【韓国】『孫氏の兵法』は日本より先に韓国に伝来、韓国の研究者が主張[06/30]★3

『孫氏の兵法』は一般的に7世紀ごろ日本に伝わり、その後、韓国に伝わったと言われているが、
韓国の研究者によると、『孫氏の兵法』の韓国への伝来は日本よりも早い可能性が高いという。
中国新聞社は「韓国の研究者の説は今後の考証が必要だ」と報じた。

韓国の研究者によると、奈良時代に遣唐使として唐に渡った吉備真備が『孫氏の兵法』を日本に
持ち帰るよりも先に、百済の兵法家が日本の都市建設に参加した際に、孫氏の兵法を日本に伝え
ていた可能性があるという。もしこの説が正しければ、朝鮮に伝わったのは日本よりも70年以上
も先となる。

韓国国防大学の黄炳茂名誉教授によると、朝鮮では『孫氏の兵法』からいかに築城し守り、攻撃
するかを学んでいるという。高麗時代には『孫氏の兵法』は一般的なものになっていた。朝鮮
三国時代の百済は日本との交流が深く、百済は中国の影響を強く受けているため、百済から日本
に伝わった可能性も排除できないという。

日本ではまず『孫氏の兵法』は軍事に用いられ、後にビジネスで利用されることになったが、
朝鮮半島ではまず哲学として受け入れた。情報化社会の現代では韓国人の人生の必須科目とな
っている。（編集担当：及川源十郎）


サーチナ 2011/06/30
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0630&f=national_0630_201.shtml

前スレ
【韓国】『孫氏の兵法』は日本より先に韓国に伝来、韓国の研究者が主張[06/30]★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1309439796/
★１の立った時間　2011/06/30(木) 19:33:16.39

どうでもいいし

ピストン

でっていうｗｗｗ

えーっと、百済は(ry

先とか後とかチョンって馬鹿じゃねｗ

伝えた伝えた。
で、その伝えた文化の起源はどこのお国ですか？

可能性も排除できない　て常套文句だよね。

ハイハイ　　兄ですね（棒

>>1
「孫子」じゃなくて「孫氏」になってる時点で終了だろｗ
ソフトバンクかよｗ

後で知った日本のほうが応用や新解釈を繰り返して先進国になったと言うことは
中身の違いって事だよな、やっぱり

節子、それは韓国やない
韓半島にあった別の国や

そもそも百済新羅がまだ影も形もない時代、半島に独立国家がなかった頃は漢とかが半島支配してたはずなんだが、
漢の時代にはとっくに孫子の兵法は成立してたがな…。

はい、それでいいです

だけど何も残らなかった・・・。

＞可能性が高い
＞可能性がある
＞可能性も排除できない

たったこれだけの文で何回可能性を振り回すんだよｗ

そっすか

また主張したんだｗ

伝ったが内容が理解できず属国街道まっしぐら・・・

偉大なる孫バンク

可能性は　越に滅ぼされた呉の孫子の子孫が日本へ逃げてきて
広めたのでは？と思いますが

ストローが何か言ってるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何の役に立つ研究なんだ？

孫氏の兵法が伝わったのが朝鮮の方が日本より早いニダ
だから朝鮮が奴隷の国になったニダ

ストロー国家を証明？

どっちが先でもいいじゃん。元は中国なんだし。
何て言ったら歴史家に怒られますか？

>>1
日本に伝わったのは孫子の兵法書。韓国に伝わったのは孫氏の兵法書ってことか。了解。

韓国から日本に伝わったって言うけど
そもそも翻訳したの誰って話し
ただの中継地なら別に偉くも賢くもないだろ
てか朝鮮語で日本に残ってる優れた作品ってなんかあんのかって話し
あるわけねえ
多くの真実を見るに事実上朝鮮が誇れる事なんか何にも無い

妄想自慢してつけ上がるのもいい加減にしろって話しよ

>>27
まじだｗｗｗｗｗ
あいつら漢字ないからこう言うのわからんのだろうな

どうでもいいぞ〜

「孫氏の兵法」其の一

寄付金は多額を提示せよ
しかし決して払う事なかれ

日本では、古事記や万葉集が伝わっているほか、木簡なども7世紀のものがあるが、

朝鮮では、焚書の伝統により12世紀からしか古文書がないのにどうしてそんなこと言えるんだ。

朝鮮半島では、歴史はファンタジー小説か。wwwwww

道具は有っても、使いこなせなかったら意味が無い。
良い材料が有っても･･･現場で応用出来なければ無意味なモノでしか無い。

ストローだから通っただけだろ

伝わったからって活用したんですかー？

またいつもの韓国から日本に教えてやったと主張したいだけだろ
唐辛子でさえ日本から渡った癖に

孫氏って誰だよｗ

>>1
学者からして妄想と現実の区別がつかない
これで国家としてまともなワケがない

孫氏の兵法

・外国で困ったことがあったらイルボンの振りをする
・スポーツで気に食わない結果になったら、主催者のサイトにF5アタック

それバッタモンや

こんなことまで張り合うのか

孫氏の兵法と言ったら
１００億寄付するとプロパガンダ放ってその後放置するやつだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,!―-、ﾞl、｀ﾞi､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‘'-､,,ﾞl, ｀'-,,.lﾞ
　 .,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ｀｀
　.ヽ、　　　　　　　　 　 　 　 　 ,／
　　 ｀￣￣￣￣￣￣フ" .,-'￣″
　　　　 　 　 　 　 ,／゛.,／｀
　　 　 　 　 　 ,／｀ _／　　　　　　　　　　　　, -―-､
　　　　　　 .,／　.,／　　　　　　　　　　　　　/　,. ―､ ヽ
　　　　　　/｀　 .,i´　　　　　　　　　　　　　　{.　{　 　 }　}
　　　　　　ﾞl、　 ヽ、　　　　　　　　　　　　　ヽ__）　,ノ　ﾉ
　　　　　　 `-,、　‘'ｰ､,、　　　　　　　　　　　　　 / ,.-'´
　　　　　　　　｀'-,,、　 ｀ﾞ''ｰ､,、　　　　　　　　　 / /
　　　　　　　　　　 `'-,,、　　 `-、　　　　　　　　 し
　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ'-----"　　　　　　　　〇

〜1910年
　 ∧中∧
　(　｀八´)
　(　￣||￣)　　　ﾆ∧＿∧　＜ははぁ！宗主国様〜
　｜￣.|￣|　　　<｀∀´ ；>⌒)
　/＿_l ＿ゝ ＝　と　と＿（＿つ
1910年〜1945年　　　　　　　　　　　　　　　.　＿
　,,'⌒丶､　　　　　,,'⌒丶､.　|●|
　ゝ☆＝=>　　　　ゝ☆＝=>|￣
　(　´∀｀)　　　∩<｀∀´ヽ>∩＜ついにウリ達も一等国民ニダ！
　( ~＝|＝）　　　>　　　　　く　　　大日本帝国万歳！天皇陛下万歳！
　｜ ｜　| 　　　　(　<⌒）ﾉ　　　　　　これで汚い中国人にペコペコせずにすむニダ！
　（_＿）＿）　　　　ヽ,_,ﾌ
1945年〜
　　|￣￣|
.＿☆☆☆＿
　（ 　´_ゝ｀）　∧＿∧　＜ウリ達は無理矢理イルボンに
　（　　ω　　)<｀∀´ヽ>　　　併合されたニダよ！
　｜ ｜　|　⊂　　⊂.)　　　　　戦勝国民にしてほしいニダ！え？ネゴト？、あっ、あの、
　（＿_）＿） (_＿と＿)　　　　　「と、ところでタケ・・、いやドクトはウリの、いや、なんでもないニダ。」


だれかこの立命館大学のバイト君、高橋明裕ってダニの写真貼って。

408 ：「ライタイハン」で検索＠金明秀 「ヘジン（恥）を知れ」で検索：2011/06/27(月) 14:56:34.01
李さんの帰化の件で、在日韓国人って本当に韓国で差別されてるんだって知った。

え？在日韓国人が韓国人を、では無いの？ってショックだった。

なんで？って感じだった。

大阪市立大学で在日韓国人枠で雇ってる朴一ってバカなおっさんとか
@han_orgとかいうバカの存在が、在日韓国人が差別されている理由だったら哀しい。

どうでもいい下らない(百済ない)ことに情熱を燃やすバ韓国の馬鹿教授

＞朝鮮では『孫氏の兵法』からいかに築城し守り、攻撃
＞するかを学んでいるという。

孫氏の兵法書って、そんなこと書いてあったっけ？

別にどっちでも良いよ

朝鮮人がそれを活かせなかったのは確かだし

>百済の兵法家が日本の都市建設に参加した際に、孫氏の兵法を日本に伝えていた可能性があるという。
兵法家の名前さえ指摘できない程度の妄想だよな
判らないことは全部百済と言い出す典型的な法螺話

こいつら民族は暇な奴らばかりだな。

>>42　こうだろ
　　 　 　 　 _＿_
　　　　　／.:::::::::.｀ヽ
　　　　.::::::::::::∠＞┴-
　　　/.:::::::／.:::::::::::::::::::::::::.｀丶､__　 　 　 　 　 　　／￣￣￣￣￣＼
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　 〃i;:::::::::::::ﾚ'てヽ　　　　し::ｉY }:::::::l:ﾚく└‐z_
　 �Y∧{::::::ｊ{ {::::::::}　　　　､ツ　ﾉ八ﾉ'　　＞一'
　:::.�Y∧:::::::ゝ､::ツ　 ＿__　　 イ::|　　／
　::::::Ｙﾞ　 >:::⊂⊃ i´ 　｀ヽ}　　ﾉ:::厂｀ヽ
　:::::::ｰ=(○)::ヽ. 　 ､＿_ 丿.ィﾞ＼'　　　}
　::-‐…‐-'く＼_≧=‐--ｒ彳::|　/ ヽ　　｀ヽ
　　　　　 　 У ^ヽー-ｙ　|:::.∨　 ﾉ　　　 }

>>45
「孫子」じゃなくて「孫氏」だから書いてあるんじゃないのｗ

朝鮮それがどうした

だからどうしろと

孫氏の屁法書

>>45
築城術や城塞の攻防に長けるのは墨家一派だから、もしかして韓国に伝わった
孫氏の兵法書は墨家一派の兵法書かもねｗ

何度も失敗水車も作れなかった民族が「孫子」だぁ〜？
妄想語ってるんじゃね〜ぇｗ
てか、当時の民族と現朝鮮人、関係ねぇ〜べなぁ〜。
嘘の口よりも染色体が語ってる。

書物があったと中身を理解実戦してみたじゃ全然意味が違うよ鮮人ｗ

孫氏の兵法

自腹は極力切らない
発表するだけなら幾らでもできる
宣伝にだけは金を掛ける

って事？

クレオパトラは韓国人
みんな知ってるよね

どうでもいい。

一般的に言って、朝鮮半島は日本列島より中国に近いんだから、
たいていの中国発のものは日本より早く伝わるだろう。

先に伝来した割にはｱﾚですねｗｗ

>>45

孫子の兵法は、戦略論だったはずだから、
戦術については書いてなかったと思う。

一番重要な事は、「戦わずに勝つ」だったかと。

イ・アンフ道具印兵法には長けている朝鮮人、

>>59

そしてほとんどの書籍は内容が理解できなかったので、呪物として崇められていたのですね。

アホちゃいまんねんパーでんねん！？
すんまへん！
気ちがいでした！

きちんと現物の資料が出てきたんなら興味深い話だが、
お得意の妄想だけだろ？
今のエラ・チョンと古代朝鮮人は全くの別民族だし。

チョンレベルの研究者だと「孫子は韓国人だった」って
言わないだけましか？

>>57
それはマサヨシの兵法

★またもや、なりすまし韓国人が大騒動を起こした有名なビデオ

インド人と中国人の仲を引き裂く為の動画を作ったベルギー人は実は韓国人だ、
と指摘しているイギリス人は実は中国人かもしれないけど、本当は日本人じゃないの？
と疑う韓国人を非難している中国人はインド人に決まっていると決めつけるパキスタン人
は実はアメリカ人じゃないの・・・・Youtubeは国名詐称をなんとかしろ
Why India Hates China
http://www.youtube.com/watch?v=zvqQ8wEpUR8&feature=player_embedded

こんな取るに足らぬ内容の動画ですが、コメント欄は28000以上（再生回数53万回以上）の
コメントが付いていてこの動画の内容そっちのけで、中国人（+パキスタン人）とインド人とが
中々激しい罵りあいのバトルを繰り広げております。

では「この動画主は国籍詐称をしている韓国人だった！」と告発している動画を見てみましょう。
why indian hate china maker is a south korean
http://www.youtube.com/watch?v=RrCFp74cVAw&feature=player_embedded

「この動画のアカウント主は韓国人です。」
「この韓国人は中国の対外的評判を貶めるのが目的です。」
「このような汚いやり口をする韓国の扇動に乗らないでください」
gooktiger3000（動画主　イギリス）
韓国人は国同士で諍いが起こるのを好む人たちです。
・・・・・・・・
エンドレスの戦いの続きはyoutubeで見てねw

韓国は大学生の教養科目で軍事学もある。
孫子兵法も多くの学生たちが習っていて兵役で小部隊戦術や火気の運用を習っているが追加的に孫子兵法などの苦戦の基本も習う。
韓国では大学生や兵役中に教養で孫子兵法を習うケースが多い。

特に孫子兵法は現代の戦術に適用することができる項目も多くて性格や処世術にも役に立つ。

>>1
主張する意味がわからんけどだとしたら何？
韓国が日本に教えてやったんだ凄いだろと言いたいのかな？
元々中国人が考えた事でも韓国が教えたと自慢したいのかな？
だとしたらさすがちょんとしか言えないｗ

はいはい、先に通過しました。

仮に全ての起源が日本より先だったとしても、その程度の民度なのか…と

>>68
間違えるなよ
孫氏だぞ
戦争が始まったら半数近くが逃げ出すニダ！
立派に学んでるねw

仮に日本より早く伝来したとして、モノに出来なきゃお話にならない罠

>>68


で？？
一度でも朝鮮半島を出て外国との戦争で勝てたのか？？？？？

そもそも漢のときに朝鮮半島は漢の領土だったじゃないか。
漢の進駐軍の長官が、半島の原住民に孫子をみせてやっても不思議ではない。
それだけのことじゃあるまいか。

特に孫子兵法の導入部の文句は韓国の多くの人々が知っている。
戦争を定義して戦争を論じる時はいつも慎重でなければならないという基本を見せるためだ。
韓国人は戦争を軽く論じない。
韓国人は戦争に対する確固たる信念があって国家を守るための義務を忘れない。

この程度は常識で知っていることが良い。
韓国では中学生もこの程度の文句は常識で知っている。
孫子曰 兵者, 國之大事. 死生之地, 存亡之道, 不可不察也.

Q.在日朝鮮人1世の出身地を教えて下さい。
A.99.4％が南部（現在の韓国）出身です。更に17％が済州島出身です。
http://nipponsaisei.air-nifty.com/sakura/2004/07/99.html

Q.どうして99.4％が南部（韓国）出身なの？
A.日本に近い南部の人が日本に稼ぎに来ました。

Q.どうして17％が済州島出身なの？
A.戦後、李承晩大統領による済州島民の虐殺から逃げて、日本に密入国したからです。

Q.在日は強制連行されたの？
A.徴用者はたった245人です。（朝日新聞　1959年7月13日）
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/52019453ce69cd3536fa41c3fe15ee29.jpeg

Q.在日は帰りたくても帰れなかったの？
A.戦前の在日人口200万人のうち140万人が終戦直後に帰国しました。つまり帰れました。

Q.どうして60万人は日本に残ったの？
A.朝鮮で白丁（ペクチョン）と呼ばれた奴隷階層が多く、帰ると差別されるからです。
　 また戦後のドサクサで得た財産を放棄するのが惜しかったからです。

Q.えっ？じゃあどうして在日が被害者ヅラしているの？
A.分かりません（笑）

>>76

>>韓国人は戦争を軽く論じない

そういえば年がら年中『地獄の砲火でおしおきだ！！』って叫びまくっとる同胞が北にいたなぁｗｗ
あｗ
彼らは朝鮮人で韓国人とは違うのか。。。そうかぁｗｗｗ

>>76
ねぇねぇコピペ以外禁止されてるニカ？

孫子じゃなくて孫氏かぁ

「オラに元気を分けてくれ」って奴ね

孫子は朝鮮人って言ってなかったか？？

早く滅べよ。

>>80　

サーチなーを見たが。。。確認したｗｗ
『孫子』じゃなく『孫氏』だなぁ。。たしかにｗｗ

それじゃぁ先に読んでても対外戦争を一度も勝てない理由が良く分かる。
なにせ>>76によれば小学生にも浸透してる常識みたいだからなぁｗ
まがいものならしょうがないｗ

ホントに順番とか好きだなｗ
韓国人に「koreaのkは本当はcになる予定だった。cだとjapanのjより前になるからkになったんだ。」
って言われたのを思い出した。
「ばからしい。そんなもん気にする日本人はいない、実際jより前の国なんて山ほどあるし。じゃｃが良かったのか？」
と言ってやったら、「・・・いやkでよかったけど・・・。」
だと。ライバル意識にもほどがある。めんどくさい奴らだ。

孫子で戦う前から勝負は着いてるってのがあったけど
孫氏ってのは思いつきでミシュランごり押しをやるような兵法なのか。

そう主張するということは、韓国人が自らの能のなさを証明するってことだろｗ

大戦中、あっさりと日本からの侵略を許したということは、
先に孫子の兵法を知りながら、それでも敗れたってことだろ。

当時の韓国人はなにをやってたんだｗ

特に孫子兵法には2次世界大戦時にドイツが序盤の強点を維持することができずに崩壊したことに対して正確に適用される解釈で予測している。
そして日本がどうして勝利することができなかったかに対する解釈も孫子兵法で解いてみることができる。

其用戰野 勝久則屯兵挫銳,
夫鈍兵挫銳 屈力彈貨 則諸侯乘其弊而起 有智者 不能善其後矣 ,
故兵聞拙速 未睹巧之久也,

>>82
孫子を生み出しておいて対外戦が全く勝てない中国さんをディスっちゃ駄目だｗ

猫に小判
豚に真珠
韓国に孫氏の兵法

>>85
侵略？韓国から併合してくれって頼んで来たんでしょ。
強い者に媚びへつらうのが「孫氏」の兵法なんだろうｗ

>>85　猫車に乗っかりながら『孫氏の兵法』読んで�dスル飲んで寝てたんだろｗ

大部分の韓国人は兵役を遂行する。
そして兵役で習える現代戦術と火気運用などと主特技(歩兵、工兵、砲兵等等)とは別個でこういう苦戦を習う。
このような苦戦を習う理由は溫故知新という故事成語を見れば簡単に理解することができる。
古代の知識と現代の知識の接合点を探して処世術にも適用することができる。
人格の形成、思考の拡張、知識の蓄積等等多いのを習うことができる。
不幸にも日本の場合、このような苦戦に接する機会がなくて大学などでも教養科目等で科目が開設されない。

>>86
ノストラダムス並の汎用性だな。
そのうち東日本大震災の原因もわかりそうだ。

日本書紀に、百済人が兵法を持ち込んだっぽいっことが書かれてるんだが、
これをどう解釈する？「孫子」ではないっていう解釈はありだと思うが。

>>89
いや、この場合はこれでいいんだよ。
あの国が侵略されたと主張、だけどその時既に孫子の兵法を持ってたとしたら、
なおのこと無能さが際立つじゃないかｗ

・・・あ、すまん「孫氏」だったかｗｗ

韓国のことが気になって気になって
　　　　　　　　　　　　 　 　　夜も眠れないよ
　　　　　　 ∧＿∧,、,　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　（#´+ （ （二（￣￣￣￣￣￣(　 　○
　　　　　／⌒＼ / / |　　￣￣￣||￣￣￣￣
　　　　 /　　＼ 　/ ノ 　 　　　　 .||
　　　　 |　　　 /ー' ' 　 　 　 　 　.||
　　/￣ネ￣￣￣￣￣＾＼　　　...||
　　￣||￣ト￣￣￣￣||￣　　 　示
　　　 ||￣￣ウヨ￣￣||　　 　.／|| ＼

あぁ、コレは大間違いですね。
日本における兵法のルーツを辿ると吉備真備にいきつくんだけど、
吉備真備は中国に直接派遣されてそこで当時の最新の学問を修めてきたんだけど、
その中に軍学・兵法もあってそれが日本にもたらされたのが基礎。
それが大江音人（大江氏始祖）から代々大江氏に伝わり、やがて源義家から全国の武家に伝播していったという流れ。

もちろん真備以前に百済経由で孫子が伝わっていた可能性は否定しないけど、それは日本兵法にさして影響与えなかったでしょうな

だからどうしたって、言う気がする

>>93
別に持ち込んでてもいいんじゃない？
問題は伝来元で全く活用されてない所かとｗ

>>96
NHKドラマ「大仏開眼」の最後が真備無双になってたのは
そういう理由だったのか…

>>1
原文しらないけど、孫氏の兵法って、ソンピンとソンブどっちだよ

韓国って起源を主張するけど、それを国内で維持できないあほばかりだからなぁ。
漢字の起源も主張してたけど、なんで韓国は漢字を捨てたんだって聞いてもまともな返事は無し。

>>100
ハッタリで融資を受けて企業の売買で利益をだす方法。

>>96
> もちろん真備以前に百済経由で孫子が伝わっていた可能性は否定しないけど、それは日本兵法にさして影響与えなかったでしょうな

ここ詳しく。渡来人兵法家は重用されなかったのかな？

孫氏の兵法って嘘つきとか詐欺の極意に似たところあるよな

>>98
そこは今回の争点じゃないでしょ？

あと細かい話でいうと

＞まず哲学として


という箇所に疑問アリ。

というのも朝鮮民族は金春秋以降極端な儒教偏重・讃文貶武主義に走ったので（金春秋本人は戦国策を具現化したような人物だったがｗ）
正直言って三国自体の百済で孫子がどう扱われていたか、という痕跡すら残ってないと思う。
逆に出典あったら教えてくれ、っていうレベル

＞百済の兵法家が日本の都市建設に参加した際に、孫氏の兵法を日本に伝えていた可能性があるという。

ただの想像じゃん・・・・
こんな想像一つで記事にできるのなら、いくらでも記事が書けるなw

孫子兵法は当然であるために凡人が忘却してしまう真理を悟らせる良い軍事教本だ。

孫子兵法の文句には日本人たちが必ず分からなければならない部分がある。
日本が2次世界大戦に敗れた理由で米国が勝利した理由で、日本が中国に勝ちにくい理由だ。
心に刻印させて謙虚にならなければならない理由だ。
また、韓国人が最も留意する部分でもある。
また、韓国人が好む文句だ。

孫子曰 昔之善戰者 先爲不可勝 以待敵之可勝 不可勝在己 可勝在敵
不可勝者 守也 可勝者 攻也 守則不足 攻則有餘

故善戰者 立於不敗之地 而不失敵之敗也
是故 勝兵 先勝而後求戰 敗兵 先戰而後求勝

日本が米国に負けた理由は自身の限界と能力を知らずに大本営発表を乱発したためだ。
何千年前のこの文句は日本が敗北した理由を正確に説明している。
基本中の基本を教えるために孫子兵法の珠玉のような文句は今日も引用されることだ。
かえって基本が最も難しくて奥深くて守りにくいという教訓を与えることが孫子兵法だ。

韓国の捏造しばかり平然と言う歴史学者や機関の研究発表なんて、詐欺師のパンフレット並みに信用できない
証拠出せ、そしてそれを年代測定させろ、付着した物質の研究したり妥当なものか調べ上げろ
日本の物を持っていって埋めて、韓国が先とか平気でやると思う

国内で文献が見つかったとか、漢籍に傍証があるとか
相変わらずまったく学術的論拠はナシですなあ
願望と推定だけで仕事できて韓国の歴史学者は楽そうで裏山死

>>102
禿の兵法？

>>105
活用されなければ意味ないでしょ？
じゃないと、この百済人は単なる運び屋にすぎない事になる。

>>103

渡来人が日本の軍法に影響与えたとされるのはいくつかあるよ。
例えば、今も福岡にのこる水城（みずき）の縄張りは当時の半島にも見られる縄張りでそのものズバリ「朝鮮式山城」という名で分類されている。

また、軍備でもそれまで矛がメイン武器だった日本だったが、槍をメインに据えるようになったのも渡来人の影響といわれている。

このあたりは当時の軍制担当していた大伴一族の文献が詳しい

>>102
孫氏の兵法伝来ってエライ最近だったんだなｗ

己を知らず、敵をしらざれば、百戦して百戦危うし。

韓国とは、強ければ犯し、弱ければ卑しく屈する。
相手が優しければつけ上がり、厳しければ従い、怖ければ逃げる。

天から与えられた、北朝鮮と講和すべき時を逃す。
地の利を活かさず、最大の味方となすべき日本を敵とみなす。
人は皆互いに争い、強き者が弱き者たちを虐げ、上下和せず。
かく天の時、地の利、人の和を失いて何ぞ、兵をあげるべきか。

朝鮮式山城は合戦で役に立った事ないんだぞ

>>112
だから、単なる運び屋でも構わないんだって。
伝来ルートが争点なんだから。

>>113
渡来人じゃない帰化人。
国が滅亡して行き先のない人々を日本側が受け入れてあげなければ行く当てがなかった。
彼らの意志より、日本人側の条件によって左右された結果での移住だから移住者側の主観用語を使って
受け入れ側の、しかもこの日本国における自国の歴史用語として他国側の主観に立つ用語用法は破滅的に間違っている

神籠石
という系統の石造建築技術も従来からあった。全て半島技術系に誘導するのはベン図を拡大しすぎでは？

ヤマトの律令体系と軍事組織体系は朝鮮半島の直接的な影響を受けたとのことが今の主流学説だ。
鳥肌が立つエピソードを紹介しようとするなら。

過去ドキュメンタリーにも紹介された内容があるが、極めて最近公開された皇室の祭事儀式で現代日本語では全く使わない言語が含まれている。
日本人たちは誰もその意味を分からないが韓国人はその意味を察することができたというドキュメンタリー内容があった。
その単語を羅列してみれば発音上AZIME OGEという語彙が登場するが誰も意を知らずに口伝される語彙だ。
しかし朝鮮半島の固有言語で現在は韓国の慶尚道（キョンサンド）方言でおばさんという意のAZIMEときたとの意のOGEの合成語で韓国人は意を解釈することができた。
AZIMEは現在は慶尚道方言でおばさんという意だが古代には女神という意がある。
結局朝鮮半島の古代言語で女神よ降臨して下さいという意になる。
鳥肌が立つ内容だった。

孫氏じゃなくて孫子だろが
また無教養なアホ記者が

と思ったらソースのサーチナが間違えてんのか
さすがにこれはひどい

>>117
それだと>>1にあるような兵法家である必要も無いんじゃ…？
盗人が意味も解らず日本に売り付けるのも有りって事？

>>116

そう、その通り。全くの役立たずだった。ｗ
朝鮮式山城は城壁や出撃路としての道路の存在抜きには出来ないんだけど、
日本で「城壁の代わりに山」「道は土盛り（雨でぐしゃぐしゃ）」としたせいで
「単なるスーパー不便な軍事拠点」に。

>>119
鳥肌が立つほど寒いコピペだな。
今の朝鮮語と古代朝鮮語の接点などないし、
古代朝鮮語の発音は一切記録がない。

>>119
古代慶尚道は倭人地帯であったし、新羅には倭人の王、百済は国の衰亡で倭人豪族の移住を大和朝廷に頼んだでしょ。
その辺はどういう解釈になるの？
ひっくり返してこっちが先と言うには証拠がいる。
是非その説を唱えている学者、文献、ドキュメンタリーを提示してくれ、あたって妥当性と信用性がある物なのかを検証する

>>119　

だーかーらー
現代語で古語を語るなｗｗｗｗｗ

韓国では一般的に孫子兵法で知らされている。
孫氏の兵法という表現は韓国では使わない。
中国の表現法は分からないが。
韓国で孫子兵法は非常に一般的な書籍だ。

「ええ、あのペットボトルの中身はラッパ呑みされたのではなく
この立派なストローによって呑まれた可能性が高い。我々はこの
立派なストローを誇りに思う。」

以上、朝鮮ストローの主張でした。

ＳＢの孫氏の兵法による被害なら被ってるから解るけど

>>119
>結局朝鮮半島の古代言語で女神よ降臨して下さいという意になる。

この一行だけで全てを否定できちゃうな
朝鮮半島の古代の言葉なんて誰が知ってるんだ？

どこにも史料すら存在しないというのに

「ええ、あのペットボトルの中身が立派なストローを使わずに
ラッパ呑みされたという主張があるが、我々はそれを受け入れる
ことは出来ない。こんなに立派なストローがあるにも関わらず
直接ラッパ呑みしたなどありえるはずもない。」

以上、朝鮮ストローの主張でした。

孫子の兵法が、日本より先にチキン国に伝来だとさ

素通りしただけだろ

朝鮮式山城が有用なら断絶しないんだよｗ

>>119
朝鮮語の音韻体系は、15世紀と20世紀でまるで違い、
方言すら例外無くその影響を受けている。

最も古い19世紀の朝鮮語音韻体系を残しているのは平安道方言のみ。
16世紀の朝鮮語の音韻体系を残している方言に居たってはない。

>>121
>それだと>>1にあるような兵法家である必要も無いんじゃ…？

そこは争点だろ。

＞＞孫氏

孫正義（←一発で変化できる・・・恐ろしい）の兵法とでも言いたかった？

ちなみに日本語ＩＥＭなのに
日本の総理大臣　アベシンゾウ（一発変換×）キシシンスケ（×）
モリヨシロウ（×）、フクダタケオ（×）
日本の歴史的財界人ホンダソウイチロウ（×）、モリタアキオ（×）、イブカマサル（×）

で、
キムジョンイル→一発変換ＯＫ、金日成（一発え変換ＯＫ）

日本語ＩＭＥってどこの国の言葉のソフトなんだ？

ありがたい教えも駄目民族には役に立たなかったんだな。

孫氏の兵法をまとめたのは曹操だから、日本より先に朝鮮に伝わっても別におかしくないが
だから何？としかいいようがない

シナの文明を極東に流す用水路として誇らしいのか？

>>126
で、役に立ったのか？

>>119
そのドキュメンタリー創った奴らの馬鹿さ加減に慄然とするわ

孫子兵法はまた、非常に現実的だ。
臨機応変よりは徹底した計画、ドラマチックな感動ストーリーよりは確実な勝利、(万世玉砕を敢行した日本人たちの感性とは距離がある。)
孫子兵法の非常に冷徹な現実感を見せる文句だ。
戦争は時々感性的に接近する傾向があるがそれを避けろとの教訓をあたえる文句だ。
そして現在の米軍が追求する部分もこの文句で説明することができる。


見勝不過衆人之所知 非善之善者也
戰勝而天下曰善 非善之善者也
古之所謂善戰者 勝於易勝者也
故善戰者之勝也 無智名 無勇功

どうでもいいっての！　　どうしてチョンはこうなんかなＷ

孫氏の兵法が日本から朝鮮に伝わったなんて主張している奴いるのか？
戦後誕生した韓国軍へ教えたのは大日本帝国軍出身者で間違いは無いが・・・

>>135
昔から言われてるな
岸はノブよ

>>133
先住民がきれいさっぱり駆除されたからだろうそれ
戦乱が多く人口が激しく増減する中国ですら古代中国語の音韻体系が方言に残ってるのに
何も残ってないってのはやはりおかしい

超時空太閤が朝鮮人を全部滅ぼしたというのなら納得するけど、それなら今いる連中は？
ってことになる

【韓国】宅配業者が配送物の著作権を主張、客にバカにされる[06/30]３

そもそも、呉の海運業者が運送したとの指摘も・・・

万一そうだったとしても、百済は朝鮮とは全く別個の民族の国なのに。

>>ID:i0AyRFFh
なにやら頑張って書いてるけど

まず、古代朝鮮語の客観的な史料をみつけないと
朝鮮だと映画やドキュメンタリー制作すれば事実だと
認定してもらえるのかもしれないけど、普通の国は
違うよ。

それにどれだけ頑張っても
ストローを使って呑んだか、直接ラッパ呑みしたかの
違いしかない。

ヨーロッパに孫子が伝わったのは日本経由だがそんな事を一々誇る人間はいない

>>133
まあ、よくもそこまですっきりはっきり言い張るものだ。
タイムマシンでも持ってるのか？

ともかく、×国語の自国の辞書 (発音記号付が望ましい) とかが編纂される
以前のことは、五里霧中に近いだろうに。

日本より先という事を発言する学者は、全員最低クラスのアホでオケー？

伝来後、上手く理解できて使いこなせたか、或いは上手くローカライズできたかの方が重要ジャマイカ？

>>134
運び屋で良いって言ったの君じゃないか(´・ω・｀)
運び屋の素性がなんで争点になるのか解りやすく説明してよ。

早く伝わったとしても、何一つ使えなかった韓国人て・・・無能ｗ

>>148
そんなデマ流すなよ
朝鮮人と同じレベルじゃねえか

孫子がヨーロッパで広まったのは宣教師が訳した孫子を呼んだナポレオンのおかげ

なるほど朝鮮は凄いや！

孫氏の兵法を日本よりも早く取り入れて普及させてたんだ！！ほんと凄いや！！

だけど､万年属国だったのは何故(?_?)

>>154
それがデマじゃないのか

起源だけでなく伝来の順番まで主張するようになったのか。

>>146
足しておく？

「ええ、このマンションの101号室の歴史は我々のものである。
昨年まで住んでいた凄いやつが残したものも全て我々のもの
である。その凄いやつの前に住んでいた奴の残したものも
もちろん我々のものである。そのまた（ry」

>>144
どうやって駆除したんだろう。

日本人たちは孫子兵法に接する機会がないので中国人が日本に適合するように孫氏の兵法だと表現したものと考えられる。
こういう苦戦は習う必要がある。
特に孫子兵法の導入部の文句は韓国の多くの人々が知っている。
戦争を定義して戦争を論じる時はいつも慎重でなければならないという基本を見せるためだ。
韓国人は戦争を軽く論じない。
韓国人は戦争に対する確固たる信念があって国家を守るための義務を忘れない。

この程度は常識で知っていることが良い。
孫子曰 兵者, 國之大事. 死生之地, 存亡之道, 不可不察也.
韓国では中学生もこの程度文句は知っている。

宣教師が訳したのは間違いないがそれがどの程度影響があったのか

>>160
またそのコピペか

戦争起きたら逃げ出す信念ですね、わかります

>>144
＞・・それなら今いる連中は？ ってことになる

素直に認めればいいのに。
地中海地方にしても、フェニキア人はどこに行ったの？
日本だって、縄文 → 弥生 → 古墳 → 大和朝廷。
どうも人が、けっこう入れ替わった「らしい」。
どこでどの程度？ なんて言える証拠なんて何もないけどね。

但し、イングランドとか一時期の中国のように、
「支配階層はそっくり入れ替わったけど、市井の人民！は元のまま」
とかいう明らかな例もあるみたいだ。

戦争は御領主様のご都合。おいらたちは畑を耕し作物を立派に育てるのが使命、
それに文句はつけられないだろう。

>>159
長白山の大噴火でしょうね。
それが全て、とすると矛盾も出てくるんですが、少なくともこれが大きな契機だったと思います。

日本に「孫氏の兵法」なんか伝わってないよ。
「孫子の兵法」なら伝わってるけど。

長い属国史の誇りにかけても
これは譲れないニダ

韓国に伝来？

いつもの韓国起源じゃねえんだ。ぷぷー

>>165　すごい

アホですなあ
相変わらず

>>165
漢字が読み書きできないかわいそうな人なんですね。
あまり云々しても、駅が・易が・疫がないようです。

吉備真備以前に百済から孫子が入っていたとしてどの程度影響があったというのだ

>>113
矛と槍の違いって何さ？

>>164
居なくなったかも知れませんが、奴らの「長いものには巻かれろ」精神の賜である可能性も捨てがたい
日本統治時代には自らの名を捨てて日本人名を名乗り、大本営発表に熱狂していた
仮に１００年程度日本が統治していたら、ハングルも朝鮮語も絶滅していた気もする

それと同じ事が李氏朝鮮初期に起こったとしても不思議じゃないな

ソースが中国のソースだ。
大部分の日本人は孫子兵法に接する機会が全くない。
反面韓国人は孫子兵法に接する機会が多い。
多分中国の言論で日本に適合するように翻訳したのが孫氏の兵法だと考えられる。
このようなのを習うためには古代の漢字と今漢字語の他の用法も分かることができて同じ文句でも過去と現在の解釈が違うことができる。
当時の社会状況や歴史を分かってこそ解釈になる部分もある。
多くの知識を蓄積することができることだ。
温故知新. すぐにそれだ。
大部分の日本人たちは孫子兵法に接する機会がないが。

>>164
噴火を記した資料が朝鮮にはないんだっけ
そのころに結構深刻な断絶はあるかもな
ポンペイのような遺跡が出てきたら面白いんだけど

>>174
朝鮮人がほざいたと中国人が伝えただけだがｗ

中国の掲示板に貼ってきてやれよｗ

>>174
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
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.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/　　　　逝けばわかるさ
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
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　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

中国朝鮮の知識人と日本の知識人は筆談してたぞ

>>165
1>【韓国】『孫氏の兵法』は・・

Google サンにも聞いてみた。
「もしかして: 孫子の兵法」
と言われたよ。ワザとかな。それだったら、かなりの人だ。

紀元前の話を「今接する機会が多いから」って……

>>175
そんな馬鹿な、高麗史には記録されてるでしょ。

>>182
いろんなもんと記憶が混ざっちゃって、間違っちまったか　orz

>>126
当たり前だろ、朝鮮では漢文は素読しかできないぞ。

>>172

長さ。

極論だが槍はいくらでも長くできるし、長い方が有利とされる。

>>173
奴らは捨てたがってたようだけど、日本側が教えてたからなぁ。

もしかしてなんのソースもない想像で言ってるんじゃなかろうな？

伝来しても活用できなければ、意味無くね？ｗ

大部分の韓国人は兵役を遂行する。
そして兵役で習える現代戦術と火気運用などと主特技(歩兵、工兵、砲兵等等)とは別個でこういう苦戦を習う。
このような苦戦を習う理由は溫故知新という故事成語を見れば簡単に理解することができる。
古代の知識と現代の知識の接合点を探して処世術にも適用することができる。
人格の形成、思考の拡張、知識の蓄積等等多いのを習うことができる。
不幸にも日本の場合、このような苦戦に接する機会がなくて大学などでも教養科目等で科目が開設されない。

漢字捨てたんだろ？w

>>188
活用しようにも、実行出来るだけの知性が兵に無ければ意味が無い。

で、物証とか記録とかあんの

どーでもええがなｗ
っていうかそもそも孫子の兵法は韓国が起源だって言ってなかったか？
なぜ起源だった場所に伝来するんだよｗ

>>193　座布団三枚ｗ

兵役で歩兵が孫子活用とかな
じゃあ孫子読んだら例えば松村つとむの「戦術と指揮」の例題スラスラ解けるかというと関係ない

まじめな話し
　
中国で孫子の兵法が生まれた

それが伝わるのが日本が早いか韓国が早いか
そんなの時間の問題で、韓国が早いって結論に至ったところで
日本は何も困らない。

この記事って、文化技術の伝播に半島はそんなに価値が無い
その証左ではなかろうか。

>>189　鼻息荒いけど今まで一度も朝鮮人だけで戦争に勝ったこと無いねｗ

百済ないｗ

だからどうしたって話
そもそも兵をまともに運用できなかったろに

>>187
ソースが小説とかドラマの可能性もある

『孫氏の兵法』とか偉そうなこという前にまともな戦車を開発しろよ、韓国人
K1A1戦車なんて変速機がすぐ壊れて動かなくなるわ、砲弾の搭載量が少なすぎて
すぐ弾切れするわ、重量バランスが悪くて前のめりだわの超欠陥戦車だろ
K2戦車もカタログスペックだけは優秀だが、まともなエンジンがなきゃ戦車は鉄の棺桶だぞ
しかもサイズ、重量ともに過大で走るだけで道路を壊す、橋を渡れない、トンネルも通れない
市街戦では身動きがとれない戦車をどこで使うんだ？韓国にロシアのような大平原があるのか

見栄だけで戦車を造るな、国情に合わせた戦車を造れ、バーカ

勝手に言ってろ。

韓国は無能な学習に無駄な金を使いすぎ

発表するほどのことか？

>>199
自分で書いた小説を持ち込んだ奴がいたことを思い出したｗ

百済は日本の一部だったんだよ、チョンはいつになったら理解できるんだ。

孫子もがっかりだわ。

韓国の歴史学者って、相対性理論は間違ってた！ていう本出す学者と同じ匂いがするというか
定説を根底からひっくり返して名を上げる事にしか興味がなさそう
定説を地道に研究して肉付けして行く事も、歴史学者にとっては地味だけど重要な実績になるんじゃなかろうか

事実日本の兵器体系はすでに現代戦には適当でない。
特に弾薬も旧式なので日本の主な敵のロシアや中国を相手にしにくい。
例をあげればドイツのDM-33をJM-33という制式名で導入した90式の120mm砲弾は導入以後から一度もアップグレードされなかった。
ドイツがすでに新型砲弾を使ってから古くなったが自衛隊は相変らず旧式の砲弾を使っていた。
反面韓国はK1A1の120mm砲弾はもちろんでK1の新型105mm砲弾も持続的な改良ですでに自衛隊のJM-33 120mmの威力を凌駕した。
日本の兵器は拡張性が不足して独自性がないのでアップグレードが極めて難しい。

>>207
またコピペを

事実日本の兵器体系はすでに現代戦には適当でない。
特に弾薬も旧式なので日本の主な敵のロシアや中国を相手にしにくい。
例をあげればドイツのDM-33をJM-33という制式名で導入した90式の120mm砲弾は導入以後から一度もアップグレードされなかった。
ドイツがすでに新型砲弾を使ってから古くなったが自衛隊は相変らず旧式の砲弾を使っていた。
反面韓国はK1A1の120mm砲弾はもちろんでK1の新型105mm砲弾も持続的な改良ですでに自衛隊のJM-33 120mmの威力を凌駕した。
日本の兵器は拡張性が不足して独自性がないのでアップグレードが極めて難しい。

このような実態の危険を警告する孫子兵法の文句がある。

故曰 知彼知己 白戰不殆
不知彼而知己 一勝一負
不知彼不之己 每戰必殆

>>160
在チョンが半島を弁護したい気持ちはわかるが、韓国には孫子を理解していた
痕跡もないんだよ。孫子の兵法の根本は戦争経済学と指揮系統の確立が基本に
なっている。要するに財政破綻してしまったら、簡単に戦争に負けるし、指揮系統
がいい加減なケンチャナヨ軍隊は烏合の集で役に立たないと説明されている。韓国
は伝統的に経済が弱く、指揮が甘い。孫子の兵法からすれば必ず負ける国なんだ。

コピペ失敗ダセェｗ

北朝鮮の島砲撃事件
是非はともかく有効な攻撃を加えた北朝鮮軍に対して兵法に詳しい韓国軍の反撃はどうであったか

>>152
どうも噛み合ってないようで困る。

「孫子の兵法はどのようなルートで伝来したか」という命題について
韓国人研究者が「百済の兵法家が日本の都市建設に参加した際に、
孫氏の兵法を日本に伝えていた可能性がある」と主張したってのが話の骨格。

この伝来ルート仮説が正しいかどうかが争点であるので、
「兵法が伝来元で活用されたか」は重要でないが「百済の兵法家」かどうかは重要。

どうせコピペ
というか文章と引用がかみ合ってない？

大事な日本宛郵便が韓国経由だったからって自慢にはならんわなｗ

>>185
日本で槍が出現するのは南北朝期で、それ以前の鉾とは時代的に断絶している。

事実日本の兵器体系はすでに現代戦には適当でない。
特に弾薬も旧式なので日本の主な敵のロシアや中国を相手にしにくい。
例をあげればドイツのDM-33をJM-33という制式名で導入した90式の120mm砲弾は導入以後から一度もアップグレードされなかった。
ドイツがすでに新型砲弾を使ってから古くなったが自衛隊は相変らず旧式の砲弾を使っていた。
ドイツのDM-33 APFSDS弾をJM-33という制式名でライセンス生産した以後で砲弾アップグレードにならなくなっていてT-80U/T-90Aのようなコンタクト5を装着した平均以上で強化されたロシアMBTを相手にするのがかなり難しい、

事実日本の実態はこのように深刻だ。
国家を守れる状態ではないのだ。
このような状況を知らずに意気揚揚している。
こういう状況を警告する孫子兵法の文句がある。

故曰 知彼知己 白戰不殆
不知彼而知己 一勝一負
不知彼不之己 每戰必殆

>>213
「百済の兵法家」の名前さえ判明していないのは妄想だからだろうな
つうかでっち上げようにも兵法家の名前が一人も残っていないんだろうなｗ

だいたい日本が戦車使ってる時点で制空権も制海権も失ってないか

ダウト、自衛隊の120ミリ砲の新型砲弾の開発にはめどが立っている
10式戦車は55口径砲にも対応可能
K2戦車の開発に失敗して、10式戦車の開発がうまくいってるからって嘘つくなよ
ともかく、動かない戦車は鉄の棺桶、まともなエンジン作れない国が戦車を造ってもねえ

あと毒島艦の艦載ヘリコプターを早く開発しろよ、搭載前に廃艦になっちまうぞ、韓国人

ν速で盛り上がってます。よろしくです。

「韓国が古代日本に文化伝えた」　韓国人団体の圧力でカルフォルニアで捏造歴史の教科書が採択される件
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309503310/

　

韓国もなにも…元々、楽浪郡やら帯方郡やらいう支那の１部だろう？

そもそも孫氏ってのは当時、本さえ渡せば伝わるような物じゃないと思う
ちゃんと先生がいてその先生の下で研究しつつ学ぶ類の学問だったわけだろ？

じゃあこの百済伝来説の場合、それを伝えた「百済の兵法家」と、その人に教わった日本人は誰なんだ？
どっちも歴史の中に埋もれて名前も残らなかったっつーのは変じゃね？

あほだろ。

正直どっちでも良い。
きちんと応用されているかが問題だし。

李氏朝鮮は女真族が高麗を乗っ取って建国した満州族の国
その満州族の国の後継国家を名乗る韓国が、百済の歴史を横領した
韓国は技術を盗むだけでなく、歴史も盗むのが得意らしいｗ

ちゃんとした歴史の本と言えない忍者歴史本に孫子が仏教伝来以前に帰化人から伝わったのではないかという推理が忍者発生の検討で出てるがこの程度のもんだろうｗ
公式には吉備真備
あり得なくはないが裏付け史料不足

孫子は、朝鮮人ニダ！

>>218
日本書紀に載ってんだなコレが

>>229
何て名前？

>>216

いやいや、日本書紀に「大海人皇子が槍を手に踊りを披露した」という記事がある。

また大友皇子が兵士集めた時も「矛、槍を携え」とあることから少なくとも天武朝時代に槍が主要武器としての地位にあったのは確か。

武家が勢力を伸ばす過程で一旦薙刀が出てくるが（馬上での扱いやすさがあったと推定）、
歩兵の主力兵器は源平期から完全に槍

へー、ほ〜か。

矛と槍はどう違うんだ？

>>223,227
そもそも>>1の「韓国の研究者」が実在するかどうかって所から調べるべきなんだろうけど
まあ韓国人なら言いかねない内容なもんで

>>230
達率谷那晋首、木素貴子、憶礼福留
こいつらが伝えたのがどんな兵法だったのかがわかると面白いね

百済人と現朝鮮半島に巣食うエラベンキ族は一切関係ありません

矛は個人戦前提な武器、槍は集団運用が前提な武器。

例えはちょっとおかしいかもしれないけどゴルゴが「なんでM16使うの？」と聞かれて「接近戦も遠距離戦もこなせないといけないから」と答えたのに似てるかも。

まあ吉備真備が中国から帰国したのが734年
朝鮮式山城はそれより百年程度早い
築城は確か帰化人が指揮していたと思うが兵法の知識も持ってるとは思われる
おそらく孫子ぐらいは知っていたであろう

完全に推理でしかないが

>>234
>> 達率谷那晋首、木素貴子、憶礼福留

今の韓国人と全く関係無さそうな名前だ

>>238
百済人だからね

孫氏の兵法？
いかに築城し守り、攻撃するか？

春秋戦国時代初期の孫子とは別人かな、朝鮮の時代だから
西暦1500年以降になるね、築城術も兵器も格段に進歩したでしょう、
朝鮮の戦略は積極的に外国の軍隊を引き入れる事に特徴がある、
利点は有るけど中長期な結果として失敗してる、
この事に孫氏に先駆けること2000年前に固く警告していた孫子は
やはりスゴイ

とか言ってみたw

>>1
どーでも良いが「孫子」だろ？

本当だとしても、孫子も子孫を歎いてるだろうよ。

だから何だよw

後か先かってのは韓国人にとって死活問題なのですか?

目くそ鼻くそか、どちらでも構わない。

>>244
韓国にとっては何よりも最優先の課題
日本より先にヘリ空母（もどき）を就役できるなら、艦載機の配備は20年後でもかまわない
韓国ではそれが許されるくらいに

>>1
だからそれを裏付ける物を出せってんだよ
いつも後出しじゃねぇか

>>185
中国では、槍は長ければ長いほど良いなどと書いてない。
明末でも長さ3mぐらいの槍が実践に最適としている。

逆に矛は4.5m〜6mで、矛の方が長いんだが。

>>149
15世紀以降は便所文字の研究である程度分かっているんだよ。
それによれば朝鮮語では17世紀と19世紀に大きな音韻体系の変化が起こっているとされている。

逆に言えば世宗が訓民正音を公開(1446年)する以前の音韻体系に関しては全く分かってない。
だから15世紀と20世紀で違うと書いているがそれ以前に関しては触れてない。

訓民正音の音韻体系はモンゴル語にそっくり・・・。

孫子がいつ成立したかよく分からんが日本が卑弥呼ぐらいの時には中国では古典として広く出回ってるんじゃないのか
韓信が孫子を引用してるのを見ると漢楚の戦いの頃にはすでに広まってたかもしれん
そんなもんがさらに数百年後にどう伝わったかは分からん
様々な経路が考えられそうだ

>>249
17世紀の変化は宗主国が清になったことからかな？ｗ

張良なら宰相の家柄で特別学があっても不思議はないが韓信はその辺の人で孫子を応用している
その辺の中国人が知ってるような代物を伝えたとかどうよ
中国では涼宮ハルヒかドラえもんぐらいの代物かもしれんのに

根拠も証拠もないけど言ってみだだけニダ。
100回唱えれば歴史になるニダ。
いつものチョンでした。

>>249
朝鮮語とモンゴル語って音を聞くとそっくりだよね

いままでは「チョンばかだなー」とか思いながら笑ってたが、
いざ自分の好きな本とかでこれやられると結構腹立つな・・・。

だからなんだというのかｗ

勝手に主張してろｗ

項羽と劉邦の漢楚戦が紀元前二百年ぐらい
一般ピープルの戦争の天才韓信を見ると孫子はその頃には既に中国で一般化してたかもしれん

＞孫氏の兵法を日本に伝えていた可能性があるという。
＞もしこの説が正しければ

孫氏って誰だよｗ
可能性の上に仮説を立てる＝都合のいい妄想で記事書いてお給料貰えるなんて楽でいいね

(o*ﾟ∇ﾟ)o　ヘイヘイホ〜、ヘイヘイホ〜♪

孫氏の兵法ってジャスティスの伝記だろ

>>249
モンゴル系の血が大量に入ってるのならあんなに戦争に弱いはずないんだがなあ

中国の大ベストセラー兵法書の周辺国への伝播などどうにでも推理可能ではないのか

単純に中国と言う文明に近くて進んでいたのは朝鮮で、日本は常に朝鮮から文化を教えてもらったって神話に
無理やり事実を合わせたいだけだろ。

韓国人に教えたい言葉

机上の空論

で？

日本の孫子導入は中国で直接学び氏素性のはっきりした吉備真備でいいだろう
吉備真備以前に様々なルートから伝わった可能性は否定しないが沖縄空手の形をテコンドーの形から学ぶぐらいややこしくなる可能性があるのではないか
中国オリジナルなら直接中国から伝わったものの方がスッキリする
早いか遅いかよりどう伝わったかの問題だ
外国で韓国人寿司屋に弟子入りするのと日本で寿司屋に弟子入りするような差異が生じそうだ
そもそも裏付けが不足している

その当時、チョン半島の言語は何？

オラの兵法は死んでも生き返る、だぞ

「孫子の兵法」で「孫氏の商法」を突けばどうなるか？

孫氏のヘイホー


偽書だな

チョンコの兵法

女をみつぎ

男は去勢してみつぐ

強い時には迎合し

弱くなったら裏切る


これ

チョンコの兵法という

朝鮮猿が後に知ろうが
先に知ろうが関係ないだろ

ちなみに日本では戦国時代の一部の武将が研究実践してた位で
日本帝国軍でも一部の変わり者が研究する位だった

じゃあ江戸時代の兵学は何が基礎なんだ

ミクロだと兵法家伝書と五輪書が二大指南書だったはず。

でも秀吉の軍に全土を蹂躙されたと。

武田信繁の九十九ヶ条でどんだけ中国の著作から引用してるか

>>1 孫は、ダメだよ。
脱原発だの、バカな大衆に迎合して政権延命を図る菅に迎合しているから、菅とともに消える。
残念だね？

ほとんど見えない程の幽かな可能性を信じてるだけだな。
それに、日本では都市は城とは異なる、って所が分かってない。
奈良は城じゃないから。

ハゲ孫の兵法？　昔から言うぜ、生兵法は怪我のもと。

孫氏のヘイホー
世界のヘイポー

ﾆﾀﾞｯ！　ﾆﾀﾞｯ！　ﾆﾀﾞｯ！　いざすすめ〜ッ
日本侵略せーよ
ﾆﾀﾞﾀﾞﾆﾀﾞｯ　ウソついて　
出まかせ　言っては　すぐバレる
（気をつけェ〜！エラくいし張れェェ！）
華麗なスルーをつい忘れ
煽られて　すぐにﾌｧﾋﾞｮｯた
飛びついたらfushianasanだ
帰省旅行はチェ〜ジュ島
あ帰りたくないよね　そんなところ　

ﾆﾀﾞｯ！　ﾆﾀﾞｯ！　ﾆﾀﾞｯ！　高らかに〜ッ
勝利宣言ﾆ〜ﾀﾞ
ﾆﾀﾞﾀﾞﾆﾀﾞｯ　張り切って
書き込み　したら　返り討ち
（○○は本日からウリナラ起源でありま〜す）
四角いエラなぞ削り取れ〜
ﾌｧﾋﾞｮーって　汗かき　ベソかき
苗木のままイチゴもパクリ
チョソンは世界一　たぶん
あ駅前一等地は元はひとのモン！
そんでもって　ソルジャー　バックレこくﾆﾀﾞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ケロロ軍曹op）

孫氏を自慢したいの？
日本を羨んでいるの？
韓国の今は？

それ何てソフトバンク？

百済はもともと日本の一部であって今の韓国とは何の関係もありませんので、あしからず。

韓国人が文化を伝えるとか民度の高いことするわけないだろw

>>i0AyRFFh
下鮮軍じゃあ孫子を軍学の教科書に使ってんの？
どーりで弱いわけだわなｗ
そもそも孫子は現代戦に適合してないのよ。
なぜなら、兵站の概念が存在しないから。
糧食は敵地で略奪すれば良いって言うのが基本。
北鮮軍には実に都合の良い教科書だけどねｗ

韓国軍は｢女の現地調達｣ということならいまや世界最強だな
ベトナムでは万単位の女を強姦しまくったし
これぞまさに「孫氏の兵法」を良く学んでいる証拠だろうｗ

妄想だけで文献とかの資料が残って無いのは知ってる

どーでもいいよ

もし、日本より先に「孫子の兵法」が伝わりながら、日本に侵略されたんじゃ、韓国は救いようがないじゃないかｗ。

>>291
それ以前に、中国にやられっぱなしだしな。

仮に先に伝わるとなんなの？
偉いの？

又貸しした奴が偉そうにしてるみたいだなｗ

しかも百済と南朝鮮は何の関係も無い。南朝鮮の前に滅びた李氏朝鮮の前に滅びた
新羅の隣国だろ。他国じゃないかよ！

別に陸続きなんだからそれでもおかしくないっつーか、本来それでないとおかしいんじゃね？

この手の話しや起源説を見る度に思うんだが、これっていかに自分達が無能かを宣伝してるようなものだよな。
自分達は書物も残せない、文化や伝統も継承出来てないって言ってるようなもんじゃないか。
具体的な論拠や証拠無しでなんでもかんでも自分達が先ってかなり恥ずかしいよな。

確かに吉備真備より帰化人がいち早く伝えうる気はするが影響を与えた形跡がない
とりあえず無視していい
知識人で中国に行って学んだ吉備真備が確かなものを伝えたと見るべきであろう

孫「氏」の兵法ってなに？
孫子の兵法なら聞いたことあるけど

つーか、陸続きの半島に伝えられたのが、海を隔てた日本より遅いとかそっちの方が信じられんのだが。
どう考えても陸路の方が輸送は簡単だろ？
それだけ資料が残ってないってことなのかね。
いや、その前に書物を読む習慣が無かったってことか？

実は海路は陸より近い情報も早い、古来よりそう

アメリカとか南極行くんじゃないんだから

証拠もなくて根拠もうすいみたいだけど

それ以前に中国の知識を日本に伝えたってのはそんなに大事か?
捏造してまで主張したいか?

一億万歩譲って、伝来していたとしても、まったく活用できなかったみたいだな
水車と同じだｗｗｗｗ

>>302
あれでしょ、仕事できないけどたまたま研修の時についた先輩が、
メキメキと頭角を現して活躍してる後輩の首を掴んで、「俺の指導の賜だろ？な、そうだよな？」と恫喝してるの図

尊師なら日本に伝わったがｗ居たがｗ

兵法とらやを日本より先に覚えた
↓
後から覚えた日本に植民地にされて、奴隷にされた
↓
結果＝朝鮮人は無能

朝鮮時代からロケット砲神機箭があったﾆﾀﾞ　→　海老号ｗｗ
金属活版印刷ﾆﾀﾞ　→　朝鮮人の読書率ｗｗ
孫子の兵法！　→　ウリナラ属国半万年〜♪ｗｗｗ

光の早さで歩けｗ

三国志の時代には往来の記録が有るんだ
魏から武官が来日して駐在してるし

孫武の時代から吉備真備まで千年ぐらい経っている
曹操からでも五百年ぐらい経過
その間に様々な経路から伝わった可能性が考えられる
しかしどういう立場の人間がどのように伝えたかが問題だ

日本から伝わった。
孫子は皇帝の機密文書。
遣唐使が持ち出すまで知る者は皇帝の側近のみ。

世界の常識。

活用してないのは、入ってきたとはいえない。

中国からも日本からも北朝鮮からも、やられっぱなしで、戦争やって勝った事など無い癖に、何を仰るお猿さんですよ。

紀元前二百年ごろには一般人の韓信すら孫子を知っていた

それにしちゃ外国から侵略されまくりの歴史だよね。
全然役に立ってねーじゃねーか。

孫氏は、今回の一件で評判を落とし、自然エネルギー菅とともに沈む。
１００億円寄付も、効果無し。

加えて、経済界でも村八分。要らない、と言われた三菱から嫌われ。

ホワイト一家も、そろそろ解散。

【韓国の歴史】
紀元前108年〜220年：漢の植民地
221年〜245年：魏の植民地
108年〜313年：晋の植民地
314年〜676年：晋宋梁陳隋唐の属国

6世紀　孫子の兵法が日本よりも早く伝わる　←NEW

690年〜900年：渤海の属国
1126年〜1234年：金の属国
1259年〜1356年：モンゴルの属国
1392年〜1637年：明の属国
1637年〜1897年：清の属国
1905年〜1945年：日本の植民地
1945年〜1948年：アメリカの植民地

いやまて、孫氏が孫子とは限らんぞ
孫正義かもしれん

だからなんだよｗ
漢字だってお前らのほうが早く伝播してただろうｗ

>>318 え！？　そういう記事じゃないの？
孫子は中国人ですからね。

ならなんで戦いに負けてばかりなん？

いや、戦ってすらないかｗｗ


先にヘイホーとやらかじって
先にロケット持ってて
日本刀より・・・

って言い張ってるのにｗなんで万年属国なん？ｗｗ

おお、こわいこわい

そら影響を受けた国の属国と独立国とでは時差くらい出るだろｗ

間に割り込もうと必死だなｗ
仮に韓国経由で伝わったとしてどんな利益があるんだよｗ
これで自尊心が満たされるという精神構造がすごいよｗ
どんだけ人間が小さいんだよｗ

>>317
孫子の兵法、全くのムダ知識ですね。

孫正義の事か？

ハゲ孫の兵法は強欲、ハッタリと利権。

★やさしい韓国史★

〜1910年

　∧0∧
(　｀八´)
(　￣||￣)　　 ﾆ∧＿∧　＜ははぁ！宗主国様〜
｜￣.|￣|　　　<｀∀´ ；>⌒)
/＿_l ＿ゝ ＝　と　と＿（＿つ


1910年〜1945年
　　　　　　　　　　　　　　.　＿
,,'⌒丶､　　　　　,,'⌒丶､.　|●|
ゝ☆＝=>　　　　ゝ☆＝=>|￣
(　´∀｀)　　　∩<｀∀´　>∩＜ウリ達も列強国の国民ニダ！
( ＝|=,~ ）　　　>　　　　　く　　　大日本帝国万歳！天皇陛下万歳！
｜ ｜　| 　　　　(　
（_＿）＿）　　　　ヽ,_,ﾌ


1945年〜

　　|￣￣|
＿☆☆☆＿
　（ 　´_ゝ｀）　∧＿∧　＜ウリ達は無理矢理イルボンに
　（　　　　　)<｀∀´ヽ>　　　併合されたニダ！ホントは
　｜ ｜　|　⊂　　⊂.)　　　　　戦勝国の一員ニダよ！
　（＿_）＿） (_＿と＿)
2011年韓国経済破綻

　「『戦わずして負け、後に勝利宣言す』これ、すなわち戦の斜め上策なり」


　○　「げぇっK国」ジャーンジャーン！
（し′
　￣

冗談はエラだけにしとけ朝鮮人が

孫氏は韓国人だから、韓国発祥で間違いない
日本猿は何を寝言を言っているんだ？

孫氏の兵法が韓国伝来なのは間違いない。どうせ孫子のパクリだろうし。

ＤＡＫＡＲＡ胴下？

チョン氏の兵法

＞日本ではまず『孫氏の兵法』は軍事に用いられ、後にビジネスで利用されることになったが、朝鮮半島ではまず哲学として受け入れた。
万年中国の属国で糞食って乳出しチョゴリだったくせによく言うな
日本より先どころか、むしろ孫子の兵法が伝わったのってわりと最近なんじゃねーの？
つうか、どうでもいい事なのに、韓国の研究者って日本に勝てそうな何かを無理やり探す事に命をかけてるから、ノーベル賞取れないんだよｗ

>>334
ま、伝わってたとして、
日本・学問
半島・トリビア

てとこじゃね？

そのうち孫正義は孫武、孫ピンの子孫とか言い出すだろうな

先に伝わったくせに戦争には弱えんだな。
文字が読めんかったのか？ 笑

>>337
漢字が読めませんwww

>>338
可哀想に．．．

>>335
その線もありだが、仮に日本より先にその書物が伝わっていたが、だーれも解読や理解できる者がおらず、ファビョって燃やされた・・の線も有りかなw

孫策「…」
曹操「…」

甲陽軍鑑や五輪書も韓国伝来

どっちが先に伝わったなんて重要なのか？

>>334
>韓国の研究者って
お互いの足を引っ張り合っているから。
日本の足を引っ張るのもその習慣が外に表出したもの。

起源を主張したがるのも彼らの価値観が古（ｲﾆｼｴ）の起源にあるから。
彼らの価値観では：
・師匠は弟子よりも偉い
・韓国は日本よりも偉い
・だから韓国は日本の師匠で日本は韓国の弟子だ（った（はず））
という論法なわけ。
日本から見ると前提条件の誤った論理だが論法としては正しい。
論理学の誤った使い方としては勉強になるでしょ。

あれ？いつもの起源は主張しないんだ。
優秀な韓民族のバカな作文を聞きたいんですけど。早くバカな作文。早く。

え？
編集をしたのは曹操でその息子と日本は既にやりとりしてたんだけど？

朝鮮人の言うこと信用するもん居らん。言うとる朝鮮人が
確信も無く、思いつきでしゃべり、あとで、バカにされ、恥をかく
だけ。朝鮮では、恥をかけば、かくほど周囲から尊敬されるのか
な？朝鮮以外では、ウソがばれたら人格否定されるけど、朝鮮ではウソが
ばれたら、ますます、元気が出るんようだ。

>>346
曹叡は曹操の孫じゃなかった？
武帝の嫡男だから

>>348
ソウヒの頃には既に外交はあったとか。

面白い！　ＤＱＮ親父がコケ脅しで百科事典を本棚の並べたのが昭和５０年。

平成元年生まれの子供が２２年間勉強し、その間に初めて百科事典を見たのが平成８年。

平成２３年現在、子供は成長し大学院の在学中。
コケ脅しの百科事典は飾られたまんま。

要するに、仮に半島が言うとおりに半島に先に来たとして、それを咀嚼して
自分のものにするか、ほっとらかしで腐らすかの違い。

半島は明らかに猫に小判状態だったってことだな。

えーい、くだらんなあ、どうでも良いことを。
負けは、負け。

結局、どうでも良いし。

>>351
何が勝ちで何が負けなんだ？

>>351
お前の人生が負けっぱなしなのを一々白状せんでもよろし

>>330
孫氏の兵法は韓国発祥でいいよｗ
だが、孫子の兵法は中国だ

>>355
ちょｗｗｗｗｗｗ

ソフトバンクがどうした？

孫子の兵法は奴隷の白丁とは無縁のもの、奴隷は前に進めばよろしい

兵法も何も、指揮官が真っ先に逃げて、それに負けずに「アイゴー」って、兵隊も逃げるんだからなｗ
作戦も何も役に立たないだろｗ
一般市民は橋落とされて殺されまくり、こんな軍隊を飼う方が間違ってるｗ

朝賤人は「孫氏の商法」でも読んでろよｗ

どうでもいいわ
バカが

それって何が凄いの？？
兵法を編み出したわけでもなく
兵法を研究、活用したわけでもなく
「俺のほうが先に知ってたぞ！」
「ああそうですか・・」
て感想しかないのだが？

孫氏の商法はさすが鮮人、えげつないですね。

>>363
『孫子の商法』って悪魔に髪を売る魔術？

【孫氏の商法】その１
「在日割引プランは、弊社の代理店が民団と勝手に
　取りまとめたもので、弊社サービスではありません」

朝鮮人って出自が謎な民族だよな
高句麗とかとも違う民族っぽいし朝鮮半島の被支配民って感じなのかな

>>366
日本が併合する直前の王族でさえ異民族だったって説が有力だからな。

実は半島が半島人のものになったのは戦後が初なのかもな。

>>364
日本人に携帯売りつける商法かと思った。
銀行を二束三文で買い取って、債権回収したり。

チョンはなんか一昔前の日曜にジャンプ読んだことを自慢するガキみたいなもんか？
しかもそれを水曜に自慢してるみたいな？

>>369
一昔前の小学生に失礼

【孫氏の商法】
・他人を騙すためのリーダーの心得100
・リーダーのための詐称文決定の極意
・孫正義　在日のカリスマ
・損の二乗の法則 孫正義の詐欺哲学
・ソフトバンク 永遠の10年ビジョン

Kudara was made by wa people and had been under the control of wa people.
Therefore,the history of kudara belongs to japanese history.
Korean you are liar.

すごいじゃないか。
でも、対外戦争全戦全敗なのはどうして？？？

>>373
丙寅洋擾で仏海軍の侵攻を防いだことがあるはず

>>374
勝たない方が良い戦いに勝ってしまったがために、禍根を残したという典型例みたいな
気がするな。

>>375
最悪の状況で最悪の選択をするのは朝鮮の伝統芸ですから…
日本は日本で最悪な連中に最悪な対応をするという伝統芸をもっていますけどねｏｒｚ

　孫さん、>>1によると孫さんは韓国方面から伝来したとの事ですが、そうなのですか？

　原発事故を好機と捉え、孫氏が一躍、政治の舞台に踊り出ましたが、ちょっと早とちりだったかも・・
経済の世界では上手く行く手法かも知れないが、国の政治は経済とは違います。

　経済界からは菅さんの脱原発姿勢に、早くも反論が出ています。
民主党内部からも、大衆迎合的と批判が出ている始末。

　孫氏は、菅さんと一緒に沈没、という事にならないようにね。

馬鹿チョン

孫子の著者は韓国人だよ
一般には孫武とされているけどね
孫武じゃなくて
孫武の弟子が書いたってのが通説
その弟子が韓国人ってわけだ
まあ韓国人の孫子らが孫武の影響受けたのは事実

>>373
高句麗は隋を滅ぼし、唐とも相当良い線いっていたぞ。

>>379
ニダーにそんな脳みそあるわけないｗ
ニダーはうそばっかりだしいちいち探すのもめんどくさいから
トンスルは放置で孫子は中国人でいいよ

>>1
よくわからんがそれを踏まえると超時空大帝HYIDEYOSHIに勝てたんじゃぁないのか？
まぁ「あえぐ事豚の如し」ってんなら仕方ないかもだが。。。

>>380
いやいやその前に高句麗人や百済人って彼らの祖先なの？
エヴェンキ族って聞いたけど…アリラン？とかもその流れをひいてるらしいし

そうだよーエベンキだよー写真見てよ　<｀∀´　>←この不細工な面ｗ
しかも糞尿泥水で顔を荒い、その水を飲むって所も
旅行家イザベラバードの話と同じでしょｗ
百済、高句麗人は一部日本に来て
白頭山噴火や中国によって殺されたんじゃない？ｗ

ハイ　ハイ　全て朝鮮が一番→














バ〜カ

そういう文献が見つかったとか、孫子の兵法に習った何かが見つかったとかじゃなく
日本の築城のときに教えたから先に伝わったんだって
芸能人の知り合いがいるよ、いとこの友達の友達が芸能人みたいだろｗ

あはは、孫子は韓国人だった、と言わないの？

すでに言ってたような。たくさんありすぎてどれがどうだったか・・・・・