【経済】LGディスプレー、2012年に55型有機ELテレビを発売[07/22]
2 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 00:58:59.63 ID:SJ0kxlEr
この製品、発売したは良いけど1年せずに故障だらけって話になりそ。
3 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 01:00:05.18 ID:akNxGelP
うんにゃ、外光がパネルにあたると何も見えなくなる。
4 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 01:01:13.95 ID:nZ66TnxG
おいおいソニーは何をやってるんだ
5 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 01:01:24.03 ID:plraM69r
55インチ=1397mm
第4.5世代の対角線=1112mm
複数枚合わせるのかな?
6 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 01:01:59.86 ID:DK/XIx5d
うんこの臭いがしそうだ。
7 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 01:04:13.12 ID:N59DLKvm
4.5世代は今作ってるやつのラインの話だろ
厚さ二ミリくらいかな。壁に貼り付けるようになるな。
9 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 01:06:51.04 ID:+2zqYfgS
ケンチャナヨロードマップじゃねえのw?
まあ出ても出なくても大して興味ないけど
いつものこと、相当ヤバイ状況なんだな
11 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 01:13:45.49 ID:7aFwAT1y
過去に出た有機ELって売れなかった記憶が
株価のための飛ばしだろw
何時もの出す出す詐欺?
14 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 01:16:37.07 ID:AJBzLjhQ
ちょっと! 飛ばしすぎwwwwww
15 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 01:17:31.81 ID:Q7B9eS8z
>>11 ソニーのやつは11インチで12万くらいだったはず。
画質の評価は最高だったけど高すぎたね。
16 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 01:17:39.69 ID:dPe1QNHK
価格は液晶の倍です
17 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 01:17:59.08 ID:r7GgjIjg
1台1000万円くらいの受注生産で、誰も注文しないから作らなくてもいいというオチ
最近LGの宣伝で、視野角ひろーいみたいなのやってるけど
LGってめちゃくちゃ視野角狭くない?
最新のはましなのかな
19 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 01:25:07.61 ID:sv4D59V+
LGのdisplay 使ってると目がいたくなるお。
悪い電波でもでているのかな
20 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 01:26:19.68 ID:qrZkd4gA
いつもアドバルーンだけは盛大に上がるが、まともな商品になったものは少ない。
21 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 01:31:02.00 ID:NgaUisBY
電子部品の話。
電子回路の組み立てキットが組んですぐに焼きついて、
その部品が韓国製のレギュレータだった。
互換部品で発熱対策のある国産部品が売ってたので、
それと交換してから調子よく動いてる。
IMacはLG
日経がまた出遅れなんつって煽ってたね
結局のとこ投資価値あんのかこれ
24 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 01:38:38.59 ID:JVTlA8mr
有機ELか。アメーバでも入ってるんだろ。
25 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 01:47:18.62 ID:B9bhKX/f
また株価操作かよ
26 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 01:48:43.51 ID:AZAMVI9M
有機ELってソニーの技術じゃなかったっけ??
俺の知り合いの後輩が3〜4年前にソニーの研究所で
有機ELの開発に勤しんでたのを覚えてるが
27 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 01:56:07.67 ID:npBoVFsa
得意の出す出す詐欺か?
未だに有機ELの寿命問題が解決した話は聞かないんだが。
ソニーは去年、有機EL撤退した
30 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 02:17:26.31 ID:ChJJUy5U
日本の技術をパクリやがって
製品としての寿命が短い携帯機器ならまだしも大型ディスプレイで寿命とか大丈夫なの?
32 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 02:33:28.03 ID:HyluqF6h
チョニーは32型は発売可能だったけどコストが見合わなかった
33 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 02:35:50.11 ID:R1BzEDer
コリアン企業って出すと言って発売予定日以降何年経っても出さないよね
馬鹿だよねw
34 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 02:38:44.03 ID:mSO0issX
また展示会に、拡大カラーコピーを飾るのか?
大型化も低価格化も長寿命化も実現してない技術だろ。
36 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 02:39:02.22 ID:R1BzEDer
>>29 東芝と合弁会社を発足して研究部隊統合したはずだが?
いつものカラ発表かな。
・これっきり音沙汰無しで永遠に出ない。
・1000万円オーバーとかの絶対に売れない価格で出してお茶を濁す。
さぁどっちだ?
38 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 02:42:50.51 ID:krNtHwmL
いや、売春婦の子孫だから何やっても駄目
39 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 02:44:01.80 ID:HyluqF6h
叩いただけでドット欠け、補償で倒産確実
あと一年で製品化だと?かなりフライングのアナウンス
現場は大慌てだなこりゃ
つーか一年後に会社が存続してればいいけど
>>28 解決なんぞしないよ。
他に手が無いから発売しちゃうだけ。
42 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 05:11:17.52 ID:EthG/vNd
出た商品の品質見て見ないと。
騙されるよ。
有機ELの部材メーカー製造装置メーカーが揃って韓国で売っちゃうんだもんな。
そういや、すこし前に韓国に行った有機ELの製造装置メーカーが韓国の国策の部品部材国産化計画によって
株売って、工場譲渡するはめになってた。アルバックじゃなくて、
なんだっけかな名前。
44 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 05:17:39.19 ID:Q6GfOvOb
>>19 画面にカプサイシンでも練り込まれてるんじゃねぇ?
45 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 06:13:34.93 ID:CiQ/8Gev
有機elは焼き付く
倭国人嫉妬のあらし
>>1 有機ELテレビは韓国勢の時代になりそうだな
世界では、日本製の名声は過去のモノとなりつつある
きもー
ソニーの小さな奴は全然売れなかったけど、画像はきれいだったな。
しかし、現在のテレビ番組って、爆笑youtube動画を流しているような番組もあるなか、
そんな高画質必要か?
韓国に技術開発させてパクレば良いね。今度は。w
現在LGは有機ELの15型のテレビを韓国と米国で市販してる
52 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 10:05:17.93 ID:ICZ6KNnJ
韓国の有機はうんこ入り
53 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 10:10:20.92 ID:hT7hzlCQ
54 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 10:12:07.01 ID:hsy0/ESx
55 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 10:12:32.38 ID:6cLmP7mN
<丶`∀´>倭国人嫉妬のあらし!
( ^∀^)まともな製品出してから言え…
56 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 10:13:43.02 ID:vQpY5EW+
>>43 > 株売って、工場譲渡するはめになってた。アルバックじゃなくて、
> なんだっけかな名前。
アネルバ?
57 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 10:14:56.22 ID:kOM3xX+Q
LGの有機ELの材料は出光興産の材料を使用している。
58 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 10:23:10.96 ID:U8XlHSZZ
ソニーは業務用に24インチぐらいの発売してなかった?
数十万するやつ
59 :
忍法帖【Lv=16,xxxPT】 :2011/07/23(土) 10:24:00.69 ID:hRlk+0HT
これ買ったらチョンに金を貢ぐのと同じ
てか、有機ELはいまだもって寿命の改善が出来ていない地雷商品。
商品寿命の短い携帯とかならまあ問題無いが。
極薄の薄型液晶を売りに出していたが面倒な物を台に押し込んだだけっていうのもあったからな。
ELもそうなるんじゃないのか??
意味ないし。
63 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 10:31:47.45 ID:nmEjfxeM
山形大のおっちゃんは、お金いっぱい貰えるの?
>>1 韓国系の会社は本当に出荷してから発表しなければいけないという国際ルールが必要だと思う
出す出す詐欺
有機ELは死亡フラグ
こんなこといっちゃうと、現場は死んじゃうだろうな
68 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 10:39:42.53 ID:xLXemSzs
>>61 それでは有機ELTVって3年くらいで急激に劣化するんかいな
5年持たない商品って酷くないか
>>68 1万5千時間〜3万時間くらいが平均だが使い方によっては劣化が早まる。
70 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 10:44:43.92 ID:0OK1EDCT
現状ではプラズマの一人勝ち。
プラズマ買ってから液晶見なくなった。
色鮮やかさや明るさは圧倒的に液晶なんだけど同じフルハイビジョンでも
なんだか4倍速と豪語しても液晶は疲れるし見る気がなくなった。
なんで?
応えはプラズマ買ったら解るよ。
71 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 10:45:06.85 ID:zYXqzp63
日本のメーカーが大型化&寿命は無理って手放した技術でしょ?
世界一の忍耐力と商売気質の日本が無理なものLGごときが出来るわきゃない。
有機ELテレビの普及より、有機EL照明の普及の方が先に来るって2ちゃんねで見た
>>70 プラズマなんか買わなくてもブラウン管持ってるので分かるw
74 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 11:00:20.03 ID:j5tAkmPP
製品はいつなんだ? 毎回毎回、発表ばかりで全然売りに出てこない。
是非頑張って欲しいが
正直なところ俺が家電メーカーの社長なら手を出さないだろうな。
液晶、プラズマの価格が下がりすぎていて競争力ないし、
作れたとしても総合的な画質で圧倒的優位に立てるとも限らないからな。
76 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 11:05:48.07 ID:pIihPoHl
ニダ製なのに割高
結局売れず
技術力アピールのみが目的ちゃう?
世界初ニダ!
工業製品の初物なんて日本製でも敬遠するのに韓国製なんか売れるのかねえ。
買ったやつは人柱にもなりゃしないと思うけど。
78 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 11:10:55.22 ID:8uheQjkv
LGのテレビって少し前までは日本製と比べると暗かったよな
今は逆に明るさ強調したせいで、目が疲れる
黄色とか蛍光色みたいになってて、眩し過ぎる
なんでこう、中間が作れないかなぁ?
79 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 11:11:16.82 ID:nf2nCNy+
ブラウン管、液晶、有機液晶、プラズマなんか関係ない、テレビはテレビ!
80 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 11:12:39.26 ID:X66FAN1T
ちょと前にcanonでSED方式のTVが次期のディスプレイだとか
騒がれていた気がしたが、ありゃどうなったんだ?
81 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 11:17:30.37 ID:5hndqyDw
>>1 これからは
外部で映像処理 ‐‐‐ ゴーグル式 で!
目が悪くなりそうですヽ(*゚Д゚)/
>>78 韓国人はきらきら光っていればそれで高級感を感じる生物ですから
MMOの課金アイテムが軒並み光るのはそれが原因らしい
>>2 十分ありうるな。先進技術をチョンクオリティで料理して問題起きないわけがない。
86 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 11:52:00.33 ID:VaO2iFNe
むしろ、小型のものに有機ELを採用すべき。
携帯とかカーナビとかに。
87 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 12:21:17.22 ID:ytyRxmbu
液晶にしろプラズマにしろ何にしろ
>>3をどうにかして欲しいわ
88 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 12:26:16.77 ID:AwdzJySV
>>70 大画面のプラズマはやたら暑いんだが;;
クーラー止めるよりTV消したほうが節電になってるわ
89 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 12:27:46.16 ID:ETe17fm1
ここだけの話だが、有機と言っても液晶にウンコ混ぜただけな
90 :
【東電 60.5 %】 :2011/07/23(土) 12:29:05.74 ID:H5oZXopN
鬼が笑うような話だな。
寿命の問題って解決したのか?
スマートフォンとかなら、製品寿命自体が短いから大きな問題にはならんだろうが、
据え置きTVだと製品寿命が短いと、騙されたって思いが蔓延してしまうぞ?
92 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 12:44:26.43 ID:Qi7iKUKV
株価対策か
>>70 実際、去年買ったプラズマと今年買った
液晶で見比べてみたけど
プラズマはやはり良いからなあ
動きとか色味とか自然に見られるっぽい
ちなみに液晶は42Z2、プラズマは42S2
ただ良い画面で見るとプラズマは電気食うのは確か
実用レベルで良いとこ150W位、調整して100W程度が限界かなあ
映画鑑賞で高画質モードだと200〜300Wはいく
液晶TVだと常用レベルで70W、PCモニタ用だと60Wかなあ
94 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 12:54:48.68 ID:u0n5aWSL
ネトウヨ大敗北ざまあああwww
95 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 12:55:38.63 ID:jofz5NX/
寿命の問題は解決したのか?
日本が新規開発しても、韓国に直ぐ真似されたうえ、安値で売られること
の繰り返しでしたから、ここは逆転の発想で、先に韓国に作らせて開発の
リスクを取ってくださいということだと思う。
>>93 S2って、プラズマの中で一番最安のやつだろ。
それでも、REGZAの液晶の中上級?のZ2に勝てるんか。すごいな。
98 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 13:05:52.87 ID:kseOh3wM
いかにも開発費タレ流しているだけだとマズイって製品だな
売れるとか儲かる、ではなく株価対策と開発費の調達目当てかね
99 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 13:28:51.24 ID:3KXOJ2H7
>>96 そうだといいのだが、実態は、日本の企業が開発を延期・中止したので、
研究者や部材メーカ、製造メーカが全部韓国に流れて、そこで製品化した。
…技術的には100%日本製だよ。ただ、資本とブランドは韓国。それが
この製品だよ。
>>97 ただ人に勧めるとなると微妙ではあるけどねw
焼き付きに消費電力や熱の問題あるから
101 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 13:30:59.63 ID:/bBMNJfz
32型くらいのやつが欲しい。
>>100 最近のプラズマは消費電力も焼き付きや輝度低下も、いずれも相当に改善されているのです。
103 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 13:36:50.99 ID:ybGT7oc9
順調に行けば有機ELとSEDが普及していたはずなのにな
結局またプラズマを買うハメに
電気自動車もSSDも思ったより普及しないね
もう百年たっても空飛ぶ自動車は無理じゃね?
有人火星探査とかも
>>103 ここ2〜3ヶ月、出荷しているノーパソの半分はSSD搭載になりますた。
105 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 13:38:49.46 ID:28WtqT/D
電子機器産業では、もう完全に韓国に負けたね。
106 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 13:39:04.99 ID:3KXOJ2H7
おまいらも覚えておくといい。
これは、ソニー敗戦へのカイロ宣言。戦犯は、ハワード・ストリンガー。
この後、ソニーはヤルタ体制に組み込まれる。
108 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 13:42:44.22 ID:ybGT7oc9
>>104 値段と容量がHDDと逆転すると言われて2,3年くらいたったんじゃない?
結局製造工程がSSDの方が面倒だから1万以下商品が在庫処分品以外見ない
3.5インチHDDが3TBで一万切ってんのに
>>108 現状、単に障害が解消されたのでSSDに移行し始めて居るだけと言うw
速度と消費電力と丈夫さが価格のデメリットを上回った場合、と言うのが
増えてきたのです。
何より体感速度の改善は得難いメリットになりました。
110 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 14:00:44.03 ID:0U12iNsw
大型ELを商品化できるのは素晴らしい
日本メーカーは何してるんだ??
計画なら数年前には大型化してるはずだが。。
褒める褒めない以前に
本当に安定出荷できるのか確かめたい。
日本ではキヤノンのFEDやソニーの有機ELテレビの悪例がある。
112 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 14:05:16.77 ID:ybGT7oc9
>>109 ノートやタブレットなら容量より消費電力重視でいいけど
デスクトップや録画用やDLNAサーバー用だとSSDはまだまだ
>>112 年末くらいになったら、CドライブはSSD化してもいいかなと思っているところなのです。
10万くらい掛けてw
ソニーの有機ELをマンセーしていたネトウヨが多かったよな。
2年で壊れるソニータイマー内蔵テレビだった。
115 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 14:13:36.00 ID:khBcoQQI
>>110 採算合わなかったんじゃないの?
よく知らないけど。
116 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 14:13:44.01 ID:ybGT7oc9
>>102 とは言うものの友人が最近焼き付き起こして
プラズマ廃棄したらしいからなあ
たしか買って4年か5年くらい
まあ使用方法がPCとゲーム用のモニタ代わりだったから
仕方がないと言えば仕方がない
その後に買ったのはソニーの液晶の最上位モデルだったそうで
119 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 14:28:33.81 ID:XnzTgqbo
半年も持たないだろ、これw
日本メーカーやばくね?
東工大の特許も取られたしな〜…
LEDテレビと同じでバックライトと言う落ちじゃないだろうな。
122 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 14:47:46.47 ID:dMirVPxU
LGさん釣り針でかいですw
123 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 14:54:36.65 ID:ETe17fm1
124 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 14:55:58.77 ID:ETe17fm1
>>120 サムスンの100インチ液晶テレビは何時発売なんだろうね?
>>103 電気自動車が普及するわけないじゃん。
エネルギー密度の比較
リチウムイオン電池 100Wh/kg ガソリン 12,300Wh/kg
電気自動車がいい って言ってるのは宣伝だけで、
実際使っている人が良いって言ってるの聞いたことあるか?
なんでテレビの大きさはSI単位で言わないの?あと、車とチャリのホイール。
アメリカが主要市場だからか?
>>125 アメリカで毎日往復40km移動する人が、GMのボルトに乗ってて
移動距離が短いからだけど、ガソリン使ったことないんだって。
燃料費が安くて助かってるって言ってたよ。
なんかの記事で見たけど有機ELの量産技術は韓国よりも5年は遅れてるらしい
投資すべきとこに投資し続けない日本勢はほんとに馬鹿だと思う
>>125 ガソリンの場合
エンジンの効率と燃料タンクの重さを考慮すると700Wh/kgくらい
130 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 15:13:13.03 ID:YuUGsRD2
液晶と比べると有機ELには欠点が三つある
1、消費電力が多い
2.寿命が短い
3、コストが高い
1は解消のめどがついたけど2と3はそのまま残ってるからなぁ
133 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 16:29:50.82 ID:/p9oec0r
先に領収書出せよ屑
135 :
ルイスエンリケ:2011/07/23(土) 16:37:32.92 ID:CTcusqc/
ブラウン管最強
137 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 18:17:32.78 ID:V218lMQ5
>>131 3はなんとかできるかもしれないが、2は目処すら立ってないからねぇ
LGはどう克服したのやらw
138 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/23(土) 19:01:26.16 ID:XXklgWtn
コストが高ければ、単価を上げればいいし、寿命が短いなら
保証期間を10年にすれば良い。
何も悩む必要はない。
>>135 巻ける液晶ディスプレイが実用化段階にきていなかったっけ?
141 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/24(日) 11:40:49.40 ID:XgGGqeeL
ウヨ脂肪wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
142 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん: