【中国】空母就役で第4艦隊創設へ[09/08]

中国は来年、初の空母の就役に合わせ、空母船団を中心とする第4艦隊を新設することを検討
しているもようだ。

7日付香港紙・明報は、中国の消息筋の話として、中国初の空母が試験航行に入ったことを受け、
中国海軍の第4艦隊が近く創設されると伝えた。第4艦隊は南シナ海に面する海南島の三亜に基地
を置き、長期的には2個の空母船団が配備されるもようだ。旧ソ連の空母ワリヤーグを改造した
中国初の空母は、来年8月1日の人民解放軍建軍記念日に合わせ、就役が見込まれており、第4
艦隊の発足は来年初めか半ばになるとみられる。

中国海軍は海域ごとに三つの艦隊から成る。山東省青島市を基地とする北海艦隊は、黄海（韓
国名・西海）を管轄。浙江省寧波市に司令部を置く東海艦隊は東シナ海、広東省湛江市の南海
艦隊は南シナ海をそれぞれ管轄している。

中国が第4艦隊を新設するのは、既存の三つの艦隊が沿海、近海の防衛を担当しており、攻撃
任務を持つ空母船団を既存艦隊に組み込むのは困難との判断があるためとされる。新設される
空母船団は、既存の部隊とは独立した特殊戦略部隊で、中国軍の統帥権を持つ党中央軍事委員会
に直接報告を行う。戦略・戦術核ミサイル部隊で、中央軍事委が直接管轄している「第2砲兵
部隊」と似た性格となる。

明報は、初の空母を中心とする空母船団の構成は、遠距離防空駆逐艦2隻、中距離防空・対潜
作戦用駆逐艦4隻、護衛艦2隻、原子力潜水艦2隻が空母を護衛する形になると報じた。潜水艦
は中国の攻撃用潜水艦「093型商級原子力潜水艦」になるという。093型原潜は、全長107メー
トル、幅11メートル、排水量6000トンの規模で、加圧水型原子炉2基を搭載している。マカオ
国際軍事学会の黄東会長は「第4艦隊がまともな戦力を確保するのは2020年以降になる」と予測
した。

http://file.chosunonline.com//article/2011/09/08/038512598364512103.jpg
http://file.chosunonline.com//article/2011/09/08/290871075081519545.jpg

北京＝崔有植（チェ・ユシク）特派員


朝鮮日報 2011/09/08
http://www.chosunonline.com/news/20110908000027

また三笠で沈めたろか？

随伴艦はどうするんだよ

たった一個艦隊で何するの？空母って複数運用しないと
あまり意味が無いんじゃ・・・・・

米軍みたいに港を貸すアルｗ

この空母はボイラーなんだろ?
艦隊組んだ所で展開能力低すぎじゃねーの

母港は沖縄にしてやるアル

ソ連と同じで軍事費が肥大しすぎて崩壊すればいいんだが

これで中国崩壊時に軍閥の脱出と亡命政権が出来ます

そういうことは離着艦でもやってから記事にしろよ。
軍事なんて本来最高秘密事項なんだから。

けっきょくハッタリだろ。本物指向の日本人は見抜いているぞ。

高速鉄道と同じ結果がでるな。

>>10
現状ではハッタリ以上のモノじゃないとは思うが、
連中が「空母を持ちたい」という意思がある限り
将来的には脅威になりうると思うぞ。

ドンガラでも数揃えりゃそれなりに脅威だろうし。

後の支那第４艦隊事件の端緒である
その後艦隊が再建される事はなかった・・・

うごくスキージャンプ練習場だっけ？

＞そういうことは離着艦でもやってから記事にしろよ。

ソビエトはついに、アメリカ空母のカタパルトは実用化されなかった

おや？練習艦にするんじゃなかったの？

>>11
どんなに武器が優秀でも兵員が支那人なら心配要らない。

他人事風情の下ﾁｮﾝがなんかムカつくので〆ちゃってください中狂様

また第四艦隊事件が起きるのかな？

皆、考える事一緒みたいねｗ　＞第４艦隊事件

現代の艦隊戦

http://www.youtube.com/watch?v=KGJ2OrTDIzA

反戦団体の皆さん中国で出番ですよ。

日本の優秀な新幹線技術おんぶにだっこで出してやったのに
まともに使いこなせないんだぞ。心配無用。

空母機動艦隊の運用って高速鉄道の数倍は難しいんだぞ。

海軍の運用て大規模コンビナートをインターロックなしで手動
運転するようなもんだから。

日本の新型空母はどうなったん？　着工してんの？

新しい時代に入ったなあ。
原子力空母になったらパナマ運がのそばに置くといいよ。

もう支那様には琉球を献上して土下座して謝るしかない。

>>18
クソw言われたw

空母は建造より運用に金がかかる
軍事学の基礎だ

何で日本人が縁起の悪いと思う名前ばかりつけるのだろうか？
旅順とか第四艦隊とか。

まず中共が試すのが南支那海。
ここでアメリカが出て行かないともうそこで世界は終わり。
際限ない侵略国家、独裁、民族虐殺の再出現。

いきなり日本へは侵略しない。台湾もまず無い。
武力でモノを言わせて南支那海を占領したらもう次は日本。

攻められている隣人を助けないと次は俺らの番だ。

>>18
なんか先に言われてホッとしてる俺がいるｗ

>>2
　それは、日本海海戦の旗艦
　黄海会戦で清主力艦の定遠・鎮遠を葬った日本艦隊主力艦は松島・厳島・橋立
　
　三笠って確か保存されているのを、
　　魔改造して海上自衛隊に現役復帰させるんだったら有りですね。
　

護衛艦無いけどどーすんだ？
武装漁船でも随伴されるか？ｗ

空母一隻に漁船15隻の大艦隊だな

>>6
キティホークやインディペンデンスもボイラーだけどな。

日本は不沈空母

>>32
既に腐るほどあるだろう中国海軍には。
　更に護衛用に増強するって米軍並を目指してるってことだぞ。

日本もソーラレイとビグザムを準備しよう。

そのうち中国様を沖縄や鹿児島か宮崎に寄港させるかな？
日中友好のあかしあるよ。
米軍に怒られるあるよ。

>>20
これスカパーで見た
バ菅が総理のかわりに出席してた2009年の観艦式だｗ

こんなのを浮かべるだけで脅威になる。
尖閣領海内に来たら沈める事もできない。
沈めたら最後、全面戦争だろ。

>>20

凄い・・・

３隻厨が一言
　　↓

>>20
こんなにうまくいくのだろうか

シナは、精度や錬度が要求される装備に慣れるまでが大変。


　　３０年ぐらいかかると思うわ・・・。普通に空母から飛行機が離着陸できるようになるまでが・・・・。


　

第四艦隊事件か

>>36
旧式艦とか個艦防空を行える艦なら一応あるが
広域艦隊防空を受け持つ艦なんてそんなにいないはず

>>46
大和とか金剛みたいにあとから対空機関砲たくさんつけて防空艦完成アルヨ

>>34
そいつらは現役艦か?
それと米艦と同じだけの機関能力を持ってるのか?
他の随伴艦と連携取れるだけの速力があるのか?

　第四艦隊事件・・・てことは神風で中国空母艦隊が自滅したら・・・元寇

　そういえば、大東亜戦争でも米艦隊に巨大な台風が直撃してかなりの被害出していたような。

>>49
神風（気象の方）はちゃんと仕事をしたがいかんせん米軍の数が多すぎたな
ハリケーンという立派な台風がアメリカでもあるのに台風に突入しようぜという米軍もどうかと思うけど

金あんの？

>>51
誰をジャンプさせるのさｗ

>>51
これから刷ればいいｗ

支那には空母が金食い虫であることを思い知ってもらおう。
税金を納めない小都市を運営するようなもんだからなｗ


で別スレの件。
http://boo.2ch.net/
まずは自分をチェックしてみて。それが普通の反応。

で、こいつにかけて0.2秒間隔(かなり高速)で connect: Invalid argument を返してきたら「は」の可能性大。
このパターンはこの板で一日にせいぜい5人だから、すぐに見分けられるはず。
ひとつのIDに対して一日一度しか使えない(後の人がやるとDoneになる)ので、利用は控えめにね。
初レスを直ぐにチェックしてDoneとなったら、規制常連＝運営監視対象とか、観察してると面白い。

>>48
勘違いしてるようだが、ボイラーだから速度が出ないって訳じゃないぞ。
ガスタービンに比べて加速は悪いが、それは蒸気タービンを使ってる原子力艦でも同じ。

>>53
それなんて韓国？ｗ


これがそうか。
試してみる。

>>54
加速が悪いっつーか…。
一度火を落としたらなかなか起動できないってのは今も変わらんのかね？

マジかじゃあ日本も第一航空艦隊を復活させよう

福祉が無いから維持できるさ
民衆が楯突いたら戦車で踏み潰せばいいアルよ

最近、中国の空母の話題が多いけど、それに乗っける飛行機とかはあるの？

>>56
ボイラーにしても原子炉にしてもそれは昔と変わらんだろう。
空母の場合、緊急出航するにしても機関以外の部分で準備に時間がかかるから大きな問題にはならないんじゃないかな。

>>59
J15ってやつを開発してる
いわばSu-33フランカーDの中華版

>>59
自国艦載機を開発してる。
ただ、まだ制式化されたわけじゃないし
ノウハウも圧倒的に足りなかった、かと。

>>59
Su30のコピー品を作ろうとしてるよ、支那。
ロシアが売ってくれないからって第三国から買って(買おうとして？)、ロシアが激怒した。

>>63
ロシアが怒ったのは、新製品をすぐにパクって
第三国に売るから、じゃなかった？

編成は米軍並だけどAEW&C持ってないからちょっとでも外洋出たらフルボッコだろうな

>>64
それもあるけど、SU-30の艦載機仕様のを云々って話があったと思う。
記憶があいまいだけどｗ
ちょっと調べてみるわ。

秋葉の加藤を送り込めば、壊滅できるだろう。

>>59
Su-33のコピーのJ-15と着艦フックらしいものを装備した練習機のJL-9があるみたい

ヘリはKa-31とZ-8

>>66
フランスかどっかから買おうとしてたのかな？

ネトウヨのマヌケぶり
「中国に空母なんかつくれねーよ」
↓
「空母単体じゃ意味ねーよ」
↓
「載せる飛行機ねーよ」←ｲﾏｺｺ

中国に護衛艦という艦種があったのか
日本だけかと思ってたわ

＞空母就役で第4艦隊創設へ

<*｀∀´*>

>>65
もってますけど？
http://wiki.m.livedoor.jp/namacha2/wiki/Y-8%97m%8f%e3%92%e3%8e@%8b@%81iY-8ASA%81j

ＸＡＳＭの的がたくさんだな

>>71
戦闘用水上艦のことを、
日本人が大雑把に護衛艦と呼んでいるだけで、
護衛艦という艦種があるわけじゃないよ。

>>69
あった。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1241798816/

Su-33交渉が頓挫した後、ウクライナから買ってるな。

>>73
見れない

>>63
Su-27Kじゃなくて？
ソ連崩壊後、ウクライナに保管されていたSu-27KとSu-25練習機を中国が購入したはずだけど？

>>76
よく売る気になったな、ウクライナ。
ロシアとの関係が悪化するんじゃないだろうか。

>>77
Y-8ASAでググれ

南沙諸島に長期間居座る為の空母だったのね

次の戦争では自衛隊は遠慮なく敵の「補給」を叩け。
燃料、弾薬、水、食料が無ければ空母艦隊も動けない。

この空母艦隊の弱点は、補給艦。ここをまず叩くように。
機雷やダミーを上手に使って空母艦隊の行動を制限して戦うのも良い。

>>79
ウクライナはロシアと距離を置きたい派だから…ｗ
しかし輸出仕様じゃなくオリジナルじゃ、ロシアが怒るのは当然。

>>80
艦載機じゃない件ｗ

>>80
空母に乗らないじゃん

スキージャンプ式甲板って哨戒機飛ばせないんだよね。
半端な空母だなあ。

>>83
もちっと考えて売れ、ウクライナｗ

さて、一区切りなんでお出かけーﾉｼ

>>54
寧ろ原子力ボイラーは過熱水蒸気が作れないから、火力ボイラーの方が圧力は出せる。

>>79
もともとウクライナは黒海艦隊の帰属を廻って海峡封鎖してロシアに艦隊帰れなくなりそうにしたりめちゃくちゃ仲悪いし

>>87
隠れた兵器輸出国ってちょっと話題になったんですけどね。

>>73
E2Cのような艦載型の事じゃないの？

>>70
いや違うな
中国に空母なんて作れねえよ→外国から買ってきた旧式空母をそれっぽく整えました
単体じゃ意味ねえよ→それっぽい護衛艦を集めました
艦載機ねえから→ロシアのをパクりました

全部運用実績がないオマケ付き

>>87
反露国家って、
だいたい親中共だから気負付けないとね…

>>79
ウクライナは中国に色々と軍事援助をしていたことがある（今もしてたかな？

ソ連時代の未完成の巡洋艦を売ろうとしたら
ロシアはおろかNATOからお叱りを受けた事もあるｗ

で、結局売却はされなかったわ

補給艦隊どーするの？
つーか、潜水艦に忍び寄られたらどーするつもり？

司令部別立てか。金がかかるな。
随伴艦は他の三艦隊から高錬度のを引っ張ってくるのか、それとも自前なのか…
後者だと凄くお金が。

>>84-85
Ka-31早期警戒ヘリとの組み合わせで充分

北東南を防衛や警備を担当する地方艦隊にして、
大型艦船を集中させた外洋艦隊を創設、それを機動的に運用しようってことかね
海南島って何気に南シナ海だけじゃなく台湾も睨む位置にあるんだよね
でも人民解放海軍って内部閥の対立とか無かったっけ…

>>90-91
そういうモンなのか。

さて、お出かけ。
ノシ。

>>98
いっそ固定翼機の運用をほぼあきらめて固定翼機も運用可能なヘリ空母、
というなんちゃって空母でいいのでは？

>>98
陸上機との共同運用って、
空母の機動性を完全に殺しますけど？

>>92
そういうのはまだ開発中。ただしKa-31早期警戒ヘリを持っているので
当面はそれと大型機の組み合わせで運用するんだろうね。

"中国では艦載用早期警戒機として固定翼早期警戒機やZ-8ヘリコプターを
ベースにした回転翼早期警戒機を開発しているが、同機の実用化にはしばらく
の時間を要するものと見られている[9]。"

Ka-31早期警戒ヘリコプター
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/Ka-31%c1%e1%b4%fc%b7%d9%b2%fc%a5%d8%a5%ea%a5%b3%a5%d7%a5%bf%a1%bc%28Ka-29RLD/%a4%d8%a5%ea%a5%c3%a5%af%a5%b9B%29

でもいくらなんでも日本にケンカ売るのはアメリカ相手に戦るのと同じだし
中国が一個艦隊だけで戦争できそうな国ってドコだ？

> 初の空母を中心とする空母船団の構成は、遠距離防空駆逐艦2隻、
> 中距離防空・対潜作戦用駆逐艦4隻、護衛艦2隻、原子力潜水艦2隻が
> 空母を護衛する形

日本やアメリカを相手にしている割には対潜能力・防空能力ともあきらかに不足だな。
暫くは空母と艦載機に金を食われるから無理もない話だが。

>>102
南シナ海や東シナ海で使う分には何の問題も無いな

>>98
だからその組み合わせじゃ外洋に出られない、って言ってるんじゃないの

>>106
で、潜水艦が来たら急いで逃げるのか？
それとも陸上機の支援範囲でのみ作戦行動するのか？

>>104
台湾やタイやフィリピンやマレーシア

>>107-108
Y-8ASAの航続距離は5000キロを超えるから南シナ海や東シナ海を充分カバー出来る
一機じゃないんだし

>>110
つまり南、東シナ海専門空母？つーか沖縄があるから南シナ海専門空母だね。
東南アジアの国が潜水艦を配備するわけだ。

いよいよ航空海賊母艦
動く基地ガイがその辺の海を荒らしまわります。

派手な爆発ネタ期待してます

【印越中】ベトナム、インド軍艦の駐留を要請−中国空母けん制で協力[08/05]
http://127.0.0.1:8823/thread/http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1312540011/

南シナ海が熱くなるね。

>>108
どの程度使い物になるのかは知らんけど、対潜ヘリは搭載するでしょ。
Z-9C/DとかKa-28とか持ってるわけで。

あと旧ワリャーグと新型の早期警戒ヘリZ-8AEWが一緒に写ってる写真が
出てるようで、ひょっとしたらKa-31じゃなくてZ-8AEWを繋ぎで(本命は
固定翼機のY-7改)搭載するのかもしれん。旧ワリャーグは練習艦って話
もあるから各種搭載機のテスト用に使うだけかもしれないけど。

Z-8AEW
http://alert5.com/2011/08/05/z-8-aew-lands-on-varyag

>>110
近海専用空母なの？
だったら普通に、
陸上機を増強した方がイイんじゃね？ｗ

連合国もなあ・・欲に駆られて中共みたいな面倒くさいの育てやがって

責任とれよ

>>115
つまり試験艦の実験船ね。戦略ドクトリンの完成と戦力化なんて１００年後だな。
素直にあきらめて陸上兵力の整備に入ればいいのに。
ちなみ侮るつもりはありません。
個人的に、金が無くなってスクラップとしてインドに売却ではないかと。
２０１５年　ＮＨＫ特集　空母ワリヤーグ　数奇な運命の空母の最後

定遠、鎮遠の再来位だろう。
日清戦争時より武器は進歩している。
空母を守る船はどうした？
沿岸海軍の無用の長物だろう。

日本にも沖縄という空母がありますよｗ

最初からいきなり遠洋に出すわけ無いじゃん
運用ノウハウ溜めながら装備を更新していって
数十年スパンで外洋艦隊を整備しようとしてるんだよ
千里の道も一歩から
最初から道を閉ざしてる日本とは違う

>>118
現状では

・空母を持ってみたかった
・兵器輸出国としての開発投資（品揃え拡充）
・アデン湾でやってるような対海賊派遣等でのプレゼンス向上

といった用途ぐらいしか考えて無いと思う。
せっかくのおもちゃを壊されても困るだろうし。

中国には、有色人種のリーダー的国家になってもらえると期待したんだが・・
まさか民度で崩れる事になるとは予想してなかった。
残念だよ。
インドはそんな事がない事を期待しよう。

>>114
どうでもいいけどなんだそのローカルアドレスのURLは

>>122
なんか保有理由が「常任理事国で空母もっていないのは中国だけ」
みたいでつ・・・・・

>>125
>なんか保有理由が「常任理事国で空母もっていないのは中国だけ」
>みたいでつ・・・・・

直接的な動機はそんなレベルだと思うよ。
ただ空母保有のために中華イージスや搭載機群から、船舶の建造ドック
、レーダー等まで開発・生産予算がつくので軍の近代化に対する投資
目的であちらさんの内部では正当化されていそう。

あと、話にあがったインドだけどロシアにぼったくられて空母に資金
を吸われてしまってるからどの道余裕は無さそう。インドの軍備は
ロシアに依存しているので強気に出られないっていうのもあるけど
空母は金食い虫なようで・・・。

ロシアの退役空母、譲渡予定のインドでとんでもない厄介者に
http://www.afpbb.com/article/politics/2627561/4416755

第四って中国では不吉な数字じゃないのか

艦載機は？

解放軍なんざどうでも良いがアホ民主では日本の防衛は穴だらけになってしまう
一刻も早く解散総選挙を！

そのハッタリ空母なんだが、アイランドの対空レーダーが全くお粗末なシロモノ。
笑っちゃ可哀相なんだが、Rの付いたカバーで何とか３次元レーダーっぽく見せてるだけで
中身は絶対にフェーズドアレイじゃ無い、支那人にはその辺は完全に無理なんだね。

着艦訓練でオウンゴール→爆発。

日本の自称平和市民団体の皆さんは、どうして中国の異常な軍拡に何の言わないの？

>>132
中国の軍拡は良い軍拡　

これを機に日本も空母作ろう

>>130
H/LJG 346型アクティブ・フェーズド・アレイ・レーダーや
海鷹S/C 3次元レーダーを駆逐艦やフリゲイトに搭載してる
んだから、空母にもそれなりのもんは乗せてると思うぞ。

装備云々よりも、どんな人間が指揮官になるのか興味があるな。
元々中国は周瑜や威継光といった優秀な海将を出して来た国だし

外見だけで中身スカスカだろうから魚礁としては申し分ないな

>>1
そして現代の『第4艦隊事件』が起きるわけですねｗ

>>105
米国の空母打撃群も、空母プラス護衛艦３隻と原潜２隻なので、それほど大艦隊じゃないな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E6%89%93%E6%92%83%E7%BE%A4
ただアメは、全護衛艦がイージス艦だが。
むしろ海自の１個護衛隊群に近いか、やや劣るレベルかな。

>>122
旧ソ連式のSTOBAR運用じゃ、フランカー系列といえど、燃料も兵装も激減だろうし、
純粋な艦隊防空しかできないでしょ。米国みたいな、パワープロジェクションに使え
ないし、原型のソ連空母のように長射程SSMもないんじゃ、本当に張子のトラだわな。

金持っとるのぉ〜
今後、中国に資金出す日本の売国奴は死刑で良いのぉ
私刑でも良いのぉ

中国の艦隊はきれいな艦隊

侵略作戦決行の日が近いってことだろ。

空母を国防のために維持し続けるには、長く安定した経済が不可欠だが。
中国が覇権を得るには、日本・台湾・朝鮮半島の数回でいい。

おそらくどの国も、中国の先手は打たない。
中国のスパイ政権を持っているしね。
それすら駆逐できないのだから、身動き取れない。
常に中国が主導権を持ったまま、いつでも攻めたいときに攻めたいタイミングで
攻められるのだから、無問題。

そのうえ自治体はアジア観光客誘致だし
民主とかマスコミとか創価とか統一教会とか電通とかパチンコとかまだのさばらせてるくらいだから
あんがいワリャーグ一艦で東アジア制覇できるんじゃねw