【南シナ海】中国紙「ベトナムが最も厄介」−兵力は脅威とは言えないが、”団結力”と”粘り強さ” 相手にするのは容易でない[09/06]

アメリカ相手にはゲリラ戦で戦えたけど、
中国相手だと、ゲリラ戦通用しないだろう
中国はじれたらマジで核使ってもおかしくない、ゲリラも糞になく一気に無人の焼け野原だよ

>>252
だから地上戦にはならないってｗ
だって目的は制海権なんだからｗ海洋資源なんだからｗ諸島なんだからｗ

何でこの設定を見ざる聞かざるするかなーネトウヨはｗ

よく訓練されたベトコンだから

ベトナムは潜水艦だけ作ってろ。
空母が入ってきても無条件で撃沈させろ。
そんで知らんぷりしとけ。

>>252
国境接した国に核使う馬鹿がいるかよ

インドとパキスタン。

東南アジアはほとんどの国が華僑でなければ政治家のトップになれないほど
中国に食い込まれているけど、ベトナムはちょっと違う感じだね
軍の装備なんかも安い中国の武器をメインにしているラオスやカンボジアなんかと違って
ベトナムはロシアやアメリカの武器を輸入している これは、もしもの場合を想定しているからだと思う
ゲリラ戦の得意な国だし、人海戦術で攻め込んだら、相当痛い目に遭うと思う
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Vietnam_People%27s_Army

>>253
ベトナム沿岸の海はかなり浅い
ゲリラ戦術は陸上のものだけじゃないよ
最近の機雷はかなり進化しているし、空母を持って自信満々で侵攻したら
痛い目にあうと思うよ

中越戦争では、女子供まで動員し、督戦隊を付けて玉砕するまで陣地を守らせるベトナム軍と
低性能の旧式戦闘機と紙装甲の旧式戦車しかなく、全く能の無い正面攻撃を繰り返す中国軍が
激突したわけだが、どっちもどっちだ罠

中越戦争は、ベトナム軍の主力がカンボジアに居る時に中国が攻め込んだんじゃなかったっけ？
激怒したベトナムにあっという間に国境まで追い返されてたように記憶してるんだが・・・

真面目に考えて第二次中越戦争起こったら
アメリカが出動するよ。

アメリカはASEANというよりインドネシアに接近したがってる。
なぜなら世界最大のイスラム教国だから。

中東でイスラム国家との関係が冷え切ってしまった以上、
インドネシアに近付いてなんとかイスラム教国との関係を修復したいのが
アメリカの本音。

そもそも中国とベトナム戦ったところで、
アメリカが制裁と称して海上封鎖行ったら、
中国は半年と持たずに崩壊するからなー。

中国は周囲に敵国しかいないから、
陸から物資を運ぶなんて不可能なんだ。

>>255
> ベトナムは潜水艦だけ作ってろ。

小国海軍の場合、ミサイル艇を多量に配備して乱射するという技がある。
小型で発見しにくく費用が安いので大量に配備できる。

中国側としては、
１　南海艦隊は、潜水艦以外ミサイルの射程内のベトナム側に絶対に行かない。
−問題点　行動が制約される。南沙諸島の西側は水上艦艇は歩けない。

２　同様にミサイル艇で対抗する。
ー問題点　ミサイル艇建造の為に大型艦の建造費用が削られる。高価なミサイルを小艇を潰すために撃たないといけなくなる。

３　潜水艦で対抗する
−問題点　馬鹿の極み　ミサイル艇ごときに魚雷を撃ちまくるつもりか？対費用効果は極度に悪い、対潜哨戒機の餌だ。

４　航空戦力を繰り出す
−問題点　同様にベトナム側が戦闘機出して航空戦力の潰し合いになる。そうなると他国が蠢動はじめる。

マジな話、対戦車ロケットを持った歩兵を行く先にばらまかれるようなものだ。
イスラエルが痛い目を見たようになる。

>>256

つ 土木工事に自国内で核を使う国

ベトナム戦争で米国は
民主主義を守り民主国家である南ベトナムを守る
共産主義の東南アジアへの浸透を阻止する
ことを目指して戦争に介入し、
上記すべてに失敗して撤退した
外交上はどうあれ
完全な敗北である

ベトナム単独と戦うわけじゃないからな。
シナがベトナムを侵略すると経済制裁をされるし、ベトナムに軍事的
支援をする国があるだろうし。

まあ、仮にベトナムがミサイル艇量産して、他の方が提案したように機雷撒きまくったらこんな感じになる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=TJ-hqChFygQ&feature=related
南沙諸島近辺に機雷敷設しまくって、ベトナム側が機雷原に追い込むようにミサイル艇で撃ちまくったら？
人民解放軍空軍と北海艦隊が急行中とか喚いているうちに、艦隊が壊滅する。


>>266
> ベトナム単独と戦うわけじゃないからな。

そうならないように>>242みたいに、他国の艦隊に「いらっしゃいませ、御主人様。」ってメイド喫茶やっているわけで。
押し込み強盗仕掛けたら、客が敵になる。
ヤクザな客が多いから、酷い騒動になるわ。
戦略原潜というドスを持ち歩いている奴とか、空母というハジキもっている客と乱闘というのは、キツイわ。

日本は強いと思うなぁ。根拠はないけど。核2発も使われてソ連まで参戦でやっとだよ。イタリアドイツなんてとっくに降参してたよ。戦争に強い国、強い民族てのは昔から強いんだよたぶん。東南亜細亜だとベトナム、生き延び方が上手いのはタイとか

ベトナムには簡単に手が出せないとシナに思わせるだけでも良い
侵略は許さないという国民と政府の意志表示は素晴らしい
日本も見習うべきだ

>>269
というか、ベトナムを敵に回してしまうと中国の南海艦隊の動きが酷く制約を受ける。
ちょっとベトナムが艦隊を押し出せば、海南島の西側は、対艦ミサイルの射程内。

>>269
ベトナムって、肝心要な時に、すぐ相手の顔色を見て、融和だ友好だ、平和条約だ・・・・

で、フランスや中国にナメられて戦争になる・・・この繰り返し。
外交ダメダメ、しかも、軍も海軍をじめ、分かり切ってるのに油断してやられるｗ
中越紛争の時も、ソ連の軍事顧問に頼り切って大損害を食らったし。

特に中国に融和策や友好関係を求めた時に不意打ちでやられてる。
外交でも実戦でも、中国に対してドジすぎｗ

＞西沙諸島またはパラセル諸島
ベトナム戦争中の1974年1月、
中国共産党軍海空軍は西半分に侵攻して南ベトナム軍を排除し、諸島全体を占領した。
この際、南ベトナムの護衛艦1隻が撃沈された（西沙諸島の戦い、ベトナム兵150名以上死亡）。
その後、同諸島は中華人民共和国の実効支配下にある。

＞スプラトリー諸島海戦
中華人民共和国とベトナムの間で1988年3月14日に行われた戦争。
ベトナムが統治していた南沙諸島の赤瓜礁に中華人民共和国が攻撃をしかけ、中国の統治下とした戦い。
この戦闘でベトナム水兵70名以上が死亡した。

>>73
「ベトナム戦争はアメがこれ以上手を出しても利益にならないと判断したから手を引いた」だって？

　わしは学生時代から就職後まで、ベトナム戦争に注目していた。

　ベトナム戦末期、米軍はじわじわと追い詰められており、ちょっと油断していたとき、
　北ベトナムの猛烈な「テト（正月）攻勢」により、一挙に米軍は壊走状態に陥った。
　米兵は我勝ちに陣地を逃げ出し、ヘリコプターなどを使ってサイゴン沖合いの
　米軍艦船に逃れ、ベトナム民衆も必死になって米軍艦船によじ登ろうとして振り落とされていった。
　これらベトナム戦争末期の写真集をわしは今でも保存している。

　「利益にならないから手を引いた」どころではなく、米軍の最後はホント惨めな敗残兵の壊乱状態だった。
　その後支那がベトナムを攻めたが、経験豊富なベトナムに叩きつぶされた。

　ただ往時とは異なり、現在の兵器の多くは誘導式になっており、ベトナム単独では支那には勝てない。
　だから米国やインドとの連携強化をはかっている。日本も陰ながらベトナムを応援すべきだ。

　

>>271
デタラメを言うな。「中越戦争の時も、ソ連軍事顧問団に頼り切って大損害を食らった」だと？

ベトナムはボー・グエン・ザップ国防相の指揮で、支那の１個師団を全滅に近い状態に追い込み、
支那は、這々の体で逃げ出したのだ。
グエン・ザップは教師上がりだったが、あのフランス軍のディエンビエンフー基地を陥落させ、
遂にフランス軍を追い出した。わしが中１の冬のことだった。
貧しい国でありながら、以後ベトナム戦争、中越戦争を勝ち抜き、ナポレオン、モルトケに
匹敵する天才的戦略家だった。

ただ、今日の状況は往時とは全く異なる。まず支那側の武力が格段に進歩しており、
まだ貧しいベトナムは海軍が弱体だ。だから米国・インドとの連携を模索している。

西欧文明の洗礼を受けたためであろうが、共産党支配ながら、特亜３国とは比べようもなく、
誠実な国家だ。
東日本大震災後、チョン国が横取りしようとした原発も、先日、日本との約束を守って継続希望を
表明した。日本も誠実にこの希望に応えてゆくべきだ。ただ日本のミンス政権のブレが不安だ。

>>1
相手を見下したい手前言えないのだろうが、漢族中国が本当に怖れているのは統一韓国
満州の朝鮮族も含めて韓民族が統一国家を持てば、中国と互角以上に戦える
漢族が韓民族に勝ったのは、モンゴルとか満州族の力を借りれた時だけ
唐が勝ったのも新羅を騙して百済高句麗を討たせる陰謀によるもの
その時は日本が足を引っ張ったのも大きいしな

>>273
普通にwikiにも出てるし、軍事関連の本や雑誌に、
中国側の物量作戦に手ひどくやられたこと、ソ連とはけなし合いになったことも出てるよ。
武器も、実態としてソ連頼みで、スペイン内戦みたいな様相ではあった。

＞最近のベトナムの新聞（新共和国報）記事に載せられた元将校（阮少雄）のコラムで
＞ベトナム側がソビエトの軍事顧問の不適切な助言なども相まって
＞相当な損害を出していたと記したものが出てきている。
＞筆者が指揮した連隊（中国では団と言う）では1,450人中生存者はわずか72人で、
＞筆者自身も左目を失ったと記している。

＞中国軍は人海戦術によりベトナムを圧倒しようとしたが、
＞長期のベトナム戦争により戦闘慣れしており、
＞更にソビエト連邦から最新鋭の兵器を支援されていたベトナム軍相手に
＞多大な損害を出し、一ヶ月足らずで撤退した。

韓国がまともな国で、親日なら心強いんだが。
あれじゃ、戦力に数えられない。
中立でよしとしないと！

ベトナムの団結力や意識の高さは素直にすごい

ベトナム人って種としての強さというのか、生き物として今の日本人より一回りも二回りも強靭な気がする。
日本人も半世紀ほど前まではなかなかのもんだったが…

だけどカンボジアかきまわしたりして、ダーティーなイメージも

ベトナム

★戦争になると、すぐに逃げ出すヘタレだった。白人を怖がっていた
↓
★日本軍が戦う精神(大和魂)と戦争の仕方を教えてくれた
↓
★フランスを撃退
↓
★ベトナム戦争でアメリカを撃退　多くのアメリカ人が恐怖から精神異常になった
↓
★中越戦争で、中国軍をチンチンにし子供扱いした

戦争する気マンマンだなキチガイ民族

>>10
ベトナムと自衛隊は仲良しじゃなかった？

対ゲリラテロ戦の技術協力やPTSDの件とか

>>280
リアルわらしべじゃん
もうベトナム世界一で良いよ

>>278

そのベトナム人の目前で、宗主国のフランスを放逐した旧日本軍。


同じ顔のアジア人がやれるなら、俺達だってやれるはず。
元の侵攻を耐え抜いた民族の記憶に気づいた。

>>5
中国単独で勝ったことあるっけ？

対朝鮮ぐらいじゃない？

>>44
日本対どこかだったら日※戦争だけど（除フジTV）、
中国対越南はなぜ越中戦争ではなく、中越戦争なのか。
ふんどしっぽいから？

名前の順序はどうやって決めてるの？語呂？

>>32
孔明が優秀な軍師でいられたのは
相手が中国人だったからかもね

>>58
代理戦争で見捨てるって最低だね。
負けそうになって世論が沸騰したから逃げ出したんだよ。
米は負け犬だよ。

>>58
いや劣勢だから散々卑怯なマネをしたんだよ
ベトナム軍に細菌兵器を使われても当時のアメリカは文句は言えない
>>71
支援はあったが物量なら中国の方が遥かに上

単に中国人が弱かったそれだけ

中国人が勝てるのは朝鮮人だけだろ・・・

中国人が勝てるのは、非武装のチベットぐらい、他はダメダメ〜
中ソ紛争も、全面戦争を怖れた毛沢東が芋引いたし
ベトナムに制裁を加える!!とした
中越紛争も、逆制裁された側だ

>>261
そうみたいだね。
http://ameblo.jp/yamasiro02/entry-10727056965.html

>>259

空母を投入する以上、随伴する護衛艦や潜水艦の存在を無視するなよ。
まさか、空母一隻で来ると思ってるのか？

>>262

すごい希望的観測だな。
米比安保条約を締結していたフィリピンのミスチーフ礁が強奪された時、米国は何した？米軍は動いたか？

ベトナムとアメリカは、どんな安保関係があるんだ？議会に説明しなきゃいかんから、法的根拠は欠かせんぞ。

>>263

ミサイル艇の航続距離を無視してないか？
あと、西沙諸島はすでに中国の支配下。

南沙群島に到達するまでに、どこで補給するつもりだ？

元ベトナム兵から聞いたけど、中越戦争って凄かったらしいね
戦争ド素人の中国兵をベトナム戦争を生きた兵士が散々殺し捲ったそうだ
中共は国民に詳細を報告すらできなかったのだと

そりゃ中越戦争で散々な目にあったからな。

>>124

アメリカと日本との戦争は間違いなくガチの全面戦争だよ、
当時の日本は超悪者にして、マスメディアも発達してなかったら
日本の都市のすべてを焼け野原にし、原爆まで使ってあらゆる兵器が使われた、
ベトナムは違う、その頃はテレビがあったから徹底的にやることが出来なかった（完全に弱いものいじめになるからね）

>>298

純軍事的な点で補足すると、敵の策源地を破壊または占領しないで戦争に勝利する事は不可能に近い。
ベトナム戦争を日米戦に置き換えるなら、日本本土への爆撃を絶対に受けない状況で戦争するようなもの。いかにアメリカでも勝利は難しいと理解してもらえるはず。

しかしベトナム戦争は一時に50万人の米地上軍を投入してたんだよな
それで勝てないんだからすごい

残ったのは、漁村だったタイのパタヤが、米兵と豪州兵が駐留したせいで
農村から子供を借り集めてきて慰安所にするペド売春街になってしまったこと
戦争終わったときも、ちょうど欧米の海外ツーリズムブームが始まって存続した

米は勝とうとしたのではなく戦争を制御しようとして制御出来なかった
って話ではないのかぇ？