【中国軍事】空母の訓練艦が出港＝中国大連[08/06]

　【北京時事】中国共産党機関紙・人民日報系の環球時報（電子版）は６日、遼寧省の大連港で改修が
進められていた旧ソ連製空母「ワリャーグ」のそばに停泊していた訓練艦が同日午後、港を離れたと報じた。
ワリャーグは動いていないという。
　中国初の空母となるワリャーグをめぐっては香港紙が、６日にも試験航行を行うと報じていた。出港した訓練艦は、
空母の乗組員が休息などのために使うとみられている。


jiji.com: 2011/08/06-19:27
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011080600336

関連スレ
【中国軍事】中国、初の空母訓練開始へ＝国防省が公表、旧ソ連製改造[07/27]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1311774986/

２なら沈没

避難訓練するとは成長したな

ついに爆発か。
はやかったな。

5なら空母爆発

>>5
GJ

世界初の爆発空母

うん？

沈没してもロシアのせい　原因は、日帝の残留「機雷」のせい

台風きてるのに勇気あるな。ちゃんと鎖で繋いだか？

>>10
台風だから何があっても言い訳ができると思えば問題はないなｗ

空母が爆発する前に艦載機爆発！
積載してる爆弾が爆発！
なぜか人間も爆発！

ここまでやれば神。

え？なに？
この空母何かまずいの？

原潜事故はどうなった

台風が来ているお。

台風来てるから、情報収集されないと思ったか、単に荒天航行訓練か。

改修後の写真はないのか？

行動日から見ると原潜の放射能漏れ事故から逃げたんじゃないのか

スレタイ見て、てっきりワリャーグ出航かと思ったのに

>>14
放射能漏れの影響なんですか？

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　　　　　　　　　 ＼/.:.:.|/ﾘﾚ',ｨｒそド"´　ﾚ ｨチxV:.!:.V}　
　　　　　　　　 　 /.:.:.:/!:.:.! 〈. ﾄzリ　　　　 ﾄzﾘ }:!::Ｎリ 　
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台風が来た時、大型船は湾外に退避する。
湾内だと強風で船が暴れて、岸壁とかに叩き付けられたり、
走錨して他の船にぶつかったりすることがある。

この訓練艦の出港は、台風の影響を避けるための、単なる湾外退避かと。
ただ、そうなると空母が出港しないのはおかしい事になるけど。
ひょっとすると、湾外退避の為の、自力航行すら出来ない様な現状なのか？

>>19
> 放射能漏れの影響なんですか？

なるほど、その可能性もあるか。

じゃあ空母型棺桶もそろそろか

空母の乗員大変だ。着艦のたびに心臓が止まるようなストレスをうけるだろう

>>21
ソ連時代からヘッドヘビーって言われてたが、それにさらにてんこ盛りｗ
韓国の哨戒艦みたいなことになってるから、荒天なんて空恐ろしくて身動きできないと思われ。
ニミッツより凄い武装って自慢してるよｗｗｗ
キムチとそっくりな発想ｗｗ　結末も見えてるｗ

http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20110503/001ec94a25c50f29fcac16.jpg

＞（追加搭載した）ミサイルは米製の艦対空ミサイル「ＲＡＭ」よりも小さく、長さ2メートル、最大射程9000メートル。
730型近接防空機関砲は重量8トン、長さ279センチ、箱型の砲塔上に設置。
探知距離は小型目標で8キロメートル、大中型目標で15〜20キロメートル。
目標を定めると、3キロメートルの距離から目標を撃墜できる。

＞近接防御システムの数をみると、ワリヤーグの左右両側にそれぞれFL-3000Nと730型近接防空機関砲が各2基、
FL-3000Nが計4基と730型近接防空機関砲が計4基設置されているが、
これは米ニミッツ級空母を大きく上回る数で、
ワリヤーグが近接防空能力が世界最強の水上戦闘艦になる可能性がある。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2011-05/03/content_22485778.htm

動画ニュース http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210806036.html

http://sankei.jp.msn.com/images/news/110805/chn11080513510003-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110805/chn11080513510003-p2.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110805/chn11080513510003-p3.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110805/chn11080513510003-p4.jpg

はやくリアル鳥人間みてえええ
空母の周りには護衛じゃなく戦闘機を回収する為の船だらけｗ

この軍拡競争に紛れて

　　　　隠れ在日

をぶっ飛ばさなくちゃな

ベトナムあたりが市販のClub-Kで攻撃しないかな。
国籍不明ミサイル、ロシア製ってことで。

北朝鮮の敷設した機雷に接触して大爆発炎上沈没とかならんかな。

まともに戦争すらしたことがない国がノウハウもないままこういうの持つと危険
空母より大事なはずの高速鉄道でもあのざまだし

支那人は甲板を水平に作れないのか？

>>32
スキージャンプの事じゃないよね？
ワリャーグはカタパルト無いから水平にすると艦載機が速度稼げなくて失速しちゃう。

出、載せる飛行機はできたのか？

アメリカの艦載機の艦上訓練の映像を見たが、ノウハウゼロで始めたら、戦力化には10年以上はかかるな。

加えて、護衛艦隊の整備も膨大なものになるし。

空母のコストパフォーマンスは疑問だな

台風の中でも問題ないかどうかの試しに出航したのかな？

避難、或いは放射線測定だったりして

新米海軍国ほど武装をてんこ盛りにしたがる。
チョンとそっくり。
そしてひっくり返る。

ワリャーグ出航じゃないんだ
(´・ω・｀)

まだ艦名決まってないのか？
いつまでもワリャーグのままじゃアレだろ

これは日本に
『タイフーン』を買うと良いアル
と
中国が遠回しに言っているのだろう。

　　 .o　　　o　　　　
　　.ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　 　
　　 ./ _,,,......,,,_i 　 　
　　.γﾉﾉλﾉ）) 　 　 台風が来ているこの状況で？
　　,ﾍ,ゝ^ -^ﾉ,) 　 　
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

久保さんは明日朝一で出向

>>35
そのための訓練空母だって中国を含む世界中が言ってるじゃん

>>33
＞ワリャーグはカタパルト無いから水平にすると艦載機が速度稼げなくて失速しちゃう。

速度ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







揚力だろｊｋ

>>35
＞アメリカの艦載機の艦上訓練の映像を見たが、ノウハウゼロで始めたら、戦力化には10年以上はかかるな。
いやいや

通常３年以上はかかるといわれる高速鉄道の運転士の訓練を、わずか１０日で成し遂げるあの国のことだよ。
２週間もあれば、訓練終了だろ(笑)。

中国海軍潜水艦の放射能漏れを隠す中国共産党と日本の民主党！
中国海軍潜水艦の放射能漏れを隠す中国共産党と日本の民主党！
中国海軍潜水艦の放射能漏れを隠す中国共産党と日本の民主党！
中国海軍潜水艦の放射能漏れを隠す中国共産党と日本の民主党！
中国海軍潜水艦の放射能漏れを隠す中国共産党と日本の民主党！
中国海軍潜水艦の放射能漏れを隠す中国共産党と日本の民主党！
中国海軍潜水艦の放射能漏れを隠す中国共産党と日本の民主党！
中国海軍潜水艦の放射能漏れを隠す中国共産党と日本の民主党！
中国海軍潜水艦の放射能漏れを隠す中国共産党と日本の民主党！


福島の餓鬼の遊び場などより、東シナ海と日本海の放射能漏れを調査しろあほ！

日本も対抗して空母を持つべきだ

>>46
陸上基地で空母にに見立てた滑走路を使って、アレスティングワイヤを張って
着艦訓練を行っているので、ある程度のことは出来るでしょうね。

ごく単純なことでは、空母は艦橋が中央部よりも端にあるので、艦のバランスを
取るのが難しいです。
こういうのは実際に航海してみないと分かりません。

元々はロシアの空母だから大きな問題はないでしょ。

訓練用の空母なんだからむしろ何の問題も見つけられなかったらそっちのほうが問題でしょうよ。

>>45
確かに速度だすなら下り坂の方がいいよなw

反戦団体の皆さん中国で出番ですよ。

>>35

安全基準と人件費を、米国並みと考えるのは間違い。

"中華人民共和国"だぞ。

いよいよ中国空母の出港も間近か！？

いきなり台風の中に放り込むとはスパルタだな

ファイナルカウントダウンみたいにタイムスリップしろw

>>55
どっかの香港メディアが7月始め頃から数日後出航！
って何回も何回も煽り続けてるけど
ぶっちゃけ中国としてはできるだけ波風立てないように
世界が中国に注目してない時期にやりたいだろうから
煽りば煽るほど出航は遅れる気がするw

第四艦隊とトルコの軍艦思い出した。

>>52
実際に鳳翔の非行甲板前部は、初期の頃は下り傾斜してたよ。

ジェトとレシプロは重量が違うだろｗ零戦の離陸速度は１１０Km位じゃなかったか

>>59
レシプロ機の頃は地面(水面)効果を期待できた。
（今残ってる空母からの発艦シーンの映像でも、いったん水面近くまで降下した後、上昇してるのが多い）

でもさすがにジェット機じゃ無理だろ。

中国の空母はアジアの自立への象徴になるだろう
日本もアジア共同体への積極姿勢を通じてアジア人によるアジアを目指すべきだ
アメリカはこれから必ず凋落するし国際社会から嫌われていく

>>62
自立と称して他国に脅しかけるのはどうかしらね〜

台風で流された可能性は？

>>62
他のアジア諸国の主権を蔑ろにするなよ。
また戦争したいのか？
支那に媚びる奴って何で支那以外のアジア諸国を無視するんだ。

>>65

中国の自衛政策を批判する権利は君には無い。

65
なぜなら中華思想だからだ！

>>66
何の根拠で?

>>66
ほらな。
支那豚はすぐこれだw
支那のことしか考えてないんだから、金輪際アジアとか抜かすなボケ。

>>66
つまり中国だけの話でしょ？
アジアとかって区切らないでくださいね。

指揮官とか艦載機部隊の育成どうしてんの
ロシアに派遣してんの？

中国空母「ワリャーグ」wikiまとめ

１９９２年　旧ソ連がウクライナに発注していたが、ソ連崩壊に伴い資金不足で製造断念。
　　　　　　→　ソ連 「あと７億５千万ドルあれば１００％完成していたのに・・・。」

　同年　　　ウクライナは、インド、中国、南米などに対して４０億ドルで売却打診
　　　　　　→　高価過ぎて買手付かず。

１９９７年　ウクライナは香港の民間会社（代表は元中国軍人）にたった２千万ドルで「スクラップ」として売却。
　　　　　　目的は中国本土でカジノとして使用。
　　　　　　売却の際には、艦内の機器は取り外されるはずだったが、電気系統やパイプなどを切断しただけ
　　　　　　（繋げば使える状態）だったという。
　　　　　　
２００１年　中国に到着
　　　　　　ところが、香港の民間会社はペーパーカンパニーであったことが発覚、カジノ運営許可も取り上げられて
　　　　　　いたことが分かる。

２０１１年　中国発の空母としてコソコソとお目見え

【疑問】
■　１９９２〜１９９７年の５年間の間に、価格が １／２００になるとは、両国間で一体何があったのだ？
　　２千万ドルなら、本来購入するはずのロシアが買い取れたのではないか？

■　ウクライナは、軍事目的ではなく民間使用で売却したはずの機材が、軍事目的で使用されることを問題視しないのか？

■　中国との取引で、相手企業がペーパーカンパニーだった（支払い時点で逃げられる）というのはよくある話し。
　　ウクライナは始めから、中国が関わっていることを知っていた（裏取引があった）のではないか？
　　　
　　　　　　

アジアの敵中国

>>66
批判するつもりはない。
戦力化するためには同型艦があと４隻必要。
補給艦隊と護衛艦隊はその倍は必要。
中国の予算はこれで全部空になるな。

>>66
随分脊椎反射なレスですね。
あまり短絡的な反応ばかりしていると、脳が退化してしまいますよ？

>>66
無職自慢のバカ田君がいつから商社マンになったのよ。

　　 o　　　o 　 　 　 >>72
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 ていうかウクライナは
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　中国に何かと軍事技術援助をしていますよ
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　
　　.,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　所有している巡洋艦を中国に売り飛ばそうとしたこともありますし
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　 2001年にはウクライナで保管されていた艦載機のプロトタイプや
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　空母の関連技術を中国に売りましたし

>>77
ウクライナはとにかくお金が欲しいでしょうしね。
EUとかの援助も心細くなってきましたし。

>>74

中国の国防予算額って、詳細は明らかにされていないはずだが？


ちなみに、米国防総省によると09年の中国の軍事関連支出は、1500億ドル以上と見積もっているそうだ。

人件費なんか、米国並みに考えてるんじゃないよね。

>>79
仮に人件費が０であっても戦力化のためには湯水の如く金のぶち込まないとだめ駄目だよ。
おそらく中国が破綻すると思うよう。

無職が自慢のはずのバカ田君。
商社マンなんて名乗らず「無職」ってコテでいいじゃん。

【中国】人民解放軍副総参謀長「日本は危険な方向に」［07/31］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1312097179/

298 返信：平和と民主＠市民の会 ◆sYJvMINjRI [] 投稿日：2011/07/31(日) 21:19:38.73 ID:cpJGN9Rw [5/11]
>>296

うるせえ。お前はただ日本人であるだけで雇ってもらえただけだろ。
なめるな。俺のように実力だけで生きてみろ。バカ日本人野郎め

305 返信：平和と民主＠市民の会 ◆sYJvMINjRI [] 投稿日：2011/07/31(日) 21:21:46.42 ID:cpJGN9Rw [6/11]
>>302

お前働かずに３０まで生きられるか？お前には無理だろうな人脈が無いからな
そこを馬鹿にされてるんだよアホ

>>80

いや、だから湯水のごとくってどれくらいかって話し。

ちなみに、米国の軍事予算は10年度で7082億ドル、海外での作戦予算はそのうち1593億ドル。
イラクやアフガンでの作戦に投入された資産規模から考えると、中国が現在の成長を維持できる限りは五隻は難しいかもしれないけど、三隻体制なら不可能とは言い切れないと思う。


楽観視して、傍観はまずくないかな。

>>82
なんかもう二隻作っているからおそらく３席はできるかも。
しかし空母の戦闘機乗り場合、技量維持のために年間２５０時間の飛行訓練が必要。
さらに管理された墜落といわれる着艦。

楽観はしていないけど、あの国がマトモに訓練して戦力化できるのか？
という疑問があります。定袁、鎮袁の時代から海軍戦力整備はあのザマですから。

>>77

2001年というとワリャーグが中国へ届いた年ですね。
ということは、元々ワリャーグは軍事用として取引されたのは確かですね。

貿易の場合、輸出した商品の引き取り手（香港の民間会社）が居なくなった場合、積戻しか、処分、若しくは
国が没収することになりますが、ワリャーグの場合、香港の輸入会社が失踪→中国が没収 という工作が中国によって
行われたことが濃厚です。
こんな子供騙しの方法で、しかも格安に（実際にはウクライナへ裏金が回っているだろうが）、民間用途で出荷
されたものが軍事用として使用されることに対して、規制する国際機関はないのだろうか。
ウクライナも、「民間用だから格安で売ったのに、軍事用なら話しが違う。差額を出せ。」と言っていいところ。
本来買い取るはずだったロシアも、横取りされたことに何も言わないのか？
それともロシアとも、軍事協力としてオイシイ話しでもあるのか。

>>41
日本「あ？タイフーンなんてかったら武装の互換性ほぼ０だろう。つかえるのはサイドワインダーしかねぇぞ？あ？」
米国「F/A-18かF-35を買おうよ。」
日本「・・・・今回のF-Xどれを選んでもスーパーましまし大戦なんだが？」

>>85
まだ買い時じゃないなあ。

結局。

>>86
F-22すらマイナートラブルが多すぎて一度改修した方がいい感じだしにゃーorz

当面は不利を承知でF-15Jの近代改修とミサイルの性能向上で相手になるかもしれないステルス機と
渡り合う事を前提に話を進める事になりそう。

>>81
確かに無職の遠吠えにしか聞こえないなw
まぁ30才の無職は堪えるな…俺も会社転職組だから、無職時間は驚異だった…
３ヶ月の失業保険を貰って無職期間は６ヶ月間だけだけどw

>>89
普通の人の感覚だとそうだけど、バカ田はどうしてああまで開き直れるのか、俺には理解できない。

>>83

現在の中国軍の中核を担う現場指揮官や幕僚の中には、90年代以降日米欧に軍事留学して帰国した連中が多数いる訳で。
こちらの、戦術や戦略を学んでいる点から、純中国人として考えるのは足元を掬われそう。

　　 o　　　o 　 　 　 >>84
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 一応、NATOとかは何かと抗議はしていたようですどね
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　＞本来買い取るはずだったロシアも、横取りされたことに何も言わないのか？
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　
　　.,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　95年にロシアはワリャーグの所有権を事実上、諦めました
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 また、翌年の96年はロシア海軍最悪の年と呼ばれ、予算不足は最高潮に陥り
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　 ロシア議会は虎の子のクズネツォフでさえ破棄を提案、売却予備交渉を行っていましたから
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　ワリャーグなんてどうでもよかったのでしょう

高い刀を持つと、人切りをしたくなるものだ。

>>88
正直F-2増産が一番ましにみえてくるから不思議だにゃー
正直F-2増産してF-3開発に予算注ぎ込めといいたくなるにゃー

>>90
良く言えば…かなり良く言えば
武士は食わねど高楊枝
悪く言えば…やっぱり…
負け犬の遠吠えw
まぁまぁ今のご時世就職するの難しいですからなぁ……
俺も看護師で良かった良かったw

>>92

なるほど、一応NATOは抗議、ロシアは発言権無しということですか。
それにしても、鉄道事故の経緯でもそうだが、こんな陳腐なことが
国際社会でまかり通るとは・・。

>>95
奴について言えば、高楊枝も何も「職歴がない」からなあ。。。

オマケに夜学中退、前科持ちとなればなあ。

>>94
邀撃戦闘機もそれでいいんじゃねって気がしてきた。

>>97
お互いに手に職をもっていて安泰ですなw
資格の無いこんな世の中じゃ…ですだw
高卒でも資格は取れるのにねぇ…彼も頑張れば良いのに…
中でも医療系はマジ強いのに…80過ぎても使える一生物なのに…

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>96
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　陳腐というか、まあ…
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　
　　.,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 　　　あの話をまともに捉えていた国がいたとは思えませんけど
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

>>97
実際いい気がしてきましたにゃー
あとはF-3の開発を進めれば

F-2増産は部品レベルで生産を終了しちゃってる以上
もう作りたくても金の問題じゃなくて出来無いって話が本当なら…まあ
再生産ができるならFXでこれだけ右往左往しないよなあ…

空母運用の権威である米でさえ先の大統領候補だったマケインが死にかけた
エンタープライズ爆発事故とか、煙草の火の不始末で火災事故とかやらかしてるし
チャイナボカンin空母ってのも冗談でなく可能性はあるよなあ
とはいえ事故を恐れて”共産党幹部専用クルーズ客船”にしちゃったら
何のための訓練空母だってことになるしね

ロシアのお下がりなら空母じゃなくて重航空巡洋艦なんじゃないの？

弱小国威嚇兵器だろ。
支那人に空母機動艦隊運用できるわけが無い。
高速鉄道と同じでハリボテに決まっておろう。

>>102
懐かしい俺でさえ記憶が薄れる位　ロシアは艦隊無くても東西に戦力送り込めるし
今の所資源も輸出してるしな。東欧の動向が気になる位か

こいつ、いつ出港するんだ艤装がまだなのかね。

【新型Ｆ１６、台湾へ売却断念】　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110807-00000074-san-int

いいのか…

結局、大連の原潜放射能漏れ事故はどうなったんだ？？
単に原潜が故障しただけ？
それとも、もう収拾がつかない事態だから、ほっぽって生き残りだけでも>>1の空母で逃げ出したって話？？

>>107
空母じゃなくて、出港したのは訓練艦だよ。

>>25
さすがに重量計算くらいしてるんだろうけど、これで航海始めて
ひっくり返ったら、乗組員には悪いけど大爆笑するわ。

廃棄された船を使って、しかも基本的な設計図もない状態で、はたして
船が安定するもんなのかどうか、素人の俺にはわかりませんが。

大連の原潜事故はどうなった？

そうそう転覆はしないよ。
ワリャーグについては船体が折れるかもしれんけど。

その後、彼らの姿を見たものはいない

>>107
フランスのヘボ原潜技術で作ったタイプだろうから、酷いことになってるだろうな。
フランスと同じで、蒸気爆発、船体亀裂、で、中国のことだから、まんま、沈没ってとこかな？

>>1
>ワリャーグ
「ワリャー・愚」でいいのか、中国そのものやん

>>107
何か続報皆無でデマっぽい。周辺国の気象観測とか
嘉手納のアメの気象観測とかに引っ掛る筈。

>>113
中国原潜は露助流れが強い。

いつも思うけど艦橋でかくね

中国の訓練艦はきれいな訓練艦

>116　は、港町で生まれ育った

>>111
チャンコロのやらかしそうなこと。

尖閣諸島あたりで、
示威行動のため離着陸訓練を強行。
で、フル装備のＳｕ−３３コピ―品艦載機を
着艦させようとして
着陸に失敗して艦載機が艦橋に激突、爆発。
空母ごと火だるま。

>>119

尖閣には向けんだろ。
何故わざわざ日米を相手にしなけりゃならん？


費用対効果が釣り合わない。
向けるなら、南シナ海で相手はASEAN＋台湾。
の方が合理的。