【北方領土】「四島はわが国が勝ち取った戦利品。日本に返す必要はない」…ロシアの著名な映画監督がブログで発言［08/18］

◆「北方四島は戦利品」　ロシアの映画監督がブログで発言

ロシアの著名な映画監督、俳優で、活発な言論活動により世論形成の影響力も強い
ニキータ・ミハルコフ氏（６５）が、自身のブログで北方領土について、
第２次世界大戦の結果、ロシアが勝ち取った「戦利品」だとし、
領土返還に反対する姿勢を示していることが１７日分かった。

ミハルコフ氏は「黒い瞳」「太陽に灼（や）かれて」などの作品で知られる一方、
「強国ロシア」の実現を目指し、政治的な発言を繰り返している。

ミハルコフ氏は１６日付のブログで「（四島返還への）日本人の願いは理解できる。
日本人は大好きだ」としながらも、領土問題については「地政学的な状況は全く変わった。
戦利品である四島を渡す可能性も、必要性も認められない」と強調した。

北海道新聞８月１８日朝刊
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/312510.html

確かに
じゃあ取り返すか

占守島守備隊の皆さんの奮戦がなけりゃ、
今頃は北海道もロシア領だったろうな・・・

上等だよ！
日本としては取り返すしかない。
ロシアのバカは日本から盗ったものがどれほど高くつくか分かってないだろうから、
たっぷり分からせてやろうじゃないか。

火事場泥棒まで読んだスカヤ

あんた達は日ソ不可侵条約を勝手にやぶって侵攻してきただけじゃないの。
戦利品じゃなくて略奪品が適当。

いいよ別に返さなくても。
そのかわり、
竹島のチョンをその新しいステルス機で
爆撃してくれないかなぁ。

「四島はわが国が火事場ドロボウした盗難品。日本に返すべきもの」
だったら正しかったのにねｗ

終戦後に？

どさくさにまぎれて占領したんだろ！
火事場泥棒じゃねえか！ふざけんな！

北海道新聞は批判記事でもないのか　　(≧∇≦)
条約無視の戦利品か？卑怯者

盗人猛々しいとはこのことだなｗ

＞日本は大好きだ

こちはロシアなんて大っきらい

北方四島返したらあそこに米軍基地がくるのではないかというのが露側の懸念らしいな

ロシア語の文字列を見るとにやけずにいられない。

>>13
西方の2国がひどすぎるせいでマシに見えちゃう(´･ω･｀)

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　　　　 　 　　 /彡ミミﾐいj州 ｼﾉﾉﾉﾉﾊ
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　　　　　　　 !ｨ彡 　rﾆ'''=,　　,.z''ﾆヽ .ﾐ!
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　　　　　　　 ハ!　∪　　　 ｀ ¨´　　　　h
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　ヽ､＿_ノ （__ノ　　　ヽ､＿＿_ノ　 ヽ､＿＿＿_ノ　ヽ､＿＿＿__ノ　 　（＿＿ノ

プーチンになったせいでおわりよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そいつをバカゆとりがマンセーしてるからどれだけ情弱か
びっくりしたわ
まだ山本太郎のほうが３０歳以下ゆとりよりもずっとまとも



今はメドベーなのは知ってるけどね

ロシア製品の不買運動しても
中国に売れば良いからどうにもならんなｗ

まぁ、勝手に言っていればいいんじゃね？

マフィア国家の人間に好かれても困る。

まさに便所の落書き

負けて奪われたんだから北方領土はロシアのもの

ヒトラーは日本に大激怒してた。
ソ連領土で戦うドイツ軍は苦戦しており、満州にいる日本軍のソ連参戦を何度もお願いしてるのに無視されたからだ。

日本がソ連戦に参加しなかった理由は日ソ不可侵条約があったからだ。

大泥棒。盗人。掟破り。卑怯者。クズ。

掠め取ったの間違いだよね。

日本ってロシアと戦争しても勝てるだろ。
核不使用なら

まぁ終戦間際のどたばたに条約破りすりゃ簡単にとれるわな

>>16
確かにそう感じてしまう

>>23
どう見ても強盗。

火事場泥棒だろうが戦利品だと言われればその通りなのだがな…
いくらでも領土あるんだからちょっと返してくれてもいいじゃん。

こんど領空に近づいたら警告無しで撃つから

>>23
早速、朝鮮人
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

返すのに値するメリットを示してやらないと
そりゃ返すわけないわな。

こんなにハッキリ開き直らると気持ちいい。戦争で取り返すか、あきらめるしかない。
おれは諦める。歯舞色丹で手を打つ。ロシアもここまで譲歩する。

何を言っても相手は韓中と同じで、そもそも聞く耳持ってないんだから無駄。

条約無視する卑怯者の火事場泥棒国家にもう少し抗議したら？？？民主党さん


ああ、韓国にすら抗議できないんだから無理かｗｗｗ

>>31
その領土も、ロシアの場合は国の集まりなんで、
ちょっとでも手放せる素振りを見せると独立運動が再燃すんだそうだ

でも樺太とか日本の北の領土はソ連が手にするって事は、ヤルタ会談でイギリスもアメリカも承知の上だったんだろ？

返してもらいたいが、無理なら在日朝鮮人を引き取れｗ
朝鮮人の犯罪で迷惑してんだ、発言するならそれくらいやれロシア

ロシアはで手放すだろう。

ネトウヨはロシアに対しては恐ろしく寛大
竹島の何万倍だよ

てか白人様には頭が上がらんだけか

>>24
それはノモンハンで大損害を受けたんで予備の大兵力を拘置していたのが真相だよ。

>>42
朝鮮人のしったことではない

ハウスｗ

【社会】 "ロリコン教師だらけ"懲戒処分７件発表…北海道
http://unkar.org/r/newsplus/1299812369

１．ロシアが崩壊するか日本が崩壊するかの根比べ
２．中露関係を悪化させ、日本との関係を改善せざるを得ないようにする
３．二島返還で手を打つ
４．諦める

まぁこの４択だな

>>42
ウヨレンコは中韓にだけ異常に媚びる

理由は後付け、盗ったもん勝

竹島もこんくらい堂々と正直に話してくれれば、まだスッキリするんだけど。

少なくても映画人としては失格。

取り返す方法は、戦争かロシア要人の逮捕そして4島と交換、くらいしか思い浮かばない。それには早く「スパイ防止法案」の立法化。

荒くれの火事場泥
わかりやすくていいわな
国民総統失としか思えないｳﾘﾅﾗよか
人間の言語が通じる分なんぼかましだ

映画監督の言辞が重要なの？なんのトレンドだ

北方領土問題が無ければ極東にジャパンマネーが
すんなり入ったのにな

>>1
歴史を知らずに発言する馬鹿ロスケ

盗人もうもうしいな

経緯はどうあれ戦利品つーのは分かってるから
そのうえで返してくれっつってんだよ

つまり返してほしければ戦争で奪い取れと

【ロシア】児童わいせつ罪に「去勢」を導入　下院へ法案
http://read2ch.com/r/newsplus/1309789698/

現実的取り返し方法は、4島とは国交断絶にする。日本からは中古車、発電機、薬など売らない。ロシアからの魚類は買わない。

外国の良心やら好意なんぞに何かを期待している日本人が単に世間知らずで甘ったれてるだけだ

外国に何かを譲歩させたければ、相手の眉間に銃口を押し付けて命令する為の用意が欠かせない

日本に譲歩を強いる為なら日本人と殺し合う事も躊躇しない国が、

外国との殺し合いを頑なに嫌がる今の日本を見た時点でわざわざ譲歩する訳が無いのだよ

相変わらずロシアは下品だね。

ロシアが、日本の敗戦間際に中立条約を破棄して日本に攻め込んで掠め取ったんだってことを、
露助はマジてしらないのかねえ？

アル中の戯言だろう。

中立条約じゃなかった。
不可侵条約だった。

>>58
それだな
ロシアが混乱したら逆にどさくさに紛れて取っちまえばいいんだよ

ほんっっっっっっっと日本は周りの国に恵まれない、世界一可哀想な国だよな。
どうせ一方的な条約破棄・奇襲で奪い取ったことを教えてねーんだろ、ソ連の教科書は。
何が世界一の文系国家だクソが(笑)
日本にボロクソに負けておいて、よえーんだよクソ連チンカス(笑)

地方議員もデモに立ち上がったよ！今立たないと後悔する！人任せでは負けちゃうよ！
日本人にとって最後のチャンスかもしれない！ 最後の戦いがはじまったのです！

★【必見動画】H23.8.21(2011年)フジテレビ抗議デモ開催決行告知
http://www.youtube.com/watch?v=hrb7oAf83wI
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15340090

★★★★★★８・２１フジテレビ抗議デモ！拡散よろしくお願いします！★★★★★★

子供たちの未来のため！洗脳放送を辞めさせよう！偏向放送を辞めさせよう！
ジャーナリズムを取り戻そう！日本人のためのテレビを取り戻そう！

■■■■８・２１ダブルヘッダーデモ�@１３：３０スタート■■■■■■■■■■■■■■■■
■主催：８・２１フジテレビ抗議デモ実行委員会■　デモスタート予定時間【13：30】
集合・スタート場所は【お台場・青海北ふ頭公園】（船の科学館すぐ隣）
詳しくは→フジテレビ抗議デモまとめwiki http://fijidemo87.wiki.fc2.com/
チラシ http://www.flickr.com/photos/63637381@N04/6014648036/in/photostream

★お台場マップ http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1913949.jpg

■■■■８・２１ダブルヘッダーデモ�A１５：００集合１６：００出発■■■■■■■■■■■■
■主催：頑張れ日本！全国行動委員会・草莽全国地方議員の会・チャンネル桜ニ千人委員会有志の会■
平成23年8月21日（日）お台場シンボルプロムナード公園 「滝の広場」15：00集合
詳しくは→　http://www.ganbare-nippon.net/news/diary.cgi?no=45

※上記公式サイト以外の偽情報に惑わされないようにお願いします。

【社会】 "ロリコン教師だらけ"懲戒処分７件発表…北海道
http://unkar.org/r/newsplus/1299812369

おぃおぃ・・・戦勝国　ソ連は崩壊しているだろうがぁ

連合国軍の基本的合意って、本時大戦における領土の不拡大方針じゃなかった？

支持する

まぁ正論ではあるが条約を考えると二島返還が一番正論。
混乱の一番の責任は日本政府にある。

悔しいが戦争とはそういうものだ。

結局は正義だのの大儀は嘘だと言う事ね。
分かりました。所詮はそう動く国だと思ってたわよ。

日本人大好きとか言わなくていい
お前の映画なんぞ一生見ないし
露助とは一生仲良くしないからそれでいいよ
ソ連崩壊の時に取れればよかったのにな・・・

領土の不拡大を明言してる連合国軍が領土を拡大してるでござる

>>1
スーパー同意。
ロシア人が血と汗を流して勝ち取った物。

ウダウダ屁理屈並べて｢返せ｣だの言ってる日本人は、
ただ単に領土が欲しいだけ。領土欲。欲望に過ぎない。

つまりソ連の対日参戦は領土不拡散の原則に反する侵略戦争であり、
侵略戦争のために中立条約を破棄して参戦したことを認めたってこと？

カイロ会議を無視していることを自白したようなものだなｗ

>>78
プッｗ
侵略してた張本人の日本が

｢お前の行為は侵略だ！｣

って言っても説得力ないわなｗ
うし。
完全論破。

>>78
そういう事でしょ。

まぁスターリンは曰くつきだしな
　
　・バルト三国
　・ポーランドのカーゾン線以東
　・ルーマニアのベッサラビア地方
　・日本の北方四島
　・ドイツのケーニッヒスブルグ
　・フィンランドのカレリア地方

これ全部大戦前〜中に略奪した

>>80
ん？別にソ連の侵攻はしてないはずだが？

ソビエトは第二次世界大戦中、ドイツと同盟してポーランドに侵略
それどころか、ドイツとイギリスが戦ってる時、フィンランドに攻め込んで
イギリスに宣戦布告されそうになったくらい危険な国だしな

北方領土が欲しけりゃ攻め込んで来りゃいいじゃないｗ

だからヤルタ会談ではソ連が日本の北側を統治するで決定してたんだろ？
これはイギリスもアメリカも承知してるんだから。

ソ連はアメリカの承諾を得て北方領土を得てる訳だ。アメリカに全面降伏した日本が騒ぐなよな。

>>85
北方領土は日本の領土、欲しいのじゃなくて返してほしい。
日本語は正確に。ｗ

>>86
だから、日本領土だった半島の北側を統治しただろうｗ

良い方に考えろよ。
北方領土だけで済んで良かったなって。

東西ドイツや南北朝鮮になってたかも知れないぞ。

>>88
ヤルタ会談では北海道までがソ連の領土になる予定だった。

そもそもヒトラーも悪い
独ソ不可侵条約破って攻め込んだから、日ソ中立条約結んでた日本の立場が悪くなった

>>89
南北朝鮮自体はソ連の統治後に分裂したような気がするんだが・・・・
共産主義に踊らされてたのは確かだがｗ

力での略奪は正義。なら世界中の悲劇も別に反省する必要ないね。
やはり、これからは帝国主義の時代？
居直る国を多いだろ。

>>90
ソースを出してくれるかな？

早く降伏すりゃよかったのに
ダラダラ戦争を長引かせた日本の自業自得だよ。

>>89
ま、一理ある。南北北朝鮮みたいにならなくて良かったとは思う。
しかし、それでも将来的には取り返したいね。プーチンが大統領の間は無理そうだけどね。

北方領土も竹島も尖閣諸島も全部いらない

たった三つの島で国の関係が揺らぐならあげた方がマシだ・・・

これが日本人の総意です

95
降伏した後に侵攻してきたんだが

ドイツ軍のソ連侵攻を傍観してた日本も同罪でしょ。
ドイツの同盟国なら言うべきでしょ。

｢条約やぶって、そーゆー侵略はよくないよ。やめなよ｣

って。
同盟を破棄すべきでしょ。

>>97
竹島はいらないが、北方領土は譲りたくない。
尖額諸島もね。ＦＥＺが大幅に縮小するぞ。全然総意じゃないよ。

>>97
中国は沖縄を
韓国は対馬を

それぞれ領土だと言い始めてるのに
譲歩する必要が無いだろ。
というか島3つってマジで言ってるのか？

>>98
１９４３〜１９４４年に降伏してりゃ、
ソ連の対日参戦は無かったよ。

>>100
なんで竹島だけOKなのかがよくわからない。

>>102
ん？事実、降伏した後に侵攻してるのはかわらんだろ。

キムチじゃなく磯臭いのがたくさんいる

>>103
韓国は日本と互するだけの力がないのが明らかだから。あっこは主権国家じゃない。
ロシア、中国は日米相手に引かない強国だよ。

>>100
EEZだろ。何かそういう略語の概念があるのかと調べちゃったじゃないか

>>106
其の力のない韓国に譲歩を示す事が
力のある両国にどんな影響を与えるか
考えて話してるのかね？

領土は渡さないけど、
日本は好きなだけスターリンを裁けばいいじゃないｗ

ただの一民間人の発言をニュースにする意味あんのか？

>>109
スターリンを砂漠なんてしないから（無駄だし）
領土返してもらうほうが国益にかなうね。

>>99
逆だろ。
何で日独でお互いにソ連は脅威でしかなかったのに、ヒトラーの作戦通りに日本はソ連に侵攻して挟み撃ち作戦に参加しなかったんだよと。

ドイツと日本でソ連を挟めば100パーセント勝てただろ。
何を血迷ったのか、真珠湾攻撃やってるしw

ロシアは「ロシア」の皮をかぶったソ連。

「新ソ連」とか「現代ソ連」とか呼びましょう。

戦争で負けたんだから領土奪われて当然じゃね？
…そう思っている、小学校の頃から歴史の授業が大ッ嫌いだった俺が居ますよ。

>>108
いや、外交上明け渡す姿勢を見せる必要はないよｗ
ずっと主張して平行線を辿っておけばいいと思う。
只の重要度の問題。

>>107
あれｗすまんなんか勘違いして覚えてたよｗ

日本では

「次はイタリア抜きで野郎ぜ！」

って茶化してるが実際にドイツでは

「次は日本抜きで野郎ぜ！」


なんだぜ？第二次世界大戦で1番に三国同盟の足を引っ張ったのは日本だしな。

ロシア映画ワロス

これを現実にしましょう???

http://www.youtube.com/watch?v=EXxZBM8lPqY

>>115
だったら「竹島はいらない」って話にはならんよ。
重要度も変わらんでしょ。領土問題としては。

手順として竹島より先に解決するって話なら理解できるけどさ。

Fuck Russia!!!!!!!

半島の南半分をロシアに譲渡して、北方４島を返還してもらう案でどうだろう？

北方領土を取り返しても、カニの漁獲量が増えるくらいで
特に何があるという事も無いけれど、やっぱり先の大戦での
ロシアのやり口にはムカつくから返還に固執してしまうという流れなんかしら・・・？

1936年…ソビエト連邦とソビエトの衛星国に成り下がったモンゴル人民共和国の2ヵ国だけしか共産国が無かった時代にソビエトを名指しで敵視したも同然の日独防共協定が締結される

1939年…独ソ不可侵条約成立

1940年9月…日独防共協定を発展拡大させた日独伊三国軍事同盟が成立

1941年4月…日ソ不可侵条約成立

1941年6月…独ソ不可侵条約をドイツが一方的に破棄して独ソ戦が勃発

こういう流れを見た上で、ソ連が日ソ不可侵条約を決して破棄しない筈だと思える奴は単に頭が狂ってるだけだし、

ソ連が日ソ不可侵条約を破棄したのは許しがたい裏切りだと思える奴は単なる甘ったれだ

>>121
考えてみると悲惨な歴史だよな。ドイツ、日本の戦争だったのに。
ドイツは東西に分かれたが、アジアでは日本は南北に分かれず何故か朝鮮半島が南北にｗｗｗｗｗ

ソ連分割のどさまぎで武力侵攻してたらなぁ

日本固有の領土と、戦争で奪った事は認めている訳で、
しかも、やはり印象は火事場泥棒。何故こんな事を発言するのか意味不明。

>>123
それは短絡的なものの見方だよｗ
あっこはでかい軍事基地を築けるだけの土地もある。
軍事上、ロシアがずっともっているのは危険。

>>114 むかし日本が韓国に勝っていた時，島と言う島は全て日本のもの
にして置けば竹島とかウルルンとか揉めずに済んだんだよなー
これから先は日本が勝った時には領土奪い返さない事にしよう

日本にとって不都合だからソ連の占拠は妥当ではないと言いたいのかね？

とんだ甘ったれだな

戦利品てw
戦ってないのに、戦利品てw

第三次世界大戦の時はモスクワまで奪ってやろうぜ

ツンデレこじらせすぎだろロシア。もうめんどくさいわ。
前に宗男とロシアのパイプを利用して北方領土返してもらえるチャンスあったのにさぁ…やっぱ日本は「内側の敵」から排除しなきゃダメなんだ。スパイ天国な上危機意識皆無って異常だろこの国

一番のチャンスはソ連が崩壊した後、ロシアが経済危機の時代だった。

森政権がかなり良い所まで行ったんだけど、経済援助するなとかクソマスゴミが騒いで、最後は森まで潰された。

盗人が盗人に｢盗んだ物返せ｣ってｗ

ソ連が無くなった時にまともな政治家がいればいくらでも交渉出来たろうに

所詮喧嘩の相手が実力つけてから文句言ったって無駄
もう手遅れ

>>133
そうなんだよ。あんとき裏で金払って買い戻しておけば良かったんだよ。

素直に返してもらえるとは思ってないけど、
北方領土って自然は美しいけど、地震だの津波だのには
弱そうよね。火山もあるし。

返すわけないだろ
二次世界大戦でドイツ兵６万人を捕虜にして
生き残ったのはたった４千人だったかな
残酷な民族
韓国と同じで信用できない国だ

核保有国に奪われた領土は日本自らが核武装しない限り取り戻せないよ

北方領土だろうが沖縄だろうがな

ただし日本が核武装すれば、日本海軍を排除して太平洋上の島々にしがみつく余力をロシアには維持出来なくなる

日本が核武装するだけでロシアは力尽きて千島列島も樺太も日本に奉還せざるを得なくなる訳だ

第２次ロシア解体がもうすぐ始まるよ。ロシアは、ウラル以西に還る。

うーんまあ、国際関係ってのはやっちまったもの勝ちではあるからなあ。
結局はどっちの軍事力が強くて、いくつの国が味方につくかの話だからなあ。
資料によるとお宅が正当だから、おとなしく引き渡します、みたいな
理知的というか左翼的お花畑な世界じゃないからなあ、現実は。

なんで盗人から盗品を買い戻どすんだよ。

これだからロスケは信用ならない！
単なる火事場泥棒、惨めなもんだな、盗んだ物を自分のだと・・・・・
盗人、猛々しいとはこの事だ。

見た目が白人なだけにアメリカやイギリス並みの民度があると勘違いしてしまうからな。しかしここまで海賊めいたこと
言えるってのはすごいわ。中韓ですら一応力の信奉ではなく歴史的正当性がある体裁を整えてるのに

まぁロシアはまだまだ国内に火種がくすぶってるから慌てる事はない。
じっくり行こう

>>140
その分を中国がおいしく頂きます

ロシアに朝鮮に中国

なんで日本の周りはクズしか居ないんだ

つーかSF条約で千島放棄迫ったのアメリカだからw
2島だけでも返却してもらおうとしたら恫喝して中止させたのもアメリカだから

日本は文句言う相手を間違えちゃだめだよ。

第二次世界大戦の終戦間際にロシアは日ソ不可侵条約を破って日本に戦争を仕掛けてきたぞ

お互いの国には侵攻しないと言う日本とロシアに条約が結んでいたのに、ずるいロシアは破って日本に深刻してきたずるいロシアだ。
それも終戦間際の原爆を落とされ弱っている日本にだ。
そして北方四島と今でも侵略している。

アメリカとの安保条約も本当に核で日本を守ってくれるか信用できないぞ。
アメリカだって中国の核が自分の国におとされるとなれば、ロシアの条約破りをみれば中国から日本を核で守るなど日本人の幻想だ。
条約などそれほど信用できないものだ。
自分の国が不利と分かれば、簡単に破られる。

日本人は自分の国の安全保障を真剣に考えないと将来は、日本は滅亡するか外国の奴隷にでもなっているだろう。

こういう言い分がまかり通るなら国際法も条約も必要ないね
やったもん勝ちな訳だ

条約を反故にしたソ連の北方領土侵略や、満州における在留邦人への残虐行為、シベリア抑留など、ソ連の「戦争犯罪」は日本とは比べ物にならないくらい重いのに、奴らを裁かなかった東京裁判は無効にすべきだと思う。

>>133
糞マスゴミはＣＩＡ傘下だからなｗ

正力松太郎ｗ改め　糞太郎

こういう言い分がまかり通るなら国際法も条約も必要ないね
やったもん勝ちな訳だ

ネトウヨは強い者には弱いな
ロシア大使館前でデモでもしろやカス共

ロシアは四島について話し合う気があるんだかないんだか・・・

まあ、ないんだろうな。

最初から日米同盟も日米安保も日本を守る為の条項じゃないんですよ。
理由と証拠は昔から国内外の書籍や調べればネットにだって脱糞する程転がってます。
日本人が勝手にマスコミに洗脳されてるだけで。ネットがない時代、在日・同和問題を
純粋に被害者だと信じて補助金を呈してきた日本国民と同じです。
実質、暴力団利権の巣になってるのは今や誰もが知ってます。
同じように、ほんとなら、アメリカなんかにおもいやり予算や米国債費用拠出してないで、
アメリカが勝手に国際法を破って敗戦国支配用に作った憲法を、根本から改正して、
国家と世界の平和を貫くために軍事力を増強すればいいんですよ。
その憲法改正＆米軍撤退＆米軍から国軍増強へのスイッチを阻んできた張本人がアメリカ様なのですから。

とりあえず日本がもうロシアに経済協力することは無いだろうね

北方4島を返さないにしても
戦後もシベリア抑留を続けた分の賠償位しない限りは

ロシア人って法律とか契約とか理解できないらしいよ
他の客が金払いがいいからって突然借家出ていけとか言われるんだって

四島も放射能で汚染中
癌になるロシアは自業自得

捏造した証拠を提示してギャーギャー騒ぐどっかのゴキブリよりも、
単純にこういう開き直り方された方が厄介だな。

>>158
戦争に法律も契約もないだろｗｗｗｗ
勝てばなんでもありなの。


それくらい分からんか？ｗ
負けた馬鹿な祖先どもを恨めよ。
ロシア恨むなんて筋違いもはなはだしい。

ロシア人なんて嫌いだけどな。

>>161
>戦争に法律も契約もないだろｗｗｗｗ
>勝てばなんでもありなの。

戦時国際法って知っとるか坊主？

これまでは正義のために中立条約を破棄したと言い訳していたはず。
しかし実態は領土拡大の侵略のためであったことを自白した。

やっぱりロシアはこうじゃなくっちゃ。

日本は九カ国条約を破り、中国大陸で侵略行為を繰り返し、
中華民国の主権と自存自衛を踏みにじった。
さらには国際的な世論の批判並びに経済制裁に逆ギレして
真珠湾やその他を攻撃し、大勢のアメリカ人、イギリス人、オランダ人を殺し、
東南アジアや太平洋の島々を強制的に奪って支配した。
捕虜も虐待した。

その通りだと思う
だから取り戻せばおｋ

あの島の持つ領海から太平洋に出られる
非合法卑劣な手段で占領した返すべき島なのはロシアも百も承知
だが返してしまうとそのルートが無くなるのでロシア的には返還は絶対無理
二島までならと譲歩するのは、ロシア寄りの二島があればそこのルートが残るから
でも全部返せというと太平洋ルート完全封鎖なので、ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ状態になる

あの北方四島は、1855年の日露和親条約で国境を決めたときのだから、「日本の侵略」がどうのこうのなどと言ったらウソになるから、ロシアとしては「戦利品」と言うしかないわけで。
しかし、SF講和条約によって日本の領土とされている以上、そうそう簡単に渡すことはできない。
やればSF講和条約違反で第二十六条により、日本から条約締結国すべてに同等の対価を渡さなきゃならなくなるからね。
四島すべて日本に返還してくれればいいが、そんなのロシアは承諾するはずもないだろう。
で、どうにかするためには国際司法裁判所に裁定してもらうより他はないんだな。

裁判しようよ。

わが国って

この100年ほどで何回　国が代わってるんだよ

だから、その「戦利品」が認められてないんだってばさ。

今のロシアは結局のところ、スターリン時代と変わらないことを世界に発信したということだ。

水素爆弾とＩＣＢＭ

ネトウヨが好んで使う｢核抑止｣という言葉。
なら、非核国の日本はロシアに攻め込めないのが道理じゃん。

ネトウヨ｢核なんか怖くない。どうせ使わないの分かってるし。抑止や威嚇にはならない｣
↑
これだと矛盾しますね。ネトウヨが普段言ってる事と。
役に立たないなら、じゃ日本は核武装する必要無いわけでｗ

でも逆に考えると「戦利品だが、そろそろ返してやってもいいぞ？」とでかい態度になるかもしれんが
そういう切り口もありなんじゃないか？

>>172
馬鹿にも分かるよう説明するのは可能でも、分からない振りをした恥知らずに説明するのは無意味なんだよなｗ

・北方領土は日米安保対象外である。
・ロシアは核ミサイルを持っている。
・日本はトマホークミサイルさえ持ってない。


取り戻すのは不可能だ。

>>168
調べたら効力は３年間のみって書いてあったけど？

北方領土は一度放棄してるからなあ。
取り戻すのはかなり大変だと思う。

確かにロシアはムカつくが、同僚が結婚したロシア人の嫁さんはすげえ美人なんだよなあ・・・
なんとか妥協点は見いだせないのだろうか？・・

橋本・小渕・森さんと、短命に終わらせた罪がマスコミにあるね。

朝鮮半島は日本の戦利品だから
侵略とか言ってる朝鮮人はアホだということですね

次は日本が奪えばよい

>>178
　　　　
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　 / /　　 　 　 /　 　 　　　　　/　　　　　　　 　　　　／

韓国人や支那人みたいに嘘の作り話で自分の領土だってデッチあげないだけましだけど、
一方で、じゃあ日露間はずっと戦争状態を続けるしかないってことだ。
いつか第一次世界大戦のようなチャンスが訪れれば日本は北方領土を占領し
ロシアの破壊を支持することになる。盗ったことを正当化するなら力づくで奪い盗ら
れても仕方ないと認めろよな。

>>183
なら竹島もそうだよな。奪われたものは奪い返さなくちゃな。

まあ、負けたのは事実だな。
SF条約の解釈という問題もあるけど。

じゃあ、自衛隊で奪いかえしちゃう？

どこかで見たことがあるが、ロシアの知識層の半数はアンケートで、北方４島は日本の領土だと認めていた
でも、日本には返さないとも言っていたみたいだがw

無法者を秩序に従わせる為に使える言語は暴力だけだ
日本との開戦は割に合わないと判断した場合に限って侵略者は占領地から手を引く

最初からアメリカとは日本の頭越しに話がついているんだから、

日本自身が核武装しない限り北方領土は絶対に戻らない

とりあえず竹島を徹底的に爆撃して
露スケにも見せるべきだな

過疎って極東からいなくなるまで敵国だから別にいいけど

中国の自治区になるかなぁ沿海州

北海道に買い物とかも来て欲しくないよね

プーチンは返したほうが良いって言ってるな。そんでサハリン開発しようぜって。動物達どうすんのか知らんが
プーチンは日露友好条約も、サハリン開発も、自然環境保護も全部やりたがってる。
ほんとに欲張りな人

>>18
ゆとりだから分からんけど、プーチンは何か企んでるのか？
俺は単純に良い統治者になって歴史に名を残そうと考えてるように見えるが。

支援やめてほしいよ、善意なんて周辺国で理解できるの台湾だけだ
はるみちゃん、ビザなし再考してほしいよ
こちらは墓参りで、あちらさん北海道飛び越して京都東京観光なんでしょ？
それって交流っていうの？

タイトルだけ読んで、脊髄反射で原文を読んでいます。
ただいま日本語に翻訳ちう。

ひとつ指摘しておきます。北海道新聞は誤訳してるんじゃないですか？
「日本人を尊敬し愛している」って言ったのはディレクター（名無し）です。ミハルコフじゃありません。
とりあず反日極左「北海道新聞」のミハルコフ擁護乙だなｗｗｗ
ttp://rus.delfi.ee/archive/article.php?id=55842484

原文と思われる記事（ロシア語）
　ttp://rus.delfi.ee/archive/article.php?id=55842484

ミハルコフのオッサンのツラ
　ttp://g1.nh.ee/images/pix/900x585/f1f9cbc3/file46741558_d10bd39b.jpg

ミハルコフは日本へのクリール諸島譲渡に反対する：戦利品
ttp://rus.delfi.ee/daily/abroad/mihalkov-protiv-peredachi-kuril-yaponii-eto-voennyj-trofej.d?id=55842484

ロシア映画撮影監督連合の代表である映画監督のNikita Mikhalkov（Никита Михалков）は
クリール諸島（北方領土）を日本に『譲渡（←「返還」では無いことに注意）』することに反対した。

「この島について触れるのであれば、私は個人的には日本人にこの戦利品を与えはしない」
ミハルコフは彼のビデオブログでこう述べた。（つづく）

>>195の続き
ディレクターによると、彼（ミハルコフ）の見解では
「この戦利品の現時点における必要性および可能性として、彼ら（日本人）の戦利品にはカウントしない」
と同時にミハルコフは、彼は日本人の願望も理解できるとした。

デ　ィ　レ　ク　タ　ー　は
「私は（日本人を？）尊重しており、私は日本人を愛している」
と発言した。　（つづく）

>>195-196のつづき
日本はクリール諸島の４つの島　--択捉、国後、色丹、歯舞--　について
二国間協議の取り決めおよび1855年の国境についての論文に基づいて
（領有権を）主張している。（つづく）

→1855年：日魯通好条約

樺太千島交換条約（1875年）→日本は樺太を放棄し千島列島を取得
ポーツマス条約（1905年）→日露戦争の結果、日本は樺太の南半分を取得
の２つを無視しています。

>>195-197のつづき
モスクワの立場は、南クリール諸島は第二次世界大戦でUSSR
　　Union of Soviet Socialist Republics
　　　＝《the 〜》ソビエト社会主義共和国連邦
の一部となり、ロシア主権下になったことに疑問の余地は無いというものである。（おわり）

かつてソビエトが日ソ中立条約を一方的に破棄して日本を侵略したことも無視し、
ソ連がサンフランシスコ平和条約に署名していない
（このため日本の敗戦における国境線変更にソ連は無関係）ことも無視しています。

外務省ページ　ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/hoppo_keii.html

原文を読んでいて改めて思いましたが、
ロシア人にとっては既に「クリール諸島は俺たちのもの」であり、
　　日本人にとっての「返還」は
　　ロシア人にとっての「譲渡」に他ならない
ということです。

そして奴らは「譲渡」する気は全くありません。

原文を読めばわかりますが、
　ミハルコフは「日本人の『願望』は『理解できる』」と言い、
　無名ディレクターは「日本人を尊敬し愛している」と言っていますが
これは完全に『上から目線』で日本人を見下ろしています。

この件に関しては『力』で取り返さない限り永遠に日本人の手には戻ってこないでしょう。

火事場泥棒、猛々しい

では「地政学的条件」がまた変わればいいんだ

否も応もなく北方四島を
日本に突っ返すような状況にロシアを追いやればいいわけだよね

ここでも「太陽政策」は破綻した

こんな論調が出た時、日本政府はすかさずロシアの弱みである「シベリア抑留問題」
を大声で国際世論に発信しなくてはならない。

北方領土問題解決には、それ以上のメリットをロシアに提示する必要がある。
火事場泥棒だろうが、米が密約して攻めさせた以上無駄な足掻きだろうな。

>>1
世界中が敵になって疲弊しまくってた日本に
終戦も条約も無視して攻め込んで島を奪い取ったけど
「アジア人に初めて負けた白人」の汚名は返上できないよねｗ

軍事的には北方領土は日本のが奪取しやすいんだよな。

飛び地を守るのはロシアにとって難しい。というか不可能。
揚陸艦で再奪取を狙っても、津軽海峡でF-2に撃沈。

まあ、日本はそんなことしないと思うけど。

>>200
訳乙。
一連のレスから分かるのは、北海道新聞は平常運転って事だｗ

またクソ貧乏国家にならねーかな。

なるんじゃね。人口は順調に減っていっているし、
資源ボーナスも技術に進歩によって減っていくだろうから。
ロシアにとって、時間は敵。

>>200
ロシア語読めるとか凄いな。そもそも映画監督の個人的な話でしかないんであれこれ言ってもしょうがないんだけど、
彼らが北方領土を手に入れた経緯に後ろめたさを感じてないのなら、やっぱこっちに出来ることって何もないよね。
何らかの対価か、それこそ戦争で条約結ばせるかしか。

ロシアと仲良くしても日本は大して益はない。
ただ、いっぺんに中国と南北朝鮮と共に敵に回すとやっかいだから、表面上は仲良く
してやってるだけ。特亜が経済でコケたらおぼえてろよ。
樺太と千島列島全部を実力でり取り返してやるぜ。

北方４島にこだわっているうちに、
シベリアをシナ人にのっとられたでござる。

>>205
勝負に勝ったが、試合には大敗したがな。
まぁでも、そのおかげで日本の名前が白人社会に売れたのはでかいな。

>>207タソと>>210タソのあったかい言葉に「訳してヨカターヨ」と、熱い涙が止まらない今日この頃です。
漏れは別にロシア語が読めるわけじゃないのれすが、
　　ロシア語→英語　の「複数の翻訳サービス」（←ココ重要）で英語から大意をとり、
　　ロシア語→台湾語（繁体字）　　の翻訳サービスで漢字のニュアンスを補正
ってかんじで読んでます。みんなにも・・・で☆き☆る☆は☆ず☆♪
今はこの記事のコメントを読んでます。
もれが力尽きないうちに香ばしいコメントがあったらまた訳すかも〜　　でも期待しないでねorz

>>200
ロシア人は本当にその言い方するやつ多いわ

火事場泥棒監督よ！
チェーホフを理解していないな。

映画取り直せ!!

(￣∀￣)

火事場泥棒のロスケ風情が戦勝国気取りですか…

そういや、所さんの番組で、
イタリア人に地図みせてどこが日本か当てさせると、
樺太まで日本だと言って、違いますよって言うと、
いやここまで日本なべきだって言う人が何人もいて、
わかって言ってるみたいだったな。

無条件降伏後に宣戦布告してこないでください
どうしようもないだろ、カス

>>214
いやいやいや、精度がどの程度か何とも言えないが、さすがに機械翻訳でニュアンス汲みとるってのは信用できねえよｗ

相手が白旗を掲げているのに攻撃を続けて領地を拡大することは正当なことなのか？
国際社会に問いかけるべきなのだ？

>>200
うーん、ずいぶんマシな意見に聞こえちゃうわｗ
特亜と比べるからだけどｗｗ

>>214
めっちゃ手間かかってんな〜お疲れ様です。
そのやり方、意味を詳しく取れていいですね。自分も機会があったら試したいですｗ

いずれロシアは極東が維持できなくなるが
ロシア撤退後樺太は中国が領有主張するだろう。
もしかして千島も。

ロシアとの国交などいらない、どれだけの日本人が抑留で苦しんだか？、日本人は忘れてはいけない

もう極東の人口って650万程度らしいじゃん。基本住みにくいし、これからも減る一方だろ

ロスケの場合は戦利品と一般大衆も含め元々は日本領土って認識はあるわな。

それに対して悪質なのは南朝鮮。固有の領土だと嘘八百並べるんじゃなくてよ〜
３６年間、日本統治下に置かれたのが悔しかったからぶん取ったって正直に言えないのかね？
本音はそうだろ？朝鮮人よぉ？？

コメントURLだお♪
コメント1-20
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コメント21-33
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スレタイが一瞬四国に見えて二度見したわ

>>227
そこまでやらねーよｗ
ロシア語かけねーしよｗｗ

おやすみ〜ﾉｼ

>>6
なんだ、俺が書こうとした事を先に書いちゃったのね。

ならば宣戦布告なしに自衛隊を上陸させてロシア人を追い出せばいいわけだ
ロシア人が日本人をそうやって追い出したのだから自業自得だ

ロシアの正義なんてこんなもん。想定内だわ

ロスケ皆殺しにして領土奪おうぜ

死ねよ露助ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

監督にはがっかりだ
マルチェロマストロヤンニが黒い瞳に出ていたし

北方領土にはだいぶ人が住んでるからな
大災害が起きて人口が激減したりすると良いんだが

ロシアの学校の教科書じゃ、戦争して勝ちとったと教えてるから、普通はこう反応するわな

終戦の直前に条約破って分捕ったとは書いてない

経済危機の時に強気に行かなかった自民と宗男を恨むわ
話せば分かる？
正式な抗議なんて殆どしてないから理解される訳がない

・・・・・・むしろ返してもらったら困るんだが？

じゃ、今まで日本が自主的に

「奪った領土返すよ」

やった事があるのかと？ｗ

これで溜飲も下がる

韓国なぞぐぅの音も出まいw

所詮ロシアも土人国家。

国家間の条約をいつ破棄するのかはあくまでも国家権力の勝手なのだよ

外交の舞台には国家権力を叱りつける事ができる神様やお巡りさんやお母さんや先生は存在しないのだ

相手国の条約違反にペナルティを与える事が出来るのは、相手国の軍隊と対等に戦えるだけの力を持った国家権力だけだ

1945年8月9日の時点で日本には日ソ不可侵条約を破棄した相手にペナルティを与える力は無かった

条約違反に対するペナルティを与える用意が不十分であるにもかかわらず、

何故か相手が自国の利益追求を後回しにしてまで日本との条約を頑なに遵守するだなんて期待する方が世の中をナメてるだけだよ

日本は、もう資源や土地の奪い合いだので
外国とモメるのはウンザリ。
太平洋戦争や日中戦争、歴史を見るだけでお腹いっぱいだ。
無理して取り戻したいとは思わない。
ましてや戦争などお断り。冗談じゃない。

外国に誰を殺されても何を奪われても無抵抗で受け入れろと言いたいのか？

そういうお前さんは誰かに殺されそうになっても財産を強奪されても娘や恋人を強姦されても絶対に抵抗するなよ

もしも俺が外国と戦うのを邪魔した時には必ずブチ殺すけど、

その時にもお前さんは無抵抗でブチ殺されてくれるんだろうな？

>>244
ニヤニヤｗ
実際テメーはロシアに対して戦いを挑んでねーじゃんｗ
何もしてねーじゃんｗ

あ？この口だけ野郎ｗ
自分で書き込んでて情けなくならないｗ
こんなバカ久々に見たｗ

俺はロシアの侵略に対抗する為に必要な心構えを書いてるんだよ

何を用意しなきゃならないのかをまずは日本国民の大多数が知る所から反撃はスタートするからな

北方領土奪還は武力にしろ政治にしろ日本から米軍基地無くならない限り無理だな

北方領土問題の本質は、日露同盟を成立させない為にアメリカが故意に打ち込んだクサビに他ならない

頭の悪い部族同士の対立をわざわざお膳立てして強大化を予防するのは、

アングロサクソン国家のお家芸である分断統治という支配テクニックだ

まずはアメリカが日本の頭越しにロシアとシッカリ話をつけてる事に気付かない限り、

日本人が何をどう足掻いても北方領土奪還の努力は必ず空回りで終わる

国家権力の自立に欠かせない核武装を果たさない限り、日本はアメリカを出し抜く事が出来ないからだ

ロシアは、千島全島を返せ。

この監督って「十二人の怒れる男」をリメイクした人だね
本人も陪審員役で出てたけど
その映画見た時に感じたまんまの人だわｗ

欧米の民主主義に批判的でロシア流民主主義マンセー
強国ロシア時代の自分たちを思い出せという流れだった
逆に言えば、ロシア国民全体が軟弱になってるってことじゃない？

イデオロギーとは森羅万象の価値を序列化する試みだが、必ずしもそのイデオロギーで唱えられた価値の序列が社会の現実に一致している事実は無い

創価学会やオウムの信者は自分たちだけが正しい価値基準を知ってる知的エリート気取りなのかも知れないが、
池田大作や麻原彰晃の説法に説得力を感じない部外者の目には単なるキチガイ集団に過ぎない

人権思想や民主主義なども信奉者の目には神聖不可侵の真理か何かみたいに見えているようだが、特定のイデオロギーに騙されたりしてない教養人の目には単なる世迷い言に過ぎない

政治の素人が大多数を占める集団の中で深い意味も無いのに多数決を採り続けて時間と資源を浪費しながら際限なく迷走を続ける民主主義を信奉するような連中も、
傍目からは頭の弱いキチガイ集団に過ぎないのだ

イデオロギーが設定する独善的な価値基準を絶対視してしまう愚行の危険性を知り、あらゆるイデオロギーを常に例外なく客観視する冷静さこそが真の知性だ

どんな国教を掲げた国であれ、舵取り役の政治指導者が特定のイデオロギーを信奉するバカでさえなければ共産主義国だろうがイスラム原理主義国だろうが健全な国家であり続ける

逆に指導者が特定のイデオロギーにムザムザ惑わされる国は、国家全体がカルト集団に成り果てて人権が大事だからと訳の分からん事を言い出して政府軍廃止だの敵国人に参政権を頒給だのという傍迷惑極まりない狂気に走ったりする運命なのだよ

武力によって奪い取られたものは、武力によって奪い返すしかない、世界の常識だ
友好だの経済協力によって返還してもらうなどと、寝ぼけた妄想を言ってるのは日本だけだ

日本は北方領土は放棄した千島列島に含まないと明らかな嘘ついてるからなあ
これを支持してたら散々非難してる中国とか韓国と同じになっちまうよ
日本人としてのプライドがあれば北方領土が日本領なんて言えないはずだ

>245
個人が国と戦争できるわけねーだろ馬鹿じゃねーの

そもそも、２次大戦で、ソ連と日本は戦争してないじゃん。

日本とソ連は不可侵条約を結んでいたんだし、

戦利品とかにはならないよ。

唯の不法占拠だよね。

実態は不法占拠なんだが、まあ当時のことだから
戦利品感覚なのもわからんでもない

今の日本を救えるのは

石原慎太郎　総理大臣
石破茂　幹事長
田母神俊雄　防衛大臣
小泉純一郎　外務大臣

以外ない

>>253
ロシアスレって結構君みたいなのが沸いてくるよね。北方領土は放棄しろみたいな。付き合い短いだけにあまり
意識されてないが中韓と同等かそれ以下の国なのに。

自分のじゃないって言っちゃってるじゃん
アホなのかバカなのか・・・

不可侵条約どうすんだヴォケｗ

約束破って火事場泥棒OKなんて認めたら自分がされても文句は言えんぞｗ

国際司法裁判所にもっていくよう提言すべき

もっていったら日本が負けるだろうけどな

択捉国後は千島に含むって条約局長が答弁してるから

>>260
条約違反で侵略したときは違法だったが、
のちの東京裁判で、ソ連の自衛行動だったと認められた
しかも講和条約交渉のときに、日本は東京裁判すべて受け入れると宣言してしまった

「返す返す詐欺」は、有るかもしれんが
本当の返還は無いさ。
ただ、開拓が大変みたいだから
支那朝鮮人を大量移民させて
増殖させれば、不安定化するかも。
とにかく、ロシアが軟化してきたときは
要注意だね。

ロシアが朝鮮人の相手を一手に引き受けるなら、北方領土くらい…と思わないでもない

中、露、韓、が密かに日本包囲網を結成しているのを知っているのか？

中の後に露、露の後に韓、韓の後に中、と日本に
揺さぶりをかけて侵略していく計画。

怖いぞ怖いぞ

経済制裁を徹底してするか。
北方領土を武力で奪還するふりをしてロシヤを重武装させて、辺鄙な島に
ロシヤをくぎ付けにして無駄に長年利益もない浪費をさせるの。
そうすれば日本と貿易は中断しロシヤの極東の開発はできなくなる。
結果的に経済制裁と同じ効果が出る。
今まで65年今後７０年もやればロシヤは音を上げる。
ソ連は

経済制裁を徹底してするか。
北方領土を武力で奪還するふりをしてロシヤを重武装させて、辺鄙な島に
ロシヤをくぎ付けにして無駄に長年利益もない浪費をさせるの。
そうすれば日本と貿易は中断しロシヤの極東の開発はできなくなる。
結果的に経済制裁と同じ効果が出る。
ソ連は７０年で崩壊したではないか。
「臥薪嘗胆」
「頑張れ日本」
今まで65年今後７０年もやればロシヤは音を上げる。
ソ連は

つまり戦って取り返せってことだろ
わかりやすい

国家間で結ばれる条約というのは、当事者の一方が破棄したくなった時点で破棄すれば良いという程度の代物なんだよ

何故なら、国家権力を超越する権力はこの世に存在しないからだ

特定の国家に対して特定の条約を遵守させたい場合には、条約を破棄した途端に軍事力で痛めつけて条約破棄は割に合わないと思い知らせる以外に方法は無い

ソ連が日ソ不可侵条約を破棄して開戦した方が得だと判断した時点で、

そう思わせてしまった日本の非力さが悪いのだよ

ただの、火事場泥棒じゃねーか。

>>262
領土の問題と東京裁判は関係ねえぞ
SF条約にロシア調印してないから、紛争地帯のままだ

日本の都合を最優先する訳ではないというだけの外国をいくら必死に火事場泥棒呼ばわりしても、北方領土は未来永劫取り戻せない

インディアンとの条約を最終的に全部破棄したアメリカ合衆国をいくら必死に火事場泥棒呼ばわりしても、
インディアンが奪われた土地や権利を未来永劫取り戻せないのと同じ事だ

国家間の条約は、踏み倒された方がグズで間抜けなだけなんだよ

>>1
> 戦利品である四島を渡す可能性も、必要性も認められない」と強調した。

　条約に則らない強奪は現在の国際法では認められてませんよww

どうせ戻ってきても喜ぶのって
北海道の漁師だけじゃん。

国際法は別に国家権力を超越した上部構造でも何でもない

単にその時どきに力を持っている一つ、あるいは複数の強国が合意している場合に限り有効というだけの暫定的な決まり事に過ぎないのが国際法の本質なのだよ
ロシアがどんな国際法違反を犯そうが関係なく、国際社会で有力な国々が北方領土の占拠を認めた時点でロシアは北方領土に居座り続けるだけの話だ

アメリカは北方領土を日米安保条約で保障する日本領土としては取り扱わない事を既に明言している

アメリカとロシアは既に北方領土の現状に関して話をつけているという事だ

アメリカやロシアを出し抜く方法を手に入れない限り、

日本がいくら必死に国際法をふりかざしてもアメリカやロシアはニヤニヤするだけで終わりなのだよ

北方四島は日本の領土
返せｸｿロシア

ロシア側の言い分も一理あるな。

>>274
ロシアは侵略体質だから将来的に何がキッカケで戦争が起こるか分からない。
防衛的な意味で北海道とロシアの間にクッション的に島があったほうが良い。
（その島周辺が主戦場となるように）

侵略者に奪われた領土を奪還したければ、

侵略者の眉間に銃口を押し付けて返還を強いる以外に方法は無い

どこの国にとっても日本の国益なんてのは、自国の国益追求よりも優先すべき課題なんかでは有り得ない

今の日本人は国益を守る為の努力を何もやっていないに等しい怠け者なのだ

単にロシアの国益を最優先にしているだけに過ぎないロシアをいくら必死に火事場泥棒呼ばわりしても、

日本人が外交音痴をせせら笑われて終わるだけの徒労なのだよ

>>278
だから、すでにそのクッションは北海道なわけじゃん。

日本が国防体制を整える場合にどこをクッションとして取り扱うのかは、日本にとって最も好都合な場所を選べば良い問題だ

北海道よりも千島列島や樺太をクッションにした方が好都合ならば、

それを妨げているアメリカやロシアを出し抜く対策が必要となるだけだ

資源だの端っこの土地だの国境線だののために
外国とモメるのは、もうウンザリ。

>>282
じゃあ、とりあえず山奥で自給自足で資源を使わない生活でもして来てね
君の使う資源のために争ってんのに、それを君が拒否するってことは資源いらないんだろ？
使うなよ

外国と揉める事にウンザリするのは各自の勝手だが、
外国の侵略にウンザリしている人々の反撃を故意に邪魔した場合には殺されても文句を言えないのでそのつもりでな

>>280
アホか
海上戦と陸戦の違いもわからんやつはだまってろ

>>283
甘いな。
俺が何しようと自由だ。指図も弾圧も受けんよ。
日本国憲法と警察、司法が俺の味方だ。

俺に強制させようとすれば、お前は逮捕されて牢屋に入るだけに過ぎない。
つまり正義は俺。お前、悪ね。

フンッ

お前さんが何をするのかはあくまでもお前さんの勝手だよ

ただし、今後日本人の邪魔をした場合には命を落とす可能性が高まるだけだ

反日勢力をどう扱うのかはあくまでも日本人の勝手なんだからな

まず日本は核武装からだな。

なかには本気で、殺すより殺されたほうが良いって左の人も居るんだろうけど、
こういうただの自分勝手で都合がいいだけの左って人のせいで、そういう本気の人まで自分勝手って見られちゃうんだろうなぁ

ありゃりゃｗ
第二次世界大戦が連合国軍による侵略戦争だと認めちゃたよｗ
これで枢軸国が侵略してきた連合国軍を追い出すための戦争だったという証明になっちゃったねｗ

条約を破るロシヤと平和条約を結ぶ理由は何か。
日本がロシヤと条約を結んでもまたどこか領土を取って破ったら日本はどうする。
日本と平和条約を結ばないとロシヤは不利益になるよう、ロシヤの極東開発を経済制裁で
拒否しよう。北方近海に緊張感を持たせて経済発展を阻止する。
北方領土極東を世界で一番辺鄙な地域にする。
樺太の原油の輸出を交易を遮断して阻止する。
日本の経済力はロシヤに十分対抗できる力がある。
ロシヤのカニやウニは少し我慢すれば済むことだ。
鈴木宗雄のムネオハウスを見ろ、日本の税金を70億円もロシヤ人の為に使って、
４島から追い出された日本人に一円も使われず鈴木宗雄の政治資金に数百万円
かすめ取っただけではないか。
経済支援や環境整備と称するロシヤへの援助は意味がない、と言うより有害だ。
平和条約を結ばなくても利益があればロシヤは島を返すと言いながら絶対に返らない。
平和条約がなければ日本の経済協力は得られないと言う認識をロシヤに植え付けるべきだ。
日本一国であってもこの経済政策に反する行動をする中韓には業者や省を特定して
相当の損害を与えるべきだ。中韓の貿易より日本からの利益の方が遥かに大きい。
それが経済大国の力だ。
日本頑張れ島を取り返すまで。イワンの馬鹿を教育し追いつめよう。

外国による侵略に抵抗するなと訴えてる連中なんてサッサと皆殺しにしてやれば問題ない

きっと無抵抗で皆殺しにされてくれるような連中の筈なんだし

スホーイ設計局とミグ設計局、あと核と原潜の技術と現物をいくらかくれるんなら、
北樺太と、択捉・国後・歯舞・色丹以外の千島は、ロシアにくれてやってもいいし、
朝鮮半島と旧満州に、遼東半島の領有支持も、おまけで付けてあげる。

ソ連はサンフランシスコ講和条約に調印していない

これ大事だからもういっかい

ソ連はサンフランシスコ講和条約に調印していない

日本は過去20年間連続で世界最大の純債権国だ

平たく言えば世界最大の金持ち国が日本という話だ

世界最大の金持ちが世界最強の軍隊を買い揃える程度は本来なら造作も無いんだよ

まずはそれを邪魔している反日勢力をサッサと始末して核武装すれば良い

それだけでロシアみたいな貧乏国は太平洋で日本海軍に張り合って千島列島や樺太にしがみついている事が出来なくなる

>>294
条文を読めば千島列島の放棄にソ連の調印の有無は関係ないとわかりそうなもんだけど

>>280
おまえは話の流れを理解できているの？

>>296
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　／（ ●） 　（●）＼　　　　　
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　＜で？
　 |　　　 ｍj |ー'´　　　　　 |
　 ＼　 〈＿_ﾉ　　　　　 　／
　　　　ノ　　ﾉ

>>296
具体的にドーゾ

中韓の場合それが捏造であろうと一応尖閣や竹島の領有権に歴史的、国際法的正当性が必要なことくらいは
理解してるからな。こっちはその捏造を国際社会で指摘していけば良い。その点ではまだ同じ土俵、同じ世界感を
共有してると言える。ロシアの場合力こそ全てと言う自国の価値観を偽善で隠す気すらない国だから。中韓が
１９世紀くらいの国家だとすればロシアは１６世紀くらいの国家だと考えて対したほうがいい。

>>300
三カ国とも「分捕れば俺のもの」で違いが見つからないんだけどｗｗ

>>300
中国も力こそ全てだよ
ただ、まだアメリカのほうが力があるからアメリカのルールに合わせてるだけ
ロシアもその点は同じ
この二国は基本は同じで、アメリカより強くなったと確信すれば遠慮なく軍事力使ってくる

>>300
中国はともかく、韓国は近代兵器を持った古代の国家だぞ。
相手が弱いと思ったら法も条約も関係ない

国際司法裁判所に行けばわかるよ
これは日本のほうが法的に間違っている
つまりロシアが２島については正しい

日本は北方領土問題では、竹島の韓国の態度と同じことをしている

日本の外務省は１９４６年に、日本の戦後国境問題資料を作成し、連合軍に提出した
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/S1/194611GaumushouChousho.htm
これによると、国後・択捉を千島に含めるのが日本の公的な立場だった

つうわけでその１０年もたってから「日本は千島に、国後・択捉は含んだことはない」というのは無効

>>301
>>302
>>303
そこに建前を立てる必要を感じてないのが大きな違い。大体ロシアはアメリカが居てもあの態度だし。
妙にロシアの評価が高いのが2ｃｈの不思議だな

>>304
日ソ(ロ)で条約結んでいないから、おまえ言っていることは、全く意味をなさない。
ロシアが、北方領土を紛争地域だというなら、それはそれで面白いけどねw

>>307
日本は自分の領域をSF条約で決めたんだよ
ソ連との条約がなくても放棄した土地は台湾と同じように「無主地」というのがせいぜいいえること

だから、日本が正しいと思うなら、ハーグ行き提唱して裁判で決しろよ

>>307
ロシアは90年代にハーグ行きを提唱している、が
敗北を恐れた日本が逃げた
日本のやってることや韓国と同じ

>>308
条約を締結していない国同士にも、別の条約が有効だと言いたいわけ。
馬鹿なの、死ぬの?w

>>309
領土問題はないといっていたロシアが、ICJに提訴しようとしたんだ?w
ロシア、そんな馬鹿ことしていたのか。

>ID:e2D/2pXF

どこのチョン？

日本の場合提訴で逃げる＝自動的に日本が敗訴のシステムを採用しているんだがｗ

>>296
第二十五条

　この条約の適用上、連合国とは、日本国と戦争していた国又は以前に第二十三条に列記する国の領域の一部をなしていたものをいう。
但し、各場合に当該国がこの条約に署名し且つこれを批准したことを条件とする。
第二十一条の規定を留保して、この条約は、ここに定義された連合国の一国でないいずれの国に対しても、いかなる権利、権原又は利益も与えるものではない。
また、日本国のいかなる権利、権原又は利益も、この条約のいかなる規定によつても前記のとおり定義された連合国の一国でない国のために減損され、又は害されるものとみなしてはならない。


よって、条文を読むと、ソ連はこの条約によって発生した事象に対する権利も権限も利益も与えられません。

>>306
ロシアは契約の無効化を図り、
中国は契約を無視し
韓国は契約を理解しない

この程度の差があるので順位差が出る

SF条約で放棄地にしたものの、
正式な統治国が決まらないまま、
火事場泥棒が居座っている。

そうすると、火事場泥棒との間で結んでいるうち、
今現在有効な条約は樺太千島交換条約だから、
火事場泥棒はとっとと出ていけ。


というのが、日本の対外理論よね？

北方領土の４島はSF条約で放棄した地に含まれないというのが日本政府の公式見解だったはず。

第二次日露戦争まだ〜？

親日の仮面をかぶった
反日極右レイシスト外人は今すぐ死ね！！！
北方領土を日本に返還して、即刻謝罪と賠償をするべきだ！！！
今すぐロスケは死ね！！！！！地獄に落ちろ！！！！！

世界史的時間軸だと冷戦が終わったせいでチョンが日本の敵にしゃしゃりでてきたのかな

連合国軍の侵略戦争認定キター

四島はわが国が泥取った棒利品。

4島合わせて2万人くらい住んでるんだっけ
人口の少ない2島だけでも還してもらえばよかったのに

ロシアとはSF条約を締結していないので、城郭は関係ない、と勘違いしている低学歴がいるが、
そうではない。ロシアにも適用される、という意味ではなく、日本の法体系上、矛盾した主張はとれない、
ということ。
こっちの国に言っていることとあっちの国に言っていることに齟齬が生じるようなことはできない、ということ。
SF条約に署名していない国　どこでもいいが、例えばドイやメキシコに
南樺太や南洋諸島は日本領だと主張できるか 　いえばそらや無理、ということ
。だから外務省は　千島列島の定義　というワードで解釈論争を挑んでいるわけだ。

つづく

>>323
戦利品はどのようにして獲得されなければいけないのか、という視点を抜くのは無意味

サンフランシスコ条約締結時の日本の立場は国後択捉を千島に含んでいたが、１９５６年に２島返還から４島返還に路線転換した。
本来はSF条約を破棄しないとだめなんだが、それはできない。だから後出しjyンケンで条文の解釈論争で　４島返還要求をやりきろうと考えたんだね。
それが固有の領土論　領土不拡大の原則違反論　という日本国内でしか通用しな屁理屈だった。
千島樺太交換条約とカイロ宣言の一部分をつまみ食いし、韓国人脳で読み込めば、
あら不思議、国後と択捉は千島じゃん1 やったね俺、というロジックの完成だ。

つづく

世界一の領土を持ちながら、アメリカにひれ伏し、
同盟を破棄した腰抜け野郎どもが何言ってんだか。

ロシアの南千島占領が不法で、略奪品でしょっかーでジャイアンであることは明白だが、
日本領土とはの南千島返還論に屁理屈があるのが痛い。
領土は戦争でもしなければ取り返せない。だが日本は外交でそれをやろうとしているが向こうにメリットのない領土返還など
ロシアが飲むわけがない。日本が中国に尖閣や韓国に対馬を譲渡するわけがないのと同じ。
交際世論に訴えようとも　韓国並の屁理屈ではちょっときつい。
サンフランシスコ条約を結んじまった時点で　ある意味勝負付いちゃったんだよね残念。
本来は南樺太・全千島返還を世界に主張し、外交的に譲歩して４島で妥結、という戦略が
外交の定石なんだがねえ。　　　　　おわり

変換ミス多くてすまそ。今からロスケと話しつけてきます。

火事場泥棒で領土を盗って日本女を強姦しまくり日本軍捕虜50万人の
ソ連移送と強制労働利用で大勢の犠牲者を出したソ連と、
日本を嵌めて大東亜戦争に突入させ原爆で民間人を大虐殺し
国内に朝鮮人を置いておき日本の精神破壊工作をした米国と、
どっちが罪深いの。

どっちも罪深いね。

映画監督？


ロシアの監督？屁みたいな奴だね。

日本の監督もピンからキリまで色々居るよな？変体監督も。

ニキータ・ミハルコフ氏



日本に来たら覚悟しとけよ
生きて国に帰さんから

その論理だと
樺太や千島列島を実力で奪還しても文句は言わないということだよな
さらには台湾やパラオ、朝鮮半島や満州もそれでいいよな？



まあ朝鮮と満洲はいらないけど
台湾とパラオは合邦して連邦国家作ってみたい気もするな

連合国は侵略しないんじゃろ。

>>24
ヒトラーが先に独ソ不可侵条約を結んだじゃん。
ソ連が日本だけに攻めてきたら大変じゃないか。

俺、負けが決まってから参戦したソ連は戦勝国とはいえないと思うの

>>336
ヒント：欧州戦線

ロシア人は、火事場泥棒
盗人猛々しいね

>>323
コイツ馬鹿だろ。

新道先生のところへ行って丁稚奉公でもしてこい。

とりあえず、サハリン州を日ロの共同統治区域にするのはどうだろうか

何の努力もせず、祖先から引き継いだ権利をただ主張するだけの奴らに、何の正義があるのか？
それに比べれば火事場ドロボウの方が百万倍もましな行為だ。
少なくとも努力はしているし、それが本来自分の物でない事も知っているのだからな！

>>339
まったくの同感

323が「サンフランシスコ条約を結んじまった時点で　ある意味勝負付いちゃったんだよね残念。」といっているが、それは誤り。
日本の主張する四島返還に欠点があるにしても、四島がロシア領ではないことはSF条約25条により明らか。

そして日本はSF条約を批准しているからこそ、四島のみならず、千島列島・南樺太もロシア領と認めることはできない。
日本がそれをすると条約違反になる。
これは日本のみならず、SF条約を批准した他の国々にも言えること。

ロシアは日本に対して四島・千島列島・南樺太をロシア領と認めるよう促しているが、
それはロシアが日本に対してSF条約を犯せと勧めているに等しい。
相手国に条約違反を勧めるなどとは、歴史的に条約違反を繰り返してきたロシア人らしい外交的対応だ。
つまり、ロシアはSF条約を結んでいる日本の立場をまったく無視している。
もちろん、ロシアはSF条約に調印批准していないので、これを守る義務は無い。
しかし、ロシアが領土問題で日本と向き合うときには、SF条約を批准した日本の立場というものを前提にするのが当然であろう。

相手の立場を気に留めないし、気遣いのできない無神経で傍若無人なロシアという国家もその国民もまったくその程度の低レベルなものなのであろうということだ。

>>「四島はわが国が勝ち取った戦利品。日本に返す必要はない」
これって、自分たちのドロボウ的行為を正当化する発言?信じらんね〜
ロシア人って道徳感が無くて、薄っぺらいし、信用できないね〜

>>ミハルコフ氏は１６日付のブログで「（四島返還への）日本人の願いは理解できる。
日本人は大好きだ」
ロシア人（＝ドロボウ）からラブコール送られてもねぇ。困るんだよな。
多くの日本人はドロボウなんか嫌いだしねぇ。

ロシアは嫌いだし、日本に寄り付かないでくんねぇかな。ロシア、あっち行け、しっし。

>>342
俺の説明不足があるので少し補足と反論。
おれはロシアの千島占領が合法だと書いていない。不法だと書いている。日本の返還論に瑕疵があることと、
ロシアに正当性があることとは全く別の話。おれが言いたいのは、戦争によらず外交努力や国際世論に訴えかける場合しかない場合、
日本は不利である、ということを指摘しているのと、日本外務省の国民向け洗脳にはうそがある、ちゅう指摘をしたいわけ。
サンフランシスコ条約結んで残念　といったのは前にも書いたように　圧倒的に不利な千島解釈論争しか、逃走手段がなくなっちまった、
という戦術ミスをさして評したものだ。

それから、日本がロシアに南樺太・千島占領を認めたらSF条約違反と書いているが、それは誤り。
日本がロシアに　譲渡　した場合はそうなるが、無主地である南樺太・千島の実効支配の承認であれば別に齟齬はない。
日本政府は南樺太・千島を無主地という解釈をしている。
国際法の理解がキミとおれは異なる。

>>339
前歯に青海苔がついているぞ。

>>112
当時の日本陸軍のレベル知ってる？
海軍こそ世界レベルだったけど、陸軍は旧式の銃や装甲ペラペラの戦車だよ
到底ソ連と戦争して勝てるレベルじゃない
大陸のソ連と戦うのに海軍の軍艦は役立たず、陸軍が無理して多少戦線を進められても
東南アジア侵攻みたいに資源が手に入るわけじゃない
ソ連との開戦なんてただの無駄
日本が欲しかったのは英米に止められた石油その他の資源
>>116
イタリアが北アフリカで余計なことをしなければ、ドイツのソ連侵攻は予定通りに始まって
モスクワは陥落してた可能性が高い
地中海でも伊軍は超ヘタレで負け戦ばかり、何の役にも立ってない
どう見てもイタリアがドイツの足引っぱってるんだが…

>>344
ヨコレスすまん
「＞千島解釈論争しか」、というが戦略ミスとは思えないんだ

ロシアは日露通商条約で四島は日本の領土だと認めた。そんで樺太千島交換条約で日本は樺太を放棄して「千島列島」をゲットした。
過去に四島と千島列島を区別してやり取りしてんのに、「四島は千島列島に含まれる」は無理がある。
SF条約に署名した人だってこんなん気づかないよ。だってロシアが自分勝手に千島列島の定義を変えただけだから。
だからの論法はロシア内でしか通用しない。
つまり、>>323であなたが言う
「＞こっちの国に言っていることとあっちの国に言っていることに齟齬が生じるようなことはできない」事はロシアにもそのまま当てはまる。


どこまでいっても平行線の話し合いになったことを「戦略ミス」と呼ぶなら同意するが、日本の領有の正当性を損ねるようなことはしていないよ。

>>345
ううう
戦車を問題にするまえに、軍用車が少ししかなく馬で運搬してた大日本帝国陸軍に
ソ連を侵攻する力なんか無かった・・・（´；ω；｀）

下
第二次世界大戦でどうすれば勝てたかを検証すると、イタリアの悪口になる不思議・・・

ソ連がドイツに勝てたのは日本が中立条約遵守したからだろ。15日以降一旦武装解除した部隊にすら負けたソ連軍が
日本に勝てたわけがない。

それはそうと俺はもう戦争するよりはカネで解決したほうが早い気がするけどね。それに一億ちょっとの人口で
あの領土を維持できるわけがない。どうせそのうち中国に侵食される運命だ。中国に国を乗っ取られるのが良いか
それとも日本に四島あるいはそれ＋α返して日本を味方につけ利を得るのが良いかどうぞ選んでください。

>>323
横レスでも縦レスでもウエルカムだ。３３９みたいなピンポンダッシュはお断りだけどね。
まず　キミには事実認識で間違いがある。ロシアが千島列島の定義で解釈を変えたことはない。
それに対して日本は何度か変わっている。明治初期　国後・択捉は千島国という行政区分だった。
歯舞は北海道だが、色丹は千島と北海道を行ったり来たりしている。SF条約締結時の認識としては
吉田茂の条約受諾演説と同年の西村条約局長の国会答弁が一応　当時の政府認識として採用してよかろうと思う。
上で誰かも書いているが１９４６年に外務省がGHQに提出した書面も参考になる。
これらによると国後択捉は千島に含んでいる。キミが言う「４島と千島列島を区別」したのは
１９５６年からなんだね。　まずココ押さえてね。


３４４　　逃走手段→闘争手段　　　　　　つづく

北方領土も竹島も日本のものではない、東京裁判は正しい、日本は侵略国家と主張するサイトでも
56年以前に吉田が四島を含めないとしてるな

アンカーミス　　>>346
おれは共産党員ではなく、どっちかというとネトウヨ寄りなんだが、それはともかく、
本来は全千島返還論者なんだね。しかし、過去の歴史　外交文書を自分なりに学習すると
日本のとるべき主張はどう考えても
�@　南樺太・全千島要求　�A全千島要求　�B　２島要求　の３つにしかならないという理解に至った。
４島要求　というのがロジックとして全く理解できない。
ロシアの不法占領を言い募るなら　南樺太まで返してもらわんと筋が通らないし、SF条約を守るなら
２島しか要求できない。なんで４島なんかというと、外務省や北方領土返還期成同盟のHPを読むに、
　　
　日　露　和　親　条　約　の　国　境　が　な　ん　と　な　く　す　わ　り　が　い　い

という文脈しか読み取れない。チープなロジックに１元国士様のおれは愕然としたのだった。

この程度のロジックなんて、
　　
　ま　る　で　韓　国　人　脳　レ　ベ　ル　や　ん　け　　　　と思ったわけだ。

とにかく朝鮮人と同じ力の論理しか通じんのだから経済交流を断って疲弊するのを待つべきでつな。

ロシアは不可侵条約を一方的に破棄して北方領土を奪って行った卑怯者。

ロスケはチョン同様、火事場泥棒

いつも通りのロシアで安心したｗ

不可侵条約はどうしたｺﾞﾙｧ!

自分たちに否があるとこんな感じの発言になるよね。

ロシアについては、フィンランドにカレリア地方を返してやれよ、と思う。

樺太南部と千島全島は日露戦争でロシアに勝って得たものを、再び力で奪い返されたという感じで
北方領土はそれ以前から日本の領土だったという認識なんだけど、おｋ？

樺太南部は本来日本領だけど、千島樺太交換条約で樺太南部をロシアへ千島列島を日本へ交換した。（これは平和的な交渉）
日露戦争で樺太全島を日本へ割譲。

なので領土不拡大の法則的には千島全島が日本領であるべきなのだが・・・。

ただ一つ、北方４島は戦後ロシアが武力で占領するまでロシア領になったことがない。

ロシアの野郎、竹島を取り返したら、アリューシャン列島をぶんどりに行くから
それまでしっかりインフラ整備しとけよ

何しろロシア人は、チャンスがあればアラスカを取り戻したいとか考えているからな

>>359
>>ただ一つ、北方４島は戦後ロシアが武力で占領するまでロシア領になったことがない。

というか、北方４島のみならず、樺太南部と千島全島もSF条約上は今もロシア領ではないはずなのだが。
今のロシアが日本の北でやっていることは、単なる「法的根拠の無い不法占拠」であって、「歴史的or法的根拠のある領有」ではないはずだが。
この2つの区別ができぬようでは、文字の読めない（つまり、条約を理解できない）ロシア人たちと同類とみなされるので、ご注意あれ。

歴史的な話だけ、樺太南部と北方４島を除く千島列島をロシアは平和的に領有したことがある。
もっとも樺太南部と北方４島を除く千島列島の両方を同時に領有したことは無いけど。

北朝鮮とレベルが一緒。

ロシアの条約破りはまあ伝統芸なんだが、だからといって泣き寝入りする必要はない

>>112
ノモンハン事件で惨敗したので、日本陸軍はソ連軍に対抗することが不可能だと判明しました。
そして日清日露以来の北進論から南進論に転向し、仏印へ進駐しました。

ウルップ島より下は日本固有の領土だろ。樺太とウルップ島より上をロシアが奪い、それで満足しないコソドロ気質な露助。

まあ解りやすい。
日本は、いつの日かロシアに混乱が生じたときに乗じて
鼻血が吹き出るほど卑劣きわまりない方法で4島占拠するがよろしい。

>>112

ソ連を、日米戦の講和の仲介役に考えてた。

>>366

ノモンハン事件の惨敗？

現在では、ソ連の損耗率も結構高くて惨敗と呼ぶのは違和感がある。

>>370
陸軍視点での評価なのだから、現在ではとかはどうでも良いことでは？

>>368 まあ因果応報でつな。

元はと言えば、ソ連が条約をやぶって北方領土に侵入してきたせいで、
アメリカがあわてて日本を降伏させるために原爆落としたわけで・・・

>>373
ソ連の侵攻は広島原爆投下の後ですけど。

火事場泥棒のくせに、傲慢な国だ。

不可侵条約破って侵略してきたから説得力無し
サッカーならイカサマ試合で勝点没収二部リーグ降格もの

ルール違反して攻めてきてるから説得力はないけど理屈は解るしここまで言われたらむしろ清々しいね

第三次の際にはロシアさんにはそのように接しよう

日本はソ連と戦争してませんでしたよねｗ
勝手に不可侵条約破った結果は戦利品とはいえませんね。

降伏文書にソ連の署名があるから交戦状態にあった。

>>378
>>379
連合国VS枢軸国だもんなー

>>373
チョンか？

何いってるんだ？太平洋戦争でいつ日本がロシアと戦争したんだ？
火事場泥棒だろ　早く北方領土を返せ！！！！！！！！！！

小学生？

当時はロシアの行為は合法だったかもしれない。戦利品の概念も生きていた。
だが、火事場泥棒であったのは確かであり、返すか返さないかはロシア人の道義心の問題になるんじゃないか？

よろしいならば戦争だ

韓国人の異常な粘着質よりはマシ

>>385
だから、全面戦争になったら負けるんだって。それ計算に入れとかなきゃｗ

>>384
その当時既に戦利品の概念なんて生きてないっての

>>377 具体的にどうする？

核保有国同士は絶対に全面戦争を始めない

国境近辺の小競り合いが関の山だ

何故なら全ての核保有国にとって、他の核保有国相手との全面戦争を回避しない事は回避するよりも常に例外なく損だからだ

ソ連がダマンスキー島を中国に明け渡した事例を見ても分かるように、

核保有国は他の核保有国相手に全面戦争を始めるくらいならば領土を明け渡す

サッサと核武装しない日本が愚劣で怠惰なだけだ

ロシヤに領土をかすめ取られた国はヨーロッパには五万といる。
一緒に武力経済力全てでロシヤを包囲すれば取り返せる。
先ず日本は経済力でロシヤ極東の開発を阻止する。
例えば日本に売れなくなったウニや蟹の水産物を中國や韓国に売ると、
物は直接日本に運べないので一度中国や朝鮮に運ぶ、往復の運賃が加算されて
相当高いものになる。すべての交易には運賃が複雑に二重三重にかかるように
ロシヤの産物の輸出入はヨーロッパ経由以外認めなければロシヤの極東の
開発は制裁している間は無理になる。
これが日本と平和条約を結ぶ国とロシヤの強欲を押し付けられる現状の日本との格差だ。
日本は世界屈指の経済大国だ。東京都並みの韓国の経済規模で韓国が、日本に敵対するなら
韓国のウオンの自由を奪えばよい。
先ず憲法を変えて９条を廃し普通の軍隊を持って普通の国になる事から始めよう。
自分の国は自分で守れば北方領土、竹島は自然に取り返せる。
日本人は自信を持たねばならん。
朝日、毎日の工作新聞を叩き潰そう。此奴らの存在は日本の民主主義の敵だ。

このスレはチョンコロが煽っているとしか思えないな。
腐れきった竹島を譲渡する、米軍は進駐させない。と言う条件で北方四島は返還して貰う。

てゆーか、
犯罪国家の日本が「お前の行為は盗人だ。火事場泥棒だ」
とか言うのってｗ
盗人猛々しいはどっちだｗ

日本が韓国・中国・ロシアまとめて相手に戦争して勝てるのか？
強がりを言うと気分が良くなるのかもしれないが、
現実を無視してそうした夢想を語って満足してるんじゃ、
お前らが軽蔑してる朝鮮人と同じじゃないかｗ

正体現したな、チョンコロ虫。

侵略者に譲歩しろと唱える連中が侵略者のイヌなんだよ

まず南朝鮮が北と中国相手に戦いな。
笑いながら見ててやる。

ロシアが自爆するのを待つしかないな
日本は核武装すべきだけど
それだけでは手に入らない
今は耐える時期

日本は核を持っちゃイカン。（唯一の被爆国だし、現在も被爆中）
核を無力化するような、もっと厭らしく効果的な武器を開発しよう。

四国と交換しよう

>>400

ハウス!

>>399
夢の新兵器に頼るのかい？　陸軍登戸研究所の時代から進歩がないなｗ

>>400
何馬鹿なこと言ってんだ。四国には讃岐うどんがある。択捉には何があるって言うんだ？ｗ

>>402
何か良いアイディア出してくれよ。

>>404
北方領土は二島返還＋αで妥協するのが落としどころだったと思うよ。

カニとかいっぱい取れるんだろ！
四国でなにが取れるっていうんだよ！
うどんなんて茹でてたら水なくなっちゃう！

砂漠でも物凄い勢いでモジャモジャ繁殖する新種の植物種子爆弾とか。
刈っても刈っても増え続ける。
その増殖を抑える薬は日本にしか無い。

とか。

北方領土が無くても
腹いっぱいご飯が食べれる。
日本人は死にやしない。

たしかに。

>>1
盗人猛々しい

あ、日本の周りって、そんな国ばっかｗ

日本人はロシアに対し戦争しかけるかも知れぬ、と
思わせとけばよい
それが最大の恐怖だから。

四面楚歌

オイ、「野蛮人ロシア人」よ汚い顔をして、いい加減にしろよ。

何時までも黙っていないぞ、野蛮国家ロシアには。

「中国、韓国、北朝鮮」らも国際社会で嫌われる酷い国だが、

ロシアだけは「別格」だな、つまり地球の人間じゃないと言う事だ。

>>411
どうやって？

まぁ、取り返したければ血を流す事だな。

古来からどうとかいう嘘を言わないだけ清々しい。

不可侵条約を無視して
火事場泥棒したくせに何いってんだ露助は

チョンコロよりは１００万倍ましだからね。露助は。
資源もあるし。
中国より仲良くして行った方が良いよ。

朝鮮や中国と我が国の産業はかぶるけど、
ロシアとならギブアンドテイクの関係が築けると思うぞ。

しかし終戦直後からＳＦ条約締結してソ連と講和条約を締結しようとしたとき、
日本側は国境線は北海道で終わりにしようとしたけどアレンダレスが、
「それはおかしい、北方領土は日本固有の領土として返還を主張すべきだ」
というアドバイスに従っただけ。
戦後ソ連に行った日本の外交官は北海道がソ連領土として書かれている地図を発見して
びっくりしたそうです。

北方領土は一度放棄しているから誰のモノでも無い時期がある。
非常にややこしいことになると思う。

まあぶっちゃけ金で買う以外帰ってくる可能性はないと思ってる。
逆に言うと竹島と違って金で買えると思う。
ロシアは中国を嫌ってるし、原理原則を捨てるべきではないが懐柔策をとるべきだと思う。

欧・南北米・ロシア・日本・ASEAN・アフリカ・中東　連合で囲い込まないと
中国の暴走は止められないと思うぞ。　

あ、この場合朝鮮半島も中国の一部ね。

マジレスすると、朝鮮半島の方が「今がチャンス」

基地外半島なんか構っていないで、対中国を考えた方が良いよ。
このままだと世界が滅ぼされる。中国の人民が悪いのでなく、中国政府の戦略に問題多過ぎ。

もう、経済的にアメリカが中国に頭上がらない状態だからね。
この状況、かなりヤバクね？

ロシアははんぱなく人口が減り続けている
平均寿命６０歳切ってなかったかな
ムキになってるのは、余裕がないから
もう少ししたら、民族構成が様変わりしているよ
分散してる居住地を集中させなきゃいけないかもしれない
４島にロシア人が住み続けられるかわかんないね

>>425
中国もあぶないんだよ　今

沿海州を奇襲して保障占領したいものだ
ｻｸｯと

核保有国は絶対に他の核保有国を先制核攻撃しない

核保有国に対する先制核攻撃で得られるメリットは、デメリットを必ず下回るからだ

世界最大の純債権国、すなわち世界最大の金持ち国となっている日本がサッサと核武装するだけでロシアは音を上げて太平洋から撤退する

広大な領土と長い国境線の上に満遍なく陸上兵力を配置し続ける必要を免れないロシアには、

金食い虫の海軍に予算を配分して日本海軍と太平洋方面で張り合う余力など無いからだ

”返す”という発想自体、もともと日本のものという発想に基づいている

陸地が元々誰のものかは重要な問題ではない

領土を維持する為の努力を怠らない国が怠る国を出し抜くというだけの話だ

なんでソ連が餓死者続出してた時に、安く買い戻ししなかったの？
自民党ってバカ？

鳩山総理の息子さんにお願いするしかないよね、ロシア外交

そうだよねー。武力で取り返すよりカネで取り返した方が血も流れないし、
遺恨も残らない。
相手が困っている時に安く買い戻せればよかったのにね。

今はダメだろうな。ロシア金持っているし、軍事上、船の通り道だし。

国後と択捉は千島列島に含まれる。日本政府は千島の定義をころころ変更して、しまいには
千島樺太交換条約の誤訳部分まで持ち出してきたが　すでに遅かった。
歯舞と色丹岳返してもらうこった。

>>1
終戦間際のドサクサに奪った土地になんの効力があるんだ

こいつ、かなりのロリ監督だぜ。
映画で、必ずょぅじょとボートに乗って、ょぅじょを抱いていやがる。
呆れたロリ露助だ、キモwwwwww

ただのロスケ愛国者気取りだろ。中立条約破ったことも知らない位低脳なんじゃないか

SF条約25条を示す

この条約の適用上、連合国とは、日本国と戦争していた国又は以前に第二十三条に列記する国の領域の一部をなしていたものをいう。・・・（1）
但し、各場合に当該国がこの条約に署名し且つこれを批准したことを条件とする。・・・（2）
第二十一条の規定を留保して、この条約は、ここに定義された連合国の一国でないいずれの国に対しても、いかなる権利、権原又は利益も与えるものではない。・・・（3）
また、日本国のいかなる権利、権原又は利益も、この条約のいかなる規定によつても前記のとおり定義された連合国の一国でない国のために減損され、又は害されるものとみなしてはならない。・・・（4）

（1）と（2）でSF条約における連合国の定義がなされている。これによるとソ連（現ロシア）はSF条約上の連合国の定義から外れる。
そして、これを（3）と（4）の部分に当てはめると以下のようになる。

第二十一条の規定を留保して、この条約は、ソ連（現ロシア）に対しても、いかなる権利、権原又は利益（←ここに日本の放棄した南樺太や千島列島のことが含まれるのであろう。）も与えるものではない。・・・（3）´
また、日本国のいかなる権利、権原又は利益（←ここに北方四島あるいは歯舞色丹はのことが含まれるのであろう。どちらであるかは人によって見解が違う）も、
この条約のいかなる規定によつてもソ連（現ロシア）のために減損され、又は害されるものとみなしてはならない。・・・（4）´

以上。

「わが国が勝ち取った戦利品」じゃないよ。
「わが国が強奪した略奪品」か「わが国が盗んだ盗品」だよ。

438
つまり、日本を含むサンフランシスコ条約批准国は北方領土だけではなく千島列島・南樺太をロシア領として認めていないことはないということか・・・

ロシアの映画監督って厚顔無恥なんだね。
てか、自分はバカですって言ってるのとおんなじじゃないか。

北方領土問題は
「紛争地帯」と国際的にみなされ、ロシアも認めてきた経緯がある。
欧州議会でロシアの対応が批難されたこともあり、日本支持者は多い。
米国は一貫して日本支持である。

ことから、尖閣諸島・竹島問題とは一線を画している。
まだ打つ手はあると思う。

その結果は、やがて極東全域を失ってＥＵの端っこの小国になるんだよ、
呪いだよ、じわじわ来てるだろ

438に尖閣諸島・竹島問題にも当てはまるんじゃないか。
つまり、438をコピペして使うと

（1）と（2）でSF条約における連合国の定義がなされている。これによると中国・韓国はSF条約上の連合国の定義から外れる。
そして、これを（3）と（4）の部分に当てはめると以下のようになる。

第二十一条の規定を留保して、この条約は、中国・韓国に対しても、いかなる権利、権原又は利益も与えるものではない。・・・（3）´
また、日本国のいかなる権利、権原又は利益（←ここに尖閣諸島・竹島のことが含まれるのであろう。）も、
この条約のいかなる規定によつても中国・韓国のために減損され、又は害されるものとみなしてはならない。・・・（4）´

これによって日本を含むサンフランシスコ条約批准国は尖閣諸島・竹島を中国・韓国領として認められないことになる。

>>444
これは438と440のコピペか
コピペも使いようによるね

北方領土は国際司法裁判所に行くと振りって聞いたんですが、なんで？
教えてえらい人

>ロシアが勝ち取った「戦利品」

ロスケは、奪ったモノは犬のクソでも返さない。
だからこそ武力で奪還するしかない。

>>1
盗ったという事は認めるわけか。

天然ガスだぶついてるみたいだしどうせそのうちまた貧乏国家に戻るだろ。そのときは中国に南ロシアおびやか
されてるだろうし人口も維持できないだろうから四島＋αをそのとき買い叩けば良いよ。
北方四島は寒いから代わりに沿海州もらってもいい。

歪曲した歴史を学ぶとこうなるんだね

　1956年、日本政府は突如として国後・択捉両島がサンフランシスコ条約で放棄した千島列島
に含まれないと発言、その根拠に、本条約第二条の『「ウルップ」全島夫より北の方「クリル」
諸島』の表現を引用し、クリル・アイランズとはウルップ以北との主張をした。しかし、この条文は、
誤訳であり、オランダ語・中国語・ロシア語の条約正文とは異なっており、オランダ語・中国語・ロシア語
の条約正文では、ウルップ以北がクリル・アイランズとの主張は成り立たない。
　誤訳であっても正文なので条約の効力に変わりないとの理由で、日本政府は現在でも、
北方領土領有権の根拠に、誤訳条文を使っている。このような主張は日本国内で通用しても、
諸外国を説得することは不可能だろう。
　なお、１992年4月、日本政府・駐モスクワ大使館は、誤訳の日本語文をロシア語に翻訳し、
あたかもロシア語条文であるかのように条約を捏造し、日本の北方領土要求の正当性を主張
するパンフレットを作成、配布した。このような謀略宣伝はロシア国内で激しい批難を浴びた。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/18550207J1.htm

無条件降伏したとかいう敗戦国の日本が、対日戦勝国たるソ連・ロシアに対して、北方領土返還などと
いう『特別条件』を要求したら、無条件降伏ではなくなるぞ？
無条件降伏の法的定義は定まってはいないが（あるというのなら出してみてくれ）、敗戦国からは一切
の条件は出しません、けれども国際法は守って下さいということなら、ヤルタ協定で『千島列島ハ
「ソヴィエト」連邦ニ引渡サルヘシ』、ポツダム宣言において『吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ』
と書かれてある以上、日本がそれを無条件で受諾したということなら、北方領土に関して日本の領土権
は消滅したことになる。もちろん無条件降伏か否かに関わらず国際法はついてまわるが、それをいうなら
東京大空襲や広島長崎の原爆投下こそ国際法の絶対原則に反する暴挙であり、アメリカは日本に賠償金
を支払う必要が生じる。これに対して領土割譲は日露戦争のポーツマス条約でも定められているように、
国際法上の問題は皆無だ。またサンフランシスコ条約で東京裁判を『受諾』したということであれば、
敗戦国日本の側から戦勝国ソ連（ロシア）に対してソ連の違反行為を断罪することはできないはずだ。
東京裁判にはソ連の判事（Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ）も参加しており、ソ連は日本の侵略行動を断罪した
裁判官であり、日本は侵略行動の罪で起訴された被告人だからだ。
そもそもソ連抜きのポツダム宣言は日本政府に『黙殺』されており、受諾されたのは「後ニ「ソヴィエト」
社会主義共和國聯邦ガ参加シタル宣言」であり、ソ連抜きの日本降伏など現実にありえなかったはずだ。
またいくらソ連の違法を言い立ててみたところで、罰則や制裁を伴わないのではまったくの無意味。
このままではせいぜい土下座してソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢にすがるしかない。

　日ソ交渉が中断している最中の1956年8月19日、外務大臣重光葵はダレスと会談した折、ソ連案を受け入れ
るしかないと話すと、ダレスは米国としてそれは承認できないと、重光を次のように叱責したと言われています。
　『日本が南樺太・千島を放棄し、特に国後・択捉をソ連領として認めるならば、サンフランシスコ条約違反
となる。これは、サンフランシスコ条約以上のことをソ連に認めることになり、この場合は米国としては
サンフランシスコ条約第26条により沖縄を永久に領有する。』　(注１)
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou4.htm

ただし北方４島が千島列島に含まれるかどうかについては、『吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ』
とはあるもののソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢によって、２島返還は許されることになった。
にも関わらずアメリカの圧力で日ソ平和条約締結は反故にされてしまった。

http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/19520731Shuuginnketsugi.htm

http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/S1/194611GaumushouChousho.htm

１９５５年以前の日本固有の領土は歯舞色丹までで　翌年に択捉と国後を付け足した。
この勢いで北マリアナも『日本固有の領土』に加えてしまえよ外務省。

つーことは自分たちが「奪われても」文句は一切いいません。て事だよね。ブーメランにならなきゃいいねｗ

横須賀の三笠の地下にはドリル付き飛行戦艦ハイパー三笠が隠されている。

そのサイトは日本は侵略国家で竹島も北方領土も日本は手放せ、東京裁判史観を受け入れろと書いてある時点で
論外。ようするにロシアの立場で解決しろとしか書いてない。あと何故か誤字脱字が多い。

月刊BOSS　10月号「黒田勝弘の沸騰韓国、炎熱ソウル」
http://keieijuku.net/boss_new.html

ソウルにやってきた日本人はみんな「韓国女性はきれいだねえ！」という。
たしかに韓国女性は日本女性に比べると美脚である。
元々、北方系だからすらっとして体形がいい。
中国だってスチュワーデスのほとんどは北方系というではないか。
日本では最近、「少女時代」とか「KARA」など美少女系の韓流グループが大人気。

女は民主化とか男女平等で威張って魅力がなくなったが、
男はその強くなった女にもてようと逆に優男になったのだ。
日本風に言えば韓国男の草食系化だが、ただ日本と違うのは、
国民皆兵の軍事大国だから男が軍隊生活で鍛えられていることだ。
日本と比べると若い男性が男らしく、社会性があってマナーがいい。

　　　　-- 黒田勝弘（産経新聞）--

>1
監督は歴史的な常識を言ったに過ぎない。
古代からそうだったし、未来も永遠にそうだと思う

２島だけでも返してくれんならそれでいいよ。１島も返ってこないよりまし。sりゃあ」４島全部欲しいし、
南樺太も欲しい。でも、日本は今後は東北復興　離島振興で択捉にまわす開発資金がない。

泥棒民族
朝鮮人みたい

>>452
そのサイト、和田春樹信者が作ったものとしか思えないけどね。
個々の項目はともかく、根底に流れている歴史観や価値観に関しては全く同意不可能な代物。
1950年代当時の日本の主張がアメリカの牽強付会な横槍を筆頭とする国際情勢に左右されたとはいえ、
二転三転していた事実だけは認めるが。

EU議会が北方領土で日本支持したっていうけどあれ無責任な羅列の包括決議だぞ
日本は中国韓国に土下座しろとか賠償しろとか従軍慰安婦に土下座しろとかそういう数十項目の中に入ってるだけ
そんなの履行できない

90年代エリツィンのとき露国営放送が国際司法裁判所で和解しようって主張してたけど
日本は、このままエリツィンがヘタって「もしかして４島」と欲を出して無視してたら駄目になった
歯舞だけで４島の排他的経済水域の７０%あるから、旧島民がいる根室の会議所が２島返還で
いいって決議したんだけど、メドベーは一かけらも返さない気だな　来年の選挙待ち
ただし、こっちで親韓・反ロシアの前原が首相になったら終わり　背後に統一教会ついてるし

２島返還で、あの水域の太平洋側のかなりの領海・EEZが戻ってくるから、
漁業資源のことだけを考えるのならば、２島返還は案外悪くない選択肢だと思う。
ただ、この問題は政治的問題やイデオロギー問題的な要因が大きいから、
日ソ共同宣言当時ならばともかく、今この条件で妥協するのは無理だろう。

>>460
いい指摘だ。デリシャスだ。俺も同感。おれが外務省の洗脳教育を是正したいがために
他スレで見つけたこの資料を貼っつけた。このサイトの引っかかる点は、理屈はわかるが、全体を流れるソ連擁護トーンだ。
４島返還論が屁理屈であることと、ロシアの併合が正当であることはイコールではない。

>>462 >>463
２島で妥結しても構わんがそれでは５６年宣言と同じでこの半世紀が全くの無駄になるので、国内世論は
賛成しないと思う。妥協点は２島＋α　しかないと考えている。

つづく

俺はいつも言ってるんだが、日本は択捉を放棄し、ロシアは国後を放棄することが重要だ。
４島論と２島論は永遠にかみ合うことはない。落としどころはこの中間にある。
択捉は面積が最大であるが、その巨大さ・遠距離のゆえに開発資金が膨大でお荷物となる。
国後を奪還できれば根室海峡は内海にでき満額回答だが、これも無理であろう。
２島＋α　のα分がどこまで上積みできるかが、外交力といえる。

おれが妄想するにロシアが譲歩できる上限は
�@国後の一部　たとえば東佛湖以西　（面積は色丹島程度）
�A国後海域のEEZ
�B国後の共同管理（アンドラ型）
ほかにもあろうがとりあえずこんなところ。

ロシア人＝火事場泥棒

その昔大日本帝国も火事場泥棒で領土を増やしたからな
最後にオケラになった間抜けだったわけだが
負け犬の遠吠えは恥ずかしいから止めたほうがいいな
国力を貯めていつか奪還するしかないわけよ

大国は欲深い

不可侵条約破ったから火事場泥棒なんて言うけど、
日本もワシントン海軍条約は一方的に破棄するわ
九カ国条約破って満州国やら汪兆銘政権作ってたからなあ。

条約なんて破棄しますって言ってしまえばそれまでなんだよな。
それが国際的に信用を失っても自国に利益があるなら尚更、
ナチスの対ソ宣戦しかり上記の日本しかり。

国際社会はソマリアみたいなもんだよ。

>>465
領海EEZは領土あってこそ成立するもの。そして２島以外での領土返還無しでは、到底日本人は納得できまい。
よって、その中での許容範囲は�@か。根室海峡だけは完全に日本の内海となり、領海EEZの境も比較的すっきりする。
実際にグーグルアースでこのラインを確認してみたが、本当にこれが最低限だな。

日本人の大半は「プラスα」は国後択捉全島無条件返還だろうが、こんなのは交渉のみではほぼ実現不可能。
それはこれまでの日露交渉でも明らか。ソ連崩壊という絶好の好機すら逃した日本の外交交渉力など、期待するだけ無駄だ。
と言って、日本には戦って奪い取るような気概も軍事力も、その為の法整備も何もないし、その萌芽すらも皆無。
今の北方領土問題など、単なる口先だけのロシア除けの呪文に過ぎん。

こと民主党政権になってからの日本の凋落傾向は酷く、震災と原発事故がそれに拍車をかけている感が強い今、
日本が「今」この問題を解決するとすると、�@�A�Bによる解決すらも無理だろうな。

>>470

今の日本の呪い詞「今は震災復興が最優先」これは、日本の衰退へ導く魔法の詞
だよ。

>>470
２島＋α論は過去ロシアからも提議されたことがある。数年前にロシア政府系のシンクタンクの所長がそれを言ったのだが、
その人が謂う＋α分は領土領海ではなく、経済権益だった。それも４島ではなく、
シベリアやサハリンのものだった。ロシアの提示する経済権益というと我々はサハリン２の一件を思い起こすわけだが、
それは別にしても＋αは北方４島内で頂戴しないと納得できるものではない。

ロシアの頑なな姿勢を非難するのは簡単だが、日本も粗大ゴミである択捉を諦める決意がまず必要だ。
領土問題解決には　こういった「損切り」できる胆力が政治指導者に求められる。

>>472
シベリアや樺太の権益を「プラスα」で計算されたって、こっちには何の旨みもない。
おまけにサハリン２みたいな事も十分可能性としてあるし、選択肢としては論外だな。

「択捉放棄・国後確保」は個人的にはアリ。今の日本のやり方では、何百何千年かかろうが４島一括無条件返還など不可能だし、
そんなスパンで考えるのならば、４島のみならず、樺太と千島丸ごと奪還までも視野に入れて我慢しておいた方がマシだしな。
ただこの場合の課題は、表向きには４島一括返還を堅持しておかなかればならないことと、
「択捉放棄」という、６０年代以降の日本人に刷り込まれた「常識」に真っ向から反する選択に対する国民大多数へのコンセサンス確保、
特に「４島をカネで買うとは何事か！」といきりたつだろう層をいかにして説得するのかという、違う意味での難題が待ち受けていることだ。

「２島返還、プラスαとして択捉放棄・国後のみ返還」でも、話は相当困難なのは自明。

ロシアとの火花を散らすような交渉を有利に運び、３島（面積折半でも）返還を成し遂げるような「能力」を持ちつつ、
択捉放棄を国民に納得させるという、いわば火中の栗を好き好んで拾いたがるような「胆力」を併せ持つような政治家や官僚、
そうそう出るとも思えないが。

日本人はルールが第一なので、国際司法裁判所で判決が出れば納得するよ
そして判決はほぼ確実に２島返還
同和と北方領土をネタに食ってたやくざは知らんが
だいたい３島とか麻生が騒いでただけでプーチンは相手にしてなかっただろうが
裁判所判決以外では、外務省の洗脳もあって政治的不満材料になり、
そんな勇気のある政治家いないので無理
いまの国民の関心って尖閣＞＞＞＞＞北方領土じゃないか？

>>451
そこのサイト（asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo）は、存在しもしない[千島]という定義を用いて[千島国]と[千島列島]の定義を混同して用いているので読むに値しない。
この部分に限らず、虚実入り混じったサイトである。

ヤルタ協定はソ連が違反したのでアメリカが破棄を宣言した。

「ソヴィエト」社会主義共和国聯邦中華民国間友好同盟条約ヲ中華民国国民政府ト締結スル用意アルコトヲ表明ス

という部分に違反して、中華民国との友好条約を破棄し中国共産党（中華人民共和国）と友好条約を結んでいる。ちなみにソ連ロシアは中国の内紛において中国共産党を支援している。
このことで、ソ連ロシアは中華民国との友好条約に違反しているし、そのもととなったヤルタ協定にも違反しているといえる。
そもそもヤルタ協定は単なる密約であり、作成された当時は公表されたものではない。
また、ソ連はポーランドの扱いについてもやるたでの決め事に違反している。
またしてもソ連ロシアは約束を破ったわけだ。
ソ連がヤルタ協定に違反した結果、アメリカはヤルタ協定破棄を宣言し、それに代わるものとしてイギリスとともにサンフランシスコ条約の作成にあたった。
よって、サンフランシスコ条約はソ連ロシアにとって誠に不利な内容のものとなった。
まず、日本が南樺太と千島列島を放棄したとはいえ、その帰属先が定めされていないこと。
そして、25条の存在により南樺太と千島列島がソ連領ではないことが明確になっていること。

ヤルタ協定はソ連ロシアが違反して無効となっているので、日本がそのようなものに拘束されるいわれはない。

米国が沖縄を返さないといったのは、サンフランシスコ条約26条に基づいた判断であり、そのことは日本側にもある程度予測できたことだから、
批判には値しない（そもそも、日本政府には放棄した領土[南樺太と千島列島]をソ連領と認める権利はないし、そのことは25条で禁止されている）。

アメリカの沖縄返還拒否は条約（国際法）に基づいた行動であって、条約違反を常套手段とするソ連ロシアのそれとは明らかに次元が違う。
それに、アメリカは沖縄返還以前にも小笠原と奄美を段階的に日本へ返還している。
それに比べてソ連ロシアは何も返さない。

竹島でハ−グ付託を韓国に提起したが
これを北方領土にも尖閣にもやればいいんだよ
あっちが応訴するかしないかはともかく

東京裁判でソ連の行動を認めたんだから今更違反を言えるわけない
いつまで屁理屈こねてるんだ

<<474

<<３島とか麻生が騒いでただけでプーチンは相手にしてなかっただろうが

面積二等分案（歯舞色丹国後＋択捉の一部の返還）を日本へ提案したのはプーチンじゃなかったっけ?

戦犯処理が目的の東京裁判で国の領土範囲が決まるわけがない。
そこらへんの違いを理解できないとはロシアもその程度の知能というわけか。

ヤルタと不可侵条約違反の行動ね

日本だよ>>478　　プーチンは2島

面積二等分案はプーチン時代のロシアからの提案が始まりらしい。
05年にロシア側から示唆されたそうな。

http://opinion.infoseek.co.jp/article/90

東京裁判は領土問題とは何の関係もないし。
ヤルタの密約はソ連が違反してアメリカが破棄したから、今は無効だよ。
仮にソ連の行動（軍事行動）を認めたとしてもその結果、強奪した土地がそのままソ連の領土になるなんてことはありえない。何の法的根拠もない。
認めたのはあくまでソ連の行動であって、領有権までは認められてはいない。
ロシアの不法占拠は国連軍のうちの一国が他国領に居座ったままいつまでも退去しないのと同じ。
無法者のロシアにはもううんざり。

>>482
ちょっち個人的なはなしですまんが　おれが初めて面積折半論（３，５島論）を知ったのはもっと古く、正確には忘れたが
９０年代の後半だった。日経新聞で毎月広告が出ている通販の会員制雑誌『選択』が面積折半論の特殊記事を載せていた。
当時の大統領はエリツィン。公明党の元議員より数年早い。図書館にバックナンバーがあれば調べてちょ。
その記事によると言いだしっぺについては触れず、日ロ関係筋では随分話し合われている、との内容だった。
『選択』は今も昔もアングラ情報の宝庫なのであんまり真に受けなかった記憶がある。

面積二等分は中露国境問題の解決法として成功した手法であり、ここまで拗れた問題の解決の選択肢としてはアリだと思う。

この場合、択捉の西側4分の1程度が日本領となるので、国境線は内保の辺りに引かれることになる。
面積にすると、ざっと色丹島の2倍超くらいか。
陸上国境線がどうしてもイヤならば、この分を譲って択捉全島をロシア領とする代わり、
領海やEEZを日本有利に設定するとか、住民の移転費用等の日本側負担分を値切るとか、そういう妥協策も考えられよう。

ただ、北方領土問題の解決にあたり、前もってここまで表出してしまっては、トータルではお互いにマイナスにしかなるまいし、
今の日露を取り巻く世界情勢の中では、ここまで日本有利な裏取引などできないだろう。

その主張が

『不当も糞もあるもんか！！
条約を結んでたって力が全てだ！
なんか文句あんのか？！！』

っていう趣旨なら、筋は通りますね。

第２次世界大戦のとき、ソ連だけと戦ってたら日本は勝ってた思うけど
みんなはどう思う？

>>487
ノモンハン事件の日本軍の損害を知らないのか？
ソ連のT-34型戦車と日本軍のオモチャみたいな豆鉄砲戦車じゃ話にならん。
それにソ連はアメリカから支援を受けていた。

終戦前どさくさに参戦したくせに

>>488
ノモンハン、ソ連の損害も大きいよ。

日本の損害は、戦死7700人、戦傷、戦病を含めると、18747人。
戦車30両、航空機180機。

ソ連は、戦死、行方不明、約8000人、戦傷、戦病含めると、約24000人。
装甲車両約300両、航空機約350機。

>>488

戦闘機は日本のほうが優れていただろ、海では絶対日本のほうが強い

中立条約を無視して参戦したこと。
領土不拡大の方針に違反していること。

中立条約を一方的に破棄したソ連の対日参戦は、領土を拡大するための侵略戦争であった。

>>487
勝敗の条件がわからないから何とも言えないが・・・

日ソのみでガチ対決だったら、満蒙の平原では相当分が悪い。最悪、北満一帯はソ連軍に蹂躙され尽くされる可能性もある。
その不利を埋めるのは、陸軍航空隊の奮戦次第。これが上手くいけば、逆にソ連領、特に沿海州方面への侵攻は可能だろう。
いずれにせよ、戦いの基本はノモンハン戦と変わらないな。
日本海・オホーツク海沿岸はこっちの海軍力が圧倒的だから、間宮海峡を封鎖してしまえば北樺太奪取は容易だろうし、
当然、千島・南樺太は十分こちらが守りきれただろうと思う。

九七式戦闘機はソ連のI-15やI-16に対して10対1以上のキルレシオだったとか。
ただ、ソ連は最初の方は経験の少ないパイロットが多くて、後になるほど精鋭部隊が出てきたらしい。

ドイツ軍はソ連に負けた。
戦闘機はドイツ軍が優れていたにも関わらずだ。

>>495

ドイツ戦闘機は航続距離が異常に短かったんだよな、それにアメリカの支援も
大きかった

いやそういっておかないと消されるだろw

映画監督なら尚更w

>>495
ソ連は戦略的撤退を繰り返し

補給線を伸ばす伝統的な作戦だな

結局物量なんだよ…
優れた兵器も弾薬が尽きればガラクタ

ソ連単独でも日本は本土決戦で敗れたと思うね。ソ連は対独戦争でも自軍の損害を顧みず
消耗戦　物量戦で勝ち抜いた。朝鮮半島と樺太・千島経由で日本本土は蹂躙されただろう。

千島や樺太を経由しての北海道・本土侵攻に関しては、少なくとも戦前の日ソ間では相当可能性の低い仮定だ。
いくらソ連陸軍が精鋭揃いでも、傑作戦車T-34の大群があろうとも、それだけで数十キロの海峡を渡るのは絶対に不可能だからだ。

そう断言する最大の理由は、第二次大戦時のソ連海軍など当時の日本海軍の足許にも及ばなかったという事実。
日ソ二国間のガチ対決に焦点を絞るのならば、ソ連海軍が日本海軍を打ち負かせる可能性はほぼゼロであり、
満州や朝鮮はともかく、ソ連が日本本土に大規模な陸軍部隊を送り込み日本を屈服させるってのは、ほぼ不可能だったと思う。
第二次大戦後期のスターリンは、アメリカの誘いを受けたとき、欣喜雀躍したという。
日露戦争の汚名を漱ぐだけでなく、自分たちだけでは絶対に手が出せない千島や北海道を奪える最大の好機だと。

史実の南樺太と千島があれほどあっさり蹂躙されたのは、日本軍特に海軍がアメリカによってほぼ無力化されていたため。
日本海軍が健在であれば、日ソ二国間だけの戦いであれば、日本はソ連如きにあんなにあっさりと千島を奪われなどしなかっただろう。

自分もそうだが、大多数の日本人はソ連と戦争して負けたなどという実感はほとんど無いと思う。
だからこそ北方領土問題を考えるとき、理屈や損得勘定を超えた、言いようのない感情を感じずにはいられない。

それを蒸留して結晶化させたものが、良くも悪くも「4島をカネで買うとは何事か！」思想だと思う。

白い朝鮮人がなんか言ってるな

実際のところ、日本が武装解除するまでは北方領土は確保していたから。

占守島の戦い

北方領土より尖閣のほうがやばいだろが。

日本人はまともだな
アレが火事場泥棒であり
現在はロシア領だと歴史的事実をちゃんと認識したうえで返してくれと言ってる

>>14
そんなこと日本がさせるわけないんじゃん。
アメリカも今の時代キューバ危機を再燃させるようなことするわけない。

返還でなく割譲でいいから、
日本の島に編入したほうがいいのでは？

>>500
金で買えるのなら円高の今こそ買うべきだな。はっきり言って他に解決方法はないと思う。

渡部二郎に間に入ってもらうのはどうか？


　　失礼すますた。

今、金で領土を売る国はない。
デフォルト騒ぎ起こしてるギリシャですら売らないよ。

無法なのは日本側だろうね
ハーグ行けばわかるよ

>０６年１１月にロシアを訪れた公明党の太田昭宏代表にもロシア側から「面積２等分」の話があった。

これブルブリスの弟子筋のような役人の願望話を公明党が真に受けたんじゃないの。
ブルブリスは元国務長官で「スターリンの侵略は間違いだから、４島全部日本に貸せ」
って主張してた官僚だが。プーチンからの公式の話じゃないだろうね。

たとえ島所有の国際法的にロシアが正しくても、スターリンの無法を正すために
４島全部日本に返せって主張するインテリは、ロシアにときどきいる。
有名なサハロフ博士がその例。
福島地震のあとも女流ジャーナリストが、苦難にあってる日本に4島全て返せ、って主張してた。
ここらは、法的に日本が有利なのに、国民洗脳されてヒス起こしてる中国・韓国とは違う。

だけどそれは極少数意見で、トップや国民の意見じゃないんだよ。
日本の政治家が、尖閣は中国に譲ります！っていうのとおなじくらいありえない。

>>512
尖閣は、日中で結んだ条約で中国領だったことないよな。
北方領土は日ロ(ソ)で結んだ条約で日本領だったところがある。
違いが分る?

択捉は譲って、歯舞色丹国後の３島でいいんじゃないか。択捉の先っぽなんかいらないだろ。

別に戦争だの無理して北方領土を日本に取り戻したいとは思わない。
今のままでも日本は十分国家としてやっていけてるわけだし。
欲出したらキリが無い。

戦争で奪われた領土は奪った側に領土を持ち続けるのがデメリットにならない限りは
戦争でしか取り返せないんだろうなあ…

露助に奪われたままってのは悔しいなぁ(´･ω･｀)

ドサクサに紛れて盗んだ家事場泥棒のくせに

ヤッパリ日本も憲法改正して、軍事力増強し、最終的には核武装を目指さないとならんな！

火事場泥棒は我が国固有の伝統文化ってことだね。
戦らしい戦もしてないくせに偉そ〜にｗｗ

>>495
米のレンドリースと冬将軍恐るべしだな

>>513
現在の国際法的な状態が重要なんだよ
あたりまえだろう

>>521
現在、北方領土の帰属、日ロで決まっていませんよ。
過去に中国領ではなかった、尖閣とどうして比べるんです?
日ロともに交渉の必要がある北方領土、日本には交渉する必要ない尖閣。

こんどは、もの凄い馬鹿にも分るように書いたw

ロシアは現在でも白旗を掲げた相手に攻撃を継続することが正当な行為だと世界に宣言したことになる。
そしてスターリンの行為を現在でも正当化しようとしていることも明らかになった。

領土不拡大に賛同していながら、他国の領土を戦利品として獲得するために、
中立条約を破って日本に侵攻したことが明らかになった。
ロシアが現在でも侵略目的の戦争を正当化する国家であることを世界に宣言したのだ。

嘘を口にしているうちに自分でも本当だと思いこみ始める半島
メンツと現実主義と暴力を使い分けてしたたかに攻めてくる中国
ひたすら力こそ正義で条約などただの気まぐれの揺るぎないロシア

ほんと特亜＋αはキャラ立ってるな
これが現実じゃなく漫画だったら面白かったのにな…

交渉するだけ無駄な蛮族か

>>487
第二次世界大戦始める前から中国と戦っていて、それが理由でアメリカと戦うことになったのだから、仮定としては不毛かと。

何しろ、アメリカと結んだ時点でドイツとの同盟破棄するか局内中立することになるからソ連と戦う理由が発生しない

>>524
ロシアのキャラは「謝罪は一度で十分だ」によく現れてるよな

南樺太・全千島列島を日本に返還しろ！

１、韓国　　独島は元々韓国の物ニダ、日本人はすべて嫌いニダ
２、中国　　尖閣諸島は中国の物、でも日本のAVは好きアル
３、ロシア　４島は我々が奪い取った、でも日本人は好きだ

なんだかロシア人が一番潔いというか好感が持てるじゃないか

>勝ち取った
　
火事場泥棒がかｗ　
　

日本領土はロシア側へ拡張する可能性を残してくれたな
時期があれば半分以上勝ち取ろう
条約破りの国はシベリアだけの領土がお似合いだ

プーチンなら歯舞色丹だけは返してくれる。メドベージェフは微妙。

返すどころか、本州進出の足がかりにしてやる。

あげてみる

日本は侵略国でなかった。侵略されたアジアを独立させるために戦ったのだ。
田原総一朗氏「なぜ日本は大東亜戦争を戦ったのか」
http://www.youtube.com/watch?v=ham6tEWRGhQ&feature=player_embedded

日本は北方領土の正当性を世界に向けて強力に発信せよ。
ＮＨＫも国際放送で、ロシア語で、放送せよ。
ロシア国民は歴史の真実を知れば、北方領土は日本のものだと理解するはずだ。
外務省はロシア国民に向けてあらゆる手段を使って、歴史の真実を知らせることが大事だ。
外務省、ＮＨＫがんばれ！正義は必ず勝利する。負けるな。
映画「樺太１９４５　氷雪の門」を全世界で上映せよ。
「樺太１９４５　前編」
http://www.youtube.com/watch?v=R8dBeZEYHY0&feature=related
「樺太１９４５　後編」
http://www.youtube.com/watch?v=Xjf__or0ft8&feature=related
「千島列島をすべて返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8&feature=related

「北方４島は不法占拠」という表現は、少々正確さを欠いた表現だと思う。

「不法占拠」という単語をあの地域に使う場合、日本の立場としては４島だけじゃなく、南樺太と北方領土を含めた全土が不法占拠だ。
少なくとも、サンフランシスコで当該地域の日本の放棄が確定するまでは、日本としてはそう言い切っても問題なかった。
そしてサンフランシスコの結果を受けてもなお、日本が放棄した＝ソ連（ロシア）のものと決まったわけではない。
日本はあくまでも４島の主張と同時に、「残りの千島と南樺太も帰属未確定地だ」と、事ある毎にもっと主張すべき。

ポツダム宣言にのっている某宣言とやらに準拠するにしても、千島列島はソ連のものにはしちゃいけんわな

ソ連が中立条約を破って侵略する前は樺太全島も千島全島も日本の領土だったのだから
領土不拡大の原則から言って樺太も千島全島も日本に返還するべき。

朝鮮も台湾も戦利品だから返す必要は無かった

朝鮮だけはいらない、もちろん在日もいらない。

うーん放棄したから占領しましたという理屈だろうけど、
放棄したモノを勝手に占領していいの？

正直アメの傘はいらんってくらいにならなきゃ解決せんわな。
重石が国内に跋扈してるし。

ロスケは野良犬のクソでも戦利品なら返さない。

国境を示す標識は毎晩ひっこ抜かれて何キロも離れた場所に移動する

それがユーラシア大陸での常識だった

日本の国境を外国の善意や好意で維持して貰おうと期待している日本人が愚劣で怠惰なだけだ