【韓国】日本車を描き写して「車強国」の土台固めた〜現代は三菱と高級車共同開発、起亜はマツダと核心技術共有できず[06/17]

日本車描き写して'車強国'土台固めた

[半世紀を駆けてきた韓国自動車](6)現代は三菱と高級車共同開発、起亜はマツダと核心技術共有できず

2000年代中盤に入って国産車の競争力は早く沸き上がった。7年ごとに車の内外を熱く変える通常の完成車
メーカーとは違い、現代起亜車は急変するトレンドに合わせて足早く新しいモデルを出し始める。最近注目す
るほどの好実績はやはりこのような製品戦略が功を奏したためだ。

今日のこのようなまぶしい競争力の後ろには1980年代、現代・起亜車に自身の青春を燃やした自主開発エ
ンジニア第1世代の努力が凄然と染みている。

当時これといった技術力なしで日本車の技術を持ってきた国内の完成車はこまめに日本車を追いかけて行
って技術力を積んだ。おかげで日本で失敗した車が韓国で大人気を呼ぶこともした。技術力を整えるための
多様な挑戦も続いた。1980年代末、起亜産業は全世界が認めた「合法的産業スパイ」に違いなかった。

http://imgsvr.e-today.co.kr/11/06/20110617112603_ljy0403_1.jpg
▲日本三菱の2代目デボネア。日本で1年に1000台余りだけ売れて惨敗した車だ。反面、これを土台に現代
車がリリースした初代グレンジャーは毎年2倍ずつ成長を継続して1990年に2万6000台余りが売れた。最近
の現代車のエクウスさえ破れない記録だ。

◇日本で滅びた車…現代車は大成功 = 1986年、工業合理化措置が解除される。
同時に中型車の開発および生産に飛び込んだ現代車はこの時点に先立ち日本三菱を早目に訪ねた。すで
に1975年にポニーを開発してエンジン技術を持ってきたし、関係を篤実に守った時であった。現代車が日本
に渡っていった理由は高級車の技術が切実だったためだ。

当時日本三菱は1970年代初めに開発した「デボネア」という高級車を保有した。しかし「三菱の役員のため
の儀典車」になってしまった。先頭企業のトヨタに押されて高級車市場で惨敗を経験したところだった。

結局、「共同開発」という命題を前面に出して現代車はデボネアの姿を受け継いで新しいモデルを開発した。
すなわち初代グレンジャーだ。

1987年のデビュー初年、グレンジャーは大宇ローヤルシリーズが独占した高級車市場を直ちに奪ってきた。
広い室内空間と長い車体は当時の高級車の必要条件だった。

グレンジャーは翼が生えたように売れた。デビュー初年の1986年には2422台が売れた。翌年の1987年には
2倍近く増えて4076台が販売された。ソウルオリンピックの熱気が熱かった1988年はやはり2倍の増加率を
見せて8190台が売れた。

2000cc一つだったモデルが2400cc、3000ccに増えながら1989年にはついに1万台販売を突破して1万2616
台が売れ、1990年にはやはり前年対比2倍以上に増えて2万6004台が売れた。

1990年の国内最高級車2万6000台余りの販売は今でも簡単に破ることはできない記録だ。高級輸入車が洪
水のようにあふれる最近も破るのは容易ではない。2009年に発売された現代車の最高級モデル、エクウス
の販売が1万5000台にならない時節だ。それだけ当時の現代車グレンジャーの人気は実にすごかった。

反面、海を渡って日本の土地を走った、現代車グレンジャーと同じデザインの三菱デボネアは苦戦を免れな
かった。1年の販売量が1000台余りを記録するほど販売が低調だった。私たちの自動車市場より3倍以上大
きい日本市場を勘案すればデボネアは開発費を回収するのも手にあまった。

以後、デボネアは3代目(現代車2代目ニューグレンジャー)で新たに出たが、相変らず失敗を繰り返した。結
局、4代目からプラウディア(現代車初代エクウス)で新たに出たが相変らず興行は失敗であった。同じ期間、
現代車はグレンジャーの上級としてエクウスをリリースしてもう一度高級車市場をさらい始めた。
(>>2以降につづく)

ソース：イートゥデイ(韓国語) 最終入力時間:2011-06-17 11:28:06
http://www.etoday.co.kr/news/section/newsview.php?TM=news&SM=0405&idxno=449535

(>>1のつづき)
http://imgsvr.e-today.co.kr/11/06/20110617112726_ljy0403_1.jpg
▲起亜車コンコードのベースになった日本マツダのカペラ。コンコードは当時オーナードライバーのための高
性能スーパーセダンを指向した。

◇世界最高のリバースエンジニアリング専門家、起亜産業 = このころ起亜産業(起亜自動車の前身)はやは
り日本マツダと手を握って多様なモデルを国内に紹介した。マツダファミリアを入れて初代プライドをリリース
した。「マツダ車が韓国で受け入れられる」と自負した起亜産業は直ちにマツダの中型車カペラを持ってきた。
すなわち初代コンコードだ。

コンコードが登場した当時は2000ccの中型車は社長の後席用高級車であった。いわゆる「ショーファードリブ
ン」だった。反面、起亜産業は世界最初の超音速旅客機コンコルドの名前をそっくり受け継いできながら「オー
ナードライバーのための高性能セダン」を追求した。

競合モデルより小さかったコンコードは直列4気筒2.0エンジンで最高出力115馬力を出した。最近の基準では
小型車より劣る性能だったが、当時高速道路でコンコードに追いつく中型車はなかった。

しかし三菱が熱く現代車と技術を共有したのと違い、日本マツダは起亜産業に技術移転をたやすく示さなかった。

大部分の部品を国産化したが、核心技術は相変らずマツダのそれをそっくり持ってきた。結局、起亜産業は
日本から持ってきた車を一つずつ分解し始めた。いわゆる「Tear down」だ。当時、起亜産業の研究員たちは
よく「開けてみる」ことと呼んだ。

技術が切実だった起亜産業は当時「世界最高の逆設計(リバースエンジニアリング)技術」を持った。車一台を
与えればその車を分解しながら一つずつ設計図を描き出した。そのため他の人々が堅く守る新しいモデルの
設計図をすぐに描き出すことで有名だった。皆がエンジニア出身の経営者、金善弘(キム・ソンホン)当時起亜
産業会長の指示でなされた。

最近乱舞する中国の自動車メーカーが韓国車を持ってきて分解して設計図を抜き取るのもみな1980年代末
に起亜産業が取った開発方法だ。

コンコードをベースに開発した準中型車キャピタルと後続モデルのセピアもやはり日本マツダ車を持ってきて
リバースエンジニアリングして設計図を抜き取った主人公だ。

当時起亜産業に身を置いた彼らは金善弘会長の指示をこのように回想する。

「他の会議は知らないが商品企画と製品に関連した会議は必ず金善弘会長が直接参観された。エンジニア
出身らしく製品全般に対する理解度と企画力は当時の研究員の身動きを出来なくするほどであった。」
(おわり)

キム・ジュンヒョン記者

関連スレ
【日韓】不運な「日本型グレンジャー」(三菱デボネア)の交錯した運命[02/10]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1297448677/

韓国ドラマとか見てるとスゲエ高級そうな車が出てきて
欧米車かと思うとヒュンダイだったりするｗ

なにが言いたいんだぁ？

世界最高のリバースエンジニアリング専門家って褒め言葉なの？

ベンチマーク、リバースエンジニアリング

つまり、パクリ

書き写しかよ。
韓国や中国と「革新技術を共有」したらおしまいだろ。
それは自殺行為以外の何物でもないことは子供でも分かりそうなものだ。

デザインはパクってんだから韓国も中国も一流だよ。
中身はタタ以下。

デボネアの焼き直しとかよく馬鹿にされて棚

＞起亜はマツダと核心技術共有できず
共有ってｗ単にクレクレじゃねえかｗｗｗ

ここまで堂々とパクリを自慢されてもｗ

三菱車が超没落してマツダ車がそこそこ伸びた理由がわかった気がする。

三菱は日本でいじめられすぎたせいもあるんじゃない

いまどき高いだけでたいした技術もない日本車乗る馬鹿な人はいないだろうね

技術流出させる三菱みたいな企業には、制裁が必要だな。
国家調達や研究からの排除とかな。

描き写す＝パクる

>>14車の性能はスピードだけじゃ無いよw

技術をパクってるのを認めてそれを自慢してる話かよｗ

ほんとチョンはゴミ糞だなｗｗｗ

昨日のニュースから『描き写す』で拾ってみた

韓国のバリスタ
http://imgnews.naver.com/image/naeway/2011/06/18/20110617000329_0.jpg

韓流スタァ、イ・ホンミの自画像
http://imgnews.naver.com/image/088/2011/06/18/20110618_204647000.jpg

>>14
釣られてやるが、おまいが乗ってるのは、どこの車よ？

マツダは日本企業として立派である事がよくわかった。

技術をすぐ売ってしまうプライドのない三菱はもう日本では終わってしまったな

>>20

チョンダイとは口が裂けても言わないと思うよｗｗｗ

×リバースエンジニアリング(復元工学技術)
○デッドコピー(劣化復元)

>>19 下
草なぎレベルwww

訂正
×リバースエンジニアリング(復元工学技術)
○デッドコピー(劣化複製)

おれの会社、カーオーディオメーカだけど、技術移転してきたよ。
韓国で設計→日本でデザインレビュー　とな感じで。

三菱だけじゃない。

>起亜はマツダと核心技術共有できず

当たり前だろ、なんかマツダが悪いみたいな書き方だなｗｗｗ

>>21
アクセラに乗ってる俺は勝ち組だなw

ロータリーもパクる気まんまん

地道に軽トラとかから始めて安さで攻めればいいものを
何でしょっぱなから見得はろうとすんだろうな

>>1
最近乱舞する中国の自動車メーカーが韓国車を持ってきて分解して設計図を抜き取るのもみな1980年代末
に起亜産業が取った開発方法だ。


なんだ中国のパクリは韓国起源か
堂々と世界に起源を主張していいぜ

まずは分解すること。
それが「リバースエンジニアリング」ニダｗｗｗ

技術協力という名の産業スパイは韓国起源

車もバイクも世界的にトップレベルの水準のものが国産で手に入るのに
わざわざ韓国の乗り物を買うなんて、罰ゲーム以下レベルの行為だわ

技術者のロマンや思想が反映されていない、パクリ製品なんて欲しくない

素直に「技術供与してもらった」と書けないから
苦しい言い回しばかりで記事が読み難いし
何が言いたいのかもさっぱり

カタログスペックは一流、乗ったら坂で止まってコーナリングで片輪が浮き上がるハリウッド仕様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗかっこいいｗｗｗｗｗｗｗｗ

先ほどヤフオクで見つけたが・・・・・・・・
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g98501226
如何に物作りが苦手な民族か解る。

ホンダイも中国にパクられて消滅まで秒読み
朝鮮の春は短かったな

>>38
何このイシマタラｗ

イルボンのものはウリのもの、ウリのものはウリのものニダ！

�@ 技術をパクる
�A パクリ元を攻撃する
　　パクリ元に務めるパートの在日おばちゃんから、マスコミ、在米韓国人まで
　　朝鮮ネットワークで総攻撃、場合によっちゃ潰す

�@�Aがセットになってます

三菱自工にとってデボネアは売るために作ってた車じゃないしｗ
三菱グループの役員専用車、系列で縛りがあったころの名残りだから…
系列縛りがほとんどなくなって廃番になったある意味悲しい車

年間1000台でも全然OKって車だったんだよな

土台=パクリwwww
何を言いたの?これ?wwww

そもそも、こんな屑みたいな国と関わる必要は一切無い
結局、奴らは技術を盗んで日本を潰すのが目的
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYwOWPBAw.jpg

要は車は作れない二ダって事か?wwwww

>>38
ううむ、獅子の仮面とは思わんかった。
紹介文は、ネタの宝庫だな。

合法的産業スパイ＝パクリって出発点に
これでもかってくらいの修飾語をのせて、本質をぼかし
ウリナラオリジナル、ウリナラマンセイーへってこと？
あほらしい

GDIエンジンはウリジナルダ!wwwwww

買い替えに三菱ははずれたな。

韓国って技術パクるの失敗してるぜ。
未だにEU5規制をクリアできずに、EUへのディーゼル車輸出は殆どない。
中国車はとっくにEU5クリアしているので、ディーゼル車に関してはかなり先行している。

>>38
文を読むまで何か分からなかったw適当にも程があるぞ。

昔の日本車もパクリから始まりました。
２輪のアメリカンとか今だにハーレー「みたい」なの平気で商品として売ってるしｗ
情けねーよ本当ｗ

スパイが合法意識なんだから
パクリも合法で
スパイやパクリ自体の概念に善悪を感じない民族で
法律をなにかスポーツやゲームのルールのように捉えてしか
モノを考えられない人たち

つい先日、政府が去年の国際収支を公開してた。
対米EUは激減してるが、対中韓国がめっちゃ黒字増加してる。
対アジアだと大幅増。
で、気になったんだけど、日本の対韓貿易って所得収支が殆どない。
日本って韓国に殆ど投資してないんだな・・・・・。

めっちゃ投資してる気がしたのは気のせいだった・・・・・。

ＤＱＮも見放すデボネア
これはＤＱＮ車が少ない

結局、１００年前からかわらず日本頼みなのね

>>15
三菱の技術流失は国策流失
アメの意向でそ

>>42
> �@ 技術をパクる
> �A パクリ元を攻撃する
> 　　パクリ元に務めるパートの在日おばちゃんから、マスコミ、在米韓国人まで
> 　　朝鮮ネットワークで総攻撃、場合によっちゃ潰す

大いに得心した。
まず、下手に出て持っている者から技術を盗むわけだ。
技術を盗んで済んだら、コピー商品を出して、技術元の方はクレーム着けまくったり貶して潰す。
その上でウリジナルを主張するというわけだ。

三菱の衰退にみるに法則って絶対なんだな

パクリ、寄生等々ひっくるめて共有と呼ぶんだな

パクリの起源は韓国ニダ

>>55
既に開拓済みで後は刈りとるだけなんです

自動車輸出国なのに輸入車に高い税金かけてたらふつうの国は制裁
食らうんだろうけど。

車がどんどんつまらなくなっていくな

韓国車？最初から眼中に無いよ

日本に未来があるかどうかは、海洋資源の開発、それと関連した海軍力の
確保＜特に核ミサイル搭載原潜の配備＞、先端技術の保護の３点にかかって
いると思う。3つ目に協力する＜意思＞や＜能力＞のない企業は要注意、国
の監督官庁に相当する部局の整備、補強を急ぐべきだ。知的財産はこれから
の日本を支える3本柱、スパイ天国の汚名を返上しないとマジに沈没するぞ！

一進一退のベント記録、首相滞在中の詳細なし

　東京電力は１８日、東日本大震災発生直後から３月１５日までの間、福島第一原子力発電所での事故対応を、
社員の証言や記録に基づき時系列で記した資料を公表した。

　１号機の格納容器の蒸気を放出するベントでは、高い放射線量の下で、
中央制御室の当直員が一進一退の作業を繰り返した様子が明らかになった。
ただ、菅首相が同原発に視察に来た時間帯については詳しい記載はなかった。

　資料によると、震災翌日の１２日午前１時半頃、東電が国にベントを申し入れ、了解を得た。
東電本店から同原発には、「あらゆる方策でベントしてほしい。午前３時の発表後に行うこと」という連絡が入った。
しかし作業は難航。原子炉建屋内の放射線量を測定するため、作業員が二重扉を開けると、白いもやがかかっており、測定を断念。
午前４時３０分頃には、余震による津波の恐れから、当直員に現場に行かないよう指示が出た。
同４５分頃になってようやく、作業に必要なポケット線量計と全面マスクが中央制御室に届けられた。

（2011年6月19日03時09分 読売新聞）


ただ、菅首相が同原発に視察に来た時間帯については詳しい記載はなかった。
ただ、菅首相が同原発に視察に来た時間帯については詳しい記載はなかった。
ただ、菅首相が同原発に視察に来た時間帯については詳しい記載はなかった。
ただ、菅首相が同原発に視察に来た時間帯については詳しい記載はなかった。
ただ、菅首相が同原発に視察に来た時間帯については詳しい記載はなかった。
ただ、菅首相が同原発に視察に来た時間帯については詳しい記載はなかった。
ただ、菅首相が同原発に視察に来た時間帯については詳しい記載はなかった。
ただ、菅首相が同原発に視察に来た時間帯については詳しい記載はなかった。
ただ、菅首相が同原発に視察に来た時間帯については詳しい記載はなかった。

まあ日本も嘗てアメリカからコピーしまくっていたからな。

技術や文化は高い方から低い方へ流れるのは必然。
でも剽窃や窃盗を恥と思わない民族は最終的には駆逐されていく。

優れたオリジナリティーのない文明など、地球上に存在する意味がない。

朴李は韓国起源ニダ！！

韓国企業から革新的アイディアが発信されて世界的スタンダードになった例って一つも無いんだよな

>>38
中山式快癒器の試作品かとオモタ

現代は車について一から十まで教えてくれた三菱に敬意を払って
しばらくの間は日本市場に進出しなかった。

韓国人なりに義理を果たしてるつもりだったんだろうな。

で、もう義理も果たしたってんで日本にやって来たら
全然売れなかったと（ｗ

三菱電機は、蛍光灯をまだ作ってるのかな。

家電製品の外側デザインは（米国の）消費者志向に合わせておもいきったものを採用できるが、
自動車の外側デザインは、使い勝手や空気抵抗研究もできてないとね！

親父がデボネア乗ってた
現代が同じ車出した事を知ってすぐ処分してた
何故、三菱が自身の首を絞めたのか、俺は未だに理解出来ない

三菱のおかげで、日本車のシェアが随分奪われたんだが、

自分らのやってきたこと分かってる？　三菱さん？

パクり続けた先に勝利も栄光も存在しない。
日本の車は10年たとうが100年たとうが素晴らしい車を生み続ける自信がある。

韓国猿にはこれだけはパクれない。

そもそも
現代に車の作り方教えてやったのは
三菱自動車だって聞いたことあるけど

なんて余計なことしてくれたのかと

日帝のゼロ戦作ってた会社だぞいいのかバカチョン

パクッて築いた土台なんて、メンテできないじゃんｗ

三菱と技術を”共有”？
一方的な技術供与だろうがよ
ポニーのエンジンを”開発”だ？
三菱のライセンス品だろうが

エンジン供与してもらった直後に「独自開発のGDIエンジン」って広告打ったんだよな＞ヒュンダイ
すっぱ抜いたのって２ｃｈだっけ？

>>68
> まあ日本も嘗てアメリカからコピーしまくっていたからな。

日産が自動車生産するにあたって、特許使用でどれだけ苦しんだか知らないのか。
勝手にコピーするのと金を払ってやっているのを混同するとかいい加減にして欲しいね。

朝鮮人の精神構造

ロータリーも実用化したのはマツダだけど
机上の空論の発案者に特許料を払い続けたわけだし

三菱は欠陥車として叩かれてたからなあ。

>>1
パクリはパクリ。永遠に日本に追いつくどころか、語られることすら無い。
アホな後進国だね

パクってないニダ！描き写したんニダ<丶｀∀´>

迷信とか全然信じないほうだけど
法則って怖いよな

ファミリアもどきやボンゴもどきポーターもどき
　
マツダがチョットは力を貸していたのか。
　
マツダも、ヨーロッパ車の研究もしているようだ。
三次のテストコースで性能試験をして、本社工場で分解。
まぁ、どこの会社でもやっている事だろうけど、参考にしておかないと特許抵触の
可能性もあるんだろうな。必要な技術なら特許料も払うだろうが、訴訟の予防措置もあるだろう。
　

三菱は戦犯企業としてチョンにとって憎悪の対象じゃなかったっけ？

>>90
> まぁ、どこの会社でもやっている事だろうけど、参考にしておかないと特許抵触の
> 可能性もあるんだろうな。必要な技術なら特許料も払うだろうが、訴訟の予防措置もあるだろう。

それはあるかもなあ。
特許に引っかからないように用心しておかないと。
書面だけでは見落としがあるかもしれないし。

こすいて三菱の衰退が決定的になったんだな・・・

安心しろ。

三菱は今は中国に技術供与して生きながらえてるから
しばらくは大丈夫だ。
それに三菱の社長は、ヒュンダイのトップと家族ぐるみの付き合いだと
公言してる。

ソニーがサムスンにテレビ技術をダダ漏れさせたように
その路線でこんどは電気自動車の技術供与もするだろう。

韓国人て自分達で何もできないのね

>>93
三菱も関わりたくて関わったわけではないと思うが。
昔は、自由主義陣営のショーケースとしての役割が韓国には有って、
発展させるために日本から技術供与が行われた。

日本と被る産業分野が多いのも、日本からの部品輸入が多くて対日赤字が問題になるのも、
そういう経緯が有る故。

冷戦の枠組みの中だったからな。

真似したのが三菱で良かったよなwwww

あんなもん誰も乗らねえっつうの


親が義理でギャランの最上級モデルを買わされたが
４年後、ブレーキが聞かなくなって
ガソリンスタンドの壁に車体を接触させる形で無理矢理停まった…



早く市場から撤退しろ

朝鮮のパクリの凄いところは、何年か経つと元祖を名乗り始めるところだ。

>31
日本レベルの軽トラなんて作れない
頑丈で耐久性があって大型バイクより小さい660ccのエンジンで積載量350kg

タイへ行くと20年落ち以上の古い軽トラが、荷台に8人程度の大柄な白人を乗せて
アップダウンの激しいところを故障せずに走り回ってる

>>97
おいおい、それマジなら全国ニュース事だぞ

ベーパロックとかじゃなく、車体側の異常もしくは欠陥で
ブレーキきかなくなったのか？

朝鮮人に日本の軽トラやスーパーカブのようなものが作れるようになったら見直してやってもいい。
あの凄さが解らないうちは本当の工業国にはなれないよ。

デボネアブームは伝説になっているだろう、北までが買ってた
ちょっと金がたまればデボネア、ステータスはデボネアの時代があった
いまの日本車は国際標準のようになってしまい、地域車が作れなくなった

>>2
>世界最高のリバースエンジニアリング専門家、起亜産業


自慢してるのかｗｗｗｗ

あえて日本車に乗らなくてもいい時代になったということだよ。
中国やタイもそのうちそうなる。

トリプルダイヤモンドも堕ちたもんだな

記事が長すぎて読んでないけど、朝鮮人にはエンジンは
作れませんって事だろ？

三菱⇒MITSUBISHI⇒MITSUBOSHI⇒三星⇒サムスン

日本の産業を守るためには
三菱自動車は壊滅させるしかない

半島の法則

>>103
強姦・放火・物真似しか自慢する事が無い民族だからね。

三菱の技術供与が無ければ、未だにエンジンすら作れていないだろうな。

三菱も馬鹿な事をしたもんだ。

泥棒自慢

デボネアの兄弟車が売れたのは、韓国にクラウンやセドリック／グロリアが無かったからだろ？

自力で頑張るって選択肢は無かったのかw

経験則からでてきたあの国の法則ってのはちゃんと実態があって、

�@技術提携により技術をもらう（場合によってはぬすむ。）
�Aそこの人材を密かに内通させる（堂々と引き抜く場合もある）
�B用済みになったその会社は邪魔なので、日本のメディアを使って
ネガティブキャンペーンをする。

この3つのメソッドを組み合わせたスキームをつかって日本企業追い落としと
自社シェア拡大の一石二鳥をおこなうスキームが、法則の正体だと思う。

この典型的な事例がまさに三菱自動車なのに、そのことに気づいてない
三菱自動車の経営陣は、犯罪クラスの白痴だと思う。

>>1
>2000年代中盤に入って
2011年でもう中盤かよ
やっぱり半万年の歴史を持つクズ国は時の流れが違うんだな

三菱…今は見る影もない気がするんだが、法則発動されたのか

要するに、三菱の技術は盗めたが、マツダの最新式エンジン３０Ｋｍ／ｌのエンジン
技術を手にできないのが何ともおしい、と言いたいのだろう。

ん　三菱ふそう？
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/14/e3/90e4b41f3fdabb8807833f515add315c.jpg
ttp://blog.goo.ne.jp/makikyu/c/a738e52e7d163a293e4e8d619a89d0cb/?st=0&page=1

リバースエンジニアリングをこれほど鼻高々に語る記事は初めて見ましたｗ

70年代経済成長期に一般大衆が乗れる大衆車クラスの
売り上げと高級車販売を比べる馬鹿さ加減。
見栄っ張りのチョンにデボネアを割り当てた三菱上層部も
当時の韓国国内の経済状況を考えると？？？って思うが
韓国側が選んだのならば納得だろう。

＞世界最高のリバースエンジニアリング
それを言うなら集積回路をICチップから作ってから
言えよ。60年代日本は米国からICチップだけ渡され
パテント料取られてたんだぞ。

>>113
技術提携以前の視察段階や交流段階で……

韓国人と一緒に仕事して困ったこと
ttp://cool.kakiko.com/korea00/long.html

そーいやベトナムでは毎週カブが増えると「水曜どうでしょうベトナム縦断」で言ってたな
カブを持つのがステータスとかいうのも今も変りないのだろうか・・・

>>114
> 三菱…今は見る影もない気がするんだが、法則発動されたのか

いや三菱自動車は元々業界最後発で三菱グループ内でも継子扱い、自動車業界では主流どころか台風の目にすらなったことがありません。
南鮮企業と組む日本企業は東芝もそうだがトップ、主流の会社ではなくそれになり損なった二番手三番手の会社ばかり。

三菱が技術を流出させたわけか。

チョンが日本のお菓子をコピーするとベンチマーキング
支那がチョンから盗むとパクリ
チョンが日本から自動車技術を盗むとリバースエンジニアリング
支那がチョンから盗むとパクリ

自前でエンジン作れないくせに、これで三菱自動車あたりは追い抜いたのでは？と
ぬかしてたのはよーく覚えてる。

昔は日本企業が韓国へ単独では進出できなかったんじゃなかったけ？
常に韓国の企業とジョイントさせられた。三星○○とか（○○は日本企業）

なるほど、コピー元より劣る物を作ってホルホルするのが
韓国の産業なのか・・・だから、韓国ではモータースポーツが無いんだね
自国の車が糞過ぎて使えないんじゃあしょうがないよね

〜強国って言い方好きだねえ。朝鮮人がいかにコンプレックス持ってるかってことだろ。

三菱はアメリカの工場も縮小だし
あと少しで廃業まで追い込める
売国するがん細胞は完全除去しないと
将来大変な目に遭わされる

>>55

投資収支がこれで
大韓民国
R.Korea

-3,949
1,838
4,086
9,975
5,507
477
1,348
1,830
1,758
-1,594
-3,395
-11,117
-9,098
141
-3,256
資本収支がこれ
大韓民国
R.Korea

-3,950
1,842
4,069
9,923
5,143
481
1,349
1,844
1,771
-1,595
-3,495
-11,232
-9,124
111
-3,281
つまり儲けを挙げられない国ということ。

三菱が売れないのは殺人タイヤが縁起悪いからでは？

>三菱はアメリカの工場も縮小だし
あと少しで廃業まで追い込める

I-MEIVがいますが？
現実を見てね

三菱糞杉だろ　なんでヒュンダイなんか助けたんだよ　ヨーロッパでは日本車よりも売れてるし
評価高いのに　未だに韓国車は安いだとか糞車といってる奴馬鹿すぎアメリカじゃ売れてて
車自体の評価は高いのに

Kの法則発動、三菱オワタ

>>118
60年代のICなんて集積率からして玩具同然。
パターン撮影して簡単にパクれる。
日本も韓国もパクリで発展してきたことは一緒だよ。

>>134

じゃあなんでその時代に韓国は簡単にパクらなかったの？

簡単なんでしょ？　　えぇ？　　　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯｗ

>>135
60年代の韓国は経済発展の最初期だろう。
まずは重工業に注力する時期だから、リソース配分の
問題だろうね。

>>4
こんなのが、おおいよね。

>>136
あんなイビツな発展してる国にそんな思考があるわけない

日本パクリ発展論飽きたわ
多くの戦闘機や戦艦空母まで保有してた日本国と
全然韓国だの中国だのとは出発点が違うことを無視しないで欲しい

>>136

簡単にパクれるのにしなかった韓国企業　　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯｗ

正直に言えよ、その時代の韓国はまだ発展途上国だったってｗ

来年には、三菱の技術は韓国に自生してたとか言い出すんでしょ

自分で認めながらパクリ野郎って言うとファビョルンだよ

日本を嫌いなくせに、技術提携とかビッグニュースにする韓国。
馬鹿じゃね？
いつまで他人のふんどし当てにしてんだか。
プライドないの？

>>5
世界最高のゲロ吐き技術者

>>140
をいをい、テキトーな事書かないでくれ。


大韓民国は今もなお燦然と輝く発展途上国ですニダ。

マツダを朴るのは難しいが三菱は優しい、支那やロシアも同じだったでもランエボは失敗

>>145

スマソ
てきとーに言ったｗ

三菱は、、まあほとんどが日本のマスコミの叩きにあって壊滅しかけたが
規模を縮小して生き延びた
リコール叩きの件も車業界から広告を取らない雑誌などがひどすぎるとして
当時、最も酷い記事として三菱への攻撃を挙げていたなあ。

三菱は順次提携先を現代などからシトロエンなどに切り替えているね
そして、2007年には黒字を計上している。

やはり大きかったのは、三菱がコアの技術としている
四駆とターボを渡さなかったところにあると思う。

今は他車に乗り換えたけど、
三菱の生活四駆といわれる4WD（高性能車ではなく、量販車につくやつ）を知ってしまうと、他社の同等のやつが、「うーん」って思えてくる。

訳：
三菱は我々にひれ伏した
マツダは我々に技術をくれなかった悪企業

氏ねよ！チョン

久々に貼っておくか

韓国「三菱・現代・ダイクラの三社連合で、エンジンは我が国がリードして開発した！」
↓
三菱・ダイクラ「いやいや、おまえら何もしてねｰよ」

【三菱 アウトランダー 発表】エンジンはほぼ三菱オリジナル
http://response.jp/article/2005/11/09/76266.html

まあ、この辺りを気に提携が順次解消されていったような気がする。

>>31
だと思うよ　技能育成も可能だし　ショートカットし過ぎて永遠にパクル運命になると思う

三菱叩きもチョンに技術移転しなくなったことへのチョンの仕返しか？

先行するメーカーの車をバラしてパクって作り上げただけの「車強国」は、
後発組が同じ事やるだけで全く同じ所まで追いつかれる。

独自要素がなければおしまいニダ！

当時自動車が売れまくってた日本で売れなくて韓国では大人気

ハズレつかまされてるって気づかず堂々と記事にしちゃうのが凄い

三菱と現代が共同開発っても、技術の土台が違うから、エンジンは三菱におんぶにだっこだろう。

徐々に差を詰められてるのは事実で
汚い手を使おうが、結果出したものの勝ちなんだよ

日本はハッキリ言って脇が甘すぎる

２代目デボネアww
ありゃあ出たとき「何がしたいの？」とマジで思ったもんだ。
ダセーわ品は無いわ性能悪いわ、こりゃ売れねーなと思ったが案の定だったw
おまけに３ナンバーブームに乗り遅れたタイミングだったしな。
初代は独特のダサさがあったが、まだしも風格はあった。

分解して寸法取りしてたんだよなｗ
でも理屈が分からないから、同じ性能が出せない。物真似屋

三菱リコール隠し→マスコミが叩く→三菱の韓流れ→現代技術UP→米国で日本車のシェア削る→ホルホル
どうしてこうなった…

三菱が技術を与えてやったのにこれか
ジェネシスのエンジンなんて三菱のランエボ系がベースなのに
搾りカス以下の性能だし終わってるだろ

でも、そんな２代目デボネアが韓国では売れたと知って
なるほどなと思ったわ。
良い悪いではなく、ああいうフォルムが好みなんだろな。
やっぱ日本人とは違うわ。

日本への異常なストーカー性質が造船から車、家電に至るまで全てをコピーし擦り寄ってきて
産業構造そっくりそのまま日本をコピーして今があるのが韓国と言うことか
逆に韓国にはあって日本にはない産業って思いつかない

車には疎かったが、こち亀に登場してデボネアを知った。
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/debopacer/imgs/a/d/ad0493c8.JPG

>>163
キーセンと言う立派な輸出産業があるじゃないか

>>163
買い被りすぎだ
中身は劣化品だしな

>>164
懐かしいなwこれタイヤパターンがデボネアって書いてある奴だよなw

>>157
これについては自民党の責任が大きいね
韓国への技術移転を積極的に推し進めたのは
過去の彼らだから

>>157 正解

やられた後で、ごちゃごちゃ言うのが、一番惨めだな。
そんな事なら、最初から良い顔しない方が楽。
少しくらい、中国に見習わないとな。

<ヽ｀∀´><ウリナラのパクリは世界一ぃぃぃぃﾆﾀﾞ
という記事か。

三菱の連中って昔から韓国好きなのが多いよなあ。
いまだに韓国には親近感抱いている。
ちなみに三菱のどこぞの研究機関に勤めてた親父と若い朝鮮女が付き合っているのを見た。
まあ、話の内容からスパイになっちゃっているのは判ったが、よいしょに弱い親父だった。
隣で聞いていて情けなくなったよ。

結局、劣化コピーしか出来ない劣等民賊w

所詮パクれるような産業だっただけだろ
医薬品や医療機械みたいな最先端分野はまるでダメダメ
日本がシェアとれない分野は韓国は更に稼げない

ゾンビ化してるのか、国賊企業め、捲土重来はもはや許されまい

>>171
どこにでもいるだろそういう人。

弟の大学で、日立の会社説明があったんだが、話をした人が中韓大好きさんだったてよ。
曰く、「リチウム電池は日本が先駆けて発明したが、五年もかからずシェアが逆転した。
これは日本にはハングリー精神がないから負けたんだ！！君たちも見習え！」
50代くらいの人だって。

デボネアといえばAMG仕様とかアクアスキュータム仕様とか
バブル らしいネタが満載だったな

>>157
>日本はハッキリ言って

車の話だよね、これ？
バカ？

>>134
今の立場に立てば、昔の技術は陳腐で簡単なんだと思ってるんだろうけど、
それは、今に至るまでの研究開発によって得られた知見や、投資による技術開発の
結果なんだがな。

当時は、製造装置は内製で、操業者の経験に頼って製造してから、
製造装置や高度な計測機器を購入できる今より、簡単と決め付けられないとは思うが。

三菱はＥＧなど現代に提供協力していたが、結局ここでも法則発動だった

現代は特をして三菱は国内生産にも故障やまずい事が起きるようになり
この低迷状況に。日本で在チョン企業以外で韓国朝鮮と組んで上手く
行った例はあるのかな？国同士だって朝鮮と組むと見事なまでに
事業や戦争など失敗敗退している。ジンクスで決め付けたくは
無いが事実だものな。

>>1
恥じ入る気持ちは成長するためには必要。
だが、技術素養の低い低級国には、よくあること。
あまり自分を卑下しないほうがいい。
かつては日本もそうだった。
ただし、大韓民国が成立する以前の話だけどな〜。

韓国は政府が金出して大々的にパクリを推奨してるからな
韓国の外交官や研究員なんかはパソコンやHDDなんか盗むのが
当たり前だもんな
たまに、相手に盗んでる所を見つかるアホな奴も居るけど

>>132
売れ行きが良いのは買う側が日本車と勘違いしているからだろ？
CM見ると富士山やニンジャが出てくるぜwww

>>132
評価は高くないよ。
ただ、激安売価なので、貧困層が足にするために買ってる。
年間30マイル平気で走るアメリカ市場で評判になるためには、
今の価格では、どうあがいても物理的に無理。
もっと個々の部品を耐久性のあるものに変更しないとならないからね。
たぶん、現代もアメリカにいい加減安物をばらまいたところで、
『撤退』
となるでしょうな。ガラクタを売りつけて、補償せず逃げる。いつもの通りでございます。

>>183
実は、８０年代にもカナダで輸入車のトップになったことがある。
結局、日本車の中古車を買った方が徳ということになったらしい。

今、韓国車が売れてるのは、日本車の中古車が高くなりすぎたせいじゃないの？

>>157
何をバカ言ってるんだ？












脇が甘いんじゃなくて、表玄関が開けっぴろげなのです

>>159
設計図貰ってもチャッポンチャッポン言う燃料タンクをもっていた三星ルノーの…・･

>>162
アメリカ大使館の公用車の車種が欲しいってFTAかなんかで要求してアメリカ人がポカーンとしたという



偉ぶりたい韓国人と自分が良いと思うものが売れると思うアメリカ人の綺麗なマッチング

愚連ジャー

戦後日本を苦しめたことが懐かしいのですね

惨敗したのはヒュンダイじゃないの？ウケルｗｗｗ

>起亜産業は全世界が認めた「合法的産業スパイ」
認めてねーよ

なぜ技術供与や模倣が共同開発とか核心技術の共有とかいう表現になるのだ？

三菱のバカさ加減に脱帽。ｗ　┐(´ー｀)┌

>>192
当時日本は戦後補償の一環として「技術移転」って名前の補償をしてるつもりだったんだよ
新日鉄とかもやってたし

http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240957730/l50
393 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/04/29(水) 15:29:59 ID:5qnQtp1N
IMF危機の時も経済混乱のドサクサに紛れて、起亜の大株主であるフォードとマツダの
権利・意向を無視して組合まで巻き込んで強引に倒産させて間接的に現代がタダで会社を
取り込んだ上に、起亜の権利（マツダ・フォードとの提携で得た技術の使用権等）だけは全て
有効であるとやりたい放題。

今回もGMの権利を剥ぎ取って強引に会社清算、気が付けば美味しい部分だけ現代傘下と
いうふうに持って行くつもりなんだろうねｗ

何？イルボンありがとうって素直に言えないだけ？

>>193

欧米他国は愚かな行為と言ってなかったか？

パン屋がパンの作り方を教えてるんだからな。
その先になにが待ってようがお構いなしなんだよな。

そいつの子孫がパン屋やれなくなるとか考えないのかね？

>>196
え？その頃に欧米が日本のことを心配してくれたりなんてしましたっけ？

>>196
当時は真剣に、「良き隣人」となることを願ってたんだよね。
そういや、冷戦時の西独首相のシュミットに、「日本には友人が居ない」と貶されたことがあったな。
実のところ、独逸は仏蘭西のご機嫌を取り続けてただけなんだけどね。
シュミット以降なら、統合という成果もあったけど。

>>199
ドイツを親日の国と思ってる人も多いようですが、今回の東北地震、原発事故のことをドイツの新聞の多くが
「これで日本は没落する！」
と半島新聞のように喜んで書いています。

理由はドイツが輸出で稼いでいる国なため。
しかし（主に素材、製造機器での話ですが）ドイツ製品が日本製品より売れるのはせいぜいヨーロッパくらいでそれ以外の地域では日本製の方が圧倒的に評価が高く売れてるそうです。
ドイツからすれば日本さえ無ければ自分達がもっと儲かるはず、日本には消え去って欲しい！
と企業の息のかかったマスコミから政治家まで隙あらば日本を貶そうとしています、支那朝鮮ほど露骨ではないし国も離れてるので気付き難いですけどね。

>>200
ドイツは医学と機械に特化すればいいんじゃね？

読んで無いけど
マツダGJ！三菱氏ね！でOK？

>>196
欧米はそんな事知らないよ。

三菱車って、他の国の現地メーカーが自社として生産してることたまにあるな
マレーシアなんかそうだった

パクリでは日本やドイツの高速鉄道の技術をあっという間に自分のモノにした中国の方が一枚上だな

見ろこれ。ロールスロイスのエンブレムのパクリだろ
鳥の羽のようなものがついてる
http://www.youtube.com/watch?v=oVhYF3UZiik

合法的産業スパイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただの盗人じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いつも思うんだが記事を端的に短く書けんのかね
長くて何言いたいのかわからん

韓国人は自国に車のブランドがあることが先進国の証だと勘違いしているようだが
別になくても関係ない。

日本のメーカーも欧州車が発売されるとすぐに入手し分解してた
何処も同じだけど、ノウハウまで教えちゃう日本が異常

マスコミの技術取材に注意しろ。平気でボカシかけてるが、よく企業は映すこと許可するﾖﾅ。

要は盗用に過ぎないのにホルホルしてるから、いつまでたっても二流メーカー扱いなんだよ
独自性を持たなきゃブランドイメージは良くならないよね

>>210
競合他車を購入してバラして徹底的に調べるのは
日本に限らず世界中どこのメーカーもやってることだと思う。

>>208
ハングルじゃあんまり無駄なく簡潔に書くと、意味を推測する周辺情報が減って返って分かりにくくなったりして。

パクリましたって話しでいいの？

プライドや沽券に関わった話になると、予定調和かのように嘘が出てくるな。
何が共同開発だ。
エンジンの供給に始まって、基本設計は日本から丸々教えてもらって、そこからの発展、練成は殆ど無し…
そういうのは共同開発とはいわない。
技術移転でしかない。
でも沽券に関わるから絶対にそうは言わないんだよな。

2ｃｈのﾁｮﾝも変わったねえｗ
元は三菱の車まんまだよって指摘したらファビョりまくったもんだったｗｗ

「リバースエンジニアリング」は、完成品を分解してコピーするのとは違うんだけど・・・。
本当のリバースエンジニアリングは、
ヘーゲルの弁証法も伴うようなもので、常に革新を内在させてるんだよね。

マツダはよく解ってるな

三菱はやっちまった終わりだよ

デボネアが売れなかったのは、日本国内においては技術、デザインとも、日本国内の消費者がグッとくるような、
高級車として飛びぬけた部分が無かったから。
競争相手になる、或いはもっと出来の良い車種が他に幾つもあって、デボネアはそれらの中に埋もれた。
一方、グレンジャーは同じ中身で、韓国国内に、他に競争相手になるようなレベルの車種が存在しなかった。
相対的に、韓国国内では出来の良さが目立ったから売れた。
それだけ。
なんでこの程度の状況分析もできないのか…
いや、沽券に関わるから、わざと話を作って、別な状況を捏造して似非分析するんだよな。

反日のくせに協力だの共有だの。
ﾁｮﾝは殺すしかない。

何でこんなコピー国家に注意しないんだろうねぇ

チョンと関わったからこうなる

>>1

う〜ん、いつもいつもイラっとくる言い方なんだよな。
なんで韓国は感謝って言葉を知らないんだろう。
高度経済成長時代初期の日本だってアメリカ製品をコピーとかしてたよ。
でもそれでアメリカを倒したとか、超えたとかは自分からは言わなかった。
少なくともそれが言われ出したのは日本が独自製品を作り、80年代のアメリカからだし。
それでも日本は技術を学んだアメリカに感謝してた。

>>1
三菱って日本じゃクソ車だけど、韓国じゃ売れんじゃね？

分解して調べるぐらい、どこでもやってるよな
トヨタだろうがベンツだろうがさ

図面を引いたり、型を作るのは余りやらない

>>220
そりゃ別格のドイツ車とヒュンダイしか無いに等しい状態なんだから、そのヒュンダイの上級車なら
自動的に韓国内では売れるわな。

車の違いが無いのでオプションの数を競う！とかやってた位選択肢が無い国なんだから。

韓国とは断交が一番

フジテレビの「めざまし」のかるべ〜〜に教えてやれ、あいつは汚い顔をして、朝から、

「KARAKARA」と韓流の宣伝で、うるさいくらい、うるさい、

いい歳しやがって、アホか？おっさん。

結局、韓国は未だに、日本の車を解体し、コピー品を作っていると言うことだな。

>>210
中国様なんか、各国のモーターショーで、技術者が
めぼしい車の各部寸法を細かく測ってるぞｗ
買う金がねーのか？

三菱と韓国勢はユーロで評判がいいし売れてる。
マツダはユーロで売れてない。

ヒュンダイなんて独占している韓国市場からの利益と
ｗon安がなくなったら瞬殺だろ

デボネアによって三菱は相当儲かった、技術者は大量に韓国に呼ばれたし
部品も三菱に大量に注文した、三菱は日本ではいまいちなのに
パジェロやランエボなどを開発できた理由は韓国デボネアのおかげ
技術者もキーセンの現地愛人などを作り、全てを韓国に捧げていた

ところでヒュンダイには、ホンダの無限やＢＭＷのＭみたいなハイパフォーマンスバージョンはあるのかね？
こういうのがないと、あまりにも夢がなさすぎてママチャリメーカーにしか思えなくなるんだがね。

MUGEN　HYUNDAI　というステッカーチューンならあるニダ

>>233
すまん、ソース出してくれ。
俺の知ってる韓国車は絶対にユーロでボロッカス扱い。
でも、近年の韓国車はもしやクオリティが上がったのかも
なんていうふうにも思うので確かめタイ。
月間販売台数なり、雑誌記事なりのソースくれ。

ちなみに知り合いのフィリピン人は、
「ヒュンダイってホンダ？」って真顔で聞いてきた。

>>238

2010年間欧州販売
順位　メーカー　台数　　　シェア　　前年比
14 Hyundai　　　358,284　　2.6%　　+4.8
17 Kia　　　　　　262,627　　1.9%　　+4.1
21 Mazda　　　　182,684　　1.3%　 -13.5
25 Mitsubishi　　107,347　　0.8% 　+9.3

2011年1〜5月
　　　　　　　　　台数　　　前年比
HYUNDAI　　154,715 　　　+8.7
KIA　　　　　　 96,389　　 　-3.9
MAZDA　　　　63,537　　　-21.0
MITSUBISHI　50,905　　　+48.5

マツダはフォードの意向でヨーロッパや北米での展開がgdgdになったのが痛かったね。
フォードとの関係が薄くなったけれど、一旦崩れた販売を立て直すのも難しい。

>>239
へー頑張ってるじゃん韓国車。
でも14位か…。なにやってんだ、マツダ三菱、って感じだなあ。

ところでベスト10情報は？　抜き出してくれなくても、
欧州輸入車協会みたいなやつのサイトのＵＲＬ出してもらえたら、
自分で調べるから。

>>240
逆。
フォードが販路を開いてくれたんであって売れない理由は商品構成。
提携解消、子会社取り止めが理由になるなら三菱の躍進は説明ができない。

>>242
マツダはフォードの完全支配下で欧米のシェアが大きく下がったんだよ。
販路を開くってただのリップサービス、売る気の無い販路なんて意味無い。

>>243
シェアが下がったのはバブルで無茶したから。
バブル崩壊後の経営不振会社に出資して連結子会社化したことも忘れて。
「ユーロでの高評価」はバブル崩壊後だろう。
北米、タイ、中国に工場を立て販路に道筋を付けた戦略も円高の今、助かってるんじゃないのか。
恩知らずとはマツダファンのためにある言葉だ。

>>243
会社無くなるかの瀬戸際をフォードに救ってもらってんのに…お前何言ってんだ？

恩を仇で返さずには保持できないチャチなプライドはマツダ関係者固有の性質か？

>>121
三菱の自動車部門はなんと九十九商会の時代にさかのぼり、
国産自動車も三菱自工ができる前に
後に三菱重工となる三菱造船から発売されている。
三菱自工はクライスラーとの合弁でやっと 1970 年に設立されたが、
実質ほぼ国内最古参。

三菱よ、チョンを引き入れないでくれ、お願いだ。
チョンと関わって、良かったことがあるかね？