【サーチナ】韓国ＢＢＳ：坂本龍馬って、どんな人？「韓国なら神」[06/14]

韓国最大手の野球ファンサイト、「ＭＬＢ　ＰＡＲＫ」では、筆者が坂本龍馬についてどのような
人物であるかと質問を投げかけた。それに対し、さまざまな意見が寄せられた。以下、韓国語
による書き込みを日本語訳した。（　　）内は編集部の素朴な感想。
―――――――――――――――――――――――
●スレ主：ＬＧ4トーキウォン
　　日本の映画、漫画、ドラマなどで多く登場する坂本龍馬という人物に、「竜馬が行く」という数十冊
の本で初めて接しました。この人は日本の近代化に貢献したそうですが、本当にすばらしい人なの
ですか？本ではワンマンショーのように日本各地を行ったり来たりしながら、いろんなことを解決する。
そして、剣の達人とあったけど本当？
―――――――――――――――――――――――
●バーミリオン
　　北辰一刀流で達人だとされているけど、実際に強かったのかどうかはよく分からない…。

●リボン
　　剣術で有名なのではなく、幕府滅亡の決定的な原因になった、薩摩と長州を仲裁したことで有名。

●ホンエトス
　　剣術家ではなく改革者。剣術は付随的なもの。

●33およそ3パー
　　剣術の腕前も相当じゃないかな。師範免許もあったような。日本の近代化に貢献した偉大な人。
そもそも韓国で全羅道と慶尚道が同盟するよりもはるかに難しかったはずの薩長同盟に情熱を傾け、
成し得た人ですから。すてきな人に間違いないです。

●復活キジュ
　　坂本龍馬に対しては再解釈もあるが、日本の近代化の先駆者だな。しかし、一方では希代の
詐欺師で酒と女と金を好み、武器を売って金を稼いだ人という評価もある。

●ＫＯＨ＋
　　平和的に歴史を動かした特異な人物だよ。平和的かつ急激に日本の明治維新の礎を作った。

●1006
　　昨年のＮＨＫの大河ドラマがまさに坂本龍馬の一代記を扱ったドラマでした。剣術は上手な方
ではあるものの、いわゆる宮本武蔵のような伝説的な剣士ほどではないみたい。龍馬は人を殺した
り戦争をしたりすることに、極めて反対する人のようでした。

●カミル
　　有名な逸話としては、皇后の夢に現れたという話がありますね。
（明治時代に、日露戦争海戦の直前に、龍馬が皇后の夢枕に立ち、「日本海軍は絶対勝てます」と
語ったという逸話が高知県の新聞に掲載されたそうです）

●思い出の腕が
　　断片的に申しあげると、偉大な人と思っていいんじゃない。薩長同盟・大政奉還・船中八策
この3つだけでも、英雄と呼ばれてもかまわないと思う。剣に関しては測定不可。

●ＫＯＨ＋
　　おそらく薩長同盟がなければ明治維新はなかったし、徳川幕府が主導する日本なら植民地に
なっていたかも。

●クロ
　　韓国にそのような人がいれば、神とあがめられたでしょうｗ

（編集担当：李信恵・山口幸治）


サーチナ 2011/06/14
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0614&f=national_0614_045.shtml

竜馬は韓国人ﾆﾀﾞ

やっぱりかと思ったが
向こうでも坂本龍馬の小説などによる
勘違いが多いわけね

韓国で神と呼ばれるにはテロリストになると良い

小説の人物なんだけど
黒い武器商人だよ

韓国には安重根が居るじゃないか

＞韓国最大手の野球ファンサイト、「ＭＬＢ　ＰＡＲＫ」

ここばっかりだな

竜馬の遠い先祖が半島からの渡来人なのは事実

龍馬は在日ニダ

下手な日本人より詳しくてキメエよｗ

韓国には龍馬的な人物はいないのかな？

理想論だけのテロリスト。
んで、ゴチャゴチャうるさいから殺された…


日本史弱い俺に添削して下さい(´･ω･`)

<丶｀∀´>竜馬や西郷や榎本武揚は日帝に強制連行された韓人ﾆﾀﾞ。

速攻土下座を選択したお前らとは違うのだよ

リョ・ウマという韓国人でスミダ

ｗｗ

土人ごときが龍馬を語るんじゃねぇ！

あまり知られてないけど日本初のベンチャー企業社長

さーさー、いわゆる韓国人学者が
龍馬と朝鮮とのつながりのロジックを考え中ですぞ

誰か龍馬が竹島開拓を予定していたと教えてあげてｗ

司馬小説のイメージで紹介されるのならともかく
「坂本龍馬はフリーメーソン」というアホな奴が電波を吹き込み、
海の向こうでもこれを信じるアホが増殖、とかありそう。

あーあ。もうすぐ龍馬も「韓国人の血を引いていた」とか記事になるんだろうな。
見つかるとろくな事がない。

>>11
両班支配の国で下級武士が活躍できるわけもなし。

坂本龍馬がどこまで明治維新に関わったかという点で
人によって意見は違うだろうけど、一般論として、善い事も悪い事も嵐のように巻き込んで
実行するような人間じゃないと、歴史を動かせないのは事実だと思うなあ

>>11
なろうとした人物はいたけど
八つ裂きにされて、その亡骸は国中で晒し物にされてるよ

全裸道出身の韓国人　李・ョウマだよ

13
確かに西郷さんは、チョンチョン言ってるもんなｗ

剣道の起源は韓国。

しかし北辰一刀流を知っている韓国人がいるんだね。あれは剣道の起源だぞ。ってことは北辰一刀流こそ韓国起源となり、千葉周作は韓国人ということになるわけか。
すごいね、韓国人は。

中世の無かった韓国には無用な人でしょ

北と南の統一に奔走し、最後は謎の死を遂げたノムタンを忘れないでやってくれwww

逸話も盛り沢山だぞ

千葉周作は在日

えらく爽やかに描かれることが多いけど、
フリーメイソンのメンバーで、
日本を内戦状態にすべくグラバーと組んでた武器商人。

珍しく肯定的だ
今回は批判出来んな

>>28
つまんないんだけど、
どの辺が笑えるポイントなの？^^

伊藤一刀斎や鐘捲自斎が韓国人なので無問題

ちっ、見つかったか

数万年もの間、ずっと他国の属国だった奴隷民族朝鮮人。
奴隷民族朝鮮人が民主化で開放されたのはわずか２０年前ｗ
驚愕の爆笑史実ｗ

日本人の龍馬のイメージは司馬遼太郎がつくった　と言うからな〜
実際はどうだったのかよくわからん

龍馬とか司馬つくった空想上の人物ｗ

まさに　ファンタジーｗ

野球サイトなのに日本の幕末に妙に詳しい。
こいつら何者だ？

李余馬ニダ

ぶっちゃけ坂本龍馬は凄い人だよ。

今の平成の世を見ても普通に受け入れそう。

>>40
チンイルパ

偉大というか単なるスネオタイプだっただけのような気がするが
その立ち回り方が偉大っちゃ偉大か

>>28
ああ、朝鮮人の頭がいかれているからそんなことができるんだろうな。

>>38
小説読んだことないが、写真から推測すると豪快なイメージというよりも
普通、もしくはクールな印象を受けるんだが、実際はそんな人だったと思うね

坂本龍馬が強かったのは事実だよ。
ピストル持ってたもの。

親しい人からは「さかもっちゃん」と呼ばれていたという。

>>40
龍馬伝やJINを見てるかもね

>>48
もっさんでいいだろ

＞韓国にそのような人がいれば、神とあがめられたでしょうｗ

早く南北統一しろよ

坂本より司馬がスゴカッタだけの事

>>48
りょうちゃんじゃないのか。

>>1
こっちを見ないで頂けませんか？

＞＞韓国にそのような人がいれば

金玉均を評価しないのは親日派だから？名前が恥ずかしいから？

フリーメーソンのイメージが強いな

韓国に武術など無い競技だと　白人ですらYOUTUBEで検証してるじゃん
そもそも　ずっと属国だから　宗主国の中国が許さない皆殺しだろ
半島にはノムタンが居たんだから　十分だろ

だいたい　幕末当時　一般民衆は龍馬なんてまったく無名

あとで　小説とかで　有名になっただけ

司馬が小説で　あまりに盛りすぎたｗ

韓国ではテロリストしか英雄になれない

資料が燃やされて存在したかどうかすらわからなくなる

>>55
評価するならむしろ李完用。

船をよく沈める人だよ

>>48
もっさんじゃダメなんですか！

韓国人から「師範」とかの言葉が出ててびっくりした。
ほー。 そういうの知ってるんだ…

>>62
ダメです

>>57
幕末当時に板垣退助や伊藤博文知ってる大衆もいなかったと思うわ。

>>57
違うな
当時無名だが、司馬の小説の前に明治で評価されただろ

だから八つ裂きに・・・

こんなこと知ってるなら下関条約知らないのはおかしいだろ。
なんか怪しいな。

いやに剣の腕にこだわるな。

慶喜「・・・・」

坂本、剣と言えば烈風斬

坂本龍馬なんて外国で言ったら笑われるぞｗ
「オーウ、カタナブンブンフリマワシキチガイネー」って。
世界的には檀君と安重根が英雄である事は有名。

>>62
もっさんだとなんかなー

７２
ろくなエピソードもないな

ｼｴよりＪＩＮのほうが面白いんだよなぁ・・・

>>57
歴史を動かしてる現場の人ってそんなもんだろうな。おまえも後世では龍馬級の人物として・・・

詰め込み教育で知識漬けにされてる現代日本人には、龍馬の凄さは理解しずらいだろうな。
むしろアメ人なんかの方がすんなり理解しそうだ。

安重根　テロリスト
檀君　神話オナニーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こっちみんなクソキムチ

>>72
あんたのドウホウ孫氏が龍馬信奉してるぞ。

>>78
犠牲になった熊さんが可哀想

>>72
檀君は何時から神から英雄まで堕ちたんだ？ｗ

43 名前：東中夏草 【東電 78.4 %】 ◆HarQfDtezs [sageウリがテコンVニダ！] 投稿日：2011/06/14(火) 11:58:39.72 ID:w7B3mjHB [1/2]
>>40
チンイルパ

72 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2011/06/14(火) 12:10:43.06 ID:w7B3mjHB [2/2]
坂本龍馬なんて外国で言ったら笑われるぞｗ
「オーウ、カタナブンブンフリマワシキチガイネー」って。
世界的には檀君と安重根が英雄である事は有名。

暗殺されると伝説になって持ち上げられるからな

便所の落書きだなww

>>75
BS時代劇の直前に大河の予告編を見てしまうのだが、秀吉に向かって　サル　を
連発しながら怒鳴る上野樹里ばかり映ってるわw

>>83
釣りかかぶりか？

>>68
♪知っているのに知らんふり
なーぜ？ なーぜなのー？

一時期政治家（現与党系の連中）の間で流行った「坂本龍馬なら『これではいかんぜよ』というに違いない」
とかいう言動にウンザリしたよなー。「おまえらイタコか？！」ってｗ

それに坂本なら愚痴垂れる前に行動してるって('A`)

>>86
普通、手打ちだよなぁ・・・

>>80
挙げ句、武田鉄矢のことを
犬の口を借りて『龍馬かぶれ』と。

フリーメンソンの工作員。
スパイ。テロリスト。

このネタ元、秋なんとかさんの話したくないから関係ない話で盛り上がってるんかね？

野球と竜馬か…太陽光発電もきっと好評だな

>>93
秋水？

>>86
BS時代劇は後一話で終わりだが、沖田離脱から五稜郭の最期まで45分では詰め込みすぎだろうｗ

>>44
規模がデカイスネ夫かｗｗｗｗｗｗ

>>91
「おーい！龍馬」の原作者に対してなら褒め言葉かもしれんけど、多分違うよねｗ

坂本竜馬のせいで日本がおかしな国になった
日本をダメにした売国奴といっても過言ではない

安重婚と大女のテロリストしかいねぇチョソ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>92
けちくさいこと言う奴だな。
日本に新しい時代を招来して植民地化を防いだんだから関係ねーだろ？
第一違うし。

一国の体制を崩壊させ、イギリスの植民地にするために働いた
恥ずべき売国工作員だろ

坂本龍馬のおかげで明治維新がなったと言えばそうなんだろうが
江戸城の無血開城が坂本龍馬のおかげかというとそうではないと思う
明治維新の何を評価するにもよるけどね

現代では江藤新平の評価のほうが上

>>99
何処にも売っていないのに、売国奴とはいとおかしｗ

いつもいつも韓国に意見が気になって気になって仕方が無い
日本人ｗｗｗｗ

>>99
だったらおまいが良くしてみろい。
文句ばっか言っとらんと。

>>103
単純に、１人の存在で維新語るからおかしいだけじゃない？

>>106
じゃあ、2ch見て記事立てるなって言っておいてよｗ

高痴県人は日本人じゃないよな。
朝鮮っぽい。部落も多いし。

康有為が維新を絶賛してたんだけどなぁ・・
中国じゃ無理だったな。

龍馬の身分は武士ではなく郷士である。
郷士とは藩から家禄を貰っている藩士、つまり武士とは決定的に異なる存在で
苗字と刀の携帯が許されているのみで、藩からの給料は一切無い。
早い話が武士の真似事をしている農民上がりであり、
農業や商売で生計を立てつつ、藩の下働きを行う派遣社員のごとき下っ端なのである。

そして龍馬はペリーが来航した嘉永６（1853）年、
江戸の「北辰一刀流千葉定吉道場」に入門する。
入門の経緯は藩の家老福岡家の『御用日誌』によると
龍馬から「剣術習得願」が提出されたためだという。

勿論これは真っ赤な嘘に過ぎない。
郷士ごときがそんな大それた願いを出せる筈も無く、
また受理されるほど武家社会は甘くない。
龍馬は江戸の情報収集と西洋砲術の習得のため
藩のスパイとして江戸に出された、というのが真相である。

龍馬の他にも藩は何人もの密偵を江戸に放っていたが、
こうした行為はどの藩も普通に行っていた事であった。
スパイの多くは郷士が務めたが、これは仮に彼らが失敗しても
藩にとって一介の郷士が勝手にやった事だと
即座に切り捨てられる便利さがあるためでもある。

事実千葉道場では龍馬は全く剣術に打ち込むそぶりもなく、
５年間もかかって貰った免状はようやく初等科の「薙刀」だけ。
剣術の免状を持っていれば相当な箔付けとなるこの時代、
５年間勤めて初等科レベルの免状ですら得られなかった事から
龍馬という男は相当に剣が弱かった事が窺い知れる。

勿論それは龍馬の目的が剣術修行にはなかったからで、
その間彼の目的は「砲術」習得に置かれていた。

韓国で神って、犯罪者じゃないとなれないんだろ?

泣いたら、いかんぜよ

ＪＩＮの見すぎだろ

>>115
JIN以外にも坂本龍馬を扱った作品は沢山あるからねえ

>>115
ああ、なんで今竜馬が話題に上ったかと思ったら
違法試聴してるのね〜。

なぜ龍馬が千葉道場に入れられたのか。
それは有名道場には全国から同じ任務を帯びた優秀な人材が集っており
情報の宝庫であるとともに社交場でもあったからだ。

江戸の空気に触発されながらまず龍馬は、蘭学者に師事する開国論者、佐久間象山塾の門を叩く。
その門下生として中岡新太郎はじめ20名近い土佐藩士と、
土肥大作、高杉晋作、久坂玄瑞など選りすぐりの諜報員、
そして吉田松陰、勝海舟、河井継之助など、進取の気性に富む秀才たちが出入りしていた。
このような環境の中で龍馬は大きな精神的変革を迎える事になる。

江戸の滞在は一年で、その後土佐へ帰り、詳細な結果報告を行った。
そして1856年３月、龍馬は再び江戸へと立つ事になる。
この時も『御用日誌』によると表向きの理由は「剣術の習得」であるが、
実際はこの一年間で有力なコネを得た彼を見込んでの、土佐藩による更なる諜報活動である。

江戸に出た竜馬は同じ土佐藩で親戚筋にあたる武市半平太と頻繁に交わり、
二人でアンテナを張って更なる諜報活動に勤しむ。
更に彼は゛「一年間の江戸滞在願」を土佐藩に出してこれを承諾されている。
龍馬の剣術の腕がいっこうに上達しないのにこうした願いが受諾されたのは、
剣の修行なるものが単なる名目にすぎず、
それだけ彼が諜報活動において有能な人材であると藩が看做したためであった。

本当に竜馬が剣術好きなスポーツ人間で、真面目にずっと剣の修行に打ち込んでいた
などとする歴史小説やドラマがあるが、そのなものは全て架空の設定なのである。

再び龍馬が土佐に帰ったのは1858年秋。
そして1860年3月、開国派の重鎮井伊直弼が桜田門外にて暗殺される。
７月、武市は草鞋と菅笠のいでたちで中国・九州へ立つ。

これも名目上「剣術修行」となっているが、
龍馬より６歳年上の武市に今更剣術が必要だったわけではなく
他藩の革新派との調整のために遣わされただけにすぎない。
藩外への旅の際、稟議書に「剣術修行のため」と記入するのは当時の慣習のようなもので、
現在の政治家なら「視察」、作家なら「取材」と書くのと一緒である。
なお、この時龍馬は「もはや武士の時代にあらず」と書付を残している。

>>117
府に落ちましたw

司馬自身が　竜馬と龍馬は違うと言ったのは有名じゃん

小説と史実の区別が　つかないとか　どんだけ情弱なのｗ

今現状は　小説が史実になったファンタジー

それじゃ　韓国歴史とおなじだろｗ

今でいうホリエモンだよな

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　>>121
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
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　　＼ ／＿＿＿ ／

龍馬は1853年に剣術修行という形をとって江戸に向かうが、
はじめは彼は�@[江戸で情報収集を行っていた土佐藩の隠密]である。

その後彼は「脱藩」するが、これは「形だけ」のものに過ぎない。
本来脱藩の罪はただ事ではなく、司直の手はその家にも及ぶ。
家禄没収、お家断絶、他藩追放など刑は決して軽くない。

対して坂本家には何の咎めも見受けられない。
脱藩者を出した危険な家として監視される事もなく、
龍馬は姉の乙女に対して、一通４両(現在の価値観で言えば約40万円)ほどの金を払って
自由に、しかも頻繁に手紙を出していた。

鷹揚な処置は龍馬に限った事ではない。
幕末に活躍した志士の多くは脱藩者だが、家族に累が及んだという話は聞かない。
というのも志士の「脱藩」なるものの殆どは、藩の要請や命令による、
いわゆる地元を離れ隠密活動を行わせるための名目に過ぎないからである。

龍馬の脱藩は勤皇派の懐深く潜り込むための体裁であったのだが、
しかし本当に脱藩なる表面上の理由を真に受けて、
「龍馬が藩の支配を受けず自由に動いていた」などという
「思い込み」のもとに書かれた架空の作品が多いのは残念な話ある。

その後彼は江戸で知り合ったコネをもとに
1864年、神戸海軍操練所の勝海舟とともに長崎に派遣される。
この時龍馬は�A[幕府と土佐の二重スパイ]であった。

そして長崎で阿片戦争を起こした事で有名なジャーディン・マセソン商会の
長崎代理人、グラバー商会のボスである、英国民間諜報員のグラバーと出会った事から彼の運命は大きく変化する。
龍馬はこれ以降�Aに加えて�B[グラバーの手下、英国の工作員]として活躍する事になる。
龍馬の主だった活動は全てグラバーの代理人としての活動と言って良い。

>>112

なかなか面白い妄想だ。
本が書けるかもなｗ

坂本龍馬は忍者だったってデタラメな嘘を海外に流そうぜｗｗｗｗｗ
反応を楽しみたいｗｗ

千葉さなさんをただの当て馬、おりょうの引き立て役にしやがったＮＨＫは許さない、絶対ニダ

なんか船酔いしてゲロばっかり吐いてるイメージがあるんだけどね。

ソースは週刊ジャンプね。

実は坂本龍馬は単なる小間使いでたいした事をしていないんじゃないかという話がある。
土佐藩は結果的には薩長土肥の一翼を担う事になったが、実は維新を推進する立場じゃなかった。
だから、西郷、大久保や木戸のような英雄が土佐にはいない。
そこで、坂本龍馬を祭り上げた、と。

>>127
実際の史実で船でゲロはいて、甲板のマストに縛り付けられてたのは勝海舟ｗ

よくわからんので，坂本龍馬を「ガンダム」か「北斗の拳」に例えてくれ。

>>128
郷士を祭り上げる必要はないんじゃないかな。後藤象二郎とかの方が適任。

北辰一刀流は全国に師弟がいてネットワーク化されていたので、
宿を借りたり、コネあたりするのに役だったらしい。

２度、藩の許しで江戸修行留学にいってるが、
三回目は脱藩してやはり道場に訪れている。

>>128
板垣退助や岩崎弥太郎はスルーですか？ｗ

>>126
貧乳マジシャン、かわいそすw

ちゃんと史実勉強したら

土佐なら　龍馬より板垣退助だろ

龍馬と韓国歴史はファンタジーｗ

高知の観光関係者は司馬遼の墓に足向けて寝られんな

幕府側から見ればテロリスト

>>135
どうしても龍馬をこき下ろしたいみたいだな
チョンと同じにするなアホ

司馬が板垣を書いていたら坂本は志士止まり
「板垣死すとも自由は死せず」

>>125
一太刀で厚さ2mの鉄板を真っ二つにしたとかどうか？

歴史は常に左翼が動かしていて、坂本龍馬は当時の右翼から見たら極左でしょう。
それで右翼というのは左翼の功績にタダ乗りして現状維持を叫ぶ輩なわけです。

>>137
イスラムからしたらアメリカは悪魔の手先だよ。
何が正義で何が悪かなんて誰にも確定できんよ。

偉大な調整役の人。
ブーツ履いてた程度に先駆的なお洒落さん。
革新という意味でまごうことなき左翼の人。
いまの日本は右も左もわからんぜよ。

植木枝盛や後藤象二郎、板垣退助と坂本の違いは、
坂本は自分のことを後にする人間で欲がなかったこと

植木枝盛
「自由は土佐の山間より」

>韓国最大手の野球ファンサイト、「ＭＬＢ　ＰＡＲＫ」では、筆者が坂本龍馬について
野球のファンサイトなんだよな…

>>141
歴史は常に左翼が動かすって、成功すればこそだわな。
実際は反動側が弾圧に成功するパターンの方が多い。

1863年、薩英戦争が勃発。
「生麦事件」から約一年、賠償要求からのらりくらり逃げ回る薩摩に対し、
七隻の英国艦が日本列島沿いに南下、鹿児島沖へと向かった。
これらの船が全く戦う気が無かったのは、幕府から支払われた生麦事件賠償金
11万ポンドという莫大な金と、イギリス公使館全員が乗船していた事からも明らかである。

そして８月12日、薩摩藩士が英艦船に襲い掛かり、薩摩藩は英国の要求を拒絶する。
しかし翌13日に艦船の砲撃によって鹿児島市街に甚大な被害を出し、敗戦。要求を飲む事を決意する。
英国艦の砲撃は正確無比で、帆船、工場、火薬庫など重要施設が狙い打ちに遭った。

ちなみにこの時英国の手先となって砲撃目標を教えていたのは
５日前に長崎からわざわざ戦場の薩摩までやってきて、13日朝“偶然”捕虜として
英国艦に乗船した、グラバー工作員の五代友厚と、後の外務大臣の寺島宗則。
薩摩は裏切り者として両者の引渡しを要請するが、乗船していた翻訳官の清水卯三郎が逃亡先を手配、
ガヴァー代理領事が清水を通して、二人に“報酬”の
合計150両を渡していた事が清水の手記等に記されている。

その後五代が潜伏したのは長崎で、妾宅まで構えて悠々自適の生活を送っていた。
(薩摩藩の史料『忠義公史料』によると、後に彼はグラバーよりコミッションとして約6000両を得ている)

この後敗戦処理のため薩摩の武士たちがグラバーと会見し、その後五代の後見人だった
薩摩家老の小松帯刀など薩摩の重鎮が、グラバーを通して英国との和睦交渉を進める。
同年12月11日には賠償金10万ドルを支払い、リチャードソン殺害犯処刑の証書を渡して薩英戦争の幕を引く。

と、同時に薩摩藩は数々の近代兵器をグラバーから購入する約束を取りつける。
そうした取引の裏に五代がいた事は、薩摩の史書『忠義公史料』にも以下のように明記されている。
『五代ハ汽船購入ノ事ニ就シテ、英商ガラバ等ト謀リ、数多ノ財ヲ得タル』

その後英国工作員のグラバーは薩摩藩の実質上の軍事顧問になり、様々な事に口を出し
工作員を内部に送り込んで重要なポストに据え、強い影響力を誇っていく事となる。
ここから始まって薩摩藩はどんどん英国の掌の上で踊っていく事となる。

暗殺して国を統一した偉大なアンジュウコウさんには足元にも及ばないでしょう、二つの国を合わせちやったんだから、

>>141
右翼が体制派という定義なら、それは当たり前だろw
体制派は歴史を動かすんじゃなくて、進める立場じゃね？

史実は西欧手先のゲリラ系武器商人なんだが

司馬遼太郎のフィクション小説のせいで英雄にされてる人物。

>>128
土佐が新政府にすり寄るダシに使われたのは間違いないと思うんだけど
土佐引き込む薩長側のメリットがあまり見えてこないのが謎

>>131
だからこそ祭り上げる価値があるだけの功績はあったんだろうなあ

西郷や桂、高杉や大久保と比べりゃ屁のような小物

>>150
ありがちな言い方かもしれんが、龍馬を維新の群像の象徴として書いたんじゃないの。
尊皇攘夷を維新に昇華させた維新のたくさんの人達の一人として。そう考えると、当時の人たちは
目的意識があったとしか思えない。維新を成し遂げたのはすごいことだと思う。

つか、どんだけ日本のストーカーやってんだよw

金玉均じゃなく安みたいなテロリストとか
諸悪の根源閔妃崇めてる時点で見込みないわなｗ

龍馬最大の手柄でもあるかのように言われている『薩長同盟』については、
倒幕戦争を起こして既存の体制を打破し、自らの支配下に置きたいイギリスと
その工作員で、大規模な戦争を作って武器を売りつけたいグラバー、
そして戦争に必要な近代兵器が欲しくてたまらない薩長の利害が一致した結果である。
一年も前からグラバーを中心として両藩は協力関係にあり、根回しによってある程度の話がついていた。
そこには龍馬という人物は関係ない。

薩摩藩は倒幕を目標にしているがゆえに、英国という巨大な後ろ盾が必要だった。
ゆえにその英国との橋渡し役であり、かつ多数の近代兵器を給与してくれる薩摩経済顧問のグラバーに逆らえなかった。
そのためグラバーや駐日公使アーネスト薩道(サトウ)の命令で、薩摩トップクラスの錚々たるメンバーが
イヤイヤながら京都薩摩藩邸へ薩長同盟締結に赴いた。

薩長同盟の目的は極論してしまえばイギリスが薩長という反政府組織を使って
日本の既存体制を崩壊させ、新たに自国に都合の良い傀儡国家に作り変えるためである。
(早い話がロシアの西方進出を東方で牽制するための強い軍事力を持った近代国家が必要だった)

薩摩の重鎮に対するは長州藩代表、桂小五郎。
(とはいっても頭取、副頭取、専務クラスにあたる西郷や大久保や小松といった
薩摩の大重鎮たちに対して、彼はせいぜいヒラの取締役か部長クラスに過ぎない地位にあるのだが)
しかしこれほどのメンバーで会談に臨んだにもかかわらず、
薩摩は会談から10日以上も経つのに同盟締結を最後まで渋った。

というのも薩長同盟とは幕府に長州が攻められた時に薩摩が助けに回るという、
一方的な長州救済型の同盟で、薩摩に旨みが無いからだ。
逆に言えばそんな不利益な、しかも桂ごとき格下が相手の会談に
プライドを捨ててこれほどのメンバーで望んだこの出来事については、
後ろで絵を描く英国政府の存在を知らねば真の姿が見えてこないのである。
薩長同盟を必要としていたのは英国であって薩摩ではなかったからだ。

日中、米中、印中とか大国間の利害を調整している世界大統領こそが、
現在の龍馬的な存在だとか言い出しそうで嫌だなw

>>55
あとはやっぱり白将軍とか

建国の偉人が親日派に設定されてるし
この民族は昔から足の引っ張り惨すぎでまったく変わってないｗ

事態が進捗していない事に痺れを切らしたグラバーは、
この年２月に帰国する五代友厚をはじめとする彼の手駒が留学中のため、
部下の坂本龍馬に白羽の矢を立て、薩摩藩邸に遣わした。
そして龍馬は代理人としてグラバーの命令を薩摩上層部に伝えた。

グラバーの命に従わねば武器輸出は途絶え、英国との関係が崩れてしまうため
薩摩は1866年１月、渋々ながら薩長同盟を締結する。
それに対し龍馬は臆面もなく筆を取って両藩の合意文書に朱を入れ、裏書の署名を行う。

『…表に御記入しなされ候六条は、小(小松)・西(西郷) 両氏および
　老兄(桂)　龍(龍馬)等も、御同席にて談合せし所にて、毛も相違これなく候。
　従来といえども決して変わり候事これ無きは、“神明”の知る所に御座候』

なお、普通に考えればわかる事だが、77万石の大藩薩摩と、37万石の有力藩長州の重要会談に、
座敷にすら上げて貰えない身分の郷士、戦国時代で言えば足軽程度の龍馬が上がりこみ、
ましてや仲立ちを務める事など　絶　対　に　あり得ない。
架空小説やドラマではこの厳然たる事実を完全に無視して竜馬を
「薩長同盟を締結させた功労者」「維新を成し遂げた重要な立役者」に仕立て上げている。

しかし彼は実際のところ、この戦争の勝利の鍵を握る、英国政府の工作員だったからこそ
そういう役割を任せられたのである。
つまり彼自身はただの英国政府のメッセンジャーに過ぎなかったのだ。
それがこの会談の真実である。

なお、この裏書の最後にわざわざ記入された「神明」とは、英国やグラバーを指した暗喩である。
もっと解り易く言ってしまえば、おそらくグラバーや彼自身が信仰していた
フリーメーソンの「摂理の目」の事であろう。

龍馬は1865年５月に設立された『亀山社中』の責任者で
８月にはグラバーから小銃7500挺もの小銃を買い付け、薩摩藩名義で下関に運んでいる。

この『亀山社中』(後の海援隊)とはグラバーが兵器輸出のために日本に設置したダミー会社だ。
社員はグラバーの要請で、彼と昵懇の仲であった薩摩藩家老の小松帯刀が
職にあぶれていた神戸海軍操練所の面々から集めたものだ。

責任者はかねてからグラバーの手足として働いていた坂本龍馬。
実務を取り仕切るのはグラバー邸の位置する丘を降りたすぐそこに邸を構える、
グラバーと昵懇の仲にある長崎の豪商・小曾根英四郎。
ちなみにこの小曾根の邸が亀山社中の本社になっている。

二人とも英国政府の下で働いていた工作員で、
これだけ見ても亀山社中が英国の紐付き組織である事がよくわかる。

なお、龍馬は殺害される半年前に大洲藩士・玉井俊二郎宛に
『20000ドル弱』という途方もないカネの保証印を捺している。
龍馬はあちこちで借金を重ね、海援隊も借金だらけ。
勝にも多大な借金をしており、しかもこれを返さなかったので見限られていた。
なのにどこからこれだけのカネを醵出したのかというと、
莫大なカネを持った後ろ盾がいたから。
もっと言えばグラバーという飼い主がいたからである。

龍馬は現存するだけでも128通、消滅してしまったものを含めると
推定300通もの手紙を出しており、飛脚料だけでも
130両から300両以上(米価から判断して一両＝現在で言う約10万円)がかかっていたが、
一介の郷士にこれだけの金を自由に出せた理由もそこにある。

秀吉も朝鮮人認定すればすべて解決

>>160
祖父だったかが�ｸ士株かっただけで、
実家はでっかい質屋、つまり中古屋兼金融業だよ。

たびたび名が挙がるトーマス・グラバーという人物は、ジャーディン・マセソン商会
(以下JM商会) なる英国資本の長崎代理店支店長である。
このJM商会とはいかなるものか。
近代史の基礎知識として、以下の事実は国際的な『常識』になっている。

・ ＪＭ商会は、アヘン、茶、武器を扱ってボロ儲けしていた巨大な死の商人。

・ ＪＭ商会は英国で対極東貿易権を認められていた「英東インド会社」の後身会社で、
　 英東インド会社社員だったウィリアム・ジャーディンとジェームズ・ マセソンが設立。

・ 英東インド会社は企業というイメージとは異なり、対極東の貿易会社ではなく、
　私設軍隊を有し、インド植民地化を進める統治組織として機能していた。

・ 東インド会社が統治機構に特化してきたので、その後貿易商に特化した企業が分離し、
　その結果生まれたもののひとつがJM商会である。

・ ＪＭ商会設立者のウィリアム・ジャーディンは、英国議会にロビイングを行い、
　対清出兵を９票差で可決に導いた、アヘン戦争の仕掛人かつ張本人でもある。

・ 彼はアヘン戦争で英国が勝利した後、香港と上海にＪＭ商会の本拠地を置いた。

(ついでに言えば長州ファイブを始めとする維新志士の
　英国他への留学を手配したのもJM商会である)

世界史的な視野で見れば明治維新なるものの正体がよくわかるのだが
日本史という極端に近視眼的な史観の、特に幕末史においては
これらアジア史を大きく動かした巨大な存在そのものや
それらが各所で介入していたという重要な事実が意図的に『無視』されている。

そして日本国内の出来事だけで強引に全ての説明がつけられてしまうのは、
ジャーディン・マセソン商会が今も存在する世界屈指の大企業で、
強い影響力を持っているため悪く書けない事と、
「日本人がなした偉業である明治維新」という耳に心地よい“神話”を維持して
国粋主義的な自尊心を満足させたいからでしかない。

そういった架空の神話で育まれた“愛国心”なるものは、
権力者にとっては有事において民衆を動かすための便利な“道具”となるのである。

日本が日本という国を捨てて西洋の一国を目指すという
馬鹿な風潮を作ったのがこいつら田舎者達

坂本竜馬を崇拝してるやつはアホ

>勿論これは真っ赤な嘘に過ぎない。
郷士ごときがそんな大それた願いを出せる筈も無く、
また受理されるほど武家社会は甘くない。

たしか龍馬とこは才谷屋っていう土佐でも有数な豪商で藩のエライさんに
たくさん金を貸してたんだよな。
郷士の坂本家の方にに来る上士はエラそうな態度で踏ん反りかえってるんだけど
そのあと表に回って才谷屋で金を借りるときは卑屈な態度でペコペコして
金借りたり利息の支払いを延ばしてもらったりしてたそうな
まるでコントみたいだよな
まあ上士の弱み握ってるわけなんで、金で取引もできたんじゃないかな

>>163
でも、グラバー自身は見返りのない資金援助しすぎて、
維新後は商売失敗させて没落しているよね？

>>164
いまどき尊皇攘夷がいるな。

植民地にもなってないのに猿真似で西洋建築建てまくった日本（笑）
その恥ずべき汚点のシンボルである東京駅の修復してるっていうんだから笑えるわ

さっさと解体して日本らしい建築の駅に作り変えろや

>>168
植民地でも属国でもなかった朝鮮が、支那の劣化コピー国家作ってた件はどうなるの？

>>90
うどんは讃岐ニカ？

朝鮮人はしゃべるな

耳が腐る

>>89
あの当時、官僚と運動家はいたが、
政治家はいなかったんだよな。

>>169
言ってることが意味不明だけど

朝鮮が支邦の属国じゃなかったってソースある？

133
>板垣退助や岩崎弥太郎はスルーですか？ｗ

退助は兎も角、弥太郎は火事場泥棒あがりの政商というイメージしかない

>>173
おまいのいう日本らしい建築ってなんだ？
伊勢神宮か？
法隆寺だとすでに大陸の仏教建築の影響大だからダメだよな。

>>173
誇らしい半万年の歴史とやらで、建国以来独立を保ってきたって自ら言ってるでしょ？

>>25
それも現在でも親日派の売国奴扱いだもんなあ。
浮かばれないわ・・・

龍馬伝の岩崎弥太郎の扱いの酷さについて

韓国の歴史的偉人
安重根 - 日本の初代総理大臣を殺したテロリスト
尹奉吉 - 1932年 爆弾により、医師河端貞次を殺害、軍司令官白川義則、海軍中将野村吉三郎、陸軍中将植田謙吉、総領事村井倉松、公使重光葵を負傷させたテロリスト
李奉昌 - 1932年桜田門事件を起こし、天皇陛下暗殺を試みる

「私は革命の機会を逃すべきではないと西郷に説いた。ひとたび兵庫が開発されてしまえば
　大名たちにとって、革命の機会は失われてしまうのである」
　──英国公使アーネスト・サトウ著 『一外交官の見た明治維新』

サトウはやる気マンマンで、当の大久保たちより強硬だ。革命に打って出ろと煽っている。
この文は、工作員としての姿を如実に現している。
サトウは岩倉具視 、大久保側に立った過激な武力倒幕論者だ。
というより、日本人をけしかけまくっている辺り、まるでサトウの方が武力討伐勢力の指導者のような振る舞いである。

英国は幕府と倒幕派両側について二方向から作戦を進めていた。
駐日公使ハリー・パークスしゆったりと兵庫開港を幕府に迫り、それに呼応するように、
サトウが倒幕勢力を使ってされを妨害させ、血相を変えて武力革命を鼓舞する。
挟み撃ちにする事によって、幕府はどうしたらいいのかわからなくなり混乱する。
行く手を塞がれ、追い詰められ、結局英国の計った通りの袋小路へ誘導されていく。

「当時の日本ほど、完全にスパイ活動を行った国はないだろう。
　…その技術は芸術の粋に達していた。
　日本の官吏は、その位がどうであれ、１人で仕事を進めることはできなかった」
　　　──幕末の英国外交官ミッドフォード著 『英国外交官の見た幕末維新』

(中略)
ちなみにイギリス政府の対日工作に関する当時の多数の公的文書を見れば、
幕末の薩長の動きや明治維新というものが何だったのか、裏からよくわかるようになっている。

「今私が貴下に与えている情報の出所に関して、いかなる手がかりも与えてはならない。
　この国に滯在している薩摩のエージェント(＝英国で教育されたスパイ工作員。
　当時渡英していた五代や寺島の事)が、帰国後迫害を受ける事があってはならない」
　(1866年頃 英国クラレンド外相から、英国第二代駐日公使ハリー・パークスへの書簡)

『日本において体制の変化が起こるとすれば、それは日本人だけから
　端を発しているように見えなければいけない』
(1866年4月26日 英国ハモンド外務次官から同ハリー・ハーパークスへの書簡)

その他工作員を使って日本に働きかける事を示した公文書が多数現存している。

ID:kSZASCJ3
いつまで長文コピペ続けるんだろう

日本で初めて株式会社を作った人だっけ？

龍馬を批判する奴の多くは、小説の影響で知られるようになっただけの小物と言うが、これは無知をさらけ出している。

龍馬と同時代に生き、面識のあった偉人達がことごとく褒め称えている。

ぐぐれば色々と出てくるから一度読んでみるといい。

ただ、岩崎弥太郎は酷評しているｗ

>>183
氷川清話くらいは読んでほしいもの。
あんまり龍馬でてこないが。
伊藤博文をボロクソに言ってるのが楽しい。

その文書通り、グラバーの仲介によって留学した数々の日本人は、
英国で「教育」され、英国エージェントとして生まれ変わり、
爾後日本に戻って近代化・欧米化を推し進める事となる。

有名どころでは1862年10月16日に長州藩がグラバー経由で
ジャーディン・マセソン商会から購入したランスフィールド号の見返りに、
英国へ留学させて貰った『長州ファイブ』である。

５人のうち伊藤博文は初代総理、井上馨は初代外相と後の明治政府の主要ポストについたほか、
山尾庸三は法制局初代長官、遠藤謹助は造幣局重役、井上勝は鉄道の父として近代化に貢献した。
その他グラバーの子飼いの山県有朋と森有礼が初代内務大臣、初代文部大臣となり、
竜馬暗殺時現場にいた谷干城と田中光顕が初代農商務大臣と初代内閣書記官長になっている。
(ちなみに竜馬暗殺の実態はデタラメの風聞から成り立っている既存の通説とは全く別である)

既存の体制を打破するために工作員を使って政治を動かし、
薩長に多数の武器を給与して戦争を支援。
そして英国に留学させて育成した工作員を政治の中枢に据えて日本を操り、
ロシアを牽制するための次なる目的「日露戦争」を行わせる。
(日露戦争の軍艦を手配したのも戦術を教えたのも戦争を指揮したのも、
　日本人の手によって成し遂げたとする“坂の上の雲”とは大違いで、実際は英国が大いに尽力していた)

そうした英国政府によって行われた工作の結実。
それが『明治維新の真実』であり、本当のところは日本人の手によるものなどではないのである。

(ついでに功労者のグラバーは維新後の1908年、明治政府から勲二等旭日重光章を叙勲され
　東京の麻布に転居した後、三菱財閥と密接な関係を続けた。
　なお三菱財閥〈土佐商会〉を育てたのもグラバーで、
　岩崎弥太郎やその弟弥之助と一緒に撮った写真も多数残されている)

<丶｀∀´>坂本龍馬はネトウヨｎｉｄａ

【韓国ブログ】ＮＨＫ大河、日本の龍馬ブームは「危険な兆候」 2010/01/05(火) 13:33:14 [サーチナ]
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0105&f=national_0105_012.shtml
　
韓国人ブロガーの「クリスクリス」氏は危険な兆候であると考察している。
ブロガーは坂本龍馬を「日本が朝鮮とアジアを侵略した明治維新の端緒を作った人物」だとし、
「彼が成功させたという明治維新後、日本は朝鮮と中国を悪者にして侵略を始めた。
坂本龍馬が目指した夢とは、結局、外国を侵略し植民地化して搾取して
成長する日本であった」と強く批判する。
そして、坂本龍馬を主人公にしたドラマは、日本が第二の明治維新を起こそうとしている意思表示だと指摘している。

また、「韓国が今年で韓国併合100年を迎えて新しい決意を固める一方、
日本は坂本龍馬を英雄に仕立てたドラマに人気が集まっている。
日韓両国の考え方はあまりにも違う」とし、「龍馬ブーム」が起こっている今の
日本に変化の日が訪れるのはまだまだ遠いと語っている。

龍馬スレですかここは？w
まぁ結果英雄に近いのは認めるが、武器商人だろ。
時代の流れに乗って知識つけて立ち回ったら巻き込まれた感じ。
まぁ大好きなんですけどね。
しかし韓国って英雄や天才等の人名があれほどゼロに近いのに、よく自国の歴史なんかに
盲目的になれるよな？信じられる意味がわからんのだが・・・

>>141
百歩譲って龍馬が左翼だとして
日本のことを考えてたんだから愛国左翼だな
戦後日本の売国左翼とは決定的に違う

誰でもいいから1つ質問
龍馬は英語がしゃべれたんですか？

龍馬は武器商人（ｷﾘｯって人が最近急増してるな
天邪鬼だなw

>>188
入れ札大統領選出とか、民主政治のさきがけ志向で世襲幕府を倒幕だからな。
社会主義じゃない。

それにしても、龍馬には河田小龍だかを通して間接的に伝わった
元ネタのジョン万次郎は自力でカリフォルニアゴールドラッシュで成功して、
渡航船チャーターして、自分で買った船で仲間を連れて帰国したんだよな。

そういうのこそ大河ドラマでやってほしいなあ。

竜馬だけでなく他の志士もこの数年ですっかり民主党のイメージキャラクターになった感じだ。
JIN放送してるのも悪名高いﾁｮﾝテレTBSだったよな。
NHKの龍馬伝も朝鮮部落の雰囲気がよく出ていてあんがいしっかり調べたんだなと思った。

世間でもてはやされる龍馬を斬る（笑）俺ってカッコイーってことになってるんだろうな
本人の中では（爆）

>>192
民主党のイメージって・・・。
池田屋で切られたテロリスト連中だろ。

韓国人乙
答え＝武器商人です。薩長は坂本のお客さんだから

ロシアや中国、日本でもアメリカでもいいや。
周辺の大国に対抗するために、朝鮮半島の南北を
統一しようって言って説得に成功するようなもんだね。
朝鮮ではちょっと出ないタイプの人物かな？

ドラマじゃ、かなり理想化されすぎてるけどな。
何やかんや言いつつも実利がないと動かないだろうが。

>>196
小説の影響が色濃いのは間違いないだろうね。
どこぞの国は創作物を史実だと思い込むとか馬鹿にしてる場合じゃないｗ

数十冊？？？

>>189
単語や簡単なビジネス話ぐらいは知ってたかもしらんが
あの時代英語が喋れたといえるのはジョン万次郎ぐらいじゃね

まあ、単純な武器商人なら薩長を戦わせて儲かろうとするだろうから、
何らかの構想はあったんだろうけどね。

前の選挙あたりから龍馬や幕末の動きを政権交代に例えたり、私は龍馬になるとか
馬鹿な女が言ってたりしたな。
龍馬が左翼とかアホかと思ってるんだが・・・おかしいか？
龍馬はじめ薩摩や長州が結果どんな国作っていったか見たら左翼なんてとんでもねぇよ。
逆に朝鮮人が併合は龍馬せいニダ！とか言い出してもおかしくないくらい。w

>>189
グラバーとかと親交があったから少しは話せたんじゃね？

>>201
政権交代を明治維新に民主はなぞらえていたが、既に発足した
時点で沈没していた民主は、崩壊した幕府だったわけだ。
いや、それ以下。幕府にたとえたら、幕臣に失礼だ。

阿片戦争の当事者が未だに香港でデカイ顔してんのかすげーな。

大陸のお店全部接収したのに香港はそのままなのね

>>203
民主は文化大革命とも言っていたので、毛沢東にも失礼だよね。

勝海舟の駒！
勝が幕臣で動きがとれなかったから、飛車角をひっくり返して、龍馬を使った！

まあ、勝の将棋の奇策の駒！

>>199
サンクス
まあそんなもんだろうと思う

>>202
逆にグラバーとどの程度話せたのかと思ってさ
上にグラバーの陰謀論みたいなことを書いている人がいたけど
英語がしゃべれなければグラバーの意に沿って
動くこともできないんじゃないかなと思ったんだ

>>207
グラバーは何年も日本にいて日本語はしゃべれなかったのかなぁ。
商売に来たのに。

やけに詳しいな

司馬が持ち上げて有名にしちゃった男
忙しく動いてたがたいした事やってない

アトムのモデルになった人だっけ

グラバー邸修学旅行でいったわ、金持ちの家見て何がおもろいのか思ったけどちゃんと見とればよかった。

龍馬は竹島の開拓を計画していた人物だから

こっちみんな

厨房に名所旧跡、寺社仏閣めぐりは無理。
私も今になって後悔する。

>>208
日常会話程度の日本語はしゃべれたと思うんだけどね
それでも長州弁と薩摩弁と土佐弁とその他いろいろと駆使できたはずはないと思う

>>175
おまいのいう日本らしい建築ってなんだ？
伊勢神宮か？
法隆寺だとすでに大陸の仏教建築の影響大だからダメだよな。

う〜〜ん
法隆寺は軸組構造をとってないだが。
桁が無い不思議な構造なんだよ。
大陸の仏教建築の影響が大なのは７２０年の薬師寺からだ。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa&sid=1143582&mid=34173

>>215
志士の大物は江戸を経験してる連中が多いのはそういう事か。
意思の疎通ができるもんな。

>>199
いやそうでもない。既に19世紀初頭から、欧米列強の船が近海に姿を現していたので、
幕府は、英語、ロシア語、フランス語の話者の養成に着手していた。
密入国したアメリカ人など教師にして、辞書も作っていたしね。
ただ、本場で英語を習得した万次郎にはかなわなかったようだ。
海援隊に所属していた陸奥宗光も、外国人の下男のようなことをして
かなり英語ができたようだ。

>>199
んなことないだろ。
蘭学者が英語を学んで話できた人は多いよ。

福沢諭吉は英語話す子供から会話習ったとかいうのあったな。

>>200
国家体制の構想を独自に描いてたんじゃなかったかな？

>>218
ペリーの船に最初に行った通訳はオランダ語担当だったな。

>>218
ペリー来航とその後の通商で英語の需要が飛躍的に増えた。
元々オランダ語のベースがある、蘭学経験者や幕府の通訳は比較的英語に馴染みやすかった。
それを知る米国は初代公使ハリスの通訳としてオランダ系アメリカ人のヒュースケンを登用

福沢は勝海舟らとかんりん丸で渡米してるからね。
福沢と適塾同窓の大村益次郎は英語の学習は拒否してオランダ語オンリーだったらしいな

幕末の開国危機は英雄が出て乗り切れたけど、現代のシナの台頭の流れはどう乗り切るんだろうか…

●復活キジュ
　　坂本龍馬に対しては再解釈もあるが、日本の近代化の先駆者だな。しかし、一方では希代の
詐欺師で酒と女と金を好み、武器を売って金を稼いだ人という評価もある。

こいつよくわかってるな〜

いずれにせよ、ずーっと属国だったチョンには無関係な歴史

そら安重根ごときクズが英雄になれるチョンから見たら坂本龍馬は神だわな。

フリーメーソンとかお笑いだけど、お札にならないのはイメージと実際の人物にズレと言うか、掘り下げると違う一面が見えてくるからと思ってる。

坂本竜馬は土佐の郷士出身。そして郷士は長曾我部の遺臣団が元となっている。
長曾我部は元々渡来系の秦氏であるため、実質竜馬も韓国系と言えるのではないか？

うん、認定は可能だな。

イギリス領事館焼き討ちした奴が初代総理になって日英同盟だもんな摩訶不思議だわ

>>228
うわあ、マジで言いそうだわｗ

「実質」とかｗ

＞韓国なら神

いやいや、韓国なら国家転覆罪の売国奴にしかならんよｗ

まあ、日本の幕末維新ものは面白いが、
中国、朝鮮は悲惨な時代だな！

>>175
まあ、首相官邸みたいな京町屋みたいなのは日本オリジナルのような
気がするけどどうだろう。まあ、中国文化からの影響はいいんじゃないか？
独自の消化してる部分もあるし

さすがに西洋建築の猿真似はどうだろうな。みっともないの一言だと思う。

冷静に考えると日本らしい建築や文化って皆無だな
どうやら、日本は永遠に猿真似していくだけのつまらない民族のようだ

チョンって自国の歴史より日本の歴史のが詳しそうやなｗｗｗ

ああ、韓国が未開の土地で、ハングルも使えない正真正銘の土人をやっていた頃の人か。

龍馬が神か・・・

まぁ、テロリストを英雄視するしかない国だからなぁ・・・

金弘集
金玉均
李完用

このあたりは評価されても良いのでは？
全員親日派扱いされているのは想像に難く無いが

>>233
日本らしい建築っていったら書院造りでしょ。
室町期にほぼ原型は完成。
代表建築は銀閣寺。

っていうか、今の「和室」だよ。

忘れるな。日本人のほとんどが朝鮮であることを。

>>236
な訳ねーだろ？国民性が違い過ぎる。
根が違い過ぎる。
分かんねーかな？

>>239 忘れるな。朝鮮人のほとんどがエベンキであることを。

>>239
朝鮮人の祖先は、自分の小便で顔を洗っていたと言われている穢族。

朝鮮と日本が同じなら、極東亜細亜は悪の吹き溜まりになっていたな。低俗でこの世のありとあらゆる糞が集まる地域に。
盗っ人は称賛され、エイズ患者は英雄。裏切りは道徳的などな。

>>238
そっか、シンプルに和室だよね
でも、外観となると・・・
書院造りも中国文化の影響受けてるのかなって思ったんだけど
影響受けてないものを探す方が大変だもんね。起源にこだわる必要もないしね。
ヨーロッパは微妙に違うけどどこの国も似たようなもんだし。

ただ、単純に西洋文化の猿真似の近代化の歴史はどうかなと思っただけ。でも、
悲しいことにそれも含めて日本だからな・・・

>>239
既に否定されたことを何で未だに言い続けるのかね。

龍馬も朝鮮人認定するのかよw

ってか龍馬って騒がれ始めたのっていつ？
明治では触れてももらえなかったんだろ？

司馬遼太郎以降じゃないかな

>>123
それを朝鮮人にあてはめるとすれば
脱藩＝帰化だな。

実際坂本龍馬の功績ってかなり怪しいけどな
武市半平太や岡田以蔵の方が功績が大だし

まあ、高知県民としては司馬遼が膨らませてくれたおかげで観光収入ウマーな感じなんだろうなｗｗ

岡田以蔵が人気出てるの何故よ？
秋葉原加藤が人気出てくるのと一緒な気がするが・・・

>>237
撲殺
八つ裂き
墓荒らし

連中がまともな評価をすると思うか？

山内｢侍も大名も無くなった日本に何が残るのじゃ！答えろ坂本！｣


坂本｢日本人です！生活保護でネット三昧の日本人が残る｣

龍馬の取り柄は自由自在な発想力だからな。
知識ばっかで発想力の貧弱な現代日本人にはその偉さが分からないないだろうよ。

俺は幕末最大の偉人は大久保利通だと思うがな。


龍馬ってやり方がイギリス流の武器商人じゃん。敵対してる両方に武器を売って儲けようと企んでたら見抜かれ、暗殺されたんだろ？

その証拠に
「現代日本は行き詰まってにっちもさっちもいきません。　新しい活力ある日本にするために今までに無いユニークなアイデアを提供してください。」
つってもほとんどの人間が提言できないだろ？

司馬史観を排して龍馬を見るとよりすごい人物に見えてくる
司馬は龍馬を世間に知らしめたけど、自分の価値観の範疇に納めてる傾向がある。司馬龍馬はコジンマリ
昨今のドラマは全部司馬トレース。横井小楠をスルーしてるのがねもう話にならない。
仁の龍馬はフィクションも入ってて素晴らしいと思う

>>255
人真似以上ができない民族に言われてもなぁ〜

知識の重要性は知っていても発想、創造の効能を理解していない。
だから変革が遅々として進まずずっと行き詰まったまんま。
これが今の日本だ。
明らかに詰め込み教育の弊害だな。

>>259
あほぅ、オレは日本人だ。
南鮮なんてｱｳﾄ ｵﾌﾞ 眼中だよ。

龍馬の剣の腕が分からないという話も多いけど、やっぱりかなりの腕だったと思う。
もし弱かったら、ただ弁が立つ人、で終わっていたか、斬り殺されてたと思う。

>>260
で、世界の先進国のどこで既存の社会構造を変えるような
変革を日本以上に行ってる国があるの？？

何をやったかよりも、龍馬の魅力は人と人との繋がりだろう
幕末〜明治にかけての重要人物と悉く縁を持ってる
八方美人でもあるだろうけど、魅力的な人であったことは間違いないね

戦前は革命家もどきがいっぱいいたらしいけど、戦後極左以降いなくなったな、支那朝鮮の革命に出稼ぎいったり敗戦後現地の奴らの味方になったり、今じゃ傭兵くらいか

>>260

まぁ　お前もその１人だろｗ

お前も　その自由自在な発想力で　いい案だしてくれよｗ

ほんと　偉そうにぬかすなよｗ

昔から日本って、既存の国家を転覆させることに美学がある。
織田信長や徳川家康。そして坂本龍馬。
現代だと、小泉内閣で女系天皇制を導入しようとし天皇制を滅ぼそうとしたり、転覆トリオを結成して国家反逆を宣言した政党がある。

>>263
他の先進国は変化と安定をバランスよく行ってるよ。
日本は変化の割合がほんの少しで安定の割合が多すぎる。
だから堂々巡って自家中毒みたくなってんのさ。

>>266
オレは自分なりの意見は持ってるぜ。
お前はあんのか？

坂本龍馬は海をわたってチンギスハーンとなりました

龍馬と鳩は同じ臭いがするんだが
どちらも現実を見ないでドリーマーな所とか

>>267
国家転覆してねぇぞ、特に徳川は。
あくまでも皇国としての枠組みは残したまま、内部の再構築のみ。

あと女系天皇制は今の与党が好きじゃん。

>>267
時代の必要に応じてきただけだろう。
現代はただの利権と売国だ。

竜馬も安重根と同じく、銃で要人殺害して、京都見回組に指名手配？されてた。
この辺が、坂本竜馬殺害は京都見回組なんて説が出た理由だろうけど。

>>268
他国の具体例出せる？
ただのイメージだろ。いまどこの先進国も行き詰っている。

っていうか別に大人物ではないよドラマとかで
すぐに洗脳されるバカゆとり世代がいるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
明治維新をやったから日本は戦争やって巻き込まれて今みたくしょぼい国になったんだよ
朝鮮ともかかわりもたなくてよかったのに

>>270
そうだなそれから南方仁になり
過去にさかのぼって龍馬をたすけにいくも
はあ？というのがこの前のドラマのクライマックス

>>268
既存のシステムをグローバル化とか言って変えて失敗したのが今の閉塞感だろ

おまけに政治家は国民置いてきぼりで保身と権力闘争に夢中
独断専行でもいいからサクサク処理できるような人が総理になったら小泉以上の人気になって
銀英伝のルドルフじゃないけど独裁者が出来上がるかもしれないね

>>275
それは経済の話だろ？

ペニシリンの普及に協力した人だろ！

>>279
はあ？
経済切り離して自説を語れんのか？
さっさと具体例出して、自分の意見とやらを語りなよ。

>>278
現状の説明はいらない。
そういうのは聞き飽きた。
ならどうすればいいか、言ってみ。

>>272
議員個人が議論をするのと、総理が公式に言うのとでは次元が違う。
小泉の暴言は、国民の猛反発で撤回させたが、あの時の天皇制を滅ぼせなかった小泉の不満そうな顔は一生忘れない。

すごいのは坂本龍馬ではなく司馬遼太郎

>>283
＞議員個人が議論をするのと
ミンスの一部や社民党何かは結構な数で言うてるぞ。

＞国民の猛反発で撤回させたが
「皇子御生誕により」だろ。

大体自民は安倍みたいに小泉抑えられる奴いるじゃん。

>>281
オレは批判する気まんまんの奴に語るほど人がよくないよ。
また今度な。

>>283
皇室を廃そうとする勢力には注意が必要ですね。
今も小沢とか女系天皇を推す議員がいますから。

>ID:D2HMxz55


恥ずかしい奴、批判されたくなきゃ最初から喧嘩腰で出てくんなよ。

ユダヤの犬

>>286
すまないね。
マスコミのせいで、イメージしか言わない人を信用できなくなってしまったんだ。
今度は具体例の説明からよろしくね。

薩摩のエージェントで、存在が大きくなりすぎて
薩摩に殺されたのだと思ってます。

誤解を招く言い方をしてしまった
＞小沢とか女系天皇を推す議員がいますから
↓
皇室をなんとも思ってない小沢とか、
女系にしてしまおうと思ってる議員とかいますから。

>>287
確かに。小沢は病気だし裁判で収監されるかもしれんから自分の身を守るのに精一杯だろうから問題ない。
だが、その小沢を生み出したのが自民党だから自民党そのものが天皇制を滅ぼすのを目的とした政党なのは間違いない。

>>288
批判されるんがイヤなんじゃねーよ。
発想する気がねーのがイヤなんだ。
お前は批判する気はまんまんにあっても、思考して発想する気はないだろ？
不毛な言論バトルになるだけだよ。

頼むから坂本龍馬をチョンなんかに
置き換えないでください。
高知県出身の私にとっては許せません。
穢らわしいです。
チョン死ね。

>>290
マスゴミが発信する情報は非常に有害だからお互い気をつけよう。

＞お前は批判する気はまんまんにあっても、思考して発想する気はないだろ？
お前のことだな

龍馬が朝鮮に生まれてたら、身分制度のせいでどっかで野垂れ死してると思うw

>>1

どうしてこんなに韓国人が日本のことをよく知っているの？
いつものお花畑がなくなっている。中国人が日本について語るのも
妙に日本について詳しい。サーチナはだめだな。日本人にとって
有害になってきている。日本人を嘘の情報で操作しようとしているな。

>>294
英語で頼む。

>>293
＞自民党そのものが天皇制を滅ぼすのを目的とした政党なのは間違いない。
kwsk

オザーなんて元自民の中の一部でしょ。

>>294
私の考えは、
まず税金の国外流出を止めること。
子供手当の廃止・外国国籍への生活保護禁止・中国へのODE停止
・中国人留学生への奨学金廃止・パチンコの三点式交換禁止

そして、国内でお金を回してデフレ脱却。
これでずいぶん閉塞感は薄らぐと思う。

>>293
いや、自民には日本の伝統として真面目に考えている人が多くいる。
小泉が女系を言い出した時、多くの若手議員も反対したよ。

>>297
オレは批判もするけど発想もするよ。
なぜ日本は行き詰まっているのか、の分析と解決策を自分なりに出し終わってる。
長いからここには書かないけどね。

>>300
苦手。

>>304
じゃあ発想しないで批判しているばかりの俺が批判してあげるから書いていいよ。
無理だったら流すから。

でも、薩長同盟密約の立会人として裏書き書いてたり、大政奉還直後の秘密会合に出て意見書出したりしてる
まあ倒幕側にいた人の中では、なかなか暗躍してた人物なんじゃないかなあ、お役御免で葬り去られた人っぽい感じはするけど

>>302
龍馬スレだから龍馬になった気で雄大にいこう。
そういう細かい具体的なことは、国家の未来を決める政治家の仕事じゃなくて役人の仕事だよ。

>>304
ぜひ書いてみて。
私の考えは>>302が基本スタンスです。

>>304
俺も発送だっけ？してるんだぜ？それそれ
あ？長いから言わねーよ。だって長いんだもん。
いやだから長いってば！

これでいい？

>>308
具体的な方向性を書いてみて。

歴史に埋もれて、半島に龍馬みたいな人がいたとしても、別におかしくない。
が、国を憂うような同志が絶対数 欠けてたと思う。
半島で夢を語る、いや共に語り合える人すらいなかったのでは…

>>306
批判のみなんてつまんねーよ。
腐れマスゴミの真似してたらいかんど。

>>1
韓国に龍馬のような人間がいたとしても、
その人物が残した手紙類の貴重さを分からずに尻拭きに使ってしまい
歴史の闇に葬むっていた事だろう。

>>314
その前に芽が出る前に殺されそう・・
まともなことを言ったがために。

>>278
震災を理由に国民・国内産業優先にシフト、アジア開発銀行経由も含めて経済支援の大幅カット
特に中国・韓国のように反日でしかも領土問題を抱える相手には援助の必要はない
入国・在住ビザ取得を厳しくする、これも反日国については厳重に
ビザ携帯も復活させて一度徹底的に狩り立てた方がいいだろう

東電と国政に関わる政治家の給料は大幅カット
仮に政治家の給料0にしたってどうせ一等地の豪邸に住んでるんだから問題ないだろう
天下りについても過去に遡って差し押さえてもいいかな

浮いた分は東北再建の為に日本人雇用の補助に回す
終身雇用の復活はできなくても定年の引き上げ当人の不手際以外でのリストラにペナルティ

こんなとこかな
原発周辺を買い上げて国会と自衛隊基地置くのもいいね

>>309
過去を紐解けば答えは全部書いてあるよ。
過去を調べれば日本が行き詰まっているのは必然てことがよくわかる。

>>310
わはは、こにゃろ〜。
(^ω^)

>>313
酷い！！

主題歌と挿入歌を削って、台詞を全部吹き替えでやって、画面を見なければ見ていられない韓流ドラマを絶賛したりしないよ！！

>>317
「それっぽいことを言って構ってもらいたいだけで本当は何も考えてません」

まで読んだ

テレビでやってる坂本龍馬の話は全部デタラメだよ。
何をやったかわかってない人物。だから教科書にもろくに出てこない。
坂本龍馬は「フリー素材」なんだよ。自由に脚色して遊べる素材。だから人気がある。
実態がよくわからないから面白い。

>>311
じゃあ一言だけ。
封建テイストからの脱却。
だと思うよ。

>>316
そういう路線をとってくれる政治家がいればいいんですけどねぇ
既存勢力でがんじがらめで動けない。

>>321
「日本を今一度、洗濯したい申し候」という手紙が想像力をかきたてるんだろうなぁ。

>>316
外国への援助は何の法的根拠もないだろうから大丈夫だけど、
政治家の給料下げるのは大変だよ？

＞仮に政治家の給料0にしたってどうせ一等地の豪邸に住んでるんだから問題ないだろう
えーっとつまり「私腹を肥やすオザー先生みたいなのしか残らない」ってことでFA？
もちろんみずぽたんみたいな自称庶民派系な痛い方々を擁護するわけじゃないが。
でも実際は給料より献金で稼いでる奴もいるんだろうけどね…。

自衛隊基地置いてどうするの？
何を置くの？

>>322
利権がらみの既存勢力から脱却し、
真に国益を求める国体に作り替える、の意味なら賛成しよう。

>>320
日本はこれから面白くなるよ。
西郷さんや龍馬に匹敵するほどの人物が現れるかもしれん。
歴史の目撃者たりえるぞ。
(^^)b

正直、俺も龍馬の何がすごいのかさっぱりわからん
そもそも全般的に維新志士とか言われてる連中は過大評価が過ぎると思う
明治維新は確かに近代日本への一大転換がなされたが、日本史全体の中での
インパクトでは昭和史のほうが影響が大きいと思うが

グラバー率いる武器商人の操り人形

イギリスって当時、世界中に武器を売って内戦起こして儲けてたんだろ？

>>326
今はその人物を選挙で、国民が、選ぶんだぞ？？

>>325
政治家といい役人といいマスゴミといい、まっとうな競争原理が作用してないからダメなのさ。
選挙制度なんて憲法違反だしな。

>>　326
ただの構ってちゃんですまでは読んだ

中韓日臭がするからもう触らん

平和裏に江戸から明治に以降したなんて嘘だからな。
史実では戦争しまくった。無血開城は江戸だけ。

北大路の演技が良かったから！
らしいよ!!

>>327
明治維新後、民衆が徳川の治世を懐かしまないように江戸時代が貶められたから、
その反動で評価が上がってるんじゃない＞維新志士の過大評価

>>328
イギリスが倒幕派を支援して
フランスが幕末側を支援した
一種の欧州の覇権戦争だったとかいう学者もいるみたいだけど
本当かねえ？

幕末ちゃう幕府やったw

>>329
有権者が本当に英雄を望めば必ず出てくるよ。

>>330
選挙制度を否定したら
戦国時代に逆戻りじゃんか

韓国人が正しい歴史認識を受け入れる難しさに比べれば
薩長同盟なんて
カステラ工場を作って繁盛させるぐらいの難しさしかないぜよ

韓国の坂本龍馬＝親日派

>>335
無視されてるアメリカの立場は……

>>8
その前の先祖は倭人で新羅を建国したホゴンｊｙね？

>>338
いかにも現代日本人らしいほのぼのとしたこと言うなぁ。
日本の制度制度、近似他国と比較検討したことある？
とっても封建的な香りだよ。

>>335
本当だと思う。そういう一面もあった、という意味では。
ただし、他の植民地になった国のように国土を売り渡すことはなく、
幕府は幕府を外国の力を借りてまで体制を維持しようとしなかったことがすごいと思う。

>>343
近似他国を具体的にお願い。

>>335
幕府側はフランスもだけど、ドイツの支援も受けていたらしい。

幕臣最後の抵抗の函館大戦争だったかな？
榎本武揚、土方歳三とか。
フランスは直接こいつらに軍事指導していて、フランス人も薩長軍と戦った説もあるな。

戊辰戦争は欧州の代理戦争とも言える。

>>343
何度も言うが、具体的に書けよ。

>>341
アメリカはクジラの中継基地程度にしか日本の価値思ってなかったりして
黒船は確かに日本人に衝撃を与えたけど

間違えたｗ
>>343でなくて>>344です

スレ見ずに書くが、とりあえず評価の高い有名人は叩くって厨二病＋在日３割、
さすが日本だよな、朝鮮ではこんな人間でてこないとか言ってるウヨ３割
フリーメーソンがどうのこうの言ってる陰謀論者が２割
その他２割って感じと見た。

>>345
供託金で調べなっせ。

>>346
ドイツもだったのか。

欧州列強は日本に来る前に世界中を植民地にした後で、
互いに直接対決はしたくないから、代理戦争だったのかな？

アフリカや北米大陸では直接戦ってるからさ。

いや神は俺だよ

>>348
プロテスタントが布教してたりするから、アウトオブ眼中ってわけでもないと思うんだけどな

この時忙しかったのか？……ああ、明治維新の年にキューバ反乱だ

>>348
当時の欧米にとって捕鯨産業はエネルギー産業の花形

>>351
取り敢えず Wikipedia は見たけど、
あなたはどこの国と日本を比べて、封建的だと主張しているの？

>>347
一番しか言わんが答えばかり求めんと自分で調べたり考えたりしろよ。

当時の日本は列強に遅れをとっていたので開国により技術を取り入れようとした。
現在の日本もまた、遅れを取り戻すべく第３の開国を成し遂げようとしている。

>>352
元々、英仏は仇敵
世界中で争ってた

>>352
どうやら当時の列強のパワーバランスが上手く取れていたところは植民地を免れてたようだね。
タイや日本がそう。

広すぎると中国みたいに分割統治されるわけだけど。

土佐人は竜馬をバカにされるとキレるってホント？

>>356
立候補→当選までいくのに1500万の費用が必要な国と300万で済む国とどっちがより民主的だと思う？

長崎には、坂、墓、馬鹿しかない。だったっけ？

いまだに分断国家のヘタレ変態民族が
他国の歴史上の人物を評価するのは100年早いわｗ

韓国に居るのは犯罪者ばかりだ、馬鹿チョンども。

日本の事は放っといてくれよ…

http://www.youtube.com/watch?v=lUxkGftpGiI
超ドローカル骨付鳥番組ｗｗｗｗｗ

>>362
どちらも同じだが？

>>362
印象としては安いほうが良いと思うけど、
自分は
>>343
> 日本の制度制度、近似他国と比較検討したことある？
の日本の近似他国はどこなのかなって思ってるんだ。

>>362
それってレートが違うだけでは？ｗ
「封建」？

>>359
>>360
つくづく日本は運がよかったと思えることのひとつだよね。

開国を迫ったアメリカはあまり熱心じゃなくて、アメリカの総領事だったハリスは日本の肩を持ってくれたりしたらしい。
＞ヨーロッパとのやりとりで

>>352
世界中を植民地にはまだしてない、途中ニダ

例えばイギリスは1874にフィジー領有、1878にキプロス領有、1882にエジプト領有、1885にベチュアナランド、ケニア獲得、1886にミャンマー領有、1890にウガンダ領有

>>362
「独裁政治」を「専制政治」と勘違いして最後まで小説書いた作家がいたなあ

在日は哀れだね龍馬を朝鮮人認定とは〜私本当に日本に生まれて良かった日本人で良かった

>>371
ペリー・ハリスが来たときは英仏はクリミア戦争で手一杯

幕末龍馬新撰組の時はアメリカは南北戦争とその後始末で手一杯

確かに運はいいな

>>361
おっさんがキレるな

土佐は可哀想といえば、可哀想だしな。
薩長土肥って言って活躍した順番に語られるが実は、倒幕とか尊皇攘夷とかの1番の先駆けは土佐だった。

でもぜーんぶ、後からやってきた薩摩に美味しい所を持っていかれたからな。
そして土佐には偉人がいなかった。

龍馬をゴリ押ししたい理由がコレ

>>368
そう思うなら別にいいよ。

そろそろDQN龍馬で映像化が必要ではないだろうか？


いや、どう見てもいっちょ一旗揚げてやるか！で暗躍してた山師だし。

>>372
おお、教えてくれてありがとう。
てっきり思い込んでいたよ。
でもさ、領有権習得までには時間がかかっているから、日本に手をつけだしたのは
結構後のほうだと思うんだ。

で、残った狭い土地を奪い合うと列強同士の戦争になるなるが、
日本はそれほどの価値がないから、代理戦争で済んだのかな？

>>377
ちなみに何所を計算して1500万を出したの？ｗ

>>378
ＮＨＫが既に……

>>376
倒幕の起源は土佐人ぜよ！

とかなってないと良いのですが。

よぉーがぁああけたぜよぉお

ってネタスレじゃないの？ここ。

開国しようとした金玉均を、「国母」ミンピはどうしたか？

長文書いたらループしてたorz

とりあえず、日本の開国のタイミングって絶妙だなぁと思うわけです。

>>376
武市半平太しんじゃったもんな〜

武市半平太が生きていたら、龍馬の役割をできていたと思うんだな・・・
龍馬を超える偉人になれた。

土佐の殿様は本当、バカだな

>>379
狭いって言うけど面積で言うとけっこうあるんだぜ……

そのときたまたま忙しかったっていうかそれどころじゃなかったんだと思う
クリミア戦争からフィジー領有まで(フランスはタヒチ領有まで)けっこう間があるし。
メキシコ遠征とかはやってるし、中国ともドンパチかましてるけど。

>>324
献金だけでなく高給貰って私腹肥やしてる、給料の代わりに政治献金のほうを廃止しましょうか？
政治家(国会議員)の給料下げるのは簡単
「増税する前ににお前らの給料を仕分けしろ」って風潮が主流になればいい
国民に痛みを課すなら当然国民である政治家が率先して痛みに合わなきゃ

＞自衛隊基地置いてどうするの？
半径20kmを空き地にするなら10km地点辺りに5km四方の滑走路作るとか
警護もかねて駐屯地にするとかいくらでもできるでしょう
乳幼児以外は平気なんだから兵学校置くのもありですね
原発や自衛隊駐屯地があるところは補助金やら騒音賠償とか毎年出してる訳でそれも解消できます

国会は東京の一等地の永田町を売って移転すればかなり差額が出る
それにそうでもしなきゃ国会議員どもは本気で考えられないでしょう

>>12
＞理想論だけのテロリスト。
＞んで、ゴチャゴチャうるさいから殺された…
＞
＞
＞日本史弱い俺に添削して下さい(´･ω･`)

無血革命という理想論を現実にしたペテン師、

その功績の巨大さと、
屍山血河を築いて倒幕し、
次の幕府に成り代わるという力技が出来ると力んでた奴等の目の前で、

口先一つで無血革命をやらかされた上に、
新政府の要職に坂本の名前が無いという無欲ぶりに民衆の評価もうなぎのぼり。

そんな名声にちょっとジェラシーした奴が斬り殺したんじゃ無いかな？

やや嘘混じり。

>>387
あー何気にドイツより大きいしね＞日本
ただ、イギリスの３C政策（カイロ・ケープタウン・カルカッタ）
とかの規模をみると、欧米列強は気に留めなさそうな大きさな気がするよ。
日本の場所的に、港を持てるかどうかのほうが重要そうだしね。

そっかやっぱり互いに戦争を忌避し始めたのは、ＷＷ�Tからが正しいのか。

竜馬がいないと明治維新って無理だったのかねえ？

あと、究極の疑問なんだが・・・。
徳川幕府のままじゃ駄目だったのかなあ？

387に追加すると
確か日本の開国前後に欧州の蚕に病気が流行って、全滅寸前まで追い込まれてるはず
で、良質の繭と生糸の生産地だった日本から大量に買い入れた、って経緯もあるから(イタリアはこれが理由で国交を結んで直接通商)
鯨の中継地にくわえて繭の入手なんかも目的にあるから、領有よりはひとまず商売がしたかった……のかもしれない

>>391
幕府体制のまま近代化してたら、
ちょっと面白いかもw
まあ、難しいだろうけど

>>260
基本となる知識を詰め込んで置かないと、自由な発想も生まれないよ。

>>392
フランス映画だったかな、「シルク」というのがあったなあ。
あれは史実を元にしていたのか。
映画自体は微妙。

>>388
＞「増税する前ににお前らの給料を仕分けしろ」って風潮
これは、市町村にも言いたい。合併したのに議員の数を減らさないっておかしい。
そして議員の数をと給料のために、職員の数を減らすとかもうね。今回の地震で職員の大切さがわかっただろうに！！

福島への「国会そのもの」の移転は反対だな。一部首都機能移転みたいな感じなら賛成。
福島の安全をアピールできるようになるし、雇用も生まれるから。

>>393
おれ、実は有りえたＩＦなんじゃねえかな？と思ってる。

>>391
階級制度を色濃く残したままの体制で近代化したら今の国民総中流家庭の様な暮らしは無いだろうね。
今とは比較出来ない程の格差社会になっていただろうと思う。

>>391
>>393
幕府のままは無理だろう

欧米諸国は民主主義を採用していない国は二流国とみなすから、
不平等条約から抜け出せないもん。

>>391
明治政府の近代化は、幕府が描いた青写真を基本的に継承したもの。
主導権を握ったのが、薩長だったのが明治維新。

>>397
勝海舟とか幕府内にも先見派がいたからあるいわ！！！！
うーむ歴史はミステリーじゃ

>>1
国民全体が詐欺師のクセに詐欺師呼ばわりすんなよ

>>392
蚕！！
殖産興業の立役者でもあるね。
輸出できる製品があってよかったよな、じゃなきゃ近代化は無理だった。

意外にも明治政府は、少なからぬ幕臣が参加している。人材不足、経験不足を
薩長が認識していたので、経験豊富な幕臣を官僚に据えたりしたのだな。
明治の近代化は、幕府と明治政府の合作という側面も否定できない。

ま、司馬史観というか明治維新史観ってのは
「幕府ゲロゲロなんで、幕府が滅びなかったら日本は列強にボコボコニされてたんだYo!
  You!維新しちゃいなyo！西洋化しちゃいなyo！」
という前提があるんだけど・・・。

最近、幕末の実像がどんどん明らかになるにつれて、
徳川幕府が単なる無能だったとには思えなくなってきたのだよね。
列強による干渉排除という側面だけで言うのなら、
案外、徳川幕府だけでも何とかなったんじゃなかろうか？

まあ、その後の大陸への出兵を行う際の兵力増員とかは厳しくなるけど。

<丶｀∀´> ＜ 韓国系統ニダ

>>403
「からゆきさん」とかも在ったんだよなぁ

ナイロン発明まで蚕はよく頑張ったな

>>404
現状認識して”敵側”を迎え入れるなんて昔の人は進んでるなあ

>>163
ということは日本もインドと同じく、イギリスの手中にあったって事か・・・
日露戦争で誰が一番徳するかって、イギリスだもんな。。。

>>268
だからどこの国のことか具体的に言ってくれよ。
勝ち組の先進国が安定した体制を放棄して変革するかよ。

>>410
イギリスはチョンマゲ結った日本人が視察に来て理できそうだったから
解手とり足取り教えてくれたんだよ。
だから日本は脱亜殴入って流れになる。
戦前の日本の先生はイギリス。

竜馬の頃の話をすると不思議なことが多くある

・欧米列強は世界中を植民地にしてた時代に、なぜ日本を植民地にしようとしなかったのか？
・イギリス・フランスむしろ武器の技術を日本に輸出してくれた、これをコピーして大日本帝国の技術力へと繋がる

李氏朝鮮の造船所や士官要請教練所もイギリスが作った。
戦前の朝鮮の戦線もイギリスだった。
ただし、５年でいずれも廃棄されてるけど。

>>413
中国の場合は、労働力資源搾取+市場の両方が行われた。
日本は国土狭いし、資源は殆ど掘り尽くされた状態だったんで、
イギリスやフランスが日本に求めたのは、労働力確保の場の植民地ではなくて、市場としての植民地。
イギリスもフランスも幕末〜明治にかけて対日貿易でかなり儲けてる。

>>408
開戦しなかったら、シルクのストッキングは絶滅してなかったって
ドラッカー教授が言ってたお

>>414
自ら強大な敵を作ることをイギリスは恐れんだな。

>>417
廃棄したのは高宗。
イギリスは建設費でボロもうけしてる。（朝鮮半島内六部の徴税権を高宗から譲渡されてる。）

日本も李氏朝鮮と同時期に、イギリスやフランス等の支援で、造船所などを建設している。
日本の場合はペリー来航の翌年から、西洋式軍船をコピって作ったけど、本格的に国産化されたのは、イギリスフランスから技術導入して２０年位たってから。

764 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2011/06/05(日) 11:31:19.38 ID:v72aM7df
>>710 >>715
　私、直接に坂本龍馬に会った事は無いんですけど、私の子供の頃は坂本龍馬が生きてた当時の人が辛うじて
生き残ってたんですよね。
　私が人生で最初に仕えた人って天保生まれなんですけど、本人曰く会ってるんですよ。
　（無駄に爵位持ってたから、本当に会ってたんだろうとは、思います）
　まぁ、坂本龍馬も天保生まれなので、多分、本当なんだろうと思うんですけど、そこまで凄い英傑だったって、
話は聞いた事がない。
　あれは司馬遼太郎が勝手に美化してるだけですよ。
　ただ単に新しい物好きで異様なまでに元気だったって事しか聞いた事が無いんですよ。
　
　行動力があったのは事実だと思うんですけど、とにかく「新しい物」を「凄い物を」追い求めていたのは事実。
　で、坂本龍馬って云うのは、間違いなく昔の人なんですよ。
　昔の人に憧れるのは、それは「懐古主義」以外の何物でもないんですね。
　そういう人に限って「維新」って言葉を使いたがるんですけど、維新の言葉の意味を知ってるのか疑問ですね。
　明治の初めと昭和の初めに使われた様な「維新」と云う言葉を今使う。
　どこが「維新」なのか、私にはさっぱり、分かりません。

☆飛車と角を、裏返してご覧！

>>418
徴税権譲渡て、、朝鮮すげえな

韓国は無論、中国も坂本龍馬を理解するのは無理だったんだよ。
今にだに、分断国家をしている半島民族には、理解が及ばないだろう。

だって、日本は東洋の列強諸国に対しての坂本龍馬になろうと頑張ったんだ。
結局、日本は殺されたけど、連盟での人種差別撤廃の建白書は世界の融和、
その可能性として燦然と輝く希望として人類になちゃったんだ。

やっぱり、理解出来ないだろうなｗ

ためになるなぁこのスレ
同時に巷間で喧伝されている近代史が
いかにウソだらけのものかよくわかる

>>4２２　訂正


韓国は無論、中国も坂本龍馬を理解するのは無理だったんだよ。
今にだに、分断国家をしている半島民族には、理解が及ばないだろう。

だって、日本は西洋の列強諸国に対しての東洋の坂本龍馬になろうと頑張ったんだ。
結局、日本は殺されたけど、連盟での人種差別撤廃の建白書は世界の融和、
その可能性として燦然と輝く人類の希望になちゃったんだ。

やっぱり、理解出来ないだろうなｗ

>>422　>>424
まだこんな竜馬というクソ虫を理解できず
別方面に「理解」したつもりになって英雄視している情弱がいたんだw

>>42５

そうだよね。　
ウンコか地べたに落ちていたとする。
日本人ならウンコを避けて通るだろうが、、
韓国人ならウンコを指で啄いて嘗め、薀蓄を語りだすかも知れない。

歴史も９ｃｍの物差しで測るという無謀な試みは、精神的な閉鎖空間と、
銃を乱射したくなる齟齬を生み出すことになるんだろうなと思うよ。

>>420

＞☆飛車と角を、裏返してご覧！

それは角栄が橋本竜太郎の性格の悪さを窘めて言った言葉じゃ無かったっけ？

このままでは角栄の後継者にはなれないぞ‼
『角が引っ繰り返えっても龍には成れない』
けれど、お前が人の気持ちを理解する努力を続けれれば…
『俺が倒れたら、お前は龍馬に成れる』

とか言われたとか?ってさ

でも結果は、「潤んだ果実の蜂蜜漬け〜❤」だったそうなｗ

龍馬は朝鮮征伐の折りに、李舜臣と出会い
その崇高な思想を日本改革の礎とした

龍馬が李舜臣と撮ったツーショットの写真を常に携えていたのは有名な話だよ

現在、坂本龍馬は韓日友好のための橋渡しとして
韓日文化交流イベントなどを日本各地で定期的に開催している

ﾘ･ﾖｳﾏもｹ･ｺｺﾞﾛｰもｺ･ｽｷﾞｼﾝｻｸも朝鮮起源ﾆﾀﾞ。

>>181
どっかに原文があるの？

>>189
何で竜馬が英語喋る必要あんの？
グラバー館にはちゃんと通訳が常駐しているだろうに
だいたいグラバーもサトウも日本語喋れただろうし

>>428
300年程時代が違うぞｗｗｗｗｗｗｗ

井沢の逆説の日本史とか？

>>263
日本人が変えたのではなく英国主導で「変えさせられた」だけ
欧米に戦争で負けた後その息のかかった政権によって
社会制度の全てを欧米風に変革させられた国なんて世界中
枚挙に暇が無いほど沢山ある
なのに何でさも幕末の日本人だけが成し遂げた人類初の偉業みたいに褒め称えてるんだ
北チョンの将軍様崇拝みたいではっきり言ってキモいわ

倒幕とはいえ殺しあわなかったので幕府と薩長の海外バックがしょぼ〜んだったんでしょ

でも武器商人の外人と仲良かったんだよな
竜馬の実態は未だによく分からんのでは

>>428 楽しそうだなｗ
龍馬はタイムマシーンでも開発したん？ｗ

>>434
李氏朝鮮は日本に先んじて、イギリスから造船所や軍人養成学校を導入した。
それなのに、李氏朝鮮よりも遅れて欧米の技術を導入した日本に追い越されて悔しいの？

>>435
当時のイギリスとフランスは国内がガタガタしてたので、日本にばかりかまってられなかったのもあるよ。
開国後日本がドイツを模範にしたのも、イギリス・フランスなどが停滞していたのもある。

>>434
褒めたたえているのは日本人だけではないのだが？
ていうか、明治維新を一番評価していないのは日本人ぐらいだが？

日本の明治維新は外国との戦争による敗戦で無理矢理
成し遂げられたものではないのだが？

現代の新興国は変革のさなかにあるにはあるが、
先進国のつくった｢既存の社会構造｣を模倣しているだけで、
世界の社会構造の変革を起こしうる産業革命のような変革を
起こしている国はない。

で、そんな変革を起こしている国は具体的にどこだね？

>>439
タイは？
タイも近代化に成功してる。

>>440
タイは男の極楽浄土

>>434
さらに言えば明治維新とその後に続く文明開化の凄さは、
西洋の技術や政治体制、軍事をただ取り入れたのではなく
日本人自身が日本人に合う形に変えて取り入れたことだ。

欧米の概念や専門用語を日本語に訳す過程で新語をつくり、
多くの分野では、外国人技術者の力を借りずに訳された
専門書を頼りにまずは自分達だけで成し遂げようとした。

宇和島の国産蒸気機関の開発や、長州の西洋式軍隊の創設
などがそうだ。

当時、日本に感化されて取り組んだものの、それができた
国は世界のどこにもないし現代でもない。

これが日本を欧米以外唯一の列強国に押し上げ、
今の経済大国、技術立国に繋がる凄さなんだよ。

>>440
日本の富国強兵政策のように、
それが世界の社会構造の変革に繋がったかね？

>>1

＞韓国にそのような人がいれば、神とあがめられたでしょう


　　　　　　 ,.、　,.、
　　　　　　 i,!';　,!i';
　　　　　　 ; lj: ;,ﾘ;'
　　　　　　;'　"´ﾞヽ
　　　　　 ;' ;. ‘,,λ）
　　　　　;' ﾉﾉ＾▽＾）＜ん〜？ 日本でも靖国神社に祀られてるが
　　　　,.;ﾞ; （ﾉ　　　';）
　　　　`'ヾ;,（つ;,;,（つ　　　つうか　そもそも靖国は坂本ら維新の志士の為に
　　　　　　　　　　　　　　　作られたんだが？

>>428

（　＾▽＾）＜西郷や勝は　朝鮮半島はは元々日本のものだと思ってたよ

　　　　　　　征韓論の根底

　　　　　　　勝の弟子の竜馬もおそらく変わらん

明治維新の歴史的意義を世界中の国々で繰り返された欧米化なんぞと同列の現象としか理解できなかったのが儒教国の敗因なのだよ

>>386
ちゃっかり龍馬抱き込みなおして「薩長土肥」なんて呼ばせてるんだから
山内の血は伊達じゃない、ともｗ

な〜んか、一人発狂して、独自の持論だかコピペだかを
延々垂れ流してる奴が居るみたいだけど、何なん？

そーせいそーせい

安重根って両班だったの？
どうでもいいけど。

>>450
京城で陰間やってたというウワサだよ

>>228
郷氏はお金で買ったんだよ。

日本の歴史上の人物を勉強するぐらいなら、
北の現代の‘将軍様’について学びなさい！

>>1
むしろもっとすごいのは伊東博文の方
何しろ、何もないところから日本を支那ロシアを打ち負かす強国に育て上げたんだから

ま、こんな正論を言うと、ﾁｮﾝは発狂するかもな、プゲラ

坂本が関与したとされる薩長同盟やら大政奉還やらはただの政権交代に過ぎない。
本当に凄いのは、血の一滴も流さずに全国の大名、武士をリストラして700年続く武家政権を終わらせ、
連邦国家から統一国家に生まれ変わらせた廃藩置県。とそれをやった西郷と大久保と木戸

>>455
大政奉還への道のりが一番キツイのでは
それがなければ廃藩置県なんて無理だろうし

>>456
「天子様に返納する」という大前提が無かったらムリだよね

「薩長が私する気だろう」と絶対まとまらない

まあ、だから京都に放火してどさくさに紛れて天皇拉致とか考えたんだろうし

>>455 血が一滴も流れてない？

会津の白虎隊や
箱館の土方は?

今でも会津の人達は
鹿児島のこと嫌いなんだが

>>458
まあ「拉致」ではダメだよね
それじゃ平家と同じ

「維新の英雄」よりも「口の上手い詐欺師であり商売人」のほうがキャラ立てとしては面白いｗ

伊藤　勢が漫画に登場させたら、まずそういうキャラになるだろうｗ

>>455
そういうホルホル史観はやめておけ。
血は流れまくり。

>血の一滴も流さずに全国の大名、武士をリストラして700年続く武家政権を終わらせ

ID:MR9zYm6dさん。
東北大震災の被災地にお行きなさい。
瓦礫片付けの合間に、言ってみてください。

ID:MR9zYm6dさんが、瓦礫に埋まるでしょう。

>>459
「明治政府に与しない奴は人間扱いしなくていい」思想だったりしてｗ
靖国神社がある種その路線なのが痛いよなあ

あっ!!俺のIDが･･･

まあこういう人物がいないというのは悔しいんだろうな・・・・

西郷ならともかく坂本は細目だし、在チョン認定してきてもおかしくないな。

カイジの福本に、書いて欲しい。

>>468
坂本竜馬の顔が∨になるのか

>>459
それは戊辰戦争の話であって明治4年の廃藩置県とは別
実際伊藤がアメリカで演説した文だよ｢血を一滴も流さずに｣

実際流れてないだろ、廃藩置県の後は。
佐賀の乱や西南戦争は6年政変の西郷らの下野後だから状況も全く違うし。

>>470
苦しいっすねｗ

韓国にも坂本竜馬はいたじゃないか。その名は李完用。。。

栃木県宇都宮市民の皆さま、おめでとうございます。韓流犯罪者が
一人減りました。

>>465のIDがSEXだWwwww

もしかしたらキムオッキュンが半島版坂本龍馬だったり

でもってあの末路

まぁなんかの芽は時代時代にあったんだろうけど、常に最悪の選択で
無造作に摘み取られて根絶やしにされていったのだろうな

そのうち龍馬が李氏朝鮮の〇〇がすごかったというデマが広まってなぜが〇〇義士と呼ばれるようになるんだろｗ

薩摩藩の島津と
長州の毛利って
関ヶ原の戦以降冷や飯
食わせられてたから
ただ単に幕府が憎かった
だけだろ？

えっ

>>457
確かに、権威（皇室）と権力（為政者）を分ける天皇制っていう仕組みは、昔から日本っていう国を守ってきたよね。

>>470
こいつは時代遅れ、嘘だらけのロックフェラー(フリーメーソン)の工作員である
司馬の史観とかを鵜呑みにして信じていそうだ

日本初の貿易会社の社長でもあるんだっけ？

>>468
坂本と勝の対談シーンの背景に「ざわっ･･･」が出るのでつか？

檀君（1発変換かよｗ）を熊とするなら、竜馬は龍。
それほどの違いがありますｗ

>>476
壬生義士が泣くがな…。

坂本竜馬のすごい点は　後ろ盾がない脱藩浪人が　勝安房や松平春嶽の幕府要人
や反幕府勢力の重鎮となる桂小五郎や西郷南州と面識を持ちコーディデートし船中八策を
示したとことろかな　ただ幕末には竜馬と同じような人は多く存在その中の成功者が竜馬だった
のだろうな　そういう土壌が日本にあったからアジアの中で最初に明治維新が起きた

>>455
廃藩置県は、大久保、木戸はタッチしてないよ
廃藩置県は、岩倉使節団が外遊しているときに行われたからね
大久保、木戸は西郷らは外国に逃げて西郷ら留守番組に宿題をやらせたわけだ

幕末のトラさん！

●思い出の腕が
　　断片的に申しあげると、偉大な人と思っていいんじゃない。薩長同盟・大政奉還・船中八策
この3つだけでも、英雄と呼ばれてもかまわないと思う。剣に関しては測定不可。

●カミル
　　有名な逸話としては、皇后の夢に現れたという話がありますね。
（明治時代に、日露戦争海戦の直前に、龍馬が皇后の夢枕に立ち、「日本海軍は絶対勝てます」と
語ったという逸話が高知県の新聞に掲載されたそうです）


↑MLBのファンサイトで怪しすぎる韓国人たちｗ

最近、坂本竜馬は薩摩のパシリだったという説が有力になってるね。

それを示唆する文献が見つかったかららしい。


考えてみれば、有力なバックもない一浪人が雄藩の仲介なんてできるはずもない。

物語としては、一匹狼の方が魅力的ではあるがね。

小説の影響力が凄すぎるんだよ。

坂本1人じゃないだろ
薩長同盟なんて
山内容堂や後藤が
いなけれゃ無理だった

>>30
南の奴隷を解放することに生涯をかけたロブゲン大統領は
アジアのリンカーンと言えるね

坂本は今でも神だろう、幕府と薩長の将来を決め
天皇や将軍にも命令し、英仏オランダにも命令し、憲法を作り
鎖国をやめ、財閥も作り、政治経済の全てを決めた

渋沢栄一が混じっていないか？

2013年度大河ドラマ
｢八重の桜｣が決まりましたね。

戊辰戦争時の会津が
舞台です!!

薩長の少年、少女への
皆殺しシーンが
見られるかもね

名前が板垣恵介、坂本範馬、松尾象山で
「私は一向に構わんっっ！！」とか云って新撰組の最精鋭を殴り倒して
薩長同盟も明治維新も殴り倒してみたりとか。

坂本氏って壬申倭乱の時に韓半島に渡った長曽我部氏が
半ば強制的に連れ帰った商人の子孫だよな
だから商人としては優秀でも身分は最底辺で差別された

>>497
韓国人なのに日本語が上手なんですね

>>497
やめておけ、かの人たちは真に受けかねないぞｗ

韓国で人気のファンタジー小説？

韓国で龍馬に成り損ねたのって誰だっけ。きんたまきんて人か「九」の字の付く人だったような。

史実では坂本龍馬さんは韓国人なんですよね。
やっぱり何かを成し遂げる方は大陸系の方が多いですね。

朝鮮人は頭悪い

>>489
ソースを示さず、勝手に有力説を作り上げる根性はさすがです。
雄藩のバックはなくとも、幕府要人の勝海舟の弟子として名前は知られていたよね。
勝は先進的な人物で身分制度に囚われない人だった。
その勝と出会えたのは千葉道場との縁（つまりは運）だろうが、勝に見込まれたのは竜馬の器。
土佐の脱藩浪人が幕府要人・長州の有力者と縁をもつようになるなんていくら勝の名前があっても
そう簡単にできることではない。
客観的な事実だけを見ても、竜馬が傑物であることは間違いない。
小説はそれをさらに盛ってるからアンチは叩くのだが、歴史的事実だけみても偉大な人物だよ。

まともな神経もったちょんがもしいたら
管流捏造ブームで
諸外国のうらみ買ってるのきずいて
半島まじやばいって
色々工作するんだろうなー
たぶんむだだけど

坂本竜馬がいなかったらウリナラは併合されなかったニダ。

結局早く近代化したから植民地にならなかったでOK?

龍馬が日本人で私嬉しい〜本当に良かった

日本と朝鮮は鎌倉幕府の成立によって別の道を歩み始めたのだよ
朝鮮に明治維新がなかったのも早い遅いでは無くその下地が無かったから
朝鮮が日本の植民地になることは必然だった

OK。
ただ、日本の急速な「近代化」はそれを可能にする
教育や契約の概念などの様々な「近代的」な社会経済的なインフラが
徳川時代に普及していたから。
近代化に関してはそちらの方が遥かに大きな要因です。

一方その頃朝鮮人は…

欧米の技術者を金で雇ってたんだっけ？

一応、金玉均さんとかは奔走家なんじゃね？

>>512
日本は西洋から技術を盗むのが上手かったから早く近代化できた
今の中国もある意味似てるな

未だに学ぶと盗むの区別ができないミンジョクがいるな…

>>514
盗んだんじゃなく、買ったんだよ
よく日本は資源がないというが、明治維新後の日本は資源を売りその金で、
技術者を学校に招き、若者を海外留学させ技術を買った
もっとも資源と言っても、一般が思いつく石油や鉄じゃなく封建時代にアホほど掘って、国内に存在していた金や銀
日本のいち早い文明開化は偏に幸運にも金持ちだったってこと

それは「近代化」の必要条件のほんのごく一部の、しかも不十分な説明でしかない。
それならば徳川時代の幕藩よりもずっと「金持ち」だった清国は、
なぜ「近代化」に失敗したのか。
徳川時代の前半期までは、日本は砂糖などの食料から絹織物などの衣類など
衣食住に関わる日常生活の物品を中国から輸入して、
その対価として日本から（明）清に銀を大量に輸出していた。
しかし銀の産出量が次第に減少し、輸入に頼っていた上述の物品を中期以降
次第に自国で生産、流通せざるを得なくなり、結果として徳川時代末期には、
その社会は「市場経済」社会となった。
実際、その頃の識字率の高さは、同時期の西洋社会より遥かに高かったし、また、
契約の概念など近代的な思惟の確立がなければ、「市場経済」社会は成立しない。
そのような「国民」が単なるパクリではなくて、勤勉に自分の頭で汗をかいて、
西洋文明を根本から理解して採り入れたので、その応用発展性のある「近代化」に成功した。

伝統的な中国の国家は、国家と社会（国民）が極端に分離している。
しかし江戸時代のお上と民は、国家と社会の距離がずっと近い。
幕藩体制では民も統治に関与していたし、そのような中間組織が存在していた。
明治政府が立憲制、制限選挙制をいち早く導入できたのはそのため。

文明は人が創るのだから、そりゃあ当たり前だね。

「日本では、召使の女が互いに親しい友達に手紙を書く為に、余暇を利用し、
ボロを纏った肉体労働者でも、読み書きが出来ることが我々を驚かす。
民衆教育について我々が観察したとことによれば、
読み書きが全然できない文盲は全体の1%にすぎない。
世界の他のどこの国が自国についてこのようなことを主張できようか？」
ラインホルト・ヴェルナー『エルベ号艦長幕末記』　新人物往来社　90P。

ちなみに、1850年頃、既に産業革命の進行していたヨーロッパの識字率は、
最大限50〜55%、ロシア帝国では5〜10%だったという。
カルロ・Ｍ・チボラ『読み書きの社会史：文盲から文明へ』　御茶ノ水書房　61P。

キムオッキュン。

既に全国的な市場経済が成立し、大阪では米の先物取引も行なわれ、
各地方は特産品開発にしのぎを削っていた。
商人達は市場経済での成功を目指して激しく競争をしていた。
「立身出世」は、明治の新奇な流行語ではなく、彼等が常用していた言葉である。

「彼等の文明は高度の物質文明であり、全ての産業技術は蒸気の力や機械の助けに依らず
到達することができる限りの完成度を見せている。」
ラザフォード・オールコック『大君の都』：幕末日本滞在記』下　岩波書店　201P

江戸時代は大きな戦争なくて武器の発展はなかったもののそれ以外が
かなり進んでたってのも大きいよね

>>521
文明開化で欧米に留学した商人は、
｢なんだ、たいしたことしてないじゃん。｣
と思ったそうな。

日本の方が先に行ってたんだと。

韓国人が望む併合前の朝鮮を実現させたキム親子を崇めてろ。

>>504
俺は>>489じゃないけど「倒幕に際してろくに功労者を出せなかった土佐藩が、薩摩のパシリやってた竜馬を明治以降に担ぎ上げた」って説は確かにあるよ。
それがいつの間に有力な説になったのかは知らんかったけど。

>>517>>518
色々な意味で中華からの離脱（脱亜）が「近代化」に繋がった。

「李朝朝鮮の儒学者が、明朝の正統に固執する事によって清帝国を批判したのに対して、
徳川日本の儒学者は、儒教の理念を抽象化し非中国化することによって、
清朝だけでなく中華帝国とその文明の全歴史を括弧の中に入れてしまったのである。
中華文明を相対化すれば、　・・・・　中華文明とは無関係なまでに抽象化された
価値基準で西洋列強を判断した。
優れた技術を生み出した西洋の「知」に、また東洋まで進出してくる西洋人の「勇」に、
さらに議会制によって圧制を抑制することに成功した西洋の「仁」に、感心する者が、
幕末日本に少なくなかったのは、不思議ではない。」
佐藤誠三郎『近代化への分岐　―　李朝朝鮮と徳川日本』

この本お勧め。
http://www.amazon.co.jp/%E6%98%8E%E6%B2%BB%E7%B6%AD%E6%96%B0-1858-1881-%E8%AC%9B%E8%AB%87%E7%A4%BE%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E5%9D%82%E9%87%8E-%E6%BD%A4%E6%B2%BB/dp/4062880318
『明治維新 1858-1881』 講談社現代新書
坂野 潤治 大野 健一 著

>>521>>523
正直＝「信用」の重視
市場が人を道徳化する。
成功を続ける商人は賢いだけでなく倫理的でもある。
つまり、倫理が自己利益と一致した功利主義の信念が、
「立身出世」を目指す堅気の商人の行動原理だった。

賢明な自己利益の原理は同時代のアメリカでも広く受け入れられている。
「アメリカ人は利益の正しい理解の説によって個人主義とどのように闘うか」
フランシス・トクヴィル『アメリカのデモクラシー』第2巻上　岩波文庫

528
ごめん、アレクシス・トクヴィル
Alexis-Charles-Henri Clérel de Tocqueville

龍馬以前に...

韓国には織田〜徳川がいないし！
早く統一を！！

>>130
ガルマが死んだ後のデギン

>>26
全裸道人！！ｗｗｗ

>>1
>　韓国にそのような人がいれば、神とあがめられたでしょうｗ

韓国は一切関係ない。いちいち絡めるなキモイ。

龍馬暗殺の首謀者であり、京都の治安維持の責任を負っていた、
会津藩京都守護職公用人手代木直右衛門と、
その弟京都見廻組組頭佐々木只三郎の残した書置き等から、確かに佐幕派は、
龍馬が多彩な倒幕勢力のネットワークを結びつける重大な存在であることは把握しており、
今で言うアルカイダの幹部のような存在だと考えていたことは確かなのだと思う。

「明治維新」「近代化」は、外国人（特に中国人・韓国人）にとっては、
政治史に偏重しすぎず、社会経済史的な背景を理解する方がより重要。
一口に「東アジア」と言っているけど、その違いがよく理解できると思う。

朝鮮版　坂本龍馬は　金玉均だっただろ

問題は　当時の朝鮮半島は　日本では「平安時代」と同じ様なレベルだったから

その凄さが　今でも朝鮮半島では理解されないだけだから

坂本龍馬が韓国で生まれていたら、郷士の分際で江戸千葉道場へ行くことが決
まった段階で、上士から妬まれて殺されてしまっただろう。
もしくは、龍馬の成果はすべて上士たちのものに歴史が改ざんされるはず。

金玉均は生きていれば、おそらく朴泳孝のように
親日人名事典にリストアップされていただろう。
甲申政変が失敗した時点で朝鮮の命運も金玉均の政治生命も尽きたのだと思う。
ただ、尚且つ、伊藤博文が暗殺されなければ、併合の流れ自体は変わらなくても、
その後の日韓は、オーストリア−ハンガリー二重帝国のような関係になったかもしれない。
そうなれば金玉均の活躍の場はあったと思う。

>>530 韓国には、金正日が居る！