【韓国経済】韓EU FTA発効……しかしブランド品は上がって[07/01]
1 :
天の書記φ ★:
FTA値下げ効果なく……一部ブランド品「却って価額上昇」
http://image.mt.co.kr/image_display_origin.php?ImageID=2011070115270856863_1.jpg ------------------------------------------------------------------------------------------
主婦チョ・ミジョン(39)さんは折角なのでデパートへ外出した。韓EU FTA(自由貿易協定)
が発効されるというニュースが流れたので、普段から目を着けていた欧州製ブランドバッグを買うた
めだ。関税が無くなるという話だったので、彼女は数ヶ月待っていた。
だが、値札を見た彼女は慌てた。彼女の計算では少なくとも8%は安くなっている筈の価格が、何故
か先月より5%も上がっていたからだ。
------------------------------------------------------------------------------------------
1日、韓EU FTA(自由貿易協定)が公式発効された。
消費者は関税が撤廃され、衣類・バッグ・靴・時計などの欧州製ブランド品を以前より値段が安く買
えるものと期待していたが、期待に反して値下げはなかった。
FTAの内容通りなら、欧州製衣類(13%)と靴(13%)、レザーバッグ(8%)などは、関税が即
時撤廃されるか3年かけて段階的に撤廃するようになっている。しかし、関連企業には価額を下げる
兆しが見えない。逆に幾つかの有名ブランドは価格を引き上げた。
その理由は何だろうか。メーカーは高級イメージ維持するためにも高価格戦略を守るという点がある。
また、EUブランドとは言え第三国での生産品にはFTAの効力が至らないという限界もあるのだ。
◇ブランド品「原価上昇分を反映すれば、今と値段は変わらないのでは」高価格戦略
ルイ・ヴィトンはFTA発効まで1週間を残した先月24日、製品価格を平均4〜5%程度上げた。2
月にも価格を上げたルイ・ヴィトンは、わずか4ヶ月で再び製品価格を上げた。
シャネルも今年5月に製品価格を上げた。2年半の間に4度も引き上げている。一部ではFTAによ
る値下げ分を予め上げていたのではないかという意見が出ていた。
だが、ルイ・ヴィトン、シャネルなどの欧州ブランドは価格を上げるだけで、今までFTAに対する
特別な立場を出さないでいる。
エルメスなど殆どのブランドメーカーは「未定だ」という回答を続けた。一部メーカーに至っては
「値下げの計画は無い」「関税引き下げ分をマーケティング費用に投じる予定」と回答し、最初から
価額を下げる気がないことを示唆した。
業界専門家は「ブランドが高級イメージと高価戦略を維持するため、既存の価格を守るだろう」と予
想した。
ルイ・ヴィトン関係者は「値上げはグローバルポリシーに基づき、韓国やフランスなどで一斉に行なっ
た」とし「FTAによって韓国だけ値下げは不可能だ」と話した。彼は引き続き「ブランドの特性上、
自動車と違い、製品の値下げが売上には直結しない」として「ブランド毎に優先する価値が違う」と
話した。
シャネルコリア関係者は「まだ決定された事項はなく、当面は(値下げの)恩恵がないだろう」と明
らかにした。
ボッテガ・ヴェネタ関係者も「値下げの予定はない。FTA発効後も大きな変化はないだろう」と述
べる。
流通業界の或る専門家は「今年初め、繊維などの原材料価格が10%程上がったため、関税撤廃が製品
価格に大きな影響を与えない」とし「一部ブランドメーカーは、関税が13%の衣類に限り段階的な値
下げを検討中と聞いている」と話した。
或るブランド関係者は「ルイ・ヴィトンとシャネルの購買層は、何十万ウォンの違いがあるからと言っ
て他ブランドに乗り換える方が珍しい」として「ブランド品の需要は価格に対し非弾力的(価格が上
がろうと需要が減らない)なので、変わらず高価格戦略を展開するだろう」と話した。
また他のブランド関係者は「ブランド品が大衆化するのを本社では懸念しているので、高価格帯の製
品を強化する雰囲気が強い」と耳打ちした。
消費者のキム・ソヨン(36)さんは「関税引き下げで得る利益とは別に、値上げで消費者からも更な
る利益をということではないか」と悔しそうに話した。
>>2に続く
2 :
天の書記φ ★:2011/07/01(金) 20:43:32.08 ID:???
>>1の続き
◇ EUブランドでも第三国生産・流通の製品にはFTA効力が至らない
EUブランドであっても、EUでデザインした後にスイス・香港・中国などの第三国で生産している
場合、関税引き下げの恩恵を受けられない。
グッチコリア関係者は「グッチ製品はEU外の第三国であるスイスを経て流通するため、(韓EU
FTA発効に伴う)関税の恩恵が無い」として価額を下げる意向が無いことを示唆した。
最終的な船積みもEU地域でしなければ恩恵がないという点も今FTAの限界だ。
グッチ、ボッテガ・ヴェネタ、イヴ・サンローラン、バレンシアガ、アレクサンダー・マックイーン
などが属しているPPR(ピノー・プランタン・ルドゥート)グループの場合、デザインはイタリア
だが、生産は第三国、船積みはスイスでする場合が多い。このような場合、今回のFTAは適用され
ない。バーバリーやプラダも香港を経由して輸入するので、やはりFTAの適用を受けることは出来
ない。
ブランド業界の或る関係者は「バーバリーやプラダなど多くのブランドが、中国・モロッコ・スカン
ジナビアなどの第三国の工場で生産する」として「バーバリーの場合、バーバリブリット(Burberry
Brit)だけはデザインから製作など全てをイギリスで行なっているが、その他のバーバリーは中国の
工場で生産していると聞いている」と話した。
オーデマピゲ、ピアジェ、オメガなど高級時計の殆どと、ショパール、ブルガリのようなジュエリー
ブランドもスイスで製造したり船積みしたりするので恩恵がない。
スイスは欧州にあるがEU国家ではない。
業界専門家は「一つのブランドでも部品別に製造国が違う。例えばフランスのカルティエの時計は、
デザインはフランスで、バンドはオーストリアで、組立はスイスでしている」として「デザインは欧
州だが、生産と船積みは第三国でする場合が多いので、FTAの効力は及ばないだろう」と話した。
MoneyToday StyleM(2011/07/01 16:40)
http://stylem.mt.co.kr/styview.php?no=2011070115270856863&scd=201&type=1
輸出がメインだろ
サムスン、ヒュンダイ大喜び 庶民残念www
韓国人はこれから地獄が始まること解ってないんだろな
5 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 20:48:24.26 ID:g1ibxP7o
ケンチャナヨ
6 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 20:49:25.11 ID:/ikTknVc
韓国版「死の行軍」です。頑張ってください。
7 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 20:49:47.97 ID:o1zjhcaS
大腸菌入りキムチ でも売って来い
8 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 20:50:51.41 ID:Qh7YAFuW
癇癪おこした、日本製品には10倍の関税かけるニダ!
食糧輸入できるしよかったじゃない。
値下がりするかは分からないが。
10 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 20:52:14.89 ID:96YGnCDr
残念ながら日本はかなり遅れをとってるけど、折角だから韓国の発効を研究材料に使わせてもらおう
11 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 20:53:09.79 ID:YA5rZ6Xk
むぅ〜なんとも素人さんには難解なシステムでござる。
12 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 20:53:27.64 ID:BNG6V5lY
>>3 そのサムチョン製品って中国でつくってるからFTA関係ないよ。
BMWやVWが無関税で流入してきたら、タダでさえ割高で売ってる
現代自動車があっという間にシェアを奪われるのが目に見えてるし。
13 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 20:54:05.38 ID:0CcI7NKh
スイスで船積み??
インフレ死亡ニダ
15 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 20:55:01.16 ID:yG3jjmrK
愛国者なら韓国製シャネルを買うべし
韓国人は関税撤廃分以上に値切りに来るからあらかじめ上げておかないと全く利益が無くなる。
それより、金融サービス自由化で国内銀行がボロボロにされるんでない?
17 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 20:56:23.34 ID:8Kw/5wqQ
>>8 只でさえ売れてないのに尚更売れなくなるよ?
18 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 20:57:17.41 ID:gGQNR7OL
19 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 20:57:18.83 ID:h/3GExir
気持ち悪い日経が反論するよ
20 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 20:58:31.42 ID:YA5rZ6Xk
>>12 外国車が国内車をシェアで上回る初めての自動車開発国となるのか。
胸熱だな。
21 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 20:59:18.90 ID:ztmL5IkO
サムチョン大勝利!
韓国民涙目www
>>1 >オーデマピゲ、ピアジェ、オメガなど高級時計
韓国の所得から鑑みると、本当に一部の金持ち以外は関係ないと思うけど?
ソウル明洞だっけ?
コピー買えばいいじゃんw
23 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 21:00:13.48 ID:mVGDYlwh
どういう屁理屈で日帝のせいにするか楽しみですなw
>>18 すでにかなり怪しい状態のところに欧州の銀行が来たらトドメになるかも。
韓国の銀行と欧州の銀行、同じ金利なら誰も韓国の銀行には金を預けないし、誰も借りない。
25 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 21:01:12.50 ID:BNG6V5lY
26 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 21:02:48.93 ID:BKsQsSlk
>>16 中央銀行がとっくに外資に乗っ取られてなかったか?
27 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 21:03:10.11 ID:/ikTknVc
韓国国内1次産業壊滅、中小企業壊滅国民生活崩壊、ムソン大勝利って構図ですか?
28 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 21:03:43.23 ID:gU0hDeaR
本物だからだろw
>>15 香水は「エゴイスト」一点しかないんですよね。
>>26 韓国の法律を知らないが、通常は政府が株の過半を保有してるはずじゃないのか?
日本銀行の場合は日本政府が過半の株を保有するよう、法に定められてる。
31 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 21:08:01.37 ID:cpvOZRJL
たしかにEUは自動車や電子機器の生産国だよな。
韓国は大丈夫かな、関税というバリアーがなくなるんだぞ。
>>30 南朝鮮の主要銀行は、一行を除いて外資本率50%超えてるところばかりだよ。
みんな10数年前の破綻がきっかけ。
>>29 アリュール オム エディシオン ブランシュ
貴方にお勧め!
34 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 21:09:27.71 ID:/fz9Z1qa
経済ぼっろぼろだもんな
頼り切っていた日本も、民主になってからは案外朝鮮半島手放してみてはどうかという具合に入って
いよいよ大騒ぎになっている。
こんなニュースは入ってこず、韓流のテレビと、民主党=朝鮮系を臭わせる噂話レベルばかりが飛び交っているが
民主政権になっていよいよ韓国はかつての自民党の庇護が無くなってボロボロになっている。
それで身売りに近いはちゃめちゃ外交、経済交渉、うろたえて敵をつくってみたり、新たな仲間を探してみたり
しかし気が付くと、まともにパートナーシップを築きたがる国などなかった。
自業自得。
それどころか、ボロボロの韓国は足元をみすかされて、いよいよハゲタカの餌食になるリスクをともなってでも
またまた博打染みた協定に踏み切った。
今度と言う今度はいよいよ詰む。もうよい
それが世界が望んでいる事、そして首がまわらなくなったとき
さっさと朝鮮戦争をせよという命令がつきつけられるだろう。
背中を押すのはアメリカだ。
35 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 21:09:27.83 ID:FJlH+XIP
ハッキリ言って、FTAは、途上国からみれば、関税自主権の返上
韓国は、またしても「進んで属国化」を突き進んでいる
>>32 主要銀行と中央銀行は全然違うと思うんだけど…
37 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 21:09:48.64 ID:RN+SYmSO
まだ韓国だけは一部関税をかけるといってゴネてるんだっけ?w
「FTA」でもこれだけからくりがあるんだから「TPP」なんてもっとあるだろ
こういうことをマスコミはもっと取り上げるべきだけど…
取り上げないんだろうな
40 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 21:10:53.94 ID:uzFzB6Rv
42 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 21:12:42.34 ID:BNG6V5lY
>>26 IMF以来、まともな銀行はすべて外資。
残りは未だに政府管理のままです。
ちなみにサービス業を解放するそうですが、
別スレでプルコギの試食をやっていたテスコや
ウォルマートが本格進出してきますと、
既存のスーパーは全滅しますよ。
しかも利益は海外持ち出しになるし。
もう、むしられ放題になるのが目に見えてるのに
不思議な国としかいいようがないわ・・
もう日本は助けてくれないってわかってるのかな?
チョン猿を韓国人と呼ぶのはやめましょう。
人じゃないのですから…。
好きな呼び方で呼んであげてください
・チョン ・朝鮮土人 ・韓国猿 ・トンスラー
∧__∧ ・馬鹿チョン ・朝鮮ヒトモドキ ・糞喰い野郎
(´ ・ω・) ・糞チョン ・奴隷チョン ・慰安婦民族
/ヽ○==○ ・チョン猿 ・ゴキチョン ・チョンコ
`/ ‖__| ・劣等チョン ・在チョン ・犬食い野郎 ・9cm
し' ̄◎ ̄◎ ̄◎ ̄◎ ̄◎ ̄◎ ̄◎ ̄◎ ̄◎ ̄◎ ̄◎ ̄◎ ガラガラガラガラ
44 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 21:14:47.23 ID:w195gb8u
通貨が安ければ、どうしょうもないね。
45 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 21:14:58.01 ID:/ikTknVc
>>42 最後の行は、解ってないと思います。
日本に戦争仕掛ける時も、日本のコンビニとスタンドで補給を考えている国民ですから。
>>41 まず、意見は色々あるだろうけど中央銀行は主要銀行に含めないのが普通だと思う。
次に除かれた一行って新韓銀行のことじゃないのか?
>>45 余談だけど、日本への上陸は「9条があるから上陸するまで日本は攻撃できない」
だそうで…
50 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 21:21:25.48 ID:FOfNoBsD
>>42 多分わかっていないと思う。今のミンスが終了すれば間違いなく脱特亜の流れは来る。今チョン経済が破綻してもミンスも自分たちの保身だけでチョンを助けられる余力がないはず
でも、あいつらは願望で動いているからまだいけると本気で思い込んでいるっぽい
51 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 21:22:17.20 ID:cdinKVmR
要するにだ。
有名ブランド品が値下がりする予定が無かったのに、値下がりすると勝手に思い込んでて、
FTA発行当日になって騙されたニダ悔しいニダって一方的に不満ぶちまけてる
情弱バカ女がいた、って話だろ。
まさにとらぬ狸の皮算用。
韓国国民で、EUやアメリカとのFTAを理解してる奴が、どれだけいることやら。
>>46 アリュール オム系は男性用ですけど、女のこでもアリュール オム スポーツを
付ける人いますから
異性は好きな香りですよ!
53 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 21:24:57.67 ID:/ikTknVc
大丈夫、安い農作物が大量に入ってくるから、良いこともあるよwww
サラリーマン・公務員家庭には。
日本が100年前に苦しんだ不平等条約を自ら進んで結びにいくなんて・・・。
>>45 それホロンが言っていたネタじゃないのか?
56 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 21:27:53.21 ID:Sg+Kwy8q
>グッチコリア
偽物ですか?
57 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 21:28:24.02 ID:/ikTknVc
>>55 ネタ元は、「エンコリ」だから本国人だと思う。
58 :
乳出しチョゴリ猿:2011/07/01(金) 21:29:12.11 ID:q63XfnV3
MADE IN MINAMICHOUSENのブランドバッグを買えよ
定価の80%引きで売ってるよね
どうせ南朝鮮人は偽ブランド品しかこれからは買えないよ
>>57 本国までホロンなみに逝かれてるのか・・・もう少しまともかと思っていたが。
60 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 21:31:32.50 ID:xaidP6OJ
FTAって経済に良いのか悪いのか分からない
61 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 21:31:37.99 ID:HvC/y3Rg
62 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 21:32:31.32 ID:lg5PaSA3
サムスン、ヒュンダイは中国で作ってねえか?
63 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 21:33:06.78 ID:mBZ/R1qI
アジアのハブ港として、選んだ道か。
しかしEU外で生産されたものは除くのか>FTA
そうなると工業製品や衣類は結構対象外だなあ
食品とかサービスに絞られるなら韓国死亡では
だから韓食とかKPOPとかやってんのかね
>>60 マジレスするとFTAは単なる貿易に関する取り決め事なんで"何を取り決めたか"による。
でも大抵は大国と小国が取り交わした場合、小国は搾取される方向になると思う。
66 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 21:34:18.36 ID:jGGV1ZFg
関税撤廃だから安くなるというのはいかがなもの
品薄になれば値段は上がる
67 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 21:39:25.77 ID:5bJaY4Wj
BMWやVWって南アフリカで作ってるんでないの?
68 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 21:40:25.15 ID:YA5rZ6Xk
>>67 そういうものも欧州製として、韓国へ入ってくる。
米韓FTAで、アメリカ製日本車がアメリカ車として、韓国へ入ってくるように。
70 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 21:47:29.98 ID:UmFw0zFn
何気に為替を見てみたらヲン・ドルでこの1年の最高値を記録してた
FTAの値下げはなくてもwon高で輸入品は安く買えるようになるし、
wonが高いのもきっと韓国経済が強いから、高いのは良い事だから喜んでればいい
輸出産業がどうなっても知らんけど
71 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 21:48:50.18 ID:MKQwU96m
なんかシムシティーかなんかのリアルタイム経済シュミレーションゲームを見ているようだ
リアル韓流ドラマ 当分目が離せないね
いろいろ勉強になるなあ イヤマジデ
>>45 日本に戦争フッかけるっていうから、「日本から石油を輸入している分際でどうやって戦争するんだ」といったら
「戦争と経済は別だから戦争になっても日本は石油を売らなければならない」と本気で言う連中だからな。
こんなにポンポンFTA結んであいつら怖くねーのかね?
それとも日本近代化の歴史が欧米との不平等条約で失った
関税自主権の奪還の歴史とも言えることを全くしらんのかね?
>>72 経済的にみても、別に韓国に石油を売らなくても問題無いんだけどね。
75 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 22:03:01.42 ID:orIsCigZ
>>73 当然、知りません。
彼らにとって日帝は、時間も空間も超越した最強の国家ですからw
>>73 韓国の政権はサムスンの言いなりなんだろうねえ。
そりゃ値段上げたって売れるんだもの。
原価との差額がでかいほど利益もでかいんだし
フランスとイギリスって、中世にFTA結んで、それが原因で戦争してなかったっけ?
79 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 22:14:12.92 ID:YA5rZ6Xk
>>78 そうなの?
さすがは世界を植民地にして行った欧州国家。
その世界中を植民地にした欧州に喜んで植民地になりにいく韓国w
>>グッチ製品はEU外の第三国であるスイスを経て流通するため
日本とスイスはFTA結んでるよな?
全部スイス経由にしてくれれ
82 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 22:20:29.71 ID:o9oTJh6M
韓国がムリゲーになってんなw
まぁ百年単位でみれば
消費者にとって良い協定だったんじゃねぇの
韓国のスピード感と一極集中戦略はすごいな。
一歩間違えれば金融危機の再来どころじゃなくなるが
それでもいいんだろう。天性の博徒だな。
韓国は滅びんさ。
たとえ韓国国民が苦しんでも
韓国製品は世界で売れる。
国の評価があがる。
86 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 22:27:58.75 ID:PlWPzF2u
サムスン大勝利でも株の半分は外資が保有してるんだろ
銀行の件といい経済植民地まっしぐらだな
EUも植民地経営してたところが多いから
その経験が有るし
韓国からながーく搾り取っていくんだろうな
87 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 22:28:51.38 ID:HvC/y3Rg
>>83 百年も保たないと思うw
今年中か、来年には住宅ローン地獄が始まるのに。
88 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 22:32:03.19 ID:F7VkbDrn
これでアキヒロ再選出来るのかぁ・・
とてつもない反動くるぞ
韓国の大統領って辞めた後は不幸な最期とか多いよな
>>89 みんな逮捕されたり、暗殺されたりしますw
91 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 22:41:17.31 ID:uzFzB6Rv
>>88 在日・在外韓国人に選挙権で大丈夫じゃない?
92 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 22:42:49.61 ID:HvC/y3Rg
>>89 盧武鉉面白かったのに、崖から蹴り落とされちゃったしね。
>>90 でも、死刑判決が出て実際に死刑になったのっていたっけか?
94 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 22:43:03.94 ID:F7VkbDrn
たかだか300万程度の票じゃ勝てないだろw
法体系が日本のコピーなのに
なぜ殺人犯以外に死刑判決が出るんだ
97 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 22:50:19.01 ID:Ww/TogU8
>>88 日本に亡命して、帰化したらいいと思う。
彼は、実際、頑張ったと思うよ。
98 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 22:55:49.99 ID:PlWPzF2u
新大統領の最初の仕事が前大統領に関する汚職の捜査だし
朝鮮人は叩けば必ず埃が出るっしょ
99 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 22:57:06.06 ID:DyUExF6Z
えーっとEU側も韓国側も自国生産は意外と少ないからそれほど影響があるわけでもないということか
EU側としては農産物狙い撃ちのつもりでFTA結んだような気がするね
逆に韓国が狙って売るものは自動車だろうか?
ただドイツ辺りが黙って見過ごすとも思えない
チョンダイ買うのなんて東欧くらいじゃないのか?
101 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 22:58:25.46 ID:yf1Y9kYK
>>88 再選は無いよ。韓国の大統領は1期5年で終わり。
102 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 23:01:21.42 ID:uzFzB6Rv
>>99 韓車売りも出来ないんじゃないかと思う
規制が半端じゃない
103 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 23:03:25.30 ID:Y4aYCZLO
>>101 そして何故か不思議な死に至るのが恒例w
104 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 23:04:44.90 ID:DyUExF6Z
>>102 自動車も部品の自国製の比率とか環境基準とか
ケチ付けようと思えばいくらでもつけられるからねぇ
考えれば考えるほど韓国が得するものって少ないな
105 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 23:05:47.48 ID:d6AyNZ5s
今来
スイスで船積みって?
スイスは海に面してないだろ!
何のこっちゃ?
106 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 23:08:57.10 ID:uzFzB6Rv
>>104 比率が多くなれば規制とか環境規制に韓車に外国部品多ければ規制
いろいろできるわな
自由に売れなくなったじゃないかな
107 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 23:09:03.27 ID:rZtF+djw
韓国にはもはや選択肢はない。サムスンやヒュンダイのような世界企業が
韓国程度の市場で生きて行ける訳も無い。
この二つの世界企業が生き残れる広さの市場を獲得するために、他の産業
全ては捨てるより無い。
...これがグローバリゼーションの当然の帰結だが、それほどグローバル化
というのは、いいことだろうか?市場を持たない国には、あまりに過酷な制度
だろう。
109 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 23:10:18.55 ID:7CCJ0XGm
110 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 23:10:42.59 ID:rZtF+djw
>>108 そもそも、それほど不思議でもないしな。
知りすぎた男を、エージェントの元締めの北が処ゲホンゲホン。
111 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 23:28:22.78 ID:Ui74adsL
明博サンはマジ頭いいから、亡命込みで将来設計済んでるだろ
残された朝鮮人はオツカレーとしか言いようが無い。。。。
112 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 23:46:29.14 ID:Jl3TyYfu
大衆商品ならいざ知らず
ブランドはブランド力で売ってるからブランドなんだよ
原価なんか普通のかばんとそう変わらないのに
高値で売る力があるからブランドなんだよ
113 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/01(金) 23:57:46.68 ID:uzFzB6Rv
>>112 アホが韓国は1日からブランド物が安く買えるようになり観光地となると発案していたよ
韓国人もそんなことを考えていたんじゃないかな
今来
スイスで船積みって?
スイスは海に面してないだろ!
欧州ー極東向け コンテナ船
船会社 sWISS製の貨物は SWISSで VANNING (BASEL CY )
その あと hamburg, rotterdam, antwerp
の港で 船積している
ようは 船会社が BASELで 貨物受け取り
BLを 発行するから スィスが 海に 面していろーが
面してなくても かんけいねい
サムスン栄えるな
116 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/02(土) 00:16:01.29 ID:0EkByCNr
>>114 何で、句読点使わないでスペースを空けているの?
>>114 だから、航空便も『船積み』って言うんですってば
これってEUでの韓国製品は値下げさせられるけど
逆は考えてないって事なのか、鬼だな
119 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/02(土) 00:23:01.57 ID:j27ZjPCk
>>114 航空輸送を「シッピング(Shiping)」と言うよ。
海運の用語とかを引き継いだんだろうね。
120 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/02(土) 00:31:24.14 ID:eZQ/ng3/
シャネルコリア?
偽物みたいだなw
121 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/02(土) 00:48:33.25 ID:9SZ6jOD3
トヨタやホンダが、EU経由(EUで生産)で、韓国へ輸出するようになる
じゃない?
122 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/02(土) 00:56:18.33 ID:p4DxosP9
>>121 米国ともやるんだから工場そのままでいいんじゃね
123 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/02(土) 01:04:51.22 ID:CL4K5SkS
東レは韓国に工場作るらしいが、メリットを享受出来るの?
日本の企業を誘致してる様だが、韓国生産であればOK?
資本比率とかで突っつかれたりしないのか?
124 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/02(土) 01:07:43.38 ID:mm7ebxRg
第二のメキシコを狙ってるのか?コリアって
まあブランド品ぐらいは別にいいんじゃね
他所のスレで、菅がオパマの会談で突如TPP宣言するって言ってる人がいた。
そのために総理の座にしがみついてるんだって。朝鮮の心配してる場合じゃ
ないかも。
127 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/02(土) 01:14:01.67 ID:jly+rdFX
>>121 既にアメリカ日産が狙いをつけてるよ
それに対して韓国内でも不満の声が上がってる
FTA締結でホルホルしてたら日本車が欧米経由で流れ込んできたでござる
129 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/02(土) 01:18:59.62 ID:CL4K5SkS
まあ欧州にもアメリカにも、日本の大口な企業は既に拠点が有るから無い話だけど、部品、素材メーカーなら可能性は有るのかな?
欧米にケチ付けられなければ…この辺の中小を引き込んで、ホルホルっつーのが狙いか?
130 :
121:2011/07/02(土) 01:20:38.78 ID:9SZ6jOD3
>>122 >>127 あっ、米国にある工場から、韓国へね。
しかし、そうなる事は、誰でも分かると思うけどな。
>>128 でも、それを歓迎してた節があるんだが・・・
132 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/02(土) 01:28:54.46 ID:jly+rdFX
>>130 国内は度外視で、単純に自国の製品を外国に売ってシェアを延ばせればいいと思ってるんじゃない?
あの国のFTAラッシュは凄まじいよ。よくも悪くもそれが生命線なんじゃないかって思えるくらいに。
そもそも歴史問題にしても自国の国力を上げるために躍起になってるからね彼らは。
133 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/02(土) 01:30:10.26 ID:JpSzj+qO
てか、たとえ下がるとしても次期輸入品からじゃね?
7/1以前に輸入した商品は関税かかってて下がると思えんのだけど
食費を安くすることで韓国人が低賃金で働けるようにしたいんだったりしてな
135 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/02(土) 01:39:10.88 ID:OIxgsQwc
南朝鮮は欧州の草刈り場になるな。
自ら白人国家の植民地に進むとは哀れW
経済破綻して北から進軍!朝鮮半島が戦場になり白人国家は儲かるかWWWW
南朝鮮不平等経済協定か。
日本の足をひっぱるのが国是の国が不幸になると、
結局お人好しの日本が、損失負担係になる。
あの国はKPOP程度でホルホルさせとくのが一番なんだが…
詰んだかな。
日本が酒税を下げた時もカミュとかレミーマルタンなどの高級洋酒は値段を下げなかったよ。
どこの洋酒メーカーだったか忘れたけどブランド名と高い価格も味の一つなので値下げする気はないみたいなことを言っていた。
食料は安くなるから良い面もあるな
食品は海外に任せてサムスンに全てを賭けるんかな
どう考えても逆の農業国のが韓国には向いてると思うけど
139 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/02(土) 03:10:12.24 ID:fXjgdwUu
>>135 日本じゃなくて白人国家の植民地になりたかったらしいから
むしろ嬉しいんじゃないのかな彼らとしてはw
140 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/02(土) 03:13:29.97 ID:O4Soyqco
関税撤廃して価格下げたら、途端に日本に向けて安く売ることを
見透かされてるんだろw
141 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/02(土) 03:20:46.01 ID:AezWgmta
税のおかげで値下げ値上げなんて一過性
のどもと過ぎれば暑さ忘れて
税のはなし関係なしに単に需要と供給で価格は決まるよ
142 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/02(土) 03:31:59.81 ID:vb74PPBx
143 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/02(土) 03:50:45.20 ID:ERsdrSZl
1〜4月の韓国輸出増加率、10大輸出国で最高
【ソウル聯合ニュース】知識経済部は21日、韓国の1〜4月の輸出増加率が世界10大輸出国で最も高かったと明らかにした。
世界貿易機関(WTO)の4月の貿易統計によると、韓国の1〜4月の累積輸出額は1796億ドルで、前年同期比27.9%増加した。韓国に次いで中国とロシア(27.4%)、英国(20.5%)、米国(18.9%)の順で増加率が高かった。
韓国の輸出は上半期(1〜6月)に、石油製品と船舶を中心に月間ベース輸出額最高記録を連続で塗り替えている。 一方、日本は東日本大震災の余波で10大輸出国のなかで唯一、1けた増加率(9.0%)にとどまった。
1〜4月の累計輸出額ベースでは、中国(5552億ドル)、ドイツ(4779億ドル)、米国(4748億ドル)、日本(2615億ドル)などの順で、韓国は7位だった。
一日も早く韓国が滅びますように・・・
韓国とEUじゃお話にならんが
日本とEUなら食われるのはどっち?
サムソン、ヒュンダイ…
そのうち中国企業になってたりして…
148 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/02(土) 12:16:23.00 ID:3SR+pDYW
FTAって
攻撃力2倍にするかわりに防御力0にするかんじ?
もともとのHPも少なそうなのにね
パーティに僧侶(日本)がいるから大丈夫!とかおもってそうだなw
そんで自分は戦士!とか思ってるんだろ?
こっちからみると物乞い系遊び人にしかみえんわw
149 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/02(土) 12:17:40.07 ID:yCSqBYeu
韓国人は3手先も読めないのに、将棋の名人のつもりでいるらしい。
韓国製の低品質大量生産の安売りブランドとは違うのだよ
151 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/02(土) 12:23:29.37 ID:A88Y7c3Y
サムチョンの統治する三星帝国となれば問題なし、テーハーミングの終焉
152 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/02(土) 12:24:26.32 ID:/dLYSqEU
でも民主党だからなー・・
やつら震災後の4月にTPPの為の改革案150前後の項目を作成し
指針としたんだけど。震災には全く無関係で移民受け入れまくりーの
市場を海外に開放しまくりーので、もしかして韓国民大量受け入れするんじゃね?って思えてくる
もちろん米中もだけどさ・・9月までに暗殺なり倒幕ないと日本終わりだろうな
世界の奴隷になるんだな。
まぁ、でもホルホルしてる人も多いみたいだから
よかったんじゃないのw
154 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/02(土) 12:55:33.68 ID:r/jGjZ5I
>>148 韓国はレベル1ボロの服と木の棒でラスボスと戦うようなもんだ
>>145 FTAはやってみないとわからないからなんとも言えないけど
震災前なら日本の圧勝だったと思う。
福島原発で食料品が汚染されたのは痛い。
EUは日本とのFTA交渉のテーブルについたのは震災発生してすぐだからね
それまではEU側が断固拒否してた。
156 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/02(土) 13:37:12.36 ID:zm8Rqer/
サムスンとヒュンダイ以外は地獄が始まりさらに貧富の差が激しくなるな
キムチ汁だけ飲んだのか
158 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/02(土) 13:47:16.84 ID:342venVj
なんだw ハイブランドが安くなって、
欧米より手軽に安く行ける南朝鮮に、
日本観光客が押し寄せるかと思ったら、
残念でしたwww
どうして朝鮮人は日本に迷惑をかける事でしか存在感を示せないんだろうか…。
160 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/02(土) 23:05:09.45 ID:QHrtXNVg
>>155 そもそも日本とEUはFTAの本格的な交渉はやっとりませぬ
どっちも及び腰で
ゆっくり死んでいけばいいわ
>>148 最近ゲームしてないから知らないけど、職業で乞食って無いんですか、寄生虫とか
164 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/03(日) 09:50:17.06 ID:Sa7FvSz5
関税自主権の放棄は、植民地への第一歩。
アホじゃなかろうか。
165 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/03(日) 09:55:16.46 ID:M9lBirhX
>>161 どっちもデメリットが大きいしね
なぜEUは日本とはゴネて韓国とはすんなり結んだのか理由を考えるとすぐ分かる
166 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/03(日) 10:01:43.75 ID:RZsVcdX2
>>148 上手い例えだな。
今後数年は地震で大ダメージ受けたから自分にベホイミかけるのに必死で朝鮮にはかまってられないけどね。
これ、日本から安いブランド品目当ての観光客が行かなくなるから、そっちでも問題じゃねえの?
これ、日本はスイスと結んでるのが不思議だったんだけどなぜ?
お互いなんかしらメリットがあるのかね?
時計産業とかで食い合わないのか?
日本は安いクォーツ、あちらは高級品関係で利益出せるから?
今やったら東欧と日本が色目使い合ってるのはこれ絡みもあるのかね。
ポーランドとかに日本企業の工場結構あるよね。
169 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/03(日) 10:33:06.76 ID:M9lBirhX
>>168 要はアメリカとFTA結ばないでメキシコと結んでるのと同じこと
時計云々はそこまでかち合ってないでしょ
170 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/03(日) 10:37:49.57 ID:Ode55Nzi
韓国はアホじゃないのか。。
関税が撤廃されれば 適正価格になるのは当然
日本の自称専門家は韓国はすすんでいて日本は取り残されるって言ってたけどなー
>>168 お互いにたいした金額じゃないんだろ
遠いし
>>169 なるほど。
ん、じゃあ日本もEUとFTA結ばずに韓国に組み立て工場作って
EUとやりとりすれば関税なしの恩恵(?)に与れるってこと?
日本の自動車メーカーはEUに工場あるべ
おおー。
じゃ結ぶ必要全然ないんだね。EUとFTAって。
177 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/07(木) 21:54:38.64 ID:IzDN0MPL
これ結局
EU側としては農産物狙い撃ちでFTA結んだんだな
178 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/07(木) 23:01:35.35 ID:Eld8Z46f
>>174 反日リスク、戦争リスクに目をつぶって3%以下の恩恵をあずかったとしても
さらに為替リスクあるからなぁ
179 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/07(木) 23:22:08.14 ID:+lOypuC2
>>177 チョン車潰しの狙いもあるんじゃね?
バカ高値だったヒュンダイよりはワーゲンを買うだろう
180 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/07(木) 23:47:58.96 ID:1en8xGdX
韓国人って馬鹿なんだなぁ
181 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/08(金) 00:15:49.81 ID:IrandBCj
車の好きな人がフランス、イギリス、ドイツなどの旧西側ヨーロッパを
旅すると、明確な結論に達するはずだ。これらの国で韓国車は売れない。
車は結構奥の深い製品で、アメリカ人<日本人<ヨーロッパ人の順で
うるさい。日本で売れない韓国車がヨーロッパで売れることはない。
韓国はカタログデータが同じで値段が安ければ売れると考えている。
ヨーロッパでは、これは誤りである。その典型がブランド品である。
182 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/08(金) 00:22:25.67 ID:Gw/RAEvJ
韓国はトイレットペーパが高くなってたぜ。
12ロールが22000ウォン(1600円ぐらい)って何の冗談だよwwww
韓国では、カラオケ1時間=トイレットペーパ12個
ビックマックセットは6000ウォン(420円ぐらいか?)で日本よりは安かったが量がちょっと少ない気がする・・・・。
183 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/08(金) 00:24:58.64 ID:wmcC0Cxj
南大門市場のワゴンに山積みになってるC級コピーのバックでいいじゃん。w
>>182 歌いながら5分に1個つかうのか?豪華でいいなw
185 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/08(金) 09:51:08.34 ID:aY8FdZ+Q
>>166 パルプンテ首相が「俺に命令させろ」って言ってるけどどうする?
186 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/08(金) 10:03:09.58 ID:l72UlPJW
金の稼ぎ方がえげつねえなw
187 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/08(金) 10:24:52.35 ID:jAiPVNkR
これって税収はどんくらい減るの?
減った分どこかから取られるの?
188 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/08(金) 10:28:47.70 ID:9jONlnu3
FTAで得するのって本当にいくつかの企業だけなんじゃ。。
欧州側にとってメリットあるのかな。
放っておいて構わないと思うんだけど。
「毒にも薬にもならないけど鬱陶しいからまあいいや」
ってな認識だったりして。
190 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/08(金) 12:00:57.00 ID:lszanB8R
>>189 欧州にはメリットありすぎてだな
欧州では規制できるし韓国内でも好き勝手出来ちゃう
191 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/08(金) 12:08:04.92 ID:fSsyVcEP
FTAは同じ経済規模の国同士が効果がある。いずれEUの奴隷になるかも。
192 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/08(金) 12:39:15.80 ID:lTXAUngD
韓国はこれまでチリなんかと結んできたFTAとは
全く別のFTAを欧米と結んだことにきづいてないんじゃないか?
仮に数字上はいいものになるかもしれんが
中身は問題満載になるだろうね。
韓国ってほんと順位とか数字ばかり追う傾向にあるよな
193 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/08(金) 12:40:50.99 ID:hjWsgw/5
194 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/08(金) 12:42:14.39 ID:8EeliHp6
こいつら世の中を甘くみてるんじゃないのかな?韓国が一方的に利益になる
FTAなら、そもそも締結しない。五分五分よりも利があると見ているから
締結したんだろう。普通に考えれば読みが甘い韓国の方が損失が大きくなる。
195 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/09(土) 07:37:42.08 ID:rr63Drxm
国民はきついね
値段安くしてもらえないんじゃ今までと変わらんもんね
ほんとバカな国だな
>>195 そもそも国民のための政策ではない
輸出企業を助けたいだけ
198 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/09(土) 18:14:33.31 ID:dSyZ2EYN
199 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/09(土) 18:25:45.49 ID:l7XfZ4lf
>>185 クリフトはこんらんしている
しゅしょうにザキをとなえた!
きかなかった
口蹄疫の影響もあるし、FTAで韓国の畜産農家は壊滅?
201 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/09(土) 18:52:49.03 ID:B3DuWmpI
>>200 少なくとも、米国産牛豚肉は輸入量が1.5倍になった。
カナダ産も輸入解禁になる模様。
202 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/09(土) 21:11:06.44 ID:y14DwEZM
韓国は畜産や工業製品云々より
なりよりも原油関係に注力せんとな
トイレットペーパー12ロールが1500円越えって暴動起こってもおかしくないだろw
>>203 尻は拭くものじゃなくって嘗めるものニダ♪
だからケン(ry
204 :
203:2011/07/09(土) 21:32:25.81 ID:aTfuPftz
>203×
>202○
スマソ
>>197 >そもそも国民のための政策ではない
>輸出企業を助けたいだけ
輸出企業も国民の一部だろ? www
競争力のある産業を助け、衰退産業は手放す方針だよ。
韓国に他に道はないんだろうよ。
欧州では、韓国の自動車が日本車に対しより有利になるだろうと今日のニュースでやってたな。
206 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/13(水) 02:35:31.96 ID:F0mKlaXA
>>205 ヒュンデなどは、関税安くなった分は価格下げないで、マーケティングに使うって明言してるから、今まで通りじゃない?
欧州産日本車の韓国への輸出は多少増えたけど、車体価格はあまり下がってないらしい。
材料高騰でコスト上がってるのもあるかもしれないけど。
207 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/19(火) 21:04:07.91 ID:jIvq0FDw
>>166 ステータスに毒と呪いがつきっぱと言うマヌケな状態だけどなorz
209 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/24(日) 19:33:05.66 ID:4a1AnFns
FTA関連のスレにはホロン部沸かないのか
210 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/07/24(日) 21:34:38.27 ID:evUKeZPh
目を背けたいFTAスレに、ホルホルしたいだけのホロン部が来るわけない。
>>163 エロゲーでいいなら「奴隷」ってのがある。