【日中フォーラム】石破茂氏「中国の空母を脅威視すべきでない」―北京[08/22]

1 ：なつあかねφ ★：2011/08/22(月) 11:37:06.54 ID:???

中国新聞網は、21日に行なわれた「第7回北京―東京フォーラム」において、石破茂元防衛大臣
が「中国の空母発展を脅威とみるべきではない」と発言したと伝えた。

「北京―東京フォーラム」は中国日報社と日本の言論ＮＰＯが主催するイベントで、開会式には
日中各国の政界、経済界、学術界、メディア業界などから600人あまりが出席した。

石破氏は同フォーラムの外交・安全保障分会で「日本は中国の空母発展を日本の安全に対する
脅威とみるべきではない」と発言した。さらに、空母使用の実情を考えると現在効果的に空母を
運用できているのはアメリカのみであるとした上で、空母を有効運用するために大量の艦船から
なる編隊を組むのは非常に難しい指摘。また、「豊富な運用経験の蓄積も必要」と語った。

防衛大学校の山口昇教授も石破氏の発言に同調。「一国家の海軍が空母を持つのは正常なこと。
空母だけで大騒ぎすべではない」と語った。（編集担当：柳川俊之）

サーチナ 2011/08/22
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0822&f=politics_0822_002.shtml

2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:38:22.78 ID:S3hvwNrZ

どんどん空母持ってくださいな。

3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:39:01.64 ID:i8GEZU0X

また民スの犯罪が明らかになりました
もう公明党政権しかありません

4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:39:04.67 ID:PFDy3YtV

相変わらずだな左巻きは
中国の空母はきれいな空母としか聞こえないな

5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:39:25.02 ID:1iVzkm0w

旧型空母では脅威にならないと認識しているのだろうか？
うーむ

6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:40:07.73 ID:jneYolHe

通常動力の空母など殆ど役にはたたないだろ

7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:40:18.94 ID:szY4u8ph

おいおい石破大丈夫か、しっかりしてくれよ

8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:40:22.29 ID:BSQGZRtB

石破が総理になることを期待してます。

9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:40:22.77 ID:iOytEn8G

そうやって舐めきってるといつかしっぺ返しを食らいそうだなぁ

10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:40:35.20 ID:fW2/hUpz

空母は脅威だと思っていないが、
核保有国の中国は絶対の脅威だ。

11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:40:37.71 ID:6pMruc/l

>一国家の海軍が空母を持つのは正常なこと

じゃあ海自も空母を持たないとな

12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:40:46.80 ID:xS/VDjQx

じゃ、日本も持とうぜ
一国家が空母を持つことは正常なんだろ？

13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:41:00.27 ID:9yPB+1Us

いづれ日本も進む道だからだろ？言質をとられないようにしたんだな。

14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:41:47.15 ID:tAI24yue

実際に中国が空母三隻も持ったら、
財政はどんな事になっちゃうの？
教えてエロい人。

15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:41:52.66 ID:VA2VrHVQ

論としては、それで良いんだろうが、隣が軍事力をガンガン挙げてるのに
全く無視するワケにもいかんだろ

と思ったら、ソースがサーチナだった

16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:42:04.43 ID:iM4e3cIB

いやいや、中国の空母は脅威だろ。
日本も安全のために核武装や海軍力の強化を図るべきだな。

17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:42:09.05 ID:VbINJfpi

構造的には、アメリカの「空母」と違って、上陸支援とかにしか使えないよ
防衛機能も低いから、大船団で護衛しなくちゃならない。

攻撃中に発射できないだろうし

18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:42:32.46 ID:HVSE9dt2

＞一国家の海軍が空母を持つのは正常なこと。
＞空母だけで大騒ぎすべではない

うん、だから日本も持とうよ

19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:42:55.68 ID:thL3kdoS

中国海軍が空母を持つことによる疲弊を待ってるんじゃない？

中国ではあと数隻作るって言ってるし、
日本の自衛隊としてはどんどん作れ！！って感じだろ。

20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:43:25.86 ID:PFDy3YtV

防衛大学校の山口昇教授GJ
石破を利用して自衛隊の空母保持を承認させるとは
策士だぜ

21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:43:43.82 ID:mwo5wyAp

将来の空母保有に向けて言質とられない努力するより
中国空母は脅威だから日本も軍拡って言った方が分かりやすい

22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:43:45.91 ID:i+tzWgts

>>14
日本が援助するに決まってるだろバカ

23 ：闇仙 ◆ZfXxlDUuVU ：2011/08/22(月) 11:43:45.80 ID:6QIHIceT

そろそろ本音が出だしたか

24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:43:57.96 ID:VbINJfpi

>>11
>>12

同じレベルのものは持ってるよ　

25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:44:06.82 ID:yJcG83PS

海上の動く基地みたいの、たとえば空母みたいのを尖閣に常駐されたらどうすんの

26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:44:16.78 ID:DIdDL73d

石破の場合は日本も空母持つ前提で喋ってるだろｗ

27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:44:28.79 ID:ej/GICwp

アメリカみたいな借金超大国がカネ食い虫の空母を買い揃える事が出来ている財源は、

世界最大の債権国である日本様から借りた日本のカネの力だからな

日本を脅かす脅威とは、アメリカや中国があの手この手で日本から巻き上げたカネを遣って買い揃えた空母なんぞに何故か一々怯えている日本国内の愚劣な有権者の存在だけだ

28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:44:43.52 ID:SB1xKlJt

簡単に言って　一隻かつ能力が低い空母だから　脅威じゃない。

日本は　日本海に　原潜　何隻は配備しておけばいい。
日本は　潜水艦を持つべき。

29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:45:13.02 ID:qmpE2T4n

フォーラムでの発言記録みたいな

部分てきな拡大だと思うぞｗ

30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:45:18.34 ID:3H8YbNe6

空母を中国がまともに運用できるように
なるのは、30年後。
そのとき、中国は崩壊している。

31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:45:22.83 ID:uJfkxyjR

どうせ近日中に爆発すると看破してるのかな・・・

32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:45:34.99 ID:L0oX8uY3

見本となるような空母を作ればいいのに
日本がね

33 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:45:42.80 ID:DqKoKFUJ

石破茂は軍事音痴だからな

34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:45:50.39 ID:6a47dXKl

日本も空母を持つのは本土防衛には正しい

35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:45:54.09 ID:V4XL5CoH

いやいや、ここは脅威と言うべきだろ？
実態はどうであれ

36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:45:58.43 ID:Wj58Tr1L

空母は空母だけ在っても意味が無いｗ

37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:46:03.44 ID:WLo76ok+

石破の言ってることこそ正しいだろ

日本は空母を持たないから中国も持つなと言う奴らこそキチガイの発言

38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:46:10.65 ID:DC3nIEF4

どうせ中国が空母を持っても運用できないだろ、って話だな。

39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:46:17.74 ID:aSqtlTRq

日本も持ってたけど一気に沈められました

40 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:46:25.60 ID:r2/40PyI

石破は軍事ブレインが悪名高い清谷なだけあって相変わらずトンチンカンだな
イージス艦の登場で現代の空母機動部隊は昔の様な大艦隊ではなくなったし、艦隊組むこと自体は中国でも可能
難しいのは艦載機の運用で中国程度では稼働率30％が関の山だろう
陸の上のスホーイ27ですら50％もいってないらしいから

41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:48:04.26 ID:l6Jp0/6p

>>31
www

42 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:48:10.79 ID:gyN9BZ7M

石破は日本は中国に謝罪すべきとか靖国参拝反対だもんな

43 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:48:47.79 ID:4GR2XMhw

石破は中途半端な知識で自衛隊の装備にケチつけるから
自衛隊から嫌われてるしな

44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:49:49.19 ID:IhV2qpw1

高速鉄道の運用もまともに出来ない奴らが空母の運用？pgr
ってことか

45 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:49:59.73 ID:GiVVFdvP

>>24
運用用途が違う以上、同じレベルとか言えるものじゃないけど。

46 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:50:20.62 ID:NtydzHJ4

じゃあ何故日本に空母が無いんだ。
おかしいだろ。
馬鹿？

47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:50:45.61 ID:LqbMz2Q7

娘が東電社員
こいつも結局売国寄生虫

48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:51:14.28 ID:6Dk4jUu5

記事にバイアス掛かってるんじゃないのか？

日本にとっては潜水艦のエジキでも
東南アジアの国々にとっては脅威そのものだろ

49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:51:43.48 ID:j9NzKEbV

日本も保有するぞ、フラグか

50 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:51:44.90 ID:VbINJfpi

中国（ロシアの払い下げ）
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%C3%E6%B9%F1%B9%D2%B6%F5%CA%EC%B4%CF%B7%D7%B2%E8
http://www.youtube.com/watch?v=bvJsGhsp_uk

海上自衛隊
http://gazoo.com/G-Blog/ntkd29/179315/Article.aspx
http://hogehogesokuhou.ldblog.jp/archives/51693252.html

アメリカの空母は、航空母艦ではなく航空戦略司令艦であって、単に発着用じゃないよ。
その規模と発想の違いが「驚異」にならないといってるんだよ。

自衛隊は、発着がヘリに限定されているけど、攻撃型ヘリコプターやVTOLを完済することが可能で
巡洋艦（日本は護衛艦）として、米軍の後方支援が可能になっている。
日本の空母は、アメリカの海兵隊航空母艦と同じ立場っていえるかな。

中途半端なんだよ。中国のは

51 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:52:33.15 ID:ldfKty1c

空母が脅威でないんなら、日本こそ震災で空母の有用性は
痛いほど分かったろうから数隻建造しようよ。

52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:52:34.54 ID:R1YfMBm2

>>3

池田犬作連合艦隊司令長官誕生！

マンセー！
マンセー！
マンセー！

　あのな、犬作、もう死んでるがな。

53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:53:15.13 ID:bTKr+RN/

>>48
一応日本の安全に対するだからな、言及してねぇということはそういう事なんだろう

54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:53:35.69 ID:asU8TME/

じゃあ日本も持てよ！

55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:54:04.55 ID:QPsQ2rJM

日本海軍も真珠湾攻撃できる空母編成を復活してほしいなぁ。もちろん艦載機はゼロ戦で。

56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:54:09.92 ID:4XvlL6Zf

>>1
まぁ今の中華空母じゃあ

南シナ海への混棒外交の道具が精一杯だろうがな

57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:55:12.66 ID:xaI8CsmI

石破｢そんなことは言ってない｣

58 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:55:12.88 ID:4ZipOZ4H

実際、空母は異常な金喰い虫だしな。
中国には大国のメンツにこだわってガンガン空母を作って欲しい。
日本はミサイル二、三発で空母一隻沈められるから。

59 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:55:38.15 ID:ccfshWXW

>>1
石破さん失礼だろうww
もっと怖がってやらないと中国共産党の面子丸つぶれだろうww
ここは脅威を煽らないと失礼じゃないか

60 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:56:19.52 ID:Ho5ariVM

以前は信用していたけど、谷垣と一緒だ

61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:56:21.07 ID:N8LKriAM

だから石破は只の軍ヲタだと言っているのに

62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:56:46.97 ID:VbINJfpi

ちなみに、日本は、講和条約と国連決議で
戦後は、軍隊を持たないことと、海軍力への制限で戦略型空母の保有を禁止されてます。

でも、支援艦としての保有は解釈で製造できるから
現在のプロジェクトが出来たし、アメリカ海兵隊との連携を考えると、
戦闘機発着型を主流とした空母より、「いせ」とかの多目的型空母の方がメリットは高いよ。

沖縄に配備される、垂直離陸機とかの意味は、こういう所にも現れる。
日本の航空兵力は日本自体が空母になっている位置関係への作戦行動が主体だからね。

厚木からどこまで攻撃にいけるか知ってる？
日本はアジアに対して、その位置が驚異なんだよ

63 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:57:20.34 ID:/KeS+jf+

一応、最悪の事態として、失敗続きで強引に経験積まれてなんとかモノにされる、という場合の事も机上では考慮してるんだろうな？

あー、あー、無理無理、知らない！考えない！
てのはやめろよ…

64 ：気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI ：2011/08/22(月) 11:57:45.20 ID:cgmQNID1

>>24
あれは、駆逐艦です。

65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:57:46.87 ID:wLf/OSML

う～ん普通に遠地における航空兵力の投入能力は脅威だと思いますけどね～

66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:58:16.09 ID:RpuT+pQQ

これは日本の空母保有への布石ってことだろ。
中国が持つのは正常。だから日本が持ってもおかしくないってな。でも日本って空母持つ必要あんのか？

67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:58:17.48 ID:UOY460DF

旧ソ連から、中古のやつ買ってきたんだよね。
何がしたいんだかわからないな。

68 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:59:37.68 ID:MOs5dtst

何故日本国には空母がないのか

69 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 11:59:53.83 ID:2Hkn5G4s

今すぐじゃないのは確かだが
十分脅威ですよ、みんなゲルに期待し過ぎこいつ軍事にかんしては
たいした勉強してないよ、ダメ。

70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:00:06.50 ID:yJcG83PS

>空母を有効運用するために大量の艦船から
>なる編隊を組むのは非常に難しいと指摘

空母を通常の使い方でない使い方されたらどうするんだ
たとえば、尖閣島に着けられて滑走路のある簡易基地として居座られたら
それだけで実効支配できるんだぞ。

71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:00:06.85 ID:VbINJfpi

http://ja.uncyclopedia.info/wiki/ゆきなみ型護衛艦

対地と書いてるけど、対艦にできるから。
日本から出向して、先生で打ち込むとね
・・・・・・場所によっては、横須賀の港からでも、日本海を航行する中国空母を沈められます
超低空で・・・・・

72 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:00:31.76 ID:Hmqiyiu7

発言の切り取りだろう。誤訳も混ざってるかもしれんが。

73 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:00:38.96 ID:+Bfp+wl7

＞50
サンクス　納得した。

つまり中国の戦略がまだ不明瞭な段階なので「脅威ではない（現時点で）」と言う事か。

74 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:00:51.98 ID:BTZq8pdJ

つまり日本も所有しても問題ないといいたいわけだな

75 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:01:53.89 ID:BBxiN+PH

>>52
つーと
年金は遺族の懐
ってこと？

76 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:02:25.69 ID:MOs5dtst

石破はシナに行けば必ずいつも親中派

77 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:02:30.36 ID:/D3eg2vH

こいつ何気にシナに甘いよな。
前にもシナに対してエンドレス・土下座するべきとかホザいてたし。

78 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:02:49.05 ID:psv6uilc

一国家の海軍が空母を持つのは正常なこと、
といってるんだから他国が持つことも問題ないと
いってるわけですね

79 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:02:59.17 ID:G7u545BN

空母作ってもまともに運用できるまで20年かかるとか

80 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:03:26.62 ID:Hmqiyiu7

>>66
中国が持つなら日本も持たんとシーレーンが脅かされるんじゃないか。
それより脅威なのはシーレーンの沿岸各国に中国が触手を伸ばしてることだな。

81 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:04:44.36 ID:MOs5dtst

谷垣石原石破自民党執行部も情けない親中派ばかり

稲田総裁が待たれる

82 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:05:55.29 ID:/KeS+jf+

>>67
外資との合弁や高速鉄道の一件なんかと同じ。
時間のかかる技術開発とノウハウの蓄積を省略し、出来合いの
ブツを手に入れてその技術をパクリ、短時間で自国の技術を
無理矢理アップさせたい。

83 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:06:05.25 ID:RsaApA9B

日本は陸上基地から迎撃に出れば良いだけだから空母要らないんだよね
アメリカみたいな空母運用してたら破産するわな

84 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:06:16.92 ID:f/Xylg5L

石破さんは解同の人でしょ？
使える人材ではあるから、
有権者の手のひらで転がってくれればいいよ。

85 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:06:37.79 ID:IXzHl9Yg

パチンコ潰せ　パチンコ潰せ　パチンコ潰せ　パチンコ潰せ　パチンコ潰せ　パチンコ潰せ　パチンコ潰せ　パチンコ潰せ
パチンコ潰せ　パチンコ潰せ　パチンコ潰せ　パチンコ潰せ　パチンコ潰せ　パチンコ潰せ　パチンコ潰せ　パチンコ潰せ
パチンコ潰せ　パチンコ潰せ　パチンコ潰せ　パチンコ潰せ　パチンコ潰せ　パチンコ潰せ　パチンコ潰せ　パチンコ潰せ
パチンコ潰せ　パチンコ潰せ　パチンコ潰せ　パチンコ潰せ　パチンコ潰せ　パチンコ潰せ　パチンコ潰せ　パチンコ潰せ
パチンコ潰せ　パチンコ潰せ　パチンコ潰せ　パチンコ潰せ　パチンコ潰せ　パチンコ潰せ　パチンコ潰せ　パチンコ潰せ
パチンコ潰せ　パチンコ潰せ　パチンコ潰せ　パチンコ潰せ　パチンコ潰せ　パチンコ潰せ　パチンコ潰せ　パチンコ潰せ
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パチンコ潰せ　パチンコ潰せ　パチンコ潰せ　パチンコ潰せ　パチンコ潰せ　パチンコ潰せ　パチンコ潰せ　パチンコ潰せ
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パチンコ潰せ　パチンコ潰せ　パチンコ潰せ　パチンコ潰せ　パチンコ潰せ　パチンコ潰せ　パチンコ潰せ　パチンコ潰せ
パチンコ潰せ　パチンコ潰せ　パチンコ潰せ　パチンコ潰せ　パチンコ潰せ　パチンコ潰せ　パチンコ潰せ　パチンコ潰せ
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86 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:06:43.46 ID:VbINJfpi

>>73

もちろん。しかも空母戦略は、第二次大戦の時と違って
大艦隊で攻め入る（レーダーっていうのが発展してるから。
衛星や電子戦略機を厚木に持ってるし）なんてのは愚の骨頂。

空母伝略字体がととの手無いことと、その分野では機動力だけじゃなく戦略運用では
アメリカの方が高いと言っている。

ロシアは・・・・なにげにNATO以下

海の中には、艦船の航行を検出するアレーが張ってあって、
通過艦船の種別も識別できるから。

http://j.people.com.cn/94474/7359269.html
実は、このかんこくの記事は間違い。
インド海軍は世界でもっとも静で優秀な潜水艦隊を保有している。
中国はこれが怖い　ジェーン年鑑の最新版に各国の防衛戦略の主体があるけど
ジェーン年鑑は参照URLのせられ無いからごめんね

87 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:07:10.46 ID:NscJs2fP

>>11
アメリカしかまともに運用出来ないって言ってるだろ

88 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:07:38.72 ID:GiVVFdvP

>>71
壮絶な釣りなのか。

89 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:08:04.08 ID:z8zFjM5m

本音を言え。役に立たない空母の運用に巨額の費用を払わせ続ければいいと。

90 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:08:44.67 ID:5GTnl78w

中国がまともに空母運用出来ないのは正しいと思うけど
軽視するより脅威とみなす方が、国防には有利だろ
これをダシにして潜水艦とか軽空母造れよ

91 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:09:20.21 ID:WSfXJQSI

渡部昇一さんに国賊認定されてたものな

92 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:09:33.64 ID:+7PDs/3Z

実際そうなんだが、建前上は脅威って事にしといたほうが
日本の国益にかなうだろ

93 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:10:21.63 ID:jSfQZEmL

相変わらず中韓に甘いな。

これだから総理候補にもなれんのだ。

94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:10:42.95 ID:H4Y4LHLJ

日本と戦争するとしたら空母いらないよな

95 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:11:13.46 ID:idbJJjJC

>一国家の海軍が空母を持つのは正常なこと。
>空母だけで大騒ぎすべではない
石破さんさりげなく日本が空母持てるように発言しているな
抜け目ないお人だ

96 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:11:22.88 ID:VbINJfpi

>>83

そうなんだよ。
ロシアが「不凍空母：日本」と冷戦時代に恐れていたことが、アメリカにとってのアジア防衛戦の強さ。
こういう言い方がいいかはわからないけど、
日本は、アジアの防衛や紛争均衡を担ってる重要拠点。
それを在日や中国は崩したがってるから経済紛争を持ちかけている。

そういう視点で見ないとね。
厚木基地なんて、緊急時の深夜発着は沖縄よりも柔軟。そりゃ第七艦隊のアジア側拠点だから。
そのおかげで、太平洋と日本海をつないで見ることが出来る。
沖縄はCIAは極東支部打があるし、横須賀・横田は海軍情報部がある。

97 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:12:46.17 ID:i4USg+cJ

石破どうした？支那のハニトラに引っかかって玉袋握られてるのか？

98 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:14:11.91 ID:gC1f0FYK

軍事同盟してるならまだしも空母を持たない国には脅威以外なにがあるってんだ

99 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:14:18.66 ID:HFiuSapL

>>13
それを願うわまじで

100 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:14:35.58 ID:GiVVFdvP

>>96
そうなんだよじゃねーよ。

>>71を見ておかしいと思わないのか、お前全然詳しくないだろ？

101 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:14:46.56 ID:it8iKq0p

漁船に勝っても叩かれて悩むような日本政府からしたら、
相手が空母だろうと帆船だろうとたいした違いはないだろ・・・

102 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:15:16.25 ID:DRsCfNcD

脅威ってレベルに達してないってことでしょ

103 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:17:06.35 ID:VbINJfpi

>>88

トマホーク
BGM-109B　450km
BGM-109C　1,300km(水上艦)、925km(潜水艦)

誘導方式慣性＋TERCOM(地形等高等線対照)＋DSMAC(デジタル光景照合)

Uターンして背後攻撃も可能なプログラムも出来ますよ。

104 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:17:51.01 ID:+XWl/Rhc

ゲルが中国に甘いのは、有名ですよ。
靖国行かないし。

105 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:17:56.23 ID:GiVVFdvP

>>103
なんかマジでわかってないみたいだな。

106 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:18:08.25 ID:6ulGn5n5

ようは雑魚だと言ってるんだが、まあなんか喜んでいる様だからいいか

107 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:18:14.22 ID:VbINJfpi

竹槍で戦いなさいwwwww

108 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:18:47.07 ID:RsaApA9B

しかしよく中国も空母作るよな良い的にしかならんのにさ

109 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:20:04.87 ID:GiVVFdvP

ID:VbINJfpiがヤバイ…

110 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:20:35.61 ID:McrLDOlF

ほんとに脅威じゃないし。嘘はつけんだろ。
中国の対潜能力は低い。
ロシアも低いから当たり前。ロシアの劣化コピーだから。

111 ：侍見習い＆新米パパ@武士道：2011/08/22(月) 12:20:56.93 ID:OLl59yhO

>>108
あると見栄えはありますから。

中国に取って空母は運用云々よりも、あると言う事で「中国は強い！」と思わせたい、つまりは示威行為の一環なのではないでしょうかね？

112 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:21:11.47 ID:asma1n1b

>>52
前に科学の信者が
「死んでるならうちのボスが狂喜乱舞して活動が活発になる。
それが無いって事は、まだ生きてるハズだ」
って言ってた。(´･ω･｀)

113 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:21:24.89 ID:VbINJfpi

>>105

速度が遅いし、着弾に時間がかかるからだろ
それにプログラミング地形マッチングだから
移動相手に打てないって事だよね。

残念でした。それを補えるんですよ。いまは。

114 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:21:57.61 ID:QUUICyiL

国産潰した石破を保守だと思ってるマヌケは東亜でも流石にもう居ませんよね？

115 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:22:13.83 ID:bLtGA6Tr

中国にとって空母はWhite elephant

116 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:22:34.87 ID:H/CTDJaT

寄港出来ない喰母

117 ：見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 ：2011/08/22(月) 12:22:40.06 ID:SnBTUKUe

>>71
なにこれ、知らない・・・

118 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:22:58.59 ID:7v4jyvLA

脅威というのは目に見えないから脅威なのであって、
目に見えるようになったら、それは危険というと、昔、誰かが言ってたな。

119 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:23:15.14 ID:MHk0qUtk

>>71
　　 , -,=＝=-､　　
　　 γ/人人ﾄ､)　　しむら～！
　　 Oﾘ・ヮ・ﾘ､　　貼ってるソースが『アンサイクロペディア』～！
　　とノ=―=i人_フ

120 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:23:22.37 ID:2DUOpTSw

東電の件といい、こいつの化けの皮剥がれまくりだな

121 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:24:33.02 ID:GiVVFdvP

>>113
いやあのなそういうことじゃないんだ、>>71のページの下にあるアンサイクロペディアについてのリンクでも見てくれ。

122 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:24:46.48 ID:oHSZzJMW

穴あきバケツに金をそそげ、と。

123 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:25:36.14 ID:bDqsA6Z9

石破は支那女でもあてがわれたのか？

124 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:26:31.33 ID:GiVVFdvP

と言うか護衛艦にトマホークって時点で気がついてくれ…

125 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/08/22(月) 12:26:40.31 ID:rrMGGnXY

へぇーキチガイに刃物を持たせるのに賛成なんだ石破は。娘はまだ東電で働いてるんだっけ？
つーかこっちは抑止力としての力が無いんだけど。よその国の人間が日本人の代わりに日本を守って死んでくれるなんて信じないし、中国と違って自衛レベル低い今の日本には理想的ではないと思う。
チベットを見ればわかる。中国が反日教育してる意味も、尖閣や沖縄を狙う意味も、日本にアメリカ兵がいる意味も。

126 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:27:12.13 ID:IXzHl9Yg

俺はP-WORLDの倅だ　馬鹿野郎
暇で言語、歴史、その他諸々の勉強をした
タイ人　１０００マンコ
アガシ　１０００マンコ
中国　　１０００マンコ　
日本人　１０００マンコ　チンポは３cm 文句あるか

127 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:27:18.75 ID:asma1n1b

なんか石破批判が多いけど、
実際ひ中国海軍が空母を"運用"出来ると思ってる人なんかいるのか？

128 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:27:46.57 ID:VbINJfpi

ばれたかwwwww

でも、そういう考えはあるし、日本がアジアの中で重要な位置にあるって事。

ゆきなみは架空の艦だけど、民主党のおかげで、護衛艦改修計画が止まってる。
それは問題だし、ヘリコプター航空護衛艦も増やさないと、
アメリカとのバランスがとれない。

でも、民主だから、安全保障、吹っ飛ばしたし・・・・そういう意味では無力だね

129 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:28:58.22 ID:ikszQ3is

さすが、日本国の国産航空整備計画を引っ掻き回した石破さんだけあるわ。
ガチ国賊。

130 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:29:19.44 ID:asma1n1b

どう見ても今までｱﾝｻｲｸﾛの事を知らなかったとしか思えない件

131 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:29:57.07 ID:GiVVFdvP

まぁもう黙っとこう。

132 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:31:00.39 ID:fq06vK+Y

発言内容からすると「脅威とはならない」と言っているように思える。

133 ：侍見習い＆新米パパ@武士道：2011/08/22(月) 12:31:19.98 ID:OLl59yhO

>>127
まあ、例え中国が空母を保有しても維持コストをどれだけ捻出できるかが怪しいですし、万が一持ち出して来ても潜水艦の一隻で十分に対応出来ますからねぇ。

正直言って、周辺国には脅威に違いありませんが、中国の狭い海で有効かどうかと問われれば「なんで持ったの？」としか言えませんね。

134 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:31:31.66 ID:2kFOu/ID

日本でも空母を作れというサインかｗ

135 ：見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 ：2011/08/22(月) 12:31:36.77 ID:SnBTUKUe

>>128
>ヘリコプター航空護衛艦
DDHの事？
22DDHの計画が遅れてるって話は聞かないけど・・・

136 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:31:42.84 ID:zEWuIdgC

石破氏は、日本も原潜くらい持って良いだろうと言いたいのだろう

137 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:31:55.94 ID:y1JDI11I

ロクな海軍や空軍も持たない東南アジアにとっては十分に脅威だな。強欲な中狂にとっては東南アジアの侵略が完了すれば、次は台湾、沖縄、日本本土だろな。

138 ：（´▼Д▼`） ◆VmCY1Vpx8k ：2011/08/22(月) 12:32:55.40 ID:ATvHxSMK

ま、正直言って、この空母は現場でも脅威じゃないんだけどね。

おいらたちにとって一番の脅威は、今たくさん建造中の新型通常動力潜だよ。

139 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:33:11.26 ID:a+GR8wW6

>>防衛大学校の山口昇教授も石破氏の発言に同調。

こいつら、アフォか。歴史に学べば宥和政策は戦争を招くだろ。
ドイツがどっかに侵攻したとき、エゲレスとおフランスはドイツに対し、
見てみぬふりの宥和政策をとった。それからナチスは調子こいて、近隣諸国
になだれ込んでいった。エゲレスはチェンバレン外相か首相だっけか。
だから、３科目入試とか、よくないんだよ。基本的なことを知らない。
やはり、将来首相になる可能性のある人は広く浅くすべてに精通してないと。

140 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:33:15.26 ID:PLmk+udp

>>125
わざとらだなｗ
石破は、キチガイが破産する気だから、とめるべきじゃないって言ってるだけだろｗ

141 ：侍見習い＆新米パパ@武士道：2011/08/22(月) 12:34:02.40 ID:OLl59yhO

>>135
そう言えば「ひゅうが」「いせ」に続くヘリコプター搭載護衛艦の計画がありましたね。
より大きくなって搭載機数も増えるのでしょうかね？

142 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:34:10.51 ID:+x5HUnYG

今回配備しようとしている空母では国威発揚にはなっても脅威には
なり得る武力ではないし、脅威になる規模の艦隊と航空戦力を
中国が整備できるよりも中国の経済が先に破綻する、ということ
なんじゃないのかな。かつてのアメみたいに世界経済を好き勝手に
コントロールできるぐらいじゃないと、実質的な戦力になる
機動艦隊なんか保有できないだろうね。表現が古いか。

143 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:34:34.60 ID:W2S7hCQA

高速鉄道運行はその運用ソフトも含めてがノウハウである
空母もそれ単体では意味がない

144 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:34:55.49 ID:6YBhk0Jo

この円高のうちに空母を調達しろよ　日本も　なあに中国にとっても脅威じゃなかっぺ

145 ：破戒僧@セーフモード【東電 65.7 %】 ◆2ChOkEpIcI ：2011/08/22(月) 12:35:51.28 ID:s8CiX0c/

>>143
護衛艦隊と潜水艦が付帯してないとただの標的だわな。

146 ：破戒僧@セーフモード【東電 65.2 %】 ◆2ChOkEpIcI ：2011/08/22(月) 12:36:14.37 ID:s8CiX0c/

>>144
人員が足りない。
維持費が足りない。

147 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:36:17.49 ID:p9qFtdCp

敵国が軍備増強したら　自国も増強しなきゃならんだろ
石破　保身ばっかしてんじゃねーぞ

148 ：侍見習い＆新米パパ@武士道：2011/08/22(月) 12:36:48.79 ID:OLl59yhO

>>138
島国である日本は資源などのほとんどを海の向こう側からの輸入に頼ってますからね。
目に見える脅威よりも、目に見えない脅威に対処するのが一番難しいですし、その意味では中国の潜水艦は脅威でしょう。

でも、中国は通常動力型潜水艦を整備してましたかね？

149 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:37:01.70 ID:hQtqqY1R

日本が何を言おうが支那は空母を持つんだから、
日本の空母保有の道を残す意味で、政治的には正しいコメントだな

150 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:37:05.75 ID:xcuKupqN

>>138
シベリア人？

151 ：見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 ：2011/08/22(月) 12:37:39.77 ID:SnBTUKUe

>>141
はい、ソーナーとかEWを廉価なものに変えることにより、ひゅうがよりも大型で搭載機を増やしつつ
お値段据え置きを狙っていくそうです。

あと、給油機能も追加するとか。

152 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:37:57.42 ID:lDN5Nz/M

>>144
モスボールされてるジョン・F・ケネディでも買うか。

153 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:38:13.65 ID:asma1n1b

そういや今回の空母群は艦隊所属じゃなくて政府直轄になるんだっけ？(´･ω･｀)

154 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:38:17.01 ID:Y9mdk5Yn

石破は東京裁判肯定してたしな、実は保守でもなんでもない親中の売国奴なんだよな

155 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:39:03.73 ID:dQgujX8s

>>150
反証だされて逃げ出した屑。

6 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[] 投稿日：2011/08/22(月) 10:53:21.11 ID:ATvHxSMK [1/2]
発展途上国では、ちょっと前まではテレビと言えばソニーだったけど、今じゃサムソン
日本製造業まじヤバイ

10 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[sage] 投稿日：2011/08/22(月) 11:02:08.35 ID:ATvHxSMK [2/2]
すぐソースとか言う奴って、よほど自分に自信がないんだろうな
自分に確固たる自信があればソースなんて必要ないのに

156 ：見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 ：2011/08/22(月) 12:39:08.94 ID:SnBTUKUe

>>148
宋級とかK級とか

157 ：侍見習い＆新米パパ@武士道：2011/08/22(月) 12:39:09.29 ID:OLl59yhO

>>151
廉価で性能的には大丈夫なんですかね？
ちょっと心配。

158 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:39:15.27 ID:p9qFtdCp

事故列車現場に埋めちゃう土民とフォーラムとか　　　　片腹痛いわ

159 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:40:29.20 ID:F2hg4T6i

２ちゃんの軍ヲタの皆さんも口を揃えて
中国ごときに空母は運用できないって言ってるじゃない

中国のポンコツ・パクリ兵器なんてたいした事ないｗ
錬度も低い装備もしょぼいシナの雑魚兵なんて
恐れるに足らずといつも散々見下して言ってたじゃないか

160 ：侍見習い＆新米パパ@武士道：2011/08/22(月) 12:40:30.23 ID:OLl59yhO

>>156
やはり恐ろしい国だな中国。

原潜一直線に走らないところがｗ

161 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:41:01.51 ID:suqRybqM

整備や訓練のローテーション考えないと最低２隻、欲を言えば３隻必要になる。
もちろん空母には艦上機もひつようになるということでお値段が大変馬鹿らしくなります。

162 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:41:36.52 ID:QLHKET03

>>140
そういう事だよね

空母なんて遠隔攻撃用(対アメリカ、対南アジア)なんだし
実際、空母単艦で運用出来ないから

対日という意味では

日本が脇差し構えてるところに
すっげー長い槍を持って来たような事態だろ

163 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:42:38.93 ID:S97E0t9S

ゲルは、異常なまでの反国産厨だからな
海自空母を作らせない為にシナの空母の脅威を低く見る。

なんか最近も新しい国産機の導入にも反対していたようだし。

164 ：侍見習い＆新米パパ@武士道：2011/08/22(月) 12:43:03.41 ID:OLl59yhO

>>159
あくまでも今現在、での話では？
将来的にノウハウを蓄積し、技術を積み重ねた場合には脅威になり得ます。

ただ、当然ながら中国がそうやってる間に周りが待ってくれると言うことは無いので、将来的に見た場合にはまだ分からないところだと思いますよ。

165 ：気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI ：2011/08/22(月) 12:43:06.76 ID:cgmQNID1

>>157
その為の護衛艦群です。

166 ：見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 ：2011/08/22(月) 12:43:13.02 ID:SnBTUKUe

>>157
はい、どうせこいつらは単独行動するような艦じゃないんで。
対空はFCS-3改、対潜はSH-60K、電子戦は僚艦にまかせるんでしょう。

167 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:43:16.50 ID:zxS0vn6G

日本も持つための布石だろw

168 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:44:10.93 ID:86699ea5

日本もメガフロート改造して空母にしちまえｗ

169 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:44:20.62 ID:7BiOXEin

不沈空母南西諸島や対馬の自衛隊を強化したらいい。強力なレーダーに
陸上ならではの射程も長く音速超え大型弾頭の大型対艦ミサイル、
航空隊配備。基地は半地下のマジノ要塞のような堅牢な造りとし、
航空奇襲にもビクともしない。もちろん対空砲火もレーダー＆赤外線
地対空ミサイルやレーダー＆光学照準の対空高射機関砲も豊富に配備
弾薬は陸上地下に沢山。

170 ：侍見習い＆新米パパ@武士道：2011/08/22(月) 12:44:41.72 ID:OLl59yhO

>>165
せめて性能を据え置きにコストを低下させれたら良いのですが・・・。

171 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:45:12.69 ID:xcuKupqN

>>168
どうせならハバクックだｗ

172 ：侍見習い＆新米パパ@武士道：2011/08/22(月) 12:46:01.27 ID:OLl59yhO

>>166
まあ、装備単体の性能が全体の戦力になる訳でもありませんからね。
戦力は総合力ですから。

173 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:46:17.36 ID:suqRybqM

弾道弾迎撃を主目的として斜め上に強化された海自の防空システムにしてみたら
艦上戦闘機群なんて単なるハエだろ。まぁミサイルもお値段がかなりお高いけど。

174 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:46:36.51 ID:idbJJjJC

潜水艦の方が脅威と聞いてちょっとぐぐって見たら
2009年で保有数が日中で16対60なんだね
日本の潜水艦がいかに高性能でも全然数足りないのでは？

175 ：見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 ：2011/08/22(月) 12:47:29.80 ID:SnBTUKUe

>>168
いっそ、メガロードを（ｒｙ

>>160
なんというか、任務が重複するような装備ばかりのような・・・
正直、何がしたいのか今ひとつ分かりませんｗ

例えるなら、せまい市内に「市営プール」と「市立水泳場」があるみたいなもので・・・

176 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:48:03.96 ID:iHeMI3jZ

韓国の竹島占領は脅威ではなく話し合いで解決できる
中国の潜水艦日本領海侵攻は脅威ではなく話し合いで解決できる
中国の東シナ海ガス田略奪は脅威ではなく話し合いで解決できる

官僚も日本の与野党政治家もみんな同じこと言ってきて案の定失敗
しかもだれも責任とらず給料はボーナス付きで上がるばかり
中国にハニートラップの写真とかなにか弱みを握られてるの？

177 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:48:15.91 ID:+lCT+X/y

>>172
個艦能力を不必要に詰め込むのはバカチョンイージスだけで十分ｗ

178 ：侍見習い＆新米パパ@武士道：2011/08/22(月) 12:48:20.67 ID:OLl59yhO

>>174
その為の新型哨戒機開発では？

179 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:48:48.46 ID:ofmgkbui

潜水艦は別に潜水艦使って叩くわけじゃないんだがｗ

180 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:48:48.58 ID:9sDjJkza

日本も持てよ。脅威じゃないなら、憲法九条に反しないだろ。

181 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:49:03.81 ID:NtydzHJ4

日本に核200発飽和攻撃されたら迎撃できないだろ
先制核攻撃しないとだめだろ

182 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:49:36.50 ID:suqRybqM

潜水艦同士の水中雷撃戦なんて漫画の世界だけだよ。

183 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:50:17.37 ID:NaW0CfHv

軍事の知識まったく無いけど
日本が本当にもう形振り構わず死ぬ気で富国強兵したら
アメリカくらいしか対応できないほど強いんだろ？

184 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:50:30.50 ID:7BiOXEin

島の守備隊はゲリコマの奇襲を避ける岸辺のセンサーや暗視装置に
退役74式戦車等を機関メンテの上アクティブ装甲化したものを、可動反地下の
トーチカとしてゲリコマ対応陸上舞台と共に配備する。これは
原発防衛用にも安くて良いぞ。1最新の10式置くのも良いが。島には海底潜水艦
発着ドックも作ろう。南西諸島を抜けるシナ潜水艦は対潜索敵攻撃や設置自動魚雷で
沈める。　雑魚船に乗って押し寄せる便衣兵は航空部隊の対艦ミサイル
飽和攻撃や20ｍｍガトリング砲射撃により、要地に近付く前に沈没だｗ

185 ：侍見習い＆新米パパ@武士道：2011/08/22(月) 12:50:42.44 ID:OLl59yhO

>>175
そこはどうなんですかね？
多種多様な装備だと補給や整備、維持に問題がありそうですが、戦力的な幅が広いとも思えます。
もっとも、補給や整備などの後方がしっかり出来ないと力を発揮出来ないのが現実ですが・・・。

186 ：見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 ：2011/08/22(月) 12:50:50.10 ID:SnBTUKUe

>>173
弾道弾迎撃システムと通常の艦隊防空は重複しないです。

っつーか、虎の子のイージス艦を弾道弾迎撃に割いてしまい
海自の艦隊防空能力は弱体化してます。

その穴を埋めるのが次世代汎用護衛艦「あきづき」級。

187 ：侍見習い＆新米パパ@武士道：2011/08/22(月) 12:52:07.21 ID:OLl59yhO

>>177
あれは詰め込み過ぎですよね。
優秀な装備を一つや二つ持った事で相手を圧倒出来るのは物語の中だけですしね。

188 ：破戒僧@セーフモード【東電 65.7 %】 ◆2ChOkEpIcI ：2011/08/22(月) 12:52:16.58 ID:s8CiX0c/

おーい、どっからかマクロス級じゃなくてもいい、プロメテウス持ってきてくれ・・・

189 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:52:17.50 ID:suqRybqM

>>186
あきづき型は残念な船だ。
元の前衛的なデザインのままだったら良かったのに…

190 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:52:36.57 ID:0t0GwKet

支那に空母運用は次期尚早は正解！但しゲルは余りナメない方がよいな。
空母はいらんが原潜位は日本に必要だ。

191 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:53:03.38 ID:okfvh0iv

>>174
兵器の保有数を比較する場合は単純な数だけではなく全体の稼働率も考慮しないと意味が無いよ

192 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:53:37.17 ID:zYwFdS1m

石破:　「日本が空母を持っても、脅威視すべきでは無い」ということだ！

193 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:54:36.27 ID:csP26Iw9

いまの航空戦闘機の航続距離だと、わさわざ空母使うよりも中国往復したほうが安全だろうな。(現日本政府が本土基地よりも、空母に対し反撃しやすい的意味で)
とは思うが中国の航空戦闘機の航続距離が其れほど期待出来るものでないのなら、意味があるな。

194 ：侍見習い＆新米パパ@武士道：2011/08/22(月) 12:54:38.34 ID:OLl59yhO

>>188
ドロス、ドロワ「呼んだ？」

195 ：見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 ：2011/08/22(月) 12:54:41.33 ID:SnBTUKUe

>>177
日本もそうなりつつあるｗ
22DDHに給油能力や陸自の輸送能力を付加したりしてる。
一隻三役ｗ

>>185
左様、用兵側からは使い勝手は良い艦となるでしょうね。

ただ、艤装員は地獄を見るかもｗ

196 ：木枯モ七次郎 ◆72LAViQaaY ：2011/08/22(月) 12:56:25.05 ID:ATvHxSMK

>>174
＞日本の潜水艦がいかに高性能
,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　　　　　ただデカイだけの通常潜を高性能とは言わないよ。　　　　
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　
　 `～ｪ-ｪｰ'

197 ：侍見習い＆新米パパ@武士道：2011/08/22(月) 12:56:26.83 ID:OLl59yhO

>>195
でも多種多様だと何よりもコストがｗ

198 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:57:08.87 ID:aySb3H6V

別に驚かない。
だって自民党は国賊党で売国党だから。

199 ：見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 ：2011/08/22(月) 12:57:46.17 ID:SnBTUKUe

>>189
最近の護衛艦は、むらさめ型をベースに設計してて予算を抑えてる。
あんまり冒険できないんでしょう。予算的に。

>>194
>ドロワ

パンｔ（ｒｙ

200 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 12:58:42.86 ID:+lCT+X/y

>>195
＞22DDHに給油能力や陸自の輸送能力

んなことするなら、おおすみ型を増やすとか
性能向上型でも作ればいいのにｗ

201 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 13:00:05.95 ID:6aD3hNah

サーチナの工作活動？ｗ

202 ：侍見習い＆新米パパ@武士道：2011/08/22(月) 13:00:23.55 ID:OLl59yhO

>>199
？？？

ああ、かぼちゃの事ですか？ｗ
何回かしか見たことありませんが。

203 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 13:00:32.26 ID:QPsQ2rJM

かって中曽根は日本列島を不沈空母と言っていたではないか。

204 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 13:01:11.92 ID:ofmgkbui

>>200
やはり22DDHには航空機給油能力や輸送能力をｗ

205 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 13:01:13.60 ID:suqRybqM

>>203
現在別の意味で沈没しかかってるがなｗ

206 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 13:02:13.19 ID:WIcCDn2u

東日本大震災で痛感した、日本は空母はいらんが、強襲揚陸艦は３隻はいる

207 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 13:02:19.14 ID:7BiOXEin

強力なレーザー兵器を性能改良装備するのがええな。電力は食うだろうが
あんなものほぼ光速だから対空用の場合、狙われる航空機なども対空ミサイルの場合のようにフレア巻いたり
急旋回で辛くも逃げる事がまず出来ない。地上でも機関銃以上に効率良く兵隊を
なぎ倒すだろう。

208 ：見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 ：2011/08/22(月) 13:02:43.03 ID:SnBTUKUe

>>196
おやしお型はﾔｳﾞｧｲ。
マジ静かすぎて、パッシブじゃ1kmとか近づかれても気が付かないほど。

>>200
人が足りないから難しいｗ

>>202
いや、ドロワーズとは、またマニアックな趣味ですねｗとｗ

209 ：侍見習い＆新米パパ@武士道：2011/08/22(月) 13:04:34.42 ID:OLl59yhO

>>208
別に私が望んだ訳ではありませんがね。

それはさておき、中国の空母に積む艦載機はどうなるのですかね？

210 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 13:05:40.50 ID:021OZxOX

ＤＤＧ群の船の数もっと増やせ

211 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 13:06:18.98 ID:L+d0ff0n

×脅威視するべきではない。
○どうせクソの役にもたたねえよ

212 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 13:07:03.40 ID:dQgujX8s

>>209
やっぱSu30もどきじゃないの？
ロシアが激怒してたけど。

213 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 13:07:36.07 ID:AUSfQuSR

つまり「アホシナ人に空母なんか運用できるわけねーじゃん」
と公言しているのか？
そりゃそうだけど、もう少しオブラートにくるもうよ。

214 ：見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 ：2011/08/22(月) 13:08:32.20 ID:SnBTUKUe

>>209
そら、がんがってJ-15を造るしかｗ

ロシアの艦載機製造ラインはとまちゃってるし・・・

215 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 13:08:58.77 ID:suqRybqM

昔から海軍どうしは表向きにはギスギスしてても
装備調達的な意味で仲良しだったりするんじゃないか？
子供のアレ買って状態で他の奴が持つと欲しがる感じで。
キリキリさせられるのは財務省。

216 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 13:10:07.93 ID:oNq4S5Ed

要約すると、
アメリカ以外に空母を効果的に運用出来ている国はなく、
アメリカクラスじゃないと金もノウハウも続かないよ。
＝お前等にはムリ。ただのハリボテ空母乙www

ってことだろ。

217 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 13:10:08.96 ID:qGzcnY3D

好意的にみるのなら、
日本が空母を持つ前振りか
しれっと配備されたヘリ空母に対する批判をかわす予防線か

218 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 13:10:13.76 ID:lh5xl/YH

>>22
第7艦隊だけで結構です。(キリ

219 ：侍見習い＆新米パパ@武士道：2011/08/22(月) 13:11:22.84 ID:OLl59yhO

>>212
航続距離とか大丈夫なんだろうか？
>>214
そんな装備で大丈夫か？ｗ

220 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 13:12:26.64 ID:dQgujX8s

>>219
それ以前に、離発着に耐える機体を作れるのかとｗ

221 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 13:13:55.24 ID:AUSfQuSR

>>219
空母艦載機のテスト風景見たらシナ人は肝を潰しますよ。
実機をぶっ壊す寸前までやりますから。

まあ着艦時の沈降速度は１４ｍ／秒です。
管理された墜落。

222 ：侍見習い＆新米パパ@武士道：2011/08/22(月) 13:15:09.25 ID:OLl59yhO

>>220
着艦したら爆発炎上したりしてｗ

223 ：見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 ：2011/08/22(月) 13:15:13.09 ID:SnBTUKUe

>>219
一番良いライノを頼むｗ

>>216
うわあ、ちゅうごくがすごいぐんかくをしてしまった、どうしよう
よし、にほんもいっちょやりますかーｗ

って言いたいんじゃないかとｗ

224 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 13:15:15.52 ID:NVL4Hjgx

今度作る自衛隊のヘリ空母は、戦前の飛龍型と排水量が一緒だけどな。

225 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 13:15:20.21 ID:7BiOXEin

>>217
自分とこの娘が対応も不味い東電に縁故入社した事や、東電株を沢山持った
事を煙に巻きたいんだろうｗ

226 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 13:16:28.41 ID:+lCT+X/y

>>209
MiG-29Kは売ってくれないだろうなあｗ

227 ：侍見習い＆新米パパ@武士道：2011/08/22(月) 13:17:28.18 ID:OLl59yhO

>>221
はてさて、どうなることやら？
>>223
F/A-18は嫌いじゃないですが、日本には要らないｗ

228 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 13:18:12.95 ID:mw3jShIh

宝の持ち腐れ。

229 ：侍見習い＆新米パパ@武士道：2011/08/22(月) 13:18:26.70 ID:OLl59yhO

>>226
ファルクラムは航続距離に問題があったような？
改善されてましたっけ？

230 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 13:19:29.49 ID:dQgujX8s

>>226
ふぁる嬢召還呪文！

231 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 13:20:16.81 ID:I4yqfXSf

米も潜水艦増強される方が怖い言ってたなあ

232 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 13:20:55.08 ID:AUSfQuSR

>>229
あのー露助の戦闘機は一般的に航続距離が短いでつ。
スキージャンプ型なので燃料と兵装に制限が・・・

233 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 13:23:31.64 ID:97fSQtcr

石破ってのは軍事通な軍事オタクだが､
自主防衛には興味ないらしいな｡

拝米教の信者ってのは､護憲左翼と同じく
日本の独立を妨げるだけのカス｡

234 ：MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM ：2011/08/22(月) 13:23:44.57 ID:M+eyjwEj

　　 o　　　o 　　　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　　
　　./ _,,,......,,,_i 　　　ロシア「これなんてどうでしょう」つMiG-29K
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　
　　.,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　中国「ロシアさん、今ラインにある艦載機がそれしかないのは分かります
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ　　　　　でもMiGだと北がうるさいんですよ、勘弁してくださいよ＞＜」
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　　
　　￡'r_,ｨ_ｧ┘　　　

235 ：侍見習い＆新米パパ@武士道：2011/08/22(月) 13:24:11.24 ID:OLl59yhO

>>232
性能は悪くないのに、活動可能時間が短いのが難点ですね。

236 ：侍見習い＆新米パパ@武士道：2011/08/22(月) 13:25:00.54 ID:OLl59yhO

>>234
え？
なんで北朝鮮が？

237 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 13:25:49.67 ID:gpnUnhsF

石破さんは軍事オタクだから中共の空母の内容を分析した上で「中国の空母発展を
脅威とみるべきではない」と発言したのでしょう。
しかし、評論家ならばそれで良いとして、政治家の発言としては失格だと思います。
周辺国に対する軍事の透明性を示す前に、大幅な海軍力強化となる空母を配備
しようと画策するのは、地域の安全に対しては大きなマイナス要素でしょう。
それを能力的に問題にならないから騒がないようにしよう、と言うのでは政治家と
しての資質を疑われるのでは？

238 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 13:26:14.10 ID:GWlAJIZr

日本の独立を守るため、核武装をすることが一番安上がり。
国民の命を守るため、核シェルターの整備が必要ではないか？

239 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 13:27:11.64 ID:dQgujX8s

>>235
FXとしてF/A-18ステルスが現実味を帯びてきた件。
兵装多いしそれなりに小型。難点は足の短さだけだもんね。

240 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 13:28:20.47 ID:Ap1STwz8

これって石破らは日本も空母持つべきっていってるってことだよね。

241 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 13:29:35.07 ID:BVS4unPt

たしかに「中国の空母発展を脅威とみるべきではない」というのは正しい認識。
だが政治的にはどうなんだろ。
「世界中が懸念を、、」とか言うのが正解じゃないの。

242 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 13:30:14.70 ID:2lvYEstC

自民党の平和ボケ議員らは相変わらず、「事なかれ主義」のボケ爺さんばかりだな

この石破は相変わらず良い格好しい、人間だな。

空母を持っていれば第一段階は出来た事にならんか？

周辺の兵器は知らんうちに出きるだろう？

243 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 13:30:19.65 ID:KjGFP50Q

さすが石破。
そうなんだよ、空母は軍事使用のためには、周りを護衛艦船で固めないと機能しないんだよ。

244 ：侍見習い＆新米パパ@武士道：2011/08/22(月) 13:30:58.44 ID:OLl59yhO

>>239
どうなんですかねぇ？
F-4EJの代替機ですから、戦闘機でなくマルチロール機でも良いのは分かりますが・・・。
タイフーンじゃだめなのかな？

245 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 13:31:04.85 ID:+lCT+X/y

懸念なんか示したら将来日本も空母持てなくなるし

246 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 13:31:28.63 ID:WUj1zbJt

>>240
石破「いちいち煽られんじゃねーぞ」

って事でしょ

247 ：MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM ：2011/08/22(月) 13:32:52.14 ID:M+eyjwEj

　　 o　　　o 　　　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　　 >>236
　　./ _,,,......,,,_i 　　　北には少数ながらMiG-29があります
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　
　　.,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　それに中国は北朝鮮と安保を結んでいますので
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ　　過去に何回か戦闘機や戦車を購入させるよう要請してきているのです
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　　ロシア～中国経由で兵器寄こせとかも言ってますし
　　￡'r_,ｨ_ｧ┘　　　

248 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 13:32:59.99 ID:T0MOpFla

>>237
まぁ、大げさに煽っておかんとなあ。
アメ公だって、チャンコロなんちゃってステルスに「非常に脅威だー（棒」とやってるのに。
国防に携わる事を自負してるんなら、そこらあたり考えて欲しいよね。

249 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 13:33:06.19 ID:2lvYEstC

>>243

確かにそうだよな、しかし、軍事優先の金持ち国家はそんなもんはすぐにでも作れるだろうし、

そうなってから、脅威だと言っても、糞の役にも立たないだろうな。

250 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 13:33:25.65 ID:QUUICyiL

石破を保守だと思ってる奴は前原を保守だと思ってたマヌケと同じ程度

251 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 13:33:36.55 ID:dQgujX8s

>>244
スーパークルーズ可能なエンジンの技術は欲しいけど、それ以上のメリットはないと思う。
少なくとも現段階では。

252 ：MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM ：2011/08/22(月) 13:34:19.21 ID:M+eyjwEj

253 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 13:34:59.72 ID:VMXZHVti

>>216
それだったら、「脅威とみるべきではない」でなく、「脅威となりえない」というだろう。
ぽろっと本音を出しちゃったんじゃないかな。

254 ：侍見習い＆新米パパ@武士道：2011/08/22(月) 13:35:05.85 ID:OLl59yhO

>>247
なるほど、朝鮮半島伝統の「クレクレ」がうるさいのかｗ

255 ：MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM ：2011/08/22(月) 13:35:29.72 ID:M+eyjwEj

　　 o　　　o 　　　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　　
　　./ _,,,......,,,_i 　　　
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　
　　.,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　間違って２回も送信してしまったわｗ
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ　　
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　　
　　￡'r_,ｨ_ｧ┘　　　

256 ：侍見習い＆新米パパ@武士道：2011/08/22(月) 13:36:08.12 ID:OLl59yhO

>>251
エンジン技術と引き換えに電子技術をくれ、と言われたらどうします？ｗ

257 ：侍見習い＆新米パパ@武士道：2011/08/22(月) 13:37:24.60 ID:OLl59yhO

>>255
大丈夫です。
多分そうだろうと思って二つ目はスルーしましたから。

258 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 13:39:04.38 ID:dQgujX8s

>>256
今のところその条件はないんよね。
たぶんライセンス料だけの問題。
エンジンをばらして調べてもいいって条件付きｗ
そういう意味では破格の交渉条件だとは思うけど。

259 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 13:40:44.91 ID:cYNaVnQX

石破！一国家として核を持つのは当然だと言えや

260 ：侍見習い＆新米パパ@武士道：2011/08/22(月) 13:41:12.31 ID:OLl59yhO

>>258
でも改良したら、その改良に使った技術よこせ、て言ってた様な？

まあ、大して痛くも無さそうと言えば痛くなさそうですが。

261 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 13:42:09.50 ID:RLbk4E/2

>>1

これだから石破は信用できない。

262 ：マンガ嫌韓流を小学校に寄付しよう市民の会：2011/08/22(月) 13:42:15.76 ID:xjUPZTRq

な？オレが言った通りだろ？

空母に離着陸出来るパイロットも居ないし、運転も出来る船長すら居ないのに、運営など出来るわけがない。

シナ人など船上でマラソンして喜んでるのがせいぜい。

263 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 13:42:50.91 ID:mwo5wyAp

>>245
中国空母保有に東亜安保上の懸念を示し
仕方なく勢力均衡に従い日本も空母保有
って流れの方が自然だろう

264 ：マンガ嫌韓流を小学校に寄付しよう市民の会：2011/08/22(月) 13:44:10.85 ID:xjUPZTRq

>>263
ヘリ用の空母は持ってるけどね

265 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/08/22(月) 13:44:50.68 ID:AFeQleJt

>>14
破綻かにゃー？
空母を持って護衛に突くはずの船が更新されないあるいは他の船にしわ寄せ

266 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 13:45:17.16 ID:g+EgIfhi

空母を中心とした機動艦隊が仮に運用できたとしても、
東南アジアには脅威でも対日本となると地理的に空母の意味はあまりない気がするんだよなー。

267 ：侍見習い＆新米パパ@武士道：2011/08/22(月) 13:45:59.50 ID:OLl59yhO

>>265
空母云々の為の護衛艦まで考えてなかったのでは？

268 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 13:46:16.19 ID:iq+yOLnL

日米同盟前提として現在の日本の軍事力でものを考えるのか
東南アジアやＡＳＥＡＮ地域における中国の軍事的影響力の増大や
幾つかの地域における政治的混乱や動乱まで見通して
その野心を警戒すべき…って考えるのかで随分と違うと思うけどねー。

269 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 13:46:33.48 ID:AUSfQuSR

>>265
破綻よりドックから一歩も出ない空母（ミンスクという前例が）では。
いわゆる岸壁の女王。

270 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 13:47:26.96 ID:8EkmBHdH

ソ連って空母の維持費で財政破綻したよな。
共産国家って同じ道を辿るんだろうか

271 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 13:47:37.60 ID:+lCT+X/y

>>263
その流れじゃ左巻きのマスゴミが騒ぎ立てて
持つものも持てなくなるような。

騒ぎ立てず「持ってるのが普通」みたいな流れを
作った方がいいような気がする。

272 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/08/22(月) 13:48:58.50 ID:AFeQleJt

>>267
一応更新しているから考えてるんでにゃー？

273 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 13:49:09.69 ID:iq+yOLnL

>>266
中国が空母を持とうが持つまいが売国奴どもが
我先に日本を他国に売りかねない…ってことを
まず真っ先に注意すべきだと思うけど
中華空母を必要以上に軽視するのも
脅威と感じるよう騒ぎ立てるのも似たようなものかもねー。

274 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 13:49:35.33 ID:EkEnoHd8

　　　　　　　(編集担当　柳原俊之)

　サーチナ

って、どういうことなのよ。

★柳原俊之が書いた記事なのか？
★サーチナが書いた記事を柳原俊之が訳したのか？。

それに依って違ってくる。

275 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 13:49:49.47 ID:qFxzOInh

>>250
国会の質疑をみるかぎり、民主党の誰よりも見識があるんだが、
あたご衝突事件の対応以来、どうもこの人は信用できない。

四川大地震のとき、自衛隊機の派遣をやめたのもイマイチだったな。
深慮遠謀ならいいんだが、中国に気を使いすぎという気がする。

民主や社民の論外の売国極左テロリストばかりだから、目立たないが、
この人は、歴史や自民党の評価について自虐的で、左翼でしょう。

276 ：マンガ嫌韓流を小学校に寄付しよう市民の会：2011/08/22(月) 13:50:29.69 ID:xjUPZTRq

シナ人などバカだから、空母ほしいアルよ、とばかり、ガキがプラモデル欲しがる

ようなもので、あとで組み立てられなくて箱のまま、みたいなスタンスだろ。ｗ

277 ：侍見習い＆新米パパ@武士道：2011/08/22(月) 13:51:51.33 ID:OLl59yhO

>>272
一応更新はしてるのですね。

278 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 13:52:38.66 ID:hmsuUdPs

>>274
頭おかしい人？

279 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 13:53:57.89 ID:AUSfQuSR

>>270
ナチスドイツ　オリンピック開催後・・・
ソビエト連邦　オリンピック開催後・・・
中華人民共和国　オリンピックは開催したらか・・・・・

280 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 13:55:13.39 ID:+lCT+X/y

インフレやバブル崩壊、世界的な景気悪化に超高齢化社会など
シナにあまり明るい未来は見えないけど軍事方面だけは突っ走ってる感があるな。

もう軍を誰も止められなくなってるんだろうなあｗ

281 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 13:55:55.51 ID:eLpYYvE/

中国の空母はただの練習艦でしかない。
いまから大騒ぎしても仕方ない。

ホンモノが配備され、本格運用できるかは非常に不透明だと専門が言っている
っていうニュースだろコレ。

日本はコツコツ22DDH建造と運用で頑張ってればいいのさ。

282 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 13:56:34.31 ID:RVVFgam4

じゃー、日本も持とうよ。

283 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 13:57:47.44 ID:Bl1ZOt1Q

今日もサーチナ余裕

284 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 14:00:31.75 ID:EkEnoHd8

帰化人詐欺師集団ミンス党議員の誰よりもマシだけれど、
石破は防衛大臣や総理大臣にしてはいけない人物。
ミンス党には皆無だが、自民党には彼以外に居る。

何故なら歴史観がおかしいから。
ミンス党議員に近い自虐史観だから。

285 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 14:05:31.61 ID:2zA+7OW3

日本なんて、君が代歌って国旗振り回しただけで脅威だぞ。

286 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 14:06:08.13 ID:MCZki0gN

軍事力的にには中国の空母は脅威ではない、というのは正しいよ。

弱いから

287 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 14:06:09.62 ID:H0Vp0FF7

こいつを持ち上げてる奴を結構見掛けるんだが一体どういう層なんだろうか

288 ：りっちー：2011/08/22(月) 14:06:14.19 ID:TSATw1nD

施浪と言ったかその空母。
でもあれは練習空母なんだろ。
これ一隻は脅威ではないが・・・・・・

289 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 14:06:57.45 ID:+6JEXsRS

　実際に脅威じゃないのは知ってるよ

　脅威ということにしてこっちが利用するんじゃねーか

290 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 14:11:26.33 ID:BhqZUdx7

まぁ、空母だけじゃどうにもならんからねぇ…
あっても、経験積まないと宝の持ち腐れだし

291 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 14:12:11.18 ID:x2EpUlSG

防衛武器、原潜装備検討

292 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 14:13:32.08 ID:qM/Vnzcr

>>285
神社にお参りしただけで耳血が出るほど騒ぐ奴もいるしな

293 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 14:15:27.36 ID:Xw33QdJW

>>20　いまいちだな。脅威視しないなら、空母を日本が持つ理由は何もないだろう

294 ：MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM ：2011/08/22(月) 14:16:00.32 ID:M+eyjwEj

　　 o　　　o 　　　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　　
　　./ _,,,......,,,_i 　　　>>265
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　
　　.,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　90～2000年代のロシア海軍みたいになりそう
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ　　
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　　
　　￡'r_,ｨ_ｧ┘　　　

295 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 14:18:21.24 ID:CJPXGoKD

今は役立たずで弱いかもしれないが、いろんなノウハウを学べば次のは
強力なのができるかもしれないぞ。鉄は熱いうちに打てだ。そもそも隣
の国が空母作ってるとわかった段階で抗議しないとだめなんだよ。領土
問題は今は目をつぶって、将来の人間たちに決めさせましようと同じで、
またいいように丸め込まれちゃうんだろ。

296 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 14:23:57.51 ID:oO0VeLKM

別に普通の事言っただけじゃん。
どこの国でも自国の防衛のために配備するのは当然の事。
ただ、それが自国に侵攻してくるようなら徹底的に抗戦するだけのことだし
それもどこの国でも同じ事。
　中国の空母に対して「脅威だ」とか「やめさせろ」とか言うくせに、
韓国が竹島に建築物を建てたり進入してる事には何も言わない自民党は、
どこの国の人間なんだ？って思う。何で台湾とか韓国の人間みたいなことばかり言って
今まさに日本で起こってる竹島問題をスルーなのか？って思うよね。

297 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 14:24:36.87 ID:3KeEkVlL

今回の空母って、主な用途は艦隊の監視と督戦？

298 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 14:29:19.97 ID:IawL4BK0

一国家の海軍が空母を持つのは正常なこと。

領海が広いのに　やっぱ日本は異常なんだ

299 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 14:32:14.00 ID:ej/GICwp

石破は筋金入りの軍オタだから2ちゃんねらとは親和性が高いキャラなんだよ

日米安保条約をやたら絶対視してるあたりは素人じみててマイナスポイントだが、

アメリカによる日本侵略政策を妨げる存在だとアメリカに判断された政治家がどんな末路を辿るのかをちゃんと承知してれば仕方ない姿勢でもある

300 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 14:47:31.32 ID:iq+yOLnL

ま、中国が日本に対してあれこれイチャモンつけてくるんだから
日本も中国に対して同じようなことをやっても何の問題ないと思うけどね。

301 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 14:50:02.92 ID:oHAR7h3y

ネトウヨの歯ぎしりが聞こえてきそうなスレですね

302 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 14:51:51.40 ID:XGv3+8Yk

「日本が空母を持っても脅威視すべきでない」と言うと大騒ぎするだろ？マスゴミｗｗｗ

303 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 14:52:27.84 ID:T0MOpFla

>>300
そゆこと。
で、文句言って来たら、「はぁ？なんのことです？」としれっと答えることが出来ないとダメだな。

304 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 14:53:22.84 ID:xa16G4pl

田嶋センセイがヒステリー起こすな。w

305 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 14:55:14.97 ID:ej/GICwp

中国の空母を見て歯ぎしりしなきゃならないのは、反戦団体だの護憲勢力の筈だろ？

反戦団体や護憲勢力が中国の空母を何故か歓迎してる事ならとっくに見抜かれてるけどな

306 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 14:58:17.47 ID:T0MOpFla

>>305
チャンコロの鉄くず空母は綺麗な空母ｗ

307 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 14:58:25.14 ID:3M0iyhW4

どうせ使えないんだからほっとけってことか
そして大国なら空母を運用することだってできて当たり前という

でもこの発言は気持ち悪い使われ方と、甘いという見方の両方ができるんだよな
土人に過ぎた刃物持たせちゃいかんよ

308 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 15:00:11.58 ID:lGouSWr6

日本は韓国と同盟して完璧な

309 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 15:00:21.80 ID:kK/VnniP

これって単に空母艦隊を編成出来なくて失敗すんじゃね？
って言ってるだけにしか聞こえないんだが。
単体の空母なんて、潜水艦の的でしか無いからね。

310 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 15:01:03.78 ID:kNoHtats

F-15に護衛された，F-2によるASM-2（将来はASM-3）による飽和攻撃に対して，
空母が耐えきれるのやら。防空駆逐艦が貧弱な中国海軍で。

アメリカのような大型空母ならともかく，中国は中型で搭載機数も限界があって
迎撃も難しいだろうし。

311 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 15:01:39.02 ID:kK/VnniP

>>308
絶対的不干渉条約ﾆｶ？

312 ：破戒僧@セーフモード【東電 64.4 %】 ◆2ChOkEpIcI ：2011/08/22(月) 15:01:56.95 ID:s8CiX0c/

>>298
国家予算に文句言っておくれ。
防衛費5兆円じゃ空母運用したら大赤字だ。

313 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 15:03:07.25 ID:lGouSWr6

韓日の高度技術力で空母を
共同運用することが日本に国益がある

314 ：破戒僧@セーフモード【東電 64.4 %】 ◆2ChOkEpIcI ：2011/08/22(月) 15:03:09.09 ID:s8CiX0c/

>>310
そもそも艦上戦闘機って支那は持ってるんだっけ？
着艦訓練してるのか？

315 ：破戒僧@セーフモード【東電 64.4 %】 ◆2ChOkEpIcI ：2011/08/22(月) 15:03:47.90 ID:s8CiX0c/

>>313
は？左に主砲撃てない戦車作る国がなんだって？

316 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 15:04:02.49 ID:eyblM82T

日本は海洋軍事国家を目指すために
空母を持ったほうが良いのかな。

317 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/08/22(月) 15:04:02.91 ID:AFeQleJt

>>312
そもそも日本の方針としては各地の空港に戦闘機を置くって感じだもん
空自の定数増やした上にタンカーよこせってかんじでにゃー？

具体的に言うとF-2あと100機

318 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 15:04:07.14 ID:99/87r/F

脅威だろ
沈んで飛行機全部おじゃんになるから、シナにとっての脅威

319 ：破戒僧@セーフモード【東電 64.4 %】 ◆2ChOkEpIcI ：2011/08/22(月) 15:05:02.15 ID:s8CiX0c/

>>317
ブルーインパルス用に12機ほど欲しいっす。

320 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 15:05:23.37 ID:kK/VnniP

>>314
そもそも空軍ですら満足な訓練を受けていない時点でお察し。

321 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 15:05:42.44 ID:lGouSWr6

>>315
戦車と艦船の技術力は違う
実際に造船技術力と数は
韓国が日本を上回ってる
だから韓日共同で造船するの

322 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/08/22(月) 15:06:23.43 ID:AFeQleJt

>>321
ゴーストだすような造船技術はいらん

323 ：破戒僧@セーフモード【東電 64.4 %】 ◆2ChOkEpIcI ：2011/08/22(月) 15:06:50.67 ID:s8CiX0c/

>>321
あのさ、韓国で進水した船が日本で補修とか良くあるんだけど？
それとさ、竣工の時点で痩せ馬モールドとか恥だから船作るのやめたら？ｗ

324 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 15:06:58.52 ID:ej/GICwp

致命的に言質を取られない発言ができるのは政治家にとって重要なスキルだよ

何かを言っているようでいて、挙げ足を取られないように肝心な事は明言していないという発言はセンスと知性が欠かせない

いっぱしの軍オタなら中国の空母がガラクタに過ぎないのは分かりきっている事だが、

正直にガラクタだと明言してしまえば肝心な日本の軍備増強を妨げる口実を反日勢力に与えてしまう可能性がある

そこらへんをちゃんと考慮できる政治家なら、今回の石破みたいな発言になるのは当然の事だ

325 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 15:07:03.19 ID:kK/VnniP

>>316
空母って侵攻用装備だから不要だよ。

326 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 15:07:06.47 ID:BnT8Lk/s

中国様にお口でサービスする為北京に行ったのかと思った

327 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 15:07:32.48 ID:gvXil3ZE

当然反戦団体の皆さんは中国の空母保有には反対ですよね？

328 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 15:08:13.47 ID:cVKL0w7E

中国空母自体はたちまち脅威にはならないけどね。

329 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/08/22(月) 15:08:13.24 ID:xMI38XHb

>>314
J‐15はまだ4機しかないけどさしあたってJL‐9を改造した着艦練習機がある。

330 ：破戒僧@セーフモード【東電 64.4 %】 ◆2ChOkEpIcI ：2011/08/22(月) 15:08:14.42 ID:s8CiX0c/

エアタンカーを常時空中待機の方が日本の運用としては合ってる気がする。

331 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/08/22(月) 15:09:28.92 ID:AFeQleJt

>>330
戦闘機とのセットでの運用かにゃー？＞タンカー
KC45Aあたりほしいにゃー

332 ：破戒僧@セーフモード【東電 64.4 %】 ◆2ChOkEpIcI ：2011/08/22(月) 15:10:06.10 ID:s8CiX0c/

>>329
そもそもワリャーグってフルサイズ空母じゃないっしょ？
アレスティングワイヤーに引っかけられなかったら池ポチャだじぇ？
時速300km以上で数十m以内に着陸脚叩き付ける芸当が必須。
海軍式の着陸って「コントロールされた墜落」だからねえ。

333 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 15:10:16.78 ID:UOY460DF

中国共産党が、軍の支配権に自信がなくなって、
人民解放軍を慰撫するために、
与えた、飴玉ではないか?

実際に使おうと思ったら、台湾侵攻作戦くらいだし、
そんなことになったら、アメリカ軍の第７艦隊を相手にしなければいけなくなる。
無理すぎる。

334 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 15:11:51.93 ID:eHFWpcwD

>>325
昔みたいに南洋に大量の島嶼部を抱えて、
各地に防空体勢整える余裕が無かった時なら、
防衛兵器としてもアリ。

と言うことで南洋諸国と相互防衛の条約とか結んじゃおうよ

335 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/08/22(月) 15:12:15.17 ID:xMI38XHb

>>332
あるのかって聞いたから答えただけだよ。
そんなのただのマニアの俺に言われてもどうすればいいんだ。
中国海軍の中の人ツイッターとかで探して言ってくれば？

336 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 15:12:16.97 ID:T0MOpFla

>>332
そんな錬度あるのかねえ・・・＞300km/hで数十m以内に
何匹チャンコロ飛行士が死ぬんだろうか・・・。

337 ：擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM ：2011/08/22(月) 15:12:55.92 ID:uVnbVIVm

　 ,,,_,,-－､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜日本でも空母を！という声は度々きくが
　（|<W>j)　　逆に聞きたいが空母が必要な状況とはなんだろう？
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

338 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/08/22(月) 15:14:06.25 ID:xMI38XHb

つうかさあ、絶対失敗すると思ってんなら騒ぐことないじゃん。
そしてそれに対応して自衛隊もああしろだのこうしろだの言う必要はもっとない。

339 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 15:14:47.75 ID:T0MOpFla

>>337
思い浮かばないなあ・・・。
空中給油できるんだし。

そんなものよりニュークだ！

340 ：破戒僧@セーフモード【東電 64.4 %】 ◆2ChOkEpIcI ：2011/08/22(月) 15:15:02.67 ID:s8CiX0c/

>>336
池ポチャ連発だと思うんだ。
米海軍でも規定時間に満たなくなったパイロットは硫黄島で着艦訓練義務づけされてるし。

341 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 15:15:58.39 ID:kK/VnniP

>>333
昇進乱発に限界が来ているとは、知り合いの香港人は言ってたね。
政府から軍事予算名目の賄賂は昔からだし、本当にどこかに攻めなきゃ内側に攻めて行くんじゃないかね。

342 ：破戒僧@セーフモード【東電 64.4 %】 ◆2ChOkEpIcI ：2011/08/22(月) 15:15:59.83 ID:s8CiX0c/

>>338
ん？防衛費拡大の口実になるんだから多少過大評価でいいんだよ。

343 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 15:16:00.03 ID:x1Qqd6lX

イシバはゴジラ来襲にどうやって国は対処すべきか
まじめに語り始めるヤツだからまあ許してやれｗ

344 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 15:16:03.63 ID:mfkan0id

制海権、制空権でしたっけ？軍事に詳しくないので曖昧ですが、
中国が軍事的に侵略し続けているのは現在進行形で「YES」ですので、
脅威視すべきではないというこの発言は、ちょっと不安ですね。

345 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 15:17:37.36 ID:T0MOpFla

>>340
まぁ、ドッボンドッボン落ちまくって、艦載機一機もなくなったチャンコロの意気消沈する姿を見てみたくはあるｗ
＞米海軍でも規定時間に満たなくなったパイロットは
タッチダウン訓練の為に硫黄島いかなきゃならんくて不評らしいね。

346 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 15:18:21.26 ID:awd1rDSQ

さすが自民党。
お金見せれば簡単にヘタレル。

347 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 15:18:21.82 ID:UOY460DF

>>337
東北の震災のときに、アメリカの空母は、役に立った。

自衛隊に、そのサイズの輸送艦を２隻ほど持たせたらいいんじゃないか?
あくまでも輸送艦だけどね。

348 ：擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM ：2011/08/22(月) 15:19:39.75 ID:uVnbVIVm

>>399
　 ,,,_,,-－､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜合衆国海軍みたいに世界中に展開するとか
　（|<W>j)　　　中国海軍みたいに防衛線が広大すぎて基地航空隊ではカバーできないというのなら分かる
　　,i=@=i 　　　しかし現状航空自衛隊で作戦海域のカバーは出来る
　 /ノ;;|;;i' 　　　ま、航空自衛隊が約ただ図で信用できないから空母を！っていうなら話は違うがね
　 V∪∪

349 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 15:20:53.58 ID:asU8TME/

大騒ぎしないから日本も作れ！

350 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 15:21:34.86 ID:kK/VnniP

>>334
ASEANを基準にした太平洋軍事機構を構築したらいい。
ASEAN+3(日米豪)で、太平洋は概ねカバー出来るし、NATO辺りとも張り合える。

351 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 15:21:51.22 ID:iq+yOLnL

>>337
震災などで陸上からの輸送網が寸断され
港湾施設も使い物にならず、現地での復旧が遅々として進まず
重傷患者や重篤な既往症のある患者など
早期に安全な地域へ患者の移送が必要になるような状況かねー。

離島などの防衛なども含めて、あれば便利ってのは間違いないかと。
勿論、財政状況や防衛計画を睨めっこしながらのことになると思うけどね。

352 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/08/22(月) 15:23:27.39 ID:xMI38XHb

>>348
飛ばしましたねえ。

353 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 15:25:05.97 ID:+JxSeTzM

こいつ死ねよ

354 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 15:27:20.64 ID:kK/VnniP

>>351
別に空母でやる必要無いじゃん。

355 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 15:28:27.73 ID:tMgRoyDQ

空母だと称して、
強襲揚陸艦隊と、10万トンクラスの輸送船団を配備すべき。

災害支援と有事に役立つ。

356 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 15:28:55.65 ID:ej/GICwp

資源をエネルギーに変換する効率で敵を出し抜けた軍隊が戦場では勝ち残る

人間や牛馬に食料を与えて筋力を取り出すしか能が無い軍隊は火薬や燃料を燃焼させてエネルギーを取り出す軍隊に敗北した

そして火薬や燃料を燃やす化学変化のエネルギーを活用していた軍隊は核武装した軍隊に敗北する時代が始まった

わずか数グラムの資源をエネルギーに変換するだけで大都市を焼き尽くせる核兵器は、コストパフォーマンスが通常兵器とは桁違いだからだ

核兵器が登場する以前の世界では国家が軍事的に自立する為には戦艦や空母を買いそろえる必要があったが、

今の時代は戦艦三笠や空母赤城の代わりに核兵器が欠かせないという訳だ

まずは核武装しない限り日本は永遠に核武装した外国の属国であり続ける

問題は、有権者の大多数がいつになったらそこに気付けるのかだ

357 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 15:29:44.53 ID:OTF0XSFJ

「中国の空母は脅威でない」
これは日本には当て嵌まる。
あんなナンチャッテ空母が海に浮かんだところで日本にとって脅威とは言えない。
だが、他のアジア諸国にとっては間違いなく国家の安全を脅かす脅威だ。

358 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 15:30:06.62 ID:fbrsVocg

これが石破の本心なのかどうかいまいち分からんな
口で>>1みたいに言っておいて粛々と対策を打つなら問題ないが

359 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 15:30:32.23 ID:SxjtsU+X

>>1
じゃあ実質尖閣諸島奪われた状態になってることは
どう説明するんだ？

360 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 15:31:07.95 ID:w+SdYJsZ

いま、こんな事を公言すべきではない。バカか石破！
ある程度の年月をかけ、じっくりと観察・検討して結論を出すべきもの。
拙速な判断は糞ミンスと同じレベルだ。

361 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 15:31:21.50 ID:lfHTd4LU

>>359
え？

362 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 15:31:23.73 ID:9pcG7sPD

空母自体は脅威ではない。
空母という攻撃的兵器を持つという中国の軍拡思想が脅威。

363 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 15:31:24.37 ID:iq+yOLnL

>>354
空母があると圧倒的に便利だよｗ

港湾施設が使い物にならず、重機を使って整備して…ってプロセスを無視して
いきなり作戦行動を取ることが可能なんだから
現地の状況が判らないけど、取りあえず空母を向かわせて
…って対応も取れるんだし。

コストや緊急度の度合いから、状況が落ち着き次第
別の手段を使って…ってなるにしてもね。

364 ：破戒僧@セーフモード【東電 64.4 %】 ◆2ChOkEpIcI ：2011/08/22(月) 15:32:01.70 ID:s8CiX0c/

>>351
おおすみ、ひゅうがじゃ不足だとでも？

365 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 15:32:12.00 ID:A5G+Wux3

そもそも空母稼働できてないしな
性能も古い様だし

366 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 15:32:56.23 ID:lfHTd4LU

>>363
それ、工作艦明石の再建でもよくね？

367 ：破戒僧@セーフモード【東電 64.4 %】 ◆2ChOkEpIcI ：2011/08/22(月) 15:33:10.73 ID:s8CiX0c/

>>362
いや、箱（空母）があっても中身（艦載機、パイロット）がなければタダの標的艦でしかない。

368 ：擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM ：2011/08/22(月) 15:33:17.96 ID:uVnbVIVm

>>351
　 ,,,_,,-－､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜それ、ヘリ空母じゃイカンの書い？
　（|<W>j)　　　ああ、追加すれば俺は正規空母の保有に反対であってヘリ空母は持っていいと思ってる
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

369 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 15:33:39.72 ID:9pcG7sPD

>>363

それは大型輸送艦で足りる。

370 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 15:35:06.31 ID:iq+yOLnL

>>364
そこらへんに関しては能力の有無よりも
法体制や実際の運用方法を含めての
対策の不備の方が痛いような気がするねー。

やっぱり、まだまだ船と人員が足りない。

371 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/22(月) 15:35:13.81 ID:UOY460DF

>>364
もっと大きいほうが使い勝手がいいんじゃないか?

372 ：白猫迎撃隊忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 64.4 %】 ◆wNuko.CN6Q ：2011/08/22(月) 15:35:43.55 ID:sFRZIE6U

>>350
そこに台湾を入れてないのは、何か理由がありますか？
それとも概要として、ＡＳＥＡＮ＋３としただけですか？

373 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 15:35:59.70 ID:kK/VnniP

>>363
空母でやる必要が無い。
それなら大型の揚陸艇の方が遥かにやれる事が多い上にコストなんて有り得ない差が付く。

374 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 15:37:42.21 ID:NYT1Sju0

自民党の癌である石破茂や河野太郎、古賀誠、中川秀直、河村建夫、二階俊博、山崎拓などの売国利権に染まった売国奴どもを追い出す以外に自民党がまともな保守政党になる道は無い。

375 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 15:37:53.89 ID:N6+GgkQx

アメリカ軍の存在感を浮き彫りにさせるためのマウスサービスだな。
いや、それで良いと思うけど。

376 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 15:38:19.45 ID:unFX24A1

中国相手なら空母より原潜の方が脅威

377 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 15:38:38.74 ID:kK/VnniP

>>356
黙れ核バカ弾

378 ：白猫迎撃隊忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 64.8 %】 ◆wNuko.CN6Q ：2011/08/22(月) 15:39:30.55 ID:sFRZIE6U

>>363
あなたの空母概念が曖昧なのかと？
単に空母と言ったら、正規空母タイプです
あなたの目的なら、強襲揚陸艦タイプ／へり空母で充分かと
目的が達成できるなら、兎に角、費用が馬鹿みたい掛るものなので、
なるべく小型で安上がりのもの方が良い

379 ：破戒僧@セーフモード【東電 64.8 %】 ◆2ChOkEpIcI ：2011/08/22(月) 15:39:44.57 ID:s8CiX0c/

>>371
大きすぎる船は中小港湾に入れない。
輸送艦はLCACを積んでいるが空母は積んでいるとは限らない。
輸送力に大きく差が出る。

380 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 15:40:08.42 ID:Tl2S/+zQ

ほっといても沈むからじゃね？

381 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 15:40:10.97 ID:iq+yOLnL

>>368
日本が核兵器を持つより、空母を持つ方がハードル低いし
もし仮に日本が正規空母を保有することになったら
純軍事的に中国が日本を上回ることが至難になる…ってのを
阿呆にも判りやすく説明できるメリットをどう評価するかだね。

日米同盟ありきの防衛体制そのものを
現段階で危惧するつもりは全然ないけど
そのうち米軍が大規模に戦力を縮小するような羽目になれば
日本も空母を持たざるを得ない状況に陥るんじゃね？

アセアン諸国が金を出し合って、米軍を支える…ってのが
実現可能かどうかはさっぱり判らないけどさ。

382 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 15:41:04.90 ID:YssQyCOd

こいつは軍縮しか頭になくて、国益なんかどうでもいいんだよ

383 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 15:41:07.91 ID:kK/VnniP

>>371
デカ過ぎると行ける場所が限定される。

384 ：破戒僧@セーフモード【東電 64.8 %】 ◆2ChOkEpIcI ：2011/08/22(月) 15:41:27.97 ID:s8CiX0c/

>>381
ハードルなら核兵器の方が低いだろ。
ああ、民意とかそう言うの抜きね。
コストパフォーマンスだったら核兵器の方が1000倍楽で効果が高い。

385 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/08/22(月) 15:41:41.72 ID:xMI38XHb

>>368
スペインのファン・カルロス級くらいのならまあ…
ttp://img.fyjs.cn/Mon_1108/25_171823_a7105cb3011ca2d.jpg

386 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 15:42:38.15 ID:kK/VnniP

>>372
うん、+日中韓を変えただけ。

387 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 15:42:53.09 ID:5rGHxGCQ

脅威じゃなくても脅威だって大騒ぎするのが外交の常道だと思うが。

388 ：白猫迎撃隊忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 64.8 %】 ◆wNuko.CN6Q ：2011/08/22(月) 15:43:54.18 ID:sFRZIE6U

>>384
予算確保出来ないことには始りませんからね
現状の防衛費をｎ倍増しないと、空母は無意味ですから、
結局、（正規）空母論は机上のものでしかない

389 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 15:45:01.08 ID:iihYK4MI

空母は要ら無いだろう。
日本には関空がある。
あれを緊急時に使えばイイ。

390 ：擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM ：2011/08/22(月) 15:45:11.97 ID:uVnbVIVm

>>381
　 ,,,_,,-－､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜現状ではパフォーマンスにコストが吊り合わない
　（|<W>j)　　　空母の運用には年一兆円位かかると言われる
　　,i=@=i 　　　これは防衛予算が4兆ぐらいだと考えれば以下に莫大な数字かがよくわかる
　 /ノ;;|;;i' 　　　（単純に言えば1/4である）
　 V∪∪ 　　　無論合衆国が第七艦隊を撤退させる等の選択肢を出した場合
　　　　　　　　　空母保有や航空自衛隊の増強を検討せねばならんだろう
　　　　　　　　　が個人的に言えば航空自衛隊で作戦海域のカバーは出来る以上は空母はコストに吊り合わないと考える

391 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 15:45:52.33 ID:9pcG7sPD

>>381

日本が空母を持つメリットが無い。

392 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 15:45:54.24 ID:iq+yOLnL

>>389
つか、赤字垂れ流しの地方にある空港なんざ
緊急時のために整備したようなもんでそ。

393 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 15:46:17.22 ID:ej/GICwp

借金超大国のアメリカが身の程知らずな空母機動部隊を何故か維持できているのは、

世界最大の債権国である日本が資金をアメリカに融資してるからだ

太平洋みたいな広大な海域をカバーする為の空母機動部隊は外国から運用資金を巻き上げない限り維持できないという訳だ

日本はサッサと核武装して軍事的に自立するだけで太平洋を取り戻せる

日本の問題は、アメリカや中国が日本から巻き上げたカネで買いそろえた空母に何故か怯えている愚劣な有権者の存在だけだ

394 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 15:48:42.10 ID:DTRXNynG

中国に空母があれば
尖閣無しで台湾とドンパチできるようになる
南沙西沙諸島周辺も同様
先軍国家を油断をしてはいけない

395 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 15:48:54.16 ID:kK/VnniP

>>381
日本が侵略戦争を始めない限り、空母は無用の長物。

396 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 15:49:12.57 ID:iihYK4MI

>>392
そうだよな。w
そうしないと浮かばれない。

397 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 15:50:42.60 ID:5rGHxGCQ

>>390
それはアメリカが持ってるような10万トンクラスの原子力空母の場合でしょう。
3-4万トンクラスで艦載機が20-30機の軽空母を3隻程度ならもっと運用コストが安いと思うが。

398 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 15:51:25.46 ID:kK/VnniP

>>393
消えろ核バカ弾

399 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 15:51:33.61 ID:iq+yOLnL

>>390
>>無論合衆国が第七艦隊を撤退させる等の選択肢を出した場合

わりと大真面目にここらへんを危惧してるのと
東アジア地域において、日本は自国の防衛以上のことを
やっぱり求められるんじゃないかと思うのよね。

核兵器以外にも、相手を殴る手段があればそれに越したことはないわけでー。
現状でコストに見合うかどうかはともかくとして
30年後の国際状況まで睨んだ対応が必要になるんじゃないかと。

400 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 15:52:24.16 ID:kK/VnniP

>>394
その空母が運用出来ないって話だろ？

401 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 15:53:37.29 ID:kK/VnniP

>>397
それでも運用コストが高すぎて使い物にならない。

402 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 15:53:37.88 ID:wkXDqvCR

>>378
そりゃお前の発想だ(^o^)

403 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 15:53:48.30 ID:OMVnj1kK

石破のような珍米、珍中、珍韓の反日キリスト信者が何で人気あるのかさっぱりわからん

404 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 15:54:11.18 ID:9pcG7sPD

>>397

ひゅうが型護衛艦があるじゃん。

405 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 15:54:52.52 ID:QXuRk6XQ

>>399
海洋国家構想では
自国の防衛だけでなく、シーレーンの確保に能動的に動かないと
逆に封鎖されて資源・交易がとんずまりになるのですね。

現在海洋国家同盟が日米英で構築されてて
これを米国が捨てるとも思えないけど

406 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 15:55:34.42 ID:kK/VnniP

>>402
戦争は経済なんてのは初歩の初歩だぞ？

407 ：擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM ：2011/08/22(月) 15:55:38.65 ID:uVnbVIVm

>>397
　 ,,,_,,-－､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜そのクラスの空母の運用費はよく知らないが
　（|<W>j)　　　少なくとも数千億はかかるとするとまだ高い
　　,i=@=i 　　　社会保障などの予算を削って大幅な防衛費増大が必要だろう
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

408 ：白猫迎撃隊忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 64.8 %】 ◆wNuko.CN6Q ：2011/08/22(月) 15:57:02.00 ID:sFRZIE6U

>>402
それで、結構ですが、あなたの考えの正当性はどうなんですか？

409 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 15:57:37.78 ID:iq+yOLnL

>>405
というか…今後、東アジア地域が経済＆人口でさらに興隆した場合
日本にも一定の軍事力がないと埋没する危険性すらあるんじゃないかと。

栄誉ある孤立に日本が耐えられるとも思えないので。

410 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 15:59:27.85 ID:kK/VnniP

空母作るくらいなら、海水を真水に浄化する装備と数隻の揚陸艇とヘリが運用出来、通信系を充実させた海上指令基地を作る方がマシ。

411 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 16:00:25.55 ID:QXuRk6XQ

災害救助だとことさらヘリ空母の方がいい気がするね
特に日本だと農村が隔絶されるって事よくあるし

>>409
貴方は多分日本一国で防衛しきるって考えだと思うけど
俺はそれコスパ的にあまりよくないと思う

軍拡への道は残しつつも、米軍米国を利用というか共生できるなら
それで当面問題ないと思われ、中国が米軍レベルになるのって
50年じゃたりないだろうし

412 ：白猫迎撃隊忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 64.8 %】 ◆wNuko.CN6Q ：2011/08/22(月) 16:01:10.72 ID:sFRZIE6U

>>409
概ねはそうだと思いますが、
それは、自国経済が支えられる範囲内でという大前提があるのです
軍事に過剰投資して潰れてた国と、潰れる寸前のとこが近隣にあるでしょ

413 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 16:01:16.11 ID:ej/GICwp

国家が軍事的に自立する為に欠かせない核武装を怠る限り、

日本は未来永劫どこかの核保有国の属国、経済植民地に過ぎない

核武装に反対している人間は、本人の意図とは無関係に全員例外なく反日勢力のイヌという事だ

石破は筋金入りの軍オタだから、日本では有権者の大多数が核武装を望まない限り政治家に出来る事が何も無いのを知っているのだよ

414 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 16:01:35.74 ID:5rGHxGCQ

>>404
ヘリ空母と空母では全く違う。
ひゅうが型や計画中の19500トン型はあくまでも対潜用戦力でしかない。

415 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 16:02:00.02 ID:kK/VnniP

>>409
これ以上の無計画な発展には燃料が耐えられないよ。
新燃料を開発・整備出来た国が新たな先進国になる。

416 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 16:02:26.06 ID:1lO3Lve7

何年か前に「日本にも空母要るんじゃねーの？」レスしたら
「どこ侵略すんの？」やら「運用費が無駄」やら散々叩かれたなｗ
海洋国家だからこそ要ると思うんだがね～。原潜もなｗ

417 ：破戒僧@セーフモード【東電 64.8 %】 ◆2ChOkEpIcI ：2011/08/22(月) 16:03:16.26 ID:s8CiX0c/

>>385
ひゅうがとほぼ同サイズｗ

418 ：破戒僧@セーフモード【東電 64.8 %】 ◆2ChOkEpIcI ：2011/08/22(月) 16:04:05.60 ID:s8CiX0c/

>>397
海自航空隊を増設すんの？
海自の人員増強できんの？
そのコストどこから出んの？

419 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 16:04:20.68 ID:kK/VnniP

>>413
核バカ弾はすっこんでろ

420 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 16:04:28.11 ID:wTNp6Yrh

石破・・・原発に娘を渡しただけじゃあきたらずにこれか
オワタな

421 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 16:04:32.82 ID:QXuRk6XQ

>>413
それについての反論、別に核じゃなくていいよね？
大量破壊兵器、もしくは大量殺人兵器でも抑止の代替にはなる

その点日本は技術大国として、何を持ってるか分からない
そんな状態にしておくだけでも抑止になると思うな。
電子励起爆弾、細菌兵器、毒ガス、など、コスト考えてほしい
核兵器最強論者でなければ。

422 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 16:04:40.81 ID:iq+yOLnL

>>411
うちの構想としては東アジア地域で地域国連軍みたいなのを作って
関係各国が相応の負担をする…って考えだけどねー。
ま、米軍への思いやり予算他を日本だけで負担するのはアレなんで
経済成長著しい、他のアジア諸国にも負担して貰おうかと。

423 ：破戒僧@セーフモード【東電 64.8 %】 ◆2ChOkEpIcI ：2011/08/22(月) 16:05:06.77 ID:s8CiX0c/

>>416
だから～
空母厨は軍板に帰ってください。

424 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 16:05:26.61 ID:kK/VnniP

>>416
空母を何に使うんだよ？

425 ：白猫迎撃隊忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 64.8 %】 ◆wNuko.CN6Q ：2011/08/22(月) 16:07:01.21 ID:sFRZIE6U

結局、空母論者は予算考えてないんですよ
・・・F-35Bが完成して、リーズナブルな値段で供給されるなら、
　　数機程度は欲しいとは思いますけど．．．

426 ：擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM ：2011/08/22(月) 16:07:43.90 ID:uVnbVIVm

>>416
　 ,,,_,,-－､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜空母を使う目的によって分かれるな
　（|<W>j)　　　防衛線を台湾やらその先にやら伸ばした場合は検討せざるえん
　　,i=@=i 　　　現状の防衛線であれば必要がない
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

427 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 16:08:12.60 ID:2V6+/puS

>>416
広大な領海を持つからこそ、大量の哨戒機が必要。
なら理解できる

428 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 16:08:58.65 ID:kK/VnniP

>>425
何せ、在ったら嬉しいコレクションと変わらないから。
核兵器の扱いも同じ。
面倒臭い話は全部無視して語り出す。

429 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 16:09:07.52 ID:csP26Iw9

まぁ、ぶっちゃけ対日本なら黄砂を軍事利用したほうが早い。

430 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 16:09:27.26 ID:QXuRk6XQ

>>422
国連は駄目だから多国籍軍とか地域同盟とか？
でも東アジア・・・台湾しかないじゃんｗｗｗ韓国は問題外だし。
>>423
っていうか原潜ふいたｗまぁ一人の兵器好きとしては核も原空母も原潜も
欲しいのは共感できるけど、現実的じゃないというかな

431 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 16:10:11.44 ID:mE6TJApu

空母ねぇ･･･メガフロート形式でいいだろ

原潜ｲﾗﾈ
太平洋横断する訳じゃないから整備的にも通常動力で良い

432 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 16:10:16.88 ID:9pcG7sPD

>>414

日本で艦載機を載せるような空母作って何処で使うのさ？

433 ：白猫迎撃隊忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 64.8 %】 ◆wNuko.CN6Q ：2011/08/22(月) 16:11:08.09 ID:sFRZIE6U

>>427
空母持つ位なら、AWACSと迎撃機を、２４時間上空待機させる方が先だと思うのです

434 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 16:12:20.65 ID:iq+yOLnL

>>425
今は米国が莫大な財政負担に耐えながら
世界の警察をやってくれてるからね。

もし、米国がその役目を降りたがっているなら
他の国々が相応の負担をもって、その役目を担うしかなるわけでー。

世界の警察止めた米国が覇権を維持し続けることはできないだろうし
賢明な指導者なら、そういった間抜けを晒すとも思えないけど
あそこの議会や大衆運動みてると一定の危惧を抱かざるを得ないっつーかね。

435 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 16:12:40.74 ID:ej/GICwp

資源をエネルギーに変換する効率を高めた軍隊が戦場では勝ち残る

数グラムの資源をエネルギーに変換するだけで大都市を焼き尽くせる核兵器のコストパフォーマンスを凌駕する技術を今の人類は実用化していない

つまり核武装の有無だけが国家の自立を左右しているのが今の実情なのだよ

核を凌駕するエネルギー変換技術を提案する訳でもない癖に日本の核武装に反対している人間は、

本人の真意がどうであれ関係なく客観的事実としては全員が反日勢力に他ならない

436 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 16:13:30.22 ID:2V6+/puS

>>431
というか原潜って核を載せて戦略的に使うもんじゃないの？
日本式の戦術原潜って、作ったとしてどうなんだろう？

437 ：破戒僧@セーフモード【東電 64.8 %】 ◆2ChOkEpIcI ：2011/08/22(月) 16:13:33.08 ID:s8CiX0c/

ぶっちゃけ、硫黄島まで飛べれば充分だろ？

438 ：破戒僧@セーフモード【東電 64.8 %】 ◆2ChOkEpIcI ：2011/08/22(月) 16:14:13.91 ID:s8CiX0c/

>>436
日本の潜水艦運用は待ち伏せ戦法なので原潜は不的確。

439 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 16:14:29.09 ID:5rGHxGCQ

>>425
予算、予算というけど軽空母3隻体制なら取得コスト+運用コストでも年間2000億円程度ですよ。

440 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 16:14:34.57 ID:QXuRk6XQ

>>433
究極的防衛兵器は・・・月に基地をつくってトールハンマー配備の要塞化するのです！
小惑星体からのメテオストライクも捨てがたいですが・・・

441 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 16:14:41.62 ID:mE6TJApu

>>425
ライトニングII自体は嫌いじゃないが日本にはいらないよ
蜂もいらん、五月蝿いだけだ。

ラプター無理ならグリペンでお茶を濁すのもいいかもしれん
F-2追加が一番良いんだけど。

442 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 16:14:45.93 ID:kK/VnniP

>>435
壁打ちなら余所でやれ核バカ弾。

443 ：破戒僧@セーフモード【東電 64.8 %】 ◆2ChOkEpIcI ：2011/08/22(月) 16:16:02.09 ID:s8CiX0c/

>>439
だからさ、人員削減されてるのにどうやってライトスタッフ揃えるんよ？
運用までの訓練は1年そこらじゃ身につかないんだぞ？

444 ：白猫迎撃隊忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 64.8 %】 ◆wNuko.CN6Q ：2011/08/22(月) 16:16:23.16 ID:sFRZIE6U

>>439
艦載機も護衛艦もない丸裸の軽空母？

445 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 16:17:06.02 ID:kK/VnniP

>>439
どちらにせよ、使い道も無い僅か三隻の空母に使う予算じゃない。

446 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 16:17:23.48 ID:9pcG7sPD

>>439

ひゅうが型でも建造に一隻1000億かかってるんだが、おまえの試算はどうなってんだ？

447 ：擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM ：2011/08/22(月) 16:17:33.42 ID:uVnbVIVm

>>439
　 ,,,_,,-－､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜その値段、艦載機込みの話書い？
　（|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

448 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 16:18:20.54 ID:iq+yOLnL

>>443
米軍を一定規模で借り上げちゃうってのが、一番安上がりだと思うけどねｗ
機材や人員は相応の時間をもって国産に順次切り替える方法で。

449 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 16:18:20.73 ID:20c8oSV6

>>436
原潜の維持には通常型３隻分の金がかかるとか。
ロサンゼルス級１隻かそうりゅう３隻かと言われたら、そうりゅうのがいいでしょう。

450 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 16:20:03.23 ID:SSakQ5GL

たぶん日本も持つための布石じゃない？
空母を持つことはおかしくない！
なら日本も持とうぜ！っていう

451 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 16:20:47.50 ID:ej/GICwp

理詰めの反論が一向に出てこない掲示板に壁打ちもヘッタクレも無い

弓矢や騎兵だけで構成された軍隊が火器や内燃機関を採用した軍隊に勝てないのと同様に、

核武装した軍隊に核武装していない軍隊は勝てない

資源をエネルギーに変換する際のコストパフォーマンスが桁違いだからだ

それが戦場での現実なのだ

452 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 16:21:00.15 ID:wX1qG7k0

>>449
そもそも、原潜も空母も、たかが１隻とか３隻の単位で揃えても、
軍の象徴程度にしかならないがな

453 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 16:21:03.91 ID:knRSqOLL

ゲルのリップサービスだろ。

454 ：白猫迎撃隊忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 64.8 %】 ◆wNuko.CN6Q ：2011/08/22(月) 16:21:12.21 ID:sFRZIE6U

>>449
原潜持つなら、放射能専門の病院も確保して置かないとダメですしね

455 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 16:22:06.51 ID:5rGHxGCQ

>>447
こんな感じで計算しました。もちろん異論は認めます。

軽空母の建造コストが2000億円
艦載機が50億x20機で1000億円
x3隻体制で9000億円
これを3年で1隻づつ。9年間で取得するとして1年あたり1000億円。
燃料費等の運用コストは5万トン級の通常動力型で年間約300億円。同程度に見積もって3隻体制で年間1000億円
計2000億円

456 ：破戒僧@セーフモード【東電 64.8 %】 ◆2ChOkEpIcI ：2011/08/22(月) 16:22:42.52 ID:s8CiX0c/

>>448
それが「思いやり予算」だよ。
数千億円程度で第七艦隊全部レンタルして在日米軍も使えるんだから安いもんだろ？

457 ：破戒僧@セーフモード【東電 64.8 %】 ◆2ChOkEpIcI ：2011/08/22(月) 16:24:33.21 ID:s8CiX0c/

>>445
300億円のランニングコストで3隻動くかボケェｗ

458 ：破戒僧@セーフモード【東電 64.8 %】 ◆2ChOkEpIcI ：2011/08/22(月) 16:24:55.64 ID:s8CiX0c/

>>457
>>455だった。

459 ：擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM ：2011/08/22(月) 16:25:07.73 ID:uVnbVIVm

>>455
　 ,,,_,,-－､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜運用コストがどう考えても安すぎる
　（|<W>j)　　　艦載機だけで数千億と言われる合衆国空母を例にとっても
　　,i=@=i 　　　その1/3程度でも千億は下らないと考えるのが妥当だろう
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

460 ：白猫迎撃隊忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 64.8 %】 ◆wNuko.CN6Q ：2011/08/22(月) 16:26:06.99 ID:sFRZIE6U

>>455
それを何処で使うの？
そして、空母単艦運用するつもり？

461 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 16:26:12.18 ID:kK/VnniP

>>451
俺の反論を散々無視して理詰めの反論が云々ほざくな核バカ弾。

462 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 16:26:47.20 ID:5rGHxGCQ

>>459
根拠にしているソースを提示してもらえるとありがたい。

463 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 16:27:23.37 ID:20c8oSV6

>>451
そこらへんにしとけ。
兆単位の金を注ぎ込んでる米軍がAK-47とRPG-7のテロリストに最終的な勝利を収めてない時点で
核が無用の長物だと知れ。

EU内で、非核国のドイツと核保有国のフランスのどっちが重視されてると思ってるんだ？

464 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 16:28:08.19 ID:5rGHxGCQ

>>460
現在運用中の護衛隊群に組み込むという発想はないのですか？

465 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 16:28:33.35 ID:mE6TJApu

将来は在日米軍全て帰って欲しいね
で、日本は独力で防衛すべき

在日朝鮮、中国人を追い出して、その分を防衛費に充てる。

466 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 16:28:54.62 ID:kK/VnniP

>>455
突っ込みどころが多くて、何をどうした物か。

467 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 16:30:37.68 ID:iq+yOLnL

>>456
だから米軍の第七艦隊が解体っつー憂き目に合うことも想定して
現状の「思いやり予算」＋アルファである程度の戦力を維持したいっつーだけよ。

米軍がこのままの規模でアジア・太平洋地域に居座るのであれば
わざわざ日本が独自でそこまで軍拡する必要もないだろうけどね。

468 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 16:30:56.11 ID:mE6TJApu

>>463
無用というかﾊﾞｶｽｶ射ったら
世界の非難どころか地球滅亡しちゃう

469 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 16:31:45.81 ID:kK/VnniP

>>464
外洋に出ないのに組み込んでどうする？
　
>>465
単独防衛論は亡国論。

470 ：破戒僧@セーフモード【東電 64.8 %】 ◆2ChOkEpIcI ：2011/08/22(月) 16:32:22.58 ID:s8CiX0c/

>>462
正規空母の年間維持費が約1兆円。
軽空母の乗員数が1/4として少なくとも2500億円。
簡単な算数でどんぶりだがな。
300億円で空母運用出来るならとっくにやってるだろ。

471 ：白猫迎撃隊忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 64.8 %】 ◆wNuko.CN6Q ：2011/08/22(月) 16:32:37.62 ID:sFRZIE6U

>>464
だから、何処で使うのかを聞いて居る
日本近傍で使うなら、現行護衛艦を無理して張付かせる事もできるが、
それでは、軽でも空母を持つ意味がない

また、遠征するなら、遠征中は日本本土からの支援がないので、
護衛艦も日本近傍より厚く手当て必要になり、その分の艦艇が日本から削がれる
その穴埋めをどうするのか？

472 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 16:33:07.11 ID:ej/GICwp

仮に日本が保有している米国債を全て手放した場合には、

為替レートが1ドル10～1円程度になると推測されている

これは言い換えると、今のアメリカは日本から借りたカネの力で本来の購買力を10～100倍程に水増しして経済を維持している訳だ

米海軍の強大な軍備もこのカラクリで身の程知らずに肥大しているのが現状だ

日本は日本のカネでアメリカの海軍を養ったりする愚行をサッサと中断して、

日本海軍の増強に徹する方針に転じるだけで太平洋最強の覇権国家に生まれ変わるのだよ

473 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 16:33:11.49 ID:kK/VnniP

>>468
強過ぎて使えないって難儀な兵器だよな(笑)

474 ：破戒僧@セーフモード【東電 64.8 %】 ◆2ChOkEpIcI ：2011/08/22(月) 16:33:53.43 ID:s8CiX0c/

>>473
なのはさん「フェイトちゃんが逃げたら地球は壊れるの！」

475 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 16:35:03.30 ID:mE6TJApu

>>469
日本は米の1州じゃないんだ
いつまで甘える気だよ

476 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 16:35:30.04 ID:ej/GICwp

61式戦車くんは今まで一度も具体的で理詰めの反論を書いてないな

異論があるなら下らない罵倒に徹してないで、具体的に理詰めで反論を書けば済む話だ

何故そうしない？

477 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 16:35:39.16 ID:kK/VnniP

>>472
日本は覇権国家を目指した事は一度も無い。
そんな事も理解していないからお前は核バカ弾なんだよ。

478 ：破戒僧@セーフモード【東電 64.8 %】 ◆2ChOkEpIcI ：2011/08/22(月) 16:36:36.78 ID:s8CiX0c/

>>475
日米安保って知ってます？

479 ：白猫迎撃隊忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 64.8 %】 ◆wNuko.CN6Q ：2011/08/22(月) 16:37:04.12 ID:sFRZIE6U

>>477
太平洋戦争だって、自由貿易が確立していたならやる必要がなかったしね

480 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 16:38:43.21 ID:wX1qG7k0

>>451
核兵器を保有する中国軍が、未だに台湾に上陸・占領できないのはなぜか？
ベトナム戦争で核兵器を保有する米軍が戦略目的を達成できなかったのはなぜか？

現在に至ってまで戦争・紛争で核兵器が使用されていないのはなぜか？

481 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 16:38:49.23 ID:kK/VnniP

>>475
甘え？ビジネスと言いたまえ。
大体、世界がそれぞれの国や地域が経済地域単位で団子になって戦略立ててんだ。
単独防衛など時代錯誤も甚だしい。

482 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 16:39:31.88 ID:iq+yOLnL

>>479
日本に戦争する必要がなくても
米国は戦争したがってたから
どうなったかは判らんけどね。

483 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 16:39:38.34 ID:QXuRk6XQ

>>479
むしろ覇権国家っぽくなったのが日本が苦しかった原因・・・
防衛のために朝鮮満州へ資金や労力裂いてたから

そこから開放されて水を得た魚のように商業国家として大成功した
そんな説も結構説得力あるのですね

484 ：破戒僧@セーフモード【東電 64.5 %】 ◆2ChOkEpIcI ：2011/08/22(月) 16:39:44.89 ID:s8CiX0c/

>>479
大規模経済制裁が発端みたいなところあったしな。

485 ：擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM ：2011/08/22(月) 16:39:55.75 ID:uVnbVIVm

>>462
　 ,,,_,,-－､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜艦載機の方が見つからんがとりあえず運用コストに関しては
　（|<W>jつttp://www.fas.org/programs/ssp/man/uswpns/navy/aircraftcarriers/cvn68nimitz.html
　　,i=@=i 　　　FAS（全米科学者連盟）のサイトより
　 /ノ;;|;;i' 　　　Unit Operating CostAnnual Averageは160,000,000＄（1ドル100円の単純計算で一兆六千億円）
　 V∪∪

486 ：白猫迎撃隊忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 64.8 %】 ◆wNuko.CN6Q ：2011/08/22(月) 16:40:47.71 ID:sFRZIE6U

>>482
そそ、日米戦は雨が仕掛けた戦争だから

487 ：破戒僧@セーフモード【東電 64.5 %】 ◆2ChOkEpIcI ：2011/08/22(月) 16:40:52.68 ID:s8CiX0c/

>>483
叩きのめされると強くなる。
負けると数倍パワーアップして帰ってくる。
日本はサイヤ人か？ｗ

488 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 16:40:54.16 ID:iq+yOLnL

>>481
んで、日本が米国におんぶに抱っこ以外で
経済地域単位で主体的な戦略を立てているとでも？

489 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 16:41:25.97 ID:20c8oSV6

>>472

突っ込みどころが多すぎて。人が突っ込まなさそうなところを突っ込んでやる。

「覇権国家」の定義を分かってるのか？
米国の覇権は第7艦隊だけで成立してるんじゃないぞ。
軍隊だけの覇権は今の中国国内と変わらん。

490 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 16:41:29.83 ID:kK/VnniP

>>476
無視してきただけだろ負け犬。
で、アメリカがテロリストに勝てない話やドイツとフランスの話はまた無視すんの？
お前の理詰めの反論って便利な言葉だな。
　
消えろ。

491 ：破戒僧@セーフモード【東電 64.5 %】 ◆2ChOkEpIcI ：2011/08/22(月) 16:41:32.56 ID:s8CiX0c/

>>488
米国債の主要顧客言ってみ？

492 ：日本太郎：2011/08/22(月) 16:41:35.79 ID:+o6q+Lzo

馬鹿だな。今から対応を考えていて丁度いいんだよ。
韓国の現代自動車にエンジンを渡してやったとき、現代自動車が日本車の脅威になると思ったか？
韓国に船の作り方を指導してやったとき、日本の造船業が韓国から壊滅されると思ったか？
空母はアメリカという手本がある。手本があれば、中国人でもある程度の機動部隊はいずれもつ。
もてば張子の虎でも脅威になる。
逆に、実際に戦争できないだけに、その実力は数で計るしかなく、張子の虎でも脅威になる。
１０隻の空母をもてば、いくら弱いといっても、無視するわけにはいかんだろうが。

493 ：擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM ：2011/08/22(月) 16:42:09.44 ID:uVnbVIVm

　 ,,,_,,-－､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜あ、上に出したのはニミッツ級原子力空母
　（|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

494 ：白猫迎撃隊忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 64.5 %】 ◆wNuko.CN6Q ：2011/08/22(月) 16:42:56.69 ID:sFRZIE6U

>>488
雨は、雨の国益の為に動いてるだけで、親切心で日本に米軍置いてる訳じゃないよ

495 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 16:43:01.04 ID:wX1qG7k0

>>483
フランスのアルジェリアやベトナムのｇｄｇｄを見る限り
後世からすると、２０世紀以降の植民地は本当にペイしたのか疑問だわ

496 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 16:43:05.23 ID:kK/VnniP

>>479
そもそも対共攻撃なのにアメリカが襲ってきたという話だから。

497 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 16:43:18.71 ID:ej/GICwp

アメリカが非核国を核攻撃できない場合は、常に例外なく他の核保有国の反応を恐れて核攻撃に踏み切れなかっただけだよ

つまりアメリカは別に非核国に負けた訳ではなく、他の核保有国にガンを飛ばされてビビった為に戦場から敗走する場合があっただけだ

他のあらゆる核保有国が見殺しにする場合は、どこの核保有国であっても非核国を一方的に焼き尽くせる現実は揺るがない

498 ：破戒僧@セーフモード【東電 64.5 %】 ◆2ChOkEpIcI ：2011/08/22(月) 16:43:35.62 ID:s8CiX0c/

>>492
日本の防衛予算一回見てこい。

499 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 16:43:40.59 ID:mE6TJApu

>>473
簡単に射てないから射たれる恐怖が麻痺してる

500 ：神聖セックス帝国・皇帝（パチンコ潰し人） ◆RapeQ/NNnw ：2011/08/22(月) 16:45:00.02 ID:GYMA/Jw8

とりあえず原潜を。

501 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 16:45:09.11 ID:xOwoTHEJ

軍事のことなんて普通の人はわからないんだから、空母は脅威だと繰り返しテレビで言えばいいんだよ
そのためのミサイルの開発や潜水艦増加などの予算確保に結びつくんだから

502 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 16:45:28.92 ID:iq+yOLnL

>>494
それは当然そうでしょ。
ただ、日本の首脳がそういったことに危機感持ってるかというとねぇ。
日本が軍事＆経済でフリーハンドを得たいってのは虫が良すぎるだろうけど
現状では対米追従一辺倒どころか、スルーされ気味ってのがなー。

503 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 16:45:32.40 ID:mE6TJApu

>>478
今後日本は健在でも米が健在とは限らない事ぐらいは予想出来る

逆も言えるけど。

504 ：破戒僧@セーフモード【東電 64.5 %】 ◆2ChOkEpIcI ：2011/08/22(月) 16:46:19.19 ID:s8CiX0c/

空母厨に簡単に説明するとだな。

月給20万円の都内在住サラリーマンが
6畳一間に住んでる。
家賃8万円な。
んで、なにをトチ狂ったかフェラーリ購入して近所に月極3万円の駐車場まで借りた状態。

それが日本が空母を持つ状態だ。

505 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 16:47:01.80 ID:QXuRk6XQ

>>495
そそ、そこに気がついて経済植民地構想が出来上がった。
直接軍の支配だとコストや反感を買うので
自決っぽく見せかけて、為政者は先進国が買収しとく感じ
植民地は失っても、先進国はおおむね先進国のままなのはそのせい

あまり声を大にして言えないのは、日本もその勝ち組に乗っかってるから
・・・まぁ他の国より良心的だと信じてますがｗ

506 ：白猫迎撃隊忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 64.5 %】 ◆wNuko.CN6Q ：2011/08/22(月) 16:47:16.42 ID:sFRZIE6U

>>496
名前忘れましたが、雨は組む相手を間違えたと言ってた人が居ました
日本と組んでいれば、対ソ／対共産の前線を殆ど日本任せで雨は楽ができた
日本を敵にして日本を潰した性で、戦前は日本がやってた事を、
雨が自分の負担でやることになったとｗ

507 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 16:47:34.45 ID:m/gktMjz

空母自体は脅威ではないだろーねこれはゲルが正しいと思う

ただ軍活動を活発化させてる行為は脅威かな

508 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 16:48:23.50 ID:kK/VnniP

>>488
当たり前だろ。
日本からカネ貰わなきゃアメリカはアジア地域で番長気取れないし。

509 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 16:48:55.46 ID:mE6TJApu

>>504
分かりやすい

510 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 16:50:00.43 ID:iq+yOLnL

>>506
きっちり日本から予算をふんだくり、米軍を駐屯させてた分際で何言ってやがる
…とは思いつつ、日本のメリットも相応にあったわけだからなぁ。

511 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 16:50:02.93 ID:20c8oSV6

米軍は第1次2次ともイラクで核を使用していない。
君の理屈では「例外なく」なので、
「イラクでは、米軍は他の核保有国にびびって核を使えなかった」ということになる。
米軍は現在最大の核保有国なので、他の核保有国にもそれが当てはまることになる。
つまり、どの核保有国も、未来永劫核兵器は使えないのだ。
あほくさ。

512 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 16:51:13.12 ID:mE6TJApu

>>506
日本の外交がうまけりゃ、それをカードに出来たと思う
アジアの共産南下を阻止するよーってね。

513 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 16:51:34.51 ID:ej/GICwp

太平洋の覇権を望まない日本人は、自らアメリカの家畜に成り下がろうとする売国奴だけだ

マハンの海上覇権論によると同一の海洋を共有する国家の覇権は両立しないと断言している

太平洋では日本が覇権国を目指さない場合には他の国が覇権国として太平洋に生存圏を有する全ての国家を支配する訳だ

マハンの理論が客観的に正しいのかどうかは別として、アメリカはマハンの教えにしたがって太平洋侵略に着手した

アメリカが日本を植民地化しようとして現在に到る以上、それに抵抗しない日本人は侵略者のイヌである事に変わりは無い

侵略者のイヌが日本の核武装に猛反対するのは当然の事なんだろうけどな

514 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 16:52:55.95 ID:kK/VnniP

>>492
現代→未だ相手にならず
造船→教えて無い

515 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 16:53:52.20 ID:yrjoQGdu

脅威で無いなら、日本は引き続き防衛費削減(現在１７年連続予算削減中)、
平和憲法と非核三原則維持でイイよね？

文句は言わせねー。

516 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 16:54:09.20 ID:yrjoQGdu

脅威で無いなら、日本は引き続き防衛費削減(現在１７年連続予算削減中)、
平和憲法と非核三原則維持でイイよね？

文句は言わせねー。

517 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 16:54:14.26 ID:iq+yOLnL

>>512
大戦前にそれをカードに出来たかどうかは少し疑問だけどねー。
米国自身、共産勢力の本当の怖さを知るのは
赤狩り旋風とかが思いっきり吹き荒れたからでしょうし。

518 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 16:54:24.13 ID:QXuRk6XQ

>>513
だからその覇権戦争で日本は負けたんだろうが
負けたなりにこんなに（世界第三位の経済力）まで食い込めて
何を求めてるの？

519 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 16:55:22.57 ID:kK/VnniP

>>497
日本が他のあらゆる核保有国が見殺しにする状況が存在しないから問題無いね。

520 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 16:56:02.18 ID:mE6TJApu

>>517
むぅ･･･

521 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 16:56:28.78 ID:ej/GICwp

アメリカのイラク侵略は核攻撃に踏み切るまでもなくイラクを滅ぼせた事例に過ぎないな

核攻撃に踏み切るまでもなく相手国が滅びた時には核攻撃が実施されない場合もあったとしても別に不思議は無い

イラクが核保有国に勝てなかった事実は揺るがないよ

522 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 16:56:36.30 ID:mXYT2BDH

馬鹿だろ
政治家なんだから、真実より政治的発言しろ

523 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 16:57:49.86 ID:20c8oSV6

>>521
ベトナムは？

524 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 16:58:13.53 ID:iq+yOLnL

>>520
勿論、大戦前の日本外交に不手際があったのは事実だし
もうちょっとどうにかして欲しかったのも確かだけど
日本は少しスマートにやりすぎたというか
国民党連中やあちらの宣伝屋が総力をあげて
ねつ造＆でっち上げをしまくっていたからなー。

525 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 16:59:46.34 ID:kK/VnniP

>>506
ルーズベルトはアホの子だから仕方無い。

526 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 16:59:52.76 ID:pcyzdYhQ

空母は新たに作ったところで目立つけれども金を食う的でしかない。
しかもどうしても護衛の艦隊を必要とし、虎の子になってしまって実際には使いにくい。
これはフォークランドで証明されている。

空母に対抗するために潜水艦を１隻余計に用意するだけで、空母機動部隊はその存在におびえ、まともに行動できなくなる。
これもフォークランドで証明済み。

あと政治的には絶対にロシアに敵対できなくなる。
空母機動部隊に対する水上攻撃力で高い実力を持つのは何と言ってもアメリカのそれに備えてきたロシアなのだ。
中国の空母はロシアにも掣肘される。

不良資産の空母はどんどん建造してくださいっていうことだ。

527 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 17:00:02.52 ID:yrjoQGdu

なんだ、日本は安全平和じゃないか。
あー良かった。
ネトウヨの話だと、北朝鮮も実は核ミサイルを持ってないって話だし。

心配して損しちゃった。
日本は焦ってステルス戦闘機買わなくて良かったよ。

528 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 17:01:24.18 ID:wX1qG7k0

>>506
ＷＷ２前夜の米国にしてみれば、反米的で独自の勢力圏の構築に励み
緊密な友好国である英仏の植民地利権を阻害する
日本と反ソ同盟を組むメリットなんて１つもないがな
当時のソ連もフィンランドやバルト三国等々の周辺国へ侵略していたが、
米国にとっては、隣国である日本の行動の方が目障りだった

ついでに、戦後、極東で共産圏と対峙しなければならなかったデメリットよりも
日本という後の世界２位の経済大国を米国の勢力圏下に入れられたという
メリットの方が大きい

529 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 17:01:42.15 ID:iq+yOLnL

>>526
もし仮に中国が空母を使うとしたら
インド洋からシーレーンを自国有利に囲いこむためだと思うけどね。

530 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 17:02:18.81 ID:ej/GICwp

アメリカが北ベトナムを核攻撃する事を断念してインドシナからブザマに逃げ出した理由は色々とあるが、

簡単に言えば他の核保有国にビビってただけだよ

他の核保有国の視線を気にする事なく核攻撃できていたなら、北ベトナム程度の雑魚なんかとっくに消し飛んでる事実は変わらない

531 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 17:02:31.63 ID:kK/VnniP

>>513
また壁打ちか？

532 ：擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM ：2011/08/22(月) 17:03:13.73 ID:uVnbVIVm

　 ,,,_,,-－､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜ううむ、艦載機のコストが見つからん…
　（|<W>j)　　　確かF/A-18のコストが数十億で80機数千億だったはずなんだが……
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

533 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 17:04:04.06 ID:m/gktMjz

>>504
オマエてきとーな事いいすぎ
月収２０万のリーマンって過程したら
エセックス級の空母の値段はおよそ１０００円な

534 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 17:06:02.54 ID:ej/GICwp

的はずれな寝言に対して逐一アンカーをつけて返事しないのを壁打ちと称するなら、

壁打ちで全く問題ない

理詰めの正論を正論として識別できない程度の人間にわざわざアンカーを打つ必要も意味も無いからな

535 ：破戒僧@セーフモード【東電 64.5 %】 ◆2ChOkEpIcI ：2011/08/22(月) 17:06:41.00 ID:s8CiX0c/

>>533
あのな、物の例えに茶々入れて喜んでんじゃねえよ。
宿題終わったか？
夏休みは終わるぞ？

536 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 17:07:11.62 ID:20c8oSV6

>>526
フォークランドで証明されたことがもう一つありますよ。

あの程度の「軽空母」戦闘群でも地球の裏側での航空＋揚陸部隊を有効に活動させたこと。
イギリスはインビンシブルの売却を急遽取りやめて、もう一隻作ることになりました。
あの戦争は空母戦闘群の有効性を証明したものに思われますが。

537 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 17:07:34.30 ID:wX1qG7k0

>>530
ソ連も中国もフランスも英国も他の核保有国にビビって
核兵器を使用できなかったと？
じゃあ、日本がビビって使えない核兵器保有したって意味ないじゃーん

まあ、ベトナム戦争で米国が核兵器を使用していれば
北ベトナムを消滅させられたと言っている時点で
お話にならないけどｗ

538 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 17:08:48.14 ID:m/gktMjz

>>535
指摘されてファビョってんじゃねーよwww

539 ：白猫迎撃隊忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 64.5 %】 ◆wNuko.CN6Q ：2011/08/22(月) 17:08:49.19 ID:sFRZIE6U

>>528
雨が、1941年になって戦争決めたと思ってるのですか？

540 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 17:09:27.46 ID:kK/VnniP

>>521
益々日本は核攻撃されなくて済むね。

541 ：破戒僧@セーフモード【東電 64.5 %】 ◆2ChOkEpIcI ：2011/08/22(月) 17:11:03.26 ID:s8CiX0c/

>>536
日本が南米やアフリカに進軍することあんの？

542 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 17:11:33.11 ID:QXuRk6XQ

>>536
もうフォークランドから時間たちすぎて
先進国同士の戦争で軽空母がどれくらい活躍できるか・・・
案外精密なミサイルであっさり沈むのではないかと

で、日本の空母はどこ向け？韓国なら使えるかもだけど
無くてもいける

中国だと焼け石に水程度なきが・・・何を目的ですかね？

543 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 17:12:24.94 ID:kK/VnniP

>>534
負け犬は良いよな、反論されてないと言い続けたら良いんだもん。
で、日本が核攻撃を受けない事を、理詰めの正論でお前自身が証明した訳だが。

544 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 17:12:50.02 ID:20c8oSV6

>>530
自分の言っている意味が分かってないようなのでスレチだが付き合ってやる。

米国は最大の核保有国である。
つまり、米国が他の核保有国にビビるなら、全ての核保有国は他の核保有国にビビることになる。
つまり、全ての核保有国は自分以外の核保有国にビビって核を使えないことになる。
ゆえにどの核保有国も未来永劫、核兵器は使えない、ということだ。

平時の核保有について何か言ってきたらもう少し見所があったのにな。

545 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 17:15:07.59 ID:ej/GICwp

どこの国が太平洋の覇権を握るのかは各国の努力次第の問題だよ

借金超大国に成り下がったアメリカが日本から借りたカネで身の程知らずな艦隊を買い揃えて太平洋を支配する支配手法が近い将来破綻する以上、

日本としては次の覇権国を目指す以外に活路は無い

日本が太平洋の覇権を目指さなかったら、中国あたりが日本のカネで空母を買い揃えてやりたい放題を始める時代が始まるのがオチだ

546 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 17:17:20.48 ID:wX1qG7k0

>>539
ＷＷ１以降、米国の極東での態度を中英仏寄りにさせ、
結局、1941年に米国を参戦させたのは日本ではないかと
それなのになぜ米国が日本と対ソ同盟を組む可能性があったと考えるのか

結果論として、米国で「戦う相手を間違えたわｗ」という皮肉があっても
やはり戦前で対ソの日米同盟はありえんね

547 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 17:17:21.66 ID:iq+yOLnL

>>541
今、ジブチに海上自衛隊の海外基地があったようなｗ

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-11-03/2010110301_03_1.html

548 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 17:18:55.30 ID:UOY460DF

>>381
日本が核兵器持っても、軍事的な抑止力にならないのではないか?
非核原則なんかはどうでもいいけど、

日本が核武装しても、絶対に使用しないと、外国の軍隊は、考えると思う。

航空母艦と潜水艦のセットの、機動艦隊のほうが、使えるよね。

549 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 17:20:08.34 ID:kK/VnniP

>>545
同じ理由で中国も借金大国に成り下がるから問題無いじゃん。

550 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 17:21:15.54 ID:ej/GICwp

爆発させる事だけが爆弾の使い方ではないのだよ

核兵器の使い方は概ね2通りに大別される

まずは非核国に対して生殺与奪の権を握って属国化を強いる為の道具であり、

第2の使い道は核保有国に向けておいて自国を一方的に焼き尽くされない為の脅しに使う事だ

つまり保有する事自体が核武装の主な使い道であり、

実際に爆発させるかどうかはあくまでも流れ次第なのだよ

551 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 17:21:24.27 ID:iq+yOLnL

>>549
借金大国中国が自国内で暴発してくれる分には一向に構わないんだけどね。
外に向かって膨張しそうだから困ってるんじゃねーの？

552 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 17:21:50.04 ID:wX1qG7k0

>>541
遠方で近辺の陸上航空基地を利用できない土地（海域）での戦闘で
エアカバーを必要とする場合には、やはり空母は必要という
従来の教訓が再確認されただけな気がする

基本的に海外に権益がなく、国内の陸上基地と日米同盟のセットで
ほとんど事足りる日本には、その意味でも空母は必要ないな

553 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 17:22:58.60 ID:ej/GICwp

核武装に反対する合理的理由を一度も説明できていない売国奴が負けイヌなのだよ

554 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 17:23:35.17 ID:kK/VnniP

>>550
ビビって使えないならどの道同じじゃん。

555 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 17:24:29.87 ID:kK/VnniP

>>551
破綻したら陸続きの場所にしか行けないから問題無いよ。

556 ：擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM ：2011/08/22(月) 17:24:59.65 ID:uVnbVIVm

　 ,,,_,,-－､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜えー、F/A-18のユニットコストが確か4000万ドル
　（|<W>j)　　　ニミッツはこれを48機搭載してるはずなので
　　,i=@=i 　　　19億2000万ドルこれを1ドル100円計算にすれば1920億円
　 /ノ;;|;;i' 　　　 30期で一千億は言い過ぎた、すまん、謝る
　 V∪∪

557 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 17:25:48.89 ID:kK/VnniP

>>553
負け犬は良いよな。
持論が崩れ去っても話をそらせば済むんだから。

558 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 17:26:57.48 ID:QXuRk6XQ

>>553
コスト、今即必要か、持つ事による対外デメリットの大きさ。

559 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 17:28:09.71 ID:dTWMiZXI

>>551
まぁ確かに国が分裂する前にバクチをうってくる可能性はあるけど
その時間的猶予と金銭的猶予はあるのか？ってのが
多くの有識者の見解なんじゃないかな？
まぁとりあえず脅威では今のところ無い
正直、空母３艦体制を構築される前には何らかのアクションを
日本もしないといけないけど、
空母と同時に護衛艦隊と艦載機、そしてスタッフ
全員揃って、ハイ出撃、ってのは難しいんじゃないの？
年単位のタイムラグがあると思うし
空母が次増えたあたりから対空母の対策するくらいでいいんじゃないかな？

560 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 17:28:24.41 ID:20c8oSV6

>>553
核保有の合理的必要とやらは全て否定されていないか？

561 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 17:28:40.76 ID:wX1qG7k0

核兵器はねえ・・・対中・対露でそこそこ有効な物を揃えるには
戦術核搭載航空機、ＩＣＢＭ、ＳＬＢＭの３点セットが欲しい所なんだけど
これ全部揃えるには相当な金と時間が掛かるし、過程で必ず経済制裁食らうし

やっぱり日米同盟の核の傘でええんちゃう、と

562 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 17:29:11.08 ID:UOY460DF

>>409
現代では、人口や、経済規模を大きくするメリットって、少ないよ。

別に、日本が埋没しても、問題ないと思うけど、

でも、世界中のシーレーンの安全には、日本も貢献しなくてはいけないと思う。

アメリカ、１国だけでは、支えきれなくなっているのは事実だし。

563 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 17:31:04.28 ID:okfQilih

おまえらわかってねえなあ
韓国を滅亡させるために日中は一時的に手を組んだんだよ

そろそろ気づけ

564 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 17:31:36.07 ID:ej/GICwp

核保有国が一体どこの外国にビビるのかは各国の勝手だよ

アメリカが北ベトナムを核攻撃しなかったのは、北ベトナムを核攻撃した場合にワシントンDCやニューヨークを核攻撃されるかも知れない事にビビったからではない

北ベトナムが核攻撃されても、アメリカ本土を核攻撃する国など現れないからだ

アメリカが恐れたのは、核の傘など実在しないのが世界中に発覚してしまう事によって詐欺師の同業者とカモの群れを怒らせる事にビビったのだよ

565 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 17:33:09.56 ID:021OZxOX

>>552
それはアメリカが強く中共が弱い内だけ
弱体化して西太平洋や東・南シナ海での活動が弱まり、
日本が中共に屈しないなら必要

566 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 17:33:32.06 ID:okfQilih

アメリカはほうっておいてもｱｼﾞｱからもうすぐ撤退する
東アジアは日中が動かしていくことになる

当然まずやるべきことはこの2国に喧嘩を売り続けている韓国を消滅させること
フジの韓国推しも嫌われるためにわざと過剰にやってる

567 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 17:34:07.65 ID:kK/VnniP

>>564
ソース

568 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 17:34:31.80 ID:dTWMiZXI

>>564
じゃあやっぱり核兵器なんか無用の長物じゃねぇかｗ

569 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 17:34:56.59 ID:QXuRk6XQ

>>564
使わなかったのは国内世論、国際世論
それと核の傘の普請による、世界の核武装の流れ。
他国が核武装するのを止める大義名分が消えるから。

巡りめぐってそれは核の管理が甘くなり
テロリストによる米国の核攻撃の脅威にもなる。

よって核はよほど条件がそろわないと使用が事実上不可能な兵器。
もつ意味ないね～ｗ

570 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 17:34:59.06 ID:okfQilih

http://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/d17dee2e994f26fa3bb347521b54bf36

ここ読みな
おもしろいよ
韓国は近い将来滅亡する

571 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 17:35:39.26 ID:kK/VnniP

>>565
中国に攻め込まないなら必要無いよ？

572 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 17:36:51.50 ID:ej/GICwp

構成員のほぼ全員が大なり小なり自分の命を危険に晒している軍隊という職場は、

必然的に合理的な思考が支配的になる

敵よりも合理的に考え、行動できなかった軍隊のメンバーは敵に殺される可能性が高まるという事情に迫られているからな

軍事的に自立を目指す国家にとって核武装は合理的に判断した結論に他ならないのだよ

573 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 17:37:30.37 ID:mE6TJApu

防衛費をドブに捨てるとするなら
F14トムキャットを日本が再設計してﾋｬｯﾊｰの方が良い
フェニックスも改修しよう。

574 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 17:38:40.02 ID:dTWMiZXI

>>569
そなんだよね
今懸念される核ってコストダウンの先にある家庭で出来る核兵器ｗ
テロ国家ならまだいいが、、テロ組織、もっと下のテロ個人ｗ
ここらへんがなんかの間違いで核持ったら、、それは
ちょっとした悲劇、どころじゃないだろうねぇ
その場合絶対に標的にされるのは米国ｗ
さてさてどーなることやらｗ

575 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 17:38:45.31 ID:kK/VnniP

>>572
ポエムはもういい。

576 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 17:39:57.94 ID:QXuRk6XQ

>>572
だから日本は戦略的に軍事的独立をあきらめてるんでしょ。
もう時代が一国主義では無理な感じ、政治的中立性を保ちつつ
商業国家として立ち振る舞うのが、戦後の日本の戦略で
大成功してるでございましょ

577 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 17:40:32.41 ID:dTWMiZXI

>>573
鳥の人とでも戦うのか？ｗ

578 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 17:41:20.29 ID:wX1qG7k0

>>565
空母って詰まる所、海上の可動式航空基地だからね
抗戦意志を高める効果とかないから
日本が本土を防衛する分には陸上航空基地だけで事足りるでしょ

そりゃ、中国がインド洋から日本近海まで
いきなり通商破壊作戦に無制限潜水艦作戦でもやり始めて
日本単独でなんとかしなきゃならない事態でも起きるとでもいうなら
考えなくもないが・・・

579 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 17:41:55.51 ID:kK/VnniP

>>573
トムキャット改の名前は戦乙女で良かろうか？

580 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 17:43:23.18 ID:AUSfQuSR

>>578
そうでもないでつ。
日本の場合細長い回廊型国家で沢山の島嶼を抱えているから。
また中国沿岸部に対する圧力にもなります。

581 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 17:43:30.39 ID:021OZxOX

>>571
南シナ海やASEAN諸国、台湾が陥落したら、シーレーンを守る所じゃないんだけど
静観してるつもりか？九条が平和主義がという話なら聞かんぞ

582 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 17:43:35.98 ID:R0ZXAaEt

空母なんざ時代おくれ
無人ステルスミサイルの餌食だ
簡単に沈められる

583 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 17:43:44.73 ID:ej/GICwp

北ベトナムが核攻撃されたからといってアメリカ本土を核攻撃する国など存在しない

アメリカを核攻撃しない方が核攻撃するよりも北ベトナムを見殺しにする方が必ず安全で得だからだ

あらゆる国家は自国の国益追求を最優先課題に掲げている

つまりアメリカが北ベトナムを核攻撃してもアメリカが決して核攻撃されないのは分かり切った話だ

ただし、アメリカが核武装していなければアメリカが一方的に核攻撃される可能性は存在し続ける

それが核武装に踏み切る合理的な理由なのだよ

584 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 17:44:02.80 ID:mE6TJApu

>>577
？
>>579
採用

585 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 17:44:56.47 ID:kK/VnniP

>>580
潜水艦の方が有利

586 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 17:45:53.63 ID:QXuRk6XQ

>>581
中国がそれ狙ってるのは馬鹿でも分かってる。
そしてバレバレの戦略ほど、攻略が可能なものはない。

事実もう、その戦略頓挫するのが確定してるくらい
アセアンは中国警戒してる

587 ：MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM ：2011/08/22(月) 17:47:40.86 ID:SRWg9rUH

　　 o　　　o 　　　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　　 >>584上
　　./ _,,,......,,,_i 　　　マクロスFの設定かとｗ
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　
　　.,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ　　 ASM-2やAAM-4を積んだ日の丸F-14とか・・・胸熱
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　　
　　￡'r_,ｨ_ｧ┘　　　

588 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 17:48:07.42 ID:EvftUXB7

石破氏の発言なんだが、中国が、国防の為に空母を所有するのは当然と言ってるのは、
同じく主権国家たる日本にも、しばらくしたら空母を所有しましょう。と言っているって感じでいいのか？
それとも、中国の空母はガラクタなんで無問題？

589 ：MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM ：2011/08/22(月) 17:48:32.25 ID:SRWg9rUH

　　 o　　　o 　　　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　　 >>587
　　./ _,,,......,,,_i 　　　
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　失礼、Fじゃないわあｗ
　　.,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ　　 ZEROだわｗｗ
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　　
　　￡'r_,ｨ_ｧ┘　　　宇宙にまでF-14・・・

590 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 17:48:51.23 ID:ej/GICwp

太平洋を生存圏として生きるしかない日本の核武装に反対している連中は、

日本を核武装した外国の家畜にしようと企む侵略者のイヌだけだよ

591 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 17:52:07.68 ID:kK/VnniP

>>590
負け犬は良いよな。
ループの壁打ち始めるだけで良いからな。

592 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 17:52:21.02 ID:wX1qG7k0

>>580
確かに日本は島嶼国家だが、その大半の島々に戦略的価値はない
戦略的価値のある島（沖縄とか対馬）は、近隣の航空基地、あるいは
島自体に航空基地があって、そこからエアカバーを提供できるし
日米同盟のおかげで米軍の航空基地も利用できる

今の日本には英国におけるフォークランド諸島はない
そして、本土の防衛を考えるならば、中国沿岸部に圧力を掛ける必要はない
また、空母の艦上機程度の戦力で戦略的な圧力が掛けられるとも思えない

593 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 17:52:25.98 ID:U0Ax0ljg

現在空母が脅威でないのはいいとしても
何の為に空母を造ったのさ？

594 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 17:53:12.77 ID:ej/GICwp

頭の悪い負け惜しみばかり書いてないで、具体的に理詰めの反論とやらをサッサと披露したまえ

595 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 17:54:13.89 ID:AUSfQuSR

>>585　>>592
やっぱりコスト的に割があわないのかあ・・・
となると垂直離着陸機による小型空母と原子力潜水艦かなあ？

596 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 17:54:33.45 ID:mE6TJApu

>>587
あぁ、ガウォーク形態がどうのとか、歌で戦争止めさせるとか
マクロスを変形させたら死人が出まくるとかいうアニメね

これらが全て本当かは見てないので知らない。

597 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 17:55:01.39 ID:wX1qG7k0

>>593
建造の規模と、そのペースからして
本気で１０年、２０年後には空母機動艦隊を建造するつもりっぽいね

何に使うかは中国共産党の指導部以外は知らないな
だいたいの検討はつくけどｗ

598 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 17:57:03.54 ID:QXuRk6XQ

>>597
日本に対してならほとんど無力でしょうから
東南アジアへの圧力でしょうかね。

599 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 17:57:55.56 ID:C3v80pgM

>>1
これで日本も軍事力強化できますね！

600 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 17:58:16.95 ID:kK/VnniP

>>593
軍閥のガス抜き

601 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 17:59:27.77 ID:ej/GICwp

中国の空母が脅威となるのは、空母機動部隊を運用する為の莫大なコストを日本に負担させるテクニックをアメリカに続いて中国が身につけてしまう場合なのだよ

日本自身の核武装に反対している連中も雇い主がアメリカなのか中国なのかという違いこそあれ、

空母機動部隊を維持する為の莫大なコストを日本人に負担させる事が真の目的である点は共通している

602 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 18:01:05.20 ID:kK/VnniP

>>594
負け犬は良いよな。
聞こえないふりしとけばやり過ごせると信じられて。

603 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 18:02:42.06 ID:ej/GICwp

俺が指摘した事実に異論があるなら、下らない罵倒に明け暮れてないで具体的に理詰めの反論をサッサと書けば良いんだよ

書けないのは知ってるけどな

604 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 18:04:17.76 ID:9SY3scdA

なるほどなあ
こう言えば後で日本が空母持っても不自然じやないもんな

605 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 18:04:22.97 ID:42MqCkHJ

中国人身売買

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2284401

606 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 18:05:34.84 ID:kK/VnniP

>>603
御託はいい。
誰も核が使えない事をお前自身が証明した。
それについての反論もせずに壁打ちのポエムを繰り返すだけならコードで首でも吊れ。

607 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 18:05:53.42 ID:021OZxOX

>>586
もうひとつ、アメリカが中共と組む形で覇権を守ろうと動くシナリオがあるから、
その保険として空母の技術やノウハウが欲しい

608 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/08/22(月) 18:08:39.23 ID:xMI38XHb

ID:ej/GICwp
↑この人まだやってたのか。
しかし草生やす奴とやたらと無駄な改行する奴には碌なのが居ないよねw

609 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 18:10:24.89 ID:kK/VnniP

>>608
核バカ弾だから仕方無いよ。

610 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 18:10:34.69 ID:ej/GICwp

核兵器が使えないという事実は存在しない

第一に保有する事自体が一方的な核攻撃を免れる為の使い道であると説明したし、

他の核保有国を心配しなくて良い場合は遠慮なく爆発させる事も可能だ

具体的には、日本が核武装すれば北朝鮮あたりは遠慮なく核攻撃できる

北朝鮮が核攻撃されたからといって日本を核攻撃したがる国家なんて出現しないからだ

611 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 18:12:00.25 ID:B00dK0AX

日本に必要なのは、空母ではなくて原潜。

612 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 18:12:34.39 ID:QXuRk6XQ

>>607
うん・・・一番恐れるシナリオだね、それは日本「詰み」です。

空母とかでどうにか打開できる問題じゃない。致命的な死活問題。
日本はもう早々に米国の準州に願い出るくらいでしょうかねｗ

613 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 18:12:45.12 ID:ej/GICwp

核武装を邪魔する為に支離滅裂な屁理屈や負け惜しみを年がら年中捏ね回してる反日勢力がロクでもないだけだよ

614 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 18:14:14.11 ID:kK/VnniP

>>610
負け犬は良いよな。
それで通用すると勘違い出来て。
北朝鮮には中ロが付いている。
アメリカがビビってベトナムや朝鮮で核を使わないのに、日本が使える訳が無いじゃん。
だからお前は核バカ弾なんだよ。

615 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 18:14:55.35 ID:wX1qG7k0

>>611
もっと必要なのは予算
さらにもっと必要なのは
その予算が必要であると国民を説得できる指導者

616 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 18:15:33.09 ID:AUSfQuSR

>>612
そうなると核武装しかないでしょう。
中国がメンチン切ってきたら銃口向けて「文句ある」
といわないと。

617 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 18:16:21.05 ID:B00dK0AX

核兵器は使えないじゃなくて、使わないんだよ。それが相互確証破壊の論理。

618 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 18:17:16.84 ID:ej/GICwp

中国だろうがロシアだろうが、

核武装した日本相手にわざわざ全面核戦争を始めるよりは北朝鮮を見殺しにする方が確実に安全で有益なのだよ

お前さんはどうして中国やロシアみたいに自分勝手な連中が北朝鮮なんぞに付き合って一緒に滅亡したがるだなんて思い込めるんだ？

619 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 18:17:31.00 ID:3FIG2ofx

>>1
はい売国自民の本領発揮来ました。

620 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 18:18:38.58 ID:kK/VnniP

>>617
核を使えないと言うのは核バカ弾のロジックだよ。
自分で言っておいて無かった事にしたいらしい。

621 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 18:18:45.95 ID:vcnCl233

国防が頼りないから民衆は騒ぐんだろ、イシバの屑

622 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 18:19:22.91 ID:B00dK0AX

>>615
予算は増やさなくても原潜運用できると思うよ。今の防衛予算は国防に直接関係ないところに
だいぶ行ってるみたいだから。ただ利権を手放さない連中が出てくると、民主党のやった
埋蔵金詐欺みたいにはなる。

623 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/08/22(月) 18:19:57.53 ID:xMI38XHb

>>618
無駄な改行やめろよ。
それでなくても句読点が無くて読みにくいのに。
まあ言ってもムダかな。

624 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 18:21:43.62 ID:20c8oSV6

>>615

もっと必要なのは税収の源泉である国富でしょ。

625 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 18:21:57.58 ID:QXuRk6XQ

>>616
いやあの・・・核武装しても無駄かと、使えないし
核の性質上日本が一方的に不利で中国が本気だったら蹴れます。
使った日本はどんな大義名分も通用せず、国際社会から孤立。
それもほぼ「詰み」

なのでーもっとも経済的かつ現実的なのは、核を持たずに
（持とうと思えば数ヶ月でできる？くらいの状態を保つだけでも）
核を使わせない国際世論をこれまで通り続ける、それでいいのです。

あとは米国と民主主義・自由平等の価値観共有しとけば。
まず最悪の事態はなしに、商業に勤しめるはずです。

626 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 18:22:29.01 ID:kK/VnniP

>>618
マヌケ。
アメリカと全面戦争になるよりベトナムや朝鮮を見殺しにした方がってのと同じだ。
現実には核も使わなかったし全面戦争にもならなかった。
寝言は寝て言え。

627 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 18:22:38.43 ID:B00dK0AX

まぁマスコミお得意の「発言の一部分だけ伝えてミスリード」の典型だよね。
お前らマスゴミに乗せられちゃだめだよ。

628 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 18:22:55.17 ID:ej/GICwp

核バカ弾とやらが一体何をさ指しているのか良く分からんが、

核兵器を使えないだなんて俺は一言も言っとらんよ

核兵器の使い道は、非核国を一方的に攻撃できる態勢を構築して家畜化する事と、

核保有国から一方的に核攻撃されない為の脅しに使う事だよ

兵器の主な使い道は脅しに使う事だ

そんなのは核兵器だろうが通常兵器だろうが変わらない

629 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 18:24:12.43 ID:+Q9OA20g

>>622
>今の防衛予算は国防に直接関係ないところに
>だいぶ行ってるみたいだから

そーすplz

ちなみに原潜って建造費が通常動力潜水艦の3倍以上
乗員も2倍以上必要だから
これを埋める金はどこから出てくるのかなー

630 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 18:25:48.60 ID:F0Wd6lqi

>>1

「日本も空母持つかも知れないけど、その時は文句言うなよ」って言う忠告と、
「(東アジアで活動する)米軍の空母に対して文句言うなよ」って釘を刺したって事ですね。

631 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 18:28:08.09 ID:B00dK0AX

>>629
ソースは数年前のテレビ（そこまで言って委員会）での防衛省関係者の発言だけど、よく思い出せない。
曰く「そもそも自衛隊の法的地位が曖昧なため、予算を効果的に使うことができない」とか
なんとかだったと思う。
防衛省のトップの汚職事件とかが無駄遣いのいい例じゃないの？

632 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 18:28:16.00 ID:MM+hyd88

すべからく海軍は弱いものいじめに徹すべし。
ベトナム、フィリピンの立場にたてば十分脅威です。

633 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 18:30:45.92 ID:fLNwHmu/

空母は他国を攻撃するために存在する兵器。
日本は核武装で対抗しなければならない。

634 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 18:31:12.89 ID:bfy+HRPb

石破が言うと日本も持てば良いに聞こえる
超右翼どころか極右翼なのに恐ろしい奴だ

635 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 18:32:03.23 ID:kK/VnniP

>>633
潜水艦で十分。

636 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 18:32:03.92 ID:ej/GICwp

アメリカ合衆国が孤立には程遠い現状を見ても分かる通り、

核攻撃を実行した国が孤立するという事実は特に無いね

経済制裁的な状況を警戒してるのかも知れないが、杞憂だ

経済制裁とは、制裁対象が無理やり封鎖を突破しようとした時点で戦争に突入する事だ

核武装した日本に経済制裁を実行する国は金輪際現れないか、現れてもただのポーズで実際にはザル同然の制裁にしかならない

核武装した日本相手にわざわざ全面核戦争を所望する酔狂な国なんて存在しないのだよ

637 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 18:32:13.20 ID:caOg+bF2

極右の石波でさえ、中国の空母は脅威でないって言ってるんだからな。
中国を敵対視するのはやめるべきだと思う。

638 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 18:34:32.79 ID:+6JEXsRS

ワリャーグはかえって艦隊の足手まといになりそうだな
置いていくわけにいかんし

639 ：白猫迎撃隊忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 65.5 %】 ◆wNuko.CN6Q ：2011/08/22(月) 18:34:40.80 ID:sFRZIE6U

>>634
右翼とは何か？　そして右翼の何が問題なのか？

640 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 18:36:10.22 ID:kK/VnniP

>>636
アメリカが半世紀以上前に一回(厳密には二回だが)使ったのが最初で最後なんだが。
その当時は孤立も糞も無い状況なんだが。

641 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 18:36:31.39 ID:AUSfQuSR

>>625
そうかなあ、国際的に孤立ってほんとうかなあ？
インドを見るとそんな事はなさそうだし、日本の場合、北朝鮮というキチガイが隣にいるし。
最終的にコストに見合うか？国民の大多数が合意するか？
ですね。

核武装が駄目だとすると通常動力型潜水艦の大増強と巡航ミサル（核無し）
の配備かな？予算増だけで対応可能だし。
文句はキチガイ三馬鹿国家だけだろうし。

642 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 18:37:09.49 ID:Zt3VuSVT

>>637
この先、中国の出方次第では日本も持たなければならない場合があるかもって
先を考慮した発言だろ

643 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 18:37:36.79 ID:AUSfQuSR

>>640
実は中東戦争で使われる予定だったのでつ。
戦況が好転したので使わなくなったけど。

644 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 18:37:43.21 ID:kjqsK+fj

中国へ行くとこうなる。行ってはいかん。

645 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 18:38:20.58 ID:gpnUnhsF

>>593
>現在空母が脅威でないのはいいとしても
>何の為に空母を造ったのさ？
中共の軍人・共産党の指導者が海洋権益を維持するのに効果的なのが空母の
保有だと結論を出したからでしょう。
2004年に米軍のティモシーキーティング海軍大将に「中国が空母を保有したら
ハワイから東をアメリカが、西は中国が管理するというのはどうか」と持ちかけた
くらいですから、今回の件はその延長線上にあると言えます。

646 ：白猫迎撃隊忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 65.5 %】 ◆wNuko.CN6Q ：2011/08/22(月) 18:39:04.54 ID:sFRZIE6U

>>643
上がアフォでなければ、朝鮮戦争で使ってたのは有名な話

647 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 18:39:07.52 ID:0KAAIXrt

はあ？
日本は持ってないじゃん。
日本が持とうとすると中国は大騒ぎするじゃん。

648 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 18:40:53.07 ID:McrLDOlF

インド洋とか南シナ海で中国に海上封鎖をされたら日本は干上がるから原子力潜水艦は必要だよ。
アメリカに頼むしかなくなる。

649 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 18:41:05.33 ID:AUSfQuSR

>>646
結局使用を止めるものは理性じゃない、
これは悲しいでつ。

650 ：白猫迎撃隊忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 65.5 %】 ◆wNuko.CN6Q ：2011/08/22(月) 18:41:11.15 ID:sFRZIE6U

>>647
持てば有効な証拠
でも、コスパが悪い

651 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 18:42:14.60 ID:B00dK0AX

>>647
どうして日本人が大騒ぎしないかというとメディアが伝えないからだよねｗ
見主主義国家攻略のカギはメディアの掌握だという、スイスの民間防衛がいかに
的を射てるかって話だな。

652 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 18:42:49.91 ID:kK/VnniP

>>643
ググっても架空戦記と外交的ハッタリしか出て来ないが。

653 ：擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM ：2011/08/22(月) 18:43:43.69 ID:uVnbVIVm

　 ,,,_,,-－､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜さすがに参戦国じゃない中国に核爆弾を落として吹っ飛ばせなんて
　（|<W>j)　　　主張したマッカーサーが悪い
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

654 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 18:44:41.09 ID:7iiQMB+0

この空母は戦力にならないだろう。
しかし、この空母を運用する事で蓄積されるノウハウがあるだろう。
いつか、戦力になる空母艦隊を中国が持った時、日本に対抗する事は出来るのか。

655 ：白猫迎撃隊忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 65.5 %】 ◆wNuko.CN6Q ：2011/08/22(月) 18:44:49.58 ID:sFRZIE6U

>>653
＞さすがに参戦国じゃない中国
本当にそう思ってるの？

656 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 18:44:52.44 ID:x/WsMDux

石破さんにはぜひ原潜の必要性も説いてほしいです

657 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 18:44:54.73 ID:ej/GICwp

核攻撃が理由で孤立した国も、核武装が理由で孤立した国も今まで一例たりとも存在しない

北朝鮮が核実験した時にはアメリカが日本を無視してイソイソとエネルギー支援を手土産に関係改善を打診したのを日本国民が横から鬼の形相で睨み付けて直前に中止になったぐらいだ

アメリカは、北朝鮮が核武装したら拉致問題で経済制裁を実行していた日本すら無視して北朝鮮にエネルギーを貢ごうとしていたんだよ

無論、北京がテポドンの射程に入った中国は日本がいくら抗議しても北朝鮮との貿易を止められない

つまり、核保有国を孤立に追い込めるのは全面核戦争を覚悟した国だけという話だ

言うまでもなく、核武装した日本相手にわざわざ全面核戦争を申し入れる国など金輪際現れない

したがって核武装した日本は孤立しないし、北朝鮮を始末した程度の事ではそれは変わらない

658 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 18:45:32.68 ID:QXuRk6XQ

>>641
ヒント、今まで反核を訴えてきた、唯一の被爆国。

信頼や信用が一気に失墜するよ？生き残ってもどうやって商売してくのか。

核や空母だけが兵器じゃないし、現代戦はもっと包括的な要素があるからね
特に世論は無視できなくなってるし。

659 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 18:45:58.14 ID:4ybOtPdu

>>506
ハミルトン・フィッシュ氏の「日米　開戦の悲劇」にそれと同じような内容が書かれてた。
米国は戦う相手を間違えたと。

660 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 18:46:36.69 ID:AUSfQuSR

>>652
第四次中東戦争でイスラエルが緒戦で不利だったから核爆弾を組み立てて
航空機による投下を考えた、という話があるのですが。

もしかしたら与太だったのかなあ？ごめんね。

661 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 18:48:00.70 ID:kK/VnniP

>>654
維持費で国が傾くよ。

662 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/08/22(月) 18:48:29.79 ID:xMI38XHb

657 名前：あぼ～ん[NGID:ej/GICwp] 投稿日：あぼ～ん
専ブラって便利だ。

663 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 18:49:40.82 ID:AKbFTW3S

>>1
何でこんな余計な事言うんだよ
石破こいつは自虐史観だからなあ

664 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 18:51:09.10 ID:kK/VnniP

>>657
以前から何度も指摘してるが、非核武装国の日本が睨んだだけで核武装国のアメリカが引っ込むんだから、核武装する必要無いだろ。

665 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 18:51:18.04 ID:4ybOtPdu

>>660
トム・クランシーの「恐怖の総和」の冒頭で第四次中東戦争でイスラエルが核を使おうとして失敗するシーンがあったなあ。

「イスラエル、第4次中東戦争で核兵器使用を検討」
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=14383:4&catid=17:2010-09-21-04-36-53&Itemid=116

666 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 18:51:46.91 ID:ej/GICwp

例えば肉親をヌンチャクで叩き殺された遺族がヌンチャク禁止を世界に訴えるのはあくまでも遺族の勝手だよ

耳を貸すのは頭の弱い連中だけだけどな

反核を叫ぶ日本人は、単に頭のおかしな連中だと思われてるだけだよ

667 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 18:52:25.48 ID:28V4pG/P

中国空母脅威論は少なくても２－３年は有りえない
①　艦載機の発着練習が行われたとは情報に無いまた在ったとして何機無駄にしたのか
夜中の発着練習をこなすまでには時間がかかる

②　甲板要員の訓練をいま洋上でしている最中だろうが、これも支持伝達系統が連動しない限り
空母の運用が出来ないが、甲板要員は移動とか多いからうまく連動できないと見る

③　空母に搭載されてるレーダー質、そして米軍の艦隊運用から見てイージス艦に
相当する艦を持っていない　米軍の様に中央に司令艦と空母、円形状にイージス艦
外円に迎撃、防衛と攻撃をする多数の駆逐艦を配置できるほど中国海軍には先端技術
を持った艦隊が存在しない

④　太平洋で無く南シナ海での就航訓練は領土問題で争っている周辺関係国えの強い表示
だが煽られた周辺国家も空母を持つとなれば一艦では不可能、2-3の空母となり
13億の国民を持っても教育課程での未熟な中語では人材不足となり満足には運用できない

⑤　今の自衛隊はＦ2-Ｆ15搭載の150-250Ｋｍ先から５機編隊攻撃で対艦ミサイルを
10発も撃てば沈没する、空母に対して昔の巨艦信仰と同じでは現代戦一緒に出来ない

空母保持は無用の長物　空母１艦　１兆２千億とか言われるが憲法９条の制約で他国に
侵略しない現在　それならイージス艦、ステルス戦闘機をその予算で増量すればより有効

668 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 18:52:52.94 ID:7iiQMB+0

>>661
中国はいっぱいお金あるし大丈夫。
原子力空母は維持費で国が傾くとか言っているくせに、ブラジルでさえ持っている。
そんな楽観視できる問題じゃないと思うよ。

669 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 18:53:50.33 ID:vCi/2u5e

石破茂元は、外交を知らないのではないのか。北朝鮮に拉致されて

勉強してきたほうがいいかもｗ

670 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 18:54:30.16 ID:kK/VnniP

>>660
似た様な発表を繰り返した事実はあるから、100%間違いとは言えないんじゃないかな。

671 ：668：2011/08/22(月) 18:55:04.00 ID:7iiQMB+0

ごめん、ブラジルが持っているのは、“原子力空母”じゃなくて“原潜”ね。言い間違え。

672 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 18:55:31.31 ID:7xlWSK8R

っていうかバカゆとりだけが支持してるの
ゆとりは団塊以下だってよくわかったわ

673 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 18:56:00.43 ID:rqVG8mmg

石破がっかりだぜ。今の中国の空母は新幹線と同じ。まずロシアの船を買ってきてばらして、
勉強のために運転している段階だが、次の段階で必ず国産空母を多数作る計画を持っているはずだ。
そうなってからでは遅い。

674 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/08/22(月) 18:56:07.18 ID:xMI38XHb

>>668
サン・パウロが原子力空母だと？
お臍で茶が沸きますなあ。

675 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 18:56:57.13 ID:Xy9NFJUA

石破氏って結局こんなもん

676 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/08/22(月) 18:57:39.42 ID:xMI38XHb

>>671
それも嘘っぱちだな。
209型しかブラジルにはない。

677 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 18:57:50.67 ID:kK/VnniP

>>668
空母を単艦で持つならコストは掛からないが、そんなもの何の意味も無い。

678 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 18:57:53.90 ID:ej/GICwp

アメリカは日本に核武装されるのを恐れて北朝鮮へのエネルギー支援を断念したんだよ

拉致問題で北朝鮮に経済制裁していた日本をアメリカが無視してエネルギー支援に踏みきれば、

日本は核武装に傾くに決まってるんだからな

北朝鮮にエネルギー支援をしようとする一方でアメリカは日本にアーミテージが急遽派遣して、

日本が核武装するつもりならアメリカが持っている水爆開発データを全て提供するから日本が独自に開発をスタートするのだけは止めてくれて哀願したそうだ

当時の朝日新聞ではそのように報道している

つまり、核武装したら孤立云々はデマカセだ

679 ：韓国は日本より強力な空母を保有！：2011/08/22(月) 18:58:28.45 ID:eHpSC5Al

韓国海軍は空母を３隻建造します！
これで日本を波状攻撃だ！
小さな船しかない海上自衛隊は弱い！

680 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 18:59:00.87 ID:AKbFTW3S

>>669
中国が空母保有するなら我が国も空母の保有を考えざるをえないとか
言って欲しいよな
まあ日本の政治家はこうやって中国に媚売ってるのバッカだけどな

681 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 18:59:49.95 ID:x/WsMDux

練習空母は脅威じゃないよね
まあ、このあと3隻ほど建造に入るんだけど
空母3隻か維持費だけで軍予算かなり持っていかれそうだな

682 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 19:00:18.83 ID:1OrfVPxU

>>679 三隻建造はいいけど、まずおまえらの紙くず通貨何とかしないと装備を他国から買えないぞ？ｗ

683 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/08/22(月) 19:00:18.69 ID:xMI38XHb

俺が中国軍の中の人だったら
外貨が稼げる陸上兵器とかヘリとかコルベットに力入れたなあ。
もう素地はあるんだから銭にならない空母なんかほうって置いてそっちを伸ばしていけば良いのに。

684 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 19:00:29.02 ID:kK/VnniP

>>678
日本が核武装するつもりならアメリカが持っている水爆開発データを全て提供するから日本が独自に開発をスタートするのだけは止めてくれて哀願したそうだ
　
ソース

685 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 19:00:40.01 ID:B00dK0AX

　　　　そもそも日本列島が不沈空母

　　　　ｗ

686 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 19:02:00.58 ID:dXE2BYor

原子力潜水艦がもてはやされてるけど
そうりゅう型AIP艦のほうが良いんだよね軍事的には

687 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 19:02:07.72 ID:X3v/55g7

スレタイ見たら石破お前もかと思ったけど、
発言の内容は中国を完全に見下して馬鹿にしてるやん。
あと、日本が空母持たないのはおかしいって言ってるね。

688 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 19:03:19.88 ID:kK/VnniP

>>683
東側の出回ってる銃器は大半が中国のコピーだしね。

689 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 19:04:40.91 ID:ej/GICwp

2006年にアーミテージが来日した理由を確かめたいなら自分で勝手に調べて来いよ

朝日新聞の報道では、水爆開発にアメリカが協力したいという話を日本政府に持ちかける為だったそうだ

690 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 19:05:29.95 ID:kK/VnniP

>>686
原潜は年単位で太平洋に潜む様な用途の船だからな。
移動核施設ってとこか？

691 ：弱い倭猿へ：2011/08/22(月) 19:05:34.60 ID:eHpSC5Al

>>686
APIを最初に発案したのは大韓民国ってことよくおぼえとおうけ。

692 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/08/22(月) 19:06:18.39 ID:xMI38XHb

ユーゴスラビアのザスタバM70はアルメニアから流出した56式小銃をベンチマークして作った。
イランのS5.56ライフルは中国のCQのコピー。

693 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 19:06:45.02 ID:kK/VnniP

>>689
妄想か。

694 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 19:07:46.09 ID:AUSfQuSR

>>691
ＡＰＩってナニ？つーかチョンは飛行機が潜水任務もこなすマルチ軍隊だろ？

695 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 19:07:55.92 ID:4ybOtPdu

>>691
API？

696 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 19:08:32.95 ID:ej/GICwp

新聞に書かれている記事が常に例外なく妄想だと決めつけるヤツが単に狂ってるだけだよ

697 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 19:08:35.12 ID:kK/VnniP

>>692
安易に走らなきゃ良いもの作れそうなんだがね。

698 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 19:09:30.32 ID:kK/VnniP

>>696
日本が核武装するつもりならアメリカが持っている水爆開発データを全て提供するから日本が独自に開発をスタートするのだけは止めてくれて哀願したそうだ
↑
妄想

699 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 19:10:33.89 ID:sl7CND6n

ん？石破さんは中国には空母を運用する能力がないと言ってるんだよね
山口教授が言ってるのは、日本も空母を持つべきってこと？

700 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 19:10:47.68 ID:AyESZVV0

>>691
APIについてkwsk

701 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 19:11:12.47 ID:ej/GICwp

アーミテージが来日したのは、水爆開発に必要なデータを渡すから日本独自に開発を始めないでくれと頼む為だよ

当時の新聞記事ではな

702 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 19:11:25.41 ID:zFxiU/Qn

確かにこのスレタイは誤解しやすいな。

「中国様を悪者呼ばわりしてはｲｹﾏｾﾝ」じゃなくて
「こんなもの、ビビルほどのもんじゃねｰよ」の方だったんだな。

703 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 19:11:27.61 ID:28V4pG/P

>>691　APIなんの略苦笑
ALL PAPRE IDEI か？

704 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 19:11:34.35 ID:AUSfQuSR

>>698
ロシアなら金積めば売ってくれるかも？
アメリカは絶対に出さないと思います。
未臨界実験のデータはほしいなあ・・・・

705 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 19:13:09.92 ID:+ZK7y9J5

中国の空母は、人民を守るための空母

日本のように大企業や金持ちを守るための、不道徳な兵器ではないよ

706 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 19:14:19.10 ID:Gq4i/Wde

戦闘機の格納庫が丸ごと沈没だしなｗｗｗ

707 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 19:17:44.17 ID:ej/GICwp

借金超大国に成り下がって久しいアメリカは、日本の機嫌を損ねた瞬間に最貧国に成り下がる

例えば中国あたりがいくら米国債を買い集めても、日本の買い集めた米国債とは違って米ドルの為替レートには殆んど何の足しにもならない

内需主導の日本経済とは異なり、

中国経済は対米輸出に依存し過ぎて一蓮托生だからだ

日本人がそれに気付いた途端に太平洋の支配者は日本に替わるのだよ

アメリカ政府は既にそれを承知してるんだから、今から日本に貸しを作るためなら水爆データくらいは喜んで提供するだろうよ

708 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/08/22(月) 19:19:00.03 ID:xMI38XHb

イランも56式小銃のコピーやってたか。
スーダンだってライセンスとって作ってるというのに
サエゲを見てもわかるとおりイランは図太いからなー。

709 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 19:20:56.04 ID:p851JOIc

脅威じゃないなら日本も作ってＯＫだよね。
一隻目は赤木でよろしく

710 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 19:23:50.20 ID:kK/VnniP

>>701
アーミテージが来日したのは、水爆開発に必要なデータを渡すから日本独自に開発を始めないでくれと頼む為だよ

当時の新聞にはそこまで踏み込んだ事は書いてない。
特に
日本独自に開発を始めないでくれと頼む為
こんな事は書いてない。

711 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 19:23:52.46 ID:csP26Iw9

総括して、中国の空母建造はただの国威を示すだけの自慰行為で、国威的には石破のいう通りでok?

712 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 19:24:35.89 ID:AKbFTW3S

>>709
それ赤城では？
加賀、蒼龍、飛龍とか懐かしいわ

713 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 19:25:14.58 ID:kK/VnniP

>>704
いや、アメリカは日本の核武装には参戦してるから、喜んで提供してくれると思うよ。

714 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 19:27:09.88 ID:gpMFSFfk

>>712
( ´･ω･`)蒼龍は…　残念な事に潜水艦になってしまったんだ…

715 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 19:27:36.15 ID:iOpApfoZ

新進党での親分亡き後、蟹パイプの後継者か。

716 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 19:29:05.87 ID:ej/GICwp

単にお前さんがしっかり新聞記事を読んでないだけだろ

アーミテージが来日したのは、日本がアメリカを無視して核武装するのを防ぐ為だ

その為なら水爆開発に要するデータくらいは渡す覚悟が無いと日本を止められない

北朝鮮とアメリカのふざけた真似に怒り狂った有権者の大多数がGOサインを出してしまえば、

日本の核武装を妨げる事などもはや誰にも不可能なんだからな、

717 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 19:30:24.06 ID:kK/VnniP

>>716
だから客観的ソースを提示しろ。
出来ないならそれは単なる妄想と処理される。

718 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 19:32:18.07 ID:ej/GICwp

当時の新聞記事に興味があるなら勝手に自分で調べて来いよ

お前さんがどんな現実から目を背けたがっているのかなんて当方はどーでも良いんだよ

719 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 19:33:32.74 ID:kK/VnniP

>>718
ソース至上主義の２ちゃんでそんな屁理屈は通用しない。
ソースが出ない限り、お前の言い分は通用しない。

720 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 19:34:31.15 ID:p57JtwI7

>>711
　今のところはそれで合ってる
　ただし、中長期的に見た場合は当然中国海軍もバカじゃないから
ノウハウの蓄積でまともな運用が出来る可能性がある
　ましてや今は空母攻撃＝宣戦布告と同じ意味だからな

　ホンネは中国版新幹線ぐらいの短期でチャイナ・ボカンしてくれる
のが一番良い。ただ…ボカンシリーズで唯一ボカンしそうにないのが
”火薬”みたいなんだな(´・ω・｀)

721 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 19:35:11.17 ID:qTxrtq2R

>>1

先々、中国空母が宮古海峡を通過した時、愚かな発言とされるのがオチ

722 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 19:35:58.91 ID:ej/GICwp

ソース至上主義だか何だか知らないが、アーミテージが来日した理由は水爆開発に協力したいと伝える為だよ

そうではないと頑なに言い張る必要も意味も無いな

723 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 19:36:25.17 ID:kK/VnniP

>>720
現状外洋に出られないから、シナ海をチョロチョロするだけで終わりそうだけどね。

724 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 19:36:25.78 ID:50RYo6+q

これって、昔シナが日本を舐め腐ってた時と似てね？

725 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 19:40:17.32 ID:kK/VnniP

>>722
随分とトーンダウンしたじゃないか負け犬。
　
水爆開発データを全て提供するから日本が独自に開発をスタートするのだけは止めてくれて哀願した
　
日本独自に開発を始めないでくれと頼む為
　
水爆開発に協力したいと伝えた
　
バカだろお前。

726 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 19:42:50.82 ID:AUSfQuSR

>>723
空母保有する意味が無い、というツッコミは禁止ですか？
つーか沖縄が敵の地という時点で中国の第一列島線構想は破綻していませんか？

727 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 19:44:22.54 ID:kK/VnniP

>>726
有れば嬉しいコレクションだもの。

728 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 19:44:38.69 ID:5E4GZYQB

>>699
>山口教授が言ってるのは、日本も空母を持つべきってこと？

そういうことだよな

729 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 19:44:55.38 ID:ej/GICwp

トーンダウンだか何だか知らないが、俺は一貫して同じ事を書いてるだけだよ

北朝鮮が核武装した時、日本がアメリカを無視して核武装するのを防ぐ為にアーミテージは来日した

水爆開発データを提供してでも日本をアメリカの味方につけておく必要がアメリカ政府にはあったからだ

北朝鮮の核武装にもエネルギー支援で協力を惜しまないアメリカが、

どうして日本の核武装に限っては協力を惜しむと思えるんだね？

730 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 19:47:21.86 ID:AUSfQuSR

>>727
国防をなんと心得る！！
まあ所詮強盗の延長だからでしょうね。

731 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 19:47:53.98 ID:28V4pG/P

日清前の定遠（テイエン）、鎮遠（チンエン）と同じ繰り返しだな
第１級の戦艦をドイツ製造依頼し横浜に示威行為で訪日した戦艦と
日清では一隻は破壊、もう一隻は戦利品として没収
同じ事の繰り返しだと思うけど

732 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 19:48:36.77 ID:zRMV0c0y

そうだろうか？
質で劣るならば量で補うという考え方がある。
米国の空母を守るイージスには必要最低限の砲弾で艦隊を守るという考え方があるが、
そのイージスシステムの質で劣っていてもその分をミサイル大量発射とかして補うとかやれる。

…まぁ中国での公演だから向こうをよいしょするのは当たり前とも取れるがｗ
ここら辺はやはり自民の政治家だな。
口では当たり障りの無い発言をしているが腹では油断していない。

733 ：白猫迎撃隊忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 66.7 %】 ◆wNuko.CN6Q ：2011/08/22(月) 19:49:26.08 ID:sFRZIE6U

>>723
それでも、台湾、フィリピン、ベトナム、タイ辺りには大変な脅威

734 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 19:49:32.17 ID:5E4GZYQB

日本が本気で核武装を考え始めたら
アジアもそうだがアメリカもビビルだろうな

3.11の前なら

735 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 19:51:57.43 ID:kK/VnniP

>>729
具体的に変化を書いてやっても理解出来ないならもう書き込むな。
哀願するのと協力を伝えるのは全く違うだろが。
　
バカだろお前。

736 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 19:53:56.62 ID:gpMFSFfk

2月にも同じ様な事かいてる記事が出てきたな

2011年02月21日12:43
【日韓】韓国で影響力ある論客が「日韓共同核開発」論を堂々と展開

112：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[]：2011/02/19(土) 18:36:24ID:Qq+VuZPM

アメリカは日本が水爆を開発したい時には必要なデータを全部提供するとわざわざ申し出てるんだよ

2006年に北朝鮮が核武装した時、アメリカからアーミテージが慌てて来日したのは日本政府にそれを提案しに来たんだよ
http://www.wara2ch.com/archives/2526941.html

737 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 19:54:08.23 ID:ej/GICwp

むしろ3月11日以降はプルトニウムが何キロか行方不明になっても不思議はない

マトモな政治家や役人なら、千載一遇の好機を逃さずアレするよ

738 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 19:54:35.39 ID:kK/VnniP

>>730
地方勢力が都に攻め込まないのが国防ってのが中国史だよ(笑)

739 ：破戒僧@セーフモード【東電 66.7 %】 ◆2ChOkEpIcI ：2011/08/22(月) 19:55:24.39 ID:s8CiX0c/

>>714
蒼龍、飛鳥、ラングレー
式波（ｒｙ

740 ：破戒僧@セーフモード【東電 66.7 %】 ◆2ChOkEpIcI ：2011/08/22(月) 19:56:24.74 ID:s8CiX0c/

空母なんざ、軍事にとって高価なコレクションアイテム的玩具でしかない。
持ってるからどうしたという。

741 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 19:58:10.53 ID:f7SgKxwI

あれ　空母と考えるのではなく　強襲揚陸艦と考えたほうがいいのではないかな

742 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 19:58:13.80 ID:ej/GICwp

日本が核武装するのかどうかはあくまでも日本の勝手なんだよ

核武装に要する資金も技術も資源も十分に蓄積した日本の核武装は、

日本の有権者以外には誰にも邪魔できない

アメリカが日本の核武装に遅蒔きながら一枚噛んで貸しを作っておきたければ、
日本政府に土下座してでも一枚噛ませてくださいと哀願する以外に方法は無いのだよ

743 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 19:58:59.91 ID:gpMFSFfk

>>739
イラストリアスとか完成8割だった伊吹とｋ

744 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 19:59:09.98 ID:4ybOtPdu

>>714
では代わりに轟龍を作りましょう。

「だからドリルは取れと言ったのだ・・・」

745 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 19:59:37.88 ID:kK/VnniP

>>733
うん、だからASEAN＋α防衛機構が欲しい。

746 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/08/22(月) 20:02:00.22 ID:xMI38XHb

>>744
あれは轟龍がロボットモードの状態の設計図で頭にドリルがくっついてたのを見て「取れ」って言ったわけで
いちおう設計した科学者は言うとおりにしたのよね。
ただ頭のかわりに戦闘機状態の機首にドリルがくるように変更したせいでこの台詞のシーンが生まれた。

747 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 20:02:21.73 ID:kK/VnniP

>>742
黙れポエマー

748 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 20:03:05.56 ID:csP26Iw9

日本に軍事的独立して欲しいから、核武装はして欲しいとおもってるだろ。
最良は日本の核武装で日本と特アの関係悪化、戦争にまで発展したら、米国債を大量に保有してる日本と、将来覇権をとって変わられそうな中国を両方打撃を与られるしな。その場合露がどう動くかは不明だが。

749 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 20:03:53.12 ID:ej/GICwp

理詰めの正論にたいして特に反論が無いなら、神妙にROMってなよ

750 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 20:04:35.76 ID:kK/VnniP

>>736
軍事系スレに現れてはそこの連中にフルボッコにされてるよ。
書き方とかに特徴が有るから直ぐに分かる。
　
(-@∀@){核バカ弾ですね

751 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/08/22(月) 20:06:04.01 ID:AFeQleJt

最近そういうのが多いにゃー

752 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 20:06:57.28 ID:ej/GICwp

核バカ弾なんてセンスの悪い造語をしきりに使ってるお前さんが苦笑を浴びてるだけだろ

本人は面白いと思ってるのかも知らんけど、

今どき核武装に反対してる時点で軍オタを気取る資格も無いよ

753 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 20:07:02.41 ID:kK/VnniP

>>749
都合の悪いレスはシカト。
素晴らしい正論だな、バカ。

754 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 20:08:07.14 ID:kK/VnniP

>>752
お前という人間を一言で端的に説明してるだけだよ？

755 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 20:08:50.88 ID:ej/GICwp

的はずれな寝言に逐一アンカーをつけるのはキチガイだけだよ

掲示板に張り出された正論に一々的はずれな寝言で反応するキチガイなんてどーでも良いんだよ

756 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 20:08:55.94 ID:zFxiU/Qn

>>742
基地問題での鳩山の暴走とあまり変わりない主張だな。
理屈の上では可能である事と本当にそれがやれるかどうかは別なんだよ。

757 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 20:09:30.54 ID:csP26Iw9

核武装はして欲しいが、朝鮮なんかと開発してもデメリットしかないな。

758 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 20:11:14.07 ID:kK/VnniP

>>755
アンカーの話なんかしてないけど？
都合の悪いレスをシカトしてるって言っただけだが？
哀願と協力は全く違うだろ？
こんな一貫性も無くソースも出せない主張は、少なくとも２ちゃんでは正論とは言わない。

759 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 20:13:41.38 ID:ej/GICwp

有権者の大多数がGOサインを出した政策は実行される

それが民主主義というゲームのルールだよ

核武装に要する資金も技術も資源も十分に整った今の日本では、

有権者のGOサイン以外に足りないモノは何も無いのだよ

760 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 20:14:43.99 ID:kK/VnniP

>>757
日本は小国じゃ無いんだから、余所とやるメリットは無いね。
韓国辺りは台湾と組むのが現実的なんだよね。

761 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 20:15:41.51 ID:OaBUYUn8

憤青が泣きながら↓

762 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 20:16:11.12 ID:kK/VnniP

>>759
で、どこが法案出すのよ？

763 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 20:16:59.30 ID:ej/GICwp

掲示板をどう活用するのかは各自の勝手だよ

俺は訳の分からん寝言しか書かないキチガイを意に介さず常に理詰めの正論を掲示しているだけだ

無論、掲示板に貼られている寝言をスルーするのかどうかも各自の勝手だ

764 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 20:18:15.96 ID:kK/VnniP

>>763
お前の妄想をここでは理詰めの正論とは言わない。
それだけの話だ。

765 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 20:20:14.47 ID:gpMFSFfk

>>759
現時点では「核武装するぞ」と言う時点で外交カードになりますが、その辺はどうなんでしょう？
ニュークリアシェリングに参加すると言うのも次に切れるカードになりますし、
外交の面から見ると、いきなり最後のカードを切ると言うのは良くないのでは？　と思ったりしますが。

766 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 20:21:29.60 ID:28V4pG/P

日本は永久に核は持てない
今回空き缶の自然エネルギーで原子力発電所の新設も無理だろうし文殊の実験
核融合炉の研究も終わりだろうな
その代り　巨大電子レンジの方に研究が進むだろうな　宇宙太陽光発電システムに
これ受器が無い場合は宇宙からの武器になる
今の所　24-48-72時間マイクロ波を照射して人体の影響を調べるとか格好の実験材料だろうな
電子レンジで濡れた飼い猫を乾かそうとして猫を爆発させたバカな米国人が
東芝を訴えた事件が３０年前にあったが、アホが水素なんたらとか言ってるが現実はここまで来ている
５年後には宇宙光電気変換実用化まで来ている当然打ち上げ費用や諸々の経費で
電気代はタダではないが今より安くなる　当然管の住宅太陽パネルなど無用の長物となる
が中、韓など反日政策で国内の不満を日本に向ける国に取っては驚異の武器だろうな
詳しくはＪＡＸＡのＨＰを見てくれ

767 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 20:22:56.98 ID:ej/GICwp

核武装を公約に掲げた政党が選挙の度に絶大な支持を集めて躍進するという状況を作り出せるかどうかは、
あくまでも有権者の知的水準次第の問題だよ

核武装を公約に掲げたという一点でどんな泡沫政党だろうがゴロツキ政党だろうが絶大な支持を集めて議席を増やす時代が始まれば、
民主党や自民党のような大政党もいずれは議席を減らさない為に核武装を公約に書き加える必要に迫られる

有権者がいつになったらそこに気付くのかが鍵だ

768 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 20:23:31.61 ID:gpMFSFfk

脱線してしまってる様なので、空母の話題なんぞを

普通に所有してしまった時点で脅威と捕らえて分析しないといけないじゃないんか？と思うし
運用されてしまった後に、それに対抗する策を考えないといけなくなるから厄介なんよね。

769 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 20:27:35.65 ID:Qv1/sC4K

>>768
どう脅威となるか的確に判断しないと、打つ手も的確にならない
で、改めて聞くが、どう脅威なのかね？

航空機は本土からでも日本に届く支那が、空母を保有することで、何が変わる？

770 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 20:29:05.22 ID:csP26Iw9

>>768
核を大量に保有してる国が、空母建造しようがあまり意味はない。

771 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 20:34:41.33 ID:gpMFSFfk

>>769
目に見える実行力ってやつになるか。
昔あった砲艦外交よろしく示威行為として活用する方向に繋がる。
( ´･ω･`)単艦運用ではどうにもならんがな

772 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 20:35:27.31 ID:+Bfp+wl7

＞767

つまり無理じゃね？さっきから見てると、
あなたには国際情勢を見ていないように思える。

日本が核武装するのに賛成している国は何カ国ありますか？
日本が核武装したら、反対する国は何カ国ですか？

反対した国と国交遮断してまでも日本が発展できると確信していますか？

773 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 20:36:18.33 ID:gpnUnhsF

>>769
（上でも書きましたが）空母を保有したら自動的に太平洋の覇権を米軍と
分け合える、と中共の指導者が考えているのが問題なんですね。

774 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/08/22(月) 20:38:27.69 ID:AFeQleJt

>>773
空母をもっても空母の質の問題で大してつみこめにゃーし

質の面でクリアしたとしても財政で支えられるのかにゃー？

775 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 20:39:14.32 ID:csP26Iw9

日本が核武装して、国交遮断する国は特アしかない。
アメリカは経済的大喜びしそうだな。

776 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 20:40:28.79 ID:ej/GICwp

日本の核武装を邪魔できるのは、日本の参政権を持つ有権者だけだよ

外国がどれだけ非難しようが政治家が急死しようが関係なく、

有権者の大多数が核武装からブレない限り日本は滞りなく核武装を果たすだけの話だ

777 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 20:40:47.00 ID:Qv1/sC4K

>>771
砲艦外交が示威行為だけなら、豪華な内装は要らないな

778 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 20:43:01.73 ID:Qv1/sC4K

>>773
日本が支那共産党の間違った認識に付き合う義理は無い
日本は日本に必要なことをすれば良い

779 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 20:43:20.19 ID:gpMFSFfk

>>777
日本はともかく、それが東南アジア地域でやられると
脅威として受け取る国が多いんじゃないかな？

780 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 20:44:31.56 ID:gpMFSFfk

日本にたいしてのsina空母との話題から外れちまった、スマン
適当に頭冷やしてくる。

781 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 20:45:06.48 ID:kK/VnniP

>>766
後のサテライトキャノンである。

782 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 20:46:12.20 ID:kK/VnniP

>>767
じゃあ永遠に核武装は無いな。

783 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 20:48:36.18 ID:zFxiU/Qn

>>768
どうも日本人は「ビビらない勇気」と「慢心」を混同するところがあるからね。
結局、空母は空母。　空母独特の利点難点はどの国が運用しようと必ずついて回る（中国も例外無し）。
この利点と難点を天秤にかけて評価し、適切に対処するなりﾆﾔﾆﾔしながら見守るなりすれば良いだけ。
ちなみに空母運用の難点は中国には、大陸国家であると言う理由その他諸々によって結構重く
利点＜難点というのが大方の見方。

784 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 20:49:14.70 ID:gpnUnhsF

>>773
具体的には
30秒で発艦、1分で着陸こういうシステムで運用する為に5000名以上の
兵士が乗艦しているので、仰る通り、質・量共に支えることは並大抵のこと
ではありませんよね。
自衛隊の護衛艦だと250～350名くらいで一護衛隊群（8隻）で2400～2500名
程度ですからね。
ロシアの同型艦が2600名乗艦なので、中共の船もその程度の要員を乗せる
のでは？

785 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 20:49:31.70 ID:ej/GICwp

国家の自立には核武装が必要だと気付いた有権者が増えた時点で核武装の道は開かれる

核武装に反対しているのは全て例外なく日本人を核武装した外国の家畜にしておきたい反日勢力だけなのだと気付けるかどうかは、

有権者各自のオツムの問題だ

786 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 20:52:27.58 ID:J9rIy7YL

■中国の軍事拡張に対抗する為に、日本は粛々と核武装をすべき■

中国が「核の恫喝」を日本にかけてきた場合、アメリカの「核の傘」に頼れるのか？
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogdb_h19/jog482.html

■中国は「核の傘」を信じない■

このような考えからフランス、イギリス、そして中国と、いずれもアメリカやソ連の
「核の傘」を信じずに、独自の核抑止力を構築してきたのである。
特に中国自身が、ソ連の「核の傘」を信じていなかったということは、日本に対する
アメリカの「核の傘」も信じていないことを意味する。

上述の第二の理由の主張で、国名を入れ替えれば、こうなる。

たとえ中国が日本を先制核攻撃した場合にも、アメリカがそれに報復するために中国に
核ミサイルを撃ち込むようなことはありえない。

▲米中両国は、同盟国を守るために核ミサイルの撃ち合いをするような愚かな国ではない▲
これが正しいかどうかは別にして、当の中国がこう信じているのであるから、中国は
アメリカの日本に対する「核の傘」など恐れずに、日本に核の脅しをかけてくることは
十分あり得るのである。

▲冒頭で、このシナリオについて、伊藤氏から質問を受けたカール・フォード氏はこう答えている。
この場合、日本政府は「中国政府はそのようなニュークリア・ブラックメールをかけてこないだろう」
もしくは、「中国がニュークリア・ブラックメールをかけてきても、それを実行することはないだろう」
と希望するしかない。もし日本が中国のブラックメールに屈服するなら、日本は中国の属国になる

■日本にとって、そのような中国に対抗するには、核武装しかない■
核保有の可否をめぐる政府見解としては「自衛のための必要最小限度の範囲内にとどまるものである
限り、核兵器であると通常兵器であるとを問わず、これを保有することは憲法９条２項の禁ずるところでは
ない」（７８年３月、参院予算委員会での内閣法制局長官）との見解

787 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 20:52:43.66 ID:Qv1/sC4K

>>780
では少し、砲艦外交について調べると良い

大砲による威しと思われがちだし、最近はそちらの定義が定着しつつあるが、
その語源となった砲艦という艦種は、領事館か何かと思わせる程の
豪華な内装も兼ね備えた艦であり、見せ付けるのは武の一辺倒ではないよ

788 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 20:54:30.48 ID:kK/VnniP

>>785
＞国家の自立には核武装が必要だと気付いた有権者が増えた時点で核武装の道は開かれる
　
永遠に核武装は無いな。

789 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/08/22(月) 20:56:27.79 ID:AFeQleJt

>>788
NPTを守りつつ核は一応もてなくもないけどにゃー
電子励起炸薬起爆型水爆とか
純水爆とか

790 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 20:57:42.98 ID:Qv1/sC4K

>>783
自衛隊にとって最大の脅威は「人員確保」で、その次が「装備の老朽化」だしね

支那の空母に付き合うゆとりは無いよね、実際

791 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 20:58:52.17 ID:kK/VnniP

>>789
(-@∀@){脅したら核武装しますよ？
　
こっちの方が恐ろしい。

792 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 20:59:00.18 ID:ej/GICwp

核武装の必要にまだ気付いてない程に筋金入りのボンクラはそんなに多くない

今の日本の有権者は核武装の必要には気付いているが、

核武装を公約に掲げたゴロツキ泡沫政党に投票する程度の知力は持ち合わせてない程度のボンクラが大多数なのだよ

793 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 20:59:53.53 ID:kK/VnniP

>>792
民主主義はそういう物なんだろ？

794 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 21:01:09.75 ID:JvNtNW1O

[メガフロート]の恐ろしさは秘密だべ

795 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 21:02:39.43 ID:csP26Iw9

>>786
間違った認識だな。
核武装賛成派だが、たんに特アに対しては、核武装しないと対等と見なされないから、将来の外交の為に持つべきだと思ってる。

796 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 21:04:09.66 ID:ej/GICwp

世の中の大多数を占めているボンクラをどうやって誘導するのかという腕前でライバルを出し抜けた方が政権を掌握する

それが民主主義のルールだ

61式戦車くんの協力もあってこのスレのROMは核武装に反対する連中が反日勢力のイヌでしかない事をおそらくはキッチリ見届けているだろう

当方としてはとりあえずそれで充分だ

797 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 21:06:00.96 ID:kK/VnniP

>>796
＞世の中の大多数を占めているボンクラをどうやって誘導するのかという腕前でライバルを出し抜けた方が政権を掌握する
　
それはカルトって言うんだよ。

798 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 21:06:37.48 ID:mE6TJApu

核なんぞｲﾗﾈ
まずは完璧に廃棄物処理出来るようになってから考えろ。

799 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 21:08:36.34 ID:ej/GICwp

民主主義体制をカルトと呼ぶのかどうかはお前さんの勝手だよ

特に異論は無い

800 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/08/22(月) 21:09:47.10 ID:AFeQleJt

>>584
マクロス０ネタ
>>791
うにゃ？
日銀砲をフルオートでぶち込む派？

801 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 21:13:53.80 ID:4ybOtPdu

>>573
これを作って
http://www.aerospaceweb.org/question/planes/f14/st21-2.jpg
このミサイルを積もう！
http://www.designation-systems.net/dusrm/yaim-152a-1.jpg

802 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 21:14:42.50 ID:kK/VnniP

>>799
民主主義は国民が自らの意志で決める物。
誘導される物では無い。
　
>>800
<｀∀´>核武装してやる
　
(´∀｀)核武装してやる
　
どっちが怖い？って話。

803 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/08/22(月) 21:15:10.63 ID:AFeQleJt

>>802
後者

804 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 21:15:41.81 ID:mE6TJApu

>>801
(･∀･)ｶｺｲｲ！

805 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 21:16:59.42 ID:ej/GICwp

民主主義というカルトの信者がどんなユートピアを夢想するのかはカルト信者の勝手だよ

どんなイデオロギーも権力闘争の分野では信奉者を誘導して利用する為の道具に過ぎないだけだ

806 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 21:17:52.99 ID:+Bfp+wl7

＞796
じゃあ二度と東亜に来るな。軍版行け。基地外

807 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 21:17:57.84 ID:kK/VnniP

>>803
その怖さが強烈な外交カードになるんよ。

808 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 21:20:20.17 ID:kK/VnniP

>>805
その手の考え方は反戦左翼と同類だ。
人を、人類を甘く見るな。

809 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 21:20:28.02 ID:JvNtNW1O

核武装を計画した時点で諸外国から孤立すると思われるが
いかに国際的に孤立しないように核武装をする心算かね？

810 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 21:21:26.07 ID:ej/GICwp

資源をエネルギーに変換するコストパフォーマンスで通常兵器の追随を許さない核兵器の有無だけが国家の自立を左右している現代社会の現実から頑なに目を背けている輩が狂ってるだけだよ

811 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 21:21:37.13 ID:kK/VnniP

>>809
分かり易い敵を作ればいい。
例えば…中国とか(笑)

812 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 21:22:00.89 ID:4ybOtPdu

>>804
機体の方はスーパートムキャット21で、ミサイルの方はAIM-152AAAM（フェニックスの後継）です。
冷戦終結でどちらも計画中止となりました(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

813 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 21:24:54.63 ID:ej/GICwp

特定のイデオロギーをユートピアに到る正解か何かのように錯覚している連中こそが反戦左翼レベルの狂信者に過ぎない

反戦左翼だって下っ端と違って幹部連中は特定のイデオロギーを信奉するようなボンクラなんて居ないのが普通だけどな

814 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 21:27:39.43 ID:JvNtNW1O

有り得ない事態だがそうなった場合、当然9条も破棄してるだろうね、
となると、アメリカの旦那あたりに・・・・先鋒として使い潰されるぞ？

815 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 21:28:07.16 ID:kK/VnniP

>>813
＞特定のイデオロギーをユートピアに到る正解か何かのように錯覚している連中こそが反戦左翼レベルの狂信者に過ぎない
　
核武装というユートピアだの正解だのと言うのも同じだよ。

816 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 21:31:19.85 ID:JvNtNW1O

理想郷思想は故郷や今現在の立地からの逃避願望の発露とも取れるが、
相手に対するレッテル貼りなんて・・・・あまり関心しないよ？
ただ勉学に勤しむ事を望んでいた学生の方達にまで、難癖を付けてた学生運動時代の馬鹿ドモじゃ有るまいし

817 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 21:31:35.79 ID:ej/GICwp

核武装はユートピアでも何でもない

北朝鮮やパキスタンみたいな最貧国でも容易に実現する唯の武装だ

ただし、資源をエネルギーに変換するパフォーマンスが桁違いに高いから国家の自立には欠かせないというだけだ

818 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 21:31:53.38 ID:sy7xwMD7

箱だけあっても運用出来ないって事を言いたいのでは？
俺も何年かはまともに稼働しないと思う
そもそも艦載機を使えるかも疑問

819 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 21:34:08.75 ID:kK/VnniP

>>817
思考が同じだって言ったろ？

820 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 21:34:27.54 ID:mE6TJApu

>>812
これが超ぬこか

つーか高価すぎたのか、ろくに使わなかったフェニックスに後継計画あったのかよw

821 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 21:34:54.35 ID:v7U9v70E

大陸弾道弾ミサイルはもたれると嫌だけど空母は持ってくれるならどんどん持たせたほうがいいよ

822 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/08/22(月) 21:36:36.20 ID:AFeQleJt

>>820
F-14Dが出たりしているあたり一応改修はされてるけどにゃー

823 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 21:38:17.78 ID:ej/GICwp

核武装を特別な禁忌か何かのように錯覚しているお前さんが意味不明なカルト宗教を狂信してるだけだよ

昔は国家の自立に戦艦三笠が必要だったが、今はそれが核ミサイルになってるだけの事だ

資源をエネルギーに変換する効率を高めた軍隊が戦場では勝ち残る

それは単に客観的な現実だ

824 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 21:41:05.37 ID:mE6TJApu

>>822
へぇー
蜂さえなきゃまだ、ぬこ運用されてたかも分からんのに･･･

825 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 21:41:52.30 ID:JvNtNW1O

現在の国際情勢は、取り合えず均衡状態にあると思うが、
日本が核武装をすることが其れを揺るがす事になとは考えていないのかね。

826 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 21:41:57.35 ID:+Bfp+wl7

＞823
＞当方としてはとりあえずそれで充分だ

充分なら帰れ。二度と来るな

827 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 21:43:33.74 ID:WEfNVFJF

役に立たない空母の維持に巨額の経費をかけてくれるといいなぁ、って事さ。

828 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 21:44:22.75 ID:ej/GICwp

日本が核武装する事によって揺らぐのは、

日本を家畜化して利権をむさぼっていた連中だけの事情だよ

829 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 21:47:56.99 ID:VMF6eq4p

２２ＤＤＨを中国は恐れてる
http://www.youtube.com/watch?v=cG4zX0UbFmM

830 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 21:48:22.85 ID:JvNtNW1O

>>828
その論理であるなら
日本の孤立もやむなし､若しくは
共産陣営に組するべし･･･と取れるが？

831 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 21:48:38.07 ID:kK/VnniP

>>823
意趣返しのつもりか？
禁忌も何も使えない事をお前自身が証明したじゃないか。

832 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 21:51:55.60 ID:kK/VnniP

>>824
可変翼のメンテナンスが面倒で時間の問題だった。

833 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 21:57:33.60 ID:mE6TJApu

>>832
それはそうなんだが、イーグルとならんでジェット戦闘機と言えばぬこだし。

834 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 21:58:27.43 ID:ej/GICwp

単にお前さんが兵器の使い方というものを理解してないだけだよ

単に爆発させるだけが核兵器の使い方ではない

マトモな人間なら誰だってそれくらい理解できている
サムライが年がら年中帯刀しているのは、年がら年中他人を斬って回る必要があるからではない

年がら年中他人を殺傷する必要は無いし一生誰一人斬らなくても別に構わない

だが、それでも年がら年中帯刀して武装しているという事が重要なのだよ

兵器というのは、いつでも殺傷できる状態を維持しておく事が主要な用途なのだ

835 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 22:01:04.26 ID:JvNtNW1O

ふむ、
自分の意見を大きく見せるための例え話を出し始めたか、
あなたとこれ以上話す事に意義は見出せないようだね・・・。

836 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 22:02:52.42 ID:ej/GICwp

物分かりの悪い連中にも分かるような例え話というのは以外に難しいのだよ

兵器の使い方なんて基本中の基本を理解できてない方がおかしいんだからな

837 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 22:03:07.86 ID:6Sk3zPq4

日本に空母が必要とかいってる馬鹿は明確にその有用性を説明できるの？

838 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 22:05:23.43 ID:V48AVVas

＞石破氏は同フォーラムの外交・安全保障分会で「日本は中国の空母発展を日本の安全に対する
脅威とみるべきではない」と発言した。さらに、空母使用の実情を考えると現在効果的に空母を
運用できているのはアメリカのみであるとした上で、空母を有効運用するために大量の艦船から
なる編隊を組むのは非常に難しい指摘。また、「豊富な運用経験の蓄積も必要」と語った。

何隻持つかは知らないが、いざとなれば潜水艦で撃沈出きるからｗｗ

839 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 22:07:14.92 ID:5b9ixarG

F2の調達中止したあたりから怪しいと思ってたが、やっぱり犬だったんだな。

840 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 22:10:17.56 ID:ej/GICwp

国家予算や資源量、国民の教育水準などにはある程度の限界がある

限りあるリソースを上手に配分するのは国防の基本には違いない

今の日本はさしあたり戦略原潜とSLBMによる核武装が最優先課題となるだろう

現代の海戦ではあくまでも戦略原潜こそが戦力の主軸であり、

空母は戦略原潜をサポートする為の助っ人の一例に過ぎない

841 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 22:15:12.00 ID:kK/VnniP

>>833
仕方無いよ。
向こうでもファン多いんだけどね。
　
>>834
詭弁だな。
抑止力の話では無かったろ？

842 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 22:16:40.85 ID:ej/GICwp

あらゆる兵器は全て例外なく抑止力を調達する為の道具だよ

そんな事も分かってなかったのかね？

843 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 22:17:45.51 ID:nWiSC6Fc

22DDHから始まる19500㌧クラス護衛艦3隻でF-35を60機運用可と
俺は見ている

844 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 22:19:11.38 ID:dTWMiZXI

>>840
その場合原潜の維持と空母の維持と核兵器の維持が
日本国民にのしかかる訳で
軍拡の大前提に勝てる相手と勝った後賠償金で
後の軍拡の代金を回収する当ても無く
意味も無く軍拡するなんてナンセンスな訳だが
あ、それと勝った後に確実に賠償金を取れる相手も必要だね
その点でこれ以上の軍拡チキンレースは無意味だ
米ロの冷戦を見て何も学ばなかったなら何も言うまい

845 ：MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM ：2011/08/22(月) 22:19:59.83 ID:SRWg9rUH

　　 o　　　o 　　　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　　 >>833
　　./ _,,,......,,,_i 　　　
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　海軍は強硬にF-14の退役に反対したけど
　　.,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　結局、予算の削減には逆らえなかったわけ
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ　　
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　　それに老朽化が激しかったし
　　￡'r_,ｨ_ｧ┘　　　

846 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 22:20:09.44 ID:kK/VnniP

>>842
お前が基本を何一つ理解していない素人なのはよく分かった。
　
あらゆる兵器は歩兵を一歩前進させる為の物だ。

847 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 22:22:41.12 ID:ej/GICwp

日本は過去20年間連続で世界最大の純債権国だよ

つまり世界最大のカネ持ち国が日本だ

世界最大のカネ持ちが世界最強の軍備を買い揃える程度の話は本来なら造作も無い

軍拡チキンレースに勝ち残るのは、人類史上最強最後の世界帝国である日本なのだよ

848 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 22:24:34.01 ID:kK/VnniP

>>847
カネ有っても資源無いだろがド素人。

849 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 22:24:47.04 ID:ej/GICwp

歩兵を一歩前進させる為に必要な力が抑止力であり、
歩兵の前進もそれ自体が抑止力なのだよ

あらゆる兵器は抑止力を調達する為に考え出され、使われている現実は変わらない

850 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 22:26:13.81 ID:bOHYVBr4

>>841
ぬこはデザイン性がピカいちだからなー。
あと映画もヒットしたし。

ただ駄作だったんだよなぁ今思えばｗ
それでも名機。

851 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 22:26:59.75 ID:kK/VnniP

>>849
違うな。
歩兵は作戦目的を果たす最終的な戦力であり、近代以降これ自体に抑止力は無い。
持論の強弁は見苦しい、勉強しなおして来い。

852 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 22:27:38.62 ID:iQTuE4Sh

軍オタ的に模範解答過ぎて詰まらん。

853 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 22:28:50.69 ID:ilcqbriR

>>1
ということは、日本が正規空母を持つことになっても
中国新聞網もサーチナも賛成の記事を書いてくれるんだ？ｗ

854 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 22:29:05.59 ID:ej/GICwp

どんな資源が必要なのかは技術の発達次第で変わってくる問題だ

電子機器が発達する以前の時代にはいくらレアアースをセッセと採掘しても余り意味は無いという話だ

核武装に必要なのは、外国の首都圏を焼き尽くす為に必要となるプルトニウム数グラム程度の話だよ

855 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 22:29:46.73 ID:kK/VnniP

>>850
格好いい機体は短命ってのは米軍機の伝統だから(笑)

856 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 22:31:21.86 ID:kK/VnniP

>>854
核燃料だけって(笑)
特攻兵器でも作るつもりかド素人は(笑)

857 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 22:33:44.80 ID:bOHYVBr4

>>854
数グラムで首都圏一帯は焼きつくせないと思うが。

858 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 22:35:24.71 ID:bOHYVBr4

>>855
F-15やF-15Eは長いじゃない！！
F-22だってきっと…ってあれは長く使わないとMOTTAINAI

859 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 22:35:27.99 ID:ej/GICwp

戦場に歩兵を投入する必要があるのは、丸腰の人間と大差ない装備による抑止力が欠かせないからだよ

人間一人の筋力では持ち運べない大砲や戦車をいくら戦場に展開しても、人間ひとりが身を隠せる小さな物陰や隙間を隈無く無害化できる保証は無い

そういう隙間や物陰を隈無くチェックして敵兵が隠れていない事を確認する為には丸腰と大差ない装備しか持たない歩兵がチマチマ潜り込んで隙間を探し回るしか無いのだ

つまりお前さんは歩兵という兵科の存在意義をちゃんと理解してないんだよ

860 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 22:38:11.99 ID:dTWMiZXI

>>854
効率論に乗ってやるとするなら
核融合の純粋水爆の方が良いのでは？ｗ

861 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 22:39:32.01 ID:kK/VnniP

>>858
22より競合機の方が格好いいと評判。
　
>>859
抑止力の使い方を根本的に間違えている。
それは、制圧若しくは占拠であり抑止力では無い。

862 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 22:41:35.25 ID:ej/GICwp

下らない揚げ足取りだな

核武装に必要なのは核燃料だけだよ

プルトニウムは4キロ以上の塊にするだけで勝手に臨界に達するからな

もう少し使い勝手を良くする為に他の鉱物を使って敵の頭上に飛ばせるようにする場合もせいぜい数キロ～数トン程度の話だろ

そういう重箱の隅をつつくような屁理屈を言いたかったのか？

863 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 22:42:49.20 ID:AzfwLzoZ

>>855

F104スターファイターとかねえ・・・
XB70ヴァルキリーは制式化さえされなかった・・・

864 ：擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM ：2011/08/22(月) 22:43:13.32 ID:uVnbVIVm

>>861
　 ,,,_,,-－､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜残念ながらF-22は2025年で運用終了予定なのだ……！
　（|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

865 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 22:43:41.13 ID:kK/VnniP

>>862
運用に必要な鉄も燃料もあらゆる部分で必要な電気も輸入無しには成り立たない。
太平洋戦争の教訓を一つも活かせないバカが軍ヲタ気取るなよ。

866 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/08/22(月) 22:43:43.84 ID:AFeQleJt

>>858
マイナートラブルが多いから早期退役かもにゃー

867 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/08/22(月) 22:44:32.61 ID:AFeQleJt

>>864
20年まで引き下げられたりして

868 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 22:46:14.61 ID:kK/VnniP

>>867
流石に後継機が間に合わないから、15とハイローでガンガルんじゃない？

869 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 22:47:37.51 ID:ej/GICwp

軍事における抑止力とは、敵の抵抗を無害化する為の力の謂だよ

歩兵だから抑止力は無いなんて脳内理論を公衆の面前で吹聴したら無知無学を晒すだけだ

歩兵だろうが丸腰の子供だろうが、抑止力は大なり小なり存在すると考えるのが軍事学の基本なのだよ

870 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/08/22(月) 22:48:53.93 ID:xMI38XHb

>>864
まあわりかし前に出た話だしひょっとしたら伸びるかも試練ですがね。

871 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 22:49:51.33 ID:kK/VnniP

>>869
それ戦力。
抑止力ってのは、敵が動くのを事前に止めうる力。
バカはそろそろ黙れ。

872 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 22:49:51.21 ID:bOHYVBr4

>>864
うぇー。

次は何使うんだよー。
F-35Aとかより能力は全然上だろー。

F-22B作ろうぜ！

873 ：MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM ：2011/08/22(月) 22:51:56.56 ID:SRWg9rUH

　　 o　　　o 　　　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　　 >>864
　　./ _,,,......,,,_i 　　　ホント、短いですね
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　30年までは使わないと勿体ないわ
　　.,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ　　ていうか、そのころにはF-15の後継機の具体案が出ているでしょうけど
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　　
　　￡'r_,ｨ_ｧ┘　　　

874 ：瀬田貫太006式 ◆.mszHHkbs7xZ ：2011/08/22(月) 22:52:04.21 ID:LbgD34jL

>>872
米軍の巨大な後方支援能力をもってしても整備に悲鳴あげてるらしいからねぇ

875 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/08/22(月) 22:53:21.87 ID:xMI38XHb

ぶっちゃけねえ
F15EとかF16の改良型でもかるく向こう三十年はこれじゃ本当に不味いなって相手は現れませんよ。

876 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 22:53:27.39 ID:ej/GICwp

資源が満足に調達できなくて核弾頭を敵国の首都上空に投射するロケットを作れなくても、

例えばスーツケース型の筐体を作れればコッソリ人力で持ち込む事が可能となる

その場合に必要な資源はロケットに弾頭をのせて飛ばす場合に比べて格段に少量で済む

核武装の可否については、核燃料以外の資源量は重要な問題ではないんだよ

877 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/08/22(月) 22:53:44.38 ID:xMI38XHb

875は米空軍での話ね。

878 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 22:55:33.23 ID:ej/GICwp

あらゆる戦力は抑止力を調達する為の力なのだよ

戦力だから抑止力ではないなんて下らない屁理屈に耽っても戦場では無意味だよ

879 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 22:56:24.00 ID:kK/VnniP

>>876
スーツケース型核爆弾なんて都市伝説だぞ？

880 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 22:56:26.97 ID:bOHYVBr4

>>873
F-15の後継機ってF-22じゃ？

それとも日本のF-15MSIP？

881 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/08/22(月) 22:57:18.04 ID:AFeQleJt

>>875
米国「じぃぃぃぃ（某同盟国を見ている）」

882 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 22:57:35.86 ID:Ee1qpes/

なんかものすげーバカが一人で喚いてんなｗ
どうしたのｗ

883 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 22:57:53.56 ID:kK/VnniP

>>878
だから、持論の強弁は見苦しいからやめろ。
戦力と抑止力は違う物だと理解しろ。
話はそれからだ。

884 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/08/22(月) 22:58:35.94 ID:AFeQleJt

なんじゃあこら
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201108/20110822153427.jpg

885 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 22:58:37.68 ID:KjIqk7cH

既に米中冷戦に入っている
中国に核弾頭、空母保有と軍拡による軍事費拡大を続けさせ、疲弊させてバブル崩壊とともにトドメを刺す作戦
どう分析しても、米軍＋国連軍には勝てないのに軍拡し続ける人民解放軍の暴走ぶり

886 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 22:59:23.88 ID:70VEhpc5

この論旨は「中国は空母を所有しても良い」ではなくて
「日本も同様に空母を所有して良い」ということだろ

887 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 22:59:51.13 ID:kK/VnniP

>>881
<｀∀´>ｳﾘﾊｼﾞｭｶｼｲﾆﾀﾞ…

888 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 23:00:13.30 ID:bOHYVBr4

>>875
＞三十年はこれじゃ本当に不味いなって

一瞬、「鈴木一朗さん」を大型化・いろいろ改造して量産。
遠距離の相手には硬球に爆薬詰めて投げさせて、
近距離の相手には棒状の兵器で殴打させてしまえば何とかなるかも！？

って思ってしまったじゃないか。

889 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 23:00:59.38 ID:kK/VnniP

>>884
入り口小さいねぇ(笑)

890 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 23:01:01.69 ID:Ee1qpes/

>>884
何これぬっぷらちゃん。
揚陸艇が工場を強襲してんの？

891 ：MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM ：2011/08/22(月) 23:01:46.07 ID:SRWg9rUH

　　 o　　　o 　　　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　　 >>880
　　./ _,,,......,,,_i 　　　米空軍、空自両方ともですよ
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　
　　.,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　現に米空軍がF-22でF-15を全部置き換えるかと言えば
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ　　そうでもなかったですし
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　　
　　￡'r_,ｨ_ｧ┘　　　

892 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/08/22(月) 23:02:47.53 ID:AFeQleJt

>>891
F-35Aで置き換え予定らしいけどにゃー

893 ：MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM ：2011/08/22(月) 23:03:42.72 ID:SRWg9rUH

　　 o　　　o　　　　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　　
　　 / _,,,......,,,_i 　　 >>884
　　γﾉﾉλﾉ）)　　　
　　,ﾍ,ゝﾟヮﾟﾉ,) 　　ちょｗ
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ　　どうしたのこれ？ｗ
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　　
　　￡'r_,ｨ_ｧ┘　　　

894 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 23:05:23.64 ID:9WoHy5g9

石破を叩いてる人がいるが、
どうみても「だから日本が持ってもいいんだよね」って流れにしたいだけだろ・・・。

895 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/08/22(月) 23:05:24.25 ID:AFeQleJt

>>893
ハン板の海軍スレにはられてたにゃー

896 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 23:09:11.35 ID:bOHYVBr4

>>890
いや、揚陸艇を工場が食べ…

897 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 23:09:50.38 ID:qTxrtq2R

>>829

自国の空母所有を正統化させる為のプロパガンダだよ

898 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 23:12:32.15 ID:pvYdw9xm

石破　「空母は脅威ではない」
山口「一国家の海軍が空母を持つのは正常なこと。」

日本が持っても安全って事だ

とりあえず米軍のキティホークを横須賀の観光名所にする所から始めようか

899 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 23:12:33.53 ID:qTxrtq2R

>>894

先々、中国空母連隊が沖縄宮古水道を通過した時でも同じ事が言えるか？
尖閣海域に出没した時、同じ事が言えるか？

900 ：MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM ：2011/08/22(月) 23:12:38.32 ID:SRWg9rUH

　　 o　　　o　　　　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　　 >>892
　　 / _,,,......,,,_i 　　また、F-35A・・・
　　γﾉﾉλﾉ）)　　　空軍がそれで納得するのだろうか
　　,ﾍ,ゝﾟヮﾟﾉ,) 　　
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ　　 >>895
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　　新しい事故かな？ｗ
　　￡'r_,ｨ_ｧ┘　　　画像見る限り、写っているのはミレナ型ぽい

901 ：擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM ：2011/08/22(月) 23:13:16.68 ID:uVnbVIVm

　 ,,,_,,-－､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜大体石破が言ってるのは
　（|<W>j)　　　「田舎臭い中国海軍じゃ空母運用は無理wwwだから心配する必要は今のところない」
　　,i=@=i 　　　という旨だろうに
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

902 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 23:14:06.19 ID:J2kDZheI

次期護衛艦の仮称が変わるんですね　２４ＤＤＨ→２４ＤＤＦ

903 ：東亜で最も最小最弱　 ◆v22nzdoeQU ：2011/08/22(月) 23:17:47.22 ID:wPSLGce4

>>884
勧告化？これ・・どうしてこうなった？

904 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/08/22(月) 23:17:57.97 ID:xMI38XHb

>>901
まあそういうことですね。
海軍はものが大きいから近代化に時間かかる

905 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 23:22:07.63 ID:qMygnGmG

核ミサイルの後に空母って、

どうなのかなぁ～？（;￣O￣）

906 ：バルタン成人 ◆jtnqjTHVKE ：2011/08/22(月) 23:28:12.93 ID:/D3eg2vH

日本にとっては直接の脅威にならなくても、
『ASEANの小国にとっては十分脅威＝アジアが不安定になる＝日本にとっても脅威』
って発想にはならんのか？

907 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 23:31:59.53 ID:bOHYVBr4

>>906
SS部隊が張り付くんじゃないの？
つーか付けないと不味いよな？

908 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 23:32:24.98 ID:kK/VnniP

>>906
ASEANの小国の脅威になる為には、日本とアメリカの基地に圧力掛けなきゃならないもの。

909 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 23:34:39.25 ID:NbEg322C

>>1
>空母使用の実情を考えると現在効果的に空母を運用できているのはアメリカのみであるとした上で、
>空母を有効運用するために大量の艦船からなる編隊を組むのは非常に難しい指摘。また、「豊富な運用経験の蓄積も必要」

↑この辺は今現在は実際そうなんだろうけど、１０年も経てばそんなこと言っていられなくなるのでは？
石破氏が今後日本も持つつもりで話してるのか？　
中国に何隻も持たせて空母維持費で予算圧迫しようとしてるのか？
それとも、本当に文面通りなのか？
わからないが、流ちょうな事は言ってられられないと思うけどね

910 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/08/22(月) 23:37:31.17 ID:AFeQleJt

普通に軍事費圧迫でにゃー？

911 ：バルタン成人 ◆jtnqjTHVKE ：2011/08/22(月) 23:40:09.70 ID:/D3eg2vH

>>907
気持ちは分かるが、武装親衛隊はもう・・・（｀；ω；´）

>>908
ASEANがそこまで米を信用してるかなぁ・・・

912 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/22(月) 23:44:34.00 ID:kK/VnniP

>>911
信用云々よりも立地がそうなってるから。
ハワイまで撤退したら分からんが。

913 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 23:46:07.04 ID:IkucHT1X

ヒント
中国高速鉄道は大赤字。

914 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/22(月) 23:52:54.54 ID:Ajo47piu

バブル絶頂期に組んだ軍事予算が続くわけない。

915 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/23(火) 00:14:12.10 ID:y9cykD4W

まぁ、こんなことを言うからには石破が首相になった暁には中国の空母なんか脅威視しなくていいような
装備を自衛隊に配備してくれるんだろうね？

916 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/23(火) 00:23:32.12 ID:9RuQBD17

正直ライトニングIIは失敗だと思う
素直にBだけ設計すりゃ良かった
空に上がればファン邪魔だから
最初からそんなもの付けないでくれとか我儘言って
AやらCやら欲深い事考えるからこうなる。

917 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/23(火) 00:34:01.51 ID:lp5ynHik

娘が人民解放軍にでも入ったか？

918 ：(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 ：2011/08/23(火) 00:36:37.66 ID:4CZFni30

>>915
それよりも税収を見込める政治の方が……。

予算は税金だからのう。

919 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/23(火) 00:37:40.51 ID:3pgM+Nth

大阪デモ★フジテレビの韓流ゴリ押しを許さないぞ!★

【集合日時】平成２３年８月２７日（土）１５：３０集合１６時出発

【集合場所】中之島公園・女神像前

【注意事項】
　雨天決行
　国旗、プラカードの持参大歓迎
　撮影が入るため顔を映されたくない方はサングラスなどご持参ください
　夏場ですので各自暑さ対策をとるように心がけてください
　差別用語・暴力・挑発行為などは一切禁止。
　これらが守れそうにない方は参加できません。
　現場責任者の指示に必ず従ってください
　※ フジテレビスポンサーへの不買呼びかけプラカード大歓迎

【主催】現代撫子倶楽部★きなの会

【共催】在日特権を許さない市民の会★チーム関西★その他協賛団体随時追加。

http://team-kansai.sakura.ne.jp/scheduler/scheduler.cgi?mode=view&no=173

920 ：バルタン成人 ◆jtnqjTHVKE ：2011/08/23(火) 00:41:03.77 ID:whzmHakJ

>>912
立地はそうでも、
日米に戦う意思があって、
それをASEANが信じないと・・・

>>918
＞それよりも税収を見込める政治
ダムと高速道路に流れるに1万ペリカ・・・

921 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/08/23(火) 00:45:46.79 ID:wNhwuTjj

>>918
防衛省の独自財源とかもにゃー
まじめに演習地にある山菜とかとかキノコとかあとはたまにでる鹿とかを卸せるようにしてかねにならないかにゃーとは

922 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/23(火) 00:46:52.13 ID:1jS6601y

>>918
もう少し早けりゃ楽しい玩具が居たのに。
　
>>920
そりゃ完全武装で素通りさせたら主権に関わるし。

923 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/23(火) 00:49:18.41 ID:1jS6601y

>>921
大手巻き込んでミリメシ売ったり、自衛隊装備のレプリカ売ったりとか。
東京マルイの電動エアガンのパテント料はそこそこだったらしい。

924 ：(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 ：2011/08/23(火) 00:56:47.97 ID:4CZFni30

>>921
大漁旗を掲げた護衛艦が眼に浮かぶ。

>>922-923
当直ですんで；
つか、官公庁用の訓練電動ガンがあるって最近知った……。

925 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/23(火) 01:00:31.70 ID:gKPPj2PZ

>>536
空母は遠くに展開したので足の短いハリアーはろくに働けてないよ。
会敵した時のスコアがいいってだけで、戦略的に役に立ったか微妙。
アルゼンチン空軍が健在だったもんだから、英海軍はボコボコにされたじゃん。

926 ：(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 ：2011/08/23(火) 01:01:06.11 ID:4CZFni30

あうち

>>920
ダムつか公共事業は、雇用創出にもなるべよ。

東日本大震災の復興かて、公共事業にもなるさ。
まぁ、大変な時期だからのう。上手く組み合わせて経済も回して欲しいよ。

927 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/08/23(火) 01:05:47.07 ID:wNhwuTjj

>>924
反動のみを実銃と同等の電動ガンをつくれれば相対的に楽に訓練できそうですにゃー

928 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/23(火) 01:10:51.57 ID:1jS6601y

>>924
米軍が使ってるの見て、訓練用に使いたいから作ってって自衛隊側から依頼したんだよね。
実際に使ってるかは知らないが、コスパが安い上に好きなだけ当てられる。

929 ：イムジンリバー：2011/08/23(火) 01:15:28.32 ID:2K0hEw8C

>>1 ですね。だから、日本も問題無し。

930 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/23(火) 01:20:51.68 ID:e4S+1mns

台湾海峡問題で考えると中国の空母は意味がないな、
日本にとってはどうなんだろうか

931 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/23(火) 01:43:05.11 ID:aok8hUVr

中国って実は弱いからな
共産党に味方がいなすぎるし、
いたとしてもいつ裏切るのかもわからん

932 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/23(火) 01:45:33.95 ID:8JckIwps

>>916
元々、アメリカはＶＴＯＬ系について、不純なところが出発点だから。

当初はイギリスに共同開発を持ちかけ、ハリアーの関連パテントすべてを無償提供させ、
ハリアーⅡをアメリカで製造開始、そこで発注取りやめ、イギリス側の製造ラインは倒産状態で閉じてしまった。
で、出来もしないＦ－３５話も風呂敷を広げて、イギリスにも開発費を出させ、
かつ、ロシアのＹＡＫ１４１のVTOL技術をロシア混乱のどさくさに買い占めてしまった。

要するに、ＶＴＯＬ機のノウハウ、パテントを独り占めしたわけで、最初からまずはそれだけが目的だったとしか思えない。

イギリスがハリアの製造も出来ず、ハリアの老朽化に伴って、英空母は遂に艦載機がゼロになり、
さらに、アメリカはイギリスに海軍専用仕様取りやめを通告ｗ
今だに、英空母は艦載戦闘機ゼロで運用しているｗ
→イギリスは新型空母の搭載機がなくなり、空母一隻の完成、即売却に追い込まれた。

933 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/23(火) 01:46:00.40 ID:MQCqyQkh

日本が余裕もって言える立場じゃないのにね

ろくに攻撃も出来ない自衛軍しか持ってないのに

934 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/23(火) 01:46:45.83 ID:luVhE545

中国の空母なんて脅威じゃないのは同意

脅威なのは人民解放軍の暴走

935 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/08/23(火) 01:51:38.81 ID:wNhwuTjj

>>932
ブリデッシュラファールさいようしたらどうにゃーといいたくなるにゃー

936 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/23(火) 01:58:57.16 ID:CzMUs4Lo

こいつを軍事通とか言ってたネトウヨ沈黙ｗｗ

937 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/23(火) 02:11:06.79 ID:RZEF4MdV

確かに純軍事的にみれば脅威ではないのだけど、政治的にみれば脅威(としておかないとダメ)だろ。

938 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/23(火) 02:25:29.21 ID:ZVNayqFN

ぶれるな　バカ

939 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/23(火) 02:27:05.57 ID:8JckIwps

>>935
いや、去年の英仏合意で、既にフランスで作られたラファールＭ（海軍仕様機）をさらに改良してイギリスの新型空母に搭載するよ。
イギリスもあれだけ、アメリカに騙され、コケにされ、何もかも持ち逃げされて、やっと悪夢から覚めたらしいｗ
（結局、イギリスがＦ－３５を諦めたんだから、アメリカにしたら、当初狙い通りになった）
タイフーンは断念、Ｆ－３５は詐欺話し・・で、最後にフランスに泣き付く・・・惨め、イギリスｗ

940 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/23(火) 02:35:08.01 ID:PUiVG6XR

確かに無理だわな。
ただ、牽制くらいの発言はしてくれよ。
日本人の政治家なんだからさ。

941 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/23(火) 02:47:41.28 ID:TMzPBXVO

石破は自虐史観者。
国防を読んでがっかりした。
日本の舵取りは任せられない。

942 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/23(火) 02:48:55.19 ID:2GGDGox7

日本人は中国に行くと何もかも大きすぎて縮こまってしまって正常な思考ができなくなる傾向がある。

943 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/23(火) 02:50:09.64 ID:8JckIwps

>>940
＞石破氏は「日本は中国の空母発展を日本の安全に対する脅威とみるべきではない」
＞空母を運用できているのはアメリカのみ
＞防衛大学校の山口昇教授も
＞「一国家の海軍が空母を持つのは正常なこと。
＞空母だけで大騒ぎすべではない」と語った。

中国に空母を持たせたくてしようがないのが見え見えだなｗ
そりゃ、原潜に次いで役立たずの金食い虫なんだから、
中国海軍も、イギリス、フランスに続き、食い倒されるのは目に見えてるｗ

ぜひともやらせたいよなｗ
決定的に中国海軍は弱体化するのははっきりしてるんだから。

944 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/23(火) 02:56:21.85 ID:MPnGPS7F

>>943
同感。

945 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/08/23(火) 02:57:28.38 ID:wNhwuTjj

>>939
にゃーてひどいにゃー
ブリデッシュラファールが本気で採用されるのか

946 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/23(火) 03:07:24.40 ID:8JckIwps

>>945
去年の１１月の英仏軍事同盟化で決定した事項だよ。
イギリス側は空母をフランス製造のラファールＭに合わせて改修する。
背に腹は変えられない（でないと、向こう５年間、艦載戦闘機がない状態になるｗ）
多分、ラファールＭを７０機くらい買うことになるのでは。
（当然、Ｆ－３５は捨てられる）

勿論、タイフーンの件があるから、キャメロンはドイツと英国内からボロクソに言われ、
アメリカに騙された次は、フランスに騙されたとケナされてる。

しかし、空母が艦載機なしになるよりは良いだろうに。

＞英仏は歴史的な軍事協力へ
独仏枢軸の変化はすでに昨年からはっきりとあらわれている。
昨年一一月、フランスとイギリスは歴史的な軍事協力にふみだしている。
英首相キャメロンと仏大統領サルコジは、広範囲の軍事協力、合同の核兵器研究・開発にかんする二つの条約に調印した。
軍事協力のなかには、いずれか一方の空母一隻を常時、外洋に展開するとともに、
戦斗機を双方の空母から発着できるように空母を改修することや、
英仏五〇〇〇人ずつの部隊による海外派兵の即応部隊の発足などがある。

947 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/08/23(火) 04:11:54.73 ID:wNhwuTjj

>>946
ビンボーがわるいんですにゃーね。
せめてラファールｍのノックダウンでもしないとBAEはやってられないだろうにゃー

948 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/23(火) 04:13:52.68 ID:9RuQBD17

>>932
米は未だに元宗主国が憎いみたいだね。

949 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/08/23(火) 04:28:54.00 ID:wNhwuTjj

>>948
にゃーというかEUはEU内部で兵器調達するんでないかにゃー

950 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/23(火) 04:58:15.40 ID:9RuQBD17

>>949
それでいいと思うよ
しかし、英も落ちぶれたもんだな。

951 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/23(火) 05:04:24.77 ID:1jS6601y

おはよう、ヤマトの諸君。
日本はFXどうすんだろ？
ロートのサンテかNECのPC-か悩みどころだぬ。

952 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/23(火) 05:12:04.64 ID:9RuQBD17

>>951
PCだと二次元機動は上手くても
三次元機動が下手くそで負けフラグ

953 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/23(火) 05:15:47.31 ID:Tei5+9Ic

>>946
イギリス新空母の艦載機はF-35Cなんだけど

954 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/23(火) 05:18:51.71 ID:1jS6601y

>>952
だって、ポリゴン再生能力なんて無いから。
圧倒的なビデオ再生能力で萌え路線をひた走った名機じゃないか。

955 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/23(火) 05:28:02.38 ID:9RuQBD17

>>954
どうせならPC並のエロゲ出せばいいのに。

一部移植あっただけだよね
マイルドな表現に差し替えられた気がする。

956 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/23(火) 05:29:55.05 ID:Tei5+9Ic

イギリス新空母がF-35Cを採用するというソース
http://www.flightglobal.com/articles/2010/10/19/348641/cameron-uk-to-swap-jsfs-to-carrier-variant-axe-harrier-and-nimrod.html
http://www.royalnavy.mod.uk/operations-and-support/surface-fleet/future-ships/queen-elizabeth-class/facts-and-figures/index.htm

イギリスが艦載機にRafale Mを採用するという情報はない
空母をSTOVLからCATOBARに変更して、フランスとの相互運用性を確保するという情報はあったけどね

957 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/23(火) 05:31:15.95 ID:1jS6601y

>>955
Ｂ地区ＯＫは当時として革命的だったよ。
あと、CD音源のエロボイス。
十年早かったと言わざるを得ないが。

958 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/23(火) 05:35:43.84 ID:9RuQBD17

>>957
まんこ挿入絵がないし･･･

あの時代はあまりないか
一枚絵が多かったし。
きゃんバニのどれかだと、責める選択肢が機銃とか爆撃だったな
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘ！って･･･。

959 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/23(火) 05:40:30.69 ID:1jS6601y

>>958
ラインナップが恋愛シミュレーションの延長みたいので、原作からして表現がマイルドだったから。
卒業２とか。

960 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/23(火) 05:41:03.23 ID:pO+zrELX

日本は国土そのものがアメリカの浮沈空母だから、いまさら船の形をとる必要が無い。
アメリカサイドから見れば共産圏からの防波堤にもなっている。

自衛隊の装備をもっと良くしてやってくれ。割高な国産やライセンス生産の比率を下げて
円高なのだから欧米の武器をジャンジャン輸入汁。
使い道の無いドルを買わずに武器を買ってやれや。

961 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/23(火) 05:44:27.65 ID:9RuQBD17

>>959
卒業ってのはやったことないなぁ
聞いたことはある。

962 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/23(火) 05:45:57.07 ID:pO+zrELX

ところで、小松基地とか沿岸の原発の防空・対揚陸能力は大丈夫なのかなぁ。
電力会社任せでは、原発は守れんだろ？韓・中からのミサイル攻撃防げるのか？

963 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/23(火) 05:47:36.63 ID:1jS6601y

>>961
オーソドックスな恋愛シミュレーション系のエロゲだよ。

964 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/23(火) 05:50:20.02 ID:9RuQBD17

>>962
福井だか能登だかで拉致られているんだから
向こうの運が避けりゃRPG持って上陸される可能性もある

金沢に一応陸自駐屯地あるけど･･･。

965 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/23(火) 05:51:41.51 ID:VRHR8Mzc

まぁ空母に比べれば核の方が脅威なわけで

966 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/23(火) 05:54:13.48 ID:9RuQBD17

>>963
もしかして同級生の絵師だった奴？
同級生の美沙は好きだったが2で再登場
しかも1の主人公と別れた非処女とかで
エルフとあの絵師嫌いになったよ。

967 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/23(火) 05:55:54.98 ID:1jS6601y

>>966
絵師一緒だし、ライターも同じだったはず。

968 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/23(火) 05:56:16.68 ID:pO+zrELX

為替介入で１０兆もドル買ったら、そのドルで武器輸入してやれば世界経済も潤うよ。
それから、まじめにレーザー砲やレールガンを開発して欲しい。（ミサイル迎撃用に）

969 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/23(火) 05:57:21.09 ID:1jS6601y

>>968
その金でエンパイヤステートビル買えば良いじゃない。

970 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/23(火) 05:59:17.27 ID:9RuQBD17

>>967
悪いけど絶対プレイしないわ･･･
同級生2の美沙の話を聞いて絶望して処女独占厨になりました
処女独占厨に誇りを持っています。

971 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/23(火) 05:59:27.11 ID:pO+zrELX

アメリカの高層ビルは、旅客機がぶつかってくるからなぁ。。
危ないし、使い道が無いよ。

972 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/23(火) 06:03:06.26 ID:1jS6601y

>>970
どちらにしても今更だよ(笑)
　
>>971
欲しいのはビルそのものじゃ無いが？

973 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/23(火) 06:18:36.03 ID:Md52hrw4

今ごろ石破は俺そんなこと言ってないって言ってそう

974 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/23(火) 06:22:46.58 ID:H7JiOiwZ

まぁ、「空母を持つのは侵略的！」って言っちゃったら日本も持てなくなるからねぇｗ

975 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/23(火) 07:28:43.62 ID:6QiMuDip

概ね正論ではあるけど、ワリャーグは練習艦だから10年後が怖い

976 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/23(火) 07:30:19.56 ID:1jS6601y

>>975
空母の練度上げるくらいなら、空軍の練度を上げるべきだがね。

977 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/23(火) 08:16:17.40 ID:ZFptJR1l

次世代戦闘機の機種選定では必ず誰かが死ぬというのが軍事関係者の常識だ

要はそのくらい熾烈な買収や脅迫、暗殺が横行する仁義なき権力闘争の巷が戦闘機開発の現場なのだ

自国がマトモで妥当な戦闘機を選定する為には、政府機関や戦闘機開発メーカーからマスメディア、大学等のあらゆる権力構造において外国に攻略されない為の防諜体制が必要となる

そういった権力構造の中で権限を握る人間も複数の人間によって組織的に監視されてしまえば、必ず何らかの個人的な弱点を握られてしまうからだ

具体的には娘や孫の通学途中を盗撮した写真をチラつかせるだけで普通の勤め人は脅迫に屈して外国のイヌに成り下がる

そうやって国内の権力構造を売国奴の巣窟に変えられてしまうのを防ぐには、

権力構造の中に潜り込んだ外国のイヌを物理的に排除する為に超法規手段を躊躇わない諜報機関を運営する以外に方法は無い

しかし、軍事的に自立していない国はマトモな諜報機関を未来永劫設立できない
日本に無用な危害を与えた大統領や国家主席がホワイトハウスや中南海の寝室で急死する時代の始まりをアメリカや中国あたりが歓迎する可能性は無いからだ

アメリカや中国みたいな外国の妨害を出し抜いて防諜体制を整えるには、

核武装で軍事的に自立する以外に方法は無い

978 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/23(火) 08:19:09.61 ID:h8TDe7wf

正論だが
あえて脅威を叫び軍備増強しても良かった

979 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/23(火) 08:20:19.32 ID:9RuQBD17

ｼﾅ、ﾁｮﾝ｢練度？練乳の事アルか(ﾆｶ)？

980 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/23(火) 08:23:36.68 ID:HwAC2H35

ハリボテ空母

981 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/23(火) 08:36:39.69 ID:ZFptJR1l

昨夜の話で途中になってる部分があったな

軍事問題ではあらゆる戦力が抑止力として運用される

抑止力とは相手の意思を力ずくで無理やり挫く強制力の謂だからだ

抑止力たりえない戦力など軍事的な意味では断じて戦力なんかではないし、

軍備が提供する抑止力は常に例外なく戦力なのだよ

982 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/23(火) 08:39:21.06 ID:e9MUtFCF

ワリャーグのトイレはぼっとん式らしいよ

983 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/23(火) 09:05:44.39 ID:9RuQBD17

>>982
どうせだから調理室直通ルートと海に直通ルートのトイレにすれば良い
海に直通ルートは落ちたらそのまま海にボットン(人含む)
釣りも可能。

調理室直通ルートはそのままウンコを食料にする
人が落ちたら人肉料理(階級関係なし)

984 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/23(火) 09:37:21.52 ID:Wph/g80Q

これは石破が中国に寝返ったって事？
それとも遠まわしにmade in chinaをディスってるって事？

985 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/23(火) 09:47:08.74 ID:ZFptJR1l

客観的事実として石破は筋金入りの軍オタには違いない
彼の軍オタぶりを物語る逸話ならネットでも沢山見つかるだろう

筋金入りの軍オタなら、今回の中国空母が日本を脅かす程の代物ではない事をちゃんと承知している

だが、それを正直にベラベラ吹聴する事による影響まで考慮しなくてはならないのが政治家という役目だ

「中国空母は脅威ではない」→「だったら日本の軍備増強は不要だな」

という屁理屈を反日勢力に言わせてしまったら台無しなのだよ

986 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/23(火) 10:43:22.28 ID:8JckIwps

>>956
それって、２０１０年１０月までの古い話じゃないかｗ
英仏の新軍事協定は、１１月に合意。

ＢＢＣでも、当時、普通に、これでやっとＦ－３５から解放され、
イギリスの空母に艦載機がない状態は解消する、
少なくとも向こう５年間は艦載機なし、下手すると１０年くらい艦載機なしだったのが、
やっと、まともな話しになったと報道してたよ。

＞11月2日、デヴィッド・キャメロン首相とニコラ・サルコジ大統領は、国防に関する2つの協力条約に調印した。
ひとつは、Valduc（訳者注：ディジョンから45kmに位置する）の核実験施設への配置。
もうひとつは、壊滅的な核兵器を含む、共同派遣部隊の創設に関するもの。

＞今後、未来の「統合攻撃空海共同軍」のおかげで、
イギリスはフランス製戦闘機ラファールを手に入れる。←
このラファールは、フランスが国際市場でほとんど流通できなかった戦闘機だ。
同時に、パートナーであるイギリスは、航空機のない航空母艦を配置するという愚かな行為も必要なくなった。
両国の戦闘機は、シャルルドゴール空港か、イギリスの同レベルの空港に離着陸できるだろう。
http://alerinfo.blog111.fc2.com/?mode=m&no=65

987 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/23(火) 11:26:30.33 ID:x58dIfrV

日本がヘリ空母からステップアップするときにイチャモン付けられるの防ぐためだろ？

988 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/23(火) 11:39:14.26 ID:ZFptJR1l

まあ、そう考えるのが順当な線だろうな

世界最大のカネ持ち国である日本の核武装や空母保有を邪魔できる外国など今やどこにも存在しない

日本の核武装や空母保有を邪魔しているのは、外国のブラフに一々騙されてる軍事音痴な有権者の存在だけなのだ

989 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/23(火) 11:43:13.52 ID:hSWawXex

日本に空母は必要ない
必要なのは原子力潜水艦

990 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/23(火) 11:55:47.70 ID:ZFptJR1l

現代では海戦の主役がSLBMを搭載した戦略原潜に他ならないのは間違いない

攻撃空母だろうがヘリ空母だろうが、今では核戦力をサポートする為の脇役以上の代物では有り得ない

核保有国の喉元に戦略核の切っ先を突きつける体制をキッチリ構築した上で、

戦略原潜の活動を支援する為の補助艦艇として攻撃型原潜や水上艦艇などを充実させるというのが正しい発想というものだ

必要な資金は核武装後に日本国内に設立される防諜体制がパチンコ屋や新興宗教団体あたりからタップリ絞り上げるから心配ない

991 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/23(火) 11:59:02.21 ID:1jS6601y

>>981
＞軍事問題ではあらゆる戦力が抑止力として運用される
＊勘違いスタート
カウンターパワー足り得ない兵器は沢山ある。

＞抑止力とは相手の意思を力ずくで無理やり挫く強制力の謂だからだ
＊違う、抑止力とは敵の攻撃意志決定を鈍らせる手段

＞抑止力たりえない戦力など軍事的な意味では断じて戦力なんかではないし、
＞
＞軍備が提供する抑止力は常に例外なく戦力なのだよ
＊最早意味不明
　
ロボコン、０点。

992 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/23(火) 11:59:33.14 ID:Z5ugydMc

たしかにね。
F-16相当
J11？J10？
が20個のったにわか空母なんか空母機能ださないわ。

993 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/23(火) 12:05:20.52 ID:ZFptJR1l

戦場で敵を充分に無力化できなくなった兵器は、唯の骨董品に成り下がるんだよ
敵の抵抗を無理やりねじ伏せる戦力を高める為の道具が兵器であり、

兵器とオペレーターが発揮する戦力こそが抑止力の本質なのだよ

994 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/23(火) 12:08:44.03 ID:1jS6601y

>>993
＞戦場で敵を充分に無力化できなくなった兵器は、唯の骨董品に成り下がるんだよ
＊核は世界史上一度しか使われてない

＞敵の抵抗を無理やりねじ伏せる戦力を高める為の道具が兵器であり、
＞
＞兵器とオペレーターが発揮する戦力こそが抑止力の本質なのだよ
＊抑止力を抑止力足らしめるのは敵対国家
　
ロボコン、０点。

995 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/23(火) 12:12:34.20 ID:ZFptJR1l

核戦力は外国による武力抵抗を開戦以前の段階で充分に挫いている

サムライが腰に指しているカタナや警備員が腰に指している警棒と同じように、
装備している事自体が効果を発揮しているのだよ

核兵器は使えないだなんて言い種は、単に兵器の使い方を理解してない素人の心得違いというものだ

996 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/23(火) 12:16:32.90 ID:1jS6601y

>>995
＞核戦力は外国による武力抵抗を開戦以前の段階で充分に挫いている
＞
＞サムライが腰に指しているカタナや警備員が腰に指している警棒と同じように、
＞装備している事自体が効果を発揮しているのだよ
＊勘違い継続中
挫く挫かないの話では無い
＞
＞核兵器は使えないだなんて言い種は、単に兵器の使い方を理解してない素人の心得違いというものだ
＊素人乙
アメリカはビビって使えなかったと言ったのは自分自身
　
ロボコン、０点。

997 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/23(火) 12:19:56.98 ID:ZFptJR1l

アメリカが北ベトナムを核攻撃しなかったのは外国の核武装にビビったからではないんだよ

北ベトナムをアメリカが核攻撃してもアメリカ本土が核攻撃される可能性が無いのが発覚したら、核の傘が単なる詐偽商法だとバレるから核攻撃を断念しただけだ

従って日本が核武装しない理由にはならないね

998 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/08/23(火) 12:21:38.71 ID:Tz00YV50

中古の空母だからまだ脅威と見る必要はないってこと？

999 ：61式戦車 ◆T61MBTmjMw ：2011/08/23(火) 12:23:12.34 ID:1jS6601y

>>997
＞アメリカが北ベトナムを核攻撃しなかったのは外国の核武装にビビったからではないんだよ
＞
＞北ベトナムをアメリカが核攻撃してもアメリカ本土が核攻撃される可能性が無いのが発覚したら、核の傘が単なる詐偽商法だとバレるから核攻撃を断念しただけだ
＞
＞従って日本が核武装しない理由にはならないね
　
＊都合の悪い自分の書き込みはスルーですか。
ロボコン、０点

1000 ：闇仙 ◆ZfXxlDUuVU ：2011/08/23(火) 12:23:20.93 ID:JM880WZE

石平のメルマガでもネタにされてたな
バカにつける薬はないとさ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧ 　　 ∧＿∧
　　　　　（　´∀｀）-（　´,_ゝ｀） - （＾∀＾　）ヽ＜良く1000まで頑張った
　　　　（_）　日　（_）|　米　|　　 |　台　　（_）
　　　　|　|　　　.|　 |　　　|　　 ∧＿∧　| |
　　　　|　| ,,,,,,,,,,,,| 　| ∧＿∧ 　（｀ハ´　）＜周りを見るﾖﾛｼ･･･
　　　　 |　|ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ　 <　｀Д´>/´　中　（___）皆他スレに行ったアルヨ
1001 　＞（´<_｀　）∪　　　　　ヽ|　　　　/　）
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