【レコチャ広場】先進国入りしそこねたブラジル、インドネシアの轍を踏んだ中国[06/08]

2011年6月7日、経済コラムニストの葉楚花（イェ・チューホワ）氏はブログでエントリー「中国は
すでに先進国になる機会を失った」を発表した。以下はその抄訳。

こんな国がある。過去6年で政府の貯蓄率は倍増。給与上昇率はGDP成長率以下。ジニ係数
は0．45。トップ100企業の75％は国有企業。政治的には競争がない。外資に開放されている。
工業化のペースは速い。過去10年で農業人口は3分の1減少した……。

ここまで書けば誰もが中国のことだと思うだろう。それは正解でもあり、間違いでもある。確かに
現在の中国にもあてはまるが、実は1960年代のブラジルについての描写なのだ。かつて奇跡的
な経済成長を遂げたブラジルは先進国の仲間入りをすると見られていた。しかしやがて停滞に
陥り、今もなお途上国のままでいる。

またこんな国もある。20年以上高成長を続け、政府は強い権力を持ち、対外開放された市場経済
を擁し、輸出の牽引の下、漁村はまたたく間に工業都市に姿を変えた。沿海部では汚職が深刻化
し、権力と資本の癒着が進展。また金融システムは多額の負債を抱えている……。

これは中国の話だろうか？違う。実はインドネシアだ。高成長を続けたインドネシアもアジア
金融危機で壊滅的な打撃を受け、先進国入りを果たせなかった。実際のところ、先進国になる
ことはきわめて困難なチャレンジであり、途上国から転身した国は数えるほどしかない。

本来ならば中国はこの10年間で独自ブランドを築き、技術を獲得し先進国入りの試練に臨むはず
だった。だが不動産バブルがすべてをぶち壊した。必死に技術を磨かなくとも簡単に金儲けできた
からだ。すでに中国は先進国入りの最高の時期を逃した。もしあと10年のうちに突破を果たさな
ければ、後の世の中国人は米国人や欧米人の奴隷としての人生を続けることになるだろう。
（翻訳・編集/KT）


レコードチャイナ 2011/06/08
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=51895

写真は上海の陸家嘴金融区
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=cfp418048547.jpg
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=cfp418048548.jpg
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=cfp418048546.jpg

経済で世界一になったのに
奴隷制を敷いて没落した国があったな。

>>2
ああ、あったあった
かつてはアメリカを凌駕するとか言われてたのにな
今は遠い昔の話

日本を乗っ取ればすべて解決あるねー

糞スレッド乙

中国っていう餓鬼が居たよな

結局、先進国って昔から変わらないんだよな

＞先進国になることはきわめて困難なチャレンジであり、途上国から転身した国は数えるほどしかない

これってどこだろう？

あれBRICsは？最近聞かないねぇ
今度の流行はMISTらしいけどｗ

ブラジル、インドネシア、中国って全部人口が多すぎるじゃん。

>>8
偉大なる大韓民国

軍需産業をみれば、一目瞭然

あれだけソ連の戦闘機や戦車をパクリまくったのに、
マイナーチェンジ品しかできない。

>>9
<丶｀∀´> 正しくはBRICSﾆﾀﾞ

インドネシアやブラジルに比べたら中国人は勤勉だし教育もしっかりしてる。
インドネシアの金持ちは華僑が多いしなあ・・・

まあでも不動産バブルはやばそうだな。

共産党でなければ人では無いってか
蟻以下だもんな、中国の奴隷は。

>途上国から転身した国は数えるほどしかない。

日本のことか、と思ったけど20世紀初頭には既に先進国（五大国）だったな。

ロケットすら打ち上げられないアホが先進国宣言してる馬鹿民族がいるよね

未来世紀ブラジル　と言われた時代か

G8で見るのかOECDで見るのかでだいぶ違ってくるけどね

中国がブラジルルートを進んでいると仮定すると
バブル崩壊後に経済破綻起こして30年は地を這う羽目になるな

自動小銃から戦車に自走砲、果ては艦船に到るまで
作る兵器はみな欠陥品ばかりという国って先進国なの？

日本人の奴隷にはなってくれないの！？

ノーベルにミシュランもゼロだよな　在日ww

>>21
高速鉄道も作れるぞ！

>>1
大丈夫だよ中国は、大きな国だから問題の多さは日本とは比べ物にはならないけど
なにより先進国を目指す強い意志となにより政治に強いリーダーシップがある
資源もあるし政治の狡猾さも桁違いだ、少なくともアジアの盟主は中国だろう。
少しぐらいの問題が起こっても日本や韓国の政治家や経済界が支えるしね。

>>14
前にテレビでインドネシアのエビの加工場やってたけどかなり勤勉だったけどね
中国は個人主義でインドネシアは日本に近いと思ったよ

>>16
マジレスだが、一つもないと思う。
帝国主義列強とG8を比較してみると分かる。

>>16
というより、大和や武蔵などの軍艦保有率でも世界を凌駕した。
しかし、それがあだになった。

日本海海戦で勝利できたのは小回りの利く小中型軍艦だった

>>12
マイナーチェンジじゃなくて、マイナスチェンジだろ？？？

>>27
スペインとかポルトガルは？

先進国の定義をはっきりさせないまま論評するのが混乱の元だな

先進国ねえ。チェコとかスペインとかは滑り落ちたんじゃなかったっけ。
まあ近代以後ではね。
シナだって古代なら先進国だったジャマイカ。
微妙なのはロシアだよな。
こここそ上は上等だが下が下等すぎるな。
上から下までそろってとなるとなかなか。
１億超えてるのはアメリカと日本だけじゃないの。

ていうか、中国って先進国どころか構造は日米欧の共同植民地そのものジャン。
現地の中間搾取層がある程度金持ってるのは、植民地経営じゃ珍しくないし。

>1
ここまで分析できる記者がいたことに驚いた。

でも、中共政府にとっては五月のハエみたいな記事に感じるよなｗ

そろそろ半島人の勘違いホルホルレスがあるはずw

でも熱帯にある国は先進国になれないよ
中国は違うでしょ

子どもに道端でウンコさせているうちはダメ

ブラジルは紆余曲折がありながらも再び成長軌道に乗っているけど、
中国は一度レールを外れたら果たして戻って来れるのだろうか。

なんで欧州に先進国が多いのか考えればわかるよ
ということはシナは大国だが先進国には一生無理

>>36

シンガポール？

シンガポールは港であって国じゃないよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%88%E9%80%B2%E5%9B%BD
これを見ると文句なし偉大なる大韓民国も先進国ニダね
だけど韓国のマスコミ見てるとなんか自信がなさげニダ

>>33
今の体制のままじゃどんなに金を持ってもいわゆる先進国にはなれない運命なんだよな。

>途上国から転身した国は数えるほどしかない。
シンガポールくらいしか思いつかないな。
日本は元々先進国だし。

法と契約を守ってさえいれば気がつくと先進国になってるもんだよ。

>>41

れっきとした国なんだが？　知らんの？　朝鮮人か？

中国も分裂して沿岸地域だけの国家とか出来ると可能かもしれないが。
科学技術という点を取ると難しいだろうね。
いまだにシナ発の新技術や新商品なんかないものなあ。

>>30
あそこは転げ落ちたほうじゃないかな
「列強」って呼ばれ始めるより前に

産業革命以後の先進国なら英米仏日独伊だけでロシアが何とか追いついて来る状態だな。

　これにカナダが加わってＧ８になっている。あとはオーストラリアが入るだろう。

定義で言うと水も自給できないとこは国とはいえない
シンガポールはただの人工都市

つか、中国が先進国になっちゃったら、地球の資源が終わる気がするんだが
１５億とかの人間を日本人並みの生活なんてさせられん

ところで不動産バブルってどうなの？
何とかソフトランディング出来そうって記事もあれば、実はもう破裂寸前だという記事もあって混乱するんだが。

>>44
所得は追いついたかもしれないけれどここもシナと同じだよ。
決して新しいものは生み出していない。

>>8
日本とアメリカだけだろ

石平氏によれば言論の自由がない支那だが経済評論だけは例外で共産党の政策への批判もかなりでき、レベルも低くないとのこと。
>>1を読んだらそれは本当らしいな、支那の現状がその昔経済の調子が良かった時期のブラジルやインドネシアと酷似してるなんて指摘初めて読む。

>>52
ソフトランディングできるのならバブルじゃないな

>>56
破裂する風船もあればしぼむ風船もあるじゃない

>>43
改革開放以降、国営企業の民族資本への転換に、
中国は致命的な後れを取りましたから。

まぁアメリカはそこ分かっていて、外資の投資漬けにしたんですけど。

>>57
先っぽに穴開いてるヤツとかか

熱帯で先進国になろうなんて無理だけどな
中国は北部だけ切り離せばすぐに先進国になるよ

ただなぁ、中国は大量の人口で
色んな事ごり押し出来そうだからな



失業が発生したら
国民殺して調整しても大丈夫そうだよねwwwwwwww

>>17 ２１世紀になっても雲谷って小便飲んで隣の同民族の支配地域では陣にくくってる。

正常者が極わずかしかいない異常民族。

>>49
新しいものを生み出さないと微妙だなあ。オーストラリア。
なんかあったっけ。
そういう意味でカナダも微妙。
ただアメリカの延長の気がする。
そういう意味ではメキシコのだめさ加減が恐ろしいですな。

>>52
最近でソフトランディングできそうなんて記事みたことないんだけどｗ

>>60
なぜにシンガポールをはぶるのだ・・？

「世界には4種の国がある。先進国と途上国、そして日本とアルゼンチン」
こんな言葉もあるしな。

スペイン、ポルトガルみたいな新大陸やアフリカの資源収奪だけで生きていた国など先進国ではない。

アジアの現地法人相手に仕事してるけど、中国のスタッフが一番優秀だと思う。
インド人は頭がモヤ〜っとしてる感じで、コミュニケーションとるのも難しい。

カナダとか、なんでアメリカと分かれてるのか意味分からん
使ってる言葉も同じで、人種とか文化とか経済レベルとかも同じなのに

だからシンガポールは香港みたいなもんでただの都市なんだって

>>59
薄さ0.03mmのあん畜生だったら、色んな意味で墓場送りにされるかもw

>>60

知ったかぶりの阿呆やな。
華南の珠江デルタ地区の発展を知らんの？　北京より上だぞ。

>>69
フランス語も多いらしいよ

リニアを走らせてる中国は先進国。
口だけリニアの日本は途上国。
先進国先進国詐欺日本。経済が世界第二位も詭弁。

>>53
人口が少ないから新しいものを生み出すことを求めるのは酷
金融力や競争力は日本より上だよ。モノづくりだけが経済力ではない。

>>68

お前さん、都市部の一部エリートは例外。
ちょっと地方に行ってみな。英語どころか普通話だって通じないぞ。

テクノロジーは寒いとこでしか生まれないのが人類史であって
熱帯の人は常に北部民族に屈服してきたんだよ
これからもそれはかわらない

>>74
その発想、ものすごく後進国的だぜｗ

やっぱ先進国と呼ばれる要件を満たしているのは。
イギリス、フランス、ドイツ、日本、アメリカだけのような希ガス。
後の国は何かが欠けている。

>>66
そのうち日本もアルゼンチンのようなデフォルト路線に進むと、
「世界には3種の国がある。先進国と途上国、そして破産した国（日本とアルゼンチン）」になりそうだ。

>>74

ドイツの技術でしょ。

中国は急ぎすぎ
日本国民は注意すべき
投資は国や企業が勝手にやるが負債は国民
負債は国民だ

>>79
ぶっちゃけ先進国＝Ｇ８で良いのよ。

>>75
金融ってなんかこうズルイっつうか、何というか
それだけじゃ駄目だろ？って気がすんだよなぁ

>>69
その条件を満たしている菅や輿石と
一緒にグループ組みたくないだろ

>>83
韓国の位置に合わせて数字が増減する謎Gは？ｗ

歴史的に見ればシナというのはユーラシアの辺境に過ぎないんだな(^o^)
世界から見れば、夜郎自大に過ぎないんだよｗｗｗ
４０００年間、高原や砂漠、山脈に囲まれた狭い平地で殺し合いをしてきて、
百姓は親族以外信じずに人肉を食ってきたんだよ、、、

空間的にもえらく狭いし、時間的にもしょうもない歴史だったんだんだ
そのまた辺境にある日本は鎖国でもして楽しく暮らすがええよｗ

>>84
というかね、人口も国土も少ないから技術開発するのよｗ
金融？　そんなものは余った金でやればいいｗ

>>77
そりゃタマタマ産業革命が起こったのがヨーロッパだってだけな気がする

>>84
まぁ、ある日あっという間に文無しになっても文句を言えない業界なので、
日本人の気質に合いにくい事は否定できませんな。

不正な元安誘導に対する非難を避けるための記事だね
中国はもう先進国だよ
もっと元は高くして世界中から卑劣な手法で仕事奪うなんてことは止めるべき

>>75
金融力とか競争力は先進国の要件ではないよ。
金融もアメリカのマネ氏でしょ。つまりシナとおなじ。
アメリカを凌駕する金融工学でも生めば別だけどね。
そうならノーベル経済学賞もとる出仕様がないですよね。

>>86
あれ？
ただの財布よ。
準先進国って枠を作ってやるから金を出せ、という話。
その証拠に、Ｇ８以外のＧ２０が何か決定した？

ただ寒すぎるとだめだから先進国の資格はほとんど今後も変わらない
隕石とか落ちたら別だが

>>87
歴史的に見れば欧州というのはユーラシアの辺境に過ぎないんだな(^o^)
世界から見れば、夜郎自大に過ぎないんだよｗｗｗ
４０００年間、高原や砂漠、山脈に囲まれた狭い平地で殺し合いをしてきて、

…ここまではヨーロッパとさほど変わらんな。どうしてこうも差がついた。

>>89
大航海時代以前は、イスラム圏の方が先進的でしたしねぇ。
むしろ欧米人が世界の中心になったのなんて、人類史を振り返ればごくわずかの期間です。

>>89

しかし、それは奇跡だよ。
シナ的世界だけなら永遠の不可能だからな。

>>75
シンガポールは超貿易依存国なんで競争力あるのは当たり前なんじゃないか？
その代わり他国が不景気になると自国も超大ダメージ受ける諸刃の剣

一定の経済力と人口
軍事力
技術力
歴史と文化
民主的な社会システム
国民の民度
国際社会への貢献

仮にこんなところを要件とするならばＧ７あたりまでが限界だな。

>>91
最近元切り上げしないのはアメリカの陰謀なんじゃないかと思うようになってきた
インフレ制御できないまで放置して競争力なくさせて押さえ込む

>>100
そうね。
ドルの価値に縋ってしか立てない元とその発行国が世界を牽引？ｗ
笑わせる話よｗ

出稼ぎ朝鮮人の人数が多い程先進国で
だいたいあってるはずだ

>>80
どうやりゃあ日本が経済破綻するのか教えてくれ。
百歩譲って日本がデフォルトするとして、その前に先進国をも含めた世界中の国が破綻してるよ。
支那朝鮮なんて真っ先に消えてるだろうな…

>>32
チェコだが、以外と玄人向けの物を造っていたりする。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11044126
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5121911

東日本大震災の時に、こいつらがいてくれたら
心強かったのだがな・・・。

中華バブルはソフトランディングしてもらわんと困るわ。
ハードクラッシュされたら日本を含めて世界への影響が大きすぎる。

>>105
中国に言ってよｗ
それが可能なものならねｗ

戦前なんて糸つくってた国だし、昔の日本ってトルコやアルゼンチンくらいの中堅国じゃなかった？（´・ω・｀）
トルコやアルゼンチンは脱落したけど、日本はそのまま成長して先進国入りしたという意味じゃね。（´・ω・｀）
あと少しで日本は経済で世界を牛耳れたのに、社員を酷使する硬直した雇用システムで自滅したんだよ。（´・ω・｀）

>>48
スペインとポルトガルか・・・・

かつては「スペインの無敵艦隊」とか言われた時代があったり
日本が鎖国時代には、他の国々よりも身近な国だったなんて
想像もつかないなー
まさに「どうしてこうなった」

>>92
じゃあ途上国？日本とGNIほぼ同等かそれ以上だけど、そんなわけないっしょ。
ではルクセンブルクはどうなるんだよ。
あそこは金融国でもあるし工業国でもある。
領土も似たようなもんだし、人口はもっと少ないけど。
先進国＝民主国家って考えるのは西洋的な考え方。別に民主国家である必要はない。

>>100
アメリカ企業の多くは中国に工場作ってるから元切り上げしようがしまいがどうでもいいのよ
このまま切り上げないでいてもインフレでいずれは外資の中国撤退になるだろうしね

>>105
可能性の極めて低いソフトランディングを期待するより、
ハードクラッシュ前提に考えて今から対策しとかないと、痛い目見ますけどね。

カナダって何があるんだ

>>108
あいつら搾取しか能が無かったからな
「種を撒く」ということを一切やらなかった

技術の目は出来てるんじゃない？
高速鉄道技術・航空技術・宇宙技術など
他国の模造や技術支援がまじりながらもそれなりに
実力つけてきてる。

ロケット技術だけなら日本より上

>>111
こっちの選択肢に来たら困る、だから来ないようにしよう、は実は良くない考えなのよね。
どの選択肢でも良い体制を作るのが理想。

>>112
グリーンゲイブルズとメイプルシロップとサーモン

>>113
「種を蒔いたら酷い目に遭う」
ていう前例を作っちゃった極東の島国がここに・・・・

>>107
バブル前は喜んで酷使されてたんだよな
バブルは仕方なかったと思うがBIS規制で銀行に貸し渋りさせる前に国が資本突っ込んじゃえば現在は全然違うものになってただろうね

>>106
ハードクラッシュして欲しいみたいだね。
国益より己の安っすいカタルシスが満足すればいいのか。
これだからネトウヨは。

>>114
この場合の技術ってのは特許のことよ。
作れるだけじゃダメ。ゼロから生み出し、富に繋げて初めて「技術」。

>>112
ボンバルディア

ここ１００年で、途上国から先進国になれた国って、世界で日本だけだよ。

一人当たりＧＤＰとか、単純に経済指標のみで見れば、アイルランドも該当するけど、
アイルランドが先進国だというのは、ちょっと抵抗あるんじゃないか。
日本のみならず世界の大半はそう思ってるだろう。

>>115
ユダヤ式の「勝っても負けても儲かる戦略」って奴ですな。

中国の辞書にsoft landingという言葉はない。
いつも極端あるのみ。それでなきゃ中国じゃないよ。

アメと中国って、似てる。

目立ちたがりの傲岸不遜。
独善的で他国を蔑ろにする覇権国家。
奴隷のような国民を基礎に持っている。
　(農民工と移民という違いはあるが)
帝国主義的な思考と軍事大国。

>>119
ああ、君ネトウヨなの？ｗ
ソフトランディングって何処からどこまでがソフトランディング？ｗ
規模の想定も出来ないくせに馬鹿抜かすね、君らってｗ

ゲルマンとユダヤと大和がだいたい技術開発してる
のこりはおまけみたいなもん

>>123
それが出来ると本当に揺らがなくなるのよね……。

>>104
うん、いいんだけどね。
でもこの手はやはりドイツかな。
先進ものというのは微妙。ニッチかな。
もともと機関銃とか最新だったしね。
社会主義が足かせになった。
ひょっとしたらここがまた返り咲くかもね。ww
国が小さいけど。ただいえるのは、ビールに関しては先進国。
ピルスナーうますぎ。w

>>117
種を蒔いたこと自体が彼らにとっては余計なお世話だったらしいよ。
別にこっちも恩義を感じてもらおうとしてやったわけじゃねえけどさ。

>>89
そんなことはない
公共の概念や労働を美徳とするのは世界の常識でないのを
日本にいると気付かないだけ。

中世以前のイスラム帝国や中国の発展は
膨大に集積された富が溢れて文化に回っただけ、
産業に求められるものが個人技から高度分業に移行すると通用しなくなった。

>>119>>ハードクラッシュして欲しいみたいだね。
最悪の事態＝ハードクラッシュを想定しておくのは危機管理の基本ですよ

>>122
アイルランドって、音楽と文学では評価が高いんだけど、
それ以外だと余り聞かないよね。

メシは、イギリスよりマシらしいが・・・。

>>49
ちょ・・・

G5=
G7=
G8=

埋めてみ

>>131
その辺、確か麻生さんが公演でやってたわね。
日本では神自らが労働してたくらいで労働が美徳だけど、欧米じゃ罰だってね。

>>128
損益分岐点を正確に読める戦略眼が欲しいですなぁ･･･

>>95
ヨーロッパにはルネサンスと産業革命があった(^o^)
チャンコロはいまだ中世を引きずったままなのだｗ

契約社会というのは日本人から見るといやなものだが、親族同族しか信用しないというのはグローバル化できない、、、
公的なモラルも発達しない、、、

>>120
もちろん、特許や他の資源を持つ事は重要だけど
ある程度の技術力があれば競争力になる事は
もう証明されてるじゃない

>>136
その為には、欲を制御しないとね……。

>>138
一つ、良いことを教えておいてあげようか？
特許、基幹特許を押さえていると、相手が何しても利益になるのよ？ｗ
解るかな？ｗ

金融で利子や配当金だけで食ってく先進国もありじゃね？

>>135
いや、欧州はともかく、米国では労働は罰ではない。

マックス・ウェーバーあたりが出て、労働を労役と同一視するキリスト教の価値観を変えた。

>>141
そういう国はリーマンショックとかバブル崩壊のときにどうなると思う？

>>140
鵜飼理論ね。
一部の人間の利益享受はあるだろうね

>>137
非グローバル的な商慣習やモラルの低さを共産党政府が半ば是認しているからなぁ。
経済発展は何物にも換え難いということだろうけど、いずれツケを払わされるのは間違いない。

シナは人口減らせば可能。

>>142
ああ、欧米って言うのが悪かったかな？
キリスト教圏って言うべきだったかも。

>>141
それはリーマンショック前のイギリスの考え方じゃんｗ

江戸文明は先進的なんだよ
なぜなら唯一数百年森林を減らさず人口崩壊も起こさなかった文明だから

>>114
だから、ODAは要らないな！

>>144
ううん、もっと酷い話よ？ｗ
鵜飼理論のもう一段利益の大きくなる話ｗ
そもそも鵜飼貿易って、正確には迂回貿易。ただの貿易黒字削減方法よ？ｗ
その程度のことが脅威になるの？ｗ

日本じゃあまり知られてないけどチェコは昔から技術立国だよ

>>144
利益の享受が全体に
ってなんて共産主義？

>>143
それを乗り越える耐力は大前提
むしろバブルやリーマンショックがないと金融はおいしくないでしょ

>>152
サブマシンガン作ってることしか知らねぇや俺
スコーピオンだったか。

>>147
ていうか、カトリック圏でしょ。
その考えに異を唱えて、労働と蓄財を神の意に沿うとしたのがプロテスタント（カルヴァン派）なわけで。

>>154
その為には何が必要だと思う？ｗ

>>152
Cz75もあるしね

油断させるつもりかな?

核もってりゃ常任理事国か

>>156
あー。なるほど。
その辺全然詳しくないから、ありがとうございますｗ

>>151
エネルギー資源の原産国や輸出国なら
そのもっと酷いって話もあるだろうけど
技術や特許じゃそこまでならんでしょう。

実際、日本はレアアースとめられて右往左往してたしね。

>>152
ソビエトが侵攻しなかったら、世界的な家電メーカーと自動車メーカーが誕生していたと思うね。

>>155
伝統的ガラス工芸はチェコだっけ？

為替固定にいずれ無理がくるだろ。

正確に言うと、日本人は「労働」は美徳だと思っているが、
高度資本主義のキリスト教国では、かつて罪悪だった「蓄財」が美徳になったんだよ。
日本人は逆で、労働は美徳で、蓄財は悪徳だといまだに思ってる。

だからアメリカ人は、蓄財のためにはハードワークするけど、
日本人と違って、ブルーカラーが卑しまれる。

基本はこんな感じだけど、欧米にもドイツのマイスターみたく、クラフツマンシップに対する敬意はある。
日本以外の東アジアは駄目だね。このへんの価値観が確立してない。

>>162
なるわよ？ｗ
実際韓国がそうなってるんだしｗ
韓国の構造的欠陥くらい理解してるわよね？ｗ

あと、レアアース止められて最終的に右往左往したのは中国ｗ
残念でしたーｗ

>>113
大英帝国も大差ないんじゃ…　列強に支配された植民地の中で、独立後そこそこ発展できたのは
日本に統治されていた台湾と韓国くらいじゃないか ?

中国は先進国になれない。米国の圧力に負けるのではなく拝金主義のモラルなき国民に蹂躙される。

さっきセフレと遣ってたらゴム破けて中出ししてもうたorz だったら生ですればﾖｶｰﾀ

>>162
日本というより世界中困ってたじゃん
中国でさえ困ってたというんだから馬鹿な話だ

>>157
そっちは何が必要だと思う？

>>162
中国がダメならオーストラリアやアメリカから買えばいいじゃない
とばかりに動いてましたしそもそも代替技術もいくつか作っちゃいましたね

>>168
韓国は理由あっての発展だから、自力で、という縛りをつけるなら台湾だけね。

>>171
質問を質問で返すの？
答えてみて。別に笑ったりしないからｗ

>>162
代替技術作られて不用になったら、全く武器にならんよ。

>>162
レアアースどうこうって、原油や鉄鉱石と何が違うのさ。

>>109
シンガポール。
途上国とはいわないよ。
でも何かかけてるよ。
シンガポール発のムーブメントってないでしょ。それなのよ。
人口は別にしても。
ルクセンブルクも微妙だな。
てか、ルクセンブルクは国というのには。。微妙すぎ。
リヒテンシュタインとかサンマリノとかと同じでフランスやドイツの分家見たいなもの。
その証拠にフランス語やドイツ語が公用語になってるでしょ。
とにかく４８万人じゃあねえ。

>>66
それって日本はどういうポジション？

プロ倫くらい読んでおくべきだったかな…

>>174
君は信用できない

>>9
MISTってなにかと思ったら韓国が入ってるじゃん

>>180
私が嘲笑するのは愚か者だけよ？ｗ
もしかして嘲笑されたことある？ｗ

>>168
つーか欧米と日本じゃ、同じ植民地経営って言葉使ってても、
その根幹から何から違うし。

>>172
結果的に中国大失敗ですな。

ないけどたくさん嘲笑してるの見てるからね

>>107
バブル崩壊後の日本は硬直したシステムというよりは、為替操作と国際標準という名の
金融ルール強制で潰された感じだけどな。
そういう国が経済で世界を牛耳るのは無理でしょ。今でも日銀がずっとインフレ対策
してデフレ自滅してる国だし。

>>184
それだけ朝鮮人が馬鹿ってだけよｗ
さあ、考えてみて？ｗ
金融立国を行うのに必要な国家としての体力とは？ｗ

ってか、「先進国」と｢大国」をゴッチャにして語ってる人がいないか？

シンガポールは裕福だが小国。政治的自由は皆無だし、
大国の都合で作られた国だから、文化的にも何にもないしな。

>>183
日本に売らなくても他が買ってくれるから問題ないとか言うが
ちょっとした事で禁輸措置とっちゃう国と進んで取引したがる国ってそうそう無いだろうに

>>185
日銀はめいっぱい円安誘導もしてるだろ

今、一番、先進国入りしそうな国ってどこだろう。

まぁいわゆる先進国と呼ばれる強者が
弱者を食い物にする時代はずっと続かない。

>>188
うん、最終的に自国産レアアースの商品価値の低下というババを引いたのは中国でした、というオチｗ

>>186
マネーと金融技術でしょ

>>191
永遠に続くわよ？ｗ
共産主義も弱者と強者の差を無くす事は不可能だしｗ

何で壁打ちしてんの？ｗ

>>107
産業革命って糸作りだろｗ

>>193
うん、間違い。
というか理解が浅い。

そんなものは枝葉に過ぎない。
アメリカは確かにそれを持っているけど、何故それを持つに至ったかって考えたことある？

大国の先進国はG7（またはG8）のみだと思う。
ここでいう大国ってのは人口が主。
小国の先進国はスイスとか北欧とかだな。
ここにシンガポールが入るイメージ。

>>191
産業革命並みの産業構造の転換が必須ですけどね。
しかもそれが先進国で起きないことが条件。

>>166
しかし、日本の労働=美徳ってのは、どっから来たのかな。割と最近だよね。
幕末の頃だと、武士と職人との階級格差に欧米人が驚いていたらしいし。
硬直していたのはトップの武家階級だけだったのかもしれないけど。

>>196
それは基軸通貨を言ってるのかい？

>>188
最大手の取引先にそれして、
あとの取引先がついてくると思うところが、
商売を知らない共産主義者の限界かねぇ？

>>194
永遠に続くシステムを構築できてないもの。
永遠に続くなら中国からどうして東南アジアにシフトする流れがあるのか
説明できないでしょう？

>>191
『先進国』が今と違う国になることはあるとしても、
強者が弱者を食い物にするのは大して変わらんよ。

所詮この世は限られたパイの奪い合いでしかないんだし。

>>200
まだまだ理解が浅い。
そんなものは結果に過ぎない。

>>202
システムは有限の存在だけど、『差』というものは物理的な状態だから消しようが無い、って意味解るかしら？ｗ

>>204
そろそろ君の意見が聞きたい

日本はいったん退いて　また力を蓄えよ

やがて食料は愚か

　水すら枯渇する砂漠の大陸を支配するのは、墓場の静寂のみ。

>>155
第二次世界大戦後に、旧国鉄技術者の齋藤雅男氏が、新幹線システムの講演に行った際に、
「君たちはロシアよりも優れているのだから、萎縮する必要はない」と言いたくなったとの話がある。
国際問題になることを恐れて、実際には言えなかったそうだが。

上のネタの出典　新幹線安全神話はこうしてつくられた (B&Tブックス）

>>163
タトラは惜しい事をしたよな。

>>198
>産業構造の転換
それはそうですね。
>>203
そういう世の中を変えてほしいね

>>198
それしたら弱者が先進国という強者になるだけで、
構造は変わりまへんわなぁ

>>202
搾取される弱者の優先順位が入れ替わっているだけでしょ。
中国は搾取される側のまま抜け出せないんじゃないのかってのが >>1 の骨子ですよ。

>>202
そりゃ単純に『こっちのは小金抱えて本性出してきたから、
本性も穏やかなあっちに移ろう』って流れじゃないの？

>>206
じゃあ答えてあげようか？
簡単な話よ。食料などの資源とそこから発生する財力と影響力、更にはそれを裏付ける軍事力があるからよ？
そこから信用が発生して機軸通貨も存在するしルールを作る側にもなれる。
非常に単純な話なのよｗ

中国は去年、大型の財政出動計画(2008-2010)が終わったのだが、その結果起きたバブルに対して無策が続いてる。
IMFが指摘した通りになったな。

>>210
それは絶対に無理。
全ての物質は有限だから。

>>205
その差だってこの地球という惑星で生きているいじょう
環境で変わるって事は理解できてるかな？
工業国が農業国に土下座する環境が生まれる事だってあるんだよ

>>203
限られたパイというのは間違いだよ。
アフリカの最貧国でも１００年前よりは進んでるよ。
格差はあるにせよ世界は進歩してるよ。

>>217
土下座をする、というのは力関係の逆転から発生する状態であって、
差がなくなったことからは決して発生しないんだけど、理解してる？

>>211
ま、プレイヤーの入れ替わりに過ぎないって話ですな。
国同士に限らず、強者が弱者を食い物にするなんてのは、
人類社会始まって以来の構造な訳ですし。

>>210
強者が弱者を喰らうのは地球上の自然界の掟だぜ？

人間もその掟からは逃げ出せないだけ。

インドネシアって、大変なの？？？
リーマンショックの前は、一人当たりのＧＮＰは日本を圧倒的に抜いてたのに。

>>222
一人当たりのＧＤＰなんて数字が大した指標にはならない、ってだけの話よｗ

>>198
今みたいに、先進国と新興国が競い合ってる時代もそうないからなぁ。
先進国は格差拡大で潰れると思うよ。先進国の中間層の仕事は根こそぎ新興国に移っちゃい
そうな状況だからね。
先進国の低所得者の賃金をいくら買い叩いても、元から 1/10, 1/20 の新興国の労働者には
勝てないのだから。先進国のエリートはしばらく安泰だろうけど、庶民は地獄の時代がやって
くると思うな。

>>166
よく分からないけど、労働イコール美徳は、最近の価値観ってわけじゃないんじゃない？

幕府っていう制度は、外国から見たら一種の軍事政権で、サムライってのは質実剛健だから、
幕末の頃だったら、町人より貧しいのはザラだったわけだし。

だから日本は長いこと、権力者＝清貧という美徳があって、
ヨーロッパで言うところの、ノブレス・オブリージュに通じてるんだよね。

中国とか朝鮮に、決定的に欠けてるのが、ココなんだと思う。

中国は１４世紀までは先進国
水車を使った紡績とか、産業革命直前まで行っていた

その後、山賊が明って帝国を作って
技術革新を止めた為、衰退してった

そういや、今も山賊出身が一党独裁やってるわな

>>181
こんなにも俺と日本人とで意識の差があるとは思わなかった…！

>>226
そうなの？
昔からあんなんだと思ってたｗ

>>222
おい。、もう一度統計を見直せw

>>219
そう、じゃ先進国　いわゆる強者が
弱者を食い物にする事が永遠に続くって事は無いって事で
okかな？

194のレスは訂正って事でokかな？

>>218
言いたいことの意味が分からん？

アフリカ諸国が進んでも富というパイは有限だぜ？

>>222
それどこの世界のインドネシア？それとGDPだろ
16位　日本　　　　　42,820
105位 インドネシア 3,015　(2010)

>>222
インドネシアとシンガポールを間違えてないか？
しかもGNPって昭和じゃあるまいし

>>217
真面目な話をすると、農業国で使っている作物の種子は全て先進国で押さえているので、それはない。
先進国から種子や農機具を買わないと、作物が取れないんですよ、農業国は。

先進国が農業技術を全て押さえて支配しているのが現状です。

>>230
君はまず日本語を読もうｗ
そして、現状の状況下では後進国が先進国を抜くことは不可能よｗ

>>214
それでは話が飛びすぎてて理解できないな
アメリカの金融ルールが必ずしもアメリカを勝たせる様にできてるってことを言いたいのかも知れないけど
それじゃ説明が雑すぎるよ
もうちょい詳しく頼む

ブラジルが先進国っていうのは無理がありすぎる
香港、上海は確かに大都会だけど中国を先進国っていうのも無理すぎる
経済軍事技術があっても民度や環境意識が皆無で先進国なんて言えない

>>222
流石にそれはない

>>231
何で有限なの。じゃなぜ経済成長とかあるの。
有限なら世界経済は成長せず定常だよね。

>>234
まぁ農業国ってのは一つの例えであって
水でも良いんですよね。水を豊富に持ってる国だとか
色々あるでしょう。

>>228
そう、うんでイスラムの方が先進国になって
その後ヨーロッパが先進国になって　今に至る

イスラムと中国に共通しているのは、乾燥地帯で何度も大帝国が起きている

ヨーロッパは統一したことがない

>>239
(´・ん・｀)

>>236
相当解りやすく書いたけど？ｗ
じゃあもっと解りやすく言ってあげましょうか。

マネーなんてのは枝葉に過ぎない。
金融テクニックなんて馬鹿の戯言。

要するに国が安定して自活できる力を持ち、そこから更に金融に注力できる余力があること。

ぶっちゃけて言えば、雑魚じゃ金融立国は無理ｗ

>>239
限界に来てない場所が成長するだけで、無限じゃないし
そんなネタは無尽蔵じゃないぞ。

>>234
穀物メジャーですね（ガクブル
このあくどさを知るまでは、農地があれば民は飢えないと思ってました

>>240
あのね？
その資源を持っているだけで勝ち組になれるなんて例は無いわｗ

その資源が必要になり、他国に買い叩かれないという状況が必要だということを無視して何を言ってるのかな、君はｗ
後者の体制を既に作ってるから先進国ってのは強いのよｗ

>>240
その話は「文明社会に必須の原油を豊富に持つ中東が果たして先進国か」
の疑問で解決できると思いますけどね。

>>245
中共と北みりゃんなもん世迷言ってなぁ

> だが不動産バブルがすべてをぶち壊した。必死に技術を磨かなくとも簡単に金儲けできたからだ。

関係ないね。
不動産バブルがあったって技術は磨ける。
バクチ好きの支那人では、不動産バブルがなくたって、どうせ安易な方向に走ってたろうよ。

>>245
実のところ、その体制を既に確立してるから所謂先進国の優位は揺らがないのよ。

>>190
インドは２１世紀に先進国入りしそうだね。日本の前に先進国入りしたのがアメリカだわな。（´・ω・｀）

列強 - Wikipedia
19世紀末には、この統一ドイツと、南北戦争を終えたアメリカ合衆国がイギリスに替わって、世界一の経済力を争うようになる。
20世紀初頭の日露戦争終結後から第一次世界大戦の間ごろまでにイタリア王国とアジアから唯一、日本も列強と見なされるようになった。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/列強

>>241
EU「・・・」

>>237
まぁ、先進工業国の定義は人それぞれ(明確な定義が無い)なんで何ともいえない。
中国人が中国は先進国と主張するなら中国内ではそうなんだろう

>>222
一人当たりのGDPも一つの目安にしか過ぎんよ
それなりの産業や資源があって人口が少ない国なんか数値が跳ね上がるしな
逆に中国なんかGDPは日本越えたとか言うが一人当たりにすると全くダメだしね

大昔に読んだ地政学の本で(書かれたのは３０年ぐらい前）
「２１世紀は豊富な水資源を持つ国が栄える」というのがあったけど、
近年のオージーや中国見てると、本当にそうなってるんで、すごく感慨深いよ。

>>251
なんだっけな、第一次世界大戦までに自力で戦艦を作れた国が列強（先進国）、っていう定義があったよ、この前ｗ

>>246
>>247
あー勿論、今の現状世界では原油産出国云々で話は終わるけど
地球環境の激変とまず最初に言わなかったから
伝わらなかったかな？

先進国になるのってそんなに難しいのかな？
定義がいまいちわからないけど
ヨーロッパだと英仏独をはじめ北欧諸国なども
そうだしほとんど先進国じゃん。

アジアでも都市国家だけどシンガポールとか？
ブラジルや中国みたいな巨大な国土と人口がある国が
先進国になるのは難しいんだろうね。
国土全体を底上げしないといかんから

>>252
まあEUって『実験的にヨーロッパ統一してみようか』
って試みなんだから、過去にはヨーロッパの統一が無かった事は
間違いないかと。

>>243
アメリカだって石油で自立してるわけじゃない
つまり金融で自立はできないって結論でOK？

>>253
それもそうかも

俺ん中じゃ　人口が3000万超えて平均年収３００万ドルが
先進国

インドは熱帯だから無理

>>257
地球環境の激変？
そんなことが起きたら、力づくで先進国が必要な物資押さえて終わりｗ

先進国になるには前提として経済力がいるんだろうけど
日本は製造業などの技術で付加価値を生み出して経済力をつけた。
製造業以外にもサービス業でもべつにいいだろうし
小国ならわりあい簡単に先進国になれるんじゃないの？

韓国は先進国入りを果たしそうだな。
製造業でかなり技術つけてるし。

>>199
古代の天皇と皇后の話だったと思うが・・・違ったかな
今も天皇は皇居で田植えしてるし、皇后は養蚕してる

真の意味で先進国と呼べるのはアメリカだけのような気がする
あれほど強欲でかつ懐が広い国もない

日本もフランスも、アメリカのように広く外国を受け入れ強引なまでに外国に強要できない

>>260
うん、君は本当に日本語がダメだねｗ
自立、というのは安定して供給できる状況を作り出していればそれでいいの。
全て自国産、なんて幻想は誰も持っていないわ。
ま、アメリカは短期であればそれすら可能なんだけどｗ

>>266
そりゃ、アメリカはルール作る側だものｗ

>>261
♪
　　　.∧_,,∧
　((ｏ<*｀∀´>o)) ＜人口3000万クリアﾆﾀﾞｗ
　　　 ヽ　　 ヽ ♪
　　　　し―-Ｊ

>>263
また戦争の話か？止めておけ
>>264
韓国は一部で日本を追い抜いてる部分もあるんじゃないかと

世界は中世以降　貿易が前提にないと　国家が成立しない

全ての物を自国でまかなえる事なんて無理

>>259
ローマは統一とは言えんのかぁ・・・
統一だと思ってたウリ

>>266
それは先進国じゃなくて覇権国っていうんだよ

>>225　>>だから日本は長いこと、権力者＝清貧という美徳があって、

・・・武士は食わねど高楊枝　武士の子は腹が減ってもひもじうない。

　○○さまには及びもないが　せめてなりたやお殿様

　役人の子はニギニギをよく覚え

>>261
その定義だと資源国まで先進"工業国"にならないか？
俺の中では一人当たりのGDPがどの統計を取っても$3万を切らない工業国が先進国。
人によってはG7だけしか認めない人もいるだろうな。

韓国は、文化圏として、どうしようもなく小国だからなぁ。

>>247
中東の産油国って、昔のギリシャみたいなイメージがあるな。
労働は奴隷 (外国人労働者) にさせて、市民はオイルマネーで贅沢。

北アフリカで起こってる革命騒ぎが飛び火したら、酷い事になるよなぁ。UAE とかクェート、
市民よりも外国人労働者の方が何倍も多いんだから。

>>191
強者などどこにもいない！人類全てが弱者なんだ！ オレもお前も弱者なんだ！！

はっきり言って先進国になる能力がある国は既に先進国になっている。
なれない国はそれなりの問題があるからまだなれない。多分永遠に無理。

>>270
ああ、君は貧乏人の耳糞かぁｗ
貧乏人の妄想で世界が変わることは無いわよ？ｗ

>>236
ヨコレスですが、ふぁるさんは
まず自己資本をためる
↓
資源・工業力・軍事力など総合パワーをつける
↓
そのパワーを後ろ盾に、ルールや市場に介入
↓
基軸通貨・金融最強
といいたいのではないかな？

>>263
資源もってても活用できない国や地域がそれだけの
環境の激変にそもそも耐えられるんかと。

>>166
ただ、最近の日本では労働が美徳であるという観念が薄れ、職人などが
蔑まれる傾向があるのは、残念なことだ。
労働することが、馬鹿馬鹿しくなるような社会状況であることも
手伝っているけど。

>>244
いやいや限界ってお前が決めるなよ。
富とは何かわかってるのか。
人が価値＝富と感じるのは物質の多さだけでないとわかるよな。
新しい価値、機能、製品が生まれれば富は発生する。
富が発生し人が快楽を得られ苦痛が減少するわけだ。
これに限界があるとは思えないし、今現在限界に来てる場所人とかいないだろ。
それこそ、光あれと望んで光ある世界になるわけだからな限界とは。

>>267
安定して供給できる体制があれば自立って定義だったら
金融で生きていくのは意外と簡単そうだな

>>256
それだと、日本は入らないな…　第一次大戦の頃なら輸入艦ばっかりでしょ。

>>281
自己資本って言うかなぁ。

ぶっちゃけ先進国ってのはほっといても強い国なのよ。

先進国だけど進化論を否定する自宅学習の福音派のガキがたくさんいるアメリカ、いまだに馬車で移動のアーミッシュがいるアメリカ
先進国の定義は難しいわな

戦闘機くらい作れないと先進国とはいえない

>>285
まさか原油だけの話だとか思ってる？
うん、はっきり言う。君、頭悪いわｗ

>>264
ここ300年で先進国になった国は
先進国になった後、高齢化していて
高齢化してから先進国になった国は無いよ？多分人類史上例がない

次先進国になりそうなのは台湾
理由は人口が2000万で少ないから

先進国の条件は、外国に自国メーカーの工場が脱出してその製品を自国に輸入してる国だと思う

>>270
つか何を言いたいのか解らんけど、『地球環境の激変』なんてあったら、
軍事力と技術力を持ってる国が生き延びるだけ。
収奪の構造はまるっきり変わらんよ。

>>272
その辺は『ヨーロッパ』の定義にもよるんじゃない？
イスラエルはヨーロッパか？　とか　トルコはヨーロッパか？　とか、
結構議論になりそうだし。

>>265
坊や良い子だ

の昔話は江戸時代じゃないわな、あれ

竹取の翁とか良く働く正直な信心深い翁だったから
姫に出会ってるし。

>>282
無理ね。
マジで無理。

日本も含めて、先進国は軍事大国でもあるし。

>>286
作れてたと思うけど？

>>288
あー、アメリカって先進国、富裕国、政治大国、軍事大国であると同時に、
「国土が無駄に広くて人が多い」っていう、インド、中国、ロシア的な要素も兼ね備えてるから。
小さな国と違って、均質にはなれないんだよ。どうしても。

高度情報化の時代って、小国が有利なんだよね。
いろんな開発度指標で、軒並み北欧のスコアが高いのはそのへんだし。

>>257
なんていうか、根本的に話がかみ合ってませんね。
どんな事態を想定しているのか知りませんが、
食料、エネルギー、その他諸々何が大切な資源になっても、
その採取と利用、輸送には当然技術が伴うわけで、
その技術を押さえているから先進国は強いという話をしているんですよ。

私が「産業革命並みの産業構造の転換」と言っているのは、
今人類が持っている科学が全く通用しない産業モデルが出てこないと駄目だという話をしているんです。
それこそ錬金術に毛を生やしたような中華やイスラムの科学を、水蒸気機関と現代科学が押しつぶしたようにね。

tesu

>>293
ああ、その人は「貧乏人が金持ちに勝てる日が来る！」って言ってるだけ。
現代の国レベルじゃほとんど不可能なのにねｗ

>>290
君の説明力も相当低いね
それで経済語ってるんならオナニーにすぎないわｗ

>>251
あれだけの人口が、先進国の生活するほど、
資源があるのだろうかという気もします。

なんらかの、技術革新が必要かも。

>>270
経済語るのに戦争を避けてどうする？

思春期の中学生かよ。

>>283
バブル時代に壊れたんだよね、その辺りの価値観。
真面目に地道にやるより、要領よく結果だけ手に入れるのが「格好いい」ことになってしまった。
根暗って言葉、まだ死語になってないよな ?

>>293　下
横レスだが、トルコをヨーロッパにしたらEUの皆さんは嫌がりそうだなw
ドイツ人なんて顔を真っ赤にして否定しそう

>>300
非常に簡単な話だからね、君に言ってるのってｗ
まさか本当に理解できない？

>>295

軍艦は薩摩藩ですら作っていた気がする
ただ、あれは蒸気船かもしれない

>>291
でも、台湾って日本よりも高齢化速いぞ ?

>>304
東欧はヨーロッパじゃないだの
スペインはアラビアに支配されてた時期があるからヨーロッパじゃないだのと言い出したらキリないw

>>292
> 先進国の条件は、外国に自国メーカーの工場が脱出してその製品を自国に輸入してる国だと思う

理由も書くと自国の賃金が上がりすぎて工場が途上国に脱出するが、自国民は金があるからそれでも食っていける
韓国は工場を途上国に出して自国に輸入してたら経済が崩壊するから、自国民の賃金を抑えて工場を自国に維持しないといけない

>>307
それは知らなかったｗ

>>306
で、勘違いされるであろうことを先に言ってしまうとね、
別に国産戦艦を生み出したことそれ自体ではなく、
それを可能にする国力があることが大事、ってことなのよね。

情報と技術にはエネルギーがいる
密度の高いエネルギー技術を握ったとこが先進国になる

>>308
ヨーロッパの定義はヨーロッパの皆さんに勝手に決めてもらおう。
ロシアはヨーロッパか？　この疑問は殴り合いから殺し合いになりそう

>>291
台湾もかなり少子化が進んでるらしいよ。
どうなんだろ、技術的には台湾より韓国のほうが
上のイメージだな。

韓国は自動車産業や家電産業とか関連産業とかの
裾野が広くなるジャンルで勝負してるし、
グローバル企業も生み出してる。
台湾もパソコン製品とかは強いんだろうけど
パソコンなんてほんと組み立てるだけだからな・・・

>>270
情けない話だが、有機ＥＬでは、サムソンがシェア８割
ソニーが間抜けでぱくられたｗ

>>306
薩摩藩は、西洋式の船を中浜万次郎に手伝わせて作っていたし、
蒸気機関の開発のやっていたよ。

>>312
そのエネルギー技術を作るためには根本的に「学問（技術含む包括的な概念）」が必要なのよ。
それを持ってるのもまた、先進国。

>>311
禿同ですわ、

現在の日本は予算と時間があれば、航空大国に戻れるしね

>>241
ローマ

>>313
マジデ、ロシアの立ち位置は微妙ｗ
ヨーロッパなのかアジアなのか・・・・・・

>>318
纏めて言ってしまうと、

先進国ってのは
・高い技術力
・その技術を具現化できる国力
・自国を守り影響力を保持できる経済力と軍事力
この３つが必要、と思ってるの。

インドネシアってあとは海軍力付ければ十分先進国だろう。

>>320
っ「ヨーロッパの蛮族」

な感じがするｗ

熱帯はエネルギーだらけで密度の高いものなんていらないから先進国になれない

>>315
昔NECが大型化に失敗して、それをサムスンに売り払ったんですよ。

>>316
西洋式蒸気船なら宇和島藩が即行で国産化したしな。

>>320
ウクライナの人間は未だにロシアをモンゴル人との混血だって心の中でバカにしてるらしい。
(モンゴルが来襲した時にモスクワ公国が速攻で降伏した)

俺なりの定義を言うならユダヤ人を苛め抜いてきた国がヨーロッパでいいんじゃね？
あぁ、色んな国から責められそう

>>261
平均年収3億円かー


そんな国ねーよｗ

>>317
>>281ですが、
他国に左右されない富を蓄えないと
どうにもならないという意味で自己資本と書きました

ただもう、この最初の富と技術を後発の国はそろえられないことは分かります

>>314
組み立てるだけって、その組み立てる部品を台灣が作ってるんだろ？
ASUSとかだって充分グローバル企業だと思うけどねえ。

>>322
兵器の自国生産できないうちは、二流国ですよ。
せいぜい頑張っても中進国

かつての日本もイギリス、フランスから軍艦買ってた次代は世界的には二等国家

>>327
アラブ諸国のペルシャの末裔の大多数も入らんか？
それじゃ？

>>329
うん、先進国は特許とか投資でそれを守る仕組みをとっくに組み上げちゃってるのよね。
近代以降、それを覆したのは日本だけど、それは何故なのか、ってのを考えると面白いのよね。

>>325
なるほど　勉強になりました
アリリ

>>314
多分韓国はドイツクラスに技術力を伸ばさないと　先進国は無理（外需中心での先進国化）
ドイツクラスの技術力を韓国が手に入れれるとは思えない

韓国が先進国になるなら自国の市場を開拓しなくちゃいけない（内需中心での先進国化）
外国に利権をかなり取られてる韓国がこれを達成できるとは思えない

>>38
一度成長軌道を外れた国が再び成長軌道に戻るには、地下資源の助けが要る。
ブラジルもロシアもそうだった。
広い意味ではイギリスも当てはまるかも。
例外は日本ぐらいかな？

>>328
失礼３万ドルですた

>>332
そっちは逆にユダヤ人にいじめられてないか？
いじめ抜いてきた　とまでは言えんかも
それとまぁ、ギャグなんであまり真面目に答えられてもw

>>336
普通は敗戦したら立ち直れないと思うわよね。
そういう意味ではドイツもだけどｗ

>>283
職人は蔑まれてないだろ
ただ、労組の連中みたいなのを敬えと言われても無理ｗ

日本には地熱がある

>>333
一般民衆の教育レベルの高さ。
とかですかいな？

少数精鋭の行う窓の開発よりも、ぃぬの開発の方が
早いつう

例え悪いか・・・

>>321
それはちょっと国力至上主義過ぎるんじゃないの ?

21世紀の今、先進国の定義をするなら、基本的人権の確立と、最低限度の生活保障する福祉制度
くらいは持ってないと。
トルコが EU に入れないのも、建前上は人権問題ということになってるんだしさ。

>>341
地熱のあるところって概ね観光地で、反対凄いけどね。

>>333
日本の江戸時代の知識と技術
明治の初めには特許がなかったこと
戦後は
欧米製品の模倣からオリジナル技術に脱却できたこと
↓
これはある意味、小さな技術革新なのではないかと思います

中国崩壊ーまだ？ｗ

>>321
軍事力は要らないんじゃないか ?
核保有国以外は先進国になれなくなっちゃうぞ。

んー、韓国人はほとんど気がついてないけど、
今の韓国って、日本の植民地なんだよね。ポジショニングが。

日本の模倣をして、何とか世界に対して日本のイメージを借りてマーケして、
んで、サムスンだのＬＧだの言っても、世界の多くは日本企業だと思ってる。
有名な鵜飼経済については言わずもがなでさ。

「部分的には日本より上」なんて、ここ１０年ぐらい言ってるけど、
自ら植民地になるやり方してるんだから、日本超えなんて無理でしょ。

>>1
先進国の申し込みはすでに１９世紀で締め切られました。

>>338
それはスマンかつた。

近代までは欧米なみにいじめてたかと？

>>339
まぁ今でこそ競争力はないけれど、日本もドイツも当時は石炭と鉄鉱石に恵まれてましたし。

>>342
色んな要因があると思うのよ？
復興の勢いが持続してるってのが一番恐ろしいと思うわ。

>>343
あのね、基本的人権も、福祉制度も、自国民をきちんと食わせる国力が無ければ発生しないのよ？
衣食足りて礼節を知る、というわね。

>>347
核の保有＝軍事力と言った覚え無いわよ？

>>339
そうなると、文化的素養とかが重要なのかも

つまり、キリスト教文明圏と日本文明園以外先進国は現れないのではと

>>345
そういう意味では、技術発展を可能にするものがあった、ってのは大きいわね。

>>313
西欧の連中に言わせると、「ロシアはロシア」っていうんだとさ
ヨーロッパでもアジアでもない

>>343
確かに学術的定義では貴見のとおり
しかし、国力無視での定義など無意味

>>347
核は強力すぎて実際には使いどころがない
核を自前で作れる技術力、と読み替えていいのでは？

>>340
ジェネレーション・ギャップじゃないか ?
今の 20代で職人志望いないでしょ。尊敬されなくなってるってこと。

ロシア・イタリアを除くG8くらいだろ＞先進国

>>350
アメリカはそんなにいじめて無いんじゃないか？
おかげでなんか大変な状態になってるようだけど。

>>354
どうなんだろうなぁ……。

>>352
まぁなんでなんでと追求すると、

｢民族性｣

としか言いようがなくなりますわな。

中国は日清戦争後に民主化していれば今頃超大国だっただろうな

>>363
……ああ。

どっちが技術的に変態ですか、と聞くと日本とドイツはお互いを指差して、「アイツよりマシだ！」って言い合う仲だしねｗ

>>358
核自体は、大した技術要りませんけどね。
破壊力だけなら、50年前のソ連の核が一番だし。

>>353
今の時代、核保有国と同盟しないと自国を守れる軍事力は持てないと思うけど。
北朝鮮が核ミサイルもったら、日本単独では 100% 勝てないよ ?

日本は列強の侵略に備えて国力を上げるために改革やりまくって先進国入りしたからな。（´・ω・｀）
中国や中東諸国がうまい具合に野蛮な覇権国家になったら、インドやトルコは先進国にならざるえないわな。（´・ω・｀）

>>365
ドイツの変態性は、世界一ｗ
ビザールとかさすがの日本人も理解不能っすよｗ

>>367
え？　自分で答え言ってるじゃん。
核保有国と同盟すればいいのよ？　そして、現代において国同士の一騎打ちなんて状況ほとんど起きないわ。

>>364
民主化できないでそ。あんなに無駄にデカい国は。

ロシア、インドもそうだけど、人口＆国土が無駄にデカい国は、小回りが利かない。
周辺民族を切り捨てて、資源や農業生産なんかをあきらめて、
少数精鋭で民度を上げるだけの覚悟ができてたら、先進国になってたかもね。

>>359
んなことないよ。

昔タイプの職人になりたい人はいないかもだけど、
技術者とか研究者のような
｢ものづくり｣
を目指す若者は多いよ。

>>367
いやいやいや勝てるでしょ
無傷は難しくなるけど

>>369
大丈夫、ドイツも同じこと思ってるからｗ

>>352
逆は真なり、じゃないでしょ ?
国力があり、基本的人権と福祉制度を持つ国は先進国と言えるけど、
国力あっても人権無視、弱者無視な国は先進国と呼べるのかい ?
後者の意味では、中国はもう十分先進国と言えそうな気はするよ。

>>361
少し昔の映画かドラマかで
アメリカのユダヤ人差別の話があったよ。

>>363ー365
技術革新が起こせて、その技術革新をインフラに反映出来て
インフラを共有化出来る「民族性」を持った国かなぁ

儒教文明国は除外されるわ

>>348
日本って部品産業が強いから
韓国だろうがどこの国がシェア奪おうが
日本はかならず儲かるみたいな法則
できあがってるよな

地味ながらこういう産業構造は大事だな

>>375
だって、中国は自力で自国経済運営して無いもの。
ドルとの連動相場制の国が何をｗ

>>373
法的な問題無視しても、ハード的に日本には北朝鮮への攻撃能力無いけれど。

>>378
労働集約的なところは一番おいしいから日本の産業構造がいいとも言い切れないんだけどね

>>374
これをみると、日本の変態性が理解されてるのか誤解されてるのかがわからなくなる
http://www.youtube.com/watch?v=guxT2ZwaaK4&feature=related

>>381
どうしたの君？ｗ
まだ何か言いたいことあるの？ｗ

>>378
個人的には、８０年代に壊滅寸前だった欧米の自動車メーカー（ドイツ除く）が、
９０年代以降に軒並みなんとかなったのは、日本の部品産業の恩恵だと思いますわ。

逆に、部品さえ良ければ何とかなるみたいな感じで、品質が均一化して、
韓国みたいなクソ国家に、生き残る道を作ってしまったのは何だかなぁという感じだけど

>>382
理解はされてる。間違いないｗ

>>377
東南アジアのイスラム教国や仏教国はなれると思うけどね。
文化的にも民度的にも高いでしょ？

>>368
その改革をやりまくれたのが民族性に帰するところであり、
民度がゴミクズだと改革すらやり遂げられずに内ゲバばかりで
自称改革派と既得権益派が骨肉の争いに終始してしまって
特アが自律的に発展できないのも全てそれにつきるおw

更に儲ければ倫理も糞もなく何でもアリの世界だから、何時までたっても
知的財産権で儲ける事の出来るスキームが構築できない。

だからコツコツと研究開発に投資しても直ぐにパクられるだけだから、
何時までたっても自国で独自開発の芽が出てこない。
ならば外国から手っ取り早く儲かる技術なりをパクってパチモノの大量生産
に走るだけで完結してしまって、決して先進国には追いつけないという
オチになるだけw

>>380
いや一対一で良いんでしょ？
北はミサイル以外日本海を越えられませんよ
で、日本は反撃は認められているから、
国土、領海にミサイルが来た時点で攻撃しにいけますよ？

>>384
違うのよ。
韓国のような糞国家であっても、日本の役に立つなら生かしてやるだけの話ｗ

>>383
インテルくらいに、部品そのものがブランド持てばいいけどさ、そうじゃないでしょ、
日本の素材部品は。

中越地震や、今回の東北大震災で部品供給が途絶えて初めて、○○社の部品が無いと
製品つくれない、って再認識される状況はよろしくないと思うぜ。

実際現在の技術大国に中進、途上国が技術で対抗するのは困難だろうね
技術の蓄積度合いにさがありすぎるのが辛い
日本も機械制御式の頃は工作機械でドイツや米国製には勝てなかったが
電子制御方式になって一気に逆転した背景があったりするし
>>389
あそこは永遠に日本の防波堤ですからね

>>389
でも、鵜飼国家として生かすならば、
少なくとも、韓国とかじゃない他の国にすべきだったとは思わんの？

マジで嫌いなんだよ、朝鮮人が。

>>390
ええっと、何処の誤爆だろうｗ
で、それは別に悪いことじゃ無いわよ？
中国のレアアースと比べて御覧なさい。

>>390
再認識したのは日本や世界の一般民衆であって
その業界の人はわかってるよ。

意味を取り違えました
>>380
北のミサイル発射場を破壊し、
食料を燃やせばいいでしょう
一対一なら

どうしたら先進国になれるかは分からんが
どうしたら衰退するかは分かる

環境破壊、これは国家が繁栄する過程で必ず起こる
これを克服しないと先進国化は不可能

俺は朝鮮は一度発展した後、環境破壊が起きて衰退した国だと思ってる
昔、通貨が普及しかけて結局定着しなかったり
日本統治以前は禿山ばっかだったり
木の加工技術を喪失していたり

>>391
うんｗ
ずっと同じ構図ｗ

>>392
冷戦という状況下で、北と対比させるために資本投下された経緯があり、
尚且つ日本から近かったから。

>>386
マレーシアもタイもジニ係数は酷い有様だよ。

>>264
韓国は先進国入りを逃した典型的な国だろ。
国民所得も国内市場も伸びてないし、しかも高齢化低出生率。
でもってバブル崩壊、金融不況。
成長どころか今経済状態を維持できるか厳しい状況。
むしろ地道に国内市場育ててる東南アジアの方が可能性あると思う。

>>390
まぁ、ブランドの価値を金銭に換算するのは難しいけど、
少なくとも、欧米あたりは、メディアからして日本の重要度さっぱり理解してねーからな。

今回の震災の報道を見て、欧米人って思っていた以上にバカなんだなと再認識したわ。

>>399
逃したって言うか最初からその目があったかどうか……。

>>390
ブランドがあるのは良い事だけど下2行ってそんなに悪いことか？
結局は無名の○○社に頼らないとダメなんだからインテルと違いは無いだろう

>>390
そもそも、今回のことで各国のメーカーから要請を受けて
国内以外に国外にも生産拠点を設けて安定供給する話になってるの知らないの？
日本メーカー以外では大替えが難しいからそう簡単にどうにかならんよ
十分ブランドとして評価うけてるわけだから

>>392
それはそだけど、
隣国で敵国の産業と経済の根幹を握ってるってのは
国防上大変好ましいことなんじゃないの？

>>390
再認識したのはニュースを聞いた一般市民で、
業界の人間は震災の瞬間から大慌てですがな。

>>398
そなの？

>>386
否定できる根拠を考えたけど
確かに思いつかない

じゃ、次先進国になる国にタイを挙げとく
理由は王様がいて、国民が王室に強い敬意を払ってる！

先進国になるかなぁ

>>396
北の衰退は環境破壊てよりは
社会主義・計画経済の限界点だべ。
上手く行かない政策を改める器がなかったんだと思う。

>>408
ごめん、北朝鮮の話じゃなくて
李氏朝鮮時代の話なんだ

まぎらわしくてスマソ

>>404
はひ。そう言われてしまえば、そうなンスけどねW

>>407
イスラムじゃないけど台湾忘れてないか？

>>359
伝統工芸職人のこと言ってんのか？
さすがにコケシ作りたいとか言うやつはいねーけど

優れたものを生み出す人を職人というなら尊敬され続けてるし
志望する人もたくさんいると思うが
エンジニアとかアーティスト、クリエーターとか言ったほうがいいか

>>410
場所がいいからな、日本としてはあそこはコントロール出来る立場にあってもらったほうがいい

>>401
金融危機で資本が全部外資に食われる前に、基礎技術への投資環境が完成していれば、あるいは。
今言ってもしょうがない話ですけどw

>>410
当時はホラ、アメリカとの経済摩擦真っ只中で、否応なかったんでしょうね。

>>407
なれない理由もこれといってないんじゃないかな？

治安もよい方で世界の企業が進出しだしてるし、
あとは国民性かなぁ？？

>>414
ぶっちゃけあそこは棲息民族が朝鮮人じゃなかったら大成功できる立地よ。

なんかここの人は中国を甘く見てる傾向があるね。

経済学者やサンデル教授によれば、ペリーが日本に漂着しなければ
韓国が先進国になってた、というのが世界歴史研究者の共通認識

>>415
アメリカとの経済摩擦といえばアパレル製品に関しても
日本からの輸出に制限かけざるをえなくなってどうしたかといえば
まず韓国、そこもダメなら東南アジアと生産拠点を次々変えて
アメリカのアパレル産業を壊滅させるまでやりきりましたからな
思えばそのころから日本がしてることは基本変わってないｗ

>>412
むしろ伝統工芸職人は結構いるっしょ？
製造業下請の零細企業とかにいる名もなき職人さん
とかはいないんじゃない？

>>414
韓国も儲けてた時代はあったんだけどね
でもあの国は新技術の開発に金掛けるより不動産投資とかに走るからなぁ

>>419
どこにでも沸くのだな・・・

19世紀には２０世紀の大国だ。
２０世紀には２１世紀の大国だ。
あれ今２１世紀だけど２２世紀の大国になるの？
ブラジルの事を言ってます。

>>417
中国の改革開放から自国の金融危機まで、
実は、ちゃんと時間は与えられてたんですよねぇ（苦笑

>>418
壁打ちに逃げる朝鮮人が縋る程度の中国人、恐れる理由がどこにあるの？

>>419

たらればの妄想かいな？

>>415
８０年代の経済摩擦と韓国の鵜飼経済は関係ないでしょ。

韓国って、６０年代までに一方的に日本に２度も断交宣言して、
んで、産業が成り立たなくなっちゃて、２度とも、一方的に断交解除してるやんかwww.

>>419
これは釣りですか？

>>417
そんなに人というものがが影響しているものですか…。

>>407
多分ムリ

豊かさへの渇望がたりない。
現状で「食える」ってのは進化への障害なんだよね
赤道国家が先進国になれないのは、ともかく森にいけば食い物があるという豊かさが欠陥なんだ

>>414
そもそも、アジア通貨危機の時ですら
本来国内の発展と内需拡大をやらなくちゃいけない時に
ロシア（だっけ？）に大ペッドしていた国ですからねぇ

せっかく独立したのに大借金したあげく隣国に吸収されちゃったし

で今の現状でしょ？ここら辺が朝鮮の悪い国民性なのかも

この板では「強国」「大国」「先進国」の定義が曖昧だから
議論がかみ合わないのでは？
折角面白い意見が出てるのにもったいない
外部からの影響に屈しない強国
人口や資源に金融といった数字が大きい「大国」
政治、金融、産業構造、相対的に高い生活レベルで安定している「先進国」
定義って難しい

>>420
まあ、「対日赤字」を減らしつつ日本の経済活動を阻害しない方法って他にあんまり無いしさあ……ｗ

>>417
半島の民族は一度は成功するパターンが多いけどあそこはうまく行きませんな
まあ、周りにいる連中が凶悪過ぎたのもあるんでしょうが

>>426
誰が朝鮮人やねん！

>>418
甘く見ているもなにも、中国がこのままバブルを乗りきるなんて予測は、
世界の誰もしていないわけですが。

>>428
あるあるｗ
６０年代までの韓国の発展は「西側諸国のショーウィンドー化」という冷戦時代の産物、って点には異論は無いと思うけど、
そこから時代は下って、８０年代の経済摩擦時、対日赤字削減のため他国に生産拠点を移す、ということを考えた場合、
冷戦時代の下地があり、地理的に近い韓国はかなり有力な選択肢だったのよ。

>>436
お前。
耳糞でしょ。

>>430
そりゃぁ
アフリカのブッシュマンが日本に来ていきなり経済動かせ
っていっても無理っしょ？

ブッシュマンはサバンナでは凄い人達だけどもさ。

やはり、ＩＴバブルを金融バブルで返した
ブッシュは天才かも

結局、不時着したけどさ

>>428
経済摩擦のときに隠れ蓑に選んだのが韓国なんですよ
このときから韓国の鵜化が始まっていた、ということでは

>>432
まぁ、中国人も朝鮮人も、元々ギャンブル大好きな民族性ですし。
マカオや済州島のカジノで、彼らを観察すると結構面白いですよw

>>430
>>435
東南アジアのどっかの国の外相さんだったかな？
「日本が隣にあるのならどんな国でも経済発展が可能だ」って趣旨のこというくらいだから。

>>437
最近は過大評価したい気持ちで一杯ですよ…
何とか乗り切るか外に影響の少ない形で軟着させてくれないかと。

>>444
インドネシアだったと思われ
うろ覚えスマソ

>>428
アパレル製品の輸出自粛の頃から迂回貿易の生産拠点でしたけどねｗ

>>441
でもやっぱり所詮バブルなんだよなぁ
大きければ大きいほど弾けた時に痛い目みるもんだし

>>437
バブルがいつかはじけるって事自体がバブルなんだけど
日本のように一気にはじけるか？それともソフトランディングするか？
専門家でも意見が別れるところですね。
実際　北京オリンピック後や上海万博後などの言っていた専門家は多かった
>>439
耳？

>>433
世界の富の総量を考えると
中国人とかインド人の全員が先進国並みの生活をする事は有り得ないと思う。
でも飢えは根絶できると思う。

いつまでも先進入りし損ねる国は悲しいものですね…

>>444
あ、対日本込みのお話だったですね…
位置のことを言うならそれ考えないほうが間抜けだったか。

中国の権力者は焦ってるんだろうな、よほど。
豊かさを維持できなくなったら、あっという間に倒れるだろうけど、
民衆が一度ゼータク覚えちゃったら、エスカレートする一方だからな

>>419
ペリーさんは漂着したの？という疑問は置いといて、
そのサンダル先生のお話、もっと詳しく教えて！

>>443
カジノすかｗ

２５セントスロット以上やる勇気がないです

>>449
ソフトランディング？
出来るものならすればいいんじゃない？
そのための方策を誰も見つけてないけどｗ

日本は先進国列車にギリギリ間に合ったって聞いたことがある
経済だけではなく文化や民度も含めての話なんだろうね

>>452
日本というお手本があって成功できなかった理由は何か、って考えてもいいのよ。
勤勉さが無かった、という結論で終わるけどｗ

>>433
少なくとも「数字｣で定義付けしないと意味ないね

>>421
工場の職人っつーても、所詮、機械や途上国で代用できる程度の人たちを
いつまでも職人というのもなんだかなー

>>449
分かれてないよ。
中国のバブルは当局はもちろん、世界の誰も制御できない所に来ているというのが共通見解です。

ていうか、同じ話をしましたよね。
あと半年の余命を宣告された末期癌患者が、何かの要因で2・3年生き延びても、癌が治ったわけではないのです。
実際、中国共産党は金融政策に何一つ有効な手を打てていません。

まあ。世界有数の先進国といえば。

偉大大朝鮮連邦(U.K.)のことやさけえのお。

>>453
贅沢覚えたらその贅沢するためにまた努力するとも言えるけどね
最初から無理って思ってるよりは見込みあるし

>>438、442
なるほど。１９６５年の国交回復以前から、
対韓貿易は一貫して日本が黒字だという数字もあったから、、
貿易摩擦のことはあまり意識したことはなかったなー

>>451
＞後の世の中国人は米国人や欧米人の奴隷としての人生を続けることになるだろう。

こういう了見でいる限り、先進国にはなれないと思うけどな。

>>458
日本モデルも既に崩壊してますけどね。

日本は今も先進国だけど
８０年代のころの日本は今のアメリカ並みに
輝いてたから、どうも今はむなしい。

今のアメリカがipadやらwindows7やら
アメリカのブランドが世界中の話題になってるけど
８０年代は日本のVHSが世界標準になったり
ウォークマンがポータブルオーディオの代名詞だったり。

アメリカは英語という求心力で世界中の優秀な技術者を
集められるのが何にも変えがたい強みだと思う。
日本も若者人口が多い時期ならイノベーションもおきやすいだろうけど
いまや少子高齢化で衰退する一方だしきびしいな。
ゲーム機関係は今でも日本の発表が世界中の人をわくわくさせてるのかもしれんけど

>>464
だって、迂回貿易ってほとんど日本の事情で行われてるものだからｗ

>>458
勤勉さがまさに全ての答えかも

まぁ、現状認識が甘いのが大きな原因のひとつかな

日本と韓国じゃ、宗教レベル遺伝子レベルで違うまったくの別民族なんだけど
彼らは日本と自分たち近いと思い込んでる

>>455
２５セントも掛けるんすか？
１セント、５セントでもMAX５０ベットとか２００ベットだから
恐ろしく早く金が無くなるお。

なんだか、東亜らしからぬ良スレになってるな。ww

>>455
２５セントも掛けるんすか？
１セント、５セントでもMAX５０ベットとか２００ベットだから
恐ろしく早く金が無くなるお。

>>457
日本、イタリア以降例外的にカナダくらいしか先進国になれてない点でそうでしょうね

日本の製造業はもうおしまいですしね。

>>466
北欧モデルとかもあってもいいな
よく知らんけど

>>470
ごめんなさいＭＡＸで２５セント以上かけたことがありません

>>459
数値で語るのは大切なことなんだけど、
でも、先進国って、実はいまだに明快な定義がないからな。
ＯＥＣＤとＩＭＦじゃ、定義がまるで違ってるような状態だし。

「大国」とかになると、ますます曖昧だ。
軍事力を云々する人も多いけど、今の時代だったら、
それこそ、ソフトパワーも大国の重要な条件だし。

ちゃうちゃう。
共産主義も、資本主義も。

すでに。破綻しとるんでんねんどっせ。

現実とお。向き合いやあ。ネトウヨ。

これからは、偉大大朝鮮連邦型経済モデルの時代やさけえ。

東南アジアは先進国になれないまでもそれなりに成長してるのに、全く成長しないフィリピンってなんなんだろうな

>>461
それほど深刻なんでしょうかね？
そのわりに日本企業が毎日のように進出してますけどね。
もちろん、東南アジアにシフトしている企業もありますが。

>>474
おしまい　とまでは言わないけど
かなり深刻だね

>>469
うーんと、正直なところ、自分で努力するという意志が無いのはもはや朝鮮人の特性と化してると思ってるの。
要するに奴隷でい続けて自分の頭で考えず、天から富が降ってくる的な考えって、勤勉さとは真逆でしょ？

>>468
日米繊維交渉やらなんやら海外に生産拠点を持っていく理由は日本の理由ですからね
能動的な経済活動が出来ない時点でどうしても選択肢がせばくなってしまいますから
韓国やその他中進、途上国は厳しい状況でしょう

>>475
ありゃ人口が少ないから可能

>>480
ねえ耳糞、何年前の話してるの？ｗ

>>460
代用できると思いだしてる時点で、
相当やばいんだけどね。

中小企業の熟練工の技術が日本の製造業を支えてんだぜ。

日本初の純国産ロケットの開発にはその熟練の職人さんが
不可欠だった。

機械で測定できない機体の歪みを勘で見抜くことのできた
人がいたから開発できた。

これは造船業でも同じ話を聞いた。

ドイツのマイスター制度みたいなの作って欲しいや。

心配せんでもなあ。

世界デフオルト。ちゅー。
日が、くるさけえ。

人口が多すぎる国と広大な土地を持つ国は先進国になれない
これは基本だ
相応の雇用を生み出すことはできないし
領土を守る軍事費の増大
インフラの維持費などから考えるとそういった国は本当の富を築けない
中国は技術もないし、企業は外国企業ばかり、国内企業の輸出はほとんどない
人件費が安いのを魅力としてる外国企業が撤退すればそれでおしまい
巨大市場になるなんて真っ赤な嘘
一部の富を持つ人がたくさんいるだけで、しかもそいつらは中国から逃げると
中国に繁栄はない

>>484
何年前って今日のテレビでもやってましたね。

>>474
そういえば、僕は甘い基準でなら韓国は先進国だと思ってたのですが
最近の記事ではあちらでも自称してないことがあるんですよね…
「我が国は先進国と違って水準が低い」ってはっきり書いてた新聞が。

>>482
厳しいでしょうね。
既に差が物凄いところに来てるから。
「中国韓国に企業が進出してるじゃないか」と言う馬鹿は、
それが差の顕現だということに気づかないのよ。

はぁ、どうして２ｃｈに現れるチョーセンジンって、あたまわるいの。。。。

>>488
それを信じてるからお前は貧乏人なのよ。

>>467
モノを作る力はあるのさー
でも米のiPodに代表される様に、モノだけじゃなくてサービスやらコンテンツやら
セットでないと売れない（儲からない）のさ−
そうでなけりゃ中韓の様に叩き売ればいいのさー
日本はどっちつかずで中途半端だからアレなのさー

>>457
いいえて妙ですな
幕府がまだ弱ってなければ、日本としてまとまらなかったかもしれないし
幕府が壊れて戦国時代だったら、三角貿易のターゲットだったかもしれない

産業革命後の欧州が、最後に日本に来たこともラッキーでしたね
互いに牽制しあってくれましたし

神がかったタイミングのように思います

>>477
僕が言いたいことは「定義付けは無理｣ってことです
右翼、左翼も同様

>>483
確かにｗ
林業で食おうとしても木を刈り尽しちゃいましたって国がどっかにあったｗ

>>450
お、なんだかいい人そうな意見
ただ、たまにニュースなんかで出てくるようにインドでは身分制度が強力
これと部族が多すぎて全然まとまらないのがかなり経済発展を妨げているよう
インド人同士でコミュニケーションが取れないなんて当たり前らしいから
最下層は犬と一緒なんて感覚じゃ物資の枯渇どころの問題ではない感じ

中国みたいに広いと分割した方が効率よく統治できるんじゃないかな
ある程度分権して小さい政府で効率よく物と金を動かさないと隅々まで行き渡らない
でも、政治思想がそれを許さないし今の状態で分割するとそもそも内乱状態になるのかな
現代兵器の戦闘力で群雄割拠とか恐ろしスギル

別に日本語が世界のビジネスマンには必須だとかそんな国になって欲しいわけでもないが安全で一体感のある国であって欲しい

>>480
日本企業の投資先は、既にインドや東南アジア、南米に移行しています。
悪しからず。

投資が移行し、生産が移行し、最後に消費市場が移行する。
既に中国への進出なんて、段階から見ると末期状態なんですよ。

>>469
東洋人国家て北朝鮮を除けば、どこも強いよね。
韓国も東南アジアにあれば、間違い無くスーパーエリート級だし。

>>479
終戦直後は日本より豊かな国とか
ASEANの同主とか、今じゃ誰も信じないファンタジーだよな。

>>494
あと、国力と言うものを構成する要素の中で、「技術」というものがクローズアップされて無い時代であり、
その空いた「技術」席に飛び込めたのが日本、という気もするのよね。

>>479
すごい偏見を承知で言えば、カソリックだからじゃね？w

２０世紀初頭には羽振り良かったのに、没落したフィリピンとペルーの共通項っていうと、
そのあたりしか思い浮かばないわ。。。

>>481
その通りだと思うよ

民族性って大事だなぁ

>>492
君の言う貧乏の基準がわからないね
美食を時々食し　旅行にも旅にでも時々出る
仕事はそこそこにして　自由を謳歌する。

これが貧乏の定義に入るのか　どうか？

>>489
韓国は中身はどうあれ世界的に見れば先進国だろうね
だけど韓国のマスコミでは先進国になったとかもうすぐ先進国とか一貫してないね
日本や欧米と比べるとどうしても劣るというのが分かってるんだろう

>>500
ただの原料供給国。
今も昔も土人の国だね。

>>493
というか、
プレゼンの方法ではないの？
技術やアイディアはあるし実用化もするけど、
広めるて主流にするのが下手。

>>503
先進国になれるかどうかは置くとして、
「日本人並みに働け」と言われてそれを厭わない国が、自国の地位を今後上げることが可能だと思ってる。

>>504
全部ウソじゃん、お前のそれってｗ
ググってばかりの引き篭もりｗ
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼

>>490
外国資本が優勢ということは同時に国内資本が脆弱ということの現れでもありますからね
韓国や中国は基礎技術や開発力で絶大な差を付けられている点を一般人は理解してない人が多いようで
船舶にしろそれに不可欠な特殊鋼や機関部に関して言えば先進国に技術を独占されてたりするんですがね

>>499
うーん何だか信じがたい話ですけど

結局ね、「中国は発展する！先進国になる！」
なんていってた奴は、中国が内需拡大して中国国内に大きな
市場ができるって信じこんだやつなんだよ

まあ、信じた人も多かったけどね

>>510
その端的な現われが「特許」であり「資本」なのよ。
それがどれほど重いか、理解するなら伸び代はある。
理解できなければ、土人ねｗ

>>485
だからそういう人たちがどんどん不要になってるのが今だろう
工作機械はどんどん進化し、人の手で不可能な成型を簡単にやってのける

かつて熟練工と言われてもてはやされた人たちの技術は
今ではさほどすごい物じゃなくなってるんだよ

>>508>>「日本人並みに働け」と言われてそれを厭わない国
ほとんどの国が脱落しますw

>>505

韓国は先進国じゃないね。
所謂中進国。
先端を生み出せない限り先進国とはいえない。
フロントラインのない国は、先進国とはいえない。

>>511
お前が物を知らないだけｗ
ああ違うね。
そうだと思いたくないだけでしょ？ｗ
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼

>>515
だから貴重なのよ。
誰にでも出来る物では決して無いのだから。

>>500
あそこはアメリカの植民地の時代があらゆる面でピークでしたからね

アメリカのグリーンカードに釣られる人の割合が高い国は途上国、
低い国は先進国。

>>508
何ヶ国かで過去に国家事業でやったけど、
未だに日本はトップクラスだわさ

メキシコはなんであんなに働いてんのか知らんけど。

>>514
うん、その台詞は日本の町工場が占有率８０％以上という製品を駆逐してから言おうｗ

>>511
せめてインドシフトくらい知っておけよｗ

まぁＯＥＣＤに加盟してるし
韓国も一応先進国のような気もするな。
ＯＥＣＤといえば「先進国クラブ」だし。

トップレベルの先進国はＧ８だけだが。

>>497
中央集権化がさほど進んでおらず、地方独自の政治・行政・言語・文化・社会が温存されているインドの方が、
多様性ゆえに中国よりもはるかに持続的な発展ができそうな気がする。

>>521
資源をただ売ればいい時代は既に終わりを迎えてるわ。
そんな漫然と構えていれば、ただ先進国の食い物にされるだけ。
それを理解してるかどうかじゃない？

>>509
嘘だと思いたければ嘘だと思ってれば良いよ
それより
>>508
日本人並みに働けばって話だけど
やっぱり君の価値基準はどうもつまらないね。
物質的に豊かな事が＝幸福じゃないんだよ。
年間3万人も自殺する国がはたして幸福な国なんだろうか？

私は情熱的なスペインの気質があってるかもしれない。

>>467
俺の印象は違うな。あのころは確かに高成長でイケイケドンドンという感じだったが
世界からは、エコノミック・アニマルと馬鹿にされていた。
決して一流国家と思われていたとは、感じなかったな。
むしろ経済が停滞している今のほうが、文化国家として世界から一流と扱われているように思う。

>>527
そんなこと言ってるから朝鮮人は負け組なのよ。
その実例を示してくれてどうもありがとうｗ
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼

>>513
中国に関して言えば改革開放以降民族資本がそれほど勃興しなかったのが響くでしょうな
韓国の場合IMF以降完全に国内資本が死に体に等しいので均一的な発展は望めないでしょうね
サムスンなどの例外だけ見てればいいんでしょうが、じゃあそれ以外は？と聞かれても何も無いですから

>>507
日本発の世界標準規格は欧米が必死に叩き潰そうとするからな
別に好きでガラパゴスやってんじゃないｗ

>>530
サムスンすら例外では無いわ。
あそこが持ってる基幹特許、ほとんど無いからｗ

>米国人や欧米人
誰かなぜアメリカ人が二度出てきたのか教えてくれ
大事なことだから二度言いましたなのか？

>>516
韓国は先進国ですよ
まぁ先進国の定義がはっきりしてないからあれだけどOECDにも入ってるし
ただ中身は外資の植民地状態なのでそれが良いか悪いかは別ｗ
むしろ途上国でも暮らしが楽な方が国民としては良いだろうね

>>532
他の国の企業とのクロスライセンス
もちろん日本企業もそれで救われた部分も多い

>>511
一度中国に生産拠点を置いた外資が、
中国国内への展開ではなく、中国国外への移転を選択している現状を理解しなさいな。
そしてこれは日本企業だけじゃない。

527
日本よりも面積も人口も劣る韓国の方が自殺率が上がってる件に付いて
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2770.html

>>534
先進国の定義？
Ｇ８に入れるかどうかで良いじゃないｗ
どう足掻いたって世界経済への決定権持ってるのそこだけなんだしｗ

>>514
熟練工の技術ってそんな甘いもんじゃね〜よ。
機械でできると思って熟練の職人きって泣きをみた
中小企業がどれだけあると思ってんだ？

>>507
それもあるねー

あと家電に限ると「いや、そこまで求めてないから」てのもあるのかなー
ガラパゴスと揶揄されるけどー

>>527>>物質的に豊かな事が＝幸福じゃないんだよ。
君は何も無い自然豊かな南の島で、幸せに暮らせるのかね？w

>>532
まあ、死に体ですからｗIMF後の無理やりな国内資本の再編で
独占的な地位を得れたからこそ価格の面で優位にたって海外でそれなりに上手く行ってますが
基幹技術や開発能力は仰るとおり皆無ですしねｗそもそも裾野となる中小メーカーが無いのも致命的ですが

>>535
基幹特許の意味も解らない引き篭もりは馬鹿ねｗ

>>506
フィリピンの発展しない原因て
あの中途半端な民主主義が原因じゃねぇ？

崇高な理想を持って１０年２０年は
国の安定に責任を持てる独裁者が必要。
シンガポールのリーや　マレーシアのマハティールみたいな長期政権が無いとダメ。
未成熟な国家で民主主義て命取りだと思う、

>>534
逆から言うと韓国が先進国だと言う根拠が
ＯＰＥＣから認められる以外ない件

>>505
見栄張りたいときは自称先進国
金出したくないときは自称途上国

不法移民や出稼ぎ売春婦を大量排出している韓国が先進国とは、とても思えない

>>534
まああの程度でも中国ぐらいからするとたどり着くのも大変だろうしね

534
先進国の定義がはっきりしてないなら
何で韓国が先進国と言い切ってるんだ？ｗ

>>524
世界的に見て、おそらく先進国から見れば、韓国は途上国でしょ。
途上国から見れば、どのように見えるかは知らんが。

ＢＢＣに、｢日本に不法滞在している韓国人の売春婦は２万人以上はいる」とかさ、
報道されちゃうんだよ。これのどこが先進国かと。

>>542
だってあそこ、国営企業よ？
韓国からの支援金でダンピングしてシェア稼いでるわけだしｗ

>>544
俺のケマルさんがでてこないだと‥‥

ケマルは俺の嫁！

今日も尖閣周辺を偵察、日本を呑めば先進国入り確実って錯覚あるみたいんだから
気つけろ。

>>552
ケマル氏は相当例外的な存在のような。
民主的な独裁者って凄いわーｗ

>>534
先進って文字理解してる。
先端を生み出せない国は先進国とは言えません。
とりあえずノーベル賞ももらえないような国は先進国失格。
それくらい先進国というものは厳しいものですのよ。

>>535クロスライセンス＝口止め料
じゃないよ

>>552
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%82%B1%E3%83%9E%E3%83%AB&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&biw=923&bih=875&wrapid=tlif130754558464021&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi

>>535
クロスライセンスって、技術交換だけで終わっている訳じゃないんですが。
より根幹に近い特許を持っている方が、その使用料をクロスされる特許使用料と相殺して「まけてあげる」ってだけの話。
サムスンの特許は日本でコスト掛ければほぼ全てを回避できるけど、
日本の特許をサムスンはどうやっても回避できません。

>>550
日本も欧米の国の人から見れば
まだこんな状態なの？って思う事って多いそうよ

>>551
まあ、韓国は前回のIMFで完全に健全な成長が不可能になったわけすから
国民に夢を見せるという点ではいいんでないでしょうか？最もそのおかげで貧富の格差は広がってるんですがね

　　　　　|　　　.( (　 　) )　 　.( ( |　|＼
　　　　　| )　　 ) )　 .( (　 　　 ) )|　|　.|
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　　　　 /〜ヽ /〜ヽ　 /〜ヽ /〜ヽ 　＼≒
　　／ （｡・-・）(-ω-) (=ω=;)(・ω・;)　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　炎炎炎炎炎炎炎炎炎炎炎炎炎炎

>>557
アタテュルクではないか

>>534
まあ、途上国つーと違和感があるわなー
かといって永遠のNEXT11（もはや死語）だしー
なんとゆーか途上国以上先進国未満的なー

子供以上大人未満だったら良い感じにインモラルなんだけどーｗ

>>559
具体的な例を挙げてくれると、もう少しピンとくるんだけど。

>>559
逆だけどねｗ
外国の人が日本に来て、何処が不景気なのかと驚くそうよ？ｗ
引き篭もりは社会見なさいよｗ

>>558
別名苦労すライセンスですにゃー
軍需関係も結構そういうのがあるらしいにゃーよ

>>555
そして韓国は滅亡した・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＴＨＥ　ＥＮＤ

http://maokapostamt.img.jugem.jp/20081010_322555.jpg

>>543
明治時代、日本が一気に発展したから
他の国が追随して発展できないように特許を作ったのではと思ってしまったり。

>>557
俺の嫁キター

>>559
日本から見れば欧米ってまだこんなことしてるんだって野も多いけどね。

>>560
うーん、韓国が正常な成長できないのは、別にＩＭＦ関係ないと思うけど。
ＩＭＦの提言に従うようなマトモな国は、そもそもあんなヘマしないわよ。

>>551
まあ、昔日本が中進国だったころ
八幡製鉄所ってのがあったが、アレと同じだわなｗ

>>562
愚具ったら出て来たお。＞ケマル

>>568
仁先生・・

>>568
それはそのとおりなんだがｗ

>>568
　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）　金銀銅山だの炭鉱があったからな
　　 ﾟし-Jﾟ　　　　

>>568
どうなんだろ？
日本が仮に無かったとしても、特許制度は重視されてたわよ。

>>564
例えばペット販売のスタイル。
犬や猫を小さな小屋に入れて販売なんて
欧米では動物虐待で捕まるそうよ

>>565
つい先日も新幹線移動　その後も長距離バス移動で
疲れました。　えっ引き篭もり？　誰の事？

>>575
さりげなく資源国だったんですよねぇ、日本（苦笑

>>571
韓国経済を一言でいうならジェンガ
ある程度高くまで詰まれた後　足元から崩れるから

>>560
そもそも韓国の場合は目先の金しか見てないからにゃー

あぁ、そうそう。
「年間３万人が自殺」って日本を卑下する論調ってよくあるけど、、
日本は、すでに世界に類を見ない超高齢化社会だから仕方ない部分もある。

自殺する理由の多くってのは、「老後の生活不安」や「病気を苦に」だから、
老齢者人口が高ければ、自然に自殺率はアップするわな。

自殺に関して言えば、世界でもほぼ唯一と言っていいぐらいの、
男性より女性の自殺李ｔが高い中国が、ものすごく異常だと思いますね。

>>572
それを自称先進国がやってるってのがねｗ

>>549
もうID変わってるからわからんだろうけど
別に俺は韓国を擁護してるわけじゃないんだ・・・
ただ韓国はそれなりに高度な工業化をしてそれなりの生活水準をもってるから
まぁ世界的に見て先進国だろうなと思うな
ちなみにG8は主要先進国だし韓国が仲間入りすることは絶対無理ｗ

>>577
君の事ｗ
海外旅行もしたことが無い哀れな貧乏人ｗ

>>578
露天掘りでもとれる石炭とかはまだあるらしいにゃーよ

>>548
中国やインドは永久に韓国には成れないと思うよ。
どこまで発展しても、１３億人全員に韓国並みの生活は保証できないばさ。

>>578
日本刀は良質の鉄として輸出されました。
材料です。はい。

>>578
　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）　成長の初期に資源があるのはありがたい・・
　　 ﾟし-Jﾟ　　当時有益な金属でないのは鉄鉱石だけったからな

>>578
炭鉱がないと終戦直後餓死者が続出してたって言われてるからね

>>579
うん。
本人達のものではないしね、そもそも。

>>577
それも動物に聞いてみないとわからないけどねえ。
狭いとこのが安心できてうれしいかもしれないし。
内のにゃんちゃんは狭いとこすき。

>>577どんなコースやねん？w

　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）　あ、海外旅行したことない！
　　 ﾟし-Jﾟ　　

スペインって強盗の発生率ではチリとかアルゼンチン超えてるのよね。
好きか嫌いかって言えば断然好きだけど。

>>583
中進国という素晴らしい単語があるじゃないかｗ
>>578
元々周辺国からの認識は資源大国でしたしね

台湾が先進国なら韓国も先進国で良いと思う。

>>586
材料わろすｗｗｗｗ

ブラジルは今世の春という産経の特集を読んで
へえと感心したばかりなのにｗ

ここは耳糞臭いスレですねｗ

>>450
インド人は野菜ばかり食べてるから食糧不足の心配はないと思う。逆に中国は政治体制から食文化まで非効率だから先進国にはなれんわな。（´・ω・｀）

小麦を1キロつくるには2トンの水が必要で、10キロの小麦から1キロの牛肉が採取できるため、牛肉1キロを生産するには20トンもの水を使用している。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/肉食
毎日野菜以外の何らかの肉(魚、卵を含め)を摂取する人は、多く見積もってもインド人全体の25パーセントぐらい…宗教的に肉食が嫌われている
ttp://chaichai.campur.com/indozatugaku/yasaisyugi.html
食肉文化に関して言えば「中国は完全に成熟した文化」「日本は発達途上の文化」
ttp://shimajyo.iza.ne.jp/blog/entry/999929/

>>581
うーんどうだろう高齢者社会の進行度で自殺率が上がるなんて
統計無いでしょう？医学的・科学的な根拠も無いだろうし。
もし高齢化で問題があるのなら日本の福祉が無能という事になりますね。

中国での女性自殺率はやはり男尊女卑が影響してるんじゃないでしょうか？

>>583
何を持って先進国つーのか、だわな。
金だっつーなら石油算出国の方がよほど。

>>593
そういうイメージって大切結構大切だよねｗ

>>583
日本の資金援助が無かったらそれも到底無理だったのだけれどねぇ。
＞韓国

北朝鮮の方が数十年前まではレヴェルが上だった訳で。

>>601
簡単に世界経済を牽引できるかどうかでいいじゃんさーｗ
Ｇ８ｗ

>>586
まあ、その可能性はゼロじゃないと思うけど難しいだろね。
先進国になってほしいけどね人類的には。
ただ物質的制限はイノベーションがあれば何とかなるかもしれない。

>>586
明の時代には正式装備のなったりもしたけどね、あと日本刀歌とかも有名なのかな

>>604
　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）　モットよい見分け方が昔はあったのに・・・
　　 ﾟし-Jﾟ　

韓国の産業って飲めば飲むほど喉が渇く塩水みたい
物が売れても儲けが減っていく
よくサムスンがブルーオーシャン経営をしているって言われるけど
単に数字を追いかけた提灯記事って感じ

国家のバックアップ付きダンピングと修羅の国人事以外にサムスンの長所ってなに？

>>607
というと？

>>584
まぁ海外旅行はそんなに頻繁には行けない。
近くなら可能だけど

いや、結局、自分たちで自立した技術を築けるかどうかでしょ。
他国の技術に頼っていたら、どのみち韓国か中国になるしかない。

>>522
それは熟練工のハンドスキルによるものじゃなく知的追求の結果
微妙に話を摩り替えんなよ

>>539
熟練工神話はそろそろ脱却しないとな
中小零細で世界的なシェアを持つに至った部品屋とかは
ハンドスキルが優れてるんじゃなくて、技術をいかに応用するかっていう
知的イノベーションによる結果だよ

何も考えずに言われた物だけ作りますっていうのは人件費安いとこに
どんどん置き換えられていくんだよ、どんな熟練工でもな

>>609
　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）　その辺の両替商が喜んで交換してくれる通貨を持つ国ｗ
　　 ﾟし-Jﾟ　

>>609
植民地持ってりゃ先進国だったんじゃね？
帝国主義は産業革命と市場経済が発達した証拠でもあったし。

>>61

だからさー。
イノベーションだって。
それも世界に通用する。
それがない国は、金をいくらもうけようが先進国じゃない。

>>593
スペインの場合は実際大国だった時期が有るし
今でも王家は建材だからで。

>>610
海外旅行なんて単なる枝葉よ？
世界経済すら僻みと妄想でしか見ることの出来ない、哀れで哀れで愚かな朝鮮人、って哀れんでおいてあげるｗ

>>609
明治あたりだと電気がつくかつかないかも判断基準になりそうだにゃー

>>600
いや、統計は存在しますよ。自殺の理由。
自殺の原因を統計取ってないわけないでしょ。
（ごめん、ソースはどっかで明快に見たけど、今示せない）
文化的なこととか、経済的な問題もさることながら、病気を苦に死ぬ人は非常に多いです。

「日本の福祉が無能」っていうけど、諸外国が経験したことない高齢化社会なんだから、
世界でも、もっとも上手にやってなくちゃ、あなたの言うように「幸福な国」にはなれんよ。
そのあたり、諸外国と比較して、もう少し客観的に見てみるべきでは？

日本のメディアがね、｢自殺が多い日本は不幸な国」とか言いふらすもんだから、
世界的に、それが日本に対するコンセンサスになっちゃってるんだよね。

　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）　もちろん通貨使用国家以外で
　　 ﾟし-Jﾟ　

>>604
それだと、先進国ってＧ８しかいないのかなあ、と。
欧米の微妙な位置づけの国とかどうなのかなあ、と。Ｇ８で勝手にきめんな！とかデモる国とか。
韓国はどうでもいいｗ

>>528
まぁ８０年代の日本は
欧米から脅威とみられてたからな。
だからバッシングとか凄かった。

そうだな。
日本は文化方面での存在感を増す時期にきたな。
さいわい日本の文化は伝統文化もポップカルチャーも
世界の人からみてかなり魅力的みたいだし

＞＞613

基軸通貨と準基軸通貨国でつね

>>616
いや、スペイン王室は戦後の王政復古だぞ？健在とはさすがにいえない。

>>612
まさか、職人って伝統工芸の世界にしか居ないとか思ってたの？
それはちょっと視野が狭いわねｗ
で、大量生産なり、コピーがそれらを越える日はいつかしらね？ｗ

>>613
>>614
そりゃ解りやすいｗ
でも、それ壊したのも日本のようなｗ

>>623
　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）　そそ、EUが一まとめになっちゃったから・・
　　 ﾟし-Jﾟ　

>>616
北部にバスク、東部にカタロニアという火種を抱えたダイナミックな国でもある。

>>612現実にそうはなって無い事は今度の津波で証明されたばかりだろ。
韓国向けの部品出荷、いつ再開するんだろ（棒）

もはやアジアは世界の中心になった。アジア諸国によるアジアだけのアジアが実現できる
アメリカがボス気取りするのも終わりだ。無論下っ端の日本の時代も終わりだ

４匹の虎さんは先進国で良いと思う。

>>606
日本刀は大量に輸出した記録は残ってるけど
中国で残されたり使われた記録は極端に少ない。
だから溶かして鋳物にしたのでは？て話で確証は無いけどね。

>>621
準先進国的な立ち位置の国はそりゃ多いわよ？
でも、意志決定に決定権を持つ国は多くないのよ。

>>622
日本という文明もってる国は日本だけだし
現存する世界最古の国家だし


変態だし

>>617
最近では韓国旅行が大人気云々〜と扇動垂れ流しもしてるし
＞ＴＶ

だから実際の所では一般人の認識とマスゴミの扇動が
どんどん離れて言ってるからで。

　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）　工作機械で出来ない世界があることをしらないのか・・・
　　 ﾟし-Jﾟ　

ほんまあ。かんべんしぃーやあ。

大前健一先生もお。
21世紀は、韓国、中国の時代。

ちゅーたはったさけえ。

今北産業
>>625
自分の親にどれぐらいの精度でやってるー？って聞いたら普通にμ単位と言われてびっくりした今日この頃

>>633
日本のマスコミを信じる方が馬鹿、とすらなってるのは困りものよねｗ

>>626
通貨で評価するのはどうかとおもう

そうするとギリシアも先進国？ってなっちゃうよねｗ

>>617
まぁ君の経済論は目に余る。
バブル時代の日本人の浮かれとのぼせ上がりと
価値基準のズレを感じる。これからも教育しないと駄目だな。

>>619
まぁ自殺の理由の統計はあるでしょうけど
ほとんどが老いより経済的問題や病気や欝だと聞いた事ありますけどね。

福祉に関してはスウェーデンのように上手くやってる国もありますしね

>>622
先進国の中で唯一違う文脈を持ってる国だからね。
ぶっちゃ毛日本以外はすべてキリスト教文化圏だし。
そういう意味では、韓国シナにはがんばってもらいたいんだけど。
日本に対するルサンチマンを発揮してるようじゃまだまだ無理かな。

中国は経済的にも軍事的にも政治的にもアジアの盟主になった。今後は中国を中心にアジアは動く
日本も勝ち馬に乗れるよう努力するんだな

>>629
日本や欧米の下っ端の韓国なんてどうなんだよｗ

>>636
そんなものでしょ、日本の部品産業。
で、その質でしか成立しない世界があるのもまた確か。

>>638
　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）　だから昔はと・・・
　　 ﾟし-Jﾟ　

>>621
実際問題としてG7以外ないんでにゃー
どの国が抜かれたかわわかると思うのでなにもいわないけど
>>625
アメリカ航空業界の職工「F-22は我々が育てた」

　　　　　_.._.._
　　　,:'´ 　 ,　ヽ、
　　　!l ﾉノハﾉﾉ）
　　 〈ﾉﾊ ﾟ ヮﾟﾉ!〉 >>637　　お年寄りはネットを見ようとしないから
　　⊂[_,i,xVxl]つ　　　　　　　マスコミの掌から脱却できないのです。
　　　rく_,ノｽ､>、
　　　｀'ﾄ,ﾌ^i_ﾗ'´　　　　　　

来場者「では、日本の国力に達する前に国民所得平均１万ドルで限界を迎えてしまうのですか？
まだまだ国内には潜在性があると考えているのですが…」
解説者A「国民感情では確かにそうですが、願望と現状は切り離し、
冷静に客観視した分析をしなければなりません。国民は日本をひとつの指標にしてはおりますが、
仮に１万ドルラインに達してもそれだけで先進国の評価とはなりません」
解説者B「日本型構造不況は10年続いた。ドイツもそうです。
そして韓国もそれと同じ状況下にありますが、忘れてはならないのは、
日本やドイツは10年不況に陥る遥か前に先進国として確立していたことと国民の貯蓄高でしょう」
来場者「…韓国はドイツや日本のように先進国に昇華する前に停滞に入るということか」
解説者A「…残念ながらその通りです。
しかもドイツ、日本と我国とでは国家的背景も成り立ちも国力も違うのです」

>>643
いやまぁ工業系じゃないんだけどねｗ

>>639
目に余る？
正直に言いなさいよ。
自分が僻んでも妬んでも変えることが出来ないどころか、差が開く世界が憎い、とねｗ
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼

>>643
正直１０００ヨクト単位といわれてもおどろかないぬこがいるしにゃー

>>637
マスコミにとって困りものであるだけで、
国民にとっては余り困らないような。

>>646
ネット使うのも大変だけどね。

>>648
まあ、細かいところは置いておくｗ

>>641日本はアジアなんて眼中にありませんが,,,w

>>627
あれの場合はそもそもスペイン本体とは別だったから＞バスクとか。

>>630
名刀と評価されてるし苗刀なんて模倣した得物もあるくらいだから
武器としてあまり使用されなかったとも思えないけどね

　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）　え？スウェーデン・・・金持ちは国外ににげて
　　 ﾟし-Jﾟ　　　　若者に麻薬が蔓延してるよ？

司会「では、会場の皆様の意見を代弁して聞きますが、
日本の国力に達する前に一体どれほどの国家を超えて発展しなければならないのか？具体的に聞きたい」
解説者A「米国、日本はいずれも経済力に見合う先進超大国です。
ロシア・中国は我々も国力の大きさは良く知るところです。
先進国であるドイツ、英国、フランス、イタリア、カナダ、豪州なども
経済基盤、国際的政治力を見れば遥か上位にいることは否定できません」
来場者「では東南アジア並ではないか？」
解説者B「勘違いしないでもらいたいのはブラジル、メキシコ、インド、スペイン、アルゼンチンなど
第2グループの国も単純に国力という点で見れば我国よりも壮強だということです」
解説者A「シンガポールや台湾は逆に国力は低いですが国際金融市場では格段に存在感があり、
投資先として有望です。北欧諸国も色合いは違いますがこの分類ですね」
来場者「では我国は世界的に見て30位〜40位の中位ではないか？」
司会「そのようなことは我国民は到底受け入れられませんが…」
解説者A「受け容れるとか受け容れないとかでなく、
現実をありのまま分析することが我国には必要なのです」

>>653

アジア諸国が日本を相手にしてないだろ。立場をわきまえろ

>>650
うん、必要ならその精度出すでしょうしｗ

>>651
困るのよ、一応ね。
こんな国に振り回される他国の人だっているのよ？

>>656
あの国って意外と技術力があるしにゃー

>>639
まるで民社党みたいなこと言う人ですね。あなた。
＞スウェーデンのように上手くやってる国。

日本が、スウェーデンのマネなんかできるわけないでしょうが。
人口、産業構造、地理的な要因、言語、すべてで、スウェーデンモデルの導入は無理ですよ。

>>645
>アメリカ航空業界の職工「F-22は我々が育てた」
ありゃ、そうなんですか。
なんかアメリカは寸法公差の国で、職人の国の日本やドイツを圧倒したってイメージがｗ

>>649
いや君を見てると大阪の橋下知事と重なる部分がなんとなくある。

なんか嫌だね。

>>658祖国を裏切って日本に逃げて来たお前が言うかw

>>663
そりゃ、私はアンタと違って他人を妬まないしｗ
解る？　その時点で既に差は生まれてるのよ？ｗ

>>656
北欧の高福祉も聞こえはいいけどねぇ・・・
日本が北欧化しろと言われたら無理だし俺は嫌だ

>>640
そうだな。世界の主要国は
だいたいキリスト教＋アルファベットだからな。

日本の文化って東洋文化をベースにして
それを日本人なりの洗練させたのが大きいと思う。
ごちゃごちゃした中華風をすっきりしたシンプルでモダンな
ものに作り変えたって感じ。日本の美は簡素でモダン。

解説者B「本来なら我国の身の丈にあった国政をしていれば国力でみても食糧自給率を上げ、
内需バランスを保ち、福祉制度を強固なものにし、
北欧やニュージーランドのような小規模ながら進んだ国家にできたはずなのですが」
司会「でも到底受け入れられません！今後10年を見ていけば違う局面になるはずなんです」
解説者B「お気持ちは十分わかります。
しかし我国程度の国力で米国・日本のような大量消費資本主義を維持できますか？
中国・ロシアのような国土・人口に依存した体制を実現できますか？
欧米国家のような規模は大きくなくとも安定した社会基盤がありますか？
すべてNO！です。10年後は「願望」で「現実」でない。
今正しい国政をしなければ正しい10年後などないのです」
来場者「それでも我々は10年後を信じたいのです」

　　　　　　（会場・ゲスト拍手）

KBSスタジオ　2003年9月「テジョン国際シンポジウム〜韓流経済を見据えて〜」

>>630
日本刀の場合大量に製造して輸出出来る位の技術も設備も
供給も出来て宝で。

超時空太閤の刀狩では名刀の類だけは多分シビアに吟味されて
他の大名とかに移ってった可能性が高いんよねぇ。

>>660
　　　＿
　 　/〜ヽ 　　　ですね
　　（｡・-・）　戦闘機と戦車を独自開発
　　 ﾟし-Jﾟ　

>>662
ってか航空分野はまじめに職工でささえられているにゃーよ

>>654
つか、バスクもカタルニアもそうだけど、フランコ政権下でかなりやられたしね。
ゲルニカってバスクにある町だし。

>>663

激しく同意ぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい。

くたばれや!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!。
ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc

>>639
スウェーデンの福祉が上手くやっているとか、
どれだけ世間知らずなんですかw

税収減を解決するためのエーデル改革が失敗して、既に崩壊状態ですよw

>>659
あー、確かに。

とは言え流行ってないものを流行ってると言って、
流行らせる手法はもう古いから、
それを期待した人たちにはご愁傷さまとしか言いようがなく。

>>656
つか福祉の費用が膨大になりすぎて国家の財政も圧迫しかけてるから
猛無理無理な状況ってのは聞き覚えが＞スウェーデン

>>666
正直まだ人件費の安い国に日本人の介護をやらせてその代わりにその国を発展させるとかやった方がましでにゃー？
>>670
潜水艦はアメリカ軍にリースにしているしにゃー

>>666
高福祉高負担か、中福祉中負担か、はたまた小福祉小負担か。
それくらいしか選択出来ないのよｗ
高福祉低負担なんて夢見るだけ阿呆なのｗ

>>661消費税5％を10％にあげるだけでももめますわw
25％とか無理w

>>661
もちろん全て丸ごとコピーするなんて無理でしょうけど
福祉に関しては北欧が進んでますね。
それとね日本はどうも経団連の言う事を聞きすぎるような。
法人税をもっと上げて社会へ還元しなくてはなりませんよ。
内部留保も吐き出させてね

>>674
北欧モデルが崩壊して逆に日本モデルを世界が注目してる状況というねーｗ

>>675
それも、金の切れ目が縁の切れ目って話だけどね。

>>625
おまえはどんどん話をズラすな
まともなこと言えないならレスしないでくれよ

>>628
何か俺の話まったく理解できてないようで疲れるわ

>>663
てか、オマエ、自称神戸在住じゃんｗ
ま、実際は釜ヶ崎の辺りだっけ？

>>677
フィリピンの看護婦がどうのと言うのはそれなんだろうけど、言語文化習慣の壁は分厚いようで。

>>680
あ、あなたマジで民社党支持者？それとも共産党支持者ですか？

673
で、蓬莱の玉の枝と火鼠の皮衣と龍の首の玉は？

さっさと持って来いや。

>>674
まぁ福祉に金掛けすぎて他の状況で疎かになってたってのも有るから
＞スウェーデン

>>671
いやあ、職人技で作るのがいいのか、寸法公差で作るのがいいか
なかなか悩ましいところではありますよね。
AK47とかが優れているのは、誰でもメンテナンスできるからとか。
ドイツ戦車がイマイチだったのは、専門家が専門工場でしかメンテナンスできなかったからとか。

>>658
おい、いい加減にしろ。
せっかくの良スレを破壊するんじゃない。
工作ならほかでするがいい。
愚か者目が。

>>678
　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）　日本のばあいは在日外国人に給付している生保
　　 ﾟし-Jﾟ　　　の予算があれば現状でも高福祉ができる・・・

>>683
工作機械があれば職人を駆逐出来るんでしょ？ｗ
やってみれば良いじゃんｗ

そういう話よ？ｗ

>>686
単なる共産主義に走った貧乏人。

>>690
まあ、あくまで目安だからｗ

>>678
それを出来ますと口約束する馬鹿に、それを信じる馬鹿……。

>>666
年金自体が破綻すかかってるしね＞日本

>>680会社なくなるよw
職歴無しには関係ないか。

　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）　問題があるんだ、工作機械をつくるのは
　　 ﾟし-Jﾟ　　　職人という問題がｗ

>>694
言ったら悪いけど、夢見すぎなのよｗ
どうもバブル期の財政を前提にして物言ってる人が多くて困るわ。

>>681

@Lynx_nWdF2 琵琶湖のそば
何も知らないことをやっと知り始めたやたら
守備範囲の広い大学生です。もっぱら東亜
にいたりいなかったり。音ゲーも好きだったり。
あと名前の元ネタわかった人、ボーダーブレ
イクやりならが５待たないか？

こんど。ついーとしやがってみ。タダではすまさんど!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1。

なう。

良スレっぽくなってるので、あまり攻撃的なこと言いたくないんだけど、

世界でも最高に高い日本の法人税率を「もっと上げろ」とか、
マジキチにもほどがある。

社会主義のはずの中国の方が日本より法人税安いんだよ。爆笑だぜ。

>>685
逆逆
他国の土地にそういった施設とかを作って介護させるの

>>28
いつ凌駕したんだよw
第一次世界大戦では英独より圧倒的に弱小でその後もワシントン海軍軍縮条約で保有率に制限されてただろ。

>>680
有名な30%近くの間接税に加え、50%以上の直接税だがなｗｗｗ

てか、法人税なんか上げたら、東北死ぬぜ？
オマエのような働いた事の無い知ったかには分からんだろうがな、耳糞ｗ

>>697
そして工作機械に挙動を覚えさせるためのサンプルも熟練工の動きだしね。

>>701
うん、つまり要介護者は国外に捨てろと言われてもおかしく無いわよ、それ。

>>695
70歳からとかいわれたら、あれ、さすがに払うのは無駄なんじゃとちょっと思うよな（笑）

>>695
今の制度でも50年は維持できるんでなかったかにゃー？

>>691
効率化＝人力が減る、て言う単純なもんでもねえけんどな。
例えばkonozama使うようになったらめったやたら軽トラ軽ワゴンが大活躍、とか。

>>694
経済成長＝60年代の高度成長
好景気＝バブル

だと思い込んで不況だの成長が止まっただの言っている連中ですから。

>>686
奴は単なる知ったか野郎の耳糞だよ。

>>708
勿論ｗ

>>705
あんまり良い方法ではないですけどにゃー

>>704
　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）　馬鹿はデジタルで全てすむと思っているからなｗ
　　 ﾟし-Jﾟ　　　

>>707
年金の受給年齢引き上げとか無理だろうと。
其処まで生きてる人間って意外に少ないし。

>>712
それが可能になるとしたら、
その地域を日本にしないとだめよ。

>>710
だいたい、内部留保なんていう少し難しい言葉を知ってるなら
それが課税で吐き出させられないものだってことぐらい
調べりゃすぐ分かるんじゃないか？バカすぎる。

>>704

ティーチングは、危ないから、やったらあかんどんす。

>>708
あれについてはぷちおもうことがあって
通販関係の各社が地元の本屋と連携とれないかにゃーとは思ったり
イーホンぐらいだよにゃー取っているのは

>>710
耳糞は漏れの歌に対して未だに「師匠」とやらを出さないで
逃げてるんよねぇ。

>>707
ワシ個人的に年金運用に穴開けたのはまぁ仕方ないとして
勝手にちょろまかしたバカどもは一体どれだけ塀の向こうに突っ込まれて
どんだけ身ぐるみ剥がれているのか、、

そういうカネがらみの後始末って日本って結構gdgdだから困る。

699、717
で、蓬莱の玉の枝と火鼠の皮衣と龍の首の玉は？

さっさと持って来いや。

>>700
カラクリがあるのにね。
世界でも高い方だと思われてる法人税だけど

消費税増税計画も、大企業の法人税引き下げとセットで打ち出されてます
つまり法人税を引き下げると消費税で引き下げ分を穴埋めするとう
カラクリね

中国発展論を唱えてた奴らは今息してるのかな？
一度「中国は発展する！」って言ってたやつの一覧見てみたいｗ

せっかく中国艦隊が来てくれたんだから
Ｆ２でも飛ばして嫌がらせすれば
菅は人気を上げるチャンスなのになぁ

>>723
真上にいるじゃん。

しかしまぁ、未だに北欧の福祉モデルが良いとか言う馬鹿がいることに驚きですなw
介護も教育も医療も全て崩壊したのに。

>>722
オマエさ、消費税って企業にも掛かってるって事を知らんだろ？

>>720
あれって実はスキャナーで読み取った文字を文章化するソフトがあればだいたいふせげたんでないかにゃーと

>>718
本やタウン（秋にHonya Club.comに名称変更予定）もですよー。

722
で、歌の師匠とやらは？

良い加減答えれや。

>>725
クソワロタｗ

>>715
この野郎まだ性懲りもなく書き込んでるのか
福島原発は安全で何も問題ないって風説を流布したペテン師め

>>699
はやく何かしてみろよ、おうはやくしろよ

>723
「中国は発展する」

なんか間違ってますのん?
正解だったように思えますが

>>723
中国は発展したんじゃない？
それをどう判断するだけの話で。

>>718
konozamaは使わないけど一回geoでお取り寄せした事ある。
中途半端にその辺行き届いてしまってるのがある種ガンなのかも、とも思う。
販売当日に１００円で買えるジャンプとかもふくめてな。

>>730

すっこんでろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!。

管先生には。人気いっぱいやってもらう。

>>726
だって、調べもしないで妄想で物言ってるだけだもん。

高齢化社会を恐れるな。
これを成せるのはチャレンジングなことだぞ。
どの未知どんな国でも高齢化を迎えるんだからな。(医療の進歩による)
どうすればよりよくなるか、考えるんだ。
それこそ先進国の使命だよ。

ふぁるくらむ・りりむって>>663みたいのには食いつかないんだな

　　　　　_.._.._
　　　,:'´ 　 ,　ヽ、
　　　!l ﾉノハﾉﾉ）
　　 〈ﾉﾊ ﾟ ヮﾟﾉ!〉　　北欧の福祉って・・・・・・。
　　⊂[_,i,xVxl]つ　　　あれは高福祉の前に高税率じゃないｗ
　　　rく_,ノｽ､>、
　　　｀'ﾄ,ﾌ^i_ﾗ'´　　　今そんなスタイル取ったらどうなるかぐらい（ｒｙ

>>726
序にＥＵ自体も崩壊しかかってる訳で・・
経済的な部分は元より彼方此方（ギリシャ以外にも）が金融がャバイ状況で）

>>740
節穴ＥＹＥ？

>>734
全部外資だより、しかも組み立て工場ばっかりで発展してると言えるのかね？

>>722
へー、法人税の引き下げと消費税のアップね。

これこそ、まさにスウェーデンモデルじゃないの。笑
諸外国の消費税率を見てみてください。

あなたの言ってること、社民党とか共産党の国内有権者向けトークを、
そのままなぞってるようにしか聞こえない。

以上、もうあんたにゃレスしない。１０年ＲＯＭってろ

日本が未だに先進国に数えられてるのが不思議

>>734-735
中国国内は発展したんかい？
中国国内が発展しなかったから外需によりかかったんでしょ？

いや、明かな釣りに食いつくほうがさすがに困る。

　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）円高がとまらない・・・
　　 ﾟし-Jﾟ　

737
お前はさっさと蓬莱の玉の枝と火鼠の皮衣と龍の首の玉を持って来いや。
無能野朗

>>738
大学でもまだ北欧モデルが…なんて言っちゃう教授たまにいるんだぜ・・・(´・ω・)

>>737 あと1か月持たないでしょw
残りは後岡田くらいかw

>>728
本来ならその必要性すらないはずなんだよ。
（ああいう書類って基本１０年位は保管義務あるはずだし）
仮に紙ベースで保管できなくてもねえ、大昔でもマイクロフィルム位あるし？

>>749
終わった国の通貨が上がるなんて変な話だよねー（棒

>>741
個人も直接税で50%以上取られてるしなぁ。
更に30%近い間接税も課せられてるし。

なのに耳糞ったら、高福祉実現の為に消費税アップに反対なんだってさｗ

>>752
2年間意地でもしがみつくかもしれんから怖いんだよ。

>>747
？？？
さっぱりいってることがわからないが？

>>751
制度として崩壊しないとそれを認めない人って多いから。

>>749
fura　fura　fura引かれてるー

>>750

秒殺論破されたいんけ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!なう!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1111。

>>748
あっそーか
俺としたことが。はっはっ

>>754
　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）　まさか日本市場の開場時間にで80円きるとはおもわなかったｗ
　　 ﾟし-Jﾟ　

760
で、蓬莱の玉の枝と火鼠の皮衣と龍の首の玉は？
無能野朗

>>762
管が政権を下りるって話になったからじゃない、円買われてるのｗ

で、ツイートしたけどなにも起きない件について。

>>754
やめて、一部の人達の老後の資金が溶けちゃう＞＜


しばらくするともっと表に出てきそうだなーそ〜いう話。
>>758
まぁそういう事言う人達はマルｋ…いやなんでもないｗ

>>726
田島陽子をそんなに悪く言っちゃイカン！w

>>691
お前も話を理解できないやつか・・・
お前は町工場で世界シェア８割占めるような部品が
ハンドスキルで達成されてると思ってんのか？

常に革新的なものを生み出そうとする知的追求こそが
新しい分野を開拓し、その分野に一番乗りするからこそ
独占的なシェアを獲得できるわけで、ミクロン単位の加工を
手作業でできるからとか、そういう手先の技術で獲得してるものじゃない
ま、言っても理解できねーみたいだが

チョーセンジンを相手にする奴もチョーセンジンとみなすぞ。
スルーするんだ。

お前らさんざん自分たちの願望を語ってるけど、過去の発言を顧みたことはあるか？

上海万博は終わったぞ？

　　　　　_.._.._
　　　,:'´ 　 ,　ヽ、
　　　!l ﾉノハﾉﾉ）
　　 〈ﾉﾊ ﾟ ヮﾟﾉ!〉　　　>>755　　すごいね。
　　⊂[_,i,xVxl]つ　　　　　　　　材料の品質を5倍にしろ、ただし値段は半額だ
　　　rく_,ノｽ､>、　　　　　　　　こう言ってるのと同じだわｗ
　　　｀'ﾄ,ﾌ^i_ﾗ'´

>>765
しらなーいｗ

>>751
北欧は高税率に数百万という少ない人口に金になる産業があるからできたんであって
あれは他では真似できないのなんてちょっと考えればすぐに分かるんだけどねｗ

>>758
北欧モデルって簡単にいうけど
実際に有名なスウェーデンですら実態としっかりした数字から分析してる学者ってどんだけいるんだべ？この国で？

>>745
言ってる意味もわからんのだな
法人税引き下げの為の消費税アップは許さんと言ってるんだよ。
大企業が儲けるためにどうして国民の税金を使わないといけない。
消費税上げて使うのなら福祉に回せとな

もうどれが釣りでどれが超賎人か分からない

>>770
耳糞は企業が利益を追求するのは悪だと思ってるんだよｗ

>>764
市場は正直だw
そして次の首相が決まったらその顔次第で反応する、と。

>>764
いや、アメリカの景気回復が低調モードになったとFRBが認めちゃったからです（´・ω・｀）
正直あまり笑えない事態。

>>771
まぁ頭の硬い教授ってやーねって話、ドイツ人と戯れすぎたんやな…ｗ
>>772
あとセーフティーネットの外の外国人労働者を無視しちゃいかんって。

上海万博では日本館が人気が有った件に付いて。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0506&f=national_0506_016.shtml
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?d=0522&f=national_0522_015.shtml&y=2010
http://hokonews.net/2010/05/shanghai-expo-2010-opening.html

189 名前：ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc 投稿日：2011/03/15(火) 14:51:54.26 ID:CVVdpNXE [13/64]
数万倍とかうろたえるレベルじゃないわね。
臆病者は本気で有害ね。

227 名前：ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc 投稿日：2011/03/15(火) 14:54:53.82 ID:CVVdpNXE [16/64]
だから適切な対応をすれば、って言ってるでしょう。
臆病者には理解できない？
それともレントゲンで即死しちゃう？

586 名前：ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc 投稿日：2011/03/15(火) 15:24:27.30 ID:CVVdpNXE [40/64]
悔しい？
私が平静保ってるのが。

961 名前：ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc 投稿日：2011/03/15(火) 15:58:36.63 ID:CVVdpNXE [62/64]
別に怖くもなんともないのにね。

322 ：ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc ：2011/03/16(水) 03:48:47.93 ID:hbeyCkss
ばーか。
現場は最善の努力をしてる。
放射能物質の飛散も現在健康には害の無いレベル。
住めなくなるとか何馬鹿言ってんの？
ああ、原発に住み着く習性のある人？

334 ：ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc ：2011/03/16(水) 03:53:33.04 ID:hbeyCkss
そうよ。
直ちに命が危なくならなければ何の問題も無い。
除洗などの適切な措置を行えば、健康には問題の無いレベル。

言っておいてあげる。
現在みたいな災害状況下では、アンタみたいに不安を撒き散らす奴の方がはるかに放射線より害悪。

362 ：ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc [sage 空戦用核動力魔法少女]：2011/03/16(水) 04:05:10.95 ID:hbeyCkss
うん、本当に無知から来るパニックこそが最大の敵なの。

982 ：ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc [sage 空戦用核動力魔法少女]：2011/03/20(日) 13:50:50.64 ID:1B7HLlRo
数万倍の放射線がそんなに怖いかなぁ。
そういう事態になってもいないのにｗ

316 ：ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc ：2011/03/23(水) 11:10:25.99 ID:noO2iLk/
チェルノブイリ級に？ｗ
おかしいなぁ、そうだとしたらとっくに作業員や自衛隊員死んでるんだけどｗ
現実は何処だっけ？ｗ

333 ：ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc ：2011/03/23(水) 11:16:22.62 ID:noO2iLk/
無知って罪よね。

>>773
居ないんじゃない？
少なくとも今スウェーデンモデルを持ち上げてる人の中には。

>>777
>>778
ＥＵにも火がつきかねないしねー、やー、今度の火事は何処まで広がるかしらｗ

>>767
ああいう精密工業製品ってのは最終製品「まで」の精度全てに関わるから
たとえコンピュータでほぢくる旋盤使ってたとして
その旋盤がきちんと動いてなきゃダメな訳じゃん。

短期的に円高が進むのは理解できるが
それを越えて円高が進むのはねえ…
円刷ればいいのに！ってのはやっぱ素人考えなのかしら。

>>781
あまりイジメてやるな。
あれ以来　原発の話になると逃げる傾向にある

>>778
確か、ＦＲＢのその発言って「震災の影響で」といってなかったけ？
で、なんで円が上がるんだか。。。orz

>>774
貧乏人の妄想で世界は動かないって何回言ったら解るのかしらね、耳糞はｗ
アンタの願望には何の価値もないってことなのよ？ｗ

>>773
医療経済とか福祉経済自体日本だといまいちなんだよ…そもそも。
やってる人はいるけどあんまり表に出ないねぇ。

>>753
ってかさらにいえばスキャナーで画像データとして取り込んでおくよにゃーと

>>700
中国は法人税率安くても、大企業は国営だし、
土地の私有はできず、賃料は国庫収入
同じ制度にすれば、日本も法人税２０％くらいでもいけると思うが

>>774大企業は悪で貧乏人は善か。
共産みたいな事言ってるんじゃねえよw

　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）　アイデアがあっても、それを実現できる腕がないと・・・
　　 ﾟし-Jﾟ　

つかまたコピペ貼ってるだけのが沸いてるな。

>>782
津波で火が付くとはこれいかに(棒


自民民主の大連立は大島って人だけが乗り気なのが伝わってくるけど、
マスコミはそれを報道してどうしたいんだろう？

>>782
崩壊したのって実際リーマンショック”以前”だしなぁ、、

>>791
だって、そいつ自分が貧乏で、何の芸もなくて引き篭もってるのを社会のせいにしてるんだしｗ

>>677
＞人件費の安い国に日本人の介護をやらせてその代わりにその国を発展させる

便所の尻拭きですら機械がやってくれる現状では、介護に移民は必要ない希ガス（´・ω・｀）

>>784
いや、実際円を刷った方がいい。
市場に出回ってる流通量が限定されすぎてるから。

>>790
え、それって｢日本も中国のようにすべき」と言ってるわけじゃないよね？w

>>11
え？

>>782
どうせ言うなら、

メタハイ掘り出して、日本もLet's Brunei!

ぐらい言ってほすぃ今日この頃

>>790
日本は墾田永年私財法やっちゃったからなー無理でしょｗ

>>774
だから、スウェーデンなどの北欧が法人税を安くして、
所得税などで個人から50%以上の直接税と、30%近くの間接税を課している訳だが。

理由は雇用を確保する為なんだぜ。
働く世代から金をむしり取る為には、
老後の安定と子育ての負担軽減と、
共働きさせる為に民間の雇用を確保する事なんだぜｗｗｗ

774
撮り合えず漏れの歌に対して良い加減答えたら？
歌の師匠とやらも連れて来てな？

>>794
さあ？
マスコミは視聴率欲しさに煽ってるだけよ。

>>795
うん。
そもそも無理がある形だしね。

まあ先進国の定義にもよるな
一昔前と違って都市部は途上国でも先進国と大差なくなってきてるし

個人的には田舎もそれなり以上に発展してるのが先進国だと思う

大企業を潰せば自分に金が回ってくるとか、二十世紀初頭のロシア人ですかw

>>798
この際だから経済危機を理由に一気に借金返しちゃおうよーｗ

いや、本気にしないでねｗ

>>796共産と層化の支持層ってこんなのばっかりなんだわ。
ズバリ、貧困層w

>>798
震災復興に限定せず赤字国債刷りまくって良いんだよなー。
ばらまき４Kはただの金の無駄だからやめるにしても。

これの出番ニダ！

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan214941.jpg

>>767
その先進的なアイディアなり技術なりを実現するには、
機械じゃできないことをやってのける職人がいる。

って話がわからんか？

>>809
で、そいつらって共産主義は一部のトップに富が集中するよ、って言うのからひたすら目を逸らすのよねｗ

>>794
マスゴミの扇動は何時もの事だからで。

実際の所で民主が沈没寸前でやばいのに
（序に先日の青森の選挙の件も当然知ってるだろう事も踏まえて）
自民の多くは連立なんぞ望んでないのが多いでそ。

>>789
実際問題アナログなデータの信頼性って今現在でもデジタルに優るから
舐められないんだけどな＞マイクロフィルムとか
まぁ？登記簿クラスの最重要情報ですら？実際このざまだよ！ってレベルでヌルい国だけど。

>>798
いっそのこと１００兆ほどすっておきますかにゃー？

>>807
ニッチな商売やギャンブルなどの商売ならそれもアリだけどねｗ
メーカーともなるとそうはいかんしねｗ

先進国の定義は難しいなぁ
ほんと基軸通貨+準基軸通貨の時代なら楽だったのに

どちらにしろ、下朝鮮は入らないが

【中国】賃金支払い求めたら手足をほぼ切断、数百人の騒乱に発展・・・広東省［06/07］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1307539691/

こんな状況では支那なんぞ　ふ

>>810
実際の話とするならば、今の日銀はダルマ状態なのよ。
手足もがれた状態。

今直ぐに紙幣刷っても、多分市場ではなく貯蓄に回ってしまうから。

　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）　うちの４Cがウルサイ・・
　　 ﾟし-Jﾟ　

>>813末端の活動家とか、社会保険にも入って無い。トップは議員年金でウハウハw

>>820
お金刷って公共事業ドカっと回して、それから大々的に贅沢は素敵だ、って言わないと(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ。

>>804

わしぁあ。オケでわあ、ラップしか歌わんさけえYO。

>>820
震災復興と地震対策費に回せば、一応1回は現場の人のお給料になるような。

>>798
あらお久しぶり。ノ

>>818
あの国財閥で辛うじて形骸を保ってる状況だし＞南鮮やか

>>820
貯蓄されたのがまた国債に流れるだけだもんねぇー…

>>822
ま、煎じ詰めれば貧乏人の僻み、でＯＫ

何にしても自国が先進国かどうか
気にしてるうちは先進国ではない

いや、貧困層が社民や共産を支持するというよりもだな。。。

どうも言うこと聞いてると、宗教くさいんだよ。
絶対的な基準求めちゃってるんだよ。
あるいは「世の中はこうあるべき」みたいな、現実離れした思考。
あ、これも宗教か。

幸福の基準なんてのは、相対的なものでしかねーよ。
政治も経済も軍事も、ベターなもの求めていくしかないのに

440 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ： 投稿日：2011/03/11(金) 16:48:57.65 ID:dkv8nJ9e [21/32]
原発5基も異常で冷却できないのかよっ
メルトダウンしちゃうんじゃない？

452 名前：ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc 投稿日：2011/03/11(金) 16:54:17.32 ID:QEU+j7Oz [33/43]
＞メルトダウンしちゃうんじゃない？
＞メルトダウンしちゃうんじゃない？
＞メルトダウンしちゃうんじゃない？
＞メルトダウンしちゃうんじゃない？

こういうのを風説の流布と言います。
原発の炉心自身は停止済み、放射能物質が漏れ出す恐れもありません。
悪質なデマに惑わされないでください。

>>819
どこの中世の話？

>>810
子供手当てのようにばら撒いてもダメなんだよね
民間で金が回るような政策をするべき
その点エコポイント辺りは消費も刺激して良い政策だったと思う
まぁ三橋氏のブログにも書いてあったことだけどさ

>>823
うわ、そうか、そういうやりかたが（笑）

824
お前はさっさと蓬莱の玉の枝と火鼠の皮衣と龍の首の玉を持って来いや
無能野朗

>>823
正直普天間関係と震災関係の対応を考えて150兆ほどすって良いと思うにゃー

>>834
え？
これくらい普通の手段じゃない。
公共事業は悪じゃないのよ。そして適度な浪費もね。

>>2
>>3
僅か二十年前の出来事なんだぜ？

>>836
少なくとも与謝野が財務やってる限り無理だけど。

>>820
貯蓄っていうか紙幣刷るという意味で流通紙幣を増やす意味さえあえて否定して
カードやらポインヨからお財布ケータイ、、っていう電子紙幣に逃げたがってんのかと最近思う。l

貯蓄に回っても今の銀行じゃまず地方や中小企業とかに投資が回らないからあぁ。

>>833
正直いまならエコポイント＋復興ポイントとかやってもいいとはおもうけどにゃー

>>832
いや、之今の（それも数日前の）だからｗ
＞支那

まぁ南鮮やかも双龍とかで戦闘状態になったりと
あの特亜はやる事がダイナミックだから。

>>835
えー、燕の子安貝と仏の御石の鉢も持ってこさせましょうよ。

>>837
老人に金を使うのではなく若者と未来に使うべきだよね…


というとそれっぽく聞こえるようになるお！ｗ

>>823
んー……
ちと違うなぁ。

兎も角、『贅沢品』じゃなくてもいいのよ。
つか、多分、今の現況で『贅沢奨励』は逆効果。
先ず確実に市場が冷え込む。
そうじゃなく、単に『市場流通量が増加』する方向に持っていけばいいんだから。

要は『雇用と収入の将来的な確保』と『社会制度の安定』が保障できる方向への誘導が大事。

>>841
復興ポイントはおもしろいね
そのポイント渡すのを被害のあった好きな企業に
渡せると面白いかも

>>843
子安貝はテラ子安が、仏の鉢は聖杯戦争が起こりそうだからと（ｒｙ

>>844
真面目に言っちゃうと、福祉と生産業じゃ経済規模がケタ違いなのよ。
生産業に就くはずだった人の雇用が、福祉で吸収できるわけ無いのよ。
勿論福祉軽視なんてする気ないけどｗ

>>837
ああ、ごめん。
贅沢は「敵」だと読んで適度なインフレ誘導したあとでそれの抑制までやるって話かなって。

ゴメン、ゴメン、酔っぱらってるので理解力減ってました。

440 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ： 投稿日：2011/03/11(金) 16:48:57.65 ID:dkv8nJ9e [21/32]
原発5基も異常で冷却できないのかよっ
メルトダウンしちゃうんじゃない？

452 名前：ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc 投稿日：2011/03/11(金) 16:54:17.32 ID:QEU+j7Oz [33/43]
＞メルトダウンしちゃうんじゃない？
＞メルトダウンしちゃうんじゃない？
＞メルトダウンしちゃうんじゃない？
＞メルトダウンしちゃうんじゃない？

こういうのを風説の流布と言います。
原発の炉心自身は停止済み、放射能物質が漏れ出す恐れもありません。
悪質なデマに惑わされないでください。

469 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ： 投稿日：2011/03/11(金) 17:04:05.54 ID:dkv8nJ9e [23/32]
は？
炉心を停止させようとしても冷却し続けなければメルトダウンするんですが・・・
その冷却用ディーゼル機関が故障で動かないって言ってたからかなり深刻。

475 名前：ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc 投稿日：2011/03/11(金) 17:06:56.29 ID:QEU+j7Oz [35/43]
もう一度言います。

これは悪質なデマです。

＞炉心を停止させようとしても

既に停止しています。
無知なのか故意なのかに関わらず、
これを風説の流布と言います。

落ち着いて状況を把握し、行動しましょう。


これがこいつらの本性。
己の願望を薄っぺらい知識で覆いかぶせて世論をミスリードする

騙されないように気を付けましょう

人のもの盗んでばかりいて先進国などなりえるわけないやん、
まずは中国人に法の遵守を徹底させることだろ。

>>837
たしか阪神のときは震災復興で阪神地区いがいは
結構潤いませんでしたっけ？

うまくすりゃ震災復興と景気回復の一石二鳥もありかと。

ミンスをまず潰さねば。

>>840
いや、電子紙幣はいいと思うよ？
実体経済なんだから。

>>845
贅沢は素敵だ、ってのはあくまでキャッチフレーズだから。
それに、順番の問題があるし。
まず体力を回復させて、生産を元に戻してからの話よ。

公共事業に予算使ってもゼネコンの借金返済に使われる分経済効果が目減りしちゃうんだよね
そこが日本の泣き所＞＜

>>849
私はインフレの言い訳として戦争選択しだすような人なので注意が必要よｗ

>>833
高速道路もさ、無料化したいなら、高速道路東日本会社の区間で乗るか下りるかすれば、
上限2000円、東日本会社区間内の乗り下りは100Kmまでは無料って風にすれば良いんだよね。
復興の為には陸送だけじゃなく、旅行などで民間が被災地近隣に金を落とさなきゃ意味無いしね。

悪しき平等思想のせいなのか知らんけど、全国一律である必要ないじゃん。
何処だろうと本当に困った時には特別に手当てしてやるってのも、機会平等だと思うんだけどねぇ。

>>845
贅沢奨励って言うけどモノ好きなワシからすると
ある一定以上のコスト支払った「高級品」って「耐久消費財」じゃなくなるからね。
（判りやすくいうとヤマハの１０万のギターが１０年たったら部品もあやすい
　フェンダーで買った５０万のギターが３０年は安泰のサプライヤー、とか）

>>846
っていうか被災地での買い物にカードにポイントが貯まるシステムでいいとおもうにゃー
icカードでスイカとかそっちとも連動できればさらにいいかと

>>854
いや、体力復興しても無理。
消費意識の根幹にあるのは先ず政治だから。

圧倒的な強さがないと認められない、国際連盟時代に先進国は決定済み

>>852
うん、まずはお金刷って復興して新しくインフラ作って整備する。
そして雇用を確保する。
そこからよ、全ては。

>>783
別に手先の技術を否定してるわけじゃない
ただ、独占的なシェアを取る製品というのは、ある課題を
まったく新しいアプローチで解決しようとするイノベーションから
生まれるものだろって言ってるだけ

機械時計の職人の技術はスゴイさ
でもセイコーがクオーツ時計を開発してからはスイスの熟練工は
伝統工芸に走るしかなくなっただろ

日本の中小の独占的製品を生み出す力は
クオーツ時計のようなものを考え出す力だといいたいだけ

それをしつこく熟練工だのミクロン単位だのいうやつが・・・
それがスゴイのは認めるが、次元の違う話だと言ってんのさ

>>860
ああ、それはねｗ
民主党である限り、あとマスコミを一発殴らない限り無理よ。

分ってるとは思うが、コピペ貼るだけの阿呆は
スルーかＮＧでお願い致します。＞ＡＬＬ


>>848
そもそも今の医療技術の向上が逆に高齢者を
延命措置等で追い詰めてる様な状況だしねぇ。

食生活の変化で更に寿命も此処数十年で延びたし。

>>858 30万円以上の品は贅沢品扱いw

>>865
その辺の善悪は語りたく無いわねー、正直。

>>858
それは一般に広く適用できる感覚じゃないでしょ？
第一、日々の生活でも倹約に必死になってる人たちには通用しないよ、その理屈？

>>864
マスゴミに関してはどこかの大企業というか旧財閥に買い取らせた方が良いとはおもうにゃー

>>859
被災地での買い物でポイントが貯まる+被災地生産物購入でポイントたまるの
ダブルポイント制も良いかも。
工業製品だと部品の被災地工場で作ってる比率に応じてとか。とか。

>>852
もう支持では修復不可能よ。＞民主

先日の青森の件でも大佐で自民の候補が勝ってるからで。

>>862
雇用確保は同意ｗ
雇用を確保した上で賃金水準を向上させることができれば景気回復も見えてくるよね

>>868
だからそういう人たちに「贅沢は素敵だ」→「お金使っても良いんだよ、収入があるから」って洗脳してくのよｗ
その為にはどうしてもそれを保証する雇用がいる。
そして政治もね。

>>853
そこは感覚の問題かな？かな？
実際スイカにプールされてる金は個人のモノだけど
銀行にプールされてる金は「持ち主が権利を持ってる」もので
その間の金は銀行があれこれいぢくってる訳だからぞなもし。

ちょっと面倒くさい話のワシのお脳がついていくかヤバイが。

中国の歴史は金儲けの歴史。
それをお花畑な理想で改めようとした共産主義は、政治腐敗の温床となり、
成金もバブル崩壊であぼーん。
貧乏生活に耐えられる人と国外に逃げ出した人だけ幸せになりましたとさ。
おしまい。

　　　　　_.._.._
　　　,:'´ 　 ,　ヽ、
　　　!l ﾉノハﾉﾉ）
　　 〈ﾉﾊ ﾟ ヮﾟﾉ!〉　　　>>871　　あれは致命的な差だったね。
　　⊂[_,i,xVxl]つ　　　　　　　　見てて愉快だったけど
　　　rく_,ノｽ､>、
　　　｀'ﾄ,ﾌ^i_ﾗ'´

>>870
それつくるのめんどくさくなりそうだにゃー
それに関してはまとめてかったさいとかに限定する必要がありそうだとはおもうけどね。

>>869
実際にそんな話題も有ったんだけどねぇ・・

つかマスゴミも企業なのだから扇動なんぞで騙されるなと。

>>858
すげ―わかりにくいよ！ｗ

ていうか、その場合、消費抑制にしかならないじゃんｗ
いや、そういうたとえ話かしらｗ　あれれ。

>>876
開票速報でそく当確だったねｗ

>>874
実際は借りている金を預けて運用してるんだけどにゃー

>>863
それはそうさね。
熟練技術と創造開拓は違う次元の問題。

>>869
私は株主の匿名制度廃止で良いと思うわ。
マジで潰れるところがでるけど。

>>872
その為には産業が必要。
それをするには政治が必要。

>>858
んなもん、自分の好きなように改造しちゃえば良いんだよｗ
ギターなんて、所詮は楽器なんだから、弾き手の好きな仕様でOKなんだしｗ

と、ギターを10本所有しているが、売られてたままのドノーマル状態のギターを持っていないｳﾘが言ってみるｗ

耳糞がいなくなったね

>>878
トヨタとか三菱あたりがキー局握ればちっとは楽しくなりそうだにゃーと

>>873
だからそれを言うのはまだ早いというの。
一足飛びに結果求めすぎ。

>>865
ううん、そういう場合、まずあなたが明らかな釣りとかを無視すべきじゃないかなあ。

>>799
単純に税率だけで比較すんなって言ってんの

>>887
うん、早いよ？
順番があるよ、って言ってない？

>>883
つぶれないにしても現在の取締役の解任はありそうですよにゃー

>>876
因みに民主も青森には幾分か基盤が有ったのがこの結果だからでｗ

>>887
消費を増やす方法を伝授しよう

「来月から日本銀行券は使用できなくなります」

これだけで消費も物価もうなぎのぼり！

けどね、福祉に若い人を回してしまうと
老人や障害者を助けながら給料を得るという形になり
その人の給料はどこから得るの？って問題になる

マスコミについては、とりあえず厳しくクロスメディア規制かけるのが一番早いんじゃねーの？
新聞とテレビラジオが癒着してるから、閉塞状況が続くんだよ。

…って、これをやりだそうとするとマスコミが潰しにかかるから難しいわけだが。

>>891
放送法だったかな？
過半数の株を外国人に取得された放送局はペナルティがあるはず。

>>868
例はただのストラトだけど別にこれ、大体車でもPCでもモノ全般に当てはまるぜよ？
ランタイムコストていうのかな。１０万で１０年持つモノ買えば３年でぶっ壊れる２万のモノより安いって感覚。

>>865
高齢者を老人施設に押し込めてどうすんだと思いますがね。

重度の認知症患者や身体障害者でない限りは、
働いて自分の介護費用を少しでも稼いでもらって
社会参加してもらった方が骨の髄まで働くことが染み込んだ
｢日本人｣として余程健全だろうに。
と思いますよ。

>>893
まてまて。世界中がまじで混乱するから

>>884
ワシなんてギター数本しか持ってないけど大体いぢくってしかも現在放置してる。

>>890
まだ『それを口にする段階にはない』と言うの。
ぶっちゃけ言ってしまえば、在日が『民主党政権になったら外国人参政権が〜〜』うんぬんかんぬん言ってるのと同レベル。

>>899
そして月末に「すいませんうそでした」

>>877
ま、工業製品の比率云々は冗談としても。
ダブルポイント制ってのはそれなりの案じゃないかと思ってますが。

>>883
マスゴミが潰れても良いと思います。
と言うか寡占過ぎなんだよ。NHK２局に民放4局＋地方局しかないってのは。

>>888
釣りって？
まさか天野とかの事言ってる訳じゃないよね？

後耳糞に関しては以前から漏れの歌に対して「下手云々〜」と言い放った挙句に
歌の師匠がと言ったきりで逃げてるから。
（だから時々問い詰めてる訳で）

>>898
　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）　それはそれで問題が・・・
　　 ﾟし-Jﾟ　

>>812
そう思いたきゃ思ってりゃいんじゃね

>>892
自民とか民主以前に、
選挙期間中に自分の政策スタンスで迷走しているような奴が当選するはずもないでしょw

まぁ、あの迷走は民主の迷走そのものでもありますけどね。

>>904
だったら好きにすればいい
同時に、他人に求めるな。

>>898
まぁ実際高齢者でも体は健康で農作業とかしてる人も多いしねぇ。
地方の農家とか。

だいたい、デフレデフレって言うけど
みんなが示し合わせて値段上げたら買わざるをえないだろうに（ぼそっ

>>901
いや、計画図を言うのは良いと思うのですが。
日付区切ったロードマップでもないんだし。

>>897
だからさ。
耐久消費財の減価償却の考え方なの、それ。

安いものが氾濫していて、安いものの方が高シェアの現状考えましょう。

>>907名刺に名前も刷れない政党って時点で...w

>>901
なんでー？ｗ
実際のキャンペーンとして張るわけじゃないし。
今後やった方が良い流れ、という提案すら今やっていけないわけ？
何かと混同して無い？

>>903
私もそれで良いと思うわ。
誰も困らない。

>>897
つまり、ｳﾘがブースターとして、ARIONのツブレタを使ってるのは駄目だと言う訳ﾆｶ？
う〜ん、Marshallのガバナーの前に繋いでおくと、懐かしいあのLAメタルの音が出るのになぁ・・・。

>>909
働いてる人はぼけにくいってはなしはよくあるねぇ。
働くのをやめたとたんボケるとか。

>>908
連投で長々と誹謗めいたコピペし始めた阿呆に対して
それ以上のレスをするのは？

そっちの方が余程問題だろうに。

分配なき国で先進国グループ作れば良いじゃん

スレ頭で、自演して誰も食いつかないから、さらに自演してる恥ずかしい奴がいるな。

>>914
……はぁ。

>>912
安いモノが高シェアていう認識もちょっと間違ってると思うけどな。

耐久性を犠牲にしてるから安いのか機能を限定してるから安いのか
その辺はまだ詰める余地がある。

んで日本の場合後者の発想をするメーカーがあんまりにも低いという。

>>916
手先を常に動かしてる人もね。
趣味で何か作ってたりとかで認知症になってるってのは
実際記憶に無いし。

>>920
問題問題というなら、何が問題なの？
それを言わずに何を聞けと？
その上ため息？
何様のつもりだ法匪。

>>920
と言うか希望も語れんと言うのはおかしいと思うのですが。

>>909
都会の施設の老人なんて昼間は暇もてあまして
余計に認知が進む。
簡単な軽作業とかなら十分やれる人達なのに。

刑務所か？ここは？
って思うよ。

>>910
実際問題1社だけが値上げしたら客離れ起こすだけだからなぁ
よし今こそ株仲間を復活させて同時に値上げすれば良いんだ

>>909
一切のトラブルの保障は提供側では保障しませんよっていう文書に
捺印してもらう必要がいるだろうけどな
問題おこしそうなやつを社員や派遣と同じ待遇にする企業いないぞ普通

>>920
そのため息ってのはあまりいいレスじゃないと思うがなあ。
とてもまじめなレスをしているあなたなのに。

>>903
案ずるな、どの道あと7月には地デジの件でますます
一般人は離れていくだろうから。

ネットや他の情報媒体に行く人は更に増えるだろうからで。

これで民主とか朝鮮人がここ見てるから妨害しに来るとか言ったら本気で笑うわよ私。

>>915
趣味的にはおkだけど経済的にどうよ？って話。
ツブレタがつかいもんいならね＞なら自分で部品かえちゃれ＞えっと何いいんだべか
この流れがすでにある種のコストを支払ってるという考え方。

>>923
溜息も吐きたくなるわ。
紙幣を刷って公共事業拡大すればいい、それで雇用も増えるから収入が安定確保できて……なんて単純な流れじゃないからね？

>>925
雀卓のある老人ホームが大人気
ボケ老人じゃあるまいしおゆうぎさせるなバカ野郎って老人が
卓を囲んで元気にしてるｗ

>>926
公正取引委員会だけが怖いｗ

>>902
それエイプリルフールのネタとしていうんなら理解はされるだろうけど・・・マジで言い出したらまずいと思うにゃー

>>932
そんなの当たり前じゃん。
何を言ってるの？
ここは専門家の集まり？
そんな話がしたかったら専門板に行ってやったら？
はっきり言うよ、あなたが頭がいいのは解る。でもそれを他人に押し付けないでくれる？
迷惑よ。

>>934
そんな内閣だからおｋ

>>925
田舎の野良仕事してる爺ちゃん婆ちゃんは達者だよなぁ。
ｳﾘの97で死んだ祖母ちゃんも田舎生まれで、ず〜っと田舎で暮らしてたんだけど、
95になって寝込むまで多少ボケてかなり耳が遠くなってたけど、達者だったしなぁ。

>>932
刷ったら刷った分だけ貨幣価値が落ちる
落ちたら貨幣の価値が落ちるから物価があがる・・・恐慌を再び？ｗ

>>909
そういう人が介護施設に押し込められ
「自分は何もできない社会のお荷物になった」と思うと
急に生きる意欲をなくしてしまうんだよな…

だからって家に置いて子に面倒を見させたところで
結局は主婦が全ての負担を背負うから
高齢者側の罪悪感はますます募るし…