【経済】太陽光発電、韓国企業に参入の余地はあるか　国産設備はよちよち歩き　米日欧の企業、すでに市場獲得 [06/12]

太陽光発電、韓国企業に参入の余地はあるか（上）

米日欧の企業、すでに市場獲得
太陽電池では世界レベルの技術力を有する韓国
設備はまだ「駆け出し」…しかし半導体と技術的にも近く可能性は大

　半導体・LCD電装部品のトップメーカーである米国の「アプライドマテリアルズ」は、2006年に
太陽電池産業に進出、高い収益を上げている。事業開始から4年目を迎えた昨年、太陽光発電設備で
14億7000万ドル（約1176億円）の売り上げを計上し、同分野で堂々1位を獲得した。アプライド
マテリアルズのマイク・スプリンター会長は「太陽光発電設備の生産で記録的な収益を上げている。
今年の売り上げは事業を開始して以来、最大の110億ドル（約8800億円）以上となるだろう」との
見方を示した。

　太陽光発電設備が新たなブルーオーシャン（ライバルがいない有望市場）として脚光を浴びて
いる。米国の市場調査機関「ソーラーバズ」社が発表したところによると、今年の太陽光発電設備
分野への投資額は、世界全体で約151億ドル（約1兆2000億円）と、昨年に比べ41％増となる見通しだ。

　現在世界の太陽光発電設備市場は、米国や日本、欧州のメーカーが独占している。昨年の時点で
世界の上位10社に食い込んだ韓国メーカーは1社もない。太陽電池や太陽電池用素材はもちろんの
こと、太陽光発電設備でも韓国はまだ世界市場で一切知られていない。

■太陽光発電産業…リードするのは米国・日本・欧州

　太陽光発電設備メーカーのうち売り上げで昨年上位10位に入ったのは、米国の3社、日本の2社、
ドイツの3社、スイスの2社だった。これらの企業が太陽光発電設備の生産で計上した売り上げは、
約58億ドル（約4640億円）に上る。最近のこうした流れについて、現代重工業の金権泰（キム・
グォンテ）副社長は「韓国と日本のメーカーに半導体やLCD（液晶表示装置）市場を奪われた欧州の
メーカーは、太陽光発電産業にいち早く参入し、市場を獲得していった。最近では中国の追い
上げも激しさを増している」と話す。

　現在10−20％水準にすぎない太陽電池のセル変換効率を高めるためには、電池の技術的側面も
さることながら、電池に使用される設備関連の技術力も向上させていかなければならない。韓国
国内の太陽電池メーカーの立場からしても、中国や日本などのライバルメーカーを突き放すため
には、国内で設備を生産できるようになるべきだというのだ。近くて安く、速やかに供給できて
こそ、電池工場を建てる時間も短縮され、コストも抑えられる。

朝鮮日報／朝鮮日報日本語版
http://www.chosunonline.com/news/20110612000019

続く

太陽光発電、韓国企業に参入の余地はあるか（下）

■…しかし技術的障壁は低い

　市場の専門家は「韓国企業は太陽電池と太陽電池用素材の分野では、ライバル国と対等な技術力を
持ち合わせている」という。ただ太陽光発電設備分野では、売り上げや技術力などの面で海外との
開きは大きい。しかし、太陽光発電設備の技術的障壁が思ったよりも低い上、半導体やLCDの設備と
技術的に類似している点が多いことから、「韓国企業にも十分勝算はある」と見る専門家は多い。

　2006年から太陽光発電設備を生産している「ジュソン・エンジニアリング」社は、薄膜型電池の
生産設備のセル変換効率を11％台にまで引き上げることに成功。世界最高水準の技術力を確保した。
また、結晶形電池の生産設備でも、20％台の変換効率を生み出す製品での使用を目的に、現在設備を
開発中だ。このほか、国内では「テス」「SFA」「DMS」「セメス」「SNUプレシジョン」なども
太陽光発電設備を手掛けている。

　産業銀行経済研究所でチーフ研究員を務めるイ・ミンシク氏は「現代重工業やサムスン電子、
LG電子など国内の大手メーカーが、太陽電池産業への投資を拡大していることも、韓国の設備
メーカーの先行きを明るくする材料」と分析した。また、現代重工業の金権泰副社長は「これまでは
海外製の設備を多用してきたが、今後の投資では多くの面で国産設備に入れ替えていく案を検討
している」と話した。

朝鮮日報／朝鮮日報日本語版

http://file.chosunonline.com//article/2011/06/12/754887611939194747.jpg

http://www.chosunonline.com/news/20110612000020

邪魔

孫「ウリに任せるニダ」

1　環境保護の為、日本に太陽光発電技術の提供を求める

もう汎用のパネル生産で旨みなんか無いだろ。
中国企業が乱立してる中へ喧嘩売りにいくってかｗ

耐久性がないのに

チョン製を買うのは情弱。

盗む、安売りする。
今まで通りの戦略でよし。

まず根本的な問題として韓国に欧米や日本と同等の技術力が本当にあるのか？
どうせいつもと同じく主要な部品は日本製とかいうオチだろうし

太陽光は技術革新が早いから
単純に盗むパクるだとすぐ時代遅れになるので
もうちょっと成熟してこないと、韓国の出番はないだろ。

>>1
＞韓国企業にも十分勝算はある

先日来、ジップラ上で、菅の「1000万戸供給計画」が袋叩きにされてるが、
これは、日本の太陽光発電計画をジャマしようとするコリアンの工作に過ぎない。（一部のアホ日本人もそれに気付かず乗ってるが）

1000万戸が供給可能かどうかは別にして、今後、世界の産業市場の巨大需要が見込まれるこの分野に
日本は遅れを取ってはならない。

日本の強みは、韓国などと違い内需だけでその産業が成り立つところだが、
しかし、悪辣な在日チョン工作員はそれさえジャマして潰そうとしている。

ヤザキユワイターの技術を盗みに行くニダ

>>1
　支那と朝鮮は環境技術とか参入すんな。
　
　結局、耐久性や安全性よりも目先の利益優先で他国の製品パクった粗悪品濫造して、
　資源の無駄使いにしかならんのだから。

儲けが無いときから開発してないからだろ？

ウリナラ　アンニョン　ハセヨ　スミダ。

民族的に欠陥品だな

まあ、ある程度、技術的に汎用になってくれば、
大規模投資＆ダンピングでシェア取れるかもね。

このままいくと市場の７０％は中国、残りを欧米日。チョンの入る余地はない。

半導体の雄であるサムスンのブランド力があれば
短期間で世界覇権を握れるだろうね。

どうしたコリアン。
それでも世界で最も優秀な一族の末裔か？。

さっさと作らんか。

>>20
つ「ダメだ、腐ってやがる…」

>>19
無理
価格勝負なら中国に絶対勝てないから

５０００年に一度くらい人類に貢献してくれ、能無し民族。

＞＞韓国企業に参入の余地はあるか
韓国国内の需要くらいなら何とかなるんでね？w

>>19
アキバじゃノーブランドより安くて人気無いんだけど。ｗ

管と孫が強力なタッグを組んで韓国製パネルを使うから安心だ

>>22
中国製よりサムスンブランド。多少の価格差ならサムスンを選ぶよ。
テレビがサムスン製なら、それに流す電気もサムスン製に
したいというのが人情だからねえ。

>>26
菅と組むのだけは止めておけ。
こいつは親切で言ってるんだぜ？

>>22
最近の中国は怪しいぞ？
元の刷り過ぎで皆敬遠始めてる
少なくとも、工場設備投資はやらないだろうな
割に合わないから、ベトナムやインドにシフトしてる

>>25
ガラパゴスの日本市場なんて何の参考にもならないよ。

>>20
サムソンは転職技術者を大募集してるよ
今までは半導体や電子機器だったが、ここ数年はエネルギー関係の勧誘に熱心

>>30
くやしいのう。ｗ
朝鮮土人。

>>30
随分と広いガラパゴス諸島ですね。

>>30
>>1を見る限り、世界でもダメでしょw

>>29
それでも今のとこ輸出は韓国より安いでしょたぶん・・・
まぁこのまま行くと中国の競争力もかなり落ちるだろうけど

>>21
はえぇよw。

>>31
ただ・・・あそこ、紛争中なんだぜ？。

>>33
世界市場からみたら日本市場なんてゴミだよ。

>>34
まだ本格参入前だからね。
韓国が本格参入すると圧倒的なパワーで日本企業など
簡単に駆逐されることは、造船、半導体、家電、携帯など
あらゆる分野で実証済みじゃないか。

>>37
上
じゃ、在日はゴミ市場から撤退したらどうなんだ？w。

下
だったら、さっさと作る様、帰国して向こうで頑張れば
良いじゃないかww。

>>37

パクリの歴史ですねｗ　よく知ってますｗ

>>37他人が開拓した市場をダンピングで荒すだけだからねw
そんな事ばかりやってるからいつまで経ってもバカだのチョンだの言われ続ける。

　 　　　　　　　　　　　　　(⌒)
　　　　　　　　　　　 　 (こ○こ)　　　　　　 ,-､
　　　　　　　　　　　　　　(___)　　　　　　　てOう
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　　　　　　'ｰ'　　　(⌒)
.　　　　 　 　,-､　　　　 　 ／/⌒　　　／　　　　　(こ○こ)
　　　　　　 てOう　 　 　 〈.::.{　　__, ベ.ー-＜　　　'ｰﾍ_ﾉ
　　　　　　　'ｰ'　　　　　 ,ゝ'´.::.::.::.::.::|.::.::.::.::｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　/ :.::.::.::.::.::.::.::j.::.::.::.:: く￣
　　　　　　　 　 {ヽ　　　,'.:/.::.::⌒/|.::.::ハ⌒.::.::.:ヽ　ﾊ
　　　　　　　 　 ∨＼_　{/.::.::/:./　|::/　ヽ＼.::.::|.::V　}
.　　　　　 　 　 /　／ ∨ｲ.::/≡≡l/　 ≡= ﾊ.:.|ヽ｢∨　>>37
　 　 　 　 　 　 ヽ_{ 　 　 |.:ハ::::::　､_,､_,　::・{:.�W　∨　頭大丈夫？
　　　　　　 　 　 　 ＼.　 |ﾍ.::.:l､　_（_ ﾉ_　イ.::|　　/
　　　　　　　　　　／.::.＼　ヽ::| 　 ∨{　 / |.:/ .ｘく
　　　　　 　 　 ／:／.::.／＼ ヾ＼　｢］ /| ﾉ'／.::.::l

先進国が築いた恩恵の上に在ることをすっかり忘れて全能感に酔い痴れて勘違い全開ｗ

安くて品質が良くて凄いのが出たら買うよ

>>37
なんでそんなに絶好調の韓国がGDPは成長してるのにGNIがマイナスになってるんですか？
あとなぜ家計負債が増大してるのか教えてくださいな

ラグビーのトップリーグチームも持つ
(株)サニックス(本社：福岡市)が
韓国の現代・ＬＳ産電製の太陽電池で家庭用に売り出しています。
震災以来、同社の家屋補強システムと合わせて
同社の株価はストップ高を何度も重ねています。

サムスンのブランドは必要ないようです。

>>40
そんなこと言ったら日本も同じだろう。
欧米のイノベーションをパクってダンピング輸出して
高度成長を果たしたのが日本じゃないか。
欧米人からみれば、韓日は目糞鼻糞だよ。

>>37
太陽光発電関連の特許って上位企業が握ってなかったっけ
韓国はもちろん、特許使用料をきちんと支払うんだよね？

>>46
バカじゃねーの？ｗ
日本のはお前らと違って丸パクリじゃないんだぜ。ｗ
朝鮮土人。

>>37
随分と大きなゴミですねぇｗ
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4560.html

>>46
韓国がそうだから日本もそうだろうと思ってるチョンが馬鹿ｗ

>>37まずは特許使用料を全額払え
話はそれからだw

>>49 ヽ<`Д´(;;;)ﾉ あれ？ウリは？

>>45
信頼性が微妙・・・とか思ったり。

まぁ、アフターサービスはしっかりしてると
思うんですが。

安くて低品質な商品で斬り込もうにもそこには中国いるしな
パクって高品質風なものを作ろうとしても特許防壁があって手がだせない

>>52
韓国ならそこそこ大きく書かれていると思うんですが…。
北朝鮮ならご愁傷様ですｗ

>>46

日本が戦後やった・・・と言うのなら
韓国はかなり遅れてますねw。

>>56
今その辺をウロウロしてるのは中国だな。
韓国がまだそのレベルなら完璧に追いつかれてる事になる。
抜かれたら終わり。

>>48,50
実際、丸パクリだよ。
ソ連がアメリカのB29を丸パクリしたときに機体の穴まで
再現したという笑い話があるが、日本が同じようなことを
半導体の回路パターンでやっていたのは有名な話だよ。
我々日本人は欧米人からすればただの猿真似民族だよ。

>>56
80年代に入ってからも産業スパイでFBIに捕まったりしているから
そんなに大昔の話というわけでもないよ。

>>57j高品質なら日本。安物で良ければ中国。どっちつかずの韓国製。
こういう図式は当分変わらんねw

パネルはともかく
下の部分は
まともで保証もしっかりしてないと話にならないからなあ
特に韓国企業って保証に関しては駄目駄目なところあるし

こいつ耳糞かなぁ

>>58
君もしかしてx86のライセンス生産の事いってね？
むしろ勝手にパターン変えるなよｗ

＞４６
昼飯前にそんなに血圧上げてたら、辛いだけのサムスンのインスタントラーメンも
口に入らなくなるぞｗ

>>58
80年代って大昔だと思うけど…？
自分は一応生まれてはいるけど。

>>58
日本はCPU設計からやってるが？ｗ
お前の祖国はやってないよな。ｗ
朝鮮土人。

>>58シリコンウエハを自前で作れる様になってから話を聞こうかw

>>58
そんな大昔のこと出さないと議論も出来ないんですか〜ｗ

後追いで楽して市場ひっくりまわして価格だけで勝負して世界のためにならない。
まるで日本国内のあの企業みたいだ。

我々日本人ｗｗｗｗ

反原発集会にて日の丸が引きずりおろされる。
反原発なら誰でも来て良いはずなのに…
言論弾圧の瞬間。

6/11 新宿デモ 中山一也からのもめごと
ttp://www.youtube.com/watch?v=7EdZ6pa1q50&feature=player_embedded#at=401
ttp://www.youtube.com/watch?v=dxn2CfDgVwA&feature=player_embedded

>>57
韓国の新聞で、追いつかれつつ有るとか書いてたので
切羽詰まってるかもね。

>>58
下

その当時の記事を探さないと、何とも・・・。
本当に日本人？とも思うしな。

またチョンか。
どうせまたダンピングで市場を荒らすつもりだろ。

>>66
えっ？韓国ってシリコンウェハつくってないの？メモリをあんだけつくってんのに？
ラインは日本製だときいたけど、シリコンまで？

>>70
昨日野次馬しようかと思ったがやっぱきめえ事やってる奴いたんだな。

>>73東北の信越化学のラインが止まって、サムチョンが慌ててるw

>>70
だって中核派が音頭とってるものw

>>75
なぜ東北なのに信越？

>>58下
80年代の産業スパイは、日本叩きを目的とした言いがかりなんだけど。

>>75
あきれたな。まぁざまぁだなw

>>77
工場

>>７７判らんw
信越化学の東北工場と書くべきか

>>77
千葉なのに東京鼠王国

島津製作所をなめんなよ

>>80-81
いや、信越も東北も地価はそんなに変わらないだろうから、何でわざわざ工場が東北に？
会社も東北じゃねーの？と思って。

>>82
そのパターンかと思って。

都合が悪くなると逃げやがるな

買収すればいいニダ！
<ヽ｀∀´>

>>84
被害を受けた工場は鹿島だったかと。

韓国は今まで同じく技術を盗んで売ればいいのでは？
いずれウォン高になるのだからそれまで稼がせてやれ。

最近のトヨタ事件のように、
ときどきアメリカで言いがかり的日本叩きが横行することがある。

日本人が黄色人種だからとか、
第二次世界大戦で戦った敵だからいう理由もあるが
経済的にうまく回っている目の上のタンコブでもあるし、
アメリカ国内を団結させるための「仮想敵」としてお役立ちだというのが現実。
叩いて簡単に潰れる程度の「悪役」なんて、使い物にならないから。

韓国もここまでのし上がってきて欲しいものだ。
（そろそろ代替わり希望）

>>88
昔ほど簡単に盗めないようにブロックされだしたからな。
次世代技術みたいなのには軒並み乗り遅れはじめてる。
今の貯金が終わったらその先は中国と
同じスタートラインになる。
終わりニダ！

>>62
ライセンス生産すると訴訟を起こされるのか？ｗ

>>65
CPU設計なんて中国だってやってるよ。
でも世界的アーキテクチャは全部欧米製だね。
日本も所詮はその程度ということだ。

>>66
ウェハなんて大した技術じゃないから。
それよりウェハに何をどう焼くかが重要。
アーティストは紙屋より偉い。

>>91
面白いからもっとしゃべって

日本からジャパン・エキスポとフランス人への手紙 【怒りの10万回アクセスに協力を!!】
Japan Expo当局へ日本人の怒りを示すため
「日本からジャパン・エキスポとフランス人への手紙」動画 (英語版・仏語版・日本語版)
のJapan Expo当日までの10万回アクセスを目指します。拡散にご協力ください。
一部の日本人が騒いでいるだけだと思われて終わりたくはありません。

☆チャンネル登録して応援しよう☆
http://www.youtube.com/user/WondrousJapanForever
【ジャパン・エキスポ2011での偽サムライと偽剣道: ある文化略奪について】
http://www.youtube.com/watch?v=QjaoysxJXQE
英語版
http://www.youtube.com/watch?v=iFBo-Zs_Dp8&annotation_id=annotation_691266&feature=iv
フランス語版
http://www.youtube.com/watch?v=p1AipWxdV1k&annotation_id=annotation_832346&feature=iv
【日本からジャパン・エキスポとフランス人への手紙】
http://www.youtube.com/watch?v=6n0A8K2udn4
英語版
http://www.youtube.com/watch?v=rwZLeNzltuA&feature=related
フランス語版
http://www.youtube.com/watch?v=Hzl3j8CbJjw&feature=related

>>91 アーティストは紙屋より偉い
発想が朝鮮人だなｗ
紙がないと絵画を創作できない。偉い、偉くないは関係ない

まあ、お前らはエラいがｗ

>>91
ぶっちゃけ、最近のインテルのＣＰＵなんか、韓国で設計してるぐらいだしな

>>91
上　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

中　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

下　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>94
日本の職人さんは絵かきからいろんな注文を受けて、それに応えるために工夫をするな。

>>91下
日本の紙幣の偽造が難しいのは、紙素材に「こうぞ」や「みつまた」を使っているからなんだが。

プロフェッショナル紙屋は、すでにアーティスト。

日本の紙技術に対する無知さらけ出し。

紙屋が格下か。じゃアーティストに｢燃えない紙｣が作れるのか？

>>91
CPUで訴訟？はてはて、御託はいいからソース出せｗ

ここで皆さんにﾌﾟｷﾞｬｰされないための東亜の常識
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Intel_4004
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B6%8B%E6%AD%A3%E5%88%A9

さぁみんなで>>91

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>99
選挙の投票用紙も何気に凄いな
二つ折りにして投票箱に入れてもちゃんと開くようになってる

日本や中国見てどうするねんｗ見る（パクる？)ならドイツやろ普通はｗ

紙屋の価値をどう見るかが、日本人とチョウセン人との分かれ目のようだな。

それぞれの特性を理解し、尊重するか

上下関係作り上げて「私はエライの。他は奴隷」をやりたがるか。

技術屋が育たない土壌だな。

>>101
＞8080では当初より主任設計者を務めて4004の時と同様にほとんど一人でロジックを組み上げ、
＞8080のパターンの隅には嶋家の家紋が刻まれている
胸アツだな

>中国や日本などのライバルメーカーを突き放すためには

突き放すも何もお前らスタートラインで足踏みしてるだけじゃんｗｗｗ

韓国には自家発電（下ネタ的な意味）と火（病）力発電があるじゃない

無理無理、中国に遅れをとった以上半島には無理。

>>98,104
こういう付加価値を理解できない人間が多いから。
日本経済は落ち込む一方なのだろうねえ。
日本銀行と財務省造幣局というアーティストが絵を描くと
原価数円の紙が一万円の価値を持ちます。
このへんを理解できないと、これからの社会を生きていくのは
難しいよ。

>>101
何度も論破されているのに未だに出すのがいるとはな。
ビジコンが注文したものは、あくまで電卓の部品。
マイクロプロセッサという製品をデザインしたのはインテル。
嶋はその下働きをしただけ。

>>109
ギャグ？

　ギャグだよね！？

（日本銀行券の価値は、上に書かれた絵ではない。　“信用”です）

>>109
下：、、ちゃんと嫁よ。

上：あれは絵に価値があるんじゃなくて
　　日本銀行券という保証あっての価値。

　　お前は経済の基本すら解ってねのんか。

>>109
ときどき真顔で的はずれなことをしたり顔でいうおっさんがいるよねw

>>109みたいな物事の基礎知識が皆無な馬鹿は
何言っても的外れにしかならないことに気づかないから
馬鹿だって言われるんだろうね

>>110-111
それなら、そもそも紙幣に喩えることが間違いだな。
マネーは情報なのだから、物理的実体すら必要ない。
別に凄い紙でできた紙幣だろうとウェブマネーだろうと価値は一緒だ。
こちらはあくまで君らが出した比喩の土俵の上で
返答してあげたまでだよ。

>>114
……記憶力、大丈夫ですか？
>>91で最初に紙と言い出したのは誰か、ということも忘れてしまうなんて。
早く病院に行ったほうがいいですよ。
痴呆が進んでからでは手遅れです。

クリーンエネルギー分野での特許権出願件数は国別に見ると
日本が一位、続いて米国だそうだ

「政治的な意思が技術発展と特許に影響を与えるということ｣
「上位6カ国が特許の80％を占めており一部に集中していること｣が分析結果として出ている

脱原発を打ち出したドイツを見習うべきではないだろうか？
「仏や伊から電力供給されている｣との指摘はあるが、上記の分析結果を踏まえると
『先見性のある国策だ』と解る。
地熱分野に置いて、日本は規制緩和(法整備)と人材･資金投入さえすれば
市場を制圧するための全て条件が調うはずだ

>>114
、、、比喩じゃなくて純粋に紙幣に使われる技術について書いてるぞ>>98は。

それと「カネ」としての価値はまた別個のもの。

あとウェブマネーっていうのもなんか勘違いしてる気がするんだが。

それなら、そもそも紙幣に喩えることが間違いだな。
マネーは情報なのだから、物理的実体すら必要ない。
別に凄い紙でできた紙幣だろうとウェブマネーだろうと価値は一緒だ。
こちらはあくまで君らが出した比喩の土俵の上で
返答してあげたまでだよ。
　￣￣￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･ 自分で何言ってるか解らないなら
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ>(m,_)‐-（<_,`　）-､　 書き込まない方がいいぞ
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+ 馬鹿晒すだけだからな
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ

>>109に対する反論をしてくださった皆さんへ

私がＰＣから離れている間に・・・ありがたいことです。（−人−）


ちなみにあれは、絵じゃなくて彫り物です。
デザインは日本の歴史の賜物から構成されているしね。
日本のお札自体が芸術品と呼んでもいいものなんだよ。
109よ、恥かいたね（笑）。

>>115
紙とアーティストの喩えは正しい。
なぜならほとんどの鑑賞者、もしくは絵画の購入者は
紙ではなく絵に価値を感じているからだ。
同じように半導体の購入者も、ウェハに描かれたロジックに
価値を感じて購入している。
ウェハが日本製だろうとドイツ製だろうと米国製だろうと
ロジックが機能するならば大部分の購入者は気にもしない。

>>119
印刷物としては切手と並んで大昔からあるコレクションカテのひとつだしね。
（特にこういうのは歴史的にみて当時の文明発達度をはかるモノサシとしても大事だし）

、、、まぁドル札のニセ札の多さには流石に呆れるけれど。

>>120
その主張、突っ込まれてるレスにぜんぜんかかってないけど。
詭弁って理解出来てる？

>>120
この夏の節電対策として、大塚商会が韓国のＬＥＤを取り扱っていたけれど


「日本製の素材を使っている」


と、購入者が気にしない不要なはずの注意書きが、しっかり明記されてるよ。

>>120
日本には「和紙」という立派な文化財があるけど韓国はね・・・

http://roppongi.keizai.biz/img/headline/1234493216_photo.jpg

>>123
www

チョンに作らせたら資源の無駄

そもそもウェハーが紙レベルのもので、価値の大半がそこに書かれたものです、てんなら韓国でもウェハーばんばん作れてるし、
今回の震災でサムスンが青くなる事も無かったろw

日本政府が積極的に購入しますｗ

ウエハの質によって書き込み可能なロジックも制限されるんですけどね

精密機械は、たとえ日本のメーカーのものであっても
「日本製」じゃないとイヤだ。という人が時々います。

私はそこまで使い込まないので、ホントか嘘か知らないが、
日本で作ったものと、
日本人指導下で作られたものの品質は、かなり違うとか。

>>1　は？　原発、売ってろ

>>122
ワシ宛安価じゃないから反応すべきかちと迷ったんだが
>>120
なら最初に取り上げたワシのリンク先に対しての反応と矛盾する罠。
あとアーキライセンスについて言えば丸コピって作ってた訳じゃなく
例えばNECなんかはレジスタ命令追加してたりすんだが。

>>129
SSDとかSDメモリとかだとその辺かなりシビアだよぬ。
台湾製でも最近は東芝のと値段に差ないし。

>>1
太陽光発電は、セルの性能はそう違いが無いが
コンバータで性能が変わる。

朝鮮人にはﾐﾘ

>>119
根幹部で論破されているのに、枝葉で抵抗を続けても虚しいだけだろう。
彫り物だろうと、題材が何であろうと、紙そのものの価値は低いのだよ。
最終製品の価格のうち、ウェハの占める部分はいくらかな？
普通の人間なら、そこですぐに気付くものだよ。

>>127
それは単にコストの問題だよ。
新規参入すればその分コストが高くなる。
それなら近所から買って済ませばよいというだけの話だ。
君らはこれに限らず、なんでも日本にしか作れないとかいう
都市伝説を鵜呑みにしている傾向があるからねえ。

>>134
もちろん韓国でもつくれますよ、質はともかくw

メインフレームに関しては日立がＩＢＭに訴えられた事件はあったな。
実際日立製のＩＢＭプラグコンパチ機はエラーメッセージの番号まで一緒で
ＩＢＭの英語のマニュアル読みたくなければ日立のマニュアルを読めばよかった。
ＩＢＭが筐体フレームに設計ミスで余計な穴を作ってしまったが構造的に
問題がなかったので、そのまま放置したら某社はその穴までコピーしてた
っていうのはＩＢＭで語り草になっている。

同じプラグコンパチの富士通は違っていた。
結果、今も事業を続けられているのは富士通。

楽して真似たものは、結局残らないことの実例だな。

既に中国は同レベル、まだこんな所でウロチョロしてたんかいな

>>134
いつ根幹の論を述べたのやらｗ

開発コスト削って廉価品で市場荒らしてる後発企業がなんですって？ｗ

家電製品が５年持たないのに太陽電池は10年も使えないとペイしないでしょ
数年で使えなくなるものならだから売れない

>>136
富士通に関しては結局SUNの方に流れて、んで本体があぼんぬ。
ボラクルとどこまで話がついてるのかさっぱり情報が流れてこないが
（sun関係の関連技術はかなり放置ぎみの為周辺にブチ切れられてる）
spark関連のライセンス丸ごと買っちまえばいいのに、、と思ったワシ。

>>136
ちなみに日立とＩＢＭはクロスライセンス(+和解金)で和解したはず。
某国のＳ社と同じ行動パターン。ｗｗ

>>109飯食ってる間に凄いバカが沸いてるw

>>134
新規参入はコストが高くなるからしない！とか>>1の希望を木っ端微塵に打ち砕くのはどうかと思うよw

>>141
んで今じゃ日立ってIBMベッタリでな漢字がする。（HPのも扱ってたな）

どうせ南鮮がパクリとパテント無視とダンピングで、市場を荒らして、
まともな企業を撤退に追い込んだ挙句、最終的には支那の
わけわからん製品が市場と消費者にとどめを刺すんだろ。

<丶｀∀´> ＜ 10年後にはウリナラの太陽光発電が世界を征服してるニダ

孫が日本企業を貝たたいて
韓国に売ります

>>136
インスパイアしちゃったんだな、日立w

>>143
部材に新規参入するのと全く意味が違うだろう。
部材を買い叩いて仕入れて、製品と保守を高く売る
のが大企業というものだ。

>>134
無知の正当化って、虚しくならない？

上野の国立博物館にでも行けば、飛鳥時代の布のきれっぱしが大切に保管されてるよ。
服飾関連でない私には価値はわからなかったが、植物学や染色学・その他
貴重な情報のデータバンクだ。
（残念ながら紙の展示会ではなかった）

だから韓国に文化が根付かないんだね。


それにそのうちウエファ、いらなくなるよ。


あと、自由自在に変化するあなたのメモリで「普通の人間」じゃなくていいので、
お構いなく。

>>149
アキヒロが必死に部品国産化しようとしてるのは、単なるバカがマヌケな試みをしていると言う事でいいんだなw

変換効率が低いとか言ってる時点で中国に負けてるだろ。

中国は変換効率の悪い粗悪品をドイツに売りまくり、ドイツの
太陽光発電低迷の要因になってる。金掛かってる割に発電量が
全体の1％弱で問題になってるらしい。

この記事と、孫さんの動きと、サムスンの動きと、
菅の「太陽光パネル1000万戸設置」と、全部つながってるんだろな。

【韓国】サムスンＳＤＩ新戦略、電池と太陽光を２大軸に [06/01]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1306915345/

>>149研究開発投資という単語が出て来ないのは仕様なのか？w

>>152
安けりゃいいって訳でもないしなあ。
小さいメモリチップとかなら安い分一つ増やすとかでもいいが。

>>152
あのドイツ人が、そんなものよく買ったね・・・。

>>154
支那朝鮮には「研究開発」という概念があるのか疑問

>>149
そんなこと言ってるからシェアと売り上げばっかり大きくなって
利益を外国に毟り取られ負債増大してんのが解んないの？ｗ

>>157
中国はつい最近までは　分解・トレース　がそれだったけど、だいぶ変わってきてるみたい。

ID:vfmhmBzTって就職どころか外にも出たことないんだろ
そうじゃなきゃここまで馬鹿じゃいられない

>>157
韓国は経営、マーケティング、企画などもっと上流部分が得意な感はあるね。
実際のところ、韓国が経営、企画し、日本が研究、開発し、東南アジアで
製造するというのが、最高の組み合わせなんじゃないかな。

>>11
いいんだけどさ、
太陽電池の世界最大の工場ってドコにあるか知ってる？
なんでもかんでもヒトモドキのせいにするのはどうかと思うぞw

>>134
堂々と半島でも作ってます、と言えばいいのに梯子外されるなよ。
シルトロンdisってんの？ｗ

企業買収、知的所有権移行、倒産、立ち上げのいつもの流れが出来ないのか？

市場を食い荒らして自滅するくせに…

>>161
韓国の経営って日米欧の後追いして大量生産してダンピングするだけじゃん

>>161
政府支援断ってから経営云々を語ってくれｗ

>>166
そんなもんに苦しめられてる日本勢は間抜けだな

>>161>>経営、マーケティング、企画などもっと上流部分
朝鮮人はこれ見よがしに現場を軽視するねw
研究開発は下の下がやるものって発想だからw

>>161
ロス暴動の原因のひとつが、チョウセン人の傲慢さへの怒りだった。

従業員の前向きな努力をしようという気持ちを破壊する。
労働者の福利厚生を考えたら、
傲慢・横暴・時に暴力を働くチョウセン人を経営者になどしてはいけない。

組織のトップには人格が必要なんだよ。

>>161
国の補助がなければ何も出来ない無能共が何言ってるんだｗ

>>168
安さ競争には付き合いきれんから朝鮮人にはパクれないものを作るしかない。

こういうスレがたつと出るよなｗ日本もパクッテきたじゃないかって言うの

>>168
本社費用のうち研究開発とサービスがないというのは裏山水
あと人件費が安いのが裏山水。平均年収やっすいもんね〜w

>>168
そんなんでも国家が後ろ盾につくとシャレにならないんだぜ？
悪貨が良貨を駆逐するって諺がぴったりだろ。

>>168
だいたい、ダンピングされるというのはその程度の
製品ということなんだよね。
アップルがダンピングされますか？という話だ。

>>169
まあ、その辺は東アジア圏共通の文化だろう。

>>170
後から来た韓人に簡単に先をこされることに
黒人が妬んだだけだよ。

>>176
梱包まで丸パクリしてる屑がなんだって？

──────────────────────────
アップルの件に関するサブストーリー
──────────────────────────

１．不良品の多さにアップル激怒
　　　　　↓
２．サムスンを呼びつける
　　　　　↓
３．サムスン：信越（日本の下請企業）に何も説明せず、騙して同席させる
　　　　　↓
４．その席上でサムスンは
「信越のシリコンに問題があったから回収費用は信越持ちで」と言い放つ
　　　　　↓
５．生産拡張の件と騙していたので、同席したのは信越の営業畑の人間
　　　　　↓
６．「事実関係を確認します」としか答えないことをいいことに
　　罵詈雑言を浴びせ、全て信越の所為にしようとした
　　　　　↓
７．アップル側はサムスンの言い分に不信感を持ち、一時解散を宣言
　　　　　↓
８．信越が不良率のデータシートをアップルに提出
　　信越不良率：０.０５％ 以下（※サムスン側の不良率：１５％）
　　　　　↓
９．それを見たアップルが再度サムスンを召喚
　　　　　↓
１０．サムスン：目と耳を押さえ逃亡中　← 今ここ

>>176下
暴力振るわれて怒りを覚えると「妬み」ですか。
じゃあ、「後から来た」のになぜか攻撃されなかった日本人は（笑）？

>>176
ダンピングされる？
質に自信がないからダンピングしてでしか勝負できない韓国製はなんなんだ？ｗ
アップルもコピーキャットにお怒りで裁判起こしてるなｗ

>>176
あっこ敵に回すとインテルより厄介だぞ。＞アポー。
目的の為に手段選ばんからな、良くも悪くも。

>>176
されとるだろド阿呆、板物はもうかなり危ない状況だよ

>>176
してるじゃん
で、アップルとのとの裁判はどうなの？

>>100
Intelが起こしたNECとの訴訟のことかな？
NECが勝ったけどね

>>180-182
こういう話は途中経過がなかなか表に出ないから、>>176みたいに危機感ないやつが多いねw

>>180
あんなんでも会社のスローガンは「創造のサムスン」なんだぜ？
確かに日本人じゃあそこまでコリエイトするのは不可能ｗ

さんすんが、やってるんじゃなかったっけか。
たしか。

>>27
サムスン製テレビを買う層は、世界の貧困層。
貧困層が、太陽電池を買えるわけがないｗ

>>176中
少なくとも日本は違うな。
伝統工芸人や町工場のおっちゃんに対するリスペクトにはすごいものがある。
多分、台湾も違う。

中国・朝鮮がいう「アジア」って、どこなんだろ。
必要に応じて姿が変わるよね。

>>179
黒人の中の数人が日本人の店に張り付いて
韓国の店と間違えて乱暴しようと来た奴らに
「ここは日本人の店だ！」と叫んで襲わないようにしてくれたと聞いた

>>180-182
模倣者が出ることと、ダンピングで業績が落ちるのは全く別だよ。
アップルは利益も株価も最高の状態だ。
日本の電機メーカーとは全く違う。

>>190
ありがたいね。

日本経済をボロボロにする人々〜太陽光パネル事業から日本は撤退すべき
http://blog.livedoor.jp/nnnhhhkkk/archives/65494786.html

>>191
妄想で書き込まないでソースくらい出したら？

日本が加工済みレアアースの輸出を制限してから、韓国は90%以上を日本からの輸入に頼っていたので大変なことに。
日本の加工済みレアアース輸出制限を受けて韓国政府は先週末、急遽レアアース加工技術を集中開発する必要があると発表。
200億円を投入して集中開発するそうな。

>>191>>アップルは利益も株価も最高の状態だ。
訴訟起こすカネは無限大にあるね、
そんな所に喧嘩売るとかバカなの？w

>>189
日本だって同じだよ。
日本は建前文化だから、一応職人も持ち上げるが、
実際に官僚や弁護士と職人と好きな方にしてやる
と言われれば、後者を選ぶやつなんていないだろう。

日本が本当に職人好きなら、後継者不足に悩むはずがない。

>>191
あー、ちなみにアポー相手にダンピング成功した企業ないっすから。
（昔々、OSいぢくってDOS/Vマシンに搭載した企業が軒並み叩き潰された）
昔っからあっこは設計から販売までキッチリ〆てくるんで。

A４生産依託でうほうほいってたどっかのメーカーさん、それ自殺行為ですから。

【経済】大ヒットのiPhone「儲かっているのは、実は日本」…部品割合、日本が34％、ドイツ17％、韓国13％、米国6％、中国3．6％

　米ウォール・ストリート・ジャーナル（WSJ）は16日、iPhone（アイフォーン）によって、昨年度の
米国の対中国の貿易赤字が19億ドル（約1596．6億円）になったとする貿易統計は、ゆがんだ
見方だと報じた。韓国の複数のメディアがこの話題を取り上げている。

　WSJはアジア開発銀行研究所の報告書を引用し、従来の貿易統計は、設計・製造・組立など
が、それぞれほかの国で行われる現在の産業構造の複雑性を反映していないと指摘した。

　アイフォーンは米国で設計され、大部分の部品がアジア各国やヨーロッパで生産し、中国で
組み立てられている。そしてアップルという米国のブランドで販売されるが、中国は最終的に
部品を組み立て、完成品を船積みするだけにすぎない。しかし、政府の貿易統計では、アイ
フォーンはすべて中国で生産され、米国に輸出されたことになる。

　また、アイフォーンの生産に貢献する各国の付加価値の割合も、明らかにされている。
アイフォーン1台の輸出卸売価は、178．96ドル（約1万5000円）で、その内、中国が占める
部品の割合は全体の3．6％で、わずか6．50ドルに過ぎず、日本が34％、ドイツ17％、
韓国13％、米国6％と続き、ほかの国が、中国よりはるかに大きい比重を占めることが
わかった。

　この割合に注目し、「アイフォーン大ヒットの真の勝者は日本」「中国製のアイフォーンが
売れるたびに日本が笑う」と伝えた韓国のメディアもみられた。

　これまで欧米諸国は、中国の大規模な貿易黒字を根拠に、元貨切り上げや不公正貿易
慣行是正を強く要求してきたが、この状況を勘案すれば、世界の貿易収支統計の不均衡に
対する責任を全て中国にまわすことは難しいとの見方も紹介されている。
（編集担当：李信恵・山口幸治）

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1217&f=business_1217_084.shtml

>>191
半年や一年程度、模造品ダンポングされて沈むような会社は今日び無いよ。
日本の半導体メーカーでさえ沈むのに何年掛かったと思ってるんだｗ

>>197半島には職人そのものが存在しないだろw
日本とくらべる事自体が身の程知らず。

２００
タイプミス。
○ダンピング

>>191
お前ダンピングの意味分かってんの？
サムスンは模倣者でダンピングしてるって認めるんだな？ｗ

>>197
俺は一応職人の端くれだが

そういうお前は何してるんだ？

>>198
そうやって価値の高い製品を売るのが一流ということだよ。
その中には製品の価値を維持する努力も含まれる。

>>199
日本は部品屋なんだから部品で儲けるのは当然だろう。
それすら無くなったら何で生きていくんだという話になる。

>>205生産設備
こういう物は店頭には並ばないから、チョンは気付かないw

>>205
ダンピングしか能が無い韓国が
中国に抜かれたらどうなるのって話

>>197
生涯賃金は、医者になるより中卒で大工になる方が稼げるらしいよ。

>>206
気付いてるけどサポートがゴミ過ぎてダメなんだって。

>>197
毎年、中学生くらいのなりたい職業ランキングでは
10位以内に職人が２〜３職種はランクインするけどな

高校生くらいでようやく公務員とかがランクインするが、
職人系の職種も同様にランクインする

>>205
いやお前ダンピングしてるって言ってんじゃんｗ
それのどこが価値の高い製品なの？
逆に言ってやるよ韓国からダンピング無くなったら何で生きていくんだという話になる。

さ〜ID:vfmhmBzTの支離滅裂具合が加速してまいりましたｗ

それでお前の職業は何？

日本の輸出品目の割合
生産材＆資本材　80％
消費材　　　　　20％

半島の輸出は消費材が全て。　

>>206
だから、資本財や中間財で商売している日本が
それで他の国より儲けたというのは当然だということだよ。

>>208
その話には誇張があるし、何より社会的ステイタスが違う。
医師と大工を同列に扱う人間など見たことがない。

>>205
組立屋が何言ってるの？寝言は半島でｗ
韓国は、原料から製品まで国産で一貫して作れる？
例を出したらキリが無いので出さないけど、恥をかくのはお前、やめとけ

>>205
上：まー、そーなんだが
　　製品価値の維持努力ってのにフリーライドする奴って
　　大抵後から締め出されるんだよね。

下：別に部品だけ作ってる訳じゃねーけどなぁ。

>>214
下：日本の大工の最高峰ってのは
　　人間国宝にまでなるんだがなぁ、日本じゃ。

>>214
下
まさに朝鮮人的思考だな
朝鮮では何でも差別の種だからな

それでお前の職業は何？

>>214
じゃあ韓国もやればいいじゃん
儲かるんだろ？
なんでやらないの？

>>197
悪いんだけど、日本人が好きなのは「職人」という地位じゃなくて
技能のほうだから。

職人界のしがらみが嫌で「職人は嫌」ってのはあるよ。
あと、親の後を継ごうにも、職人向けの性質ではないとか、興味の方向性が違うとか。

江戸時代の士農工商制度じゃないんだから、
職人の子供がみな職人じゃなければいけないというのは、無理だよ。

>>215
その時代遅れの垂直統合絶対主義が日本経済を
斜陽化させているのに、いまだに誇っている人間が
多いことに驚かされる。

>>216
人間国宝や叙勲制度は体制維持の方便の一つだから
あまり真に受けるのもどうかと思うよ。

日本って今月に入ってから、加工済みレアアースの輸出を絞り始めたんだけど、
韓国は日本から9割近くを湯縫うに頼ってたので、もろに影響受けたので加工技術を開発進め始めた。
チェ・チュンギョン長官によれば、最低でも40種のレアアース加工技術を確立しないと今後干上がると見ているようだよ。

40種のレアアース加工技術は必要最低限だな。
今後レアアース加工を確立するつもりなら、少なくとも100種の加工技術を確立する必要あるし。
それだけレアアースは多岐にわたる。

>>220
ガイジンだもんな。
「宮大工」っていえばわかるかな？

>>219
日本の給与体系で技能職の給与が低いことをどう思う？
給与というのはある意味一番価値を評価する部分だが。
それから職人の後継者が少ないというのは、何も
家業に限った話ではないよ。

>>220
時代遅れのシェア至上主義の韓国人も大概馬鹿だけどな

韓国はLEDの素材やシリコン素材の加工技術がないから、開発していくのは急務だな。
素材加工に関しては中国の方が遥かに先に進んでる。

韓国が持っていないLED素材加工は中国ではすでに実現しているし。

>>220
上：それが崩壊したからこそ日本の低迷がある。
　　効率化っていう名の手抜きをし始めてダメになった。

下：ちゃんと調べたら人間国宝じゃなく文化財保存技術者っていう認定らすいけどな。
　　けど、国家がそういう文化や文明の保護を下支えするのは
　　別に日本に限ったこっちゃねえぞ。

>>220
朝鮮じゃ体動かす仕事ってのは卑しい身分の者がやることなんだってな
そんな思考じゃ職人というものを理解出来る訳ないな

それでおまえの職業は何だよ？

>>220
みっともなくスワップを申し込んでくる国よりはマシだ

>>220
斜陽化ねえ、ソースでもあるの？
また一経済誌の経済学者の一意見見て言ってんだろ
もう、バカさ晒すの止めなさいってｗ
メモリ1つとったって、シリコンがないと何もできないでしょ？
それを作っているのはどこ？
誇るも誇らないもねーわな、バカですか？

>>217
医師と大工の社会的ステイタスが違うなんて
世界共通だと思うが？
同じという国があるなら聞いてみたいものだ。
何でも韓国特有のように言うのはよくないね。

>>230
韓国では特に酷いのはまちがいないな

それでお前の職業は何？

>>223
逆に管理職より技能職の給料がいい国があったら教えてくれよ。
ああ、半島みたいに技術の吸い取り目的で２，３年だけ高給というのは別物なのでｗ

>>230
ＫＴＸスレで聞いてくるといいよ。君たちの国で裏方がどういう扱いかを。

>>227
それも東アジア共通だろう・・・。
なぜ、何でも韓国特有の事にするんだ？
日本で一番仕事を選べる立場の東大法学部出身者が
現業系の仕事をすることが稀なのは、まさにその思想の
現れじゃないか。

>>223
どんな技能職を想定しているか語ってもらわないと答えようがないな。

Ｑ＞職人の後継者が少ないというのは、何も 家業に限った話ではないよ。
Ａ＞職人界のしがらみが嫌で「職人は嫌」ってのはあるよ。

これが答えになっていると思うんだ。


さっきから、やけに私に絡まるね。

>>234
アホか。＞灯台法学部
法学部で一体何勉強してると思ってるんだ？

vfmhmBzTみたいなのがいて安心するよ
朝鮮人ってみんな、お前みたいな考え方してるんだろ？
ははは、おもしれー
ずーっと一生、日本はパクったとか言ってろよ

ID:vfmhmBzTは無職ってことでＦＡ？

>>232
エンジニアが管理職や経営者より給与が高かったりするのは
欧米企業では珍しいことではないよ。

例え便所掃除だろうがそこに卓越した技術があるなら蔑まれることはない
少なくとも日本では

>>238
答えないところみるとそうでしょ
で、経済誌かなんか読んで頭だけデッカクなってるという
ま、典型だな

>>234
上流部分が得意というのを言い換えてやっただけだが？
自分の言説を自分で否定して楽しいかｗ

>>239
ああ、君さあ、働いたこと無いでしょ？ｗ

>>234
東大法学部は、官僚養成学校だもの。文系だし。

>>239
エンジニアが「創業者」ならな。
欧米のＣＥＯ市場の相場がいくらか知らないわけじゃあるまい？
ゴーンの件であんなに有名になったのにｗ

>>239何所の欧米？
なんてあえて聞かないけどさ、経営者以上にカネもらえる訳無いじゃんw

先進国の中では、エンジニアの給料が一番低いのは日本だね、
特許が日本では会社に帰属するが
アメでは個人に帰属するからトップレベルのエンジニアの給与は数千万はある

>>239
それは一部だ大例外だぬ。（開発のコアメンバーでそいつ自身がパテント持ちとか）
ちなみにパテント持ちは大抵独立しちゃったりするんで
結局経営者でもあったりするんだがな。

>>247
それ嘘だぞ。

　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜ビル・ゲイツが億万長者に慣れたのは
　 （|<W>j)　　　あいつにプログラマーとしての才だけでなく
　　,i=@=i 　　　　経営者としての才もあったからだが
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

自分で書いててふと気がついたけど、もしかして朝鮮の職人を侮蔑する風潮ってのは
朝鮮の職人の技術レベルは相応に低いからではないだろうか

無職って言われて黙り込んだってことは図星だったか

知ったかのチョンって救いようないぞｗ

>>249
ゲイツは出身もいいとこの出だしな〜。

>>239
給与体系が日本と違うからね（良いか悪いかは別）。


600億の男になりそびれた青色ＬＥＤの発明者　中村修司さんは、
アメリカでのあだ名が「スレイブ・ナカムラ」というそうな。

でも、そんな中村さんが日本を出て行った理由は


「好きな研究をさせてもらえない」


管理職としてハンコ押しを強制されて、つらかったらしい。
日亜化学はバカだ！

>>249
何が売れるかを見通すのもエンジニアの資質の一つですからね。
学者だったら別にそんなこと考えなくても良いんですけど。

>>247
個人で研究して会社が研究費を出していない場合以外は特許は会社に帰属しますが？

>>244
大工は文系理系以前の問題じゃないか。

>>248
そんな極端な例じゃなくても欧米のエンジニアは
給与が良いよ。もちろん能力も求められるがね。

>>253
今時は課長級でもやりたいと言えばやらせてくれますよ、研究。
君たちの祖国のせいで余裕が無くなって、
即会社の利益でないと出来ないとこも多いみたいですけど。

もうなんでも韓国の時代だね。

>>256
大工舐めすぎだぞお前。
（積算設計から強度計算、法規遵守、、
　あれ真面目にやるとほんっきで難しいんだが）
だから一級建築士とかいう設計専門、施行専門の各資格があるんだぜ？
ガテン系の資格ひとつでもチャレンジしてからいえよ、な？

>>257
そもそもそういう余裕があるか田舎にもよるけっどね。
例えば会社のプロジェクトをむぁったく別の研究シコシコやって作ったら
そいつぁ個人の功績だけんど
会社にプロジェクト持ち込んでの研究なら当然企業側にも利潤要求する権利でる罠。

いずれにしても門外漢すぐるんでこの辺にしときたいんだけど。

>>256
官僚になりたくて養成学校（東大法学部）に行った人間が、
なんで大工にならなきゃならない？

なりたきゃなるよ。
でも、東大入る労力金力を考えたら、
大工就業の必要条件でない東大にわざわざはいるか？

あと、東大に入る連中の性質を考えたら、大工より庭師のほうが現実的だ。

>>259
逆に言うと、官僚になるためには東大や旧帝、最低でも
上位私大を出ないといけない。大工は中卒でもできる。
大抵の肉体労働系の仕事も同様。
ここに日本社会の価値判断がはっきり示されていると言えるだろう？

また赤字爆安戦法で
市場そのものを赤字産業にして壊滅させるんだろ

その原資は韓国人の税金ｗｗｗｗｗｗｗ
財閥はもっともっと韓国をぶっ壊せばいいんじゃないか

>>256

お　前　御　託　並　べ　る　前　に　就　職　し　ろ　！　

>>261
お前一回国家公務員の受験資格の概要きっちり読んでから言えよ。
受かりゃいいだけでそんな縛りねーぞ。
http://www.shikakude.com/sikakupaje/komu1.html

大学出てると単純に一次試験免除になるだけだどあほう。

>>264
だから、建前と現実を理解しようね。
省庁の採用制度知ってて言ってるのか？
国Iなんて受かるのは当然だろう。
その先に日本社会の本音があると言っているんだよ。

>>251
さっきから都合の悪いことは答えませんｗ
伝家の宝刀ニホンガーで応戦してますけどね

欧米と日本で技術者同士の給与比較して意味あるの？
まったく同じ職種ってないだろ。

たとえばSEは日本と国外では全然仕事内容が違う。

ID:vfmhmBzT
こいつってν速の気違いチョンで有名な東日本だろ

>>261
「職人」の話のはずだが、いつの間に「肉体労働」・・・。

ID:vfmhmBzTは結局
「俺が無職なのは日本社会が悪い」
って言いたいんでしょ？

能力も働く気もないくせに口だけは一人前の奴はどこ行っても通用しないぞ

>>269
でも肉体労働も底辺以外は頭が良いという現実・・・・・・・・・・・・・・

孫さんが黙ってません

>>240
「たかがゾウリ取りでも、日本一のゾウリ取りになれば、誰もお前をゾウリ取りのままにはしておかない」
って話もあるよな
某国が大嫌いなHIDEYOSHI関係の

>>261
相手をしてあげると

東大出て、プロ野球選手になった青年いたな。
（結局物にならなかったんだっけ？）
スポーツ選手は肉体労働だと思うんだけど。

>>265
日本社会の建前と現実って話になぜずれる？
大工は中卒でもできるが官僚は中卒じゃなれない（まぁ確かにこれは真実だ）
ttp://www.jinji.go.jp/ichiran/ichiran_ninyou.htm

>>271
頭いいっつか結局あの世界も競争社会だから。

>>269
「体を動かす仕事」って肉体労働じゃないの？
まあ、日本の職人というのはかなり意味が広くて
英語で言うところの、エンジニア、テクニシャン、オペレーター、
プラクティショナーなど全てを含むからな。
職人というだけでは実際を表現できないことも多い。

>>270
さっきから何をそんなに張り切ってるんだ？
日本社会の本音を語ることがそんなに気に障るのか？
君の仕事が何か知らんが、一般論を言っているだけで
個人攻撃しているつもりはないよ。

というかこいつさっきは日本が部品作ってるより
韓国が一流ブランドｗにして売ったほうが儲かるとか言ってたのに
いつのまにか日本は技術者軽視だとか言ってんのなｗ
技術者軽視してる国がそんな部品作れないだろ

>>276

自分の職業聞かれるのがそんなに気に障るのか？

おれはお前が蔑んでる建設業の端くれだ

>>276
朝鮮の一般論を語られても困るんだが

おい原発に反対してる奴ら。

原発廃止に向かって太陽光にシフトする時に、
間違いなく「大規模太陽光発電に安価なサムスン製ニダ」って言ってくるぞ。
その時に民主党政権ならノンストップで導入だ。

原発反対運動に鼻息荒い連中は、そういう連中が音頭取ってる。
国産の原発を捨てさせて韓国製の太陽光発電を買わせる目論見だ。

原発推進に賛成しろとは言わんが、誰が得するのかはしっかり考えてから賛否を考えた方がいいと思う。








まあ、韓国製の太陽光発電もどうせ基幹部分は日本製なんだろうけど。

>>276
いつから「職人＝肉体労働」になった？


自ら身につけた熟練した技術によって、
手作業で物を作り出すことを職業とする人のことである。
（wikiより）

>>275
図面が読めなければ中間にすらなれませんからねｗ
図面を見ただけで問題点を指摘できて一人前とか・・・・・・・・・・・・・・・

>>280
それは官僚が本気で怒り狂うと思う。
三菱と東芝・日立も許さんだろう。

>>281

>>227の言う「体動かす仕事」を卑しむ気風についての話だからね。
それにそのwikiも言っているが「手作業で物を作り出す」ってのは
要するに肉体労働のことじゃないか。

>>282
入ったばっかりの頃は図面見ても意味判らなくて
「仕事してるより図面見てる方が長い」って怒られたな

今じゃ他人より図面解釈するのが早いって言われるまでになった
図面を見ただけで問題点を指摘できて一人前というのは本当だと思う

>>4
震災後の日本に対する火事場泥棒だよねこいつの発想は。

>>252
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜BASICインタプリタをふたりだけでわずか八週間で完成させたらしいからな
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>286
【日韓/地震】 日本の競合会社が地震で全部崩れた！千載一遇の買収チャンス！[03/19]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1300588052/

発想は火事場と同じ。

>>285
＞「仕事してるより図面見てる方が長い」って怒られたな
休み時間に知恵の輪やキャストパズルやらされ無かった？
（実は立体把握の訓練になる）

>>287

そして何よりプレゼンテーションが上手かった。
客の目の前でBASICでプログラミングしてみせたりとか。

>>289
そこまでやらされたことは無かったですが
元々立体で考えるのは得意だったので、現場を図面持って歩き回って慣れるよう訓練してましたね

>>288
データセンターを南朝鮮に移転したりとか
>4の人は震災後に本性をわかりやすく見せてきたよね。

>>280
韓国はレアアース加工技術ないから、全量日本から輸入だよ。

日本は震災などの影響で加工済みレアアーアスの輸出絞って韓国はちょっと大変だけど。

>>292
義捐金出すって言い出したりとかね。
その金使って自社キャリアの通信網を改善させろと。

>>248
227は「肉体労働」なんて、かけらも言ってないんだが。
誰が言い始めたんだ・・・？

職人は、「体（特に手）『も』」動かすよ（笑）。
職人の中には、労働色の濃いものもあれば、薄いものもある。

ところで、私は肉体労働も決して卑しい仕事だとは思わないのだが、
あなたにとって、肉体労働って、卑しい仕事なんですか？

エジプトでピラミッド発掘している調査隊なんて、
高学歴低収入超過酷労働のオンパレードなんだけど、卑しいですか？

>>294
言い出しただけでまだ払っていないし、あの発表は株価対策と見られても仕方が無い。
管総理と会談した翌日、（ちなみに、管は＞４以外、企業の社長とはほとんど会合しない）
管が予想通り「自然エレルギーに切り替え」とか言い出しててわかりやすかった。
完全な癒着。

なぜ＞４だけは叩かれないのか。

>>296
高く売る為の下準備じゃ無いんですかね？。

朝鮮に必要なのは抗火病薬の開発だろう
変な夢見てないで国内に広く蔓延する病を駆逐しろ

>>298
モルヒネで良いのでは？w

>>291
私は逆に嫌になるほどやらされた。
解体組み立てが本業の会社でしたので。

韓国で現在流行が懸念されているのは、マラリア・炭疽菌・ブルセラ病・日本脳炎

炭疽菌は抗生物質は米国にしかなく、
ブルセラ病は抗生物質が必ず効くわけではなく、
マラリアは抗生物質の効かない耐性菌が存在し、
日本脳炎は発病後は致死率も高く、半数以上が障害が残る。

ああ、すまぬ。
>>295の　×>>248
　　　　 ○>>284の間違いね。

248、いらぬストレス与えてごめんね。

ID:vfmhmBzTさん、今まで遊んでくれてありがとう。
そろそろ飽きたし、用があるから落ちるわ。

>>302
乙です

ID:vfmhmBzTは今頃自分の不甲斐無さにむせび泣いてるんじゃね？

>>299
収拾が付かなくなりますｗ

>>302

どうも君は勘違いをしているようだが、私が語っているのは
日本社会の本音という一般論だよ。
私自身は配管工も塗装工も土木作業員も建設作業員も
運転手も工場勤務もみな尊い仕事だと思っているよ。
しかし、日本社会の現実は違うだろう？
本音の塊の2chでは上のような職業はどう扱われている？
裁判官がタクシー運転手を雲助呼ばわりして卑しむ国だぞ？
事実を言っているだけで、私に腹を立てるのはお門違いだよ。

私は韓国も日本もこれらの観念は一緒だと思うね。
ただ、韓国は何でも日本より原理的というか先鋭化しやすい
気質があるので、それが一層目立つというだけだろう。

まあいい。私もそろそろ落ちることにする。

>>304
今とそんなに変わらなくないか。
寧ろ己の快楽だけに浸って惚けていてくれた方が全体で見れば安定するかも。

俺みたいなセンサー屋を職人って言っていいか分からないけど、じーさん達はカンで三次元測定機のセンタリンクしちまうぜ


俺の設計したジャイロやなんかは現代ロテムに収まってる


同じもん作ってから「買ってきた方が楽」って言ってみろ

>>306
モルヒネの供給が滞ると…
半島から出て来ないのであれば笑って見てられるんですけどね

＞韓国と日本のメーカーに半導体やLCD（液晶表示装置）市場を奪われた欧州の メーカーは

朝鮮人はこういう噓を平気で書くな

>>305
負け惜しみ乙

企業買収という道がある。

>>305
ホロン部員は自分の思い込みを「一般論」とか「アジアの常識」に置き換えようとするからな
まあ仕事どころか家から一歩も出たことがないのが丸わかりなチョンでしたな

もうこなくていいよ

>>307

古株の職人さんは数こなして体感で会得してるからね〜、メカニカルに置き換わった部分は古株の職人さんの経験値の数値化出来る部分だけだし


上で暴れてた輩は現場の職人さんがヘソ曲げたら相手が誰であろうとテコでも動かないってことは知らんのかもね

設計屋もぺーぺーの頃は加工屋のオヤジさんや現場の親方に相撲で言う可愛がられて一人前になって行くのにw

※前スレ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307786115/

>>252

ハーバード中退。卒業より金儲けに忙しくなった。

ＣＰＵ設計の話があるけど、日本は1950年代から研究開発している。
例えば ETL Mark I など。
当初各メーカがバラバラに開発していたが外資に対する競争力がなかったので、
通産省の指導により外資メーカのコンパチ機を作るようにグループ分けした。
（日立と富士通はＩＢＭのコンパチ開発グループ）

NEC/Intel に関しては NEC が元々 8086 のライセンス生産を行っていたが、
V30 という上位コンパチの CPU を出したことで Intel が訴えた。
しかし V30 は 8086 のデザインは一切しようしていなかったのと、
命令セットには著作権や特許が認められないので Intel 敗訴。

太陽光発電はいまは買うな！
まだ早い

>>309
液晶そのものは海外で発明されたものだけど
液晶ディスプレイはシャープが開発したもの
だって知らないんだろうね。
日本がはじめて商品化して販売したのに
どうやって欧米のメーカーは市場奪われた
のかしらん。

なんで技術大国目線なんだよ
ぱくりしかできんくせに

ないない！

ぜったいありえないから。

パクって安売りでここまで来た国なんだから

>>283
それはどうかな日本の官僚は皆売国奴だから・・・
むしろ、先進技術を進んで中・韓に提供してる。
一昔前ならココム規制に引っ掛かるような技術を今は平気で提供してるじゃないか。

>>318
＞液晶ディスプレイはシャープが開発したもの
それは電卓の数字の表示だけどな。

>>323
1982年、エプソンが世界で初めて液晶ディスプレイ（反射型1.2型）を使用した
テレビ付きデジタル時計を販売。
その後1984年には、TFTカラー液晶（透過型2.1型）を採用したポケットテレビ（商品名：テレビアン）を販売した。

最初に比較的大型の民生用商品の市場投入をしたのはシャープであり、
当時の商品「ウィンドウ」は1995年の日経優秀製品・サービス賞で産業新聞・最優秀賞に選ばれている[12]。

シャープ10.4インチTFT搭載　液晶テレビ「ウィンドウ」1995年
これが世界初の薄型テレビだな。

>>324
懐かしいうちにあったよ
腕時計型テレビ
最初っから完成度高かったな

>>11
韓国企業の日本参入なら「1000万戸供給計画」支持だろ
アホか

技術障壁が低いと中国が低価格て参入して市場を荒らすぞ
とか思ったら、太陽電池に関しては韓国企業より中国企業のほうがノウハウ持ってるわ

太陽光パネルが仮に作れたとしても、韓国は電源回路作れないだろ…

ろくな回路技術持ってないんだし。あの国

日本よりも韓国方が大陸性の気候で晴天の日が多いから
向いてる土地柄なのにねｗ

>>1 >>4

なるほど、
そういうカラクリか糞禿！