【韓国】1980年代に大韓剣道会が発掘、現在復元作業中…韓国固有の剣法「朝鮮勢法」、世界陸上の役員に披露★3[09/02]
1 :
壊龍φ ★:
きょう11時から大邱市内で開催
世界陸上で来韓したIAAF役員も多数招待
韓国で最も古い剣法とされる朝鮮勢法が、大邱に滞在中の国際陸上競技連盟(IAAF)役員に紹介
される。
朝鮮勢法のデモンストレーションを行うのは、大邱市儒城区にある剣道場「一剣館」で剣法の修行
を積む7人の剣士たちだ。
7人は2日午前11時から、大邱市中区鶏山洞にある徐相敦(ソ・サンドン)古宅(伝統民家)で朝鮮勢法
のデモンストレーションを行う。当日は大邱世界陸上のため韓国に滞在しているIAAFの役員も数多く
招待されている。
朝鮮勢法とは1621年に中国の茅元儀がまとめた武備志の中で、本国剣法と共に紹介されている朝鮮
固有の剣法だ。本国剣法よりも古いことでも知られており、1980年代に大韓剣道会が発掘し、現在
復元作業が行われている。
デモンストレーションでは、青いチョルリク(武官が着る軍服)に赤い帯を締めた一剣館の剣士が、
流麗な剣法を披露する。
一剣館の剣士は先月27日と28日にも大邱市東区屯山洞でデモンストレーションを行い、オッコル
古宅を背景に朝鮮勢法を披露している。
一剣館を率いるイ・ウンミ館長(42)は昨年、中国・北京で開催された武術五輪「スポーツアコード・
コンバット・ゲームズ(世界武道・格闘技大会)」に参加した世界の武道家の前で、朝鮮勢法のデモン
ストレーションを行い喝采を浴びた。またイ館長は、朝鮮勢法が持つ文化的な価値にも注目し、
数カ月にわたる作業の末に、朝鮮勢法を絵で再現した「朝鮮勢法図」を完成させるなど、朝鮮勢法の
復元にも力を入れている。
イ・ウンミ館長は「大邱を訪れた世界の人々に、韓国の剣法を紹介できることに大きな誇りと栄光を
感じている」と話した。
朴円秀(パク・ウォンス)記者
朝鮮日報 2011/09/02
http://www.chosunonline.com/news/20110902000066 大邱市東区屯山洞にあるオッコル古宅で先月28日に行われた朝鮮勢法のデモンストレーション。
2日には国際陸上競技連盟(IAAF)の役員を招待し、徐相敦古宅で同じくデモンストレーションが
行われる。
http://file.chosunonline.com//article/2011/09/02/898876982510089026.jpg 写真提供=一剣館
前スレ
【韓国】1980年代に大韓剣道会が発掘、現在復元作業中…韓国固有の剣法「朝鮮勢法」、世界陸上の役員に披露★2[09/02]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1314955728/ ★1の立った日時:2011/09/02(金) 15:47:26.26
×発掘
○発明
噴飯物な
4 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/05(月) 20:05:51.76 ID:s6GFHxXw
嘘八百
5 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/05(月) 20:05:57.25 ID:/XbDqm4X
全力カンフーアクションで見てて可哀想になるけどな
ぴょんぴょん跳ね回っててお茶フク
6 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/05(月) 20:05:59.96 ID:KXyT6WGp
またかよ…もう聞き飽きたよ
誰も信じるわけねーだろ
7 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/05(月) 20:06:03.71 ID:hNpVq07T
【捏造中】 ウリナラファンタジー 【歴史をコリエイト中】
__ 息を吐く様に平気で嘘を付く事がウリら唯一の「文化」ニダ!
/ ../)今までも嘘で世界中をあっと言わせてきたニダ!
三三)/) 嘘も100回言い続ければ真実になるニダ!
__ 三三)/ __
/ ../) こうだったハズニダ♪ / ../)
三三)/) ∧_,,∧ ∧_,,∧ 三三)/)こんなはずないニダ!
三三)/ < `∀´> <`∀´ ;> 三三)/ かんしゃく起こるニダ!
∧_,,∧ と φ) (つ φ) ∧_,,∧ __
< #i!`Д>/⌒/⌒/ ̄/⌒/⌒/ ̄<田´#> / ../)
/ _∧_,,∧口 ∧_,,∧ ⌒ φと_ ヽ 三三)/)
(/< `>口 < #>φ/⌒//(__ム 三三)/)
‖ ̄(l ノ  ̄( ノ ̄ ̄ ̄|| 三三)/
__`ー‐' `ー‐' ウリらは、こうだったに違いないニダ!
/ ../) __ 歴史はつくれるニダ!
三三)/) / ../) 〃∩ ∧_∧ウェーハハハ♪
三三)/) 三三)/) ⊂⌒< `∀´>
三三)/ 三三)/ `ヽ_っ⌒/⌒c
8 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/05(月) 20:06:35.41 ID:pfwUtRTp
元々無いものを復元出来んわな!
それに腰のものも日本刀みたいな形だし!
9 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/05(月) 20:07:16.51 ID:MMJB+M9G
10 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/05(月) 20:07:50.86 ID:QCF5m0TO
朝鮮去勢法、妥当だな
11 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/05(月) 20:08:25.61 ID:clQhuJGn
でたー歴史捏造。
歴史の捏造が国技だろ。
14 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/05(月) 20:10:23.00 ID:8ChhJMBH
キチガイ朝鮮人
15 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/05(月) 20:10:50.90 ID:IrCQ8ks4
ここまで来たら韓国かわいい
16 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/05(月) 20:11:09.81 ID:Srr2ag9A
羨ましいニダ!これもパクルニダ
>>13 そんな馬韓国を今日もクローズアップHyundaiでマンセーしてたな
恥の上塗り
19 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/05(月) 20:12:26.51 ID:++Fw+rtG
>>14 嘘つきの子供は、きちんと叱ってあげた方がいい。
しかし、今の日本には、叱れる大人がいない。
20 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/05(月) 20:18:57.79 ID:+ZiGgv27
思うんだが、ウリナラファンタジーってジャンルでもう好き勝手にねつ造 創作させてみてはどうだろう?
もちろん ※フィクションです。とした上でだが
捏造文化のお披露目か
こういう専門外で国際的なところで出すのがポイントだなw
疎く勘ぐったりしない連中を選ぶあたりは朝鮮人らしいねw
22 :
エラ通信:2011/09/05(月) 20:20:40.35 ID:pT4Ybj9Q
23 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/05(月) 20:20:55.92 ID:XZJ8/ffp
棒切れ振り回すなら猿でも出来る。
剣道やってたら、達人と呼ばれるまでの道の長さに発狂しそうになるぜ!
皆強いんだもん(´;ω;`)
ぶっちゃけ飛び蹴りしてくるようなバカが居たら片足切り落とすけどなw
いくら何でも、どんだけの素人でも、見切り位は学んでるw
25 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/05(月) 20:38:21.11 ID:XPHWgYMV
「朝鮮去勢」
26 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/05(月) 20:39:05.28 ID:WxfeOpF1
誰も相手にしてないのに、なんで嘘を発表しまくるの???
朝鮮って世界一馬鹿だよな!
剣道で先ず学ぶのが素足、素振り、見切り
その後に攻め、防の型
その後に斬り込み型、柔軟な防型
その後に応用(フェイント)を効かせた攻め、防
足蹴りしてきたら避けて斬るは、剣道3ヶ月の初心者でもでける。マジで
28 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/05(月) 20:42:30.42 ID:qL8vH1Lx
1乙!
前スレの在アラブ朝鮮人来るかな?
29 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/05(月) 20:44:28.67 ID:B8BGZlpM
なんとかっていう韓国武道を白人にパクリだと指摘されたので
また新しいパクリ武道を作ったのか
良い加減にしろ
30 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/05(月) 20:45:50.57 ID:WxfeOpF1
朝鮮は無視するに限ります。関わったら最後、一方的に相手のせいにして
永久に寄生される。世界中が韓国朝鮮を嫌っているが、ついに最終段階=
相手にしない、これに尽きますw
>現在復元作業中
>復元作業
>復元
w
32 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/05(月) 20:51:39.09 ID:ylFCdmN1
如何にも「剣道に憧れて作りました!」感満載で面白い。
33 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/05(月) 20:56:43.37 ID:p4c0xxWR
全く韓国人と言う輩は…その場の空気の読めない田舎者
>韓国で最も古い剣法とされる朝鮮勢法
<*`∀´> でも日本からパクったニダw
現代の韓国人は漢字がまるで駄目男ちゃん。
少なくともPCをいじる奴は大半がダメ。
だから朝鮮刀の資料だと出してきたソースに「倭刀」と大書してあっても理解せず、
出した本人が笑い者になった例もある。哀れだのぅ〜。w
現代の韓国人は漢字がまるで駄目男ちゃん。
少なくともPCをいじる奴は大半がダメ。
だから朝鮮刀の資料だと出してきたソースに「倭刀」と大書してあっても理解せず、
出した本人が笑い者になった例もある。哀れだのぅ〜。w
37 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/05(月) 21:03:44.38 ID:tEXrAH1i
何か素敵なものを見つける
↓
欲しがる、駄々をこねたり奪ったりして手に入れる
↓
ますます気に入る そして自分が作ったことにしたくなる
↓
起源を主張してみる 作った人にまでそれを認めさせようとする
↓
周囲が否定、もしくは納得しない
↓
作った人物を韓国人認定する
↓パターン@ ↓パターンA
周囲失笑、何も言わなくなる 周囲認めない、いい加減にしろと怒られる
↓ ↓
勝利ニダ! 認めない人や国を相手に謝罪と賠償の請求
↓ ↓
次第に奪ったことを忘れ本当にもともと自分のものだった気がしてくる
自国の歴史書にはそう記すが他国の歴史書も同じじゃないと不安になる
↓
国民総出で各国の歴史書や地図の書き換え運動に乗り出す
↓
いつのまにか奪われた側である被害者が奪ったかのような錯覚を起こす
↓
被害者へ一方的な憎悪を募らせ何かにつけ敵視、悪口を吹聴するようになる
40 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/05(月) 21:12:54.20 ID:vLjqxoH8
中国人も呆れる朝鮮人の捏造。
両刃の長剣を両手で使う「朝鮮勢法」なるものが記載されている。
日本刀使わないでよ・・・
42 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/05(月) 21:20:43.44 ID:tDTVN1dh
日本刀を使うのはちょっとおかしいけれど、韓国に剣法がなかったなどというのもまたおかしな話
韓国にも剣を所持した武人がいたのだから、間違いなく剣法はあったと見るべき
43 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/05(月) 21:24:03.58 ID:NRjIlguO
なんで朝鮮人て無意味に威張ったり、他人を尊重することが全然できないのかね
この性格上の問題さえなければこうまで嫌われるまいに
俺在日の友人もいるし、そいつはイイ奴だから
そいつの為にいたたまれない気分がする
ソウルで反日バカがバカ記事書いたことに、そいつが何ができる
どうしろってんだ
44 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/05(月) 21:25:05.02 ID:+dYCkUdb
うそつき幼稚園児脳の朝鮮人なんか相手にするな!
エンガチョしとけ!
どう見ても居合いのパクリ
構えも刀も
46 :
今晩のオカズ・秋刀魚が旨い:2011/09/05(月) 21:42:37.33 ID:B6ZAFOgZ
そもそも、李氏時代の朝鮮に鍛造技術が有ったのかと…
宗主国様に鋳鉄そのものを禁止されてませんでしたっけか?
因みに、背中に刀背負うのは、戦刀の類を引き摺らないようにするためでは…
ええと、どっから突っ込みましょうか?
47 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/05(月) 21:43:22.13 ID:qL8vH1Lx
ユーチューブの再生回数の下に as seen on: nnnnnn
って出てる意味知ってる?何?
48 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/05(月) 21:56:11.93 ID:1OG5R3rv
相変わらず日本刀使ってんの?
コムドだかクムドだかの剣はないの?www
49 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/05(月) 21:57:18.18 ID:E5MKS7Fh
50 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/05(月) 21:58:18.75 ID:qL8vH1Lx
椿三十朗とかの動画をみているとそこにやたらハングルが出るんだ
51 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/05(月) 22:00:03.66 ID:P8AmCea6
チョンの剣法て砂かけるとか薄汚い戦法だろ?w
「朝鮮去勢法」って読んじまったw
53 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/05(月) 22:03:50.40 ID:qL8vH1Lx
まさかユーチューブで復元中とか思ってさ、どうせならブリーチとか見ろって
54 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/05(月) 22:03:53.96 ID:tEXrAH1i
>>46 鍛造技術程度は当然あったよ。
> 宗主国様に鋳鉄そのものを禁止されてませんでしたっけか?
聞いたこともない。ソースは?
北朝鮮は300万人が餓死しているのに南の人は自国民なのに放置。
朝鮮戦争では8万人が北に拉致された(学者、公務員、技術者)
休戦して10年くらい話題にしていたがそのあとスルー。
青いチョルリク(武官が着る軍服)とやらの、素材と染料なんだろうねw
57 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/05(月) 22:48:39.60 ID:7qdgoqzr
フェンシングの格好は何か金持ちっぽく、剣道の格好はカッコイイ
朝鮮人は真似するな。続いてこそ伝統、文化大革命あった中国ですら
文化続いてる。日帝が〜とか嘘つくな!
58 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/05(月) 23:03:22.17 ID:tEXrAH1i
>>56 素材は絹ですた。染料は藍だとおもいますが、自信なし。
59 :
【東電 70.9 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/09/05(月) 23:03:36.15 ID:HJpNCUMc
つまるところ、創作でしかない。
それも、どこかからの寄せ集め…独自色なんか出せる訳が無い。
日本刀使ってたりしたら大笑いだよなw
60 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/05(月) 23:05:48.40 ID:tEXrAH1i
>>48 「朝鮮勢法」は日本刀ではなく、鋭刀(環刀)をつかってます。
日本刀を使うのは「長刀術」や「倭剣術」と呼ばれています。
>>58 この復刻版もですか?
余談だけど、宮本武蔵に出てくる吉岡家の本業は藍の染物屋で今でも続いていますね。
62 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/05(月) 23:08:35.80 ID:tEXrAH1i
>>61 それは分かりません。まあ化学繊維でもいいんじゃないですか?
日本だって化繊の道着ありますし。
発掘じゃなく、1980年代にペテン師のオッサンが創作したの間違いだろ
64 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/05(月) 23:09:55.50 ID:e+xw64wc
強姦大国なんだからナニで勝負しなさい。
65 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/05(月) 23:15:58.97 ID:osSyMqht
防具なしかよ。ちゃんばらゴッコだろ。
>>62 昔剣道やってたときは綿100%使ってたなあ。
肌弱いもんで。
ポリエステルでも、メッシュ地の道着なんかあると快適かもしれませんね。
67 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/05(月) 23:31:35.81 ID:tEXrAH1i
>>65 「朝鮮勢法」はいわゆる「形」のようなものなので防具はいりません
68 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/05(月) 23:33:01.39 ID:NpzPPbWo
弓が得意だった設定は?
69 :
【東電 70.5 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/09/05(月) 23:39:10.31 ID:HJpNCUMc
日本で云うなら、教科書に載ってた古武士(狩衣)の格好で、当時の刀剣術を…
みたいなものなんだろうけど、実質、”絵”しか残ってなけりゃ、
”再現”のしようが無いわな。
”こんなだったんじゃないか…”レベル。それを無理矢理系統立ててやったら、
そりゃやっぱり創作だわな。
75 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/05(月) 23:42:24.24 ID:tEXrAH1i
>>68 弓しか習っていなかったから文禄・慶長の役(16世紀末)で大苦戦
→今後の備えに、中国人や日本人捕虜から他の武器の扱い方を学ぼう
→中国の武芸書みたら「朝鮮勢法」ってのが書いてあるんですけど
→採用(18世紀)
なんで2世紀もかかったかというところを推測するのが朝鮮史の面白みの真髄です。
76 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/05(月) 23:42:54.87 ID:3ZOf+fmU
朝鮮剣術は縛りハゲだ物を数人で
遠くから長刀でビミョーに刺すだけ
77 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/05(月) 23:45:37.76 ID:++Fw+rtG
>>60 >鋭刀(環刀)をつかってます
おいおい、
>>1の写真は、もろに日本刀だぞ。
朝鮮にあった環刀(青龍刀系)や剣は、右手でのみで使う武器であり、左手には盾を持ったよな。
そういう古来の剣術が、もしも韓国に伝承されているのなら、そのソースを見せてちょ。
>>1の写真は、門外漢、いや門外チョンが、日本の剣術を理解しないまま、中途半端にパクったようにしか映ってないよ。
78 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/05(月) 23:47:30.33 ID:44d3jCs/
日本刀の起源は韓国ニダ
これからは東刀と呼ぶニダ
81 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/05(月) 23:48:27.18 ID:ogIHujDl
これが韓国人の問題の解決方法
自分に何か問題が起きたり非難されたら相手に同じ様な問題を作り非難して
うやむやになる様に持っていく
Plastic Surgery Kingdom of Japan 2 日本の整形 2 Fake Country JAPAN
http://www.youtube.com/watch?v=7DVZXVT3jR4 この動画と関連動画も違反申告と低評価よろしく
動画の下から出来るから
この動画と関連動画全て潰そうぜ
出来たらアカウント潰したほうが早い
違反報告はここからも
http://www.youtube.com/safety_help 中韓人って何か批判されるとそれと同じ問題を批判した側に捏造して
なんとかイーブンに持ち込もうとする
アジアカップのMonKIの時はイシマタラや旭日旗を捏造したよな
竹島問題は対馬を当てられるし何にでもこれは当てはまる
中韓人には関わったらその時点で負けだよな
83 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/05(月) 23:49:13.59 ID:ogIHujDl
85 :
狂気の倭:2011/09/05(月) 23:49:18.23 ID:wmlkwJX3
ネトウヨ乙
てか朝鮮勢法って段の試験に普通に入ってるだろ。
86 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/05(月) 23:49:29.38 ID:tEXrAH1i
>>81 にほんじんわまーぎょろのうずまきをこわした!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
にほんじんみのほどをしれ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
普通の韓国人は全く疑うことを知らない
少し賢い韓国人はここまでやってても「少数の変わり者が言ってるだけ」と言い訳する
世界基準で賢い韓国人は出国するその日まで沈黙を守る
93 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/05(月) 23:51:50.09 ID:++Fw+rtG
>>54 >鍛造技術程度は当然あったよ。
李氏朝鮮で鋼が作れてたの?
朝鮮は併合されるまで、作れていたのは、鋳鉄だけじゃなかったの?
鋼鍛造のソース見せてくれる? あったらの話だけど。
ちなみに、朝鮮の環刀は、シナと同じく鋳鉄だよね?
鋼の刀を作る技術がなかったから、日本刀を輸入してたんじゃないかい。
>>92 ふつう かんこくじん おーぎょろ・おぎょろ
しこたま かんこくじん まーぎょろ・まぎょろ
んてんて かんこくじん まーぎょろさま・ンペペペペペpチョチョチョtyトチョyトyトtyヨtyトyトyトyチョアアアアアアアアアア
96 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/05(月) 23:56:30.92 ID:6FP7T3mq
また捏造したのか…
朝鮮コジキに剣や鎧兜を着る時代なんて無かっただろ
97 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/05(月) 23:57:16.68 ID:++Fw+rtG
>褐色の葉塊プロジェクト
通報しておきました。
今、おまえがやってること、威力業務妨害になっちゃうんだよ。
かわいそうだけど。
98 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 00:00:45.64 ID:8e3L6tZR
偉大な清の皇帝に逆らったので三回頭をぶつけ馬鹿になり
すべての文化を失った こうですね
あなたたちは本当に奪われた物を忘れ他人の物を盗むのです。
困った人達ですね。
99 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 00:01:49.11 ID:/Fa+lLsR
>>77 中国の環刀huandaoと李朝末期の環刀hwandoは別物。
でも日本刀とも別物です。
6700000んもんも・ちょちょちょ
まーぎょろさまが かんこくをつくる
[email protected]9
ちーちーちt−ちーちーちーちーいt−いt−いt−ちーさまが うずまきかんこく お つくる
09876543456789987655555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555
usdgfjasgdkfjahsgdfkjahsgfkajhgf・チョチョチョチョチョチョチョチョチョチョチョチョチョチョチョチョチョさまが
ちゅうごくらーめんサノバビッチをつくる
8888888888888888888888888888888888888888888888888^88888888888888888888888888888
霧酢とk世【きりすときょー) の イエス うまれる が、 どかーん ガシャガシャガシャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアン
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NIHONGA UMARERU BORN BORN EIGOKAKETAAAAAAAAAAAAAAAA<-watashino kokorono sakebi death★
ksなコア高明日会う明日すk再キョド大大大大大大大大大大大大大大大大
ふふふ・・・
おーぎょろ・おぎょろわ
わらわをほっしている
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テコンドーがカラテの影響を受けたのは事実
- テコンドー初期の元老たちのほとんどがカラテ修練者
キム・ジュンソン記者 (2001/03/07)/
3月6日付の東亜日報の報道によれば、国政広報処が韓国関連の外国のサイトを調べた結果、韓国情報がある外国の
サイト654個を検索した結果、このうちの56.4%にあたる369個で515件の間違った情報を捜し出したという。 この中
で我々の関心を引くのはテコンドー関連部分だ。
国政広報処は米国モンタナ大学の格闘技サイト(www.bstkd.com)がテコンドーの起源が日本のカラテだと紹介している
と明らかにした。 報道によれば、国政広報処はさらにこのサイト運営者に間違った情報を是正するよう要求し、関連
資料を送るらしい。
しかし、国政広報処のこのような措置は適切ではないのだ。 なぜなら、テコンドーがカラテの影響を受けたのは明らかな
事実であるのみならず、はなはだしくはテコンドーがカラテから派生した武術だという主張をしたとしても、これを根本的
には否定できないからだ。
青涛館創立者の李元国(イ・ウォングク)翁など1940年代中後半にテコンドーを広めるのに先頭に立った多くの元老
たちが日本でカラテを修練した人々であることは既に広く知られた事実だ。 いまだにこの事実を知らない人はこのこと
についてこれ以上あれこれ言い立てるべきではない。 実際、李元国(イ・ウォングク)翁は日本の松涛館の系譜に今でも
その名前が登録されていると知られている。
松武館を建てた盧秉直(ノ・ビョンジク)翁も日本の松涛館カラテを修練したと知られているが、自身が建てた松武館の
「松」の字がまさに松涛館の「松」であると知られている。 李元国(イ・ウォングク)翁が建てた青涛館の「涛」も松涛館の
「涛」だ。 これは名前を明らかにしないよう頼んだテコンドー元老から直接聞いた話だ。 この元老はテコンドーはカラテ
の「イミテーション(imitation)」だと言った。
いまは故人になった青涛館出身のウ・ジョンニム将軍は記者との対話で、「私は空手道(コンスド)をしていて、のちに
崔泓煕(チェ・ホンヒ)将軍などが主軸になって名前を変えただけだ」とも言った。 米国テコンドー発展に大きな貢献を
したATAの故イ・ヘンウン会長も、自身がはじめて米国に行ったとき「コリアン カラテ」として自身の武術を紹介して教え、
実際テコンドーとカラテの差はなかったと証言した。 これらはすべて、テコンドーという武術がもともと存在せず、カラテ
を学んだ人々が解放後に道場を開いてカラテの韓国式発音である「空手道(コンスド)」を教え、後になって「テコンドー」
という名前を使うようになったことを物語っている。
このことはカン・ウォンシク テコンドー新聞社社長とイ・ギョンミョン 忠清大教授が共同執筆した「テコンドー現代史」でも
紹介されている。
104 :
102:2011/09/06(火) 00:03:26.04 ID:nViqBCy5
ヤン・ジンバン龍仁大教授やキム・ヨンソン延世大講師、アン・ヨンギュ韓国体育大教授なども一様にテコンドーがカラテ
の影響を受けたという事実は認めるべきだという主張をしてきたし、彼らの立場はかなり妥当性を認められている。
カン・ウォンシク テコンドー新聞社社長も、自身が講義している大学院の授業でそのように教えていると話していた。
これらの主張の核心は、1945年以前に我が国に「テコンドー」という武術が存在したといういかなる証拠もなく、現実的
に初期のテコンドーの元老たちがすべてカラテ修練者だという点を見れば、現在、国技院、世界テコンドー連盟が採択
している「2000年の歴史のテコンドー」という公式的な立場は正しくないということだ。 それで、ヤン・ジンバン教授は
かつて、解放以前の「テコンドー史」は「伝統武芸史」に修正されるべきだと主張したことがある。
解放以後にテコンドーを修練した元老たちの話を聞いてみると、テコンドーの用語や技など全てのものがカラテと違わ
なかったという。 ある元老はそれがカラテだという事実も知らずに習ったが、後になってそれがカラテと全く同じだという
ことを知って驚いたとも言った。
もちろん、テコンドーは50余年の時間を経過しながらカラテを「克服」してきた。 固有の蹴り技を持続的に発展させて
きたし、競技化部門ではオリンピックに正式種目として採択されるなど注目に値する成果も収めた。 しかし、テコンドー
がカラテから出てきたということは明らかな事実だ。 これを否定しようとすることは「歴史を歪曲すること」だ。 既に
テコンドーは独自にアイデンティティを確保し、カラテに臆しなくなるほど世界的に広まった。 そして、テコンドーの宗主国
が韓国であることを否定する人は誰もいない。 これ以上「伝統コンプレックス」に陥る必要はないということだ。
最後に老婆心で追加すれば、テコンドーとカラテの関係問題を論ずるとき、数千年前の古代史を調べるのはやめよう
ということだ。 地政学的に見れば、中国から韓半島を経て日本に文化が伝わったのだから、日本の物の源流は結局
すべて我が国の物だとか、カラテの源流が誕生した沖縄のような小さな島で騎馬姿勢が出てくるはずがないから、これは
馬を乗り回していた大陸から伝わったことを証明するものだとかいう話のことだ。 これは全く別な論題になるからだ。
MOOTO
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/webzine2.htm
また書かざるを得ないテコンドーの歴史 (転載)
幼い頃、テコンドーはひとつの憧れの対象だった。絢爛な蹴り、世界的な我々固有の武術、日本人たちが習って行き
カラテを作った我々の武術・・・・・・・・・・これが幼い頃のテコンドーの印象だった。実際、テコンドーは我々の固有武術
として世界に広がり、他の何よりも韓国の存在を知らしめることができる道具になった。
今やテコンドーを知らない人はほとんどいないほどに世界的な我々の武術になった。今のスポーツ化されたテコンドー
が明らかに我々のものであることは間違いない。
テコンドーの歴史は、テコンドー側の主張どおりに高句麗の花郎とかいうものに言及できるほど古い伝統性のある
武術ではない。国内にある数多くのテコンドー書籍や数多くのテコンドー関連論文は、テコンドーの歴史を歪曲している。
誰か本屋に行ってテコンドー書籍の歴史の部分を見てみなさい。高句麗壁画や石窟庵の金剛力士像や海東竹枝、
朝鮮上古史などに触れていない本がほとんどない。東亜大百科事典を見ても例外ではない。「・・・・・・・このような我々
の伝統武術が日本の空手道(コンスド)とか唐手道(タンスド)の亜流だと思われているが、まことに残念なことである
・・・・」と言って、伝統武術であることを一層強調している。
しかし、大部分の本で引用している高句麗古墳壁画や過去の記録の中の我々の武術は、すでに私が「また書かざる
を得ない韓国武術の歴史」で明らかにしたように、韓国の全体的な武術歴史であっても、それがテコンドーなどのある
特定の武術の歴史として引き入れてはならない。
テコンドーの歴史の主張方法は一般的に三つに分類できる。一つ目はテコンドーが元々あったが、日帝時代を通じて
日本人が我々の伝統武術、すなわちテコンドーを唐手(タンス)、または空手(コンス)と呼ばせたという主張と、二つ目
は解放以前までの韓国武術の歴史をそれがまるでテコンドーの歴史であるかのように記述する場合と、三つ目に
カラテの流入事実を認めつつ、同時にそれが伝統武術テッキョンと結合したと主張するものである。
三つの主張はすべて、結局はテコンドーは我々固有の武術だというのが結論だ。はたしてそうだろうか?
残念ながら、テコンドーという武術は1945年以前にはこの地に存在もしなかった武術であり、テッキョンの長所を結合
させたりもしなかったし、テッキョンから派生したものでもない。テコンドーは解放後、日本から留学生たちが戻ると
ともに、彼らが留学時代に習った空手道(コンスド)すなわちカラテを普及したのが韓国テコンドーの母体だ。
黄g(ファン・ギ)、李元国(イ・ウォングク)、盧秉直(ノ・ビョンジク)らがその代表的な人物であり、韓国テコンドーの
父と呼ばれる「蒼軒 崔泓煕(チェ・ホンヒ)」氏もやはりそのような部類の一人だった。当時の名称は空手道(コンスド)、
唐手(タンス)、拳法などを使い、以後に手道(テスド)と呼ばれてから、1960年代に入って拳道(テコンドー)という名称
の下に統合されて、黄g館長は「手道」という名称を持って渡米し、今でも「手道」という名称で活動しているのだ。
(以下略
テコンドーの歴史をもう少し詳しく知りたい方に推薦図書:
キム・ヨンオク教授の「テコンドー哲学の構成原理」
ヤン・ジンバン教授の「解放以後の韓国テコンドーの発達過程とその意義」
(ソウル大学体育教育と修士学位論文、1988)
金槌日報(掲示板ベスト)
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/www_14.htm テコンドーの歴史
http://homepage1.nifty.com/OUTERHEAVEN/taek/history.htm
110 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 00:05:13.63 ID:DOjw9YAa
113 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 00:06:42.67 ID:8e3L6tZR
アメリカの武道家がテコンドーと言う名が出だしたのは1995年
と言っていましたが、そうですか
114 :
狂気の倭:2011/09/06(火) 00:07:23.59 ID:wmlkwJX3
外から見て分からないようになってるだけ。
秘伝を隠してるの。
115 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 00:07:32.20 ID:6V7DwWzq
エベンキ文化無さ過ぎる
外国の文化を己の文化と思うなよ、恥ずかしい
116 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 00:08:01.07 ID:/Fa+lLsR
>>77 >朝鮮にあった環刀(青龍刀系)や剣は、右手でのみで使う武器であり、左手には盾を持ったよな。
>そういう古来の剣術が、もしも韓国に伝承されているのなら、そのソースを見せてちょ。
それは「藤牌術」という別の名前の武術です。朝鮮にも導入されてます。ソースは
『武備志』「牌」または『武芸図譜通志』「藤牌」
117 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 00:08:35.02 ID:8e3L6tZR
隠すと忘れてそのまま4世紀w
× 復元
○ パクッて捏造
刀を使って戦ったことがないから、どうやって使ったらいいかがわからないんでしょうね。
そもそも、体の使い方からおかしいけどw
120 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 00:11:27.29 ID:8e3L6tZR
武芸図譜通志 中国に有る本をまるっぽコピリましたねw
121 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 00:12:25.42 ID:zXlWfiac
>>99 >中国の環刀huandaoと李朝末期の環刀hwandoは別物
違いは、どうでもいいこと。
問題は、朝鮮の将兵の剣は片手打ちであり、両手で振りかぶって切る日本の剣法とは、全く別物だということ。
伝統的な朝鮮の剣術が伝承されていない状況で、全く別のものである日本の剣法の外見だけを真似して、起源を主張するのは、
あまりにも卑劣な行為であると言っているのですよ。
そもそも、剣道があるのなら、その前身として剣術があるはずなんだがね。
無手、組み打ち投げ極め折り金的目潰し全部アリアリのえげつない剣術ってもんがね。
それがないのに剣道の起源とか嗤わせるわw
123 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 00:15:00.22 ID:C26XFlYx
プロボクサーは多少評価するけどね。
これは様にならんわ。おちょくってるとしか思えん。
124 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 00:16:32.82 ID:8e3L6tZR
中国武道の身のこなし、カンフーの型なのに片手に日本刀を持って
クルクル回る 可笑しくないですか?
125 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 00:17:53.46 ID:jhSXdRBB
>>124 剣道の試合でくるくる回ってたら思いっきり飛び込み面か払い胴されておしまいw
剣道とか言うのやめてくねえかな。
なんか別の名前にしろよ。
気分悪い。
つか阿呆が何でこのスレ荒らしてるのか分らんし
129 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 00:20:13.06 ID:zXlWfiac
>>116 シナの本を出してきても、何の説明にもならないぞ。
>日本刀を使うのは「長刀術」や「倭剣術」と呼ばれています
これは、どういうこと?
いつの時代に、誰が始めて、どういう書物が残ってる?
朝鮮勢法とやらの歴史的資料は?
歴史的な剣豪や師範の名は?
130 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 00:20:39.41 ID:8e3L6tZR
韓国起源説 全ての謎がここへ集約されるでごわす
131 :
:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ ):2011/09/06(火) 00:21:53.10 ID:yK9HCftw
朝鮮去勢法? 朝鮮虚勢法?
132 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 00:24:08.22 ID:jhSXdRBB
かんこく ぶんか まーぎょろ ぶんか
ねつぞうするの いいこと すばらしい
ほんもんより にせもん すき
なぜなら ンィマニャ の ウッペペペペペ が
うちゅう つくったですだしですしから!!!!!!!
133 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 00:26:22.11 ID:jhSXdRBB
まーぎょろ・まぎょろ
おーぎょろ・おぎょろ
へーぎょろ・へぎょろ
134 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 00:26:45.17 ID:+zYtkCx+
136 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 00:27:43.19 ID:zXlWfiac
>>110 ひどいなあ、朝鮮偽剣法
基本ができてないじゃないか
カッコつけてるだけの素人。
構えがなってない。とくに女の構えが酷い。
日本文化への侮辱行為だ。
138 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 00:30:38.93 ID:jhSXdRBB
ぎぃくぃうぃでぃじぃにぃひぃ
ヴぃちぃぃじぃむ
みぃしぃふぃぃ
139 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 00:32:05.67 ID:zXlWfiac
>>134 あの刀、日本で売ってる、ジュラルミンの模造刀じゃないですか。
しかも、赤い衣の女師範からして、腰が入らず「形」になっていない。
わざわざ、あんなことしなくてもいいのに。
滑稽を通り越して、無残だ。
朝鮮人は虚栄心ばかりで、恥を知らない民族だ。
140 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 00:32:32.32 ID:8e3L6tZR
141 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 00:33:59.45 ID:jhSXdRBB
136
消えて下さい
142 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 00:36:13.93 ID:dZ5yObLg
なんだこの青いの、新撰組でもパクってんのか?
本当に死んじまえよ
143 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 00:37:16.19 ID:Z6NnNjin
また復元という捏造かwチョウセンジンとセシウムさんは疲れをしらないなw
144 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 00:38:33.88 ID:8e3L6tZR
朝鮮は両刃の直刀では無かったのですか?
日本刀をパクってもばれますよw
145 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 00:39:43.08 ID:SZfToEHc
またまたカラフルな伝統衣装だなwww
146 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 00:40:22.93 ID:SZfToEHc
剣道7段の俺の知り合いが朝鮮人に怒ってたぞwwww
147 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 00:40:40.96 ID:zXlWfiac
>>140 ていうか、通販で買ったのではないかと。
周知のことですが、日本の演芸に「女剣劇」というのがありますが、朝鮮パクリ勢法より、
あれの方が、よほど「形」になってます。
朝鮮人の棒振りでは、大道芸にも使えない。
日本の中学校に留学し、剣道部に入るところから始めた方が良い。
竹や巻きわらは誰でも切れる。
たいしたことない、生兵法の俺ですら、一尺の満たない山刀で切れてしまう。
居合や据物切りのマネをしている暇があるのなら、毎日、千回でも、二千回でも木刀を振れ。
そういう鈍と根がないから、朝鮮人はダメなんだ。
148 :
狂気の倭:2011/09/06(火) 00:42:17.33 ID:JGDfexw0
てか武道の本は色々あるだろ。
サウラビの武術とか十八技とか。
テッキョンもシルムもあるし。
動画見たけど
カエルみたいにぴょこぴょこ跳ねながら回って斬って相手を殺せるんか?w
背中向けたら
後ろからバッサリだ。
どっちもどっちも!
どっちもどっちも!
150 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 00:45:20.89 ID:VofMpD89
そもそも朝鮮の武人って刀は反りの無い中国式で後ろ差しじゃなかったっけ
突っ込み所満載だな
152 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 00:45:51.07 ID:ROAebnGJ
直剣による剣術だから、剣道のパクりじゃなくて中国や朝鮮のものだな。
中国剣術との類似性もあるだろうから復元できそうじゃん。
パクりはやめてこっちをがんばってくれ。
153 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 00:46:03.21 ID:8e3L6tZR
服装が日本のセンスに合わない色ずかいでもまあいいです、
でも日本刀はいけません、日本海同様にカタナと呼んでいるそうですが
それは日本刀です。
154 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 00:47:11.95 ID:zXlWfiac
>>148 いいから、
書名と、成立した年代を出して来い。
155 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 00:47:28.62 ID:o3Xjvt76
ほんの数分前、ニコ動で
アメリカの人がすごい薀蓄で一刀両断している動画みたばかりだから
スレタイで笑っちゃったよ
156 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 00:50:09.41 ID:37+SORx8
>>149 まあ、少なくとも日本刀の取り回しでは無いですね。
あのような振り回す使い方は、自重のある武器に特有の物ですから。
とすると、やはり使っている武器が違うのでしょう。
体重も乗せずに日本刀を振り回しても切れるのは大根位なものですからねぇ。
日本の剣道の起源とか言い出すんだろうな
>>156 あんな斬り方してたら刀身がもたない。
バスターソードじゃねえんだから
日本刀ってのは突き刺すか斬り裂くかどっちかの使い方しかない。
真っ二つってのはまああり得んし。
160 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 00:53:18.03 ID:zXlWfiac
>>153 化学繊維に化学染料でビカビカはいけません。
それで日本刀ときたら、トイレットペーパーにビニールシートの茶道と同じく、
日本人と日本文化への侮辱行為です。
外国人が、あの無粋な装束で、形になっていないヘナチョコ棒振りをみたら、
「へええ、剣術って日本のものだと思っていたけど……たいしたことないよなあ」と
誤解してしまいますよ。
161 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 00:53:53.13 ID:C26XFlYx
テコンドーに力入れなよ。やばいんでしょ。
どうでもいいけど。
162 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 00:53:58.29 ID:8e3L6tZR
実際戦うわけじゃないし、腰がはいって無くてもいいじゃん。
見栄えがして、外人受けするなら先に起源主張したもん勝ちなんだよな。
テコンドーも極真の丸パクリだけど国際的に周知されちゃってるじゃん。
お前らはバカにするのもほどほどに、もっと危機感持った方がいいぞ。
164 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 00:58:44.16 ID:37+SORx8
>>158 ですから、中国の「刀」のような身幅のある、重い武器が使用対象であったと思われるのですよ。
日本刀と違い、入手も容易であった筈なんです。
また、鍛造技術の無かった彼らにも、これならば作れます。
只、確か製鉄に制限を喰らっていたか、禁止されていたかした期間が有ったはずなんですね。
よって、武術の系譜と言うよりは、輸入武器の取り回し法と言った方が良いのかもしれません。
165 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 00:59:26.35 ID:8e3L6tZR
城も無いのに朝鮮忍者、刀無いけど侍、茶畑無いけど茶道
ウリジナルワールドのスタンドに負けそうですわw
166 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 01:00:26.74 ID:zXlWfiac
>>156 >あのような振り回す使い方は、自重のある武器に特有の物ですから。
>とすると、やはり使っている武器が違うのでしょう。
>>110の動画に出てきたのは、日本の木刀と模造刀と日本刀。
「自重のある武器」なんか出てこないし、自重があったら、あのような動きにはならない。
あんた、韓国人?
パクリ人(びと)たちを、かばってる?
167 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 01:04:58.31 ID:37+SORx8
>>166 w逆ですよw
あんな動きで日本刀振り回しても役に立たないのに、なんで日本刀なんか持ってんだって
言ってるんですw
どう見ても滑稽でおかしいでしょう?
で、強いて言うならと言う事で、こんな武器ならあり得るかなぁ、というお話をしたわけです。
誤解させましたか、すいませんね。
水原武芸団や海外の海東剣道みて思うんだけど、腰全然入ってないよね
実は農民てすごい強かったんじゃないか。一度稲刈りしたけどすごい体力使った
あれ団体で鎌振り回したら下手な武士より強かったんじゃ
169 :
狂気の倭:2011/09/06(火) 01:06:28.45 ID:JGDfexw0
>>154 探したらいっぱいあるよ ^ ^
ウィキ●ディアとか…
170 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 01:07:29.98 ID:zXlWfiac
>>164 ねーよ
その屁理屈、とんでもない間違いだ。
さっきも書いたが、あれは重いものを振り回す動きじゃない。
動画に出てくる素振りや殺陣は、日本の剣術や時代劇のパクリそのものの動きだ。
あんた、言うことが苦しすぎる。
とにかく、日本の武道具店(みやげ物屋にもたまにある)に入って、素振り用のぶっとくて
大きな木刀(普通の木刀の二〜三倍、もしくはさらに重い物もある)を持って、振り回してみろ。
あんたが脳内で想像していることは、全く違う動きになるから。
171 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 01:09:43.16 ID:zXlWfiac
長七郎式納刀法を使う鮮人剣士が動画に現れる日もそう遠くないかもしれないのだね
173 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 01:10:09.83 ID:8e3L6tZR
中国歌劇団の舞踊もパクってるとか
>>110 軒並み広告入れてきてるよな。姑息すぎ
Korean Kickboxing Kyuktooki documentary
http://www.youtube.com/watch?v=qflIr2oOpf4 これ微笑みの国タイの人達すごい執念wまだ炎上してるw
>>170 てこの原理で結構重いよね。20回ぐらい素振りしただけで腱鞘炎になる
ところで李氏朝鮮の農民ってどうやって畑耕していたの?
ざっと調べたけど、19世紀に入ってもなんかクワや鋤がないんだ・・・
もしかして鉄の農耕機具とかものすごい高級品だったん?
ぶっちゃけ言っておくと
真剣はそれなりに鍛鉄の塊なので見た目以上に重い。
バスターソードだのブロードソードは刃もろくすっぽ付いてないが勢いと自重でぶっ潰す武器。
用途が違うからモーションも当然異なる。
バスターソードを大上段とかシュワルツネッガーでも無理ですw
176 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 01:13:42.08 ID:C26XFlYx
サンパチ程度の竹刀で素振りやってほしい。
中学生には苦痛だった。
177 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 01:14:25.33 ID:37+SORx8
>>171 いえいえ、確かに無理の有る議論ではありますから。
正直、どんな武器を対象とした歩法、体法なのか、何度見ても解らないんですよ。
>>176 左手一本の素振りは竹刀でもきつかったな。
179 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 01:15:06.63 ID:zXlWfiac
>>168 少なくとも、中世以降は、農民=戦士だから。
近世に入っても、農民や商人が剣術を習ってたよね。
天然理心流や馬庭念流の話を出すまでもなく、関東は農民剣士が群れていた。
うちも農家だったけど、交差した二本の竹刀を結わえた家紋がある。
江戸後期に、祖先が作ったとか。
180 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 01:15:55.13 ID:8e3L6tZR
今に朝鮮で柳生武芸帳が発掘され大笑いとなる
>>178 あー・・・柄の一番端を握って大上段の素振り?
50回くらいやって腱鞘炎になりかけたw
>>175 ,,,_,,-−、
ヽ==(w)i'
(,, ゚д゚) <それでも…それでもガッツ先生なら何とかしてくれる……!
(|<W>j)
,i=@=i
/ノ;;|;;i'
V∪∪
>>181 そうです。
先生曰く、「大事なのは左手!右手は添えるだけ!」でしたw
>>184 右手は添えるだけ・・・
レイアップシュートの基本ですな・・・(違
>>183 この前犬の散歩中に、「新撰組隊士○○生家跡」って石碑見つけたw
近所にそんなのあるなんて知らなかったなあw
187 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 01:21:02.28 ID:C26XFlYx
>>178 先生が鹿児島出身。たぶんアレ流。
身長があったからサンパチ。骨が細いから片手じゃ無理。
遠間からの一本技しか習ってない。かわされたらお終い。
>>183 薩摩示現流もあるけど、これ熱いなw
>>185 野球にしろゴルフにしろ、柄のほうを握る手が大事だって。
だから、野球選手は左打ちになって利き腕で柄近くを握るんだって言ってたけど、ゴルフはどうなんだろうw
191 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 01:25:24.77 ID:zXlWfiac
>>174 >鉄の農耕機具とかものすごい高級品
だよね。
半島では質の低い鋳鉄しか作れなかったとか。
農具に回せるほど、鉄が生産できていなかったとしたら、それは古代というより、原始時代というべきかも。
日本の物差しで、朝鮮は測れません。
韓国人の洗脳が解け、ニュートラルな視線で過去の歴史が振り返れるようになれば、日本に対する異様な憎悪も敵愾心も、
分不相応なライバル心も消えて、楽に生きられるようになるかもしれませんね。
192 :
褐色の葉塊プロジェクト:2011/09/06(火) 01:27:08.69 ID:X23HvFsy
韓国人はレプリカントか?
元々無い記憶を何で捏造や嘘で補おうとしてるんだ
>>187 チェストー!ですか。
>>190 近藤の道場があった東京都日野市まで、混まなきゃ車で30分くらいのところです。
当時中国にも朝鮮にも剣術はあったけど
日本流の剣術に苦戦して日本の剣術取り入れたりしてたらしいな
日本刀輸入したりしてたし
195 :
名無しさん@恐縮です:2011/09/06(火) 01:31:00.30 ID:UcVdw+et
果たしてこの人達に「活人剣」という概念が理解できるか?
>>191 北朝鮮とか鉄の産地のイメージあるんだけどなー
布がお金だったらしいから、鍬なんか換金されちゃったかも
>>193 八王子にも武士住んでたんだー
197 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 01:32:35.97 ID:zXlWfiac
>>183 さすがに、本物は凄い。
朝鮮パクリ剣法の連中は、基礎ができていないので、183のビデオを見ても、
「あれくらいなら、ウリにもできるニダ」とか安易に思ってしまいそうでヤバイ。
199 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 01:35:06.29 ID:zXlWfiac
>>196 たしかに。
鉄が貴重だった古代には、鋤が貨幣の代わりになったとか。
木の鋤で畑を耕すのは、きつい仕事だね。
>>196 武田の残党の千人隊ってのが居たよw
これが日光東照宮の警護に行ってた縁で姉妹都市みたいなのやってるはず。
あと、新撰組の連中は近藤や土方も含めてほとんどが農民や下級武士だったような。
201 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 01:36:31.18 ID:C26XFlYx
>>193 多分。足裁きは独特。
平気でサイドステップ教えてた。
体重のあるちっこい選手にもぐりこまれたらお終い。
>>201 見てくれなんてどうでもいい、とにかくたたっ斬れ!って思想ですなw
>>203 武田家滅亡後に拾ってもらった恩をものすごく感じてたから忠誠度高かったみたい。
江戸城が落ちた時には、甲州街道を逃げてくる将軍を甲府まで守る役割を担っていたとか。
動画見て三國無双の雑兵思い出したw
205 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 01:57:33.66 ID:JX6cAF4R
>>200 組頭までは武士だけど、千人同心自体は武士じゃない微妙な身分。
206 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 02:00:23.19 ID:4suT4c9d
207 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 02:00:50.35 ID:5KaOkUHu
>7 かんしゃく起こるニダ!
クソワロタw
しかしこんなダボダボの服装でやるわけないという必然性の矛盾に気づかないチョンてバカなんだな
208 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 02:02:37.05 ID:B1CyTpJ9
荒山徹の本が歴史資料になるのか。
209 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 02:03:40.86 ID:QlXG7UY4
半島キチガイミンジョクによる偽伝統コリエイトとはこれかw
210 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 02:13:34.01 ID:pi3pOFD3
大体シナに鉄を扱うことを禁止されてたくせにwww
211 :
狂気の倭:2011/09/06(火) 02:13:52.25 ID:JGDfexw0
>>206 欧米なんてそんなもん。
日本も朝鮮も一緒と思ってる。
カンフー柔道とか、韓国人が復活させたファラオ拳法なんてのもある。
どっかのポリが採用したとか。
212 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 02:17:10.13 ID:lRUGQnrD
朝鮮なら剣か刀のはずなのに、なぜか日本刀的なものが見えるんですが
ああ、日本に刀鍛冶の勉強にきてた韓国人が秀吉によって奪われた
朝鮮刀を蘇らせたんでしたっけ
ぜひ日本でも演武をお願いします
213 :
狂気の倭:2011/09/06(火) 02:31:29.14 ID:JGDfexw0
ある韓国人武道家
「歴史は技術ではありません。結局、技術を学べばいいんです。」
214 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 04:03:03.22 ID:zXlWfiac
>>213 韓国人の偽剣法には、その技術がない。
基礎的な修練をはぶき、形だけまねようとするから、日本の「女剣劇」にも劣る、
無様な動きしかできないのだ。
偽茶道も然り。
215 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 04:29:13.81 ID:Om2s4d2P
216 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 04:33:53.47 ID:zXlWfiac
>>210 >大体シナに鉄を扱うことを禁止されてた
その話、ソースはあるの?
清帝国に禁止される前に、
もともと朝鮮人は、車輪すら作れない、シベリアルーツの原始人なので、まともな鋳鉄すら、
作れていたとは思えないけどね。
とにかく、疑問なのは、車輪やタル、水車が作れない原始人に、船が作れたのか、ということ。
あの亀甲船は幼稚な虚構としても(あれは構造的に無理な船)、当時の李朝のテクノロジーでは、
沿岸航路の小船や軍船ですら製作が困難かと。
また、冶金の技術もほとんどない状態なので、工具の製作も困難。
タルや車輪が作れない民族に、船は作れないよ。
日本や清の船大工を雇用していたのかな?
色のついた衣や日本刀と同じく、日本から工具や薬品を購入したり、
職人を招いたり、など、私たちが想像している以上に、李朝は日本のテクノロジーに
依存していたのではなかろうか。
217 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 04:43:09.38 ID:BIfoMJjF
属国朝鮮に武士がいなかったのに剣道があるはずがない。また、テコンドウーと同じパクリ。
明の属国だった時代か
言ってて空しくならないのかな
219 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 05:23:34.04 ID:V6rUeSvs
>>86 それが発掘されたやつなの?
ページ数がアラビア数字でいいの?
漢字文化圏でアラビア数字が定着したのって19世紀になってからじゃなかったっけ?
中学のときに、体育の授業で習っただけだけど。
構えのあと、不用意に動いた人は、すぐに一本とられていたよ。
ちゃんばらだったら、切り替えしとかあるけど、
朝鮮人は、剣ぎを語る資格ないな。
221 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 05:35:51.51 ID:zXlWfiac
>>219 写真にしてページをつけた現代の本だよ。
元本は、絵の身なりからみて、朝鮮ではなくシナの本だろ。
しかも、両刃の剣なので、
>>1 の写真や
>>110 >>134 のような、刀を使う日本のパクリ剣法とは
全く別の理念と動きからなる異質な剣法。
当たり前のことだが、韓国人は嘘つき。
222 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 05:37:16.15 ID:ZNoRX/6p
エキシビションとしても陸連に見せるのはどうなのか。
224 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 05:59:28.84 ID:zXlWfiac
>>222 あきれた。
ほんの少し心得があれば、あのエラの張った兄ちゃんが、基本すらできていない素人だとわかる。
欧米にも、居合や据物斬の愛好家はいるので、あれでは騙せないよ。嘲笑されるのがオチ。
新聞紙を切るなんてナンセンス。意味ない。あんなことでは大道芸にすらならない。
歯磨き粉を売っていた江戸の大道芸人は、刃渡り三尺を越える大刀で居合をしてみせた。
刃の上でコマを回す芸人もいたよな。
225 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 06:10:57.38 ID:zXlWfiac
付け加えると、袴の上に柔道の黒帯をだらしなく巻いた姿というのは、いかにも
日本文化を理解していない、無粋な朝鮮人そのものなので困る。
なぜ、困るかというと、韓国人が基礎すら理解できないまま、剣道や茶道を劣化コピーし、
諸外国の人に見せることで、日本の茶道や剣道までもが「浅薄で汚い遊び」と思われて
しまうのである。
今、韓国人がやっていることは、日本人と日本文化に対する、あからさまな侮辱である。
なぜ、日本政府が公式に抗議し、否定しないのか、不思議でならない。
226 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 06:39:55.18 ID:a5Nj8WVV
日本文化を引きずり出し、貪り喰う奇形種…朝鮮人
228 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 07:53:14.64 ID:uJ+yrSdl
荒山徹の「十兵衛両断」読め。
朝鮮勢法が笑えるように取り上げられているw
剣豪の在日認定とか悪魔の証明とか、朝鮮起源説が出て来て笑える。
229 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 09:06:21.69 ID:/Fa+lLsR
>>219 アラビア数字で問題ないです。これは1925年、義和団事件の賠償金を元に日中共同で
編纂された「続集四庫全書」という印影本です。史学的には一級資料に準じて扱われます。
また「発掘」という言葉は、このニュースでは「資料の山から探り出した」という意味で使ってます。
土の中から掘ったといういみではありません。
230 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 09:08:29.08 ID:/Fa+lLsR
>>121 >違いは、どうでもいいこと。
>>99は
>>77へのレスです。
中国の環刀と李朝の環刀を混同しているので指摘しました。
231 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 09:11:33.03 ID:/Fa+lLsR
>>129 「長刀術」は紀效新書に、「倭剣術」は武芸図譜通志に記載されています。
「朝鮮勢法」は
>>1に記載されている通り、武備志に載ってます。
てか、
>>1ぐらい読んでください。
>>86 復元させようとしたが、途轍もなく地味で、派手にクルクル回る
朝鮮式偽剣道とは似ても似つかないからなのかね?
233 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 09:51:18.34 ID:/Fa+lLsR
234 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 10:16:32.68 ID:ne2dwYBH
朝鮮去勢法って性犯罪者の性器を薬物で葬ることだよね
235 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 10:24:24.77 ID:jNyWh72Q
∧ 旦∧
ヽ`∀´」 現在捏造作業中ニダ!
自分らの歴史を塗り替える愚かなことをよくやるな・・誰からも信用されんだろう。
237 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 10:30:07.69 ID:byr3Vi1M
朝鮮人の理論で言えば、アフリカ中南部にも偉大な文明が存在したことになるがwwwww
「白人のせいでサバンナになっちゃったんです><」みたいな
239 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 11:52:09.86 ID:/Fa+lLsR
>>238 図の一つ一つに別途
>>86のような解説が付いているので手・足・体の動かし方は分かります。
不十分と感じるでしょうが、当時としては驚くほど進歩的な記載方法だったのです。
江戸時代の日本の武芸書にはこの記載法を取り入れた物も多くあります。
これらの武芸書が軍向けの教則本で有ったことを忘れてはなりません。
武芸を極める日本の古流と比較してもあまり意味がありません。
240 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 12:11:07.95 ID:nReLZ2ft
グムド、ユド、パピュキドーの糞歴史が隠れる事は有りませんw
一度完全に失ったものは復元できません、百済の様に
>>233 両手剣じゃねーかw
強走薬グレートでも飲んでろwwww
242 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 12:25:06.48 ID:nReLZ2ft
よく勉強しておられるのはわかりますが、
世界で日本に対して行っている韓国起源説をどう思われるのか?
貴方の良さは多数の韓国人によって地の果てへ追いやられる。
243 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 12:27:07.80 ID:/Fa+lLsR
>>241 >>233にも書きましたが、これは双剣の図です。よく読んでください。
武芸図譜通志には、剣槍棍弓弩牌拳などさまざまな武術が収録されています。
244 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 12:29:49.18 ID:/Fa+lLsR
>>241 追伸
「両手剣」は普通、両手で握る一本の剣の事を言います。
韓国の剣術が日本に伝わったらしいね
剣道はコムドという韓国語を日本語で読み直したものだし、
侍という単語も「戦う男」を意味するサウラビという古代韓国語が起源だそうだ
246 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 12:35:10.39 ID:1vT2G4tl
>>1 だからなんなんだ
その時代に合わない色使いと
ドンキで売ってそうなコスプレみたいな生地と色しかり
チマチョゴリもなw
しっかし、無色文化朝鮮だけに派手な不自然な色を好む傾向にあるよなぁw
そこなんだよ
コンプレックスの裏返しが出てることにバ韓国エベンキは気づかんのかなぁw
247 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 12:37:27.57 ID:/Fa+lLsR
>>242 「朝鮮起源説」は憎むべきもの、世界から排除されるべきものです。
同時に、朝鮮のものであれば全て存在しなかったものと
判断してしまうしてしまうアホも見苦しくてなりません。
248 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 12:38:54.57 ID:/Fa+lLsR
>>246 彼らは武官ですから染色された服を着れる立場なのです。
249 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 12:40:02.84 ID:/Fa+lLsR
250 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 12:41:06.85 ID:fBKa94jE
復元じゃなく捏造だろが。
251 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 12:44:22.92 ID:nReLZ2ft
>>247 存在しなかった とは言いませんし歴史上存在していました が
ですw 百済人何処へ消えた?
252 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 12:45:46.32 ID:/Fa+lLsR
>>251 「朝鮮のものであれば全て存在しなかったものと判断してしまうしてしまうアホ」は
あなたの事を指した言葉ではありません。落ち着いて読みなおしてください。
言葉も道具もまともになかった日本に古代の韓国が、かくも多くの文物を与えてくれた事実を私たち日本人はもっと知るべき
これを発掘しちゃうと鈍い両刃剣での殴り合いが
朝鮮の剣術だとわかっちゃってコムドの立場ないんじゃね?
東海と韓国海みたいに適当に折り合いつけるのかな
255 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 13:14:10.80 ID:GPvXlUht
こんな事して恥ずかしくないのかなぁ・・・・
256 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 13:22:31.40 ID:+UmpXR+0
うそつき
257 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 13:23:53.21 ID:hJWVHP3S
>>253 まず、お前が嘘を吐くのを止めてからだ。
資料をちゃんと調べて、検証して、真面目に復元してくれりゃ文句も言わないんだけどなあ……
どうせ、中途半端に日本の剣術の上辺だけ取り入れたり、刀使ったりしちゃうんだろうな。
259 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 13:30:07.47 ID:/Fa+lLsR
>>254 「朝鮮勢法」は1790年には既に両刃剣から片刃刀に変わっています。
コムド的には特に問題ないです。
>>254 「裏柳生」みたいな設定でどうだろうかw
今風に云うなら「零式」か?w
261 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 13:34:08.85 ID:hJWVHP3S
>>259 それだけ新しいと、転換期のキーパーソンが
文献で残っているんだろう。
興味があるから名前を教えて。
北と南が一緒になったら
南の地域は伝統文化のデパートや
北は捏造している余裕がなかっただけか。
こんな事ばかりしてると北のからも馬鹿にされそうな。
263 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 13:35:50.97 ID:/Fa+lLsR
>>261 > 転換期のキーパーソンが文献で残っているんだろう。
おっしゃってる意味がわかりません。転換点のキーパーソンってなんですか?
264 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 13:42:56.00 ID:hJWVHP3S
>>263 武器が代わるという背景には
その武器を扱うのに秀でた逸材が
居てあたりまえってこと。
欧州でもグラディウス、ソード、スチレット、サーベルと
戦争の形態によって、武器が入れ替わってるから
戦争のなかった李朝なら日本で言う指南役に
優れた武人が居ないとおかしいからね。
265 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 13:43:12.58 ID:zg8Nmrbt
世界が自分の頭のレベルと同じだと思っちゃってるから、こういう発想するんだろうねぇ…
>>263 両刃の直剣から片刃の刀に変えた人物がいるんじゃないか? ってことでは。
日本で竹刀を取り入れた人物の名が残っているような感じで。
267 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 13:45:19.43 ID:hJWVHP3S
>>266 はい。その通り。
日本でさえ、棒術や槍術、太刀に至っては
数え切れないほどの達人が記録に残っていますからね。
268 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 13:45:51.89 ID:zg8Nmrbt
このまま突っ走って、冬季五輪でオリンピック正式種目にする気かなw
テコンドーの時やったのと一緒でw
記録が無いって便利だな。
韓国以外の世界はこんな事はおこらない。
なんでこうまでして真逆なんだ。
>>267 韓流アイドルと同じなんだよな。
いきなり現れては大人気と称されるw
>>269 一応、この「朝鮮勢法」って剣術には記録があるんだよ。それも、信用度が高くてそれなりに情報量のある奴が。
ただ、連中がそれをちゃんと地道に検証して復元していくかといえば……まあ期待はできんわな。
273 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 14:08:04.85 ID:/Fa+lLsR
>>266 両刃から片刃への転換に寄与した人物は不明です。
特に資料にも登場しないと思います。少なくとも私が読んだ中には見つけられなかった。
274 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 14:11:18.89 ID:hJWVHP3S
>>273 朝鮮の記録って、ろくなもんじゃないな。
275 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 14:17:09.10 ID:/Fa+lLsR
>>274 この時代の記録は日本も似たようなもんだと思います。
たとえば面は師宣の絵に描かれているものの、いつ開発されたかは未だに不明。
276 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 14:17:24.59 ID:0TG1LK+8
>朝鮮勢法とは1621年に中国の茅元儀がまとめた武備志の中で、本国剣法と共に紹介されている朝鮮固有の剣法
始祖は中国の武人だから、起源だけは正確。途中経過は意味不明。
277 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 14:20:45.10 ID:/Fa+lLsR
>>267 >数え切れないほどの達人が記録に残っていますからね。
朝鮮の武芸書は兵の教練を目的としていて達人を生み出すことを目的としていません。
今から作るの?あらあら大変だことwww
279 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 14:25:01.04 ID:2N4XH796
ねつ造大国
強姦大国
280 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 14:26:11.56 ID:hJWVHP3S
>>275 面の開発者なんかは特定できないのが当たり前。
武具と違って、練習に使う物が、絵の物が
たまたま現代の物と似ているだけ。
それこそ黎明期には、竹を編んだもの、
籐を編んだもの、刺子の物と地方で
手に入る材料で工夫されてましたから。
実家の蔵には、竹に和紙を貼って漆で仕上げ
内側に内綿した面が残ってたからね。
281 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 14:27:32.53 ID:/Fa+lLsR
>>280 なるほど、日本の記録もろくなもんじゃないですねw
282 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 14:27:53.07 ID:zXlWfiac
>>229 だから、それはシナの文献であり、朝鮮のものではない。
朝鮮と関係している歴史的文献はないの?
あなたが言ってることは、宮本武蔵の「五輪書」を史料として出して、「朝鮮もこれとほぼ同じ」と言うのと変わらないよ。
朝鮮に伝わっている史料を出してこないと、ただの嘘としか見なされない。
>>259 >「朝鮮勢法」は1790年には既に両刃剣から片刃刀に変わっています
どこの史料に、それが書いてある?
とにかく、朝鮮の歴史的な史料と、その成立年代を示してちょうだい。
また、朝鮮の剣客の名と、その名が記されている史料も。
もしも、朝鮮に剣術が存在していたのなら、たとえマイナーな存在であったとしても百余件の史料や名が、
たちどころに出てくるはずだ……「文化」というものは、そういう裾野の広いものだよ。
誰か一人、二人の話ではない。何百年もかけて、無数の人たちが練磨し、磨くものだ。
いや、教練目的の軍隊武術だったらなおさら
膨大に資料が残ってないとおかしくねえか。
いつ頃の王朝で正式採用されてたとか
教導部隊の指導者育成資料とか
両刃が片刃に変わるなら装備規格の変更とか。
秘伝口伝の武道とは全然別物なのだろ。
朝鮮人から聞きましたという中国人の記録が
一番あてになるって何なのさ
猟奇的な彼女で剣道やってるシーンあったけど
日本と道具が全く同じだったもんな、道場の作りも
で壁に大極旗があって韓国のものってありえん
この写真だと面くらったときどうするんだ
285 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 14:30:53.41 ID:hJWVHP3S
>>277 王朝の教練本ならなおさら、編纂者あたりが、
どこかに貢献者の記載をしてもいいのにな。
まあ、おかげでいつ作ったかもわからんようなものになってるし。
286 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 14:33:47.25 ID:/Fa+lLsR
>>282 > 朝鮮と関係している歴史的文献はないの?
中国人が、「朝鮮で見つけてきた剣法」として紹介しているのが「朝鮮勢法」なのです。
これは明らかに朝鮮に関連している歴史文献ではないですか?
> どこの史料に、それが書いてある?
1790年に編纂された武芸図譜通志です。
287 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 14:35:35.26 ID:zXlWfiac
>>281 何を言ってるか。
剣道の防具については、誰が始めたかわからなかったとしても(多数の人たちが年代をかけて工夫している)、
防具を日常的に使用し、明治以降の剣術に強い影響を与えたのは北辰一刀流であり、
それに関する史料は山ほどある。
また、袋竹刀については、柳生新陰流で創始とされている。これも検索しなさい。
検索してみなさい。
とにかく、朝鮮の史料と剣客の名が出せない状況で、日本の剣術を馬鹿にするんじゃないよ。
288 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 14:36:00.41 ID:hJWVHP3S
>>281 記録をなんだと思ってたの?理解できてる?
練習用で初期は一点ばかりの中から、改良されて普及したのに
発明者が特定できるわけないでしょうにwww
289 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 14:37:42.47 ID:8BAZ9bEl
特定の流派があったわけでもないのなチョン国
290 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 14:40:52.98 ID:hJWVHP3S
>>287 地方だと田舎剣法ながらに
独自の工夫をしていたみたいですね。
古文書によると、防空頭巾みたいな形の頭巾に
ハチ金を巻いていたとかもあった。
面格子は田舎じゃ作らなかったのかも。
291 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 14:41:25.37 ID:/Fa+lLsR
>>283 装備の規格は、武芸図譜通志に図入りで詳細に書かれています。
>>285 武芸書の編纂者は、韓ギョ(武芸諸譜)、朴斉家、李徳懋(武芸図譜通志)です。
二人共、朝鮮武術に突っ込むにしてはちょっとレベルが低すぎます。
292 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 14:45:56.79 ID:zXlWfiac
>>286 >中国人が、「朝鮮で見つけてきた剣法」として紹介しているのが「朝鮮勢法」なのです
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/ >18世紀末に王命を受けた文官が主に中国、日本の書物を参考にして編纂
>した『武芸図譜通志』(*)(武藝圖譜通志(No28)、武藝圖譜通志諺解(No29)の解説と絵図参照。
>国内所在地(No62-63))が出されただけでした。
あんた、言ってることが逆じゃん。ていうか、完全な嘘つきじゃん。
剣法が存在しない朝鮮で、王命を受けた朝鮮の文官(文官というのが笑い所)が、シナや日本の兵法書を勉強し、
その一部を書き移したアンチョコなダイジェスト本じゃん。
そりゃ、日中の兵法書をまとめてるから、両刃の剣と片刃の日本刀と、二種類出てくるわなあ。
だから、どーしたの?
朝鮮の独自史料と、剣客たちの名を早く出しなさいよ。
293 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 14:46:39.44 ID:hJWVHP3S
>>291 別にどうでもいいことには興味がないのが当たりまえだろ。
で、編纂者のプロフィールとかわかりやすいサイトがあったら
推薦してくれ。
検索かけても、名前しか出てこないようなところしかヒットしないから。
294 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 14:47:17.97 ID:/Fa+lLsR
>>289 そのとおり。
朝鮮の武芸書には「倭剣の4流派」を紹介してます。
295 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 14:49:36.29 ID:zXlWfiac
>>291 >二人共、朝鮮武術に突っ込むにしてはちょっとレベルが低すぎます
生意気言うなよ
あんたが、もっともレベルが低い嘘つきなんだよ。
その「武芸図譜通志」の正体が、
>>292でばれた。
しかも、アンチョコ本一冊しか提示できない。
もしも、あんたのレベルが高いのなら、少なくとも数冊の史料と数人の剣客を
あげて見せなさい。
296 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 14:49:43.24 ID:fJKvsNCk
>現在復元作業中
現在他競技を研究中。
297 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 14:50:50.99 ID:hJWVHP3S
>>294 「倭剣」の紹介ってwww
武芸書じゃなく、ガイドブックだな。
298 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 14:52:00.83 ID:8BAZ9bEl
300 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 14:53:44.25 ID:/Fa+lLsR
>>293 興味がないのにこんなスレに出張ってきてるの?
301 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 14:53:59.14 ID:hJWVHP3S
>>294 仕合いの返し方とか技とか書かれているんだろうな?武芸書。
302 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 14:54:46.80 ID:zXlWfiac
>>300 からんでる暇があるのなら、早く史料と名を出しなさい。
303 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 14:55:42.65 ID:hJWVHP3S
>>300 武器が好きだからね。
戦争と関係ないのに刀剣が入れ替わるってところが
不思議だから。
304 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 14:57:49.59 ID:/Fa+lLsR
>>292 勘弁してくれ。勘違いも甚だしい。
中国人が、「朝鮮で見つけてきた剣法」として「朝鮮勢法」を紹介しているのは「武備志」だよ。
アイアム偽物などノーサンキュー
>>303 剣や刀が、銃や大砲、ミサイルやら爆弾、はてはASやらMSに変わって行くのが・・・。
307 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 14:59:41.68 ID:zXlWfiac
>>301 『武芸図譜通志』は、剣客が記した武芸書じゃないよ。
剣法とは無縁な「文官」が、日中の武芸書を輸入し、そのなかから、いくつか
絵と文章を抜粋しただけ。
学研の「歴史群像」の劣化版みたいな「ただの読み物」にすぎない。
武芸の実践とは何の関係もない。
この『武芸図譜通志』とか、古墳の万能壁画とか、もう韓国人はいい加減に嘘を
つくのはやめろよ……無理かな、民族の性癖だから。
308 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 15:00:04.52 ID:/Fa+lLsR
>>303 武器に興味があるなら、三才図会、紀效新書、武備志、武芸図譜通志には
目を通しておいたほうがいいよ。国会図書館にあるし、漢字だから意味は大体つかめる。
309 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 15:00:08.53 ID:hJWVHP3S
>>306 武器据え置きで、破壊力だけ変化するのが日本軍w
310 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 15:01:56.66 ID:hJWVHP3S
>>308 ああ、それなら、奈良のほうで見たと思うわ。
で、それがどうかしたの?
>>309 みんな明の書物か。朝鮮の書物はどーしたの。
和紙の起源国でもあったんだろw
312 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 15:03:23.91 ID:xfgBGQLa
何故韓国の剣は世界の何処にも残っていないのでしょうか?
その答えは:
系譜が途切れてるのに発掘なんて出来るわけ無いだろ。
そんな簡単なもんじゃねーんだよ武術や格闘術ってのは。
315 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 15:10:49.41 ID:2TOTWmFy
当時の朝鮮に刀を作る技術があったのかね
それ以前に鉄を加工する事が出来たのだろうか、木の車輪も作れなかったのに
316 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 15:12:29.07 ID:/Fa+lLsR
>>310 じゃあ、私に質問した内容の答えは初めから分かってたんですね。
>>315 鍛造と鋳造の違いも分からんのだよ朝鮮人は。
318 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 15:15:37.26 ID:/Fa+lLsR
>>295 > その「武芸図譜通志」の正体が、
>>292でばれた。
いや、あなたが勝手に過大評価してただけだと思います。
319 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 15:16:03.77 ID:UJibt6Q3
今日も歴史をコリエイト。
笑ってられんがね。
320 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 15:16:39.08 ID:lYlu6Vy5
朝鮮勢法は日本の剣道の段試験にもあるだろうが
321 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 15:17:50.07 ID:zXlWfiac
>>304 >「武備志
>明代末期の兵学者である茅元儀が1620年代に著した『武備志』には、倭刀を両手で使う「戚継光演の倭寇刀法」(日本の陰流剣術から考案)と両刃の長剣を両手で使う「朝鮮勢法」なるものが記載されている。
>このうち、朝鮮勢法については、茅元儀の友人が朝鮮で学んだ長剣術であると記されているものであるが、
>当時の李氏朝鮮の朝廷は、この「朝鮮勢法」を認めず、「茅元儀が創作したもの」とした。[要出典]この記述の正否を証明する文献等は、他に確認できておらず
>失伝したとされる唐代の中国式長剣術であるとの説もある。
ウイキペディアの「クムド」から
ウイキというソースの弱さを加味しても、やはり、たいへんに怪しい資料だ。
しかも、シナの一私人である茅さんが書いてるだけで、李朝は「完全否定」。
これ一冊で、歴史を断言されても困る。
本当に韓国に剣法が伝わっているのなら、最低でも百冊の資料と百人の剣客の名が、検索すれば
出てくるはずだ。
文化とは、そういうもの。一冊の本、一人ま話ではない。……文化を持たない韓国人には、それが理解できていない。
>『武芸図譜通志』
http://halto112.blogspot.com/2009/09/blog-post.html >序巻の1ページ目にいきなり「ウリナラには弓術しか伝わってないニダ!」と書かれていたり、
>2ページ目に「中国から武芸本を買ってきて、ウリナラにきた中国人に片っ端から本の内容を聞いた二ダ」
おい、「ウリナラには弓術しかない」と、李朝の朝廷が告白してるぞ。
今の韓国人より、よほどに正直ではないか。
原文の漢文にも目を通したが、たしかに書いてある。
ともかく、数冊と数人で勘弁してやるから、出せよ。
322 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 15:20:43.65 ID:DxcNrXVu
こいつら「先進国」みたいな歴史がないから必死なんだろうね。
歴史こそが先進国の証ニダって。
何もないのにね。あったモノも清属国でたどえたのにね。
323 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 15:21:00.54 ID:hJWVHP3S
>>316 別に自分の考えを書いてくれていいんだよ。
私は不思議だなーって思ってるだけだし。
324 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 15:27:43.81 ID:hJWVHP3S
>>315 鉄を鍛造するくらいはできますよwww
それで木工加工ができますし、武器にもなります。
青銅器でも道具として役に立つんですから。
日本刀みたいな物は逆立ちしてもできませんけどね。
325 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 15:28:22.08 ID:zXlWfiac
>>304 >「武備志」
さらに検索したが、不確かな資料である「武備志」には、「朝鮮勢法」が
両刃の長剣を両手で使う剣法と記されてある。
あんたは、
>>259で
>「朝鮮勢法」は1790年には既に両刃剣から片刃刀に変わっています
としているが、そのソースは?
このソースと、数冊の資料、数人の名、よろしく。
326 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 15:28:24.38 ID:/Fa+lLsR
>>321 >李朝は「完全否定」。
要出典がついているとおり、李朝が否定したという資料は一つも見つかってません。
>おい、「ウリナラには弓術しかない」と、李朝の朝廷が告白してるぞ。
下の日本語訳読んでください。
327 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 15:29:10.33 ID:/Fa+lLsR
>>325 >>「朝鮮勢法」は1790年には既に両刃剣から片刃刀に変わっています
>としているが、そのソースは?
それが武芸図譜通志です。
328 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 15:31:29.77 ID:zXlWfiac
>>326 了解します。
だから、
>>325をよろしく
「 このソースと、数冊の資料、数人の名」をたのみまする
あんたが嘘つきでなけば、たちどころに出てきますよね?
329 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 15:31:39.67 ID:/Fa+lLsR
>>323 ご存知とは思いますが、実際の転換期に書かれたと「武芸新譜」という書が
現存していないので、その時代のことはよく分からないんですよ。
330 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 15:33:47.79 ID:/Fa+lLsR
331 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 15:33:49.61 ID:buiOAX8K
332 :
国民は怒っています:2011/09/06(火) 15:34:23.51 ID:rJjWiMAX
剣法などは何も外国人を集めてやることではない。
自国民の心得として習得することだ。
世界陸連の時にやるとは
朝鮮人には剣法と呼べるものがなくて
目下、ねつ造中であるのだろう。
嘘八百の朝鮮人の事だ。
333 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 15:35:08.87 ID:hJWVHP3S
武芸図譜通志が正祖(1752-1800)の指示で編纂された
非常に新しいモノですな。
334 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 15:35:15.02 ID:zXlWfiac
>>327 ほお、文官のダイジェスト本に書いてあったんですか。了解です。あとで調べます。
そうすると、片刃の兵法書や剣客の逸話が、韓国には沢山伝わっているのですね?
とにかく「数冊の資料、数人の名」をたのみまする
歴史があるのなら、真実なら、「絶対」に出せるでしょ?
335 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 15:36:59.11 ID:zXlWfiac
ID:/Fa+lLsR
早く出してくださいよ
仕事に行かなきゃならないの
336 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 15:37:09.43 ID:/Fa+lLsR
>>334 >歴史があるのなら、真実なら、「絶対」に出せるでしょ?
それはあなたの思い込みです。
337 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 15:38:46.57 ID:/Fa+lLsR
>>333 奈良の方でも見たようなのでご存知とは思いますが、編纂は1790年です。
338 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 15:40:15.27 ID:RLMdzcRN
韓国版モンティパイソンかよ
339 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 15:42:01.40 ID:zXlWfiac
>>336 >あなたの思い込みです
>ええっ?
いいですか?、剣術も一つの文化なんですよ。
どこの国の、どんな文化でも、多くの資料と歴史的人物の名が残ってますよ。
文化=歴史ですよ。
思い込みでかいてるんじゃないですよ、いい加減にしてもらえませんか
とにかく伝承されている複数の資料と人物の名を紹介してください。
340 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 15:42:14.94 ID:K0VmSYo2
パクって歴史を捏造中
341 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 15:44:09.04 ID:n5MVUDnd
USO800
342 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 15:44:32.05 ID:IQl9E1qV
>>339 日帝によって闇に葬り去れたニダ。
だからわからないニダ。
343 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 15:44:56.41 ID:CXCIuSkq
韓国に刀を作る匠いるの?
研磨機とかで刃を研いでそうだな
犬を吊るす匠は居ると思うがw
344 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 15:45:20.81 ID:hJWVHP3S
>>329 たかだか1650年ごろの出来事なのにね。
朝鮮人は筆不精で困るわ。
ココから独り言
朝鮮征伐で日本刀ショックを受けて、
両手剣に切り替えたのと思うんだけど。
朝鮮軍はもう接近戦だと武勇を誇ってた連中が
雑兵相手にボコボコにやられてたでしょうから。
そこから、いろいろ考えて修練したころに武芸新譜が書かれたって
ところじゃないか。
345 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 15:47:11.16 ID:lWu/ENkG
クズ朝鮮、早く剣道から去ってくれ!
346 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 15:50:40.41 ID:hJWVHP3S
1790年代
日本だと11代将軍になってますな。
347 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 15:50:45.33 ID:zXlWfiac
>>ID:/Fa+lLsR
早く、資料と剣客たちの名を紹介してください
韓国のすんばらしい剣法をお勉強しちゃうから
何も古代の話じゃない、近世のことなので資料は多いでしょ?
348 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 15:52:00.20 ID:IQl9E1qV
>>343 >韓国に刀を作る匠いるの?
いるぜ。
少し昔に韓国刀を復活させるんだっていって
日本の刀鍛冶に弟子入りしてた奴がさ。
まあ、あまりの厳しさに途中で逃げ帰って
今は韓国でスプリング刀作ってるらしい。
349 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 15:53:08.65 ID:hJWVHP3S
>>343 空き缶の切れっぱしを石で研いでも
それなりに切れますから、その程度。
匠はまずいないでしょう。
砥石を切り出す石工がまず居ないわけですし。
350 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 15:54:08.24 ID:7nVNlgrJ
武官の地位が低かった国でどうやったら武術が発展するんだ?
支配層の両班なんて、「自分の体を動かすこと」すら忌むべきこととしていたのに。
351 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 15:55:02.46 ID:zXlWfiac
>>344 >朝鮮人は筆不精で困るわ
そうでもないよ
病身舞とか、坊主が女の小便の臭いに欲情する話とか、どうでもいいようなことまで、
きちんと書き残されてある。
ならばこそ、高尚な兵法・武芸についての史料なら、沢山あって然るべき。
即刻、提示でくのすよね? ID:/Fa+lLsR さん
352 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 15:55:11.20 ID:hJWVHP3S
>>348 いたいたwww
鍛冶屋さん、呆れてたらしい。
文部省から紹介で来たもんだからキチンと教えてたのにwww。
353 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 15:56:08.56 ID:/Fa+lLsR
>>339 東亜+には、史料も読まない馬鹿が多いのは覚悟していましたが、あなたはトップクラスですね。
「武芸図譜通志は文官が書いた」というググった知識を書き込んだ時には大笑いしました。
354 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 15:57:28.58 ID:/Fa+lLsR
>>350 日本のような発展はしてないです。単に軍事訓練目的です。
355 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 15:58:49.47 ID:hJWVHP3S
>>353 人を侮蔑する暇があったら
1人でも武官なり武芸者の名を挙げたらどうですか?
356 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 16:00:05.48 ID:zXlWfiac
>>353 おいおい、そういうのを、引かれ者の小唄というのですよ。
言ってること、わかりますか? 教養のないあなたに
とにかく、名と史料を出しなさい
厳命します
357 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 16:00:13.11 ID:zOI/64xs
>>348 イルボンにいじめられたニダ!と吹聴してる予感
358 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 16:00:39.57 ID:/Fa+lLsR
>>344 書いてないのではなく、散逸です。
1610年には武芸諸譜翻訳続集という本が書かれていますが、
ここには朝鮮勢法は出てきません。(倭劒は出てきます)
いやあ朝鮮勢法なる武術があったにはあったんだろうさ、
記録に名前が残ってるんだから。
でも提示された史料だけでは妖怪や鬼の伝承と大差ない。
文化的に何か意味があるかどうかというのは、その武術に
どんな権力者が関わったかとか、流派の分布や型の制定過程や
武具製造技術・産業と当時の諸勢力の相関とか、
そういうものをたどれてこそ価値があるの。あるの?
ないのに想像や願望で補うからファンタジーって馬鹿にされるのよ。
そもそも朝鮮勢法とかいうのを復活させてどうしたいの?
みんじょくのあいでんててー的に意味があるの?
コムドやテコンドーの起源捏造にすがるよりは健全かもしれないなと
思って見てるんだけどさ。中国の属国だったことを再確認して
再出発するのもいいんじゃないかなって。
360 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 16:03:19.06 ID:OujbuKTH
確か日本刀ってドイツ人でも出来なかった。
361 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 16:04:35.86 ID:zXlWfiac
>>358 >散逸
えっ?
伝統として根付いていたら、史料が散逸なんて、ありえませんよ?
いったい、どうしちゃたのですか?
とにかく、史料と名を提示しなさい。
厳命します。
362 :
エラ通信:2011/09/06(火) 16:05:05.47 ID:ADJ1Qb4W
>>352 で、スポンサーみつけてニューヨークで、
“日本刀の起源はウリナラニダ”ってやってるよ。
363 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 16:05:14.53 ID:hJWVHP3S
>>358 1冊だけってwww
写本目的で糸を切っても、写しが多数残ってもおかしくないですけどねwww
ほんと、筆不精ですな、世界で最初の金属活版印刷の国なのにwww
364 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 16:05:30.03 ID:/Fa+lLsR
>>356 武芸図譜通志の編纂者の朴斉家が何年に武科の試験に受かったか調べてみようw
365 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 16:06:47.74 ID:/Fa+lLsR
>>363 奈良で見たのでご存知でしょうが、勅令の武芸書は都合4冊かかれてます。
内1冊が散逸です。
366 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 16:07:30.37 ID:xfgBGQLa
武芸図譜通志って、現存する本物?
ファンタジーじゃなく?
他国にもその本の存在の記述はあるの?
例え当時存在したとしても、復元しないと再現できないような
忘れられたものを、自国のために研究するならともかく
他国の人に自慢するために何とかするのっておかしくないか?
368 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 16:07:55.70 ID:hJWVHP3S
>>360 鉄の質が違うから日本刀の製法だと
靭性の低い硬い刃になっちゃうの。
369 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 16:08:12.64 ID:M7NUUYzk
>>344 支那の剣舞の人とか見ても、それなりの"体(てい)"ってものを感じるんだけど、
>>1の画像とか見ても、なんも"体"が感じられないのは何でだろう?
370 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 16:08:43.07 ID:/Fa+lLsR
>>366 知ってる限り、日本とフランスにも写本があります。
371 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 16:10:03.80 ID:zXlWfiac
>ID:/Fa+lLsR
私は日本の古代史や民俗学系の本を書いています。
単独では二冊、共著は沢山あります。
そんなわけで、朝鮮の剣法については素人であり、無知です。
だからこそ、朝鮮に残る剣法の史料と剣客たちの逸話を欲しているのです。
もしも、あなたが答えてくれない時は、この顛末を、どこかの雑誌、もしくは本に
紹介させてもらいます
韓国人の虚言癖と、身勝手で恣意的な「史料のつみ食い」についても書かせてもらいます。
372 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 16:11:33.53 ID:hJWVHP3S
>>365 3冊は見た記憶がありませんね。
勅令のものなら、編纂ができ次第、数冊は複製するものなのですが
筆不精ですね、金属活版印刷の最初の国なのに。
373 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 16:13:41.04 ID:hJWVHP3S
>>371 差し支えなければ、お住まいの都道府県をお教え願いませんか?
何やら、共通の知り合いがいそうな気がしてまいりましたもので。
>>372 あの金属活版ですか?ただの金属のハンコ、それも逆文字の。
>>1 朝鮮半島では剣術自体が流行らなかったのにw
376 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 16:16:53.55 ID:hJWVHP3S
>>374 逆文字はエンコリのギャグではないのですか?
一応、王宮の中で温存された技術だそうで
何の役にも立たなかったのは、ご存知の通り。
>>348 そもそも韓国に皇族、もしくは貴族的な
存在ってあったの?
378 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 16:18:25.06 ID:/Fa+lLsR
>>372 いえ、奈良でみた武芸図譜通志に、引用文献として3冊が紹介されてるので
知っているはず、という意味です。
おっしゃるとおり普通5部の写本が作られるはずです。
武芸新譜の散逸の過程はよくわかっていないのですが、
編纂の中心人物が国王ではなく王子であったこと、
その王子が後にクーデターを疑われ監禁死したことが関係しているのでは無いかと思います。
>>376 あれ、エンコリじゃなくて朝鮮日報か中央日報じゃなかったけ?
現品を撮影出来てないかなにかで、恐らく想像で画像にしあげただけなんだろうけど。
380 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 16:21:04.50 ID:/Fa+lLsR
381 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 16:23:19.92 ID:hJWVHP3S
>>378 その程度の記録ということですね。
まあ、朝鮮がまともに練兵できるわけじゃありませんし。
>>379 詳しいことはちょっと覚えていません。
エンコリで画像が紹介されて、夜中に大笑いしたのを
覚えていましたので。
武術を行う軍人や職人達を卑下してた国で?
その手のものは新羅時代に衰退したんだってね。
383 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 16:24:23.50 ID:/Fa+lLsR
>>381 >まあ、朝鮮がまともに練兵できるわけじゃありませんし。
全く同意です
384 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 16:26:04.26 ID:hJWVHP3S
>>383 どうして、支那から武官を招へいしなかったのでしょうね。
そのほうが確実なのに。
385 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 16:26:47.59 ID:/Fa+lLsR
>>384 その辺はご覧になった本に詳しく書かれていましたよね?
朝鮮製法は良いとして、使っているのは日本刀?
誤解されたら嫌だな…ただでさえ起源捏造が多いのに
388 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 16:29:29.28 ID:hJWVHP3S
>>385 武器の関わらないところは、飛ばしてますので知りません。
389 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 16:29:50.86 ID:eeyilmX5
弓もってに胸に包丁はさんでるのが朝鮮式の兵だったんじゃねーの?
390 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 16:29:56.65 ID:/Fa+lLsR
391 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 16:30:14.75 ID:phUk7GFR
>>387 倭刀=日本刀は室町時代から日本の主な輸出品目
剣の場合は剣術じゃなかったのか?
393 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 16:32:15.23 ID:OOI27m8A
韓国人が高麗棒子って言われてる理由は日中もたいな刃物を研いで武器にする技術が無くて、武器には棒で振り回して闘う技術しかなかったからって聞いたけど?
394 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 16:32:41.27 ID:hJWVHP3S
>>386 間合いを取った相手にするんじゃないよwww
鍔迫り合いとかになったときに相手の体制を崩すのに
膝をくじきにいったりとかするの。
395 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 16:33:24.14 ID:n4dvFC6u
>>390 日本刀と一目で区別できる特徴みたいなものってあります?
どうにも写真のだと違いがよく分からんです。
刀を吊って佩いているのは解るけど…
397 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 16:34:25.51 ID:M7NUUYzk
398 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 16:35:07.11 ID:HFX1uBxB
茅元儀は元々中国の軍学者で、古今東西の「文献」を集めて
それを元に、「武備志」を編纂したとある。
あくまでも、文献なんだなw、学者だし…
つまり、失われた唐時代の剣術が朝鮮に残っていたという、
武備志の記述は、そういう文献を朝鮮で発見したという意味だろう。
で、それを、そのまま転載した部分が武備志における朝鮮勢法の部分
だと思われる。
そう考えれば、朝鮮王朝実録や武芸図譜通志における「朝鮮に剣術はなく、
槍術もなく、弓矢術しかなかった」という記述と一致する。
なんだぁ〜、矛盾なんて全くなく、辻褄が完全に合うじゃないか!!
400 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 16:35:40.02 ID:hJWVHP3S
>>393 日本の手先になって、支那人を棒(六尺警棒)で小突くことをしたから
「高麗棒子」
401 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 16:37:21.12 ID:OOI27m8A
>>400 高麗棒子は日韓併合よりも遥か以前から使われてるって聞いたけど?
402 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 16:37:37.39 ID:hJWVHP3S
>>397 ソウルキャリバーには出てきそうですね。
現実には、もしかしたら示現流にあるかも。
日本の武士って全員日本刀持ってるじゃん
全員同じ形の剣持ってるんだよね
だから流派の違いはあっても基本の技術は一緒じゃん
だから剣道って今も残ってると思うのね
剣道人口多かったんだよね
武士の時代に「剣道」って言葉あったか知らんけど
朝鮮人はその辺どうなのかね
輸入した日本刀持ってた人はいるだろうけどさあ
そんなの極一部でしょ
皆が日本刀振り回してる道場とかあったのか?
無かったんじゃねーかなあと思うわ
404 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 16:38:24.54 ID:/Fa+lLsR
>>404 抜き身にすれば解るかな?
鋳造刀なら紋は無さそうだけど。
日本刀もどきはjingumって名前で海東剣道のオリジナル武器になってるよ
海外でも朝鮮伝統の刀ってことになってる
中国がコピーした倭刀の画像や
李舜臣の刀のレプリカ出して歴史をアピってるよ
>>403 両班のたしなみとしての剣舞みたいなのはあったかもしれない。
ただ、あらゆる体を動かす仕事が卑しいこととされた李朝で武士なんて成立しえない。
>>403 小太刀、太刀、野太刀は大きさも形も違うんだけどw
使い方により反りも違うので同じ形とはいえないんだよね。
409 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 16:43:08.21 ID:M7NUUYzk
>>391 それは武器としてか、美術品としてか、どっち?
410 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 16:43:11.73 ID:OOI27m8A
>>402 ソウルキャリバーで思い出したが、倭刀持ったテコンドーと織り交ぜて闘う朝鮮人キャラいたよな。韓国ではあれが韓国の剣技って言われてる。
でも良く考えたらお互いに刃物を持って闘う死合いで、テコンドーみたいな足技って自殺行為だよな・・・
411 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 16:43:51.99 ID:Axr/eTQY
衣装からして実戦的でない。
寄らば切るぞと身構えるだけ。
宗主国中国の諺では「天橋的把势」
412 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 16:45:43.15 ID:5IyGoSww
溺れる犬を叩く剣法か
413 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 16:45:45.95 ID:/Fa+lLsR
>>405 というか、まあおそらく日帝残滓の排斥のせいでしょうが、
もともとは日本刀(倭剣)だったものも戦後に環刀と呼ばれるように
なってしまったようで区別がつけづらくなってきました。
414 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 16:47:06.13 ID:OOI27m8A
>>411 確かになw
日本の剣術と柔道は組み合わせて闘うことができるもんな。
柔道技でなぎ倒してトドメにグサっが主流ざったらしい。
韓国のこの剣術衣装でどーやって歴史の長いテコンドーが産まれたんだよww
415 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 16:47:41.26 ID:mHRUu+es
小生が小学生の時分、忍者ごっこが流行した。
当然テレビの番組も真剣に見ていると、劇の進行のため
忍者装束に判り易い原色が付くのである。
首領は、格調高く白色。中忍者は茶色 下忍は、赤忍者、青忍者になるのである。
当然このチョン剣士は、赤帯青剣士となる。
敵方には白帯黒剣士が登場すると悪役である。
いや、ほんとにテレビ版組の隠密剣士の懐古談話だ。
>>413 うむむ、なかなか厄介ですな…
それにしても刀を佩くということは騎乗時の運用を想定しているのかな?
417 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 16:48:51.54 ID:/Fa+lLsR
>>388 中国人に聞いたけど教えてもらえなかったのです。
属国の軍隊を強化しても仕方ないということでしょう。
喧嘩腰の人たち、ちょっと落ち着いて。
/Fa+lLsRは別に「朝鮮勢法」が朝鮮人たちが言ってるような「朝鮮固有の剣道ニダ」ってのを肯定しているわけじゃなく、
単に「朝鮮軍にも一応、(他国の剣術パクリとはいえ)刀剣術を鍛錬している時代があった」ってことと、
「輸入品や粗悪品とはいえ、日本刀は存在していた」って言ってるだけなんだよ。
このスレに書き込んでる人の中には、「連中は弓ばっかで剣なんかまったく練習してなかった」とか
「過去の朝鮮の装備に刀なんて存在しない」って言い切ってる人が割といたから、「そんなことはないよ」と反論しただけ。
419 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 16:51:00.52 ID:M7NUUYzk
>>407 そもそも通信使からして、武(=兵)士(=読書階級)って矛盾してるだろw、だい
たいあいつら四書五経の知識ねえから"士"じゃねえしwって嘲ってたくらいだし。
(だから映画の『MUSA』はチャングム並みのファンタジー)
420 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 16:51:41.60 ID:OOI27m8A
朝鮮人が歴史上、最後に本気で戦ったのは秀吉の頃だよな?
李水軍大将とかいたが何を使って戦ってたんだ?
全部、明からのお下がりだったりして
421 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 16:51:54.58 ID:/Fa+lLsR
>>416 騎乗時に使う刀は、腰刀という更に短い片手剣でした。
422 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 16:53:51.97 ID:/Fa+lLsR
>>421 あらら、そうなんだ。
室町頃の日本だと歩兵に攻撃できる長さの太刀なんだよな。
向こうは完全にサブウェポンみたいね。やっぱメインは短弓か。
>>420 後金(清)との戦いを忘れてる、まあ朝鮮軍の活躍は内緒だけどな。
さて、この格好で、どうやって戦うか、見たい。
426 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 16:57:12.37 ID:/Fa+lLsR
>>420 ホンタイジ戦の方が後ですね。
それに負けて土下座門を作らされました。
427 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 16:58:31.85 ID:eTbIgUNi
朝鮮の起源は箕子朝鮮だ(中国古代民族系)
428 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 16:59:24.54 ID:OOI27m8A
あー、清軍相手に糞投げつけて闘ったあれか?
>>425 吊ってある鞘がブランブランして凄く邪魔になりそうな感じが…
くるくる回る例の型だと尚更酷いことになりそうだけど、どうするんだろ。
430 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 17:00:21.92 ID:/Fa+lLsR
>>371 お仕事に行かれたのですか?
共著者か協力者としてクレジットしてくれればお手伝いしますよ!レス下さい!!
431 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 17:02:26.30 ID:OOI27m8A
この服装でどーやってテコンドーが産まれたのか気になるw
432 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 17:03:23.02 ID:SfO28tzG
朝鮮に「道」なんか存在しない。
日本へ劣等感丸出しのバカチョン。
幾ら剣道って言ったって刀剣をどうやって作るんだ、アホ。
格好を真似ても技も伝統もないのに何やってんだ。
空手の真似のテコンドーの二の舞。
二の舞ってわかるか?
バカチョン。んッンん???
433 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 17:10:01.17 ID:X9Md2GT2
チョーセン・サマライ
434 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 17:12:51.39 ID:phUk7GFR
>>409 美術品としてだと思われます
たしか詩にした人もいなかったかな?
435 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 17:14:00.14 ID:/Fa+lLsR
439 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 17:20:26.45 ID:M7NUUYzk
>>434 やっぱか。あれを武器として使うとは考えにくいし、愛でるしかない罠。
440 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 17:22:34.80 ID:DfUwjEob
>1
>現在復元作業中
日本や中国の刀術を見ながら着々とパクリ、捏造中という意味ですね、わかります。
またキチがきた……ようやるわ
442 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 17:31:46.95 ID:4suT4c9d
444 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 17:48:29.17 ID:1qthJOOm
朝鮮人は何でも燃やしてしまうの?
文化文明を継承している事を証明する文物があまりにも少ない。
>>444 敗者を征服したという証の為じゃなかったかな。
447 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 17:56:11.68 ID:E+/tHLzh
>>418 確かに少しは有ったろう、だが全く残らない粗末な物と誰でも推察できる
彼が武道が好きなのは判るがそれを祖国に求めるのは完全に無理だ。
彼にはムエタイを進めたい、シャム王国からの歴史があり日本からも
修行者が出かけて行くくらいだ、どうですか?
連中も、真面目に復元してありのままに保存していきゃあ、「中国より伝わった、朝鮮固有の剣術」と胸を張っていえるのになあ。
わざわざ見栄えとか気にして妙なつまみ食いチャンポンかましたりするからいらんツッコミを受ける……
449 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 18:02:20.26 ID:/Fa+lLsR
>>447 おすすめありがとう。
でも柔道やってますんで手一杯です。
>>447 別にこのスレの誰も、この朝鮮なんたらが「すごい剣術だ!」なんて言っとらんがな。
451 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 18:06:20.35 ID:/Fa+lLsR
>>448 大韓剣道界は、それでも朝鮮では一番まともな方なんですよ。
世界剣道選手権大会に出るために必死なんですw
452 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 18:07:14.91 ID:/Fa+lLsR
>>450 そこはみんな合意がとれてると思うんですけどね。
一番まともなのが起源を主張するんだっけ?
454 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 18:11:17.72 ID:E+/tHLzh
>>449 マジレスどうも、みんなの喜ぶマジックワード無くて残念ですw
>>450 アメリカで日本にも銃がとしつこかったらどうか?
何だマスケットかよ、期待させやがって となるわなw
日本で刃物を自慢するのは気を付けたほうがいい。
455 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 18:12:04.69 ID:jNyWh72Q
∧ 旦∧
ヽ`∀´」 あ、チョッパり!剣道の詳しい資料送って欲しいニダ!
>>454 アメリカ人が「日本には明治になるまで銃など一丁もなかった」とか言ってたら、「いや、んなこたぁない」と反論するわな。
459 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 18:28:48.29 ID:E+/tHLzh
だが日本はアメリカのいや、世界の銃の起源は、全部言わすなはづかしいw
このあたりの糞がお前らの祖国には掃いて捨てるほど居る、
異を唱えぬものは同罪、てか賛同してただろカス
>>459 ええと、これ、オレ宛か?
だからー、このスレの誰も、朝鮮なんたらがスゴイ! これは世界の剣術の元祖ですね! だとか言ってないっての。
単発IDの煽り以外は。
461 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 18:46:04.34 ID:zXlWfiac
>>430 今、仕事から戻りました。
こういう匿名の場で、個人に関する情報は出せません。
少しキーワードを漏らしただけで、特定されますから。
2ちゃんの情報網は恐いです。
私が気づいているコテハン氏の何人かは、ほぼ間違いなく大学の先生だと思いますが、
そういう人たちも、特定されないよう、注意深く書き込んでいますよ。
それはともかく、韓国に伝わる史料や剣客たちの情報は、どうしましたか?
見つかりましたか?
期待してます。
spree233
464 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 18:49:30.85 ID:G+q0fl+K
イルボンには2刀流というのがあったらしいが、ウリナラには3刀流があったニダ
と5年以内に主張するに1億ペリカ
>>464 三振り目は9cm以下だから役に立たないだろっていってみるw
466 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 18:54:32.98 ID:E+/tHLzh
朝鮮忍者、朝鮮サウラビ、朝鮮が日本刀の起源あたりの糞に対してだよ
書いてて手が腐るな気持ちわりい
>>464 はっはっは、戦国にレッツパーリィ!言う隻眼の6刀流使いならいますよー
と反論してやるさ
>>467 ならウリは、指の一本一本に刃を付けて10刀流ニダーー!!
……もう剣術じゃないなこれだとw
470 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 19:03:35.64 ID:xfgBGQLa
韓国ってさ、日帝が奪った奪ったて言うが奪ったなら何故それが判るのかな?
奪ったなら誰も知らないでしょ?
何故?
471 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 19:03:37.28 ID:/Fa+lLsR
>>461 頼み方がなってませんね。
あなたの本の資料探しを私にして欲しいならそれなりの作法が有るはずです。
474 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 19:11:02.02 ID:hBxH6S7I
朝鮮は500年間自分から文化を捨てて、中国に全部合わせてきたので独自なものなんて
どこにもないのよ。その上漢字を捨ててなにも分からなくなってしまったのはバカと言うしかない。
まあウソの上にウソを塗り重ねて妄想したものを探してくるのは大変だぞwww
475 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 19:15:26.89 ID:xFt0p00k
国自体がアバター
476 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 19:24:46.97 ID:Px4hMMTX
日本刀コピーの韓国刀と剣士の服が合いません、韓国刀が秀吉の
時代に伝わった武器だから、服装が武器にあった物じゃないんだな。
外国の武器を持ってます感が出ている。
477 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 19:26:34.96 ID:zXlWfiac
>>471 何ですか?
その上から目線ww
朝鮮の剣法〔そんなもの、本当に伝承されてますか? このスレで紹介されたビデオに出てくるものは、稚拙で醜いパクリですよ〕に
ついて、私が本を出すと、いつ言いましたか?
そんなキワモノ・ニセモノが本になるわけないでしょう。
資料を探してほしいと、言ったわけでもないですよ。
ただ、二冊しかない韓国の資料から、おいしところを恣意的につまんで、語る〔騙る〕手口は、
韓国人がやっている「日本書紀」の身勝手な引用と同じなので、不快です。
李朝の時代から、本当にその朝鮮勢法とやらが伝わり、人々が修練してきたというのなら、
それにまつわる歴史的な資料・史料や、剣客たちの逸話がたくさん残っているはずだと、
私は説いているだけです。
あなたは何も出せませんよね。なぜなら、そんなもの、朝鮮社会に根付いてないですから。
とにかく、言いたいことは、
>>1のような、日本の武道の外見だけを真似た、浅薄にして
醜悪なお遊戯を、外国人に見せるな、ということです。
ああいう偽物をさらされると、祖先の研鑽の成果である日本の武道まで、諸外国の人々に「たいしたことない」と思われてしまいます。
日本と日本人に対する、非常に酷い侮辱行為ですよ。
恥を知る心があったら、
>>1のような偽物のデモンストレーションはできません。
韓国起源説読んできた
よくわからない精神構造だ
よく日本の国粋主義が・・・みたいなことが向こうで言われるけれど
現代では韓国の方が余程国粋主義的だね
479 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 19:29:33.07 ID:gHQKKkZa
>発掘
朝鮮では何事にもホルホルするんだな。
480 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 19:31:18.51 ID:/Fa+lLsR
>>477 そういった朝鮮武術に対する怒りは直接その団体の方々に言ってください。
2chで吠えてもなんにも成りませんよ?
>>477 あんたが>1のピョンピョン剣術を心底嫌ってるのはよくわかった。
けど、それと /Fa+lLsR にイチャモンつけるのとは別問題じゃね?
単に彼は、かつて朝鮮にも剣術はあったよ。剣もあったよ。と言ってるだけで、>1を肯定しているわけではないのだが……
/Fa+lLsR が言いたいのは、
「いい加減なことを言う相手を非難するのなら、こちらもいい加減な知識で非難してはいけない」
ってだけだと思うぜ?
/Fa+lLsR の擁護ばっかしてるなオレ。同背後認定受けても仕方ないかも。
485 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 20:07:20.83 ID:zXlWfiac
>>480 かわし方が見苦しいなあ。
醜いなあ。
後味の悪さは、まさに朝鮮人そのものですね。
べつに、あなたが何人でもかまわないが、その精神性は朝鮮人そのものだ。
>>483 あなた、人が良すぎ、性善説。
Fa+lLsR は、あなたが考えているより、腹黒いよ。
ならば、なぜ、Fa+lLsR は「史料はありません。剣客の逸話もありません」と正直に言わないのか?
ごねて、とぼけて、話題をそらして、とにかく、「ありません」から逃れていた。
あの人の言い方は、朝鮮勢法とやらが、朝鮮に伝承されてきたかのような口ぶりであった。
最初から読んでいけば、よくわかる。
あーあ、徒労感だ。
486 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 20:13:17.97 ID:xFt0p00k
>>482 埼玉ocnだったら市ね
巻き添え食らうだろ
487 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 20:15:48.24 ID:/Fa+lLsR
>>485 もう一度わたしの書込みを読みなおしてください。
>>483の言うとおりだとわかってもらえると思います。
488 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 20:21:57.45 ID:E+/tHLzh
馬鹿犬しつけるみたいになったんだろ、韓国起源説全部そうだw
学者の論文よりウリジナルな奴ら最初から叩きたくなるぜ。
489 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 20:26:05.65 ID:NVMeSeKI
今日もウリジナリティーのコリエイトに勤しむチョンであった(マル
490 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 20:26:46.74 ID:gHQKKkZa
「朝鮮式去勢法」
この必死にスペース貼り付けてる子は何をしたい?
朝鮮イカサマ剣術の話を早く流したいと考えていい?
水遁って何処で頼むんだっけ?
● うんにょろめめめめめ くいじゅ〜〜〜 ●
あうあえ おいおい ぺぺぺぺぺぺぺぺぺ ぺ も?
キキマラ オイオッ ンミャラクェェェェェ マシ カバケリ?
Nani gengo arer hanas ni Oio?
探名 国的 舛 口書話 於 奥伊奥。
>>496 コ イデヤ スダナ ガラハシ モトウ
/Fa+lLsRの防衛論陣の張り方は、宗教カルトの反社会性糾弾や
脱洗脳カウンセリングへの対策と同じ手法だからね。
自分の論理場に引き込みその場で証明不可能な論拠で攻め手を潰し
対談相手に徒労感を与えて時間切れや相手のスタミナ切れを誘う手。
まあコレについては「中国由来で朝鮮文化に定着しなかった剣術」と
来歴がはっきりしてるし文化的価値も薄いんで、起源主張とは別物。
白痴的に議論の場を乱す応援も来たことだしお開きにするのがよろしいかと。
てs
502 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 21:29:29.31 ID:/Fa+lLsR
>>499 >自分の論理場に引き込みその場で証明不可能な論拠で攻め手を潰し
私はなんの証明を求めては無いと思いますが。というか
>まあコレについては「中国由来で朝鮮文化に定着しなかった剣術」と
>来歴がはっきりしてるし文化的価値も薄いんで、起源主張とは別物。
これは私も概ね同じ考えです。
ただ「定着しなかった」とも完全には言い切れない所が有るっちゃあります。
李朝末期まで武班の科挙試験の科目として採用されているからです。
503 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 21:34:44.89 ID:/Fa+lLsR
>>502に追記
誤解のないように書いておきますが、これをもって日本の剣術のように
伝承されていたというつもりは全くありません。
武科挙を受けるのはごくごく一部の人間ですし、
科挙試験とともに「失伝」しているからです。
忍者じゃない言われた・・・。
>>504 たしか運用情報板に忍法帳関連スレがあったはず。
>>505 荒らしが忍者じゃない場合運用板ですか?
509 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 21:55:33.75 ID:/Fa+lLsR
510 :
今晩のオカズ・鮭の香草焼き:2011/09/06(火) 21:59:23.76 ID:37+SORx8
>>ID:2AiOsRbn
これって何なんでしょうか?
うさぎさんか、みすみさん辺りが暴食した餌のなれの果てでしょうかねぇ。
>>205 半士半農みたいなものですね。
詰所だか官舎のあった場所が今でも市内の地名に残ってます。
513 :
今晩のオカズ・鮭の香草焼き:2011/09/06(火) 22:09:54.14 ID:37+SORx8
>>511 士分ではないけれど、帯刀を許される階層と言うのが有ったようですね。
偉そうな士分に対する鬱積がどうたらこうたらとか言う文章を読んだような記憶が有ります。
ソースは既に記憶の彼方なんですがw
>>513 功績がある人は苗字帯刀を許されたりしてますよね。
有名なところでは、玉川上水を掘った人とか。
521 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 22:49:21.00 ID:jNyWh72Q
復元中 ×
捏造中 ○
>>521 まあ、本当に優れた剣術であったのならば途切れないよね。
523 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 22:51:33.96 ID:/Fa+lLsR
>>523 効率が悪いとか、当時の人は判断したんじゃないのかな?
…しかし、空白で荒らしてるやつウザいな。
でも、考えてみれば、日本に剣道があるのは事実なんだからしかたないよね
島国にある以上、その源流がどこかになければ辻褄があわない
証拠は隠蔽されていても、歴史関係から、韓民族が教えてあげたはず
それいがいに説明がつかないのに
歴史を反省して韓日共同研究すればいいのに
531 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 22:58:05.05 ID:I159nMJw
漢民族は知ってるけど韓民族ってなに
また捏造して新しい民族つくったん?
532 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 23:05:06.42 ID:Uy/vMhDO
んで、通用するの?
534 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 23:16:09.71 ID:brSQlx/C
戦闘法は世界どこでも考え付くことは似たりよったり。
535 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 23:20:48.00 ID:KQegQtfc
韓国剣道も韓国茶道も韓国舞踊もまだできてからほんの数年しかたってないじゃないか。
ゴリ押し韓流の開始と同時だったぞ、ヨン様とかと一緒に出てきたんだろうが。
536 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/06(火) 23:44:52.02 ID:HFX1uBxB
上にも書いたんだが、多分、これは、
中国から伝わった剣術の書にすぎず、たまたまその本が朝鮮に
あっただけの話だろう。
多分、実践はされてはいなかったんでしょう。
その剣術の書を朝鮮勢法と名づけただけの話で
元々は、多分、あの諸手の直剣を肩に担いだりする
図解から考えても、中国のものと考えていいだろう。
日本の刀法は別記されてるくらいだから。
朝鮮勢法が実際存在したとしても、日本の撃剣、剣術、剣道とは
一切、無関係だな。
539 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/07(水) 00:06:31.04 ID:WOToLH4o
>>536 >多分、実践はされてはいなかったんでしょう。
その可能性は大いにあります。しかしその辺は資料が足りなすぎて
どうとも言いきれないところです。
>日本の撃剣、剣術、剣道とは一切、無関係だな。
これはそうとも言い切れません。1691年の武備志では両刃の直剣だったものが、
1790年の武芸図譜通志では片刃の曲刀に変化している為です。
540 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/07(水) 00:07:43.36 ID:23J4dz0M
いろんなものが都合よく発掘w
こいつらの剣て直刀の片手だろ?
何捏造してんだか
542 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/07(水) 00:55:27.09 ID:a+Rdqmr0
>>539 日本刀がいつから両手の片刃の剣か知ってる?
少なくとも鎌倉時代には片刃の両手だったんだが?
>>542 その日本刀が、1700年代くらいに使用法と一緒に朝鮮に輸入されたんじゃね?
結局、ガワだけ取り繕ったダンスになって李朝末期には消えたんだろうが。
544 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/07(水) 01:03:41.78 ID:WOToLH4o
>>542 逆です。日本刀が大陸に流入したといいたい。明と朝鮮の書物に、
「倭兵は両手剣を手に少数で斬り込んでくるからまじ怖え」といった
記述が多数見られます。
545 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/07(水) 01:22:29.08 ID:TQjcDdZj
明の書物に前線に出した奴隷兵が逃げてきて翌日使おうと思っても逃亡した
それだろ?
日本刀も作れない、技法も無理、だから属国w
546 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/07(水) 01:27:04.01 ID:05A8Wohp
>>1 一応演武なんだろうけど
創作舞踊を披露するだけだよねw
547 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/07(水) 01:28:48.97 ID:TQjcDdZj
流入したってwポルトガルか?
取引には対等なブツが必要だろうが
日本刀がどれだけ有ると言うのだ?朝鮮に
548 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/07(水) 01:36:45.10 ID:TQjcDdZj
大清国属朝鮮王が一人漫画を読んだのと
町民が書いたり読んだりした文化が同列になるか?
549 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/07(水) 01:47:35.74 ID:a7RkLts9
なんて動きにくそうな道着だこと
553 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/07(水) 01:56:05.13 ID:TQjcDdZj
made in gorierea の日本刀がふびんや、作るなボケ
557 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/07(水) 02:01:38.88 ID:TQjcDdZj
ニセ日本刀で儲けよう勢力だったな、韓国糞演武村の高額商品は日本刀か?
脇差を本当に脇に挟んでるあれか?
しかも鞘が前にあるから、後ろを付いていくやつがいつでも火病って暗殺できる感じのw
562 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/07(水) 02:10:18.31 ID:TQjcDdZj
脇差しが泣いておるわ
ようあれで日本と清のええとこどりしようとw 根性がクサっとる。
563 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/07(水) 02:11:16.35 ID:yYRsJW3i
>>549 どうでもいいんだろ。
日本の小学生のツンツルテンの袴の方がかっこいいよ。
564 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/07(水) 02:20:12.31 ID:TQjcDdZj
武士の着物って日本家屋や風景に紛れる色合いだよな
西洋の人間でもこの感覚は持ってる。
>>564 単体でしかものを見ることができないから、ああいうありえない彩色を捏造しちゃうんだよね。
なんていうか、全てが舞台衣装なんだわ。
566 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/07(水) 02:25:53.29 ID:yYRsJW3i
>>565 舞台衣装。言いえて妙だな。
そのうち寒流で売るほど出てくんじゃね。
567 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/07(水) 02:39:25.53 ID:TQjcDdZj
目にどぎつい色彩の乳だしチョゴリ、コリアンナイトスターシリーズを
売れ、オンリーコリアンだ、日本をパクるなカス
568 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/07(水) 02:48:16.76 ID:TQjcDdZj
あなたの9pを13pにアタッチメントデルドとか
強い所で勝負しろw
569 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/07(水) 08:06:03.14 ID:2K7BWvPB
平安時代末期の平氏による日宋貿易でも日本の輸出品に
日本刀が含まれているし、
室町時代の足利義満による、日明貿易(勘合貿易)でも
日本の輸出品に日本刀がある。
日本刀は、当時の東アジアの主要品目だんたんだな・・・
とうのも、倭寇によってその威力が知れ渡ったからだろう。
しかし、倭寇が暴れだすきっかけとなったのは、明らかに
元の侵略である「元寇」が最大の原因。
元寇の復讐の思いは多分あったのは間違いない!!
>>566 舞台衣装つーか、サテンで作ったコスプレ衣装?w
571 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/07(水) 09:38:12.50 ID:WOToLH4o
>>570 出土した実際のチョクリルを見てみると、素材は絹で、
多くは平織りですが、一部サテン(本繻子)もあるようです。
テラテラした光沢は、あながち間違ってないと。
>韓国で最も古い剣法とされる朝鮮勢法
で?日本刀もどきのアルミ製朝鮮刀振り回すんだな
573 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/07(水) 09:46:44.69 ID:Fkeg/Ms/
ああ、誰か・・・
朝鮮人の遺伝子にだけに伝染する死のウイルス開発してくれんか・・・
チョンが使ってた剣は「刀」じゃなくて大陸製だろ?
武器の持ち方から手入れの仕方に至るまで
全然違う形になるのが普通なのに
またチョン式茶道みたいなウソをでっちあげるんだよなw
575 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/07(水) 10:00:17.76 ID:YP7DFofz
>>572 昔の剣法と、今、韓国人が見世物でやってるチョンコ剣劇は別物らしいぞ。
きのう、論戦してた奴らの一人が、最後になって
韓国には伝わってないと、譲歩っぽい最終結論を出してきたから。
最初から、そう言ってれば、あんな論戦はなかったのにね。
韓国は無理してるよ。
ウリジナルのはずの剣道や茶道、侍や忍者が北チョンにはないでしょ。
576 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/07(水) 10:08:48.91 ID:YP7DFofz
>>574 日本刀だろ。
朝鮮は、まともな刃物を作れなかったから、日本の刀を輸入して、
わきの下に逆向きに下げてたんだろ。
昔、エンコリで、サビサビになって残ってる日本刀の写真が出てたよ。
朝鮮には研ぎの技術がないので、刀をまともに維持できなかったのね。
これで、剣法とか、ないよ。
その前の段階、武器としての刀の維持ができてないから。
そのエンコリで、日本人が、手入れされている古い刀の写真を出したら、韓国人たちが怒り、
「それは現代に作られたもの」「大昔の刀が、そんなピカピカで残ってるはずない」
とか言ってた。
577 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/07(水) 10:22:30.33 ID:WOToLH4o
>>575 単発以外は、朝鮮に伝わっていたなどとは誰も言っていなかったですよ。
勘違いして絡んできたニワカが学のなさを指摘されてファビョってただけです。
578 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/07(水) 10:24:17.26 ID:WOToLH4o
一瞬、「朝鮮去勢法」に見えた…
都合の悪い解釈は受け入れなかったり都合の悪い記録はなかったことにしたり
都合の悪い遺跡を埋め戻しちゃったりするような国の言うことは信用できない。
要するにそれだけの話。因果応報自業自得。
>>580 一行目は現日本国政府のことを言っているのかと思った
582 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/07(水) 12:09:11.14 ID:YP7DFofz
>>577 >誰も言っていなかったですよ
俺みたいな馬鹿には、言わないとわからないぞ。
アホ論争バトル、飛ばし読みしてたけど、おまいが最後に告白するまで、伝わってるようにしか見えなかった。
>>577 いや、エンコリにあがった朝鮮の古文書には倭刀と漢字で書いてあった。
漢字が読めないチョンコが、その鋭刀だか、なんだか知ったこっちゃないが、
「ウリナラにも、刀があるニダ」と得意になってウプし、日本の連中に嘲笑されてた。
>学のなさを指摘されてファビョってただけです。
おまいも学があるようには見えないけどwww
資料を出せずに、ごねてたろ
そもそも、車輪も作れないような朝鮮に鋼を作り、それを刀にするような偽術、否、技術はあったのかよ?
ソースある?
>>582 見た見た。
倭刀だけじゃなくて、名前は失念したけど中国の直刃の刀も自慢してたねw
また万能壁画か
585 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/07(水) 12:41:22.09 ID:woqTFGuR
>>576 朝鮮に武士も刀工もいないと断言する。
帝国陸軍小野田さんの日本刀はピッカピカでいつでも人を切れる状態に
手入れされていた。
朝鮮に有りますか?
586 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/07(水) 12:46:34.58 ID:c5gOIyJJ
俺はこのスレをはじめて見た時
剣道と言うものは
地面を掘ったり埋めたりするものだと知った
たぶん韓国の剣道だけだとは思うが
587 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/07(水) 12:51:50.20 ID:woqTFGuR
中国人も似てるぜw
尖閣沖の中国船は魚を取らないで古銭とか骨董の欠片を海にまく
簡単なお仕事らしいw
HIDEYOSHIにボコられて「やっぱ弓だけじゃダメだわ。剣使えな!」と、中国や日本の剣術を取り入れようとしたけど、根付くわけもなくあっという間に廃れた
ってことじゃないの?
589 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/07(水) 12:53:40.28 ID:WOToLH4o
>>582 >俺みたいな馬鹿には、言わないとわからないぞ。
勉強になります。でははっきり言わせて頂きます。
貴方みたいな馬鹿に不正確なことを吹聴されると朝鮮人に脚を掬われるだけでなく、
日本人全体の評判が貶められることになるのでおやめください。
>朝鮮の古文書には倭刀と漢字で書いてあった。
貴方は馬鹿なので漢字を理解出来ないかも知れませんが倭刀ではなく「倭剣」です。
「鋭刀」と「倭剣」は別ものです。エンコリに頼らずとも武芸図譜通志を見れば一目瞭然です。
でも馬鹿なあなたにはエンコリがソースで十分なんでしょう。
>朝鮮に鋼を作り、それを刀にするような偽術、否、技術はあったのかよ?
ありました。エンコリで見ました。貴方のような馬鹿にはソースとして十分ですよね?
590 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/07(水) 13:02:01.70 ID:TIDNUZx8
×朝鮮勢法の 復元にも力を入れている。
○朝鮮勢法の 捏造にも力を入れている。
591 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/07(水) 13:07:07.44 ID:WOToLH4o
>>590 朝鮮勢法じたいは1621年の武備志に確かに書かれているので
”復元”であってます
592 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/07(水) 13:13:34.11 ID:YP7DFofz
>>589 ははは、見事にファビョーン。いや、お見事。
>ありました。エンコリで見ました
そうやって、上手に、ごまかす。お利巧ちゃん。
昨日も、資料とか答えられないと、いかにもお利巧wwにごまかしてたよな。
お利巧クン、ソース、出してよ。
出してみせろよ。朝鮮人が鋼をつくり、刀を鍛えてた証拠を。
作ってたとしたら、いくつも証拠があるよな?
593 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/07(水) 13:25:36.14 ID:WOToLH4o
594 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/07(水) 13:32:13.90 ID:a+Rdqmr0
>>585 日本刀ってのは当時は主要な輸出品だったんだが、
一本丸ままだと値段が高すぎるので半島では折って
(もったいない)三本ぐらいにして小刀として売った
と聞いたことがある
595 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/07(水) 13:52:41.55 ID:WOToLH4o
とりあえず、現時点じゃこっちが起源とか秀吉がとか言ってないみたいだしいいんじゃね?
復元に当たっては、足りない部分は近隣国の剣術を当てはめて埋めることもあるだろう。
恐竜の化石の復元や、想像図の作成みたいにさ。
597 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/07(水) 15:19:24.12 ID:a+Rdqmr0
>>595 ソースが中学時代の社会の教師だけなんであれなんだが。
因みに、
倭寇の日本刀(野太刀)は中華で模造されて苗刀として
今でも伝えられている。
斬れ味まで再現できなかったらしく、日本の影流が
伝わったはずなのに用法はまったく別物だけどね。
さらに、半島の独立記念館に展示されていた李瞬臣の
刀はこの苗刀だった。
>>591 なぜか復元されたものは名称以外元のモノとはまったくの別物になってたりしますけどね……
599 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/07(水) 15:53:26.67 ID:WOToLH4o
>>597 李舜臣の刀は、明国皇帝から下賜されたものとされてますね。
独立記念館ではなく、その近くの顕忠祠にあった気がします。(国宝326-1号)
たくさん”復元”(笑)されているようなのでレプリカかも知れません。
600 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/07(水) 15:57:19.08 ID:WOToLH4o
601 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/07(水) 16:00:52.28 ID:V+fZzP0A
柳生新陰流の型の名前が勢法って言ったよな
柳生心眼流は朝鮮系だと言われてるし何か関係あんのかね
あとフィクションだけどるろ剣の倭刀術も○○刀勢って技名だったな
>>2 >でも実効支配しているもの勝ちだよな。
不法占拠だろw
604 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/07(水) 16:24:43.85 ID:a+Rdqmr0
605 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/07(水) 16:29:27.51 ID:bRTDCuxs
欧米でも
チョンのパクリ文化のことは超有名で、ほとんどのも人たちが
アグリーコリアンのことは認知しているぞ。
>>600 前方後円墳という名前で復元されたものがピラミッドだったりしても仕方ないで済ませるつもりですか?
607 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/07(水) 17:24:56.00 ID:WOToLH4o
>>606 そういう意味ではなくて、元のものが完全にはわからない以上
別物になってしまう可能性は排除できないという意味です。
”復元”である以上さけられないことです。
>>601 >柳生心眼流は朝鮮系だと言われてるし
どこで言われてんだそんなの。まさか小説とか言わないよな?
>>607 あんた良い人だね。
元のものが完全にわからないのをいい事に、解らないところを好き勝手捏造するのが朝鮮式復元なんだぜ。
610 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/07(水) 17:48:52.99 ID:uVrv1Bi3
>>7 韓国は永久ループだね、北に統一されて消えて欲しい。
611 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/07(水) 17:50:39.80 ID:WOToLH4o
>>609 日本でも「自虐史観」の人々の捏造はすごいよ。
通信使復元してるやつらとか。
むしろ歴史学者の本領とも言えるんじゃないでしょうか?
>>607 元のものがわからない以上、復元とは呼べません。
それは模造と言います。
613 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/07(水) 18:09:22.74 ID:WOToLH4o
>>612 そんなことないです。「復元(reconstruction)」という用語は
例えば「アイスマンの復元模型」など、元が完全にわかっていなくても使います。
614 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/07(水) 18:11:52.64 ID:uNtUxmSa
柳生心眼流は柳生新陰流とは全然別系統。
東北の仙台が発祥だったかな?
617 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/07(水) 18:42:51.37 ID:uVrv1Bi3
両班はいかにぺクチョンから鳥泥棒しぐうたらで有る方が良しとされる階級ですよ
すでに復元が失敗してるじゃないですか?
次はサウラビとかが出ますのw
618 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/07(水) 21:11:02.92 ID:a+Rdqmr0
>>601 倭寇討伐の将軍だった威継光の書いた「紀郊新書」という
武術書に、
倭寇から収奪した「影流伝書」(新陰流の親流儀=陰流の
絵伝書)が載ってる。
この紀郊新書は当時の中華武術が少林寺の武僧いがい
まったく倭寇に歯が立たなかったが為に、彼が倭寇の武術を
研究し編纂した対倭寇の新しい武術を書いたもの。
るろ剣のあれは伝書をもとに威継光が編纂し紀郊新書に
載せた倭刀術(=苗刀術)がネタ元。
紀郊新書より後に書かれた武術書で「勢法」なんて
使ってるじてんで、日本武術の影響がありまくりって
ことなんだわ。
因みにこの紀郊新書は、現代の中華武術の多くの
有名流儀の源流になった書物なんよ。
>>618 少林寺スゲーというのが素直な感想だ。
それ以外はなんつーかまあ…ありがちだな。
620 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/07(水) 21:19:47.04 ID:a+Rdqmr0
>>608 柳生心眼流て何系統もあって、現在一番知られている系統は
星貞吉の系統。
これは日本の無手武術には凄く珍しい、それも八極拳の
ような北派的な印象を受ける突き蹴りが主体なんだわ。
。
(植芝さんが大阪で習った後藤伝はそうじゃない。)
で、星貞吉の伝系が不明なこともあり、師匠は渡来系の
朝鮮人じゃないのか?説が古くからあった。
小山内淳一とかいう古武術研究家の本に書いてあった。
621 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/07(水) 21:22:13.86 ID:a+Rdqmr0
>>619 その時の話しも残ってんだけど、少林寺の武僧集団は
まじ鉄拳チンミ状態だったらしい。
>>620 渡来系で朝鮮人てのが唐突だな。
武術だったら支那人説のほうが強く出ると思うんだが。
623 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/07(水) 21:26:46.75 ID:2K7BWvPB
武備志の絵図の元ネタは茅元儀が朝鮮で手に入れた、ただの
書物のすぎないと思うわ。
その理由は、そもそも、唐の時代にあったが今の明の時代では
存在しなくなった剣術が朝鮮にあったという記述があるから。
中国人も忘れてしまって知らなかった勢法なる剣術を実践してる輩が
仮に朝鮮にいたとして、なぜ、茅元儀はそれが、失われた唐の剣術だと
確信してるのか?唐の剣術はすっかりなくなってその姿形は全く
分からないはずなのにさw
でも、書物なら、なにがしかの記述があって、そこから、唐から
伝わった剣術だと判断したんだろうと思うね。
624 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/07(水) 21:34:06.67 ID:WOToLH4o
>>623 明には「剣訣歌」(剣の秘訣が盛り込まれた歌)が残っていました。
茅氏の知人の好事家が朝鮮でその歌とともに勢が備わったものを得たと
武備志に書かれています。歌によって唐伝来のものと判断したわけです。
朝鮮にこの勢法を実践していた輩がいた可能性は否定できません。
もちろん書物だけだったかも知れませんが、いずれも決め手に欠きます。
625 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/07(水) 21:47:00.85 ID:2K7BWvPB
>>624 ほ〜、そういうことか。
すると、歌いながら、型(勢法)を演じる輩がいたかもしれにというわけか。
でも、そりゃ、剣舞なんじゃね?
歌いながら、剣の型を演じるって、普通はありえないでしょ!!
日本の田植え歌の「田楽」じゃあるまいし、緊張感全然感じさせないな。
普通は、古今東西、緊張感の張りつめた戦闘用の訓練には、
気合いを込める掛け声を発しても、歌いながらやることは普通ないでしょww
歌いながらやるのは、武術じゃなくて見世物用の剣舞だと感じられる。
626 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/07(水) 21:52:22.66 ID:WOToLH4o
>>625 剣訣歌と勢は別々に記載されているため、歌いながら演じたかどうかは不明です。
>>626 剣の極意を歌という形式で遺したということは十分に考えられますね。
>>618 るろ剣で付け加えるなら、雪代縁は上海マフィアで
倭刀術も大陸で身に付けたと原作者が設定しているし
半島は一言も出ていないよ
629 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/07(水) 22:05:20.32 ID:2K7BWvPB
>>626 そうすっと…
剣訣歌という歌が、古代の唐のものと当時の朝鮮のものとが同じだったから、
唐から伝わったと茅元儀は判断した。
その歌を歌う朝鮮人は、その歌と一致する剣術の型を持っていた。
だから、その剣術の勢法は昔の唐の剣術に違いない…
無理くせぇな〜〜〜〜w
どの道、武備志が作成された1621年より23年前に文禄慶長の役が
あったことの方が、重要だと思う。
これ関係の絵図を見ると、確かに明と朝鮮連合軍は、弓矢しか持っていない。
630 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/07(水) 22:08:58.28 ID:a+Rdqmr0
631 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/07(水) 22:11:01.60 ID:WOToLH4o
>>627 そうとも考えられます。
「勢」とは別に、「剣訣歌」自体にも手足の動かし方が併記されているので
何らかの”踊り”が付随していたのかも知れません。
632 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/07(水) 22:12:12.86 ID:a+Rdqmr0
>>622 いまいちそこは自分にもわからん。
ただ八極拳との類似に関しては、孟村の呉連枝さんと
島津さんが対談してその結論は、
中身は全くの別物
ってことで落ちついたらしい。
>>630 いや、だから「付け加えるなら」
盛っただけです
634 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/07(水) 22:20:21.22 ID:WOToLH4o
>>629 すみません。「唐伝来」と書きましたが、不正確な情報でした。
茅元儀は、「唐の太宗の時代には千人の剣士がいたが、今は技法は不伝」
と書いていて、いつ剣法が途切れたかは明確にはなっていませんでした。
635 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/07(水) 22:42:44.51 ID:2K7BWvPB
ともかく、その「剣訣歌」なるものの具体的な内容が分からないと
お話ならないね。
剣訣歌の具体的な内容と、武備志に描かれた朝鮮勢法の絵図とが合致する
なら、茅元儀の解釈の信憑性はいくらか高くなると言ってもいいだろうな。
しかし、全くバラバラで少しも一致しないなら、朝鮮勢法に関する
記述に関しては殆ど信用できない資料にということになるだろう。
でも「史記」とか「三国志演義」とかが典型的だが、中国の書物って
なんでも、大袈裟に誇張する性質があるから、その辺は頭の隅に入れておく
必要がある。
636 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/07(水) 22:52:28.40 ID:WOToLH4o
>>635 確かに自分で読んでみるという姿勢は重要ですね。
武備志は国会図書館にありますから誰でも閲覧可能です。
ぜひご覧になってみてください。
637 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/07(水) 23:00:46.41 ID:2K7BWvPB
>>636 何時かそうするよ。
でも、あなたは武備志のコピーを持っていて読み込んでいるようだから、
朝鮮勢法に関する記述をマルマル全て訳して貰えると楽なんだけどな。
ネットで捜した限りでは、剣訣歌というものの具体的な内容は分からんからね。
結局、武備志にも具体的な内容は書いてないんだろ?
書いてあれば、韓国のエセ剣道に怒っている多くの日本人の中から、
それを翻訳しようと思う者が出てきそうなもんだが、誰もいないみたいだし。
638 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/07(水) 23:01:10.19 ID:TvoD21Nf
大阪府島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校で暴力やいじめを受け続けて、心も身体も
壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
ドラマの中の教師はカッコええけど、
実際の教師は、無責任と事なかれ主義者の
集まりや。
ここでいじめた奴の名前書いてやりたいけど、
そんなことしたら殺されるかもしれへん。
639 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/07(水) 23:15:06.11 ID:WOToLH4o
>>637 >ネットで捜した限りでは、剣訣歌というものの具体的な内容は分からんからね。
確かネットにもあるはずです。前スレにもURLが出てたはずなので、
過去ログをググるなりして探してみてください。時間ができたら私も探してみます。
>>601 柳生心眼流は八極拳の影響が見られたりするが、朝鮮なんてどこから出てきた?
645 :
oink:2011/09/07(水) 23:42:56.08 ID:AHuqlqVg
要するに頭の中までファンタジーってことだろ言わせんな恥ずかしい
647 :
oink:2011/09/07(水) 23:48:15.81 ID:AHuqlqVg
>>646 さっきからなぜか妙に笑ってしまうんだがww
何故だろう?
649 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 00:10:04.80 ID:nhr8OJLA
ID:j9HuLm9f 出来る人通報してください
651 :
鶴田愛菜:2011/09/08(木) 00:39:46.82 ID:f9QH+Z6h
652 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 00:42:27.62 ID:HwnvTUR3
>>649 ID変わってるし、放っとけ。
枯れ木も山の賑わい。よくあるこった。
そのうち誰かがな。
653 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 00:55:39.77 ID:WGERivyd
剣技があるんか?
朝鮮には、流派もなければ、直刀で脇に挟む?
でもって、その精神の根本は?
でもって、伝統の韓国刀は?
名刀はあるの? 日本には無いから、朝鮮にあるの?
でもって、当然、北朝鮮にもあるんだよね?(ちゃんと辻褄合わせ無いと〜)
相変わらず ワハッハ〜
654 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 01:12:33.40 ID:5YKJDoaq
>>653 > 剣技があるんか?
あった。少なくとも李朝末期まで。
> 朝鮮には、流派もなければ、直刀で脇に挟む?
流派はない、少なくとも日本のようなものは。朝鮮の剣技は軍隊の訓練向け
武器としては、直刀も曲刀も使う。槍、盾、棍棒、弓、弩など様々使う。
> でもって、その精神の根本は?
愛国とか護国とかそういうの。あくまで軍事教練。
日本の剣術のようなものを期待するのは無意味。
> でもって、伝統の韓国刀は?
環刀。しかし彼らには日本のように刀に心的価値・美的価値を
創出することはなかったため、多くは捨て置かれた。
> 名刀はあるの? 日本には無いから、朝鮮にあるの?
中国から下賜されたものは国宝として認定されている。苗刀であろうと推察される。
> でもって、当然、北朝鮮にもあるんだよね?(ちゃんと辻褄合わせ無いと〜)
> 相変わらず ワハッハ〜
北朝鮮の者はほとんど海山状態。三国時代の立派な遺跡があるので
何が出てきてもおかしくないのだが、逆ベクトルに素晴らしい発掘が続いたりする。
(「金日成が輝く天馬で降り立った土地」が見つかった、とか)
655 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 01:50:45.32 ID:HwnvTUR3
ビョウトウか
曲げて叩けば上手いヒトならドレミファくらい出来るな。
その時代に日本刀が輸入されて、日本刀用の剣術ができましたって話なら不思議ではないな
環刀用剣術を日本刀で再現したり、日本刀を韓国製だと言ったりするからボロがでるわけで
657 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 10:09:43.73 ID:5YKJDoaq
>>656 「朝鮮勢法」はあくまで環刀(鋭刀)向けの剣術です。
日本刀用の剣術は「倭剣」という名前の別の剣術として記録が残っています。
658 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 11:05:37.64 ID:+xuJVcK3
朝鮮勢法って脇差しを腋に差すやつなんだろ?
659 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 11:10:23.07 ID:acP1D0pB
≪在日の生活保護≫年金は支払い免除どころか“掛け金無しで”年金『受給』が可能である。
ちなみに民潭の統計調査によると在日朝鮮人約64万人中、約46;万人が『無職』である。
つまり4分の3が無職である。年、計2兆3千億円が
日本人ですらない在日朝鮮人の生活保護費になっている。
そんな在日朝鮮人を日本国民が血税を支払って養っているのである。
在日朝鮮人は「そんな特権は存在しない!」などと嘘をつくが、騙されてはならない。
在日朝鮮人は仕事もしないで、生活保護で年間600万円も貰って優雅に生活し、
子供も反日教育をする朝鮮人学校に通わせて更に補助金を貰う。
また、これは失業保険とは違うので 仕事をしても給付対象からはずれることはない。
これで、もし民主党など左翼が推進する『外国人参政権』が認められれば、
“文字通り”日本が朝鮮人のものになるのは時間の問題であろう。
660 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 11:25:55.01 ID:5YKJDoaq
>>1 せめて嘘つく時くらい北チョンと話合わせろよw
剣道だの茶道だの、北チョンから聞いたことねーわw
662 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 12:17:10.84 ID:9XSW2W27
なんかもうね、無法密入国詭弁奇族の方必死やねw
クルクル回る詭弁馬鹿はさっさと祖国に帰れ!キムチ悪い
663 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 12:35:44.77 ID:5YKJDoaq
>>662 くるくる回るを馬鹿にする方がいますが、非常に伝統的な技法なんですよ。
少林寺などの中国剣の影響です。
また日本の古流にも回転はありますよ。(例:香取の長刀術)
664 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 12:39:19.46 ID:9XSW2W27
それを詭弁と言うのだよw
665 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 12:43:24.34 ID:9XSW2W27
それがわかったら朝鮮人なんかアホ臭くてやって無いわなw
666 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 12:47:35.42 ID:5YKJDoaq
>>664 くるくるが日本にも有ることを知って頂けたら十分です
下手なこと吹聴されて日本の評判を落とされると困りますから
667 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 12:57:06.94 ID:9XSW2W27
日本のくるくると
朝鮮のクルクルパーを同じにしないでくれw
668 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 13:07:34.11 ID:5YKJDoaq
>>667 日本にもクルクルがあるって知ってたらこんな絡み方しなかったでしょうに。
これを機に勉強してみては?その労を払えないなら黙ってることをお勧めします。
貴方が恥をかくだけでなく、日本人全体の迷惑になります。
669 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 15:41:48.43 ID:ZRFdaFsX
>>668 馬鹿にまで、誠実にレスすることはないですよ。
貴君のスレを追ってきて、誠実さが伝わりました。
で、質問なのですが、
その朝鮮独自の環刀(鋭刀)のレプリカではない本物は、韓国に、かなり現存しているものなのですか?
……ご存知の通り、古い日本刀は沢山現存しています。家にも複数あったりします。
それは日本刀のような鍛造ですか? それともシナの刀剣みたいな鋳造ですか?
鍛造だとしたら、日本刀みたいな刃紋はありますか?
李氏朝鮮の刀鍛冶や製鉄業についての資料や伝承、何か、あったらお願いします。
教えて君ですみませんが、もし、良かったら、可能な範囲でお願いします。
李氏朝鮮の刀剣や製鉄に関するネットの情報は、僅少にして疎ですね。
もう少し、増えるといいですね。
>>669 錆の山としてなら残ってるかもしれないです・・・
ところで、こんな話をしっていますか?
415 名前: 山師さん@トレード中 投稿日: 2009/01/16(金) 14:26:39 ID:cmDkueIU0
韓国の刀剣技術が遅れていた最大の原因は秀吉の刀狩にあった、
それまで日本ではマトモな刃物が作れず、韓国を侵略した秀吉は韓国刀の
切れ味に苦しんだ末、刀狩でそれを奪い始めた、
中には先祖伝来の刀を奪われまいと必死に抵抗する韓国人もいたが、
彼らは日本刀で韓国刀ごと真っ二つに切り殺されたという、、、
672 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 18:19:58.48 ID:ZRFdaFsX
>>670 >錆びの山
鍛冶や製鉄の遺跡は、錆びの山ですね。
かなり古い遺跡でも、酸化した鉄の塊が表出しているのでわかります。
ていうか、錆びた鉄の在り処から、遺跡を探します。
陶片から窯業の遺跡を見つけるのと同じです。
673 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 18:24:43.32 ID:06Nnopwz
結局のところ
>>1 といかようなかんれんがあるのか
わしにはさっぱりわからんぜよ
>>670 いあー韓国刀より劣る日本刀が韓国刀ごと人を真っ二つってのは凄い話だなw
675 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 18:48:16.21 ID:06Nnopwz
669さんがていねいに日本刀の有無、朝鮮独自の剣、属国だったのだから当然有るであろう
明や清の剣の写真や製法書が見たいと聞いてるのに錆の山って何?
1で問題になってるのは日本刀を似合わない服着て振り回す事じゃないのけ
676 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 19:00:47.27 ID:b//tP67P
見せられたほうも
^^;
って感じだっただろうな
韓国固有の剣法「朝鮮勢法」
チラッと見た瞬間 去勢 に見えるんだが
678 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 19:04:17.02 ID:06Nnopwz
>ところで、今日はいい天気ですね?
鳩山か?
679 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 19:10:21.18 ID:5YKJDoaq
>>669 まず支那の刀剣が鋳造というのが誤解です。
(鋳造武器がなかったわけではないですが)鍛造技術は漢の時代からあります。
朝鮮には三国時代に伝わっています。新羅の鍛鉄遺跡が有名ですね。
>>672さんのいう錆びの山です。
>>674 ギャグの解説はご法度です。滑ったみたいじゃないですか。
680 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 19:13:45.25 ID:Gc6y+d6s
資料のリンク先があったが、直刀両刃の刀しか無かった、日本刀の絵さえなかった
で中国、韓国刀は鋳型に金属を流し作った製法で切れ味前に刀が2つに切られる程度
のクズ刀でしかなかった
中国清朝時代には日本からの輸出品の中に日本刀があったが、この日本刀は
禁軍隊員の専用刀としてのステータスが在った
それだけクズ刀と日本刀には差があった、勝海舟の米国親善使節団には贈答品として
一振り送り、フランス万博では初めて日本刀を見た見学者が驚きと畏怖を抱いて
見ていていたともある
681 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 19:18:10.23 ID:06Nnopwz
秀吉の刀狩りでひらめいたが、本当は宗主国様に取り上げられていたんじゃないか
作る事、持つ事、禁止、武道も禁止、そうでないと清に逆らって土下座門つくらされるのでは?
682 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 19:21:42.49 ID:5YKJDoaq
>>680 >資料のリンク先があったが、直刀両刃の刀しか無かった、日本刀の絵さえなかった
>で中国、韓国刀は鋳型に金属を流し作った製法で切れ味前に刀が2つに切られる程度
>のクズ刀でしかなかった
良ければそのリンク先を教えて下さい。
槍の柄を斬ったというのは聞いたことがありますが、刀を両断したというのは初耳です。
683 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 19:30:40.37 ID:06Nnopwz
朝鮮から武器が大量に出無いのは宗主国様から必要な時だけレンタルされていた
では?もちろん整備する事も許されずパクった武器も時代と共に朽ち果てた。
想像です。
684 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 19:42:35.60 ID:06Nnopwz
日本には当たり前に出てくる剣豪、宮本武蔵、佐々木小次郎、柳生列堂、
烏丸少将、たくさんいて書ききらない。
朝鮮では宗主国様に禁じられていて罪人として処刑されたのではないだろうか?
だから一人もいない。
こんなものは伝承者がどっかにいたんでない限り、発掘なんて不可能なはずなのだが?
少なくとも韓国の鎧は重装備でそんなに素早く腕触れないよ
687 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 20:04:14.43 ID:5YKJDoaq
>>684 朝鮮において、剣法は単なる軍隊教練の一つに過ぎませんでした。
一生をかけて極めるような日本の剣術とはそもそも違います。
688 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 20:10:41.27 ID:06Nnopwz
だれもみな忘れる軍隊の教練を日本刀とユーチューブの時代劇から発掘なんて
いやらしいにも程がある、日本人ならそう思いませんか?
689 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 20:14:30.45 ID:5YKJDoaq
>>688 >日本刀とユーチューブの時代劇から発掘
なにか勘違いされているようです。
朝鮮勢法は1621年に編纂された武備志に確かに載っています。
これと1790年の武芸図譜通志を元に復元しています。
690 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 20:18:39.78 ID:06Nnopwz
その本のどこを読むと 日本刀と
>>1 の動きになるのですか?
>>689 レシピじゃあるまいし、描いたものから復元なんて不可能よ。伝承が切れたらそれまで。
692 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 20:21:58.20 ID:5YKJDoaq
>>690 彼らが使っているのは環刀であり、日本刀ではありません。
見た目は似ていてもモノが違います。
日本にきた朝鮮通信使も、「俺らの国の刀じゃ、日本刀には歯がたたない」と認めています
693 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 20:23:01.91 ID:5myXgsou
>>684 柳生烈堂以下はネタってばらすちゃ駄目でつか?
かわりに、水鴎流剣術の達人、拝一刀を教えてあげますから。
694 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 20:37:18.43 ID:06Nnopwz
ははは、ばれたw 烏丸少将、柳生列堂は架空の人物
拝一刀は強いですな、私は安倍頼母体系で武道と無縁ですw
695 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 20:41:09.85 ID:5YKJDoaq
>>691 日本の武術感にとらわれすぎです。朝鮮勢法は伝承が重要な武術ではないです。
単なる軍事教練ですから。
696 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 20:43:50.56 ID:5myXgsou
>>694 柳生列堂は実在の人物でございまつよ(^O^)/
柳生の庄にある菩提寺の初代住職になった禅宗の高僧なんですよ。
>>675 >その朝鮮独自の環刀(鋭刀)のレプリカではない本物は、韓国に、かなり現存しているものなのですか?
と聞かれているから、錆の山としてなら残ってるんじゃねーの?と答えてるんだが??
メンテナンスのメの字も知らん連中が数百年も前の刀を保存できるとは思えないね。
>>695 つーても動作あるんでしょ?この連中何を発掘してんの?
699 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 20:50:06.32 ID:06Nnopwz
>>696 あれまあ、寺の偉い住職をあのようなえげつない、祟りに合いそうw
でも死に際はかっこよかったですね。
700 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 20:53:40.39 ID:5YKJDoaq
>>698 いまいち伝わらなかったみたいなので補足します。
武備志には絵と共に、”復元”には十分耐えうる動作の説明が記載されています。
また伝統技能では無いので、伝承が途切れたからダメということもないです。
701 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 20:54:29.17 ID:5myXgsou
>>699 よく怒らんかったなぁと柳生の里の人達。
菩提寺には資料館があって、柳生杖や鎖帷子や絵伝書やら
新陰系の剣術家にはウハウハの資料が展示されてます。
列堂の最後、観てないので動画検索してきます。
702 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 20:56:52.12 ID:5myXgsou
>>700 絵伝書から復元てのは元になる技なり流派なりないと
絶対に無理です。
絵と絵の間の動きこそが武術の動きの肝なんですから。
703 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 21:04:49.58 ID:5YKJDoaq
>>702 そこが日本の武術感にとらわれすぎな点です。
元になる技なり流派なりがないなら、無いなりの復元になるだけです。
何も無いならともかく、すくなくとも「元になる資料」はあるわけですから、
復元自体が不可能なわけではありません。
704 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 21:09:09.76 ID:ZRFdaFsX
>>679 あの……669と672は、両方とも小生の文なのですが……。
>支那の刀剣が鋳造というのが誤解
もちろん、シナにも鍛造の技術はありましたよね。
それは、小生も知ってます。
しかし、シナでは、刀剣を安価に、大量に製作することが優先されていたため、
ほとんどの刀剣が鋳造品でした。
鋳造で作った刀剣を熱し、軽く鍛錬して(叩いて)折れ難くしていたのです。
だから、鍛造とも言えるかもしれませんが。
完全な鍛造品である日本と、鋳造であるシナの間に位置している朝鮮の作刀は、どうだったのか。
興味深いですね。
>新羅の鍛鉄遺跡が有名
新羅は鋳鉄が有名ですね。鉄仏など残っています。
新羅の鍛鉄については、恥ずかしながら、まだ存じ上げておりません。
新羅の「鍛鉄遺跡」とは、現在のどこの辺りですか?
教えていただけると、ありがたいです。
705 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 21:09:11.66 ID:5myXgsou
>>702の補足
さらに、そこに動作の手順と要訣が書いてあったとしても
無理です。
動作に要求される速度や雰囲気は、その技を要訣通りに
演じることのできる演者がいない限り再現はできません。
窪田清音の書いた伝書は手順から要訣からとても詳しく
書かれていますが、その伝書だけで中の技を再現すること
は不可能です。
ここの住人が笑っているのはそういうとこも含めてなんですよ。
706 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 21:10:34.39 ID:5myXgsou
708 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 21:16:02.91 ID:5myXgsou
709 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 21:26:42.10 ID:5YKJDoaq
>>706 そんなことないです。立派な資料からの復元です。
たしかに伝承があれば精度は上がるかも知れませんが
伝承がなければ復元できないというのは無茶な理論です。
史学・考古学が全否定されてしまいます。
資料不足を理由に復元の精度を疑うのは構いません。
しかし復元自体が「できない」と切り捨てるのはナンセンスです。
>>708 それとも、桜一刀流のように幽霊でも出てきたかな?
>>709 あくまでも復元であって再現でないってならそうかもね。
712 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 21:31:25.36 ID:5YKJDoaq
713 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 21:34:17.33 ID:5YKJDoaq
>>711 復元と再現は史学では同義(Reconstructionの訳語)です。
一般用語としては用法が異なりますが。
714 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 21:36:12.57 ID:5YKJDoaq
>>712 これ、不正確な情報なので、もしよかったら時間ください。
715 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 21:40:45.75 ID:06Nnopwz
もし、当時と今の民族が全然関係が無かったとして
あなたは、うれしいですか?他国で平和に暮らしていてもですか?
私から見れば、えげつない呪いにかけられているのだと思いますよ。
>>713 重要なのは復元したのはいいけど、建造物なんかじゃないんだから、その用途に役に立つか
どうかだよね。
717 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 21:47:48.83 ID:06Nnopwz
われた壺でもあるまいに、復元は不可能、水戸黄門の食ったラーメンも
その当理に出来たか疑問だし、魯山人の納豆もやってみたらまずかったw
718 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 21:49:15.34 ID:5myXgsou
>>713 同義ならば尚更。
「武術として」復元はできません。
だいたい、その伝書には対応する剣訣が残っていたのでしょう?
伝書から動きを作りだしたとしても、その剣訣を
満たせなければ復元にはならないでしょう?
盆踊りではないのですから。
719 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 21:50:35.92 ID:5YKJDoaq
>>716 復元は史学的に十分価値があります。
役に立てば尚良いですが、それは大して重要ではないですよね?
720 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 21:52:14.64 ID:5myXgsou
>>718補足
その動きが「剣訣に合っている」となにで判断するのですか??
伝書だけでは判断できませんよ?
そんな資料を「復元に耐えうる」資料とは言えないのでは
ありませんか?
721 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 21:57:46.22 ID:06Nnopwz
宮本武蔵の剣も伝承者がいたから存在するのであって
五輪の書を発掘しても復元できない とこの日本人は日本語で書いているのですが
わからない? と周りから見えますです
722 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 22:02:53.64 ID:5YKJDoaq
>>718 レシピや建造物や盆踊りの復元と、剣法の復元とを別物として扱うのは
あなたが「日本的武術感」に囚われているせいだと気付けませんか?
723 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 22:03:12.58 ID:ZRFdaFsX
724 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 22:06:27.38 ID:lh3ParaX
逆に考えるんだ、何でも同じに見えるのは朝鮮人だからであると。
KTXの整備レシピ見てやってるから事故るのではないのか?
725 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 22:06:59.65 ID:5YKJDoaq
>>717 水戸黄門のラーメンを当時のレシピを元に造ることを
史学では再現・復元といいます。
それが当時のものと本当に同一であったかどうかはまた別の議論です。
凝り固まった人たちにどうもそこをわかって頂けないようです。
割れたツボを直すことは修復(Restore)といい、別の概念として扱われます。
>>719 まあ、史学の史料として復元するならね。朝鮮剣道のルーツはこれだ!なんてのじゃなくて。
728 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 22:14:42.38 ID:5YKJDoaq
>>726 朝鮮剣道のルーツは間違いなく武徳会が併合時代に教えた日本剣道です。
朝鮮勢法とは似ても似つきません。
>>722 問題はこの団体が復元したものをどう扱うかってことなんですがね。史学の研究用じゃあ
ないでしょうなあ。
730 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 22:15:43.29 ID:SLTeBN31
復元するのはいいけど、2、300年くらい頑張ってれば様になると思うよ
731 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 22:16:43.39 ID:5YKJDoaq
>>723 ヨンアンではなく、ファンソンドンでした。
>>728 その辺をこの団体がわかっててくれりゃあいいんですが、骨法が日本で再発見されたのと
似たようなことにしたいんじゃないですかね?
733 :
【東電 71.4 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/09/08(木) 22:18:16.05 ID:FDZd/cTo
>>725 料理のレシピを歴史考証で再現するのと同じ、ていうのなら、”体のこなしはこんな感じだった…”のレベルで、
そりゃ、武術とはいえんよ。
当然そんなものに”型”も”試合”も無い。
そもそも、考証すべき資材も何も無いんだから。
734 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 22:18:18.98 ID:5YKJDoaq
735 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 22:19:07.08 ID:Szx/2AEf
>>700 あのさぁ〜、今現代に伝わってないものを、昔の文献を見つけたから
当時はあったとなぜ言える?
言えないでしょ!!!
倭寇や秀吉の唐入りの攻撃を受け、刺激を受けた明や朝鮮が
剣術の必要性を痛感し、剣術書を作成したが、一般に普及する
ことはなかったと見るのが妥当!!
その後も一切伝わらなかったと見るのが普通!!
もし、その時代に(江戸時代中期)普及してたなら、少なくとも、
江戸が終わる1867年ぐらいまでは存在してたはず。
武芸図譜通志の作成が1790年だから、77年で断絶したなんて
そもそも、伝統武芸とは言えない!!
そんなもん存在しなかったんだよ!!結局。
あれこれ捏造のネタにしようとしてもさ!!
この手のやり方は、強制連行とか従軍慰安婦の話、竹島の話と、全く同じ。
証拠もないのに「まず、あった」と仮定してそれを前提にして、
証拠を必死に探す。
そういう思考が根本的に間違っている!!!
736 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 22:21:05.01 ID:5YKJDoaq
>>735 >77年で断絶
してません。
李朝末期まで、科挙試験の科目として採用され続けました。
737 :
【東電 71.4 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/09/08(木) 22:23:01.48 ID:FDZd/cTo
739 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 22:24:24.49 ID:B+lJjALN
またチョンの脳内パクリ歴史創作記事か。
世界に恥のお披露目とか笑えるwww
740 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 22:24:36.13 ID:lh3ParaX
736
きっとそうだったに違いないw
741 :
【東電 71.4 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/09/08(木) 22:27:19.40 ID:FDZd/cTo
根拠というか、史料も無いのに
○○だった。
と平気で嘘つくからな、コリアンは。
742 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 22:27:35.17 ID:5YKJDoaq
743 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 22:29:04.32 ID:ZRFdaFsX
>>731 >ファンソンドン
すいません、言葉がわかりません。
漢字では、どう書きますか?
今の韓国のどの辺りですか?
744 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 22:29:12.93 ID:Szx/2AEf
>>736 それも、科挙とかいうと如何にも実技があったかのように思われるけど、
実技じゃなくて、ただの筆記試験だった考えるのが妥当だろ!!
李朝末期まで存在したのなら、1910年(明治43年)まで伝わって
いたということになる。
それが、朝鮮総督府ができた年には、露のごとく消え去っていたとな??
それに、有名なあの朝鮮武官の脇差の写真を見れば、一目瞭然でしょ!!
答えは明白!!
朝鮮に剣術など普及していなかった!!
746 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 22:30:20.18 ID:lh3ParaX
韓国で作った日本刀を世界で売る為ですね、わかります。
サムスン怒られましたもんねえw
747 :
【東電 71.4 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/09/08(木) 22:30:29.51 ID:FDZd/cTo
>>742 要領を得ないな。
続大典〜大典会通があって、それでどうした?
748 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 22:31:13.82 ID:5YKJDoaq
>>737-741 お願いですから、自分たちの無知を自覚して下さい。
学んでくれとはいいません(どうせ理解出来ないし、したがらないでしょうから)
せめてクチをつぐんでいて下さい。
無学を晒して日本人の評判を下げないでください。
>>735>>744 この人、武術だなんて言ってないよ?あくまでも軍事教練としてそういうものがあったというだけで。
ちょっともちつけ。
750 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 22:32:19.54 ID:5BNjauc9
振り付け考え中か
751 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 22:33:06.76 ID:EMxncD2v
>>722 日本刀に似た韓国刀だっけ?あれ使ってる時点で日本的武術の観点から意見しても問題ないでしょ?
振り方から体さばき、歩方1つとっても伝承者がいないと無理な武術なんよ。
日本刀を使った剣術ってのはさ
実際古流やってるから言うんだけど、軍隊式剣術と言えど、復元は無理だよ。
>>747 武術と呼べる代物じゃないが、そういう名前のものは一応確かにあったというだけのことよ。
753 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 22:34:14.52 ID:lh3ParaX
目的がどす黒い。
パクリ先導隊かスパイ工作員ですか?
なぜ、日本人が黙らないといけないのか?
754 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 22:34:43.22 ID:PC7Ki3+j
まあ朝鮮剣道があっても良いけどさ
日本のとは別物だけど
大体実戦で糞弱かった朝鮮の武道になんか意味あんの?
名君とか言われてる奴が対馬藩に負けちゃうんでしょ?
信長の野望的に能力パラメータ作ったら、全部一桁なんでしょ?
755 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 22:34:52.96 ID:Szx/2AEf
>>748 偉そうなこと言わないでくれる?
俺が突っ込んでる所に何にも答えないで、逃げてるクセにさ…
それを無知なんて言葉で返すのはただのごまかしの敗走でしょ?
756 :
【東電 71.4 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/09/08(木) 22:34:56.92 ID:FDZd/cTo
>>748 なんだ、具体的に示せないのか?w
○○〜□□で何を理解しろと?
具体的、という言葉の意味、お前、分かってないだろう。
758 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 22:35:22.23 ID:5YKJDoaq
>>744 実技です。
また写真の武官が佩しているのは脇差ではなく環刀です。
759 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 22:36:14.76 ID:5YKJDoaq
>>747 科挙試験の科目に採用されていたというソースです。
760 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 22:36:39.18 ID:opWloDyy
>>1 ようは、固有の文化にありあふれている日本が妬ましくもうらやましいってことだな
>>751 >>722が言ってるのは、そもそも朝鮮勢法とは軍事教練であって武術じゃないってことよ。
その程度なら、文章から復元することもできるだろ。レシピの料理を再現するのと同レベルで。
762 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 22:37:28.01 ID:5YKJDoaq
>>755 あなたのツッコミというのはそもそも誤認にもとづいています。
朝鮮勢法は77年で断絶してません。
レベルが低すぎです。
763 :
【東電 67.7 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/09/08(木) 22:38:25.62 ID:FDZd/cTo
>>748 てか、自分もそれ以上の史料を持ち合わせてないんだろうな。
何と記述されているか、なんて自分でも分からない、示せない…。
765 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 22:40:28.68 ID:Szx/2AEf
ま、多分、普通の考えれば、剣術に関する書物は実在するので
剣術の書物を編纂はした…
だが、武官に実際に普及することはなかった。と考えるのが妥当。
朝鮮にモンゴル式の小さな弓矢を馬上で扱う技が今も伝えられているが
、ああいう形なら、誰も疑ったりしない。なんせ、事実として、受け継がれ
今もしてる人がいるんだから。
766 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 22:41:03.36 ID:lh3ParaX
最初からわかってるみたいだ、日本刀をパクって韓国の物にし
世界を騙してひと儲けする工房が出来たので必死 でないのかね。
767 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 22:41:26.70 ID:5YKJDoaq
>>761 その通りです。
朝鮮武術には、伝承も、目録も、精神性もありません。
単なる軍隊のブートキャンプ(ビリーごめんなさい)、武官の試験科目にすぎません。
皆さんが、なぜたかが朝鮮武術に日本武術のような高尚さがあったと思い込むのかが理解できません。
768 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 22:44:14.69 ID:lh3ParaX
日本刀を愚弄する事は許しませんよ、韓国から出れなくなるよ
不埒な悪人は切る。
769 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 22:44:39.12 ID:5YKJDoaq
>>763 大典類を自分で所有している人などまずいないと思います。
国会図書館には所蔵されていますから誰でもみれますよ。
770 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 22:46:48.66 ID:Szx/2AEf
>>767 ようつべの動画見たことある?
ああたらこうたら、日本の武芸の精神をマルマルコピーして
吹聴してるじゃんww
何を言ってるの??
単なる教錬で、試験科目で、ってそもそも、それ剣術剣法、武術じゃないじゃん!!
ただの教養。
剣道をしたことはないが、剣道のルールは知っている程度のもの。
771 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 22:49:22.54 ID:lh3ParaX
朝鮮ブートキャンプで日本刀使えるほどたくさん保有できたのか?
772 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 22:50:37.10 ID:Szx/2AEf
通販の教材で空手を習うと同じレベルw
774 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 22:52:03.90 ID:ZRFdaFsX
>>731 >ファンソンドン
わかりました。韓国慶州の遺跡ですね。
あそこから出土している鉄器は、もろに鋳鉄の鉄器だったと思いますが。
小生が浅学なのだと思いますが、半島の古代遺跡で、鋼が出た
確かな事例を、まだ知りません。
775 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 22:52:13.57 ID:lh3ParaX
>>770 あるある、刀のカッコイイしまい方とかカメラアングルまで一緒な奴w
776 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 22:53:21.85 ID:5YKJDoaq
>>770 あなたこそ何を言ってるんですか?私の発言内容を誤解してませんか?
朝鮮武術には、伝承も、目録も、精神性もありません。
だから彼らの語る伝統や精神性は全て嘘、全て日本のパクリなのです。
理解できませんか?貴方は口をつぐむべき馬鹿なんですか?
777 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/08(木) 22:53:52.21 ID:EMxncD2v
日本刀って1キロ〜2キロ位あるんだよ。
あれをクルクル回ったり跳ねたりしながら
振り回す時点で妄想剣術ってバレちゃうんだよな。
いかに無駄を省いて、最小限の動きや技で相手を
倒すかってのが日本刀を用いた剣術の基本であり
どの流派にも共通する理念なんだよね。
中国がクルクル回るのは、そもそも日本刀より遥かに軽い
剣を使ったからだよな。素早く動いて相手の虚をつく剣術だよ。
香取神道流の技は知らんけど、ようつべで見た限りは
朝鮮のように無駄な動きはしてないな。
>>769 ソースが提示できません。
じゃぁなぁ・・・・。
>>767 横から失礼、一ついいですか?
李氏王朝末期まで試験科目であったのならば、もっと新しい資料があるような気がするんですけど。
皆さんその辺を疑問に思っているような。
>>770 だから、こいつはそう言ってんのよ。武術じゃないから、文章からでも復元はできると。