【論評】「日本国債格下げは予想の想定内……影響は大きくない」[08/24]

このエントリーをはてなブックマークに追加
1天の書記φ ★
日本国債等級降格への国内証券市場の反応

[アジア経済キム・ユリ記者]

国際格付け機関のムーディーズが24日、日本の国家信用等級(長期国債信用等級)を【Aa2】から
【Aa3】に一段階降格した。
しかし、日本の信用等級降格が国内証券市場に及ぼす影響は限定的であるという分析が優勢だ。

懸念要因としては
 ▲円安化に伴う韓国輸出企業の競争力弱化
 ▲韓国株式市場で外国人の資金流出圧力強化
などが挙げられたが、実際の波紋は小さいだろうという話だ。

イ・サンジェ現代証券経済分析部長は「日本の信用等級が低くなり市場から資金が流出し、これに伴
い円安が見られるだろうがその影響は微小」としながら「米国・欧州の財政危機で日本通貨がファン
ダメンタルに比べ強気を見せており、限定的な影響にに留まるだろう」と説明した。
イ部長は「日本の場合、周知の通り国債の大部分を国民が保有しているため、実質的に国家債務危機
に陥る可能性が少ない」と付け加えた。

キム・セジュン信栄(シンヨン)証券投資戦略チーム長は「米国の信用等級の下方修正が多大な影響
を及ぼしたので不安心理は在り得るが、その程度で破壊力ある問題ではない」として「恐怖心による
ドルや円などの安全資産選好は過去より弱くなった」と話した。
ただ欧州の反応を見ていく必要はあるという指摘も出た。
米国の信用等級下降の場合にも、米国そのものよりフランスのクレジット・デフォルト・スワップ
(CDS)プレミアムなどに悪影響を及ぼし財政危機の拡散懸念をもたらしたようにユーロ圏での影
響を観察しなければならないということだ。

キム・ハクキュン大宇(テグ)証券投資戦略チーム長は「日本が負債規模は大きいが対外資産が多く、
実際の債務不履行(デフォルト)を心配する人はない」として「むしろ国内総生産(GDP)に対す
る国家債務の割合が日本より低くても、実際の懸念がより大きい国家での影響を見極めなければなら
ない」と指摘した。


アジア経済/韓国語(2011/08/24 13:10)
http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?sec=plus2&idxno=2011082411235743406&pidx=2011082414472295952A
2 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 【東電 75.4 %】 :2011/08/24(水) 21:26:24.87 ID:gGOSiZ7k
民主党になってから2回目か
加速度上昇中だな
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 21:26:31.64 ID:CcXjoyNq
ムーディーズの方は社長辞めないのかな
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 21:31:18.88 ID:KyxLkLJF
だって親からの借金だもの
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 21:32:30.07 ID:pTYwd8UF
格付け会社なんて信用してる情弱まだいるのか?
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 21:32:39.36 ID:Nk+n6FRr
チリだったかと同じだよな
誇らしいです
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 21:33:36.26 ID:fDHSBLBR
>>5
古館・・・・
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 21:33:37.57 ID:nXR9Uzp7
格下げされても円高のままなんだろ。
ならば日本経済への信頼は揺ぎ無いということだ。
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 21:35:06.10 ID:CcotjpYi
一度でいいから、こりゃ大変だ何とかしなきゃ!と言ってみて。
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 21:35:18.05 ID:CcXjoyNq
正直「日本国債格下げ」ニュースでウリナラお祭り状態かと思ったら
意外に騒いでねーじゃん
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 21:36:54.79 ID:Ile7MuGf
ほとんどを国内で無理やり買わせてるのに信用とかないだろ
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 21:37:07.22 ID:fDHSBLBR
>>8
そう言えば

アメリカの国債のMOODYZの格付けが・・・・
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 21:37:35.45 ID:zGhU7RO5
アメ国債の格付けを維持しちゃったインチキ機関のやることを
いまさら誰が相手にするっていうんだw
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 21:37:49.42 ID:s4iZX9ZI
アメリカ国債は下げないのになw
もう格付けなんて意味ないよ
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 21:46:57.83 ID:XorudT9q
円売れよ・・・円、円、円を売れ〜〜〜。
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 21:49:01.93 ID:0C7uEOtp
日本国債の場合、主に金融機関や年金、郵貯による内債だからな
海外格付け会社ごときの評価で流動的になる事はない
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 21:51:51.37 ID:qQAaeZDQ
>>10
あんまり騒いで、円安になったら困るからね!
それに日本のこと言ってる場合でないから、韓国w
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 21:53:27.09 ID:0QhYQorg
>「むしろ国内総生産(GDP)に対する国家債務の割合が日本より低くても、
実際の懸念がより大きい国家での影響を見極めなければならない」

あれ? それどこの国ニカ? ウリに教えてほしいニダw
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 21:54:49.77 ID:N1qay+kr
ムーディーズの格付けモデルってどんなのになってんだろな。

経済指標だけみたって、その社会の信頼性は測れないだろうに。

細々と5代も6代も続く菓子屋が何件あるかとか、そんなのから国民性を判断したほうがいいんじゃないか?
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 21:58:45.98 ID:7TYbJYcM
格付け会社が信頼された結果の円相場だからな
もっと信頼してよ
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 21:58:59.93 ID:EdTKwu4r
円を刷り、刷った円でドルを買い、買ったドルでケツを拭く。
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 21:59:11.46 ID:xCHU373+
イギリスやドイツより下なんだろ こんなでたらめな格付け機関
詐欺以外なにものでもない
自国通貨建てで95%国内債務なんてへんな国日本しかないから
理解できないのだろう 世界でダントツの金持ち国しかできない芸当
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 22:00:08.17 ID:xjgTPrmb
国債の格付けはもっとランクを下げるべき
これ以上借金を増やすべきではない
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 22:01:47.05 ID:N1qay+kr
>>22
まあ、アメリカもドル建国債で80%以上国内消化だけどねえ。 それでも金利5%。

日本の1%は異常。
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 22:02:39.64 ID:qQAaeZDQ
むしろ、自分達は世界経済の評論家というか、教育的立場ぐらいに
おもってそうだな、格付け会社って!
日本のバカ番組にもあったな、芸能人格付けっての・・・
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 22:07:11.73 ID:zXJ3OxOq
>>24
国内で消化できなくなったら即死すんの?
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 22:14:17.97 ID:wMGDvwcg
2002年6月

先進国で最悪、イスラエル、ボツアナと同じ格付け 日本国格下げ!日本政府の信用力
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 22:15:49.95 ID:JGlvHuDQ
>>22
被害者がほとんどいないからこういう格付けができるんだろうな。
外国人の保有比率が高かったらもっと格付けも上に来るはず。
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 22:19:45.72 ID:8WGKnmKo
ユーロが破綻したら欧州各国の格付けはどうすんだろ
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 22:20:48.76 ID:WnscrTh8
あんまり影響が無かったら、格付け会社の信用が下がっていく。
既に下がってるが。
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 22:24:55.03 ID:YSnSAtwi
韓国にも冷静な記者っているんだな
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 22:25:43.11 ID:DKIb4Khk
すでに、各付け会社に信用なんて無いよね
そろそろ各付け会社を、各付けする機関が必要じゃないか?w
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 22:28:30.58 ID:dvPD33h6
円安になるまで政府通貨を発行し続けて、高齢者世代が作った借金を返済すれ
ば良いのに。
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 22:30:39.90 ID:tRx9TdHk

「すぐには影響ない」、「想定の範囲内」、

どうしていいかわからない無能のいいわけだな。



35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 22:32:24.56 ID:tGg/VkTg
首相が交代するタイミングで格下げって、明らかに内政干渉だろ、いち民間企業の分際で。
日本人(特にメディア)は、もっとムーディーズに怒るべき。
どう見たって「アメリカの犬の増税屋」野田への援護射撃じゃないかよ。

で、逆に
今、日本は円高で苦しんでる(ホント?)って言ってるんだから
普通に考えれば格下げって円が信頼を失う方向だから、普通に考えれば円安に振れる材料になるはず
日本の経済界は喜ばないとおかしい。

アメリカと日本メディア・財界・財務省が組んでペテンをやってるように見えるね。
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 22:42:17.62 ID:hmd5f2vc
これを期に日本国債金利10%くらい上げてくれ!
朕はそれで満足じゃ、後はその方等で善きに計らえ。
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 22:53:35.14 ID:KKQ5eaOX
韓国債のランクも2階級特下げぐらい仕手もいいのではないのかw
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 23:02:52.84 ID:iEABkECY
予想の範囲内(キリッ …なんというフラグですか? これw

もう詰んでますって言ってるようなもんじゃん
事実詰んでるしね

対内債務だから大丈夫!とかいうヴァカばっかりだもんな 国民からして…
国民が馬鹿になれば国も落ちぶれるのは当然といえば当然か
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 23:08:51.79 ID:N1qay+kr
>>38
何がどう積んでるの?

あと、対内債務うんうんより、自国で発効できる円建債権だから、日本国債。
ユーロを刷れないギリシャや、ドル建て債権の韓国とは違うから。
40神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg :2011/08/24(水) 23:10:42.32 ID:uFqBcOCl
>>38
国債が自国通貨建てで、しかも自国で95%消化しとるのに内債と言わんのか?
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 23:13:05.39 ID:iEABkECY
>>40
アホ
日本の危機ってのは内債だから、とか関係ない。
内債だろうが外債だろうが、危ないのは危ないんだよ。
危ない理由が違うだけで。

夕張市と同じ状態なんだよ、要は 国レベルで
ここまで言えば何があぶなくて、どうなるってわかるよね?
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 23:14:41.14 ID:YGi6ahGK
>>41
どういう形であぶないのかを説明してみ?
43神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg :2011/08/24(水) 23:15:06.65 ID:uFqBcOCl
>>41
理由になっとらんぞ。
だからどういう理由で日本経済が危ないんか言ってみ。
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 23:16:52.91 ID:iEABkECY
>>42
「夕張市状態になっていて、しかも夕張市とちがってその上にある国がとりあえずなんとかしてくれるという形が無い」
さて、そんな状況になったら何がおこるでしょーか?

シンキングターイム!
45神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg :2011/08/24(水) 23:20:10.85 ID:uFqBcOCl
>>44
答になっとらん。
夕張市は産業構造転換の失敗による外部負債が積もりに積もった形や。

さ、日本がどういう理由で危険なんか言うてみ?
46 忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2011/08/24(水) 23:20:21.69 ID:fjUK0EFm

<丶`∀´>←ムーディーズ
( ^∀^)こっち見んなきめぇ…

47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 23:20:22.26 ID:BZvZ7En9
>>41
危ないと考えるなら帰国したら?
お前の祖国は「安全」なのだろう。
48侍見習い&新米パパ@武士道:2011/08/24(水) 23:21:08.49 ID:zsrQfL1c
>>44
いや、あなたの主張を見るな貴方自身がどうなるか分かってない様にしか見えませんよ?
分かっていれば「何が」「どうなって」「こうなる」と明確にするものです。
初めから人に答えを考えさせる様に見せかけるだけ、貴方は貴方自身の無知を晒す事にしかなりませんよ。
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 23:24:55.62 ID:lIXlm+Vn
経済のお勉強ができると思って来てるのに…
変なのが湧いててやだなぁ
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 23:25:29.69 ID:iEABkECY
>>45
まーだわからんのか… はぁ

いいかい? 「日本という国を一年間運営する予算」を 「必要なとき」 に 「必要な額」 を工面できなかったらどうなると思う? 本質的には企業でいうところの黒字倒産みたいなもんだな

当然、国中めちゃくちゃになるわな
公務員の給料はでなくてさまざまな公共機関、役場などなど運営不能になり国として保てなくなる
そうなると企業も経済活動どころではなくなる
国民も普通の生活どころではなくなる…

これが危機でなくてなんなの?
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 23:27:17.70 ID:KKQ5eaOX
もう我慢できないって言う時には、100円で1$を保証する新しい円を刷って、
それでドルを買えば良いんだよ。ドルは米国の国債を買って利子の付つけて、
そして刷った金で、震災復興と日本国債の償還をやれば、日本経済は元気になる。

円高で日本企業を海外移転させ、日本にある工場を潰してからじゃだめだが。
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 23:27:59.59 ID:/u/7a1lW
こんなもん格付け会社のお布施の催促だろ。
日本はお布施払ってねーもんな。

日銀も「サブプライムにAAA付けた格付け会社が何か?」ぐらいのフカシいれろよw
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 23:28:06.26 ID:YGi6ahGK
>>44
夕張市は一地方都市です。
国家とは事情が根本的に違いますね。
地方都市に徴税権はありますが、軍隊も持ちませんし領土も持ちませんし、硬貨や紙幣を作り出す権利もありません。
一例にならないので、再提出です。
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 23:28:14.53 ID:DKIb4Khk
>>50
いつ日本が「必要なとき」に「必要な額」を工面できなくなったのでしょうか?

あと聞きたいのですが、本当に日本がやばいなら、なぜ円安にならないのか?
なぜ日本国債が暴落(金利上昇)しないのか? その辺の説明がほしいです
55神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg :2011/08/24(水) 23:28:23.96 ID:uFqBcOCl
>>50
>「日本という国を一年間運営する予算」を 「必要なとき」 に 「必要な額」 を工面できなかったらどうなると思う?

そやから国債発行しとるんやろ阿呆か。
日本国債に応札がなくて未達になったって状況ができてからの話やな、それは。
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 23:29:02.38 ID:iEABkECY
>>51
んなことができたら、とっくにやってるわwwww
なんで未だにそれをやってないと思ってんだよw
事実上「できない」からだろw


なんとなるならとっくになんとかしてないとおかしい、という至極単純な論理も理解できないんか…
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 23:29:08.47 ID:BZvZ7En9
>>50
なら安全な祖国に帰国したら?
58侍見習い&新米パパ@武士道:2011/08/24(水) 23:30:03.08 ID:zsrQfL1c
>>50
何の為の国債なのかさえ分かっていないみたいですね。
形だけ経済を知っている振りはみっともないですよ?
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 23:30:21.67 ID:YGi6ahGK
>>50
>いいかい? 「日本という国を一年間運営する予算」を 「必要なとき」 に 「必要な額」 を工面できなかったらどうなると思う? 本質的には企業でいうところの黒字倒産みたいなもんだな
大体、どうしてそうなる事になるかの行程が書いてませんね。
やはり再提出

60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 23:30:34.11 ID:iEABkECY
>>55
そやからその国債発行が限界に来たら、そこが終わりの時や! その時が近づいてるぞ! ってさんざん経済誌などで専門家が発信しとるんやろ阿呆
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 23:32:05.47 ID:YGi6ahGK
>>60
その発行の限界とは、いったい幾らなんです?
62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 23:32:06.35 ID:BZvZ7En9
>>60
だから危ないと考えるのはお前の勝手だから文句は言わない。
なんで危険地帯に身を置くのか?馬鹿?マゾ?チョン?
63神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg :2011/08/24(水) 23:33:51.46 ID:uFqBcOCl
>>60
だったら何故に国債の金利は1%台で変わらんの?
何故に国債未達が一回も起こっとらんの?
何故に9割以上の国債が日本人に消化されとんの?
何故に日本国債がドル建てやないの?

さ、答えんか!
64侍見習い&新米パパ@武士道:2011/08/24(水) 23:33:52.19 ID:zsrQfL1c
>>56
いきなりそんな真似したら他の国に影響与えてしまいますが?
やって出来ない事はありませんが、やったが為に他の国の経済を破壊する訳に行かない。
だからやらない、と言う話ですよ。
>>60
国債を発行出来なくなる、と言いますが、発行出来ない状況がどう言う時な起こるか分かってますか?
65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 23:35:32.04 ID:WeYYqVvr
日本人の日本人による日本人のための国債だもんね
格下げ意味ないでしょ
66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 23:37:13.46 ID:iEABkECY
>>59
>大体、どうしてそうなる事になるかの行程が書いてませんね。

そんなところまでいちいち書いてやらないといけないのか?ww
今、国家運営にかける予算がまったくもっての巨額の赤字をつづけていて毎年赤字国債でしのいでるんだろうが…
国民等が赤字国債を許していてくれるうちはいいが、それがそろそろ限界だろ、ってさんざん専門家たちが警鐘ならしてんだろ
つまり国民が「なんかヤバそう」ってなって赤字国債が十分な量発行できなかくなったら、見事に黒字倒産達成ですわ
67抜け忍 ◆nyb5TJSZyc :2011/08/24(水) 23:38:12.48 ID:5T3v9yu3
つか、日本国債なんつうもんは邦銀等の国内金融筋で消費されてしまい
海外依存度が異常に低い国債の格付けが下がったとして何の影響があるのかと小一時間
68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 23:39:24.40 ID:YGi6ahGK
>>66
で、その状況に陥るのはいつだね?
いつ限界来るのさ?
根拠をもって、その限界のラインを回答しろってw
69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 23:39:26.95 ID:BZvZ7En9
つーか、格付け会社の信用度は誰が保障するの?
格付け会社の発信情報で損失を蒙ったら保障してくれるの?
結論 独断と偏見によるもの ご利用は自己責任で。
70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 23:40:06.23 ID:n21mML7s
>>60
経済誌って、日経ダイヤモンドとかか?
なら、無視すればいい。たいしたことは言ってない。
で、無視できないほど著名な学者が言ってるのなら知りたい。
誰が言ってたの?
71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 23:41:12.36 ID:TeCATbD6
http://www.fnnews.com/view?ra=Sent1801m_View&corp=fnnews&arcid=0922398574&cDateYear=2011&cDateMonth=08&cDateDay=24
日本国の負債が制御不能の状態

国際格付け機関のムーディーズが23日(現地時間)、日本の信用格付けをAa2からAa3に一段階格下げした。
先に、スタンダードアンドプアーズ(S&P)も今年1月、日本の国家信用格付けをAAからAA -に引き下げた。
中国、台湾などのスターだなんて、世界3位の経済大国日本としてのプライドしわくちゃになることだろう。
ムーディーズが発表した信用格付けを格下げの理由は、2009年に世界的な景気後退以降、
大規模な財政赤字の拡大と国の負債増加だ。
しかも、日本政府が国家債務に対する統制力さえ失ってなんて衝撃的だ。


  _、_
( ,_ノ` )y━・~~
こっちの方がチョンらしい記事だよなぁ・・・
バカだけど・・・
72<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 23:42:13.99 ID:iEABkECY
>>63

長くなるから
ttp://homepage3.nifty.com/hougyokudou/newpage6.htm
ここのページでも読んで理解せい
どこがどういう状況で国債買ってるかとか解説してくれてる
お前の疑問の全てに回答してくれてるよw
73<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 23:42:50.49 ID:cBw1DQLk
【決定的証拠】 フジの国旗サブリミナル試合で画面を覆う"フラッシュ" 【サブリミナル手法】

http://www.youtube.com/watch?v=dp7DjueCrKA#t=8m58s @8分58秒頃 A12分22秒頃

(なお国旗サブリミナルはこの動画でも0:29 0:34 1:04 1:12 1:23 1:33〜と28回,1試合を通じて何と"88回!!"確認)
 画面全体にピカッと走るフラッシュが視覚にインパクトを与えることで、リプレイ時の「韓国国旗が日の丸を覆い隠す」絵を
(何気なく見ている視聴者に対して、知覚していない潜在意識にイメージとして、)より印象づける典型的サブリミナル手法
 当時のスレhttp://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livecx/1286883827/

フジテレビが宣戦布告
8月24日放送「薬物のネット売買が盛んな2ちゃんねる」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15406423


74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 23:42:52.41 ID:DKIb4Khk
>>69
やっぱり格付け会社の信用度を、各付けする会社が必要だなw
誰か作ってくれ、新しいビジネスになるんじゃね?w
75神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg :2011/08/24(水) 23:46:48.12 ID:uFqBcOCl
>>72
阿呆か?

>此処に囁かれる『キャピタル・フライト』の危機 “もう日本はダメだ” と円をドルに換える日本投げ売り競争が既に今、現実の円安傾向となって顕著に現れ、
>今後想像も付かない極端な暴落に見舞われる可能性が高くなって来ている。

何時の話や?
前提からして現在の状況に何ら合致せんわな?
76<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 23:46:59.64 ID:/u/7a1lW
>>74
S&P・・・A
フィッチ・・・B
ムーディーズ・・・C

こんなもんじゃね?
77<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 23:49:03.01 ID:YGi6ahGK
>>72
書いてある中身が何ひとつ今の現実に合致してないんだなw
この内容にどんな意味があるの?(´・ω・`)
78神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg :2011/08/24(水) 23:49:55.61 ID:uFqBcOCl
>>72
第一

>だったら何故に国債の金利は1%台で変わらんの?
>何故に国債未達が一回も起こっとらんの?
>何故に9割以上の国債が日本人に消化されとんの?
>何故に日本国債がドル建てやないの?

の回答になっとらんわ。
日本国債が消化先として消去法で選ばれた?
つくづく阿呆か?

平成十三年あたりのサイト持ってきて何言っとんの?
79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 23:50:03.05 ID:iEABkECY
>>75
経済をよく勉強してれば、そこの部分は円安でも円高でも同じなのがわかるはず
確かにそのページはちょい古い時代に書かれたものだからそこら辺は勘弁な
ただお前の疑問にしっかりと具体的に説明してるようなページってなかなか無いからねぇ

しかし赤字国債の状況とそれがいかに危険か、内積だから〜という捉え方がいかに間違っているかは理解してくれたかな?
80神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg :2011/08/24(水) 23:53:09.89 ID:uFqBcOCl
>>79
回答になっとらんつーの。
何故に国債金利が1%台で変わっとらんのか。
何故に日本国債がドル建てやないのか。
何故に日本国債未達の状況が今までに一度もないのか?
何故に9割以上日本人が消化しとるのか。
81<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 23:53:16.95 ID:YGi6ahGK
>>79
>>72
>お前の疑問の全てに回答してくれてるよw
オマエは自分の発言に少しは責任もてよw

大体、円安と円高は同じだと? 経済分かってるか?
82抜け忍 ◆nyb5TJSZyc :2011/08/24(水) 23:56:35.96 ID:5T3v9yu3
(`・ω・´) 君達
      一生懸命ググってきた彼の努力をだなw
83<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 23:56:44.64 ID:iEABkECY
>>80
そのページに説明あっだろ

>>然し、此の危機的状況を深刻に大問題化せずバニックに何故ならぬかと云えば、国債の発行で借金を重ね繕っているカラクリが此処に存在するからである。
>>事業会社でも財務内容が悪化し、経営危機が訪れても、借金が続けられる内は騒ぎは起こらないのと同じ原理で、現実の国家財政危機を此の【国債】発行で資金調達しているカラクリ手品が騒ぎを起こさず
>>回避され続けている魔法の杖なのだ。メガネを掛けて良く良く見ると発行する国債債券こそ引き受け者への恐怖の借用証書なのである。

>>大蔵省が国債をジャンジャン印刷し発行さえすれば借金はいくらでも出来る。だから無責任な政治家は打ち出の小槌と思っているのであろう。
>>然し市場原理から云えばこれほど乱発された国債は何時紙くず同然になるかわからない。だから本来なら暴落して当たり前である。所が此の危険な国債を買う者がいる。
>>其れは誰かと云うと銀行・生保等の機関投資家や郵便保険・簡易保険などの積立金を吸い上げている財務省の資金運用部なのだ。
>>実に国債の九十四%がこれらの機関に吸い上げ(02年度の郵貯・簡保の購入額約30兆円)られているから現時点では大きな騒ぎが起こって来ないのだ。然し銀行等は何も好き好んで買っているのではない。
>>他に資金運用の方法が無いから消去法で買っているに過ぎない。だから長期金利の上昇など状況が変化すればすぐに売却してくる。
>>現在はどこの銀行も横並びで「皆で渡れば怖くない」とばかり買い上げているが内心はビクビク怖いのが本音であろう。此の怖さの中で辛うじて均衡が保たれているのが現状なのだ。

一言で言って、カラクリがあるってこと
84<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 23:58:05.52 ID:BZvZ7En9
>>82
まあチョンの浅知恵ならこれが限界ということで。
85神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg :2011/08/24(水) 23:59:08.48 ID:uFqBcOCl
>>83
説明になっとらんわ。

国債金利が何故1%台なんや?
どういう選択肢があって、消去法で国債が選ばれとんや?
何故円建て国債なんや?
何故未達が発生してないんや?

カラクリがある言えば説明ついたと思うなよ?
86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 23:59:13.05 ID:sBs5jJX4
なんならBくらいまで落としてくれても構わんけどなー
87<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 23:59:49.73 ID:nCdvnLYw
つか、今現在で健全な経済状況の国なんか、
よほど経済規模の小さい国だけだろ。
日本経済が不健全なのは間違いないが、
そもそも金融経済自体が不健全な物だからな。
作物育てるより、他人のお金を右から左に動かす方が、遥かに儲かるんだからな。
88<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/24(水) 23:59:58.83 ID:n21mML7s
もうくだらない煽りあいは終わりにしてくれよ。
特に攻め(コテ)側
言葉じりで反論してるだけだろ。>>81とか。
ちゃんと全文読んで、”理解”してから反論しろよ。
スレ汚してるだけだぞ?
俺は朝鮮も中国も大嫌いだが、朝鮮の文字見ただけで脊椎反射で全否定する日本人も嫌いだ。
89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 00:00:14.26 ID:A7gCUnuJ
>>72
へ〜、心配なのか?
だったら今すぐ祖国に帰れよ
90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 00:00:17.24 ID:YGi6ahGK
>>83
全然回答なってないな。
その長々したコピペから掻い摘んで、ねーちんの意見一つ一つに回答してみ?
カラクリがあるなんざ誰でも知ってるんだからさ(苦笑
大体、日本国内で国債回してる時点で、カラクリなんだからさ(´・ω・`)

91<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 00:02:05.20 ID:R3muvNP1
>>83
ようするに、内債ってことは

@政府が国内の銀行に預けられた貯金を借りる →

A政府はその金を日本のために使う(公務員給与、公共事業、景気対策、等) →

Bそれによって収入を得た、日本人、日本企業はまた銀行に貯金 →

C銀行は預けられたお金で、国債を買う → @に戻る

こうやって循環させてるだけじゃないの?

他に投資先があれば、銀行は国債買わなくなるだろうけど、投資先が増えるってことは
景気が良くなるってことだろ? 
当然ながら税収が増え、国債発行額も減らせるし、問題ないんじゃない?
92<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 00:02:34.47 ID:YGi6ahGK
>>88
全文読んで、リンク先と今の現状と状況が異なってる時点で前提が崩れるんだ。
オマエこそ全文よんだか?
リンク先ではハイパーインフレって言葉が出てるが、今の日本はデフレ状態だぞ?
93<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 00:05:00.01 ID:Wlx4HUMZ
アメリカ国債は最高レベルに据え置きなのに、利率下げないの?
94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 00:05:00.73 ID:iEABkECY
>>85
そうやって壁ウチしてろよ…さすがに付き合いきれんわ
全部読めばわかっだろ
これが最後だからな

>>其れは誰かと云うと銀行・生保等の機関投資家や郵便保険・簡易保険などの積立金を吸い上げている財務省の資金運用部…
だからこんなになっても金利1%とかという異常があるんだろ

>どういう選択肢があって、消去法で国債が選ばれとんや?

それは質問が逆だ
選択肢あると思ってるのはお前だろ。
なら、あるっていうほうがそれを示せ。
無ければ、当然の帰結として「だから消去法で国債が選ばれてる」という理屈が成り立つから。

>何故未達が発生してないんや?
これも上記と同じだろ
>>其れは誰かと云うと銀行・生保等の機関投資家や郵便保険・簡易保険などの積立金を吸い上げている財務省の資金運用部…
がなんとか自転車操業的なことしてっからだろ

あとな、「未達が発生したら」そこでジエンドだ。
何故未達が発生してないんや?とか質問としてアホすぎることを理解しろ


じゃあな
95<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 00:06:44.79 ID:SxZUUmM8
>>94
オマエさ、理解してないしわかってないなら、口出すなって(´・ω・`)
96<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 00:06:57.83 ID:rMnnufsu
日本は以前下がってなんとも無かった余裕と借金以上の資産もってるからな
ただ乞食手当てのために仕分けた補助金戻して縮めた市場取り戻さないと下手に資金供給量増やせないのが…。
一応数十兆円規模で震災後増やしてはいるんだけどね
97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 00:08:09.27 ID:4yNHtmTo
日本はこのまま飛躍する韓国を見ながら惨めに沈むだけなのかな………
98<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 00:08:56.24 ID:SxZUUmM8
>>97
・・・え?
99<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 00:09:26.00 ID:rRa/HMMR
>>97
ベクトルの向きが全部逆に見える病気なの?
100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 00:10:27.10 ID:gdznUOq0
これはまた選挙前に面白い事をw
アメリカ様の御神託は「増税による財政再建」と出た。
年内に消費税上がるぜこれは。
101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 00:11:43.41 ID:sZjq/Zu7
しっかしこの楽天的な奴らの大丈夫論って一体どこが元ネタなんだ??

ものすっごい根本的なこといわせてもらうと、本当にこいつらのいう通りに全然平気でなんともないってんなら
なんでこんなにどうしようもない状態が20年以上つづいてんだって話だよ
官僚さん達も日銀さん達も経団連さん達も全て自分達以下の経済理解力の馬鹿ばっかりだから、とか本気で思ってるのかねぇ…

この20年の状況みて、「自分達の方ががどこか間違ってるのかも?」ってチラっとも思わないのかが不思議でしょうがない
102神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg :2011/08/25(木) 00:11:57.60 ID:1n20U0we
>>94
お前なぁ。

一個も回答になっとらん。
解ってないくせに知ったかぶるなよ。
103<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 00:13:33.56 ID:pyGMMrrV
>>94
ようは、日本は国債発行し過ぎでヤバいって言いたいだけだろ。
じゃあさ、国債発行しないでいい方法を論じてよ。
104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 00:14:22.64 ID:LD5yJS88
>>97
今年は電気も自由に使えなかったと韓国の友人に聞いております

日本は被災したにも関わらずある程度は電気は自由に使えております

おまけに食べ物は芋ばかり野菜は高くて買えないって嘆いてました
105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 00:15:25.38 ID:rMnnufsu
>>91
市場規模が大きくなって他に投資先が出て国債を買わなくなったときに
債権買い戻して市場の資金供給量を増やし、もっと融資しやすくするっていう役割もあるから@に戻らないこともあるけどね。

>>1の記事とはちょっと別の問題かな
106<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 00:16:24.90 ID:1bT91gWr
>ID:iEABkECY
久々にひどいのを見たw IDが変わったのが残念。
107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 00:16:44.95 ID:hQpIM5kk
>>85
他国の国債と日本の国際との利率の差+
他国のインフレ率と日本のインフレ率の差を足した
総合的なパフォーマンスが優れているから
日本の国債が買われているのでは?
108<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 00:16:46.84 ID:gdznUOq0
>>101
日本は大丈夫だぜよ。
日本国民が大丈夫かどうかは別の話だけどな。
福祉の切捨てや増税のアメリカ様からのオーダーに答えて
今までも国民は切り捨てられてきたし、これからもそうさ。

大丈夫論ってのが好きな連中はよほど金持ちなのかバカなんだろよ。
109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 00:18:28.25 ID:m3Kx978+
誰も >予想の想定内… って変な日本語には突っ込まんのかw
110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 00:20:25.35 ID:I4jG26M3
日本国債は格付け落としても多勢に影響ないから落としてるっぽいよな、
日本のリスク要因は別だと思うんだよね、福島原発とかね。

111<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 00:21:36.43 ID:Vp3gK4uE
サッサと円を投売りしろよ。
日本のデフォルトが近いんだろムーちゃんよ。
俺のドル預金を生き返らせるくらいドーと下げてみろっつーうの。
112<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 00:22:42.83 ID:JGdlt9wR
>>83
そのカラクリをちゃんと説明しないから余計にブレるんだよ。
113<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 00:29:16.89 ID:IhMsvNPp
>>109
日本国債の格下げ前々から言われてたみたいだしね
別に?ってとこなんでしょう(´・ω・`)
世論がコロコロ変わって、内閣や政権党が変わる点は日本国民は反省する機会のはずなんだけどねぇ
114<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 00:29:19.15 ID:pyGMMrrV
>>108
自分の努力でどうにもならない事を憂いながら、生きるのが賢いのか?
それなら俺は馬鹿でも、
「良い物作ればちゃんと売れる。」
って信じて仕事して、たまの贅沢楽しみにして生きる方が良いよ。
115<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 00:31:22.40 ID:Ukc9SxCd
>>8
想定内だから
116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 00:31:34.64 ID:Ozfe8nSF
銀行の格付けsageの方がきついんじゃないか?

日本国債持ってるのって日本人だし。
117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 00:34:26.00 ID:MeofetE4
予想の想定内…
ニホンゴオカシイデス
118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 00:34:48.79 ID:ow0ChoZl
というか、単純に日本の政治に対する皮肉だろ。
世界経済引っ張って欲しいのに、政治のグダグダで一緒に落ちてどーすんだってことでしょ。
119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 00:35:08.94 ID:/9A7ZTLS
国債の格下げでも何でも良いから円を下げてほしい
120<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/25(木) 00:39:14.40 ID:KjdXaTOM
ムーディーズの本命は日本国債の下げに伴う日本の金融機関の格付け下げじゃね?
とか思った
121<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
>>1にも触れているように日本と同じ格付けにされていたイタリア、スペインに及ぼす影響が心配なんだろう。
アメリカの格下げのときにフランスが問題になってたからね。
ユーロの次の焦点は、ECBだけでは処理できないほど大きなこの2国なんだから、ここへ影響が及べばだめでしょう。