるじゃん。
そのまま北海道で発電してもよし、北海道から東北地方に復興
需要を当て込んでさらにパイプを引いてもよし。

それについ先日、バルト海を通す形でロシア〜ドイツに直接ガスを
送る海底パイプライン「ノルド・ストリーム」が完成したばかりだよ。
理由は、なにかといさかいが絶えないウクライナを迂回するため。

ガスタービン発電は発電効率が良くて、日本はそのガスタービンでも
最高の技術を持っている。油よりガスの方がいまや効率的なんよ。

ロシアは広いんだから返還すればいいのに・・。
日本の国土はロシアは知っているでしょ？

>>242
相手がロシアじゃなかったら魅力的なんだけどな。

>>243
北方領土の所はロシアが太平洋に出るときのチョークポイントになるから、

まあ、この点はむしろルーズベルトをねじ伏せたスターリンの手腕が見事としか言い用がないし、
それにホイホイＯＫしたルーズベルトはアフォかと

じゃあ、どうすりゃ良いかと言うと日本は守りに入って徹底的に待つ事と
もう一つは太平洋側のルートを常に開ける、つまり、米国やオーストラリア、インドネシアとの関係を重視するべきなんですわ
待ってれば必ず極東で肥大化した二大勢力は衝突する、この時に上手く外交的手腕で取り戻す

あれだけの土地がありながら、日本とあまり変わらない人口。技術不足。高まる軍事費。働きざかりの人の殆どがアル中というロシア

>>242
一番の問題は

いざとなったときに止められるってことだよ

ロシアと交渉しちゃだめだ

日本軍はシベリアに駐留しましたが、結局は何の領土を獲得することなく、撤兵しています。
だから領土問題に関して言えば、ここで日本は何を得たわけでもありません。日本は、シベリアを占領しましたが、
領有までは宣言していません。日本もそこのところはしっかり区別して考えていたのでしょう。
しかし、今のロシアは何の分別もなく南樺太や千島列島の領有まで宣言しています。ロシアが罰というにしても、
あまりにも釣り合いが取れていないと思います。やはりロシアの主張は理解できません。
だから１９４５年８、９月の（旧ソ連の）作戦に対しても、
この大枠で捉えている。つまり、日本が領土を失ったのは正当な罰だという考え方だ。
仮に罰だったとしても 何でそれを払う先がソ連（ロシア）なんでしょう？
ロシアの言っていることは意味がわかりません。
第二次大戦時に日本はソ連（ロシア）へは攻め込んではいない。
何で攻めてもいないところから日本は罰を受けなければならないんでしょうか?
仮に罰だとしても、8/14に降伏した日本に対して満州や南樺太で攻撃を続行し、
多くの日本人民間人を殺害などし8/18日に新たに占守島（千島列島の北の島）で戦闘を開始したソ連（ロシア）の蛮行は正当化されるのでしょうか？
ソ連によるシベリア抑留（＝ポツダム宣言違反）もソ連（ロシア）による罰として正当化されるのでしょうか？
ロシアが何を言おうが歴史的に数々の約束を破り続けてきた歴史は変わりはしません。

>>245
ルーズベルトは、日本全土に５０発の原発落として、
日本人を殲滅するつもりだったらしい。

すくなくともそれらしい資料の公文書公開が、オバマ政権最初期に先送りされてた。

北朝鮮、韓国のパイプラインで金儲けしようってんだから
焦りなんか無いだろ

>>249
勝てば官軍負ければ賊軍

とりあえず、樺太千島までを北方領土とみなして要求する人もいるけど、おかしかろうと何だろうと
サンフランシスコ講和条約で明確に日本が放棄した場所だから、基本無理筋だと思うよ

、樺太千島は日本の領土。金で帰ってくるなら日銀に２０兆刷らしてくれてやればよい。円高対策にもなるし福島県民の移住先にもなるぞ。

あれ、ロシアって資源の輸出で調子いいんじゃないの？
ペレストロイカ後の貧窮してた頃に交渉しとけばよかったって
言ってなかった？

>>254
不況が続いて資源の需要が減るからじゃ
需要が減れば価格は下がるし生産量も減るわけで

ここまで言うのはチョット言い過ぎじゃないか。
確かに、日本の技術は欲しいだろうが、経済悪化しているような
印象は受けていないな。
第一、天然ガスのパイプラインは欧州全域に張り巡らされる状態に
なっており、金は十分にあるはずだ。
たた、その分配が不公平になっている可能性は高い。

ただ、国民性は何百年たっても変わらないもの。
あのサハリン２だって、結局は、接収されてしまったし、
最新鋭の製材所も同じ運命を辿った。
もっとさかのぼれば、あの日清戦争事の三国干渉や、
日ソ中立条約破棄なども同じ線上にある。

領土は返還しないが、経済協力はせよ、という要求するロシアに
深入りしてはならない。自分で墓穴を掘ることになる。
まあ、支那に深入りしたのも、良くなかった。
日本の指導層がノーテンキな馬鹿だった。

アメリカが開発したシェールガス採掘技術で天然ガスが安くなってきているからなあ。中長期ではメタンハイドレードも
採掘できるようになるし。産業が欲しいが、基礎工業力がいまいちだからなロシアは。
まあ技術はドイツから買いなさい。

露外相：日本との平和条約交渉　領有権は論外
http://japanese.ruvr.ru/2011/09/10/55959192.html
ラブロフ・玄葉電話会談

ラ「ロシアは国際法に基づいて領有している」
玄「国際法や国際裁判なんてどうでもいいニダ」

ヴォイスロシアか。工作員はIPでも取っているのか

>>254

アメリカのシェールガス輸出開始で価格暴落。
ロシア大慌てww

天然ガスのスポット価格１５ドルまで上がってるぞ

そりゃ、北方領土に日本の住宅が建って
仕事があって、円で給料渡せば皆寄って来るでしょ

英王立国際問題研究所のプラウダ教授は、
「この20年、東北アジアの領有権をめぐる問題で、ロシアが態度を軟化させたことはない。
以前よりも強硬なのは、ライバルである日本の実力が落ちているからだ。
ロシアは、日本が国内経済を回復させるのに精いっぱいで、ロシアと争う余裕がないとみている。
日本の態度が曖昧（あいまい）であれば、ロシアは北東アジアの領有権争いで有利な立場に立つだろう。
ロシアにとってはこれが長期的なほうびとなる」と指摘した。（編集担当：米原裕子）

ロシアの強硬な態度に、日本は「無策」を露呈
http://news.livedoor.com/article/detail/5867887/

>>248
パイプつないだら外交カードにされるもんね。
タンカーで液化ガス貰いに行って、いつもニコニコ即日決済がよろし。

>>1
>>1
この人の願望ジャンｗ

ロシア外交〜アップサイドの見込めるこの国に全力を注ぎこめ
中国・米国よりロシアを重視すべき
http://news.livedoor.com/article/detail/5867913/

前原氏が外務相の際に関係を悪化させたため、相変わらずロシアの動きは日本に対して
逆噴射する様相を見せています。かつて自民党政権の時には、2島先行返還でロシアと合意していました。
前原氏の就任直前にも北方4島の少なくとも一部返還をロシア側も認めていましたが、
今はそのような状況ではなくなってしまいました。

特にロシアにとって、欧州側のリスクが薄れてきているため、さらに日本にとっては厳しい環境に
なりつつあります。ロシアはEUとの関係性が良く、最近ではフランスから空母を購入するなど、
軍の近代化を欧州と共に進めている風潮さえ見えます。

ロシアの軍事勢力の約半分が日本に向いている、という印象です。

>>266

この記事書いてるの、大前研一じゃんw

ロシアにとっての対中国リスクについて、ひとことも
書いてない分析記事なんて、何の役にもたたんわ。

北方四島をロシアが開発しても金には成らないだろう。島民もできればサハリンや
ウラジオストック辺りに住みたいだろう。日本政府は震災復興を理由にして根室の漁師は三陸沖
で操業しロシアのEEZでの漁を中断する。この間ロシアへの漁業補償は停止して、ロシア漁船の入港
も停止する。当然外交政治問題になるだろうが、震災を理由に頭を下げていれば良い。実際四島の漁師
を食わしているのは、これらの入漁料や漁業協力金だからだ。この援助が止まればロシアの漁民は政府に批判
に向かう。ロシアはサハリンガス田あたりを強請りのネタにするだろう。でも日本政府は震災を理由に
「震災復旧のためどーもスイマセン」と頭をさげる。　そしてこの状況は10年以上続くと情報を流す。
やがて、北方領土の漁民は1人、また1人と島を去る。すると漁船関係、漁具、油、なども衰退して一気に人口
流失が始まる。ロシアはサハリンのガスを日本に売れず、島へは公金をつぎ込むことになる。
やがてロシア国民は政府批判よりそんな島、とっと日本にくれてやれとなるかもね。こうして
日本は一円の金も使わず、ただ「どーもすいましぇーん」とやるだけで、懸案が大きく動く可能性がある。

>>256
ロシアとは深入りせずに現金決済で済む関係が一番良いですな

もう一つはエネルギー革命を進めること、原油とガスに頼らなくなれば世界情勢は大きく変わる
中東の不安定要因は無くなり、ロシアは縮小する

まあ、現状どう考えても、日本に北方領土が帰ってくる可能性はないよ。
ロシアっていうのは、ぶっちゃけ中国なんかよりもよっぽど危ない国だし、
日本は、返せと毎年言いながら静観するしかないし、それでいい。

>>269

米軍も航空機燃料にバイオ燃料のテスト始めたし、日本も同調するようですね

問題は、経団連の上のおっさんらが、一時的な財務諸表改善をねらって、
ロシア進出する計画を立てるかもしれないことだとおもうｗ

北方領土の帰属の認識は今後棚上げし、
ブロウトナ島（ウルップ島の北東にある小島）以南の島々を日本が「購入」するという交渉にきり返れないかな？
これなら北方領土の帰属がどこであれ問題ない
ただアラスカの件があるからロシアが交渉に応じない可能性はあるが

ロシアは中国企業に資源開発権を売却している様だが、中国人は乱暴な資源開発をするもんだから、日本の最新技術を駆使した開発よりも、採掘できる資源が少ないんだよな。
しかも、後に再開発できないくらい荒らしまくるから、ロシアも本音は中国なんかに渡したくないのだろうな。

>>273
ロシアは資源で再興した経緯から、資源に対する思い入れは他より強いと思う
今とは事情が違っていたとはいえ、アラスカとアリューシャン列島をアメリカに売ったのを歯噛みして悔しがってる気がするよ
海洋上の支配面積、ひいてはその範囲の海洋資源から埋蔵資源までを、大きく失ったと言えるから
島の問題は、領海と排他的経済水域のやり取りでもあるので、売ってくれって言っても厳しいと思う

向こうがビザなし交流やめるよって言ったときにやめちゃえばよかったんだよ。
付き合ってていいこと無いよ。

＞経済状況の悪化で省エネなど日本からの技術導入の必要性が高まっていることを指摘。領土交渉
に関して「初めてロシアが焦ってきている。日本に有利とみている」と述べた。

この教授も金銭至上主義だな
戦後日本のゆがんだ発想だ
ロシアは、カネや技術などと引き換えに、領土を売り払うような売国政府じゃないよ
アラスカじゃあるまいし、そういう時代じゃないんだ

いまは国際法的にロシアの領有が正しい、世界中の法学者がそういっている
そして2万人のロシア人が戦後ずっと住んでる
国家は国民をまもる義務があるのに
こんな状態で手放せるか、やったら政府の権威は崩壊する

対馬や沖縄を、住民も国際法も無視をして、
相手が騒いだからって歴史論だけで韓国や中国に譲渡するようなもの
そんな政府あるか
やりそうなのは、日本くらいだろうｗ　

ロスケは返すつもりは毛頭ないからね
武力で奪い返すしか方法はないよ
奪い返しても国際批判など浴びることはない
戦後のロスケの汚いやり方は世界も知ってるからね

>>1
毎度、この手のホルホル見かけるけどさｗ

「ロシアは困ってる。日本が有利」

みたいなさｗ
戻ってきてないのは事実だからｗ

>>280
民主が政権握ってる限りな

>>280
木村汎とか袴田はそれで食ってるからな
もし問題解決したら失業する「専門家」がいっぱいでる

>>252
そういう考え方は気に入らないね
じゃあ勝てばいいんだろ？って話になってしまう

「だったら早く次の戦争しようぜ」ってね
負けたんだから我慢しろ論は戦争を招くよ
俺はかまわないけどｗ

>>284

んー、でもさ。ロシアは

「主権がロシアにあることは国際法的に疑いようがない！」

と、がんとして交渉のお題にしようとしないくせに、

「領土問題を棚上げして経済関係を深めようぜ」

と、領土問題そのものの存在はいつも認めちゃってるんだよん。
そこが何か面白いなーと。

最終的には二島返還＋αで手打ちするつもりがあるんじゃないかな。
それなら中国との島争いで面積二等分で手打ちにした前例があるから
ロシア国内世論の反発も少ないでしょう。

だから日本としてはもっと現実的に、譲歩の最低ラインを面積二等分
として、そこからどこまで切り取れるか粘り強く交渉していくように
切り替えたらどうだろう。
この場合、相手に主権があることはあっさり認めて、
「でもこれからの二国間系を円滑にするために、前の合意事項に少し
　イロ付けて引き渡してくれや」
とじわじわ交渉していけばいいと思うよ。

シベリアはアジアのもの、ロシアはウラル以西に還れ。

ロシアは、シベリアからヨーロッパに逃げていくから、それから樺太、千島、カムチャッカを拾えば良い。

>>285
原文わからないからなんとも言えないけど、多分ロシアは領土問題とは言ってないんじゃないかと思う
よく、二島返還論とか、日ソ共同宣言で二島返還は確認しているとか新聞なんかでも言うけど、
報道が日本視点で書いてるからそういう表記になるだけで、向こうの言い回しだと「二島引渡し」らしいんだよね

プーチンが日ソ共同宣言の有効性を明言しているから、二島が一番簡単で確実な落とし所だと思うけれど、
それですら領海と排他的経済水域の線引きで揉めるんだろうな

ロシア連邦議会に金をバラ蒔けば良い。一人につき数億円支払って樺太と千島列島を取り戻す。
汚ないやり方だけど、仕方あるまい…

キムら教授か。。あやしい。

ロシアの経済状況って悪くなってるの？
ここのところ影薄でどうなってるのやら分からないよ。

>負けたんだから我慢しろ論は戦争を招くよ

そのために国際法と国際司法裁判所があるんだよ

「国際法上、日本が間違っているのだから我慢しろ」　ならば受け入れるでしょう

ぶっちゃけ、負けたから背負わされた国際法の枷もあるけどな
本来は攻め手であるはずのソ連の対日参戦は合法なわけだし
国後択捉が固有の領土であるという主張が歯舞色丹に比べて遅れたのも、
負けたからそういう状況に陥ったわけで、勝てば官軍負ければ賊軍というのは何も間違ってない

>>291

極端に悪くはなってないし、むしろガスや原油の輸出は堅調な方だと
思うけど。

問題は中小企業が全然育ってなくて産業構造に厚みがないことと、
先端技術をインキュベートする環境が整ってないために、研究者が
軒並み海外に出て行ってしまう悩みを抱えている。
だからこのままだと、科学技術面でどんどん二流国に落ちてしまうと
かなり焦っている。
科学技術が衰退すると、軍事関係の開発にもモロ影響してくるからね。

コンピュータ関係やナノテクなどを育てようとしてスコルコヴォに
大枚を投資して各国に参加を呼びかけてるけど、そうはイカのキンタマ。
このまま黙って見殺しにして、もうギブアップ！となりそうな時に
手を差し伸べるふりして四島全部を取り返すという手もあるな。

>>288
「領土問題」の表現は、Voice of Russiaの日本語版Webサイトの
記事に書いてありました。

あそこはさすがにロシア政府の公式な立場として許されん表現は
使えないと思うので、そのまま受け止めてもいいんじゃないかと
思います。

まあ、常に論理的に整合した態度を取るタマかと言われれば、
ロシア的ケンチャナヨーで足元すくわれる可能性はありますけど。

ロシア 北方領土で軍備を更新　9月17日 6時40分

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110917/K10056647911_1109170641_1109170647_01.jpg
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110917/t10015664791000.html

はい、終了。返すつもりなんて無い。血は血を流すしか無い。

>>295
見てきたけど、タグ「領土問題」は日本語版にあるけど、露語版ではそれっぽいのなかったよ
おそらく同等の記事は「Курильские острова （クリール諸島）」に含まれてる
参考までに8/15付けの、菅直人が割と強い調子で言った記事についてのタグは、
новости , Курильские острова , Курилы , Япония
「ニュース・クリール・日本」としか括られてない

まあもしかしたら記事の詳細で「領土問題」と認めている表現あるのかもしれないけど、そこまでは読んでないわ
文中にтерриториальная проблема（領土の問題）は見つけたけど、日本側の立場の説明っぽいし
とりあえず、タグの比較だけ見ても、その付近の表現は気をつけてると思うよ

核保有で良いんじゃない？

いかにも領土返還しそうだと言って
にっぽんから金をひきだす計画

>>299

いや、資源輸出で金はある程度持ってるのよ。

問題は技術。先端技術を欲しがってるんです。
あとはどうしても自前の自動車産業が欲しいようですね。
無理して自国の自動車メーカーを存続させてますし。

>>297

乙です。

Google翻訳に食わせて、こちらもロシア語版の記事をチェック
してみます。

>>294
なるほど。足踏み状態なんだね。でも、こっちも震災や原発事故で
決して有利とは言えないと思うな。

ロシアってホント資源以外何もないよな・・・

資源にしてもロシアは自前じゃ大深度の油田・ガス田の採掘は出来ずに
外資頼みだし、契約しても勝手に破棄するし、国民はアル中だし、GDPの
4割以上が闇経済だし、ロクな国じゃない。

焦りも何も、黙ってた口を開けてたって、省エネ技術だろうが何だろう
勝手に貢ぎに来るのがいるよ・・・例えば、鳩山が息子経由でとかな。

旧ソ連の超科学技術と交換だな

>>1
都合の悪い現実をなかったことにして、自己正当化、責任放棄する
のが日本人の悪い癖だ。　
ロシアのとことん嫌がる鞭と共同開発、軍事緊張緩和の飴の政策を
搦め手で行わない限り前には進めんぞ。

プーチンとなら交渉できるが
メド公なんぞと交渉しても政権が変れば紙切れ以下の値打ちしかない。
森と鳩は強制引退するべき。昔なら陛下が引導わたしているところ。

>>292
で、実際ロシアは国際法上正しいのか？

それよかメタンハイドレート掘れよ

>>296
国後島はもともと返す気まったくないよ
>>309
択捉国後についてはロシアが正しいと言われてる

>308
鳩はまだロシアが利用する気だね。
ロシアは民主の前原や管を嫌ってるけど、鳩はそうでもないようだ。
年末に日露合同の北方領土研究会が始まる

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011070500527
日ロ歴史委員会を年内開催＝鳩山氏に「友好勲章」　ロシア高官
（2011/07/05-15:29）
来日中のロシアのナルイシキン大統領府長官は５日、都内のホテルで記者団に対し、北方領土問題について
研究するための歴史学者による日ロ合同委員会の第１回会合が、今年１２月にも開かれるとの見通しを明らかにした。

委員会設置は同長官が昨年１２月の訪日時に提案していた。平和条約交渉の難航について、長官は
「第２次大戦の原因と結果に対する（日ロの）見解の相違によるものだ」と述べ、委員会での議論が交渉の
前進につながることに期待感を示した。
これより先、同長官は鳩山由紀夫前首相と面会し、両国交流に寄与したとして、ロシア大統領令に基づく
「友好勲章」を授与。鳩山氏は「領土問題という大きな懸案を抱えるだけに、日ロの信頼関係をより深めることが重要だ」と述べた。

>>309
>>311に横から補足
国後択捉はサンフランシスコ講和条約の後に日本が後出して固有の領土と主張したから、
放棄した千島列島に含まれるものであると、国際法上では解釈される公算が強いそうな

ただこないだ政府高官が歯舞まで来てただろ？
今まで来たことなかったのに。
あれはどう解釈すればいいんだ？
もう返す気なくなったってことか？

歯舞群島の水晶島の事だと思うけど、今現在で既にロシア軍常駐してるからなあ
群島だから、「この島はハボマーイじゃないよ！　クナシリの所属だよ！」とか言い出しかねない気もするし
あまりいい兆候とは解釈できないと思う。日ソ共同宣言無効論も出始めてるし

ロシアは「日本領土の返還」ではなく「ロシア領土の引渡し」の立場だから、「正当なる主権はロシアにある」という立場だった筈
言い回しからすれば、「返す気」は毛頭ないね

もうこの際だから領土問題かかえてるところは韓国・中国・ロシアに奪われていいよ

もちろん領土を奪われるということを勧めてるわけじゃないが
情けないことに今の日本はこれぐらいの国難に合わないと
奴隷根性丸出しの腑抜けた屑政府と陰で愚痴を言うことしかできない国民は
立ち上がることはないからな

領土を奪われることによって日本が目覚めることができるなら奪われても良いと思う
そして事の重大さに目覚めたときに奪われた領土を全国力を持ってして奪い返せばいい

>>312
　　　　とりあえず、ブリヂストン鳩山ﾙｰﾋﾟｰは死んでほしい。不利益を被る。

左派政権で国力ダウン、領土奪われ、惨めな発展途上国に落ちる。

左派政権で日本に未来なし。

ところで麻生太郎総理はどう考えているの？

おれが今　総理だったらゴルゴ１３をモスクワに送り込んだろう。

とりあえず、国後択捉も領土だと主張しとかないと、歯舞色丹は守れん。
歯舞色丹までしか主張しなければ、歯舞色丹すら帰って来ないし、その主張すらやめたら、下手すりゃ北海道北端までやられる。

�@日本は湯水の如く税金を投入して樺太と北方領土の経済支援をする
�A住人を親日派にしてロシアからの独立を促す
�Bロシアから独立後、日本が吸収合併する。もしくは連邦制でも可

日本の力関係が強いなら、ロシアに対して脱石油で対抗
反ロシア運動を推し進めれば相手も弱気に出るんじゃない？

>>319
麻生で分からない事は樺太に行った事だよね。
何で行く必要があったのか。樺太はいらないから北方四島だけ返してって
メッセージだったのかな。あれは失敗だったかも。

ロシア側は「国際法上問題ない」としているが、いたずらに隣国に軍事的緊張を強いる行動は慎むべきだ。
北方領土問題を抱える日ロ関係をさらに複雑化させる恐れもある。


日本なんて着々と落ちぶれて行ってるしどうでもいい
ただ、この記事連載したのは北海道新聞
どちらかと言えば新露な方

まあ歯向かう奴はロシア軍と中国軍が叩きのめしてくれる事でしょう
生粋の日本人だけど、正直馬鹿は死ねば言いと思ってる

>>323
弱気にはならない絶対に
大体経済交流も少なく依存度も全然無い

ロシア側からしてみれば痛くも痒くもないだろう
一方、中国との貿易額は700億ドルらしいが2020年には2000億ドルになるらしい

石油に関しては大量に出てお金も大量に生まれるから使ってるだけの話だな
だから開発とかバンバンにするし、これから伸びる一方だよｗ

日本は残念ながらお仕舞い♪
中国とも仲が悪く、韓国とも仲が悪く、ロシアとも仲が悪いｗ
後から痛い目をみれば気づくんだろう
後の祭りってやつだな

>>324
樺太には総領事館があるからサハリンはロシアの物

北方もそう
無条件降伏した奴が後から俺の物だと言った所で説得力が無い

フランスには感謝感謝だよな
お得意の二枚舌外交でミストラル級も売ってくれたし

日本包囲網が着々と築かれ始めてる^^v

>>321
それは馬鹿の考えすぎだな
挙がってる領土問題以外で難癖つけるとも思えない。国際的にそれは無理
一方、北方は国際的にはロシアの領土と認識される
正式ではないがな

ID:4Y1wUL+3　

ここはお前エラの祖国では内蔵www帰国して祖国のために尽くせ

>>318
正直どちらにも未来は無い

お前らが尊敬してやまないアメリカ様♪〜の領土にして貰えば助かるんじゃない？ｗ
精精、惨めな思いをして生きていけば良いさｗｗｗ

>>315
返す気、と望んでたのはお前らが馬鹿だから

俺のような出来た人間は端から分かっていたが？

>>316
良い事言うじゃん！

俺もアンタと一緒の気持ち
大体、2chに居るとふざけた池沼ばかり居るからそういう気持ちになるんだろうな
外国がクズなのは分かるが、それを唱えてるお前も十分に馬鹿だってな
まずは内から変えていかないとどうし様も無いだろ？
外ばっかり目を向けて、ある意味逃げ
他人の所為ばかりするネラーの特徴でもあるな

＞そして事の重大さに目覚めたときに奪われた領土を全国力を持ってして奪い返せばいい

後の祭りって言葉があってだな
落ちぶれた後に騒いでも利益はないと思われる
デモとかも同じだろ
裕福ではなくなり余裕がなくなった証拠だよ
正当な理由があっての事と言われても俺にはそうにしか見えない

落ちぶれたからこそのアレなんだよな

愚民になり下がった奴らが騒ぎだしたら後は戦争だろうなｗ

何十年後かに起こりそうだ
まあその時には日本は火の海とかすだろう
アメリカはその間悠々と暮らすｗ

こういう図になったらもう言葉は出ないね
負けるべくして負けたんだな

シベリアのロシア人がドンドン減っているらしい。ロシア人がヨーロッパに還っている。ソ連時代のシベリア手当がなくなり、シベリアに住むメリットがなくなったのだ。それでロシアは焦っているのである。後１０年もすればシベリアのロシア人はがらがらになるだろう。
そうなれば、ロシアの第２次解体が始まる。そのときに備えて、樺太、千島、カムチャッカ半島は日本領の要求を出しておくのも悪くない。

>>336
シベリアには、人権のない中国や北朝鮮の移民不法労働者が数百万人いるから大丈夫だよ

＞北方領土問題について研究するための歴史学者による日ロ合同委員会の第１回会合

楽観的に考えると、妥協のための仕切りなおし
つまり法的にロシアが正しくても、「歴史的経緯を考えて」2島か3島は返してくる
日ロ関係は、資源や経済や技術などとは無関係に、軍事や地政学的な問題だよ。

>>1

すっごい、ロシアのほうへ日本人の関心をむけようと誘う誘う（笑）
ロシアが日本人に関心を持ってもらいたいのが手に取るようにわかる。
その手は食わないよ。
北方領土なんか現状維持でいい。そのためにロシアとの友好条約も結べないからかえって好都合。
北方四島への支援はうちきれよ。東北に支援しろ。
北方四島の住民の日本への渡航を禁止しろ。
北方四島との交易を禁止しろ
そうやって完全にシャットアウトすれば、人間なんかすまなくなる。
日本のおかげで北方四島があるのに。ロシアが島で釣ってくるのは北海道やジャパンまねーを
ねらっているから。

>>336

シベリアもカムチャッカも元々は中国のもんなんだから、中国とロシアで仲良く
戦争でもしたらいいじゃん。日本はそっち方面はいらないよ。第二次世界大戦後
日本人がシベリアに抑留された、抑留では言葉が違う、シベリアで奴隷にされてい
たんだ。あれが奴隷というものだし、奴隷の待遇だ。人間を奴隷としても平気な
民族を信用なんかしてはいけない。

>>340

うん、そうだね。
でも、あれはスターリン独裁のせいだったと思うよ。
スターリンが死んだら、自国民でさえそんなにたやすく
強制収容所に放り込まれることは無くなったし。

ロシアとしては「ソ連の遺産を引き継いだから北方四島は
オレの物」の言い分をかざしてきているんだから、ソ連の
(スターリンの)罪であるシベリア抑留の精算が済んでない、
とねちっこく責め立てることができるね。
(エリツィンは謝罪はしたけど、遺族への補償はしてない)

つまり、抑留で無くなった方たちの無念を四島で埋め合わせて
もらう方向で交渉するのもありかもしれんね。
>>338の言う通り、北方領土問題は軍事・地政学的な問題が
からむから四島全部は無理かもしれんが、最低面積二等分までは
踏み込めるはず。

>>341

二島返還では意味がないばかりか、危険を背負い込むことになる。
あんなに日本に近いところにロシアが日本の支援で栄えたら、日本本土も奪われる。
いつでもロシアの気持ちしだいだ。

北方問題は塩漬けでいいんだよ。そして北方領土に支援しない。島民が日本へ来るのも
ビザをとって外国としてこなければ許さない。北方四島を魅力のない場所にしないと
日本の利益にはならない。売国奴が北方支援をよびかけている。そのへんを一般国民は
はっきり見て、反対していくべきだ。

立川無防備
あなたの署名が平和なまち立川市をつくります ... また「無防備地域宣言」をした地域に対しては、
いかなる国の武力行使も許されません。

http://www.geocities.jp/tachikawa_peace/

普通に考えて北方領土返して日本から技術提供してもらった方がプラスなるだろ民主のせいでロシアが調子乗って墓穴掘りました

>>340
カムチャッカはアイヌ語な。
シナなんて関係ねーよ。

>>342
面積二等分だと国後はおろかエトロフも１／３くらいは入るって事は
認識しとこうや。

葛根廟事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%9B%E6%A0%B9%E5%BB%9F%E4%BA%8B%E4%BB%B6

ロシア人は人間ではない。

>>346　　この調子では、コッチも建設するだろう。
着々と橋頭堡を築いてきている。
あとミンス2年のうちに戦争の準備を整えるつもりだろうか？な。


｢ロシアは12年までに択捉(えとろふ)島に3500ｍ級の滑走路建設を計画している。
ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/1789
2011年01月06日（木） 週刊現代

誤爆

>>347

戦争？
いったい誰と？
なんのために？
今、極東でロシアが戦争をどこに仕掛けるにしても、いったい
どんな得があるのやら…

問題塩漬けで喜ぶのは、韓国や中国だけだからな

早く国際司法裁判所で、公正な法的決着をつけるべし

スターリンとか経済とか関係ない
恨の精神をもちこむな

12月上旬に開かれた自民党外交部会で、ロシア通の議員から驚くべき情報が報告された。
｢ロシアは12年までに択捉(えとろふ)島に3500ｍ級の滑走路建設を計画している。
12年はロシアがAPECの議長国。首脳会議開催は無理にしても、事務レベル会議か閣僚級会議を択捉で開くつもりだ｣

小池百合子かな？

>>351

またぞろ突貫工事で、穴ぼこだらけの飛行場ができあがりそう…
あと1年しか無いのに、まだ建設計画段階だなんて。

>>352
北朝鮮のときのようにロシアに対する警戒もよびかけて
ロシア製品を不買することだな。自民は民主とロシアの関係を批判してロシアの
脅威を訴えることで国民をひきつけたらいいけれど、悲しいかな（笑）清和会の
チョンは親ロなんだよな（笑）自民には出目がない。

今はただオバマが再選しないことを望むだけだな。

>>349
　　　　　続瑞能神歌

シベリア狐は死にたれど　魂の邪霊は様々に
妖霊呼んで東天は
　　　　　　　　北から攻め入る非道さよ

オーツク海や千島舟　樺太島とゆさぶりて
雪割草の間より　暗雲低く仇鳥の
舞ひ降り上る恐ろしさ

北海道から三陸へ　なだれの如く押し寄する
ここをセンドと聯合の　獣の庭や神の国
花のお江戸は原爆や　水爆の音草もなく
一望千里大利根の　月の光ぞ憐れぞかし
残るは三千五百万　赤き自在天主の旗のもと

どっと攻め入る雨利加の　アラスカ浴びる人も無く
非義非道の場所せまく　自棄と破壊に轟きて
哀れくずるや星条旗
血潮に赤き統一も　一年余年の殺りくも
ここに終わりて神の子は　再び原始に返るぞかし


　　　　　　[大峠が来る前に日本国内に革命、暴動、内乱が起こる。
　　　　　　　　　　　　鳩山内閣が
　　　　　　　　出現したらいよいよその時が近づいた時である]by出口王仁三郎

同様なのは、ひふみ神示,日月神示も然り

在日のロシア叩きが押し寄せてきたな

エネルギー需要好調　豪、輸出額が13兆7900億円と過去最高に

　オーストラリア資源・エネルギー経済局（ＢＲＥＥ）が15日発表した
2010年度（10年７月〜11年６月）の豪州の資源・エネルギー輸出額は前年比27％増の
1754億豪ドル（約13兆7900億円）となり、過去最高を更新した。
鉄鉱石や石炭、液化天然ガス（ＬＮＧ）など商品価格の上昇が寄与し、豪ドル高の影響を相殺した。

　鉄鉱石の輸出額は56％増の540億豪ドル。輸出量が５％増にとどまる中、価格は50％上昇した。
原料用石炭（原料炭）は輸出額が19％増の291億豪ドル。
洪水の影響で輸出量は11％減ったが価格が33％上昇した。
燃料用石炭（一般炭）は輸出額が17％増の140億豪ドル。輸出量が６％増え、価格も11％上昇した。

　ＬＮＧは輸出額が34％増の105億豪ドルと初めて100億豪ドル台に乗せた。
輸出量が12％増え、価格も20％上昇した。（シドニー支局）

tp://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381959FE3E7E2E68A8DE3E7E2EBE0E2E3E39494E3E2E2E2

な〜にが在日か？

日本人ならウソつきロスケは大嫌いが普通だ。

日本は北方領土の正当性を世界に向けて強力に発信せよ。ロシア国民に歴史の真実を！
「樺太１９４５前編・後編」
http://www.youtube.com/watch?v=R8dBeZEYHY0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Xjf__or0ft8&feature=related
「千島列島をすべて返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8&feature=related

>>1
解決が簡単な問いから手をつける。
これは、より高い達成度を得るためには基本的な考え方です。
簡単な問いとはなにか？
竹島に関する日本の答えでしょう。残念ながら韓国人はこれを否定できません。
しかも、この竹島に関する事象を解く機会が来ています。
震災後、日本の政治空白が取り上げられることが多いですが、逆にチャンスと見ることも出来ます。
なぜなら、ある一定の関心が日本に集まっていることが明白だからです。
ではどうすればよいのでしょう？
例えば、同盟国である米国とともに、竹島上あるいは付近のの構造物を標的に合同砲撃訓練を行うのです。
中国やロシア、北朝鮮（別に省略しても良いです）の軍人をオブザーバーとして招いても良いでしょう。
この結果、南朝鮮の対応として何が考えられるでしょうか？
↓どうぞ

ロシアが焦るうんぬんを言うなら、
北方領土よりもアムール川流域のシベリア、沿海州地方で
暗躍する中国人商人たちじゃないか！？
あの地域は、ロシア系住人は全然少なく、圧倒的に中国人の勢いの方が強い。
それに、
中国人に言わせれば、あの地域はもともと清（つまり中国）の領土だった、
という意識だろうし。
正直、
ロシアは日本をけん制して北方領土の実効支配なんて言ってる場合か？！

　プーチンに　賄賂を　わたして返してもらおう。

>>361
極東でチョンチャンに浸透を受けてるから、早く日本と手打ちをしたいという事だろ。
北方領土だけを考えるなら、日本は待ちでしょ。
ロシア自体が人口減少しまくっているから、極東を維持出来なくなるまで見守っていればいい。

そもそもあんな広い国土で、
緊急時に住民を助けるだけの治安能力もなく
日本の医療機関に頼ったこともあったっけ・・・・・・・・・・

日本からの支援が無いと生活出来ないと、住人が言っているからねえｗ

そのくせ軍艦だけは泳がせるのな

>>297
日本語放送はロシア語の原稿に日本向けにわかりやすい表現を独自に付け加えてるよ。
ロシアでは北方領土とはいわないが日本語放送では
クリールだけじゃ日本人にわからないから説明的に北方領土という言葉も
使ってる。
ちなみに、日本人スタッフがお便りスパシーバで北方領土について日本人として
個人的に思う所はあるが、ロシア政府の立場を伝えるのがロシアの声の仕事なのでと
触れてたことがある。
むかしなら、こんな発言できなかったろうけどな。

>>367
>お便りスパシーバ

なんだか可愛らしい響きだな ww

実際、北方領土返還団体って在日のひも付きに仕切られてきたし

【景況】原油依存　ロシア経済に陰り　収入の4割がエネルギー輸出、BRICS脱落も［11/09/20］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316474440/

>>1
袴田や木村あたりは、こういった現状見込みのない主張を延々と続けてるわけだが、
そこまで言うのなら４島だけじゃなく、スキをみて千島全島や南樺太を奪還してやるくらいの勢いで主張しろ。
もちろん、そのための軍備増強や先制攻撃のための法整備といった、奪還のための具体的方策までも提示してな。
それくらいの準備と覚悟を示して、やっと日本とロシアの力関係次第では、いつか４島への道筋ができる時期が来るかもしれない、
って程度のチャンスが来るのがせいぜいだろう。

口先だけで４島が無条件で丸ごと戻ってくるなんて、絶対にあり得ない。そんな程度で夢が叶うのなら、ソ連崩壊の時にとっくに戻ってる。
だから、北方領土返還運動の利権化だの何だのと批判されるんだ。

北方領土問題が存在するだけでよい　主張し続けるだけでよい
強欲で約束を守らない不誠実なロシア人と交渉する必要はないのだ
彼らは国際的に約束を守れない折り紙つきの性質をもつ民だ　　
これまでの国際交渉では　日本人も米国人もドイツ人もユダヤ人も英国人も裏切られてきた
彼らロシア人どもはその際　儲かったと思っているのだろうが　しかし大事なものを失っているのだ
それは・・・・信用である
信用なき者との交渉は一切無意味である

ロシアは中国を牽制しているつもりだろうが　日本に対して　あのような武威による挑発は逆効果である
日本を敵にまわしてもよいとでも思っているのだろう　　　　愚かな政策だ　　底が非常に浅い

いずれ・・このぶんでは・・・ロシアは中国人に侵食されていくだろう・・・
あまりにロシア人は単純で幼稚で愚かすぎる
国内の要職にはカスばかりが就いているのかな？
まぁその点は日本と同じようなものだが・・　

日本人は　中国人や韓国人に戦争時の被害について　ガミガミ文句を言われて　カネや技術を野放図に
無償に近い形で供与した・・・・
このことで中韓は飛躍できた　しかも彼らは日本には感謝すらしていない
こういう一連の事態を歴史的に見守ってきたロシア人たちは　日本人を「そこそこ頭はよいが小賢しく大アマでプレッシャーに弱い体外的に威を張れない民族」と思ったにちがいない

最近・・・・ロシア経済の動向が怪しくなってきて　新興産業勃興国としての地位を維持し
中国　韓国　インド　ブラジルなどのように　トータルで発展できるようにならなければ　このまま沈滞してしまうのではないかという危惧や恐怖感をおぼえた

しかし・・高度な技術を安く供与してくれる国や民族などそう簡単にはみつからない
これではまずい　だめだ
そこで考えた　待てよ　中韓に文句言われてカネや技術をタダで供出した国があったぞ
しかも近くにある　　そう　日本というアマちゃん国家がいるぞ
あいつならばちょいプレッシャーをかければ腰砕けになるんじゃないか
タイミングよく　米国は内向きなオバマ民主党政権だし　日本も同じ大アマな民主党政権だ
こりゃチャンスかも　　　よしやってみよう
軍事挑発かけてやっか

まぁ・・・そういった単純なノリでしょ　ロシア人どもは
とにかく　日本人は乗らないことだね　　北方領土の無条件返還だけを主張していればいいんだよ
あと30〜50年たてば　ロシア人どもはシペリア以東にはいなくなるから
奴らが焦る気持ちもわからないではないが　まぁ・・中国人においしく料理されることだな
今頃焦ったって遅いよ　　　爆食中国は軍事・経済発展にまい進中だ
人口でもヤル気でもロシア人は中国の相手ではないだろう

たぶんロシアは衰退する
軍事挑発ですべて解決すると考えている単純な発想では衰退するしかない
武威で日本人の心を動かせると思っているなんて　信じられない
とうてい信用に足る民族ではない　ロシア人どもは

ご高説は結構だが、妄想が多すぎる。ぶっちゃけ、都合よく夢見過ぎ
長いこと弱小国で、モンゴル支配を受けた歴史がそうさせるのだろうが、ロシアは帝政時代からずっと諜報・外交に長けた国家
貴方が思うほど単純でもバカでもない。主張だけで返還を実現する気がないなら、放置する年数だけロシアに正当性が付加されてゆく
経てば経つだけ日本が難癖つけたいだけの粘着と見られるし、主張しているだけなんだから事実そういうことになる
ついで、シベリアが中国に飲み込まれることを前提に話しているが、これはほぼありえない
不法入国の中国人は大分排斥されているし、正規入国もロシアはしにくいシステムをとっている
BRICｓで唯一少子化が続いていた為、人口減少についてもよく言われるが、これも近年では改善傾向にあり、人口問題は解決する可能性が出てきている
筋論のような難癖で「中国の土地だったのだ」とか中国人が言い出したところで、「ロシアはモンゴル帝国の後継でもある」って話が出てきて終了する

正直、主張だけで返還はこちらから拒否って思考は、論ずるに値しない程の下策だと思う

>>374
　＞主張だけで返還はこちらから拒否って思考

この手の主張には、絶対的な前提が必要だ。
「日本が未来永劫、ずっと今の国力を維持し続けること。特に技術・経済力はロシアを常に圧倒し続けること。」
という条件がな。

疑いなき日本領であるはずの尖閣に、日本人すらまともに上陸できず、中国の無法行為すらも手を焼いている現状の日本。
前術したように、日本に絶対的に有利だったソ連崩壊やロシア経済破綻時ですら、結局何もできなかった日本。
そして震災や原発事故以前に、ずっと長期の国力沈滞傾向が続いている日本。
どこの国だってそりゃ問題は抱えているが、「時の経過」ってのは相手だけじゃない、日本にだって平等に訪れるものだ。

なのに、「時間が経てば領土交渉は日本有利」などとは、少々楽観が過ぎると思う。

>>1
資源大国だし。
焦ってはいないんじゃね。
焦っているのは、科学軍事部門への資金不足により
一気に劣化している衛星打ち上げ、軍備のほうだろ。

>国境を明確にしてロシアとの友好関係を再構築すべきだと訴えた。

これは賛成、北海道民の幾人かはロシアに観光に行ってみたいと思っている。