【チャイナネット】第3の「失われた10年」、日本の債務危機の恐ろしさはいかほどか[08/26]

日本の景気低迷はすでに第3の「失われた10年」に突入した。未だに世界一の債権国という立場
を維持しているが、景気は依然として良くならない。20年以上続くマイナス成長は、日本の財政
政策が何の効果もなく、そのうえ山ほどの負債を抱え、公的債務危機は一触即発の状態にある
ことを示している。

米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスは24日、日本国債の格付けを「Aa2」から
「Aa3」に引き下げた。これにより、多額の負債を抱え、不況にある日本からはますます景気回復
の希望がなくなっている。

多くの人は、日本の長期的な低迷を1985年の『プラザ合意』のせいにし、急激な円高がスーパー
バブルを引き起こしたと見ている。不動産バブル時に大規模な借り越しとなったことで、国民は
マイナス財産の勘定を行わなければならず、金融システムの大量の不良資産の穴埋めが必須
となった。借金を返済する際でも日本人の生活レベルに大きな低下は見られなかったが、景気は
低迷し、米国式の「新債を発行し旧債を返済する」という悲惨なやり方をとらざるを得なくなった。

また、高齢化と人口ボーナス終焉は日本を苦しめ、政府は構造調整と経済モデル転換の実行に
踏み切れず、スローガンだけが一人歩きした。これが日本の内需を伸び悩ませ、失業率を高める
ことになった。

一方、過去3年で円の対ドル相場は30％上昇し、円高が日本企業と国民に海外で実力を発揮さ
せたことにも目を向けるべきだ。円高が進む中で、自動車や電子などの競争優位産業の競争力
は景気低迷により低下するどころか、新製品を次から次へと出し、企業は質を大幅に高めた。
ドルの対円相場は上昇し続け、日本の一部の低級品輸出・製造企業は大きな影響を受けたもの
の、高級品製造業の高利益、海外投資の利益、国民の倹約・備蓄に頼り、日本経済は数字だけ
見るとめちゃくちゃだがミクロ的基礎は想像するほどひどいものではなかった。

今の中国を見ると、1980年代の日本に似た部分もある。緩和的な金融環境、自国通貨の急上昇、
不動産バブルの持続的な膨張、金融システムの混乱、積み重なる地方政府債務、高齢化社会
突入などだ。

しかし最も異なる点は、当時の日本は「国民所得倍増計画」の目標を達成し、「富民思想」をほぼ
実現し、一部の競争力のある企業が成長し始めていたことだ。科学技術、教育、社会保障、富民
思想などの経済の大局にかかわる戦略も着実に実行されていた。これらは景気低迷時でも日本
国民の生活を保障し、中国にまだ欠けている部分だ。資産バブルが崩壊し、GDPの急成長期が
終わりを迎えたら、中国はどう対応すればよいだろうか。


チャイナネット 2011/08/26
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2011-08/26/content_23286704.htm

とりあいずGDPで比べるのやめなよ

もともと日本に金を貸す奴はあまりいないから、あんまり関係ないんだよなあ・・・
せめて円が下がってくれれば・・・

バラマキ政策と、テメーら特亜在日への生保やめれば良いんだよ。

中国の場合、国内で起きる暴動をなんとかしなさいよ。
下手もすれば日本を分析する間に内乱になりますよ(´・ω・｀)

＞中国はどう対応すればよいだろうか。

逃げるんだろうなあ・・・

>>4
最近は特亜ナマポもそうだが

シナ畜留学生に対する助成金が惨い。
ワケ分からん専門学校はシナ畜で一杯。
昼時と放課後はワラワラとシナ畜がシロアリのごとく湧いてくる。

こいつらは一掃すべき。

中国はバブル崩壊させないとインフレが止まらないだろ

周辺国に泥棒国家が複数存在しなければ、
もっと債務は少なかったであろう。

お前らのことだよ、中国君、韓国君

領土を縮小して独立すべきは独立させて身軽になった方がよろしい
同じ国だから貧富の差が問題になるんで、枢要な地域だけの統治ならとても豊かな国になるよ

>>7
ようは学校への公共事業でしょ
本来ならば少子化なんだから統廃合が進めなければならないのに
留学生を入れることで穴埋めしてる。

隣国よりも己を心配したらどうだ？
国、国営銀行、地方政府が抱える負債は、殆どが不良債権予備軍だろうが。

日本政府は債券収入が22兆ある世界最大の債券政府だがｗ

国債償還の根拠の1つｗｗ

>>11
それなら、日本人に援助すればいいじゃない

>>11
日本人の学費を免除すればよい。奨学金制度の拡大だな。
企業からの３０台研究員の受け入れなんてのも手法としてはある。

リアルバブル全開の中華人民共和国に言う資格なしｗｗ

いつまでも嘘が隠せると思うなよ奇形モドキ詐欺経済国ｗｗ

全然危機じゃねーしw

>>7
あれは酷い
それに比して日本人用の奨学金制度のお粗末さ
家計部門弱くしといて「若者が内向きで留学しない（キリ」とか言ってる年寄りは死ねばいい

>>17
つ　自殺率

超円安固定相場で高度経済成長　→　プラザ合意　→　急激な円高でバブル発生
→　バブル崩壊　→　日銀法改悪　→　日銀によるデフレ維持政策
→　失われた10年

残念だが、定年は６０歳を廃止して、定年８０歳にしなければ、この未曾有の危機は永遠に乗り越えられまい

>>19
OECD加盟国の年間失踪者数の５％が遺体が発見されていない自殺者だと仮定するだけで
日本の自殺率はOECD加盟国の中でも低いほうに入ってしまう。

江戸時代もこれぐらいの自殺率だったのかねえ

債務危機ってもう何年も前から言われてるけど
他国のほうがガタガタなんだよな

民主化すればもつよ。

こんな借金大したことない

だが、政権がダメだ
民主は全部死んでいいよ

危ないんだから円買わないでくださいマジで(´・ω・｀)

>>22
仮定で話されても困るし、日本の失踪者数ならすぐ調べられたが、世界の失踪者数は
調べづらくて裏が取れない。良ければソースをお願いします。

日本のいわゆる「債務危機」についてはちょっと学習したので、

もう騙されません。国民はぜんぜん借金してないんだもん。
返済する立場でもありません。
ヤバイからって日本にすりよってくんな

>>23
江戸時代の庶民は江戸時代前期で2歳児の余命が約28年、後期で2歳児の余命が約43年だから
現代の自殺者の年齢分布から考えると自殺率としては変わらないのかもね。

>>19
こういうこと言うのもなんだが、自殺するのは資産がある奴が多いよ
立場上よく聞くんだが、随分と御立派な家で自殺したり、高級車手放さずに死んだりさ
なんというか、人間一度手に入れた生活水準を手放すのは辛いことなんだな、と

都落ちするぐらいなら、今の生活が出来ないなら死にます、って奴が多過ぎると思いますよ

>>28
国別に「国名　失踪者」とかでググれば個別の数値はわかると思うけどまとめたサイトはないなぁ
一例としては韓国の場合は人口が日本の約半分で年間失踪者数は日本の2倍の年間約2万人
人口が日本の約2.5倍のアメリカの場合は捜索願いが出されているケースだけで年間約80万人

それと自殺率のことが書かれているサイトでは検死数も取り上げてるケースが多いけど
銃による死者の場合は日本を含めどこの国でも必ず検死が行われている。
だから銃による死者が年間1万人を超えているアメリカの検死数と銃による死者が多くても年間十数人の日本の検死数を単純に比較しているサイトは信用しないほうがいいよ。

失ったも何も、最初から何も無かったんだろ？
今がデフォ おまえら夢見過ぎ

危機は危機だよ、実際それは間違いない
ま、世界中どこも危機だらけだから

>>19
チョンはウンコ食ってでも生き延びるしな

>>7
昼時と放課後って事は授業受けてるだけまだいいのでは？

留学で来てひたすらバイトで稼いで帰るのも少なくない

だいたい、アメリカの格付け会社の評価方法に問題はないのか？

アイツらは、国際為替相場や株式市場が不安定な時ほど、儲かる仕組みになってんじゃないのか？

やってることは、マッチポンプだろ

>>37
そもそも　ＭＯＯＤＹＺで　なんで日本・中国国債よりもアメリカ国債が
格付けが上なのかと

>>32
ありがとうございます。ひとつひとつチェックとなると、手に余りそう・・・
韓国に関しては、元々の自殺率そのものが日本と同じか高い方なので、どうにも。
アメリカ80万人失踪、日本8万人失踪　韓国2万人失踪、5%の自殺とすると、
アメリカ23.7人　韓国24.0人　日本27.1人　（10万人当たり)というところでしょうか。

日本の年間失踪者数は8万人程度ですよね？
ttp://www.npa.go.jp/toukei/chiiki_iede/h21_iede.pdf

不信死を自殺扱いしているだけと言い始めると、諸外国もそれあるだろうし、その割合を
仮定とすると仮定が多くなって、真相は闇としか言えなくなりそう。

>>1
＞20年以上続くマイナス成長

マイナス成長なんてなかったよ

日本の金融資産が1400兆、gdpが500兆、借金が1100兆だっけ？
そろそろやばくない？実際資産は1400兆よりも低いって言ってる人もいるし
なんとかしてくれ民主党

10倍近い人口で、しかも名目GDPで
やっとならんだ国がなにいってるんだい？

＞20年以上続くマイナス成長は
そのおかげで中国が日本をやっとやっとやっと追い抜けたといいたいのか？（）笑
つか、マイナス成長してないし。何を言ってるんだバーカ
中韓ともに前提から間違ってるから話にならんわ

>>41
日本の借金ってそんなにあるの？
日本の、っていうからには海外からの借金なんだよね？

今さら日本経済の仕組みを変えろと言われても100％無理
史上最悪の原発事故起こしても全然変る気が無い国だから

どう対応すればよいだろうか？
中国がモデルとすべきは日本じゃなく北朝鮮であろう
人民を切り捨てれば無限の安定が得られる！無問題！！

中国は既に手遅れ。
貧民が未だに多数存在する段階＆社会保障制度が全然整ってない段階
で高齢化社会に突入予定

人口ボーナスによる恩恵を生かせないまま国民が先進国レベルに
到達しないまま少子高齢化社会経済低迷に突入が既に確実視されてるｗ

日本は人口ボーナスの恩恵をフル活用し産業モデルを転換して
既に先進国の生活水準で経済低迷したから、土台　中国と状況が異なる

世界初　発展途上国中進国のまま先進国病になる中国が、
どうなるか恐ろしいｗｗｗ
暴発するか発展するか運しだいｗ

>>44
国債って未来の日本人から金借りてるようなもんじゃないの？よく知らんけど。

第３も何も日本はもう２０年は失われてますがな。再起不能だろ。

そもそも日本は内需型の国なんだけどね。

超簡単に書くと
日本のＧＤＰ＝８割　内需＞＞＞＞＞２割　貿易輸出

円高＝日本終了　って安易に煽るメディア多すぎ。
派遣やバイトに関する大幅な緩和が国民全体の中産階級の所得を低下させ
少子を促進し内需を減退させ日本の経済を低迷させた主原因。

>41
民主党に政権交代したら好景気になり、株価は15,000円超だ!!つって変な煽りしてたよな？

そして今はどうよ？

更に日本をダメにしてるだけじゃねぇのか？

自民党ならゆっくり安楽死だけど、民主党ならスキルス性ガンでみるみる悪化で終了ってとこだろ!!

まぁ、日本は日本で不況やら地震やらミンス政権で大変だから、
日本の助けは期待しないで、自分だけで頑張ってくれよｗ

８００兆円の爆弾が爆発したら、どうなるのかな。
ま、ほとんど国内で消化されているから、被害は国内限定だね。

日本の借金はほとんどが国内からだから、いざとなれば札刷れば間違いなく返せる
その結果、ハイパーインフレになったとしても気にしなければ問題ないｗ

＞少子を促進し内需を減退させ日本の経済を低迷させた主原因。


少子化対策は、雇用対策。金がなければ、結婚も出産も躊躇するという
単純なことを、何故誰も指摘しないのかね？

>>44
ちっがーう！
海外から借金なんかしてないの！
政府が日本国民から、円立てで借金してんの！
だから日本国民は900兆円の資産があるの！
「国民一人当たりの借金の返済額」っていう形容がでたら、疑ってくれ。

>>54
刷ったとしても消費するかねｗ
いいとこ３％ぐらいのインフレｗ

昨日だったかなTVで、今チベットでは宗教画が中国の金持ちに人気で
それに目をつけて大々的に力を入れて商売にして
観光客を呼び込もうとしてるらしい
それはいいんだけど、その描き手を養成する学校がなんと日本の援助で
できたそうだ
今日本はそれどころじゃないのに、ODAだかなんだか知らないけど
途上国にお大尽して感謝されるだけだったら、国内事情がこうだからと減らすことは出来ないのかな
ゆくゆくは日本に返ってくるパイプ作りと言うのかも知れないけど
なんだかなぁ

国債発行額が多くても、発行国がモラル意識の高い国なら、
債務残高の残額に神経質にならなくてもいい。
神経を研ぎ澄まさなければならないのは、
モラル派かアンチ・モラル派かだ。
表現を変えると、カントの定言命法を厳守する国是か否かだ。
さらに具体的に言えば、
ジョン・ロックの哲学に準じているか、つまり、
"人は皆、創造主によって造られた被造物であり、
それゆえ、人は皆平等であり、人権が尊重されねばならない"
というイデオロギー陣営に属しているか否かになる。

最初に国民の借金だとかいってミスリードしたマスコミはどこだ
赤ちゃんも老人も700万の借金があるなんてでたらめのおかげで日本は財政規律路線が決まったようなものだ

失われた10年って言うけど、他国が同じ状況になると10年待たずに国家破綻してるよね

中国は自分の足元のバブル崩壊をどうするの？　経済の資産蓄積の深みが違うよ。

>>53
金融関係はどうか知らんがストックが消えるだけでフローはあるから
日本はすぐ立ち直れる。
昭和恐慌・世界恐慌とダブルパンチだったがいち早く立ち直れたのが
日本の実力だ。

シナ人、お前が言うな。

>>64
全部読むと、人のこと言ってる場合じゃねえ！って記事なんだけどねｗ

プラザ合意もないのにバブルを引き起こした国があるけどなｗ

>>61
おっと、ウリナラの悪口はそこまでニダ！

中国の経済成長っていうものは、幻想であり虚像だぞ。
田中角栄の真似をやって中国大陸改造計画も、
共産党員の私服を肥やすためだけのもの、
土地バブルと建設ラッシュで粗製濫造された欠陥建造物、
自称中国国産技術の高速鉄道と同じ。

漏れでた石油は垂れ流しのまま海洋汚染と大気汚染、
砂漠化が進み、土壌も地下水も毒に塗れるために、
粗製濫造と１３億の奴隷経済って、何時まで続くもんじゃないと思うよ。

>>67
もしかして、美人より研ナオコが好き？

俺は、ノンちゃんが好きだけど。

>>68
幾ら、経済が成長しても、国民が豊かになれなければ、
全く意味が無いしな。
日本は落ち目だ、中国が追い越したと騒いでも、日本に
中国人が密入国して、不法就労に付くが、その逆は無いことが
全て。

年間10万件暴動起きてる国が世界で2番目の経済大国
今の中国の状態を普通と思ってる中国記者は、末期だ

日本国債は国民の資産。
円高、円高言うけどドルも他の通貨と比較すれば買われている方。
ドルと管理固定している人民元は実体がない通貨。
危機意識は中国こそ痛感すべき。

今回のドル・ユーロ危機で欧米のほうが日本より酷いことがバレてしまいましたよ
完全にメディアに騙されていた自分が迂闊でした

もう、格付け会社の格なんてリーマンショックのころから死に体だろ？
信じてるのは、ものずきだけだよー

まあ、中国は日本が抱えてる問題は、全て、バージョンアップして抱えるし、
日本が既に克服した問題もまだこれから克服しなきゃならん。少子化、老齢化
なんて日本なんて逃げ出す勢いで進む。日本の年寄りは、たんまり銭持ってて、
年金破綻しても喰える率大だが、中国、朝鮮の年寄りなんて銭もってないから
とんでもないことになる。かく言う俺も今年から年金世代だが、リスクヘッジで
買っておいた金、２．５キログラムが半端じゃない状態になってるわ。ま、まだ
全く換金する予定も必要もないがな。

少年のまま老化が始まるのが支那。
日本のモノマネした国はみんなそうなる。

かのサブプライムローンに、日本国債よりも何段も高い格付けしてた
どこが何だって？　自分の命の次に大事な銭を現実に運用するものが
決めた格付けこそ国債金利。それが世界一安い、それが全て。
口先、思惑だけの格付けなら、北朝鮮の国債でもトリプルＡにすれば
いいよ(発行してるとは思えないけど)

俺が若かった昭和４０年代、新聞を開けば日本経済の二重構造という言葉が
ない日はなかった。高度経済成長で沸く都会と違って田舎では舗装道路なんて
見たこともなかったわ。それから数十年、官民会わせて数千兆円の投資を行った。
俺の住むど田舎にさえ下水が通り、東北の山奥でさえ砂利道は無くなった。
借金の多さだけが糾弾されるが、億単位の人口の国で、これほど大多数の民に
水道、下水道、舗装道路、をあてがっただけでも、借金が無駄に消えたとは
いえない。中国がこのレベルになるためには、なん京円の投資が必要なことか。

日本はアジアの奇跡だもの。しかたないよｗｗ

韓国の新聞が、日本経済と自分らの状況を比較して、
「日本の深刻さと比べれば」みたいな書き方してると、
吹き出しそうになる。

>>75
年寄りは溜め込まず使えっていうやついるけど、
お年よりはお前たちに遺産残すために贅沢しないんだよーといってやりたい
自分も今、そんな大層な額じゃないけど親の遺産にすごーく感謝してる

なんというか。

日本の債権問題が本当に危機的な状況にあるなら
円高が進んだりするわけがないんだが。

> これらは景気低迷時でも日本
> 国民の生活を保障し、中国にまだ欠けている部分だ。資産バブルが崩壊し、GDPの急成長期が
> 終わりを迎えたら、中国はどう対応すればよいだろうか。

まあ、本当はこれが言いたくて、これをストレートに言うと比喩ではなく
文字通り首が飛ぶから、日本の話を延々と前振りで書いたんだろうけど。

>>81
ミクロでは共感できるが、まさに合成の誤謬そのものだからな。それ。

国債ってのは政府が国民に借りてる金だしなぁ
だとすればそのうち政府は国民に金を返す必要がある
しかし実際には政府に返せる訳もなく間違いなく踏み倒すだろうな
つまり国民は政府に金を借りパクされるってこった

>>84
> 国債ってのは政府が国民に借りてる金だしなぁ
> だとすればそのうち政府は国民に金を返す必要がある
ダウト。

国債を預金、政府を銀行、国民を預金者に変えてみれば
間違いだというのは一目瞭然じゃないかな。
銀行が預金者からあずかっている金の残高が増えているのを
見て、借りパクされると怯える預金者を見たことがないｗ
急激に減ってるのを見たら、この銀行ヤバイかもと思うかも
しれんけどｗ

でも、外国人に買われることがなくなるのでリスク回避なっていいよ。
中国が必死で買ってるらしいけど。

人民元を市場に任せたら面白いのに
刷りまくる新札と溢れる偽札で
通貨不安起こすぞ

既に過去の国になった支那が今さら日本を見ても意味ねぇよ…
共産党をいつまでものさばらせてたツケがこれから回ってくるw

この１０年、２０年を思い起こしてみても別に貧しくなってないし
東京の街も都市のインフラもそれなりに発展してると思うが

若者の雇用の問題が最重要課題で、現にその為の予算いっぱい使ってるんだから
当然、外国人を受け入れる企業に重課税があってしかるべきだと思うが

米とか肉とか小麦とかも関税で価格調整して補助金バラまいていんだし

国民が使わないからな。
バブルで懲りました。もうアレルギー。

だけど、日本はこのまま永遠に借金財政を継続できるの？

たとえ、債権者が日本国民自身だったとしても、全部の資産よりも全部の負債が
大きくなれば、日本国民でも日本国にお金を貸さなくなるんじゃないの？

日本が財政危機とかいうと、２ちゃんでは、すぐに無能とか情弱とかいわれるけど、、、
本当に心配は一切いらないの？不安で仕方がないよ。

これから先はマイナス要因しか思いつかない。親の遺産食い潰している30代、40代が
すごく多いし。

>>91
全部の資産から全部の負債を引いたら、それは国民の海外総資産なので
国際収支の経常収支がプラスの間は、その差がゼロになる心配どころか
小さくなる心配をする必要さえもありません。

もうちょっとミクロに見ると、政府が1兆円の国債を発行してそれを国民が買うと
政府の負債が1兆円増えて、国民の資産が1兆円増える。
従って国債を発行しても、政府の負債額と国民の資産の間の差は、事実上
縮まることはありません。

対GDP比で国債発行残高があまり増えるとインフレと通貨安が起こるでしょうが
現在の不景気の原因が止まらないデフレと通貨高だということを考えると、
とりあえず、その心配も杞憂もいいところです。

劣島にとっては永遠に失われかけた始末だろうに、天の罰に決まってあるよ。

>>91
>たとえ、債権者が日本国民自身だったとしても、全部の資産よりも全部の負債が
>大きくなれば、日本国民でも日本国にお金を貸さなくなるんじゃないの？

在日は日本の心配をしないで、国へ帰って韓国国債を購入してくださいｗ

なんで誰も借金返済に特化したマニュフェストや政治運営をしないんだろう？
自分たちは先に死ぬからか？

>>95
そりゃあ、借金返済とやらをするには、政府の収入＞政府の支出
である必要があって、

政府の収入＝民間の政府への支出
政府の支出＝民間の政府からの収入
というのを代入すると

民間の政府への支出＞民間の政府からの収入
となり、借金返済＝この不景気の中経済に止めを刺す
となるから、正気の政治家ならそんな政策はやらんだろ。

正気じゃないバカが、みんなの党とかにたまにいるみたいだけど。

三橋のせいで日本は内需型、円高は問題ないというバカが増えたな

内需型で貿易依存度が低いのは事実だろ。

円高で取れる戦略のほうが、円安の時に取れる戦略よりも
幅が狭くて、円高はあまり歓迎できたものではないけど。