【朝鮮王室儀軌】 NHKソウル特派員木村の南山展望台〜日本に搬出された儀軌、フランスとは違う[08/20]

http://image.chosun.com/sitedata/image/201108/19/2011081901084_0.jpg

「日本の宮内庁にある朝鮮王朝儀軌をはじめとする韓半島由来の図書を引渡す」という日本総理
談話が出て1年。国会承認を得るのに時間がかかったが年内にやっと'引き渡し'が成り立つ段階
になった。

ソウル、国立中央博物館で145年ぶりにフランスから帰ってきた外圭章閣（キュジャンガク）図書展
示会が開かれている。外圭章閣は'王立書庫'奎章閣別館だけに王だけが見られる「御覧用」や国
内外に1冊しかない「唯一本」等学術的価値が高い儀軌が多数含まれている。5年間貸与、5年ご
とに更新という'レンタル形式'を残念がる声もあるが、政治外交的解決策では仕方なく見えもする。
とにかく外圭章閣儀軌は韓国に戻った。今度は日本の番だ。

昨年来、私は儀軌に関し取材を続けてきた。その過程で日本が搬出した儀軌は朝鮮総督府が当
時、日本宮内省に寄贈した事実を知った。韓国併合後、総督府はすべての儀軌を管理下に置い
て連番を付けて整理した。現在のソウル大学奎章閣が所蔵している2900冊程度の儀軌にも当時
のまま「朝鮮総督府」のラベルがついている。(付け加えるなら、そのそばに新しく'奎章閣'ラベルも
ある)。総督府はその一部167冊を1922年、宮内性に寄贈した。'寄贈'と言っても韓国から見れば
他人のものを勝手に自分のものにして盗み出したのと違わないが、ここではひとまず歴史資料に
基づいて表現するのでご了解願いたい。

儀軌は同じ内容の本が5〜9冊作られた。それらを関係官庁と五台山、鼎足山(江華島（カンファ
ド）)、赤裳山、太白山など四カ所の史庫に保管した。一部が火災や盗難にあっても重要な記録自
体は残すことができるという考えからだ。宮内庁は儀軌の寄贈を受けるにあたって総督府参事官
に儀軌巻数を調査させた。昨年夏、ソウル大中央図書館でその参事官が作成した'儀軌目録'とい
う文書を発見した。各儀軌の巻数が数字と記されていて、1冊しかない場合「無」と表示があった。
宮内庁はこの結果を受けて「4冊以上あるものを譲り受けたい」と求めた。現在、日本宮内庁に保
管されている儀軌は全部複数巻ある儀軌の中の1冊であり、装丁が豪華な「御覧用」は存在しな
いことが今回の取材え初めて明らかになった。

誤解を防ぐために申し上げるなら、私は日本の儀軌搬出自体を正当化するつもりは全くない。し
かし、歴史の事実は知っておく必要がある。韓国では「流出した文化財をどんな手段を使っても還
収する」としながら搬出経路も不明なすべての流出文化財を「略奪されたもの」と認識する傾向が
あるように見える。取材過程でも「日本が持っていった儀軌は貴重なものが多い」という根拠のな
い話を何度も聞いた。江華島を攻撃して儀軌を戦利品として持っていってその美術的価値を評価
したフランスとは違い、日本は複数巻ある儀軌に限って1冊ずつ選んで搬出したことは「事実」だ。
「正しい歴史を教える責任」とは、つまりこのような事実を知ってまた広報することだと考える。

それでは日本の儀軌搬出の目的は何だったか？その「事実」については次の回に。

ソース：朝鮮日報(韓国語) [Why][NHKソウル特派員木村の南山展望台]日本に搬出された儀軌、
フランスが持っていったのと質が違うというのに…
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2011/08/19/2011081901247.html

関連スレ：
【竹島問題】NHKソウル特派員木村の南山展望台〜韓日の「独島問題」、番地数が違うよ[03/13]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1300036331/

【試し腹】

朝鮮半島で行われていたもので、父親が結婚前の自分の娘に対し、妊娠の可・否を調べる為に性行為をする事を云う。大韓帝国の時代まであった風習だが、日韓併合後に直ちに禁止にされた。

「女は子を産む道具でしかない」朝鮮では、道具（女）が不良品（不妊症等）であってはならない。

故に、『これこの通り、妊娠できる体でございます』ということを証明するために、「種男」という男に娘を犯させ、妊娠した状態で輿入れさせる。

これを「試し腹」と言います。

産まれてくる子供は、当然夫の血を引いていないため、妻と同じ奴隷的な身分しかなく、結婚はおろか大人になるまで成長する者も稀だったと言われています。

自分の娘を血縁の近い男（兄や叔父）に妊娠させて、妊娠できる女と証明させて嫁がせる儒教思想が暴走した習慣だそうです。

日帝が禁止した朝鮮時代の風習だそうです。



wikipedia　削除済み

資料的価値なんか関係ないんだろ。単に日本に奪われたﾆﾀﾞ→とり返したﾆﾀﾞ
で国威発揚したいだけだ。

歴史的資料に基づいての表現するとファビョるって
歴史を語る資格ない民族だなw

すべて東亜版で既に語られていた事実ですよね。

んーと、珍しくマトモな事を言ってるようにも
返還される物は価値が無いと言ってるようにも
読み取れるな。

マスゴミって情報遅いよねｗｗｗｗ

キム兄さんなに言うてはりますの？

まともなこと言ってるな。いいんじゃないの。

>>5
だな、マスゴミは情弱

反日なだめながら正論吐くのって大変だな。

フランス人　＜　日本は生ぬるい　フランスが日本にあったなら中国や朝鮮は瞬時に植民地だ

＞日本の儀軌搬出の目的は何だったか

あれ？　昨日NHKでやってたじゃん。
番組宣伝のつもり？
ちなみに番組では、日本の研究者はまともなこと逝ってた。
偏ってたのは製作者のNHKだったっちゃｗ

写本はPDFにして渡した方が親切だろ。

これは相手の意見を尊重してる振りして皮肉を言ってるんだなｗ

＞儀軌は同じ内容の本が5〜9冊作られた。

＞宮内庁はこの結果を受けて「4冊以上あるものを譲り受けたい」と求めた。
＞現在、日本宮内庁に保管されている儀軌は全部複数巻ある儀軌の中の1冊であり、
＞装丁が豪華な「御覧用」は存在しないことが今回の取材え初めて明らかになった。

4冊以上あるものを、そのうち1冊だけが日本宮内庁に寄贈されたのだから、
同じ内容のものが3冊以上も韓国に存在するはずなんですがねぇ。
なぜか韓国側の話だと無いそうですが、いったい何処にいっちゃったんでしょうか？

おや？朝鮮をバカにしてませんか？
あいつらの言う事は糞だとｗ

　儀軌って要するに、朝鮮王室の儀式マニュアルでしょう。

　日本の皇室と朝鮮の李王家が姻戚関係になった以上、李王家の冠婚葬祭などに日本の皇族も参列する事になる。

　相手方の儀礼を知らない訳に行かないでしょう。

　どのような儀式に、誰が出席するべきか、どのような服装をするのか、引き出物は何が良いか？

　これを宮内庁は決めなければならない。

　だから義軌を見て、朝鮮王室の儀式を研究する必要があった。
　
　他に適当なマニュアルはないからね。

　別に奪ったわけでもなんでもない。　最初からコピーしたものだし。

他国に渡ったから今日まで燃えずに残ったんだろ。韓国は返せと言わずにそのまま日本で保存してて下さいと頼むべきだな

また朝鮮人の俗信史観の嘘が明らかに

>>16
日本人が略奪して捨てたことにでもするのではあるまいか

文化財強盗韓国…

>>21
既にあるものを略奪する意味がまったくもって

木村じゃなくて金だろどうせww

昨日のNHKの朝鮮王朝儀軌特番、あれは単なる『イ・サン』の宣伝番組だろ・・・

それにしても>>1は良いことを言っている。
あとは「韓国にある日本遺産の返還はまだ？」と書いてくれたら、受信料を口座引き落としにしてやっても良いw

日本側がいくらまともなことを言ったって、韓国人は
「受け入れられない」の一言で済ますからなw

>>9
だから、日本にあるのは写しだと、ずっと言うとろうが。
お前らが管理できずに散逸したからって、捏造してんじゃねーよ。

どうせ数年以内に紛失して、日本は返す前にコピーしているはずだからそれをよこせと言い出すのに100ウオン

ファンタジーを歴史として紹介するような番組はNHK的にどうなんだ？

>>15
ｳｰｰｰﾑ・・・そうなのかな？
韓国向けの発信ならそうとも言えるけど。

まぁ、洗脳状態でソウルなんかに飛ばされて、日本は悪いことした、でも・・・ん？
チョーセンジンの言ってる事はでたらめばっかりだなぁ、事実はどうなんだ？

という、人として当然の帰結に向けた、除染プロセス実行中の特派員なのかもねw

>>9
すまん
>>27は、>>1としたつもりだったのに間違った。

>>13に追加すると、
李王朝の自称当主が出てきて、もっともらしいこと逝ってた。
ニセモノなのにねｗ　内輪の私的行事をまるで公式行事のように装ってた。
あの国らしいが。そもそも李王朝の所有物ならば、今の共和国（南）との関係は
何なのかって話になると思うんだがな。
李王朝の末裔（ニセモノ）と共和国家（正統性を欠く国家モドキ）の関係だと
考えれば、何の問題もないのかなｗｗ

＞宮内性

３回読み直したじゃねーか

>'寄贈'と言っても韓国から見れば
>他人のものを勝手に自分のものにして盗み出したのと違わないが、
本当にどこまでも小憎らしいチョンだな

>>30
記者も若くなって行くだろうから、これまでの出鱈目が暴かれていくのでは
ないかな　朝鮮関連はスクープの掴み取りに・・・

>>13
＞偏ってたのは製作者のNHKだったっちゃｗ

NHKの中にもチョンの巣がありますからネ。

>>1
昨日のNHKに拠るとだな､
高宗の葬儀を皇室に準じて神道式でやったら朝鮮人が暴れて3.1暴動の一因となった､
純宗の葬儀は朝鮮式で執り行うために総督府を通じて儀軌を取り寄せ､それに従って葬儀を行った､
ってことらしいぞ｡

ちなみに下條正男先生によると､宮内庁が保管してた儀軌は同じものがソウル大にあり､
引渡しによる新発見などは全くないそうだ｡

なんと朝鮮人に配慮した良心的な日帝かしら｡

>>1　韓国では「流出した文化財をどんな手段を使っても還 収する」としながら搬出経路も不明なすべての流出文化財を「略奪されたもの」と認識する傾向が
あるように見える。

　ＢＡＫＡカンはまた悪い見本を作っただけ、

　民主が選挙で勝てた最大の理由である行政改革・公務員の給与削減の上での社会保障拡充できないなら政権返せ、国籍条項必須
　朝鮮民主党は密かに余計な左巻き・朝鮮半島マター法案出してんじゃねーよ、自民も変わらんとアウト

人権救済擁護法阻止、ネット監視規制法阻止、外国人参政権阻止、増税絶対阻止、すべて大陸特亜・在日利権と官僚・省庁利権に連動、行政に予算人員維持なら国防優先
　
　対外的セキュリティのないグローバル化は日本独自性喪失の最大要因、脱亜必須




　日本は韓国に対し竹島・日本海呼称問題など諸々あるのに寄生を許している、
朝鮮半島とはウィンウィンの関係など幻想、惑わされず地下活動〜侵略阻止に集中せよ、他は後回しでＯＫ

　朝鮮半島人が密かに日本列島侵攻中、隠れ寄生虫の朝鮮エヴェンキ族の処分必須
日本人は団結すべき、古来より同じ日本列島に住む一般人を蔑むのはやめようね

　産学官は朝鮮半島提携協力で情報流出没落必至・在日採用で密入国肯定、ＳＢ孫はやはり売国、国籍取得でＯＫは幻想・移民絶対反対

　パチンコはギャンブル警察/国・地方議員/知事は仕事しろ、賭博中毒・間接殺人業界年間利益４兆円、必要悪なら税金で国益化必須

　朝鮮人の通名は犯罪を助長、差別を理由に歪んだ政策・優遇税制・在日特権反対、政治家など公人は出自・出身を公表すべき

　朝鮮半島政府主導の捏造歴史、史実侵略、文化侵略、「起源主張」（ウィキ参照補強尚可）阻止必須
　反日教育、国内外で日教組と在日・上下朝鮮人と中共が協同実施中

　ユダヤ人を尊敬する日本人は多いのにユダヤ人は朝鮮半島人と結託して日本人を敵にまわす気か、ユダヤ人は正確な事実を確認し判断せよ

　移民・帰化・在日、大陸特亜三国人増加で日本列島に最初に着いた縄文男はマイノリティ必至

　特別永住者は９９％密入国、国籍取得の厳格化、国籍条項の適用（公務員・児童手当等は適用必須、難民除外でＯＫ）
国籍取得後の権利厳格化が必要、外国人参政権は特別永住者でも論外 k2e2a4 netouyokousakuinganbaruuuuu

>>34
まーこの人もサラリーマンでしょ。こう書いとかないとチョンから煩いんだよ。

写本を取り返してどうすんだって気がするな
そんなに必要なら、頭下げて写本からさらに写しを取ればいいだけじゃないの？

何度も日本にあるのは写しだって言ってるのに都合の悪いことは聞こえない振りするからだ

>>1
馬鹿ちょん猿は死ねよ

朝鮮日報は，まれに国内で殺されない程度ぎりぎりの記事を書くことがある。
その点において，朝○新聞よりましかもしれない。ハンギョレ新聞は電波ゆんゆんだけどｗ

木村てｗｗｗ

売国奴が売国したあとに
今更、遅いんだよ

フランス人　＜　日本は生ぬるい　フランスが日本にあったなら中国や朝鮮は瞬時に植民地だ

はあ？ナポレオンが率いてさえ欧州制覇を無様に失敗した奴らがなんだって？
さらに、ナポ以後、単独じゃ勝ち知らずで、英国様に頭が上がらない、無様にも程がアル
くせに何言いやがる。まず飯を早く食うことから始めろ。話はそれからだ。

チョンがまともｗｗｗｗと思ったらこいつ日本人かよ

2011年　法科大学院全国適正試験　実施結果
http://www.jlf.or.jp/jlsat/pdf/2011kekka.pdf

● 入学有資格受験者数内訳

50.6%　学生
18.2%　無職
12.1%　会社員
-9.7%　その他・不明
-3.3%　公務員
-2.2%　自営業
-1.9%　自由業
-1.2%　主婦
-0.7%　教職員

誤爆　申しわけない

キチガイ韓国人 極右の動物虐殺デモ
韓国の人種差別主義団体が外国人
排斥を煽動している。
鶏を地面に叩きつけて惨殺
http://i.imgur.com/EiOsW.jpg
http://i.imgur.com/AryOr.jpg
http://i.imgur.com/HYwD7.jpg

>>34
朝鮮語でこの文章のニュアンスがどうなるのかは分からないけど、
>>1の文章は巧妙なイヤミを相手に突きつけてる文章だとおもうけど？

昨日のNHKで一番狂ってたのは､｢儀軌の返還…いや､お渡しですね｣と言い直した岡田克也｡

チョソは反日できれば何でもいいのさｗ

>>1
NHKでもフジテレビ前の抗議デモを見て怖くなったかww
いつまでも相手様の顔色を見て捏造をするのが怖くなったかww
でも、この特派員もまもなく韓国から抗議が入って更迭されるだろうなww

金を払って日本人が買った物に関しては、ちゃんと代金返済しろよ

>>32
最後の大韓帝国皇帝陛下は日本で御隠れなられたので、諸々の正当性は国内に残る子孫達に有るんだがね。

あれま
珍しく事実に向き合おうとしてるじゃないの

>>57
子孫はいません。
離縁された奥さん（アメリカ人）と養子になった娘はいたんだけどね。

ちょｗｗ日本人かよｗｗ

１．複数の写しがある歴史書だけを選んで、１冊ずつ資料として持ち帰った。
２．元の国にあったオリジナルが独立後に消失。
３．日本にある写しがだけが残った。
４．歴史上稀に見る過酷な植民地政策。

３から４の繋がりを論理的に説明せよ。

出展：民政書房刊「朝鮮大学受験赤本」

寄贈と略奪は同義語
ふ〜〜〜ん
腐ってる

要約と行間の補完をすると、

日本は正当な手段で、相手方の事情も勘案した上で寄贈を受けた。
フランスは戦利品としていいの見繕って持って行った。
韓国は、日本まで略奪扱いしてる。アイツらマジバカ。
歴史の紐解き方も知らんバカチョンが文化財返還とか笑わせるな。

儀軌みたいなゴミくれてやるのは構わんが
相手は謝罪キチガイのバカチョンなんだからただくれてやっても
『略奪した』という事実が既成事実化してまた『謝罪と賠償』を乞食しにくるぞ。
その辺ちゃんと考えてやれよ。

あと、一応、バカチョンには分からないように、批判してない体で書いたから、
ちゃんと読めよ？



ということでいいですか？？
並みの読解力しかない『日本人』なので心配です。

「韓国が領有権を主張している竹島だが、あれは日本から見れば強奪、侵略だろう」

ＮＨＫは絶対に言わないだろうな

>>52
俺もそう思うけどね。表だって言うとかの国の人が顔真っ赤にして突っかかってきそうだからな。
へりくだっているようで、実際の文章としてはお前ら馬鹿じゃねーのか、歴史的価値も考えず顔真っ赤にして鬼の首とったみたいにぎゃーぎゃー騒ぎやがって。
って文章だと思うよｗ

朝鮮王朝儀軌って写本説が根強いんだが・・・
ソースが全くないんだよな。結構探しているんだが。

どちらかと言うと、それなりに国を代表する新聞社の記者として採用されるていどの能力を持った人間が、
あるテーマについて、専属で取材を重ね、論理的に歴史の流れを構築していった結果、
ぼかさないとやってられねぇって投げやりなった記事だなこれ。

まともに考えると、複数冊あるのなら、分けて保管したほうがいいのが常識だろうになｗ

日本もフランスみたいに永久貸与の形をとるべきだったのではないかね？
引き渡すことに決まったのは仕方ないとして、ちゃんとマイクロフィルム等でコピーとってあるんだろうな？

韓国製品不買運動を全国で展開中!!!!
皆さん拡散ﾖﾛｼｸ!!!

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日本の報道機関は「竹島は日本の領土である証拠」を報道し、全国民、全世界に真実を知らせるべきだ。
日本の世論、世界の世論で、韓国が日本の竹島から撤退するよう誘導すべきではないか？
それが、平和的な解決方法ではないか？
ウソは正義、真実の前に溶解するはずだ。

＞韓国から見れば他人のものを勝手に自分のものにして盗み出したのと違わない

ここが大きく間違ってるな。
正当に入手したものは盗品ではない。

>>67
完全に投げればいいのに

>>59
あら残念。
親類は途端に怪しくなるからなぁ。

竹島（独島）は日本の領土です。

朝鮮古図の于山島（うざんとう）は鬱陵島（うつりょうとう）から９０Ｋｍ離れた「竹島（独島）」ではありません。　
竹島（独島）は日本領ですが昭和２７年から韓国政府から派遣された人員に不法占拠されています。

朝鮮古図の于山島（うざんとう）は鬱陵島（うつりょうとう）の東２Ｋｍにある付属島の「竹嶼」（ちくしょ）です。　
竹嶼は韓国領でずっと前から韓国人が平和に暮らしています。

藪太郎先生「竹島問題・于山島検証動画　part２」
http://www.youtube.com/watch?v=FMRxs9O9FrU&feature=related

ぶっちゃけ、渡す時の目録に返還だの譲渡だのと書かず、下賜って書いてやりゃ泣いて喜ぶんじゃないか？

膨大な日本の財産を勝手に他国にプレゼントしていいわけ？
信じらんねーよ。

>>73
この程度のぼかし方じゃ韓国国内でバッシング受けそうだよね。
いっそ、身の安全のために、完全に投げれば良かったのだろうけど。

>>76

『喜捨』でいいんじゃないか？

(◎＿◎;)この記者さん。ずいぶん無理をしているようです。

ご苦労さまな。

日本海呼称と一緒、歴史的事実なんて見向きもしないで、略奪ニダって日本に対して言いたかっただけ

>>77
これって、手続きに不備があるとして、政府相手に集団訴訟起こせないもんかね。

>>79
アイツ等仏教捨てて久しいから、どこまで悔しがってくれるか微妙。

>>80
これが、黒田さんの記事なら、「楽しんでますね太公望」と気楽に考えるところだが、
生粋の韓国人がこんな記事を書いているとなると、これまでの認識とのと違いに血の涙を流し、
これからの迫害におびえる姿を想像して気の毒になります。

65年に韓国に返還した図書はダブってないもの、という前提だったんだ
つまり65年当時は韓国に同じものがあったか、返還を希望しなかったものなんだ

>>37

あれ？
朝鮮には無い貴重な物だから返還するべきだとか言って無かった？

米国調査 日本の歴史教育が一番正しい

http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=189578&fid=189578&thread=1000000&idx=1&page=5&tname=exc_board_63&number=128043

>>82

政治問題だから、統治行為論持ちだれて門前払いだろな

>>57
そうだとすると、所有権はどーなるんでしょうね？
もともと当時すでに放棄されていたのなら、今主張することはできないし、
そうでないなら、依然として一族にあることになる。
その場合、現政府との関係は？　ということになるんじゃないでしょうか。

既に合法的に日本政府の所有物だとすれば、韓国政府に対する寄贈にしか
ならない、というとこですかね。

>>'寄贈'と言っても韓国から見れば
>>他人のものを勝手に自分のものにして盗み出したのと違わないが、ここではひとまず歴史資料に
>>基づいて表現するのでご了解願いたい。

>>誤解を防ぐために申し上げるなら、私は日本の儀軌搬出自体を正当化するつもりは全くない。し
>>かし、歴史の事実は知っておく必要がある。

この２つの文章をとったほうがすっきりした文章になることは百も承知の上で、めんどくさいことになるのは厭だからあえて入れてんだよ。
どう考えても「寄贈」だし「正当」なんだよね、だけどあいつら煩いからこの文いれとくか、って感じ。

> それでは日本の儀軌搬出の目的は何だったか？その「事実」については次の回に。

日本もフランスみたいに永久貸与の形をとるべきだったのではないかね？
引き渡すことに決まったのは仕方ないとして、ちゃんとマイクロフィルム等でコピーとってあるんだろうな？

数年後、引き渡した本も紛失してしまい。「マイクロフイルムよこせニダ！！」
と言い出す・・・・てのは考えすぎだよな。

>>47
といっても仏は可能なら中国と朝鮮を植民地にしなかったか？と、言えば
答えは確実に植民地だろうね

まともな記者もいるのにな・・・

昨日の番組の酷さったらなかった・・・

>>91
勿体ぶっているけれど、このスレで既に書かれてますよね

日本の報道機関も韓国の報道機関も平和のために真実、事実を伝え、

主権者である国民が判断を誤らないようにする責任がある。

買収された報道機関関係者は排斥されるべきだ。

いずれ朝鮮にはなくなる。それがあの国の定理。

>>86　当時は複数あったけど、１００年の内に無くなったって事じゃね
　　　無くしたのは誰かってところがみそ

民主党はきちんとした説明をしない
自民党もしない
NHKもしない

日韓基本条約に反して韓国に本書がある儀軌の写本を返す意味がどこにある？
なんだこの国は？

こいつらまた色々書き加えるだろうなｗ

東海だとか独島だとか・・

他人の口を借りて、国民に真実を知らせる朝鮮日報
中央日報には出来ない芸当

これ、北朝鮮が「あれは俺の物だ」っていったらどうすんの？

>>102
いや、残されているはずの残りの儀軌は、全て北朝鮮が保管してます！
っていうオチのほうに期待ｗ

あっちが略奪なんて言っているなら、現在略奪状態の竹島と交換しろ！
タダくれてやるバカはいない

朝鮮王朝儀軌は、そのコピーをプレゼントされただけです
朝鮮人は皆嘘つきですね

>>98

>ちなみに下條正男先生によると､宮内庁が保管してた儀軌は同じものがソウル大にあり､
>引渡しによる新発見などは全くないそうだ｡

と言う事は今現在ソウル大に同じ物があり、日本のものが無いと空白が埋まらないとか嘘と言う話じゃないのか？

>>102

３８度線で空中投下すればよし。

>>105
コピー（複製）と写しとは違うぞ

朝鮮王朝時代の物はエベンキには関係無いだろ
トンスル飲んで寝ろ

＞装丁が豪華な「御覧用」は存在しないことが今回の取材え初めて明らかになった。

＞江華島を攻撃して儀軌を戦利品として持っていってその美術的価値を評価した
＞フランスとは違い、

この二文からすると、正本にあたる御覧用はフランスが持っているんだな。

先日NHKでやってた「朝鮮遺産　百年の流転」ではそんなこと一言も触れてなかったぞ
完全に韓国側視点からの言い分を垂れ流してた
しかも検証番組とか言いつつ、韓国ドラマを史実の再現VTRみたいに使ってた

>>89
所有権自体は天皇家にあるよ。

109
最近エベンキ族を誹謗中傷する表現が多いが、こういうのをみると工作員っぽいな。

>>112
国有財産ですから、国にあります。

朝鮮日報は親日派
でおわり
「歴史的事実」とは「韓国にとって望ましいもの」の意です
この記者は入院生活が待っていることでしょう

『日本は良い国だ』と言った航空幕僚長→クビ
日本の潔白を証明する『尖閣ビデオ』を公開した海上保安官→クビ
『日本なのに韓国ドラマばかりのフジテレビは変だ』と言った俳優→クビ

原発は批判できるけど、
朝鮮は批判できない

なぜこんな国になったんだ？
日本のマスメディアっておかしくないか？

５００００人の仲間が待ってます。
気づいたら、
「ｍｙ日本」で検索

>>106
そういう話ではない､らしい｡
国会で参考人として答弁してるんだから､いい加減なこと言ってたりはしないと思う｡
5月26日の参議院外交防衛委員会｡

>>114
宮内庁管理の私物だよ。
天皇家にﾜﾀｸｽが無いと言えばそれまでだが。

>>88
統治行為論とは軍事や外交などの問題を民主性の過程にゆだねるという議論。
条約で所有権の所在が確定したものを蒸し返すのは政治問題ではない。
所有権の帰属を巡る純然たる法律問題である。

>>118
そういう扱いになっているわけですか、それは存じませんでした。

ＮＨＫがフランスでした事


ttp://noppin.seesaa.net/article/180701849.html
ttp://takamaxpicture.blog72.fc2.com/blog-entry-146.html
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1051622050


ttp://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0912/ronbun3-1.html
フランスのサイト
ttp://programmes.france2.fr/apocalypse-seconde-guerre-mondiale/Japon-un-regime-militariste-et

>１に韓国から見たらてあるけど
後からきた他人だろ韓国は

>>103
実際、儀軌の保管場所の1つは北朝鮮にあって、そこにあったやつは平壌の
金日成図書館に移されたとか聞いたおぼえがあるんだけど。

何でこんな話が今まで出てこなかったんだ

また無くすとみた。たぶん焼失

朝鮮の祭儀を、李王朝の代わりに宮内庁が取り仕切るようになったから、
その資料が欲しかったんだろう。
日本は、一切を関わらずに全てを朝鮮の民衆に任せてやれば、良かったのだと思うぞ。

日本が所有していたのは写本
韓国には同じものの正本が複数部ある


さて何がしたかったのでしょうか？

「次の回」が楽しみだな

>>118
皇室の財産は全部国有財産じゃねーの、憲法上
皇居も国から借りて住んでることになってるし
天皇の私物ってあるの？三種の神器くらい？

一方ネトウヨは「日本が写本した！」と

事実無根のホラ話を広めて大恥を掻いたｗ

>>129
皇族が私有財産を持ってはいけないなんて書いてない。
むしろ、皇族が譲渡される条件が書いてある位。

＞儀軌は同じ内容の本が5〜9冊作られた。それらを関係官庁と五台山、鼎足山(江華島（カンファ
＞ド）)、赤裳山、太白山など四カ所の史庫に保管した。一部が火災や盗難にあっても重要な記録自
＞体は残すことができるという考えからだ。



ネトウヨは低学歴なので、日本が写本を持ち出したと聞けば
日本が写本して持ち出したと脳内変換しましたｗ

つまりネトウヨは低学歴なので写本するという行為の何たるかを知らないのですｗｗｗ

>>106
下條先生じゃなかった｡　同委員会の六反田先生だ｡
以下国会議事録から引用

　先ほど申しましたように、この儀軌というものは、当該の行事なり事業が終わったときに複数部作られるわけです。
宮内庁にあるものは、実は、ここにしかない、宮内庁にしかないというものは全くありません。全てソウル大学なり
蔵書閣なりという韓国の研究機関が所蔵しています。もちろん、手書きのものですと微妙なところで微妙な違いと
いうのはあるかもしれませんけれども、少なくともそこに載せられている文字情報ですとか絵画の情報というものは、
韓国で現在見られないというものはこれはありません。しかも、いわゆる御覧用という国王が見るための、閲覧する
ための非常に装丁の豪華な特別な仕立ての本というものは宮内庁には全くありません。その点が宮内庁にある
儀軌の非常に大ざっぱな概要になるかと思います。
　そういう意味で、今回、宮内庁のものが韓国に引き渡されるということになっておりますけれども、これが韓国に
里帰りをするということで、何か特に韓国で新しい事実がこの儀軌を通して分かるということではこれはありません。
むしろ韓国では、先ほども言いましたように、儀軌というその資料自体が大変朝鮮王朝の文化を象徴するものとして
高く評価されておりますので、そういう意味では、特に日本の宮内庁が持っていたものが里帰りをしてくるということに
なりますと、これはその象徴的な意味の方が韓国にとってはあるのかなというふうに思っております。唯一本という
ことでいいますと、むしろ今回は儀軌ではない、その他で韓国側に引き渡されることになっているものの中に実は
若干唯一本、韓国には現在ないというものがありますけれども、儀軌に関してはそういうことでございます。

>>130
別に間違いじゃない。根本的に、古書はほぼ写本だよ

>>129

その通りです。
いわゆる皇室財産は現在では国有財産として扱われています。

三種の神器や小鳥丸の太刀、聖徳太子の肖像画などのいわゆる御物は、宮内庁の管理下にあります。

>>131

たとえば皇族が本を書けば、その印税には当然課税されます。

>>134

と言うか、そもそも儀軌はその性格上最初から写本なんですが。

ネトウヨ擁護者はネトウヨが何を勘違いして来たかも誤魔化しちゃうの？ｗ

ネトウヨは、

「日本が」写本した儀軌なのであって、
つまり初めから日本の物であって朝鮮の物を持ち出したのではない！

ってファビョって来たんでしょｗ
写本したのは朝鮮王朝なのにねｗ

乳出し朝鮮土人は読み書き 出来ないのに本とか必要無いだろwwwwww

>>131
皇室の私物ってごくごく限られたものだろ
昭和天皇の私物だって逝去後、ほとんどは国有になってる
儀軌が天皇の私物ってのはありえないと思うけどねぇ

>>137
最初から論点は、日本が略奪したのか、正当に運び込まれたのか、に
あったような記憶がありますが・・・。

>>137

いつ、誰がそんなことを言ったんですか？

儀軌の中には、朝鮮総督府が「写本」したりそれどころか「制作」したものすらあるのを知らないんですか？
そもそも君は「儀軌」とは何を指すのか知っていますか？

>>132

日本が写本したと脳内変換してたのは写本じゃないと言ってた馬鹿だろ？
写本だと言ってた方は朝鮮で元々保存の為に複数ある写本の一部と言ってたがな。
なんか読み間違いがどうのと２chで喚いて馬鹿だけだろ、日本が写本したとネトウヨが誤解してると馬鹿な発言してたのは。
日本が写本などを集めて編纂したとどんだけ説明されても理解出来ないから放置されてたのは覚えてるが

>>133
結局は日帝が朝鮮の全てを奪ったとかいう朝鮮人の妄想に沿って、それをなだめるだけのものなんだなあ。
日韓友好なんてどうでもいいが、それを実現したいならば、むしろ逆効果だろうに。

ネトウヨは写本という行為が行われる事を知らないから

写本を持ち出した→「日本が写本した！それを日本に持って来た！」

と常識外の脳内変換して、
所有権が初めから日本の物であるとして息巻いてきたんでしょｗ

>>144

儀軌の一部には、総督府が写本したものも存在しますよ？

>>139
訂正
逝去×
崩御○

>>137　はほっといたほうがいい。話しても疲れるだけだと思うぞ。
まー体力ありあまってる人には暇つぶしにはなると思うが。

>>141
儀軌は単なる総称であって、百科事典のように最初から体系付けられて編纂されたものではないからね。

>>147

そのようですね。

まあ「王様は裸だ」と言ってやるのもまた功徳というもの。

>>142
自分の脳内の物語しか見えないからな。
日本のマスコミにもそういうのはいっぱいいるが。

ネトウヨ「フジテレビは19.9％の外国人株主から、
　　　　　『あと1％買い増せば放送違反で免許停止になるぞ！
　　　　　それが嫌なら言う事を聞け！』と脅迫されてるんだ〜〜〜！」


これも最近のネトウヨの低学歴振りを晒すネトウヨファンタジーの新作だよねｗ

>>143
いやぁ無理だろ。別に韓国ってどうでもいい国だったけどね。
国会議員の入国拒否ってありゃぁ舐めてるよ。少なくとも国民を代表する立場の人間だからな国会議員は。
友好どころじゃないよ。あそ、じゃあ今後一切おたくとは付き合いません、と言いたい。

ネトウヨは、「写本」という意味が理解出来てないから

「原本はどうした？ｗｗｗ」とか言って大ハシャギだったよねｗｗｗ

自分の無知を自覚できないって恥かしいよねｗ

>>135
所有財産が全て国有財産扱いなら、今上が昭和帝崩御時に所有美術品の相続税相当額を国庫に収められたって話が
おかしくなるぞ。
私有財産じゃないのに勝手に動かせないって事になるからな。

>>139
昭和天皇崩御時の相続資産18億6900万。
うち美術品800点。
皇族の金融資産の運用がらみで東電株を所持してたって話とか知らないの?

この記事で問題なのは
このNHKソウル特派員が取材した事実が、先日の放送で全く言及されてないんだよね
放送だけ見たら、宮内省の要請で総督府が勝手に持ち出したようになってる

最低だな。朝鮮日報。

引き渡されることが決まってから、コレかよ。
今まで散々、何て言ってきたんだよ。

>>151脅迫はともかく、外国人持ち株比率19.9％はまじでまずい。
いつ放送免許停止の口実になってもおかしく無いレベル。

>>151
ネトウヨはファンタジーがあるのは事実。
だが、難点に目をつむっても国にとっていたほうが良い存在なのも事実。
オマエはいないほうが良い存在なのも事実。

>>143
そこいらについては､韓国の先々の野望についても含めて下條先生が国会で説明しているから､
参議院インタネット中継で見てみるといいよ｡
それだけ言ってもみんすの連中は儀軌の引渡しに賛成してんだから呆れるしか無い｡

>>151
そういうネタがネット上で飛び交うほとに
マスコミの偏向報道が異常だってことなんですけどねｗ
そうやって突っ込むこと自体、墓穴ほってるって気づきません？

＞他人のもの

禁治産者が何を言うか。

あぁ〜あ、ホラまた出たｗ


つまりネトウヨって、経済も法律も歴史も解らないんでしょｗ


中卒なの？ｗ

カスみたいな 属国歴史を隠したい
馬鹿ちょん猿は恥ずかしいですねww

>>151
総務省の胸先三寸状態ってのは民間企業経営の視点からみると愚かでしかない。
事業リスクを自分で創造するなんざ、普通の民間企業なら絶対にやらないからねｗ

壁に落書きすることしか能の無い馬鹿はほうっておけ。

フジTVが絶対に触れない韓国人犯罪者リスト。(北朝鮮人は除く)

李昇一　「フジテレビ社員成りすまし少女140名強姦事件」2000年
宋治悦 職業不詳　「目白 ナイフで一人宅侵入19人強姦事件」2000年
織原城二(金聖鐘)　「ルーシーブラックマン事件」　2004年
金保（通名:永田保）　「聖神中央教会連続少女強姦事件」2005年
金山昇一　「カナヤマン少女連続強姦事件」　2005年
金允植　「大阪で200人強姦」 2007年
張今朝　「小学4年生を強姦」 2007年
李桐昊 留学生　「新宿、オートロックマンション尾行強姦 他3人」2007年
李正遠　「静岡浜松市、民家侵入し強盗強姦、5か月で8件」 2008年
文相勲　「愛媛マンダリンレイパーツ外野手が強姦」　2009年
ぺ・ソンテ　「女子小学生14人を強姦」 2009年
卞在昌　「国際福音キリスト教会連続強姦事件」　 牧師 2009年逮捕
韓東翰（ハン・ドンハン）「韓国男が女性の顔を蹴り強盗」2009年
金平和　「大阪市女性２人キャリーバッグで拉致強姦」 2010年逮捕
呉紘希　「北区 路上ナイフ女子高生連続強盗強姦＋パンツ窃盗事件」2011年6月
李泰成(通名:角岡,西本)　「MMEレコード韓国人経営者少女強姦事件」 2011年7月
竹田直季(通名)　「東灘区 女子大生 ナイフで公園で強姦2か月で2名」　 2011年7月
(まだ公判がされてない韓国人犯罪者は、通名報道のままです。)

さらに2011年8月だけで次の韓国人が捕まった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・ソウ・ヨンソック24無職「女性を車で数百ｍ引きずり殺そうとした在日韓国人逮捕」
・丹羽雄治(通名)「女子大生モデル強姦殺人事件」←フジはテコンドー看板をモザイク
・米田吉誉(通名)「被災地で偽医者。過去にはパイロット詐欺」 ←医師免許は韓国で偽造
・田村智(44無職)「ＲＶ車運転し、妊婦暴行し逮捕」北海道朝鮮初小中高級学校卒という情報(未確定)
・まだあるよね。8月だけでも。もう行数たりません ＞＜
↑
フジTVだけ、韓国人であることを隠して報道。その後の扱いも小さすぎる。

>>154

良い所に気がつかれました。

実はあの時に皇室伝来の美術品の相続が大問題になって、御物の大整理が行われたんです。
この時御物から離れて完全な国有に移管した品々が、現在の三の丸にあるというわけで。

>>159
ありがとう。探してみるよ。

>>151
外国人直接保有比率は、証券保管振替機構で見られるんですが、
2011/07/26の数字を見ると、、、
日本テレビ 22.66%
TBS　7.19%
フジテレビ 28.59%
テレビ朝日 14.57%
テレビ東京 1.26%
フジテレビは、外国人直接保有比率が28.59%と、20%を大きく超えちゃってます。

高宗と純宗の時代の王朝実録は総督府が制作しているんだから、当然その時代の
儀礼の儀軌も総督府が制作しているだろうな。

そのせいで高宗と純宗の王朝実録は親日文書ニダって言われて、他の実録と
違って外典みたいな扱いをされているけど。ま、チャングムみたいに女医が居た
っていうたった一文からあれだけの壮大なコリエイトが可能なんだから史料が
どうかなんて韓国人は大して気にも留めてないのかもしれんが。

都合が悪くなると
韓国への愛はないのか！って
言ってくるんだよね。

リアルで２回も見ちゃったよ。
愛？　ないないｗｗ

これを返すっていうことは二度とてめーらの風習やマナーで接しないからなっていう日本の意図があったニダ
って日本から金が借りれなかった時の言い訳にするからみんな覚えとけよ

>>133

いや、朝鮮からこれ返せと運動していた学者とかが、韓国では失われて日本に
来なければ読めないものがあるとか言って返還運動してた覚えが。

>>149

それ、脳内ネトウヨ像としか会話しない類の馬鹿だから、鴉と喋ってるより
益が無いぞ。

政府の公式見解では、「日韓基本条約で処理済み。渡す義務は負っていない｣

>>157
外国人の持株比率が20%を超えても議決権を与えないことで免許剥奪を逃れられる条項があるのは､
本来は海外資本による敵対的TOBに遭った場合の緊急避難的措置として設けてあるのであり､
議決権を与えなければ外国にどんだけ株を売ってもいいって話じゃないんだけどね｡

>>173

まあそのアホ本人よりも、通りすがりの人が見ればいいわけだからｗ

>>167
そんな馬鹿な事やってたんだ。
元々埒外の扱いで国民の権利も持ってられない方々なんだから、
納税なんて金融資産分だけに留めるように周囲が説得すれば良いのに。
伝来の品や外交絡みで譲渡された美術品までまともに計算しようとするから。

負け組 ネットちょんが必死杉wwwwwwwwwwwwwwwww

>>169
それをひろゆきが暴露して次の免許更新の時（2013年）にその比率のままなら
免許取消だねって言ってたのが、ニュー速+でそこそこ盛り上がってたな。

で、今朝鮮半島にいる朝鮮人でコレをまともに読める人間は何人くらいいるの？

>>173
どうせ朝鮮の学者でしょw
所詮その程度w

朝鮮人を甘やかすのもいい加減にしろ。
ドカンと一発かましてやれ。
竹島強襲奪回とか。w

原本が散逸したというのは確かな話なの？

>>183
あの国はね、キログラム原器ですら錆びさせる国家なのよ。

>>173
元総督府蔵書って”朝鮮人のアイデンティティ崩壊の恐れがある書物”があるからって、
一般人に公開されるようになったのってごく最近だった記憶が。
全部チェックできてないんじゃないかな。

>>183
そもそも｢原本って何?｣って話｡

>>154
金融資産持ってるのも相続税払ってるのも東電株持ってるのも知ってるよ
俺は私有財産がまったくないとか言ってないし

皇族の資産は戦後ほとんどが国庫に移された
その資産も別に天皇が自ら私腹を肥やしてたわけじゃなく、
政府が国会の目を逃れるために、勝手に皇室財産に付け替えてたものがほとんど

現在、天皇が持ってる金融資産の大半はいわゆるお給料（内廷費）の使い残しを
貯めてるもので、別に国庫に返納するって決まってないから、適当に宮内省が
運用してるだけ、別に天皇がデイトレしてるわけじゃない

>179
暴露じゃなくて書店売りの経済誌とかのメディアに関する話普通に出てくる「ネタ」だけどな
夏休みだからネタをネタと分からない子供が騒いだだけだ

>>184
ウリナラのキログラム原器は熟成が進んだ世界でも最上級のものニダ！
今や全世界がこの原器に合わせるべきニダホルホルホル！

>>187
>>129

うんうん、言ってないね。

>>189
知ってっか？
日本が何回、複製を
不憫に思って
韓国に格安で譲渡してやったかをｗ
なので、その発言は日本を褒めているのであるｗ

つことで、ジョークすら殺す　それがニダーランドｗ

＞ひろゆきが暴露


ライブドア問題の時に続き、

またしても自分のバカを暴露したんだろｗ

さてさて、次ぎは、皇居奥深く隠された数百万点の朝鮮の
略奪された、秘宝の話しかなぁ。

「奪われた、秘宝を返すニダ、皇居の奥深く隠しているニダ！」
「我々は、その様なモノは存じませんが。それは、どの様なモノで？」
「知らないニダ、絶対あるニダ！」
だからなぁ。

このバカの連れだった切込みとかいうカスも全部ハッタリだからなｗ

知ったか株知識寒過ぎるｗｗｗ

>>177

まあおかげで御物はスリムになりましたから、今後このような問題は発生しないとは思いますが。

>>193

いや、皇居の奥深くどころか、正倉院の宝物に朝鮮からの美術品が多数ある
からこれも返還を求めなければとか、日本で国宝になってる朝鮮由来の美術
品も返還されなければとか、とうの昔に言い出してますよ。

分かりにくい文章だなぁ。
「日本のはコピーだよ、オリジナルはなくしちゃったんでしょ？」
の一言ですむ。

>江華島を攻撃して儀軌を戦利品として持っていってその美術的価値を評価
>したフランスとは違い、

相変わらず韓国に関わる奴はアホだな。当時フランスは清との緊張を望んでなかった
宣教師が殺されて報復に上陸したものの何も略奪する物が無かったが、事実報告の為には
戦利品が必要で仕方なく持ち帰った。所が漢字で書かれていた為本国は清の施設を
攻撃したものと誤認して艦隊指令は解任されてしまう。

>>193>>196
いま標的にされてんのは大倉財団の石碑らしいね｡

>>199
あれ明確に拒否した筈。
なので、もう何を韓国が言おうが無駄ｗ

>>200
それでも言ってくるのが韓国人でしょ

>>200
拒否したら朝鮮人は余計にヒートアップするに決まってるでしょ｡
法的には絶対に勝てないから､また反省がどうとか火病を盛り上げて奪いに来るよ｡

拒否したら盗むか壊すのが連中のやり口

これだね。

キム・ミンジョン教授(アンカー):YTN94.5インタビューです。日帝強制支配時期日本に搬出された
高麗時代石塔の返還要請書が日本に伝えられました。しかし、日本側は事実上返還拒否の意向
を明らかにしました。儀軌返還に続く韓日間のもう一つの文化財葛藤にならないか憂慮されてい
ます。南北仏教界を代表して返還要請書を伝達された方です。日本現地にいらっしゃった文化財
元に取り戻す事務総長、へムン僧侶とお話しします。こんにちは。
へムン僧侶/文化財元に取り戻す事務総長(以下へムン僧侶):こんにちは。

アンカー:今回返還要請した文化財は何ですか？
へムン僧侶:東京オークラホテルの庭にある高麗石塔です。一つは京畿道利川市から日本にくる
ことになった石塔、利川五層石塔で、一つは平壌栗里寺址という所に立っていた石塔です。すべ
て高麗時代に製作された塔ですね。日本大倉財団創立者の大倉喜八郎が朝鮮総督府から寄贈
されて日本にくることになったと経緯が把握されています。

アンカー:本当に憂鬱なことですがどのように返還要請書を提出すると考えられましたか？
へムン僧侶:すでに二つの石塔が大倉ホテルの庭園にあることは80年代後半からずっと問題にあ
がってきた事案です。特に利川石塔の場合、利川市で市民が10万人の署名を集めて返還要請
書を出した程だいぶ活発な返還運動がありました。今、回私どもが提出した返還要請書の具体的
な特徴は平壌にあった栗里寺址石塔も同時に原産国に返還した方が良い、それで南北共助を通
じて南北仏教界が合意し一日もはやく原産国に返せという内容の返還要請書にいろいろ新しい意
味があるようです。

アンカー:大倉財団はどのように反応しましたか？交渉はよくなっていますか？
へムン僧侶:はい。遺憾ですが大倉財団が南北共同の返還要請書を受けてとった行動は残念で
す。私どもが略奪文化財、総督府を通じて大倉財団がこれを略奪して行ったのではないかとのそ
のような書簡について神経質な反応を見せ、かえって私どもに略奪という表現を使った理由を求
めて書類を返し謝罪をしろとの反応を見せる意外な姿があって、その他にも自分たちが文化財を
持って行かなかったとすれば6.25（訳注：朝鮮戦争）に韓国にあったとすれば、6.25でこの文化財
は破損したので、かえって自分たちがよく保管したことを感謝しなければならないのではないか、
こういうちょっと妄言をいう、この方たちの過去の歴史認識自体が問題があると見ます。大倉ホテ
ルがこういう認識にあることは遺憾だ、ということができます。
（中略：大倉財団の説明。南北仏教界の協力）
アンカー:特に平壌の平壌栗里寺址石塔返還について日本はどんな反応を見せましたか？
へムン僧侶:とても神経質な反応で、交渉当事者に出てきた人が自分の親戚が一人、拉致被害者
になり、北朝鮮とは共存したくないという話もして、事実関係は確認しなければなりませんが、私ど
もに南北関係を改善してからまた言えと南北関係に対する助言をはばからないほどちょっと理解
できない行動を見せた。それでも平壌栗里寺址石塔が公開議論されることによって今後、北日修
交に文化財返還目録に平壌栗里寺址石塔が含まれる実質的成果を上げられると見ています。
（中略：二つの文化財価値、他の韓国文化財）
アンカー:これからどのように活動する計画ですか？
へムン僧侶:ひとまず大倉ホテル側が平壌石塔、利川石塔に対する即刻返還要求を拒否している
ので私どもも強硬な方針で法的対応などすべての方針を使うつもりです。特に大倉ホテルと同じ
反民族的な行為をするホテルについて、大倉ホテルを使うのは止めようという国内的な運動が広
がるべきと考え、私どもが帰国し次第、大倉ホテル側に書信も送って私たちの社会の各階層に日
本、東京の大倉ホテルを使うのは止めようというそのような書信を発送する計画です。
（後略）

ソース：YTN(韓国語) 高麗石塔返還北と共助..日本は事実上拒絶
http://www.ytn.co.kr/_ln/0106_201108121459318816

>>198
江華島ってウリナラ大勝利と言っていなかったっけ？

>>110
江華島は非難用とかの出先離宮みたいなものだったらしいから接待マニュアルとかじゃね？
何も無くて怒ったフランス人は火を放ったらしいから灰になってるはな

>>204

イエス

数年前から問題になっていて、長いこと注目してたんですよ。
で、「日本政府がおｋを出せば」ってことになって、去年の儀軌「引き渡し」合意で一気に離しが進むと思ったらこれ。

こりゃよっぽど韓国側の態度が酷かったようです。

>>205
秀吉の朝鮮征伐もウラナラ大勝利って教科書で教えてるような奴らだぜ？

半島にかすってるかも？ってやつは全部返せとか言ってるから話にならんよなー

広隆寺の国宝第一号、大丈夫かな
七支刀も返せとか言うのかな

>>207
話が進むと思ったら、離しが進んでしまったニダｗ
絶妙な誤変換ですね

>>205
江華島では何度も列強と衝突しているんだよ。
1866年にはフランス、1871年に米国と衝突している。

>>210

先日のNHKでは、国立博物館の小倉コレクションを「朝鮮遺産」扱いしやがってた。

当然その二つもやばいでしょう。

>>210
そのうち正倉院丸ごと寄越せと言ってくるだろうな

>>61 朝鮮は馬鹿。

向こうのページのｶｷｺをみてきた。頭の悪さに愕然とする。正直、絶対に話をしたくないタイプだね。韓国人は・・・・

>>日本のNHKで放送したドキュメンタリーを、そのまま事実のように報道ハヌ
ンゴン何ですか？
日本の独島主張をそのままダプスプハヌンゴラン何トゥルリジョ？
なんでもかんでも竹島と絡めないと気が済まないのが韓国人だ、というのがよく分かるわ。
歴史とかあんま関係ないんだろうな。
反論するのに特に資料も何も出さない。只、感情的に物事かくだけ。

>>この記事がごり押し論理というのが、フランスは、儀軌を略奪して、日本ではテレビを占めたが、重要ではない複数の
>>儀軌を取ったかのようにして正当化させようとする手法。
>>泥棒がナムウイジプに入って勝手に物を持って出かけること当然し得る。記者は、イギリスがインドを食べた
>>ことに比べれば、日本が韓国を植民者にしたのは小さいから正当だとする人。愛国心はすごいか、普遍的な倫理はゼロ！
普遍的な倫理は０とか書いちゃうあたりがｲﾀｲ。文を読めば盗んでないんだけど、というニュアンスは分かるだろうに・
・・・分かんないんだろうなｗ韓国人だからｗ
盗むんならな、これは複数あるものかどうかなんて、わざわざ確認なんかとらないよ。一番良いもの、価値のあるもの、
もってった方がいいに決まってんだから。

百済の子孫は日本人なんだけどね
シラギが百済から略奪するようなもんじゃん

>>214

いまさら言うまでもありませんが、正倉院に朝鮮半島由来の宝物はほとんど存在しない（皆無ではないが）。

>>213
やっぱり…
NHKって韓国人が作ってるんじゃないかという番組多い…

>>研究と取材を詳細に加えてください。生かじりするのではなく...公開されている情報源ではなく、
>>日本宮内性に存在すら明らかにしている貴重な古代の歴史書と資料を..."正しい歴史を教える責任"と
>>は、不都合な真実でも、隠したり、歪曲美化していないのだ。精神を正しくチェンギギルてください。 ㅉㅉㅉ
もはや話す言葉も見当たらない・・・・・研究と取材をもっと詳しくすれば韓国が正しいってﾜｶﾙﾆﾀﾞ！！！！
韓国が正しくないのは研究と取材が足りないからﾆﾀﾞ！！！！もっともっと大事なものもってるはずﾆﾀﾞ！！！


ﾎﾟｶｰﾝ・・・・・・・

おまえらこれ見たからって向こうになんか書き込むなよｗｗｗｗｗめんどくさいからｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>196
所有が政府でなく民間だし、歴史的遺物だから
まぁ、返還される事は、無いとは思いますが。。。
たしか、来歴の目録もしっかり残っていますし。
戦後賠償は、双方の合意の上済みましたという条約もある事ですし。
でも、斜め上がありそうな気も。。。

>>218
正倉院の宝物は渡来人の物ニダ→渡来人は１００％韓国人ニダって言う脳内変換ですり替えます

>>212

まぁその二つで勝っちゃったから、欧米おそるに足らずと増長して、どうしよ
うもなくなってしまったのが朝鮮の不幸なわけだが。

どうせなら、在日全員と南鮮大使の首を刎ねて、おまけに付けてやればよかったのに。

今まで保全してくれた日本に対して正式にお礼を言えよ韓国政府。

>>223
日本だってペリーとマジで闘えば軽く勝てた筈なんだけど、その背景にある物をちゃんと理解したんだよね
未開人には表面しか見えないからある意味最強だわｗ

NHKは韓国の言い分をいつも無批判に流すよな。

薩英戦争も下関も負けてるよ

>>226
一般人が小舟出して、黒船見物してたらしいな。

＞外圭章閣（キュジャンガク）
「ウェキュジャンガク」だろ

>>228

短期戦だったからね。
朝鮮みたいに自国領でのゲリラ戦を交えた長期戦になれば、軍館数隻の軍では勝てないよ。

>>226
ジョン・万次郎の人生は、フィクションだといわれても不思議がないくらいだからな・・・

残念だけど日本人ってゲリラ戦は苦手みたいだよ
すぐ玉砕しちゃうのが武士道だもん

>>1　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |＼　　　　/＼　　　　　/|　　　／/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿|　＼/＼/　　＼／＼/　|∧／　/／/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　　 　　　　親日派ニダ！！　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＿　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　/　／∨|　/Ｗ＼　　/＼|＼　|　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／　　　|/　　 　 ＼/　　 　＼|
　⌒)　）　 　 　 　 　 |￣￣|　　　　　　　（　　⌒) ）　　　（　　）　）　　　（⌒　　）
　(　（　）　　　　　　　|∧∧|　　 　　　 （(⌒（　）　　　　（(　⌒)）　　　（　(　）　）
　（⌒　　）　　　＿＿<；ﾟДﾟ>＿__ 　（　　）　）　　　（⌒　)　 ）　　（　　)⌒）
　　 （　(⌒）　　|　⊂l.　 　 l⊃ 　 |　　（⌒　)）　　　　（　　）　）　 　(⌒（　　）
　　 　 （　 ） ）　￣￣|.|. 　||￣￣　 （(　　)）　　　　　（(　)　）　　　（　　）　）
　　　　　(　ノ..　　 　 |.|. 　||　　　　　ノ　　）　　　　 ノ　　 ）　　　　 ノ　　 ）
　　　 　　.γﾉ）::）,.　 |∪∪|　　　　γﾉ）::）　　　　 γﾉ）::）　　　 　γﾉ）::）　　　　 　 //＼
　　　　　 ゝ∧ﾉ.　 　 |　 　 |　　　　 ゝ∧ﾉ　　　　　 ゝ∧ﾉ　　　　　 ゝ∧ﾉ　　　　 　//＼ |
　　∧＿∧ ||　 　 　 |　 　 |　　　　　　|| ∧＿∧　　　|| ∧＿∧　　　|| ∧＿∧　.// 　 ﾚ
　 <　｀∀´>||　　　　~~~~~~~~ 　　 　　||<｀∀´　> 　　||<｀∀´　>　　 ||<｀∀´　>//　 +
　⊂　　　 つ　 　　　　　　　　　　　　　⊂、　　つ　　 ⊂、　 　つ　 　⊂、　　 つ
　　人　 Ｙ　 　　　　　　　　　　 　　　　　　Ｙ　人　　　　　Ｙ　人　　　　 　Ｙ　人
　 .レ〈＿ﾌ 　　　　　　　　　　　　　　　　　〈＿〉､l　　　　 〈＿〉､l　　 　　 〈＿〉､l

>>233

君の言うすぐ玉砕しちゃう日本軍のゲリラ戦に、米軍は散々悩まされてたんだけど？
玉砕と言う言葉のイメージだけで語ってない？

やぶれかぶれのゲリラ戦と最終的に勝つためのゲリラは違うと思うんよ
勝つためのゲリラ戦ってかっこよくないし、ずるくないとだめだし、日本人の美意識には無い気がする

韓国の昔写真見ると、中国と同じ
女は、てん足履かされてる。女が逃げ出せように、赤ちゃんのころから
足を縛って、小さくさせる。ゆっくりしか歩けないないので、逃げ出せない。
現在でも韓国人が強姦数が世界一なのは、ＤＮＡに異常があるから。

>>236
楠正成や忍者なんか出せばいいんじゃね？

>>236

だからそう言うイメージだけの語りは意味ないって。

強制連行されたはずの在日同胞の返還を、韓国政府が絶対に要求しない不思議www

強制連行されたはずの在日同胞の返還を、韓国政府が絶対に要求しない不思議www

強制連行されたはずの在日同胞の返還を、韓国政府が絶対に要求しない不思議www

日本人が無能だから韓国やりたい放題

いまさらだけど、大倉財団の石塔って、
適当にレプリカ作って引き渡せばいいんでないの？

どうせ相手朝鮮人でしょ？
年代測定とか適正な保存できないだろうから、日本で保存したほうがいいでしょ？

>>235
日本軍がいつゲリラ戦なんかしたんだ
いい加減なこというな

「総督府はその一部167冊を1922年、宮内性に寄贈した。'寄贈'と言っても韓国から見れば
他人のものを勝手に自分のものにして盗み出したのと違わないが、ここではひとまず歴史資料に
基づいて表現するのでご了解願いたい。 」


……。

っていうかさ、韓国って自分の史実書の原本もなくて
本当のことを知らないから近代に矛盾する原点が書いてあったら
韓国滅亡発動しちゃうから、矛盾する書物を自国回収して
封殺および補完したいだけでそ。

まぁむだだと思うけどね。日本も補完中に写本文にしてると思うから。
カメラで写せないものは全部研究員や国の管理下で写されて
歴史保存の記録として残してると思う。

放送、耳で聞いてただけだけど、つまりは有職故実のマニュアルでしょ？
平安の公家日記みたいなもんだけど、朝鮮王朝は国家的に作ってたんだな
儒教は儀式を重視しすぎてたって感じたわ
でも、さっさと返しちまおうよ
あちらさんは、後生大事にその伝統守りたいみたいだし

今までこの事実が隠されてたことに驚き

＞＞寄贈'と言っても韓国から見れば
＞＞他人のものを勝手に自分のものにして盗み出したのと違わないが、

買い戻してやった鉱山の代金払え。

一昨日の放送では触れなかったなぁ。
何冊もあるやつだけを持ち帰ったって。

>>243
ペリリュー島でやってましたがな｡

結局、犬hkの番組内容はまともだったの？まともじゃなかったの？

それより大谷探検隊の持ち帰った人類の至宝、大谷コレクションを返せよ

韓国の全ての文化財より価値があるものだぞ

>>251
ドラマの宣伝だった｡

>>205
江華島事件では韓国はフランスを完膚無までにたたきつぶした、

ただ、困ったことにフランスにはアルセーヌ・ルパンがいたので盗まれたらしい

>>249

日本は複数巻ある儀軌に限って1冊ずつ選んで搬出したことは「事実」だ。>>1
　
数箇所の保管先を放送したが、もっと明確に放送するべきだとは思った。
　
リスト：刊写年の所、すべて印刷本か墨写本。　旧蔵：保管先
　　http://loda.jp/0tm/?id=1134
　

>>253
　
そうそう、ドラマが史料になるような酷い番組宣伝だったなｗ
　

>>204
岡田さんより、大倉財団の方がよっぽど
しっかりしている。
民主党、というか、日本の政治家って、、、(ーー;)

木村はキム（金)らだ！

木村は、在日朝鮮人が使う迷彩通名だ！

キム兄、木村佳乃、木村カエラ、キムタク、−−−−−−−−−−

>>37
まあ今となっては不必要だし文化的価値も相当低そうだし
欲しけりゃくれてやれって気になるが
略奪文化財ってのは修正されないとな
それが最低限守られなきゃくれてやる意味が真逆になる

それ見ろ。
朝鮮の儀式のマニュアルが、日本の皇室関係者が朝鮮の儀式に参加する時に
必用だから写しが4冊以上あるものだけを宮内庁が収集したものだろうが。
何が略奪されたの強奪されたの事情を調べずに単なる写しを、好き勝手に返還要求だの
嘘を平気で付きまくる朝鮮政府、他に朝鮮に存在した本物と複写はどうしたと言うんだ。
国璽の様に紛失したのかバカチョンは。大事なものならちゃんと取っておけバカチョン。

>>55
NHKはすでに2年前に3600人に本社囲まれてるよ。

日本の皇室
「あまり価値のないコピー品でいいよ。気持ちだけ貰っておくさ。」

>宮内庁はこの結果を受けて「4冊以上あるものを譲り受けたい」と求めた。現在、
>日本宮内庁に保管されている儀軌は全部複数巻ある儀軌の中の1冊であり、
>装丁が豪華な「御覧用」は存在しないことが今回の取材え初めて明らかになった。

こんなの取材するまでもなく、外務省が引き渡し拒否の理由にすべきことだった。
菅直人がろくに考えもせず安易に妥協して引き渡した結果、韓国は「文化財略奪」問題
という新しい対日攻撃材料ねつ造のマッチポンプに成功した。

ＮＨＫさっさと潰れろ

>江華島を攻撃して儀軌を戦利品として持っていってその美術的価値を
>評価したフランスとは違い、日本は複数巻ある儀軌に限って1冊ずつ
>選んで搬出したことは「事実」だ。 「正しい歴史を教える責任」とは、
>つまりこのような事実を知ってまた広報することだと考える。

でもさ、ここに
我々の目線に合わせて言ってくれない！　
という反論がお約束のように出るんだよね。

要約すると日本が盗んだということですね。

>>266
　
日本語を勉強しろ朝鮮人。　読めないのか？
　
馬鹿朝鮮人が、数ある複製品でさえ失くした。管理能力の無い馬鹿だって事。
　

ポイントは>>244の抽出だろ？
当時の半島は日本なんだぞｗ

ＮＨＫの特派員が何故、朝鮮の新聞に自分の意見を掲載するんだ？

日刊紙の記者ならまだしも、ＮＨＫは日本人から受信料を強制的に集めて
運営が成り立っている団体だろうが。
意見の内容次第では背信行為にもなりかねないぞ。

>>267
そういうめんどいこと一切合財左に置いといて、日本が盗んだことにするニダ、ってことでは・・・

朝鮮人に「怒らないで聞いてネ」っていうのが通じるの？
それとも、無駄だとわかって、怒らせるために言ってるの？

>>267
誤解です。
日本が朝鮮から盗んだと言いがかりをつけたと言いたかったの。

ほう、ネット情報が正しかったんだな。
たまに、「ネトウヨが捏造してるとか
証拠がない」とか必死になってる奴がいたが、
やはり写本だったんだな。
しかも、4冊以上てｗ
どうみても返還する義務なんてないのに、
朝鮮から民主党は票と金を貰ってるから
日本を売り渡したんだな。

>>1
> 「正しい歴史を教える責任」とは、つまりこのような事実を知ってまた広報することだと考える。

　たったこれだけのことが特亞には受け入れられないｗ

>日本が盗んだことにする　>>270　　>言いがかりをつけた 　>272
　
番組が？
朝鮮人は昔からそうだが、番組では、紛失を避けるためにパックアップで
分散保管してあり、そのうち皇室に朝鮮王朝を取り込む関係で儀式を研究しておく
必要から、朝鮮総督府から宮内庁に寄贈された。って事だろ。

こいつらに日本は１００年前も今も優しすぎるよ

すべての朝鮮人にこの文章を読ませるべき

>>275
　>>1を見る限り、儀軌は正当に持ち出されたものではないという判定になっている。半島人に配慮したのかどうかは今後の続報次第かな

> 、私は日本の儀軌搬出自体を正当化するつもりは全くない。

1965年の日韓基本条約に付随する文化財協定の予備会談の段階から
朝鮮人は、日本を泥棒扱いするから論戦があった。
　
この時に、日本政府からの厚意による贈呈である意思を表示している。
だから、去年8月　菅が「お渡しする」としか言えなかった。
　
が、韓国政府や一部の朝鮮メディアが「返還」と勝手に言っている。
■「菅首相談話」わざわざ誤訳した韓国外交部 [2010年08月12日]

　日本語原文には「朝鮮王室儀軌などの図書をお渡しする」となっているのに
韓国外交部の翻訳本は「返還」と遁甲させたのだった。「引き渡す」と「返還」
は厳然に違う。返還は奪ったことを認めて返すことであり、引き渡しは自分の
所有権や品物を渡してやることをいう。菅首相が「法律的問題はすでに解決された
という観点で（返還ではなく）引き渡しだという表現を使った」と強調したことも
その違いを明確にするためだった。
　http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=132063
　
>>278
確かに番組ではボカしてあった。双方からの反論を恐れた玉虫色の表現。
文章の「 >>1  >するつもりは全くない。」も明確さから逃げている。
　

日本人らしい書き方しているけど、これじゃ外国人は理解してくれないよ。
頭が悪い連中なんだから。とにかく最初に結論を持って来よう。

「フランスとは全く違う経緯で日本で保管されていた儀軌が間違った歴史認識
の下で返還されようとしている。正しい歴史を教える責任は韓国にはないのか。」
と問題提起しておいて、文章を構成するといいよ。

日本は複数写本を作り、その一部を時の総督府が陛下に寄贈した。

そして、朝鮮にあったものの大半は残っているが、一部が戦火で焼尽した。
今、韓国は、日本にある記録を、盗んだものだから返せ！！
とののしりながら泣き喚いている。

　上記を英語に直して提示してみ。
　その書き込んだところ、たいてい消されるから。

フランスが韓国を煽るために

　　貸し出したもの

>予備会談　の資料　　>>279
　
とにかく、リストも無しに全部返せと言い張るので苦労したようだ。
　
文化財小委員会　第２回会合 昭和36.11.07
　http://loda.jp/0tm/?id=1138　.zipファイル　内容：7ページ分の画像（.tif）ファイル

P6　日本により持出され、指定されたこれらのものは、その出土、入手、搬出とも何れも不法
であり、また、韓国の歴史と文化に重要な必要を持っている点に鑑み、その返還を希望する
ものであるが、これに対する日本側の意見を承りたいと説明した。

P7　国際法上は返還の義務も権利もないものである。従って、日本としては、この問題は権利、
義務の問題と考えず、国交正常化に対する贈物として、韓国の文化振興に協力するという意味
で、日本から自発的意思によって贈与するということを考えていると説明し、更に日本側は
義務として返還する筋合いもなく、自発的、好意的に寄贈するというのが日本政府の考え方
であると強調した。

P8　また、どういう経路でということはどういう意味か知らないが、入手経路を問題にするなら、
それは一般請求権のカテゴリーに入る問題と思う。文化財は元の土地に返さねばならぬという
国際法上の慣例もないのであるから、不法に盗んできたということで問題にするなら一般請求権
の問題に入る。

>>283
> とにかく、リストも無しに全部返せと言い張るので苦労したようだ。

　日韓基本条約の時の賠償請求問題とそっくりな展開ですねw

■朝鮮王朝儀軌、高麗大蔵経板がユネスコ世界記録遺産に [2007 06 15]
 > 　ttp://www.chosunonline.com/article/20070615000039

 > 　「朝鮮王朝儀軌」と「高麗大蔵経板」が14日、ユネスコ世界記録遺産に登録された。
 > ユネスコはこの日、南アフリカ・プレトリアで開かれた第8回世界記録遺産国際諮問
 > 委員会で、この両記録物を世界記録遺産に登録することを決定した。

■日本に略奪された「朝鮮王室儀軌」還収に [2008 09 08]
 > 　ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=104317&servcode=A00§code=A10

 >   −−朝鮮王室儀軌還収にはどんな意味があるのか。
 > 　　世界的にも貴重な資料だ。歴代王のすべての記録が書かれている。
 > 　　ユネスコが世界文化遺産に指定したものだ。

 >   −−どうして今になって還収を推進しているのか。
 > 　　宮内庁皇室図書館に『明成皇后国葬図鑑儀軌』など７２の儀軌がある。
 > 　　ところが国内ではこの事実を２００１年に初めて知った。韓日国交正常化時、
 > 　　文化財返還が行われたが、儀軌に対しては韓国側が存在事実を知らなかったので、
 > 　　要請しなかった。

だって朝鮮人なんだもの

まさお

>>285
＞＞儀軌に対しては韓国側が存在事実を知らなかったので、
＞＞要請しなかった。

だったら買い取れ。

朝鮮人は白人の奴隷だからな
日本のように白人相手に戦争なんて無理
白人に金も女もプライドも朝貢する
昔は中国にそうしてきた
中国の奴隷として
中国になびかない日本を糾弾してきた

今は中国から独立させてもらい
白人の奴隷になった
しかし反日なのは相変わらず

nhkで儀軌の図をみたけど、
日本の「年中行事絵巻」の足下にもおよばない。
やっぱりろくな文化がないんだな。
そういえばnkkの世界の美術館のシリーズで
できたばっかりの韓国の国立博物館の回があったけど、
展示物が瓦だのなんだの、貧弱きわまりなかった。

>>284
　
万事が資料無し。　調査もして無いのに、朝鮮戦争で資料を紛失したとかｗ
　
８項目の請求権でさえ根拠無しが多いのに、金クレだもんｗ
日本側は、数量的なものを要求しても出さずにあれもこれも。

http://loda.jp/0tm/?id=1113　0.44MB　zip（.tif  P17〜29）
　
P19　李主査代理は、この項目には一般労務者の外に軍人軍属全部を含めて、
生存している者、負傷、死亡した者に対してそれぞれ補償してもらいたいと
いう意味である人数等については日本側に相当資料があると思うと述べた。

>>37　の通り、韓国にもあるが、日本に在るのが気に入らないだけだろ。
在日朝鮮人も、日本に居住しているのが気に入らなくなって欲しいものだｗ

犬HKの中にも硬骨の良識派がいる予感･･･

だが次回にどう言うのか。

>>290
所有権を主張する側に立証義務があるとは、韓国人は考えていない。
所有権そのものが一般に理解されてないんだね。
日本統治期に教育してやったはずなんだけど、35年じゃ足りなかった。

そもそも日韓基本条約の附属協定で、請求権については解決済みだし、文化財についても引き渡し済み。
新たに文化財協定を結ぶこと自体が気違いじみている。
民主党政権が遺した負の遺産だね。

番組としては、
　李源には笑ったなｗ
　
憲法前文で李王朝を継承していない韓国政府じゃあ、金は出ないだろうし、
直系ではないので、資産はないだろうし、寄付だけで賄えるのかな？
　
まぁ、朝鮮の事だ。　新たな後継者が出てくるだろうなｗ　
　
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大韓帝国皇室を復活、皇族会が皇位継承式を開催 [2006/09/29]

ttp://web.archive.org/web/20061004213136/http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=382006092900500
写真（リンク落ちなので）ttp://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/8/5/857610b2.jpg
　
日本による植民地化のため没落した大韓帝国皇室の子孫が、大韓帝国皇室の復活を宣言した。
「大韓帝国皇族会」が２９日、ソウル市内のホテルで大韓帝国皇位継承式を行い、義親王・李ガン
（１８７７〜１９５５）の二女、李海ウォン（イ・ヘウォン）さん（８８歳）を３０代皇位継承者に
推挙するとともに戴冠式を行った。皇族会はまた「文化大韓帝国」の総理大臣として孝寧大君
（１３９６〜１４８６）の子孫に当たるイ・ガンム聖民大学総長を、秘書室長に南延君・李球
（イ・グ）の末裔（まつえい）となるイ・ソンジュ氏を任命した。皇族会は李玖（イ・グ）さん
（２９代皇位継承者）の他界などを契機に、大韓帝国の末裔ら１０人余りを中心に結成されたもの。

スレ　ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/810066.html
　

>>292
> 所有権そのものが一般に理解されてないんだね。

　あれ…なんか、少し前に朝鮮にはそういうものがあったとか夢語ってる話題があったような…・･

フジテレビデモ外配信
http://www.ustream.tv/channel/%E3%83%95%E3%82%B8%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%87%E3%83%A2%E5%A4%96%E9%85%8D%E4%BF%A1

>>293
『週刊新潮』の2006年10月19日号で、開成高校教頭の桃山孝哉氏が李垠の傍流であることが紹介された。

どうも韓国は他国頼りで物事を対応するくせがあるようだ。韓国に調査力がないようだ。

>>293
李源？

なんか毛髪剤でそんなのなかったっけ？

それで
韓国は重要文化財になってた対馬藩の古文書とかいつ返還するんだ？

■朝鮮王朝・李王家の末裔死去、血統断絶 [2005/07/20]
　http://mimizun.com/log/2ch/asia/1121867365/

訃報：李玖さん　７３歳　死去＝朝鮮王朝の李王家の末えい
　李玖さん　７３歳（イ・グ＝朝鮮王朝の李王家に嫁いだ旧皇族梨本宮家出身の故李方子さんの二男）
１６日、東京都内のホテルで、心臓まひのため死去。ソウル市鍾路区の昌徳宮楽善斎で弔問を受け付ける予定。
李玖さんには子供がいないため、李王家の血統は途絶えることになる。

　李王家は１９１０年の日韓併合後、皇族扱いを受けた。長男が生後７カ月で死去したことで
李王家の継承者となったが、植民地解放後の４７年、皇籍離脱に伴い王家は消滅。李承晩大統領の
反対で韓国に帰国できなかったが、６３年に朴正煕大統領の配慮で帰国が実現した。【ソウル支局】

■朝鮮最後の皇太子が寂しい死　東京のホテルで孤独死　心臓麻痺で  （朝鮮日報）

　東京・赤坂プリンスホテルの一室で、一人の男がこの世を去った。
後継ぎもなく、夫人とも離婚した彼の最後を看取った者は誰もいなかった。
死亡時刻（16日）も、死亡要因（心臓麻痺）も今となっては推定に過ぎない。
“変死”に当たるため、彼の遺体は19日午前、日本の警察で司法解剖された。
彼の名は李玖（イ・ク/1931〜2005）氏。 朝鮮最後の皇太子の息子だ。

朝鮮の資料は　日本にとっては大した価値があるわけでもないし
　今後はデジタルコピーしたものだけ日本で保存するように
しないとね日本が悪くなくてもイチャモンつけられるのは不愉快だしね

NHKはまた酷い番組放送してるのか
会長が愛国者に代わっても下は革欄か

朝鮮の資料なんて価値無し。要らない。
そんなことより日本の資料を取り戻せ。

朝鮮由来の資料ではあるが､日本所有の資料だぞ｡

朝鮮王朝という言葉の響きに、何か知らぬが凄い格調の高さを感じるね
お互いに敬う心を共有でればいいのですが。
今となっては、双方が疑心暗鬼になったようだ。
現代韓国人相手なら、残念ながら面倒臭い。

>>1
ん、先日の番組の作りでは、まるで「略奪」したかのような言いようだったじゃないか・・
それも統治の為の資料として、つまり「政治的目的」があったかのような印象持たせてたし

>>306
ん？朝鮮王族の葬儀を朝鮮古来の風習にのっとって行なうための資料として取り寄せた、という作りだったぞ。
その前に別の朝鮮王族の葬儀を日本風でやったら直前から始まってた反日運動が激化しちゃったのに懲りて。
その件では時の朝鮮総督が更迭までさせられちゃったんで次はうまくやろうと。葬儀委員に朝鮮側の人間も呼んで。
結果反発は起きなかった。
全然ニッポンがワルいみたいな描写にはなってなかったぞ。ただそういう経緯と目的で日本にあるものなので、もう
儀軌ってのは日本にとって実用上の価値は全くないものなんだな、だったら戻してもいいんじゃないか、という風に
思わせる作りにはなっていた。李王朝の後継者という人も含め、韓国側の言い分がとても穏やかなのも印象的だった。

今なら現物はそのままで、コピーを取って利用する。
当時はカラー写真もないから仕方が無いわな。

フランスは偉いよなぁ。
　
サルコジが原発事故の対策需要で、パルバの支援に日本に直ぐ来た商売人。
馬鹿菅は、世界的信頼だとぬかしたが、アホにはわからないだけｗ
　
ＫＴＸは、売ったカスだし、とりあえず５年貸与にしておけば、次の商機がある。
釣られる馬鹿チョンはミジメだなｗ
　

日本にあるやつをさらにコピーしてそのコピーしたのをあげれば？

意外にまともだｗ
でもなｗ
そもそも一つの国になろうとしたんだからあちらの王室の物のコピー受け取る
のを盗み出したとか、今の認識でもチョンの思考は馬鹿馬鹿しいわｗ
それこそ李朝が海外に売り渡した権益買い戻した日本の金を返すのか韓国はよｗ

これでやっと「総督府に勤めてた日本人が写本を作って寄贈した、だから返還義務はない」
とか言うデマは消えそうだな

「搬出」は事実、ただし日韓協約で請求権は解決済みだから「返還」するものは無い
が正しい

月刊BOSS　10月号「黒田勝弘の沸騰韓国、炎熱ソウル」
http://keieijuku.net/boss_new.html

ソウルにやってきた日本人はみんな「韓国女性はきれいだねえ！」という。
たしかに韓国女性は日本女性に比べると美脚である。
元々、北方系だからすらっとして体形がいい。
中国だってスチュワーデスのほとんどは北方系というではないか。
日本では最近、「少女時代」とか「KARA」など美少女系の韓流グループが大人気。

女は民主化とか男女平等で威張って魅力がなくなったが、
男はその強くなった女にもてようと逆に優男になったのだ。
日本風に言えば韓国男の草食系化だが、ただ日本と違うのは、
国民皆兵の軍事大国だから男が軍隊生活で鍛えられていることだ。
日本と比べると若い男性が男らしく、社会性があってマナーがいい。

　　　　-- 黒田勝弘（産経新聞）--

>>307
二冊異常ある文献に限ってというところが放送ではなかったな。
ここはけっこう重要だと思うけど。
当時の日本政府の気遣いを感じられる。
その気遣いを強調して、同じものを両国で持つことになり、それこそ日韓友好ということもできる。

一方低学歴のネトウヨは日本が写本を作ったとトンチンカンな事を言い続けたｗ

>>315
朝鮮王朝儀軌以外の図書については？

いつもNHKの番組やニュースをご視聴いただき、ありがとうございます。
8／19(金)に放送いたしました【朝鮮遺産　百年の流転】で紹介した通り、１９６５年に締結された日韓条約では、
日本が韓国に経済協力資金（５億ドル＋α）を提供することで妥結し、植民地支配に対する賠償問題、
いわゆる請求権に関する問題は「完全かつ最終的に解決」されたことを両国政府が確認しています。
日本政府による今回の儀軌引き渡しも、「法的な問題はすべて解決済みとの立場から、
お渡しするという表現にした」（菅首相）として、あくまで自発的・一方的な行為であることを明らかにしています。
また、交渉当時、韓国から提示された文化財返還要求リストのうち、
一部が韓国に「引き渡された」ことで、やはり「完全に解決された」というのが日韓両国政府の公式的な立場です。
一方で、請求権問題の妥結によって、文化財返還交渉は不十分な形で終わらざるを得なかったことが、
当時の交渉当事者への取材（日韓双方）でわかっています。
日韓条約に付随する「文化財に関する協定」には、特に民間所有の文化財について、
日本国政府は「自発的に韓国に寄贈することを勧奨する」という一文がつけられていますが、
その後、特段の措置をとっていないのが実態です。
こうした問題はいずれ表面化する可能性がありますが、番組ではあくまで「返還の難しさ」を提示することにとどめています。
今後とも、NHKをご支援いただきますようお願いいたします。
お便りありがとうございました。ＮＨＫふれあいセンター（放送）

大事なものは外国人に保管して貰う以外に方法ないだろ。
自分達が持ってても焼くか売るかしかないんだから（笑）
バカ民族

詐欺師達、バ管を引き取れ。

日本国政府は菅および民主党国会議員等に損害賠償を請求すべき。

韓国側の人間は宮内庁でこいつを閲覧した時に素手で触るという、古文書に対する扱いの無頓着さだけではなく国家への敬意の無さも暴露したな。

儀軌引き渡しが決まった後に
情報を小出しにするとは汚いね。
しかもまだ多くを隠してるし。
つか、何にも調べずに引き渡しに同意する
クズ菅ミンスも大概だがな。

>日本国政府は「自発的に韓国に寄贈することを勧奨する」という一文が
>つけられていますが　　　>>317
　
ＮＨＫさん、議事録記載事項まで協定と解釈するのですか？
議事録の段階まで含めるのなら幾らでも解釈できますね、韓国有利にｗ
　
文化財及び文化協力に関する協定
　テキスト：ttp://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19650622.TMJ.html

合意議事録
　テキスト：ttp://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19650622.TQJ.html
　該当部分画像：ttp://loda.jp/0tm/?id=1155

 > 　韓国側代表は，日本国民の私有の韓国に由来する文化財が韓国側に寄贈されることになることを
 > 希望する旨　を述べた。

 > 　日本側代表は，日本国民がその所有するこれらの文化財を自発的に韓国側に寄贈することは日韓
 > 両国間の　文化協力の増進に寄与することにもなるので，政府としてはこれを勧奨するもので
 > あると述べた。

>>321
日本の美術系番組でも実況でよくそういうツッコミ入るけど古文書を素手で扱うのは普通だよ
手袋着用には指先の感覚が鈍って扱いミスったり吸った汗が資料に移ったりするリスクがあるんだって