【鉄道】 現地当局者が発言！ブラジル高速鉄道は韓・仏・日の三つ巴の争いに[05/30] ★2

総事業費が22兆ウォン（約1兆6400億円）に達するブラジルの高速鉄道受注競争で、中国やドイツ、
スペインなどが後れを取る一方、韓国とフランス、日本の三つ巴の争いの様相を呈しているという
現地の調査結果が発表された。

ブラジルの日刊紙エスタード・デ・サンパウロが28日（現地時間）に報じたところによると、高速鉄道
建設事業を発注する連邦政府傘下の陸上交通庁（ANTT）のベルナルド・フィケイレド長官は28日
（同）「高速鉄道の受注競争で最も積極的なのは、韓国やフランス、日本の事業者だ」と述べたという。

ブラジルの高速鉄道は、リオデジャネイロからサンパウロを経てカンピーナス（サンパウロ州）に
至るルートで、総延長は511キロに達する。

フィケイレド長官は「（韓国・フランス・日本の）3カ国の政府は事業を受注した場合、金融支援を行う
意向だということを確認済みだ。日本は100億ドル（約8100億円）の支援を行う方針を打ち出し、韓国
も同様の意向だ。またフランスも、建設に伴う資金の調達について快諾している」と語ったという。

フランスはTGV、日本は新幹線の車両を製作する技術を有している。

国土海洋部（省に相当）の関係者は「韓国は車両の製作のほか、信号や電気設備などのあらゆる
分野を一まとめにして販売する戦略を打ち出し、日本やフランスとの差別化を図っている。車両の
価格の面でも、フランスや日本に比べ競争力があると考えている」と話した。

郭彰烈（クァク・チャンニョル）記者

朝鮮日報 2011/05/30
http://www.chosunonline.com/news/20110530000011

★1がたった時間　2011/05/30(月) 11:53:22.12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1306724002/

>>2GET

はいはい。韓国にさしあげるんでこっちみんな

民主党で大きな事業が受注出来るわけがない

単純に価格なら韓国が一番安いのは確かだろうな

ブラジルとしては技術実績のある日仏にしたいが、価格を下げさせるため韓国も最後まで切らないだろうな

相手にすると損するぞ
逃げるが勝ち

日本が落札するとマナウスまで延伸できるように設計する別料金だが

韓国製パクリ鉄道なんて、さすがにブラジル人も恥ずかしいだろう。

フランスの旧式。それもまだ運行しはじめてから、10年さえ経ってない一品。

自国では、問題頻出。
韓国は灰皿とか、命と関係ないものを作ってたほうがいい。先進国の半分の価格で。

>>1
ブラジルに巨額のODA出すような契約は今の日本には無理だから、ブラジルは諦めて韓国TGV買っとけw

＞最も積極的なのは、韓国やフランス、日本の事業者だ」

いや、韓国だけ張り切ってる

航空先進国のブラジルだから物の良しあしぐらいはもちろんわかってるだろう。

でも日本は逃げ腰なんだよね、ここ。無茶苦茶な保証求めてきてるから。

>>1
さっさとﾁｮﾝに決めろよ
日本に作って欲しけりゃちゃんと金を出せ
今、儲かってんだろ、ｶｽ

ブラジル側が無茶苦茶な条件を出してきたから、日仏は突っぱねたけど韓国はやる気だ
みたいな感じの状態からだいぶ話が進んだのかな。

ブラジル側は、三つ巴ってことにしたいらしいな。

よっぽど韓国が嫌なんだろうな

韓国のデタラメさと
ブラジルのいい加減さ
から出来た列車には乗りたくない

支那のコピー新幹線で決まりだと思うけど

【国際】「利益を出すのが難しい」…日本、ブラジル高速鉄道事業の入札見送り　フランス企業も応札しない方針で韓国が有力か [11/26]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1290742404/

【ブラジル】中国 ブラジル高速鉄道受注に意欲［01/13］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1263348125/

こうなったら煮え切らないブラジル政府にＫＴＸを採用するよう、皆でメールを送ろう！

韓国のヤツってフランス製を劣化させた複製品なのにw

ブラジルはどうしても韓国には発注したくないみたいだな。
しかし韓国は原発の60年保障といい、後先をまったく考えてないな。

>>1

お願いだから日仏参加してっていう感じなんだろうな？

>>19
『契約が成立してからゴネる』のは、韓国人の十八番だからな。

>>19

韓国人得意の夜逃げ技を使う

もう韓国じゃなきゃどこでもいいってぐらい追い詰められてるよ、ブラジル。

ブラジルの気候って結構曲者だと聞いたことあるよ
新車が一瞬でボコボコになる雹とか
高速鉄道に向いた土地なのか良くわからん

むしろ、ブラジルが世界から孤立しているわけ。外貨大好きな韓国さえも受注しない案件というのは
異常事態であると理解できるでしょ？

ブラジルは意外にカントリーリスクが高いんだよね。

そして中国製劣化日本型新幹線がブラジルで爆発するわけだな。胸熱

韓国だけ残った時点でなんで決定しなかったんだ？

>>27
そりゃ韓国だからじゃね？

だいたいもうＷ杯に間に合うわけねーよw
飛行機とバスは充実してるからいいじゃん。

韓国の技術、日本を駆逐！
っていうマンセーオナニー記事がいつ出るか、どんな嬉ションぷりか
それしかもう興味ねーよな

>>25
韓国は受注する気満々だが、日本とフランスが降りた時点で延期と聞いたが
そりゃかませ犬に落札させる訳行かないからね

韓国がブラジルに囚われている理由は只一つだけ…

つ【ボボ・ブラジル】

>>24
それ以前に高低差が大きい土地でしょ。
本当は機関車方式の旧式朝鮮KTXなんぞ出る幕ないんだけどね。
といっても、ブラジルの入札条件見てたら他の国が及び腰になるのは当然ｗ

フランスはTGV、日本は新幹線の車両を製作する技術を有している。
→韓国が持ってるのは何？

国土海洋部（省に相当）の関係者は「韓国は車両の製作のほか、信号や電気設備などのあらゆる
分野を一まとめにして販売する戦略を打ち出し、日本やフランスとの差別化を図っている。
→日本と差別化になってない…

車両の 価格の面でも、フランスや日本に比べ競争力があると考えている」と話した。
→そこしか差別化できてないやろ!!

日本とフランスは見送ったはず。

韓国に決定だろ？
単に日本・フランス・韓国で争ったけど結果韓国が勝ったと宣伝したいだけｗ

確かこれ何十年分かの運行費も制限があってほとんど収益見込めないんだよねｗ

韓国製粗悪品でも利益でないらしいｗ

ブラジルは韓国製劣化鉄道買って韓国と共倒れになるといい。

新幹線の優秀性は運用にあるので、車両だけ輸出しても意味無いのでは？
トンネルあるわけでもない山岳部を縫うわけでもない
平地で走らすならＴＧＶでいいだろ

逆に、契約を取ってから、ジリジリを費用の増加を飲ませる。
所謂、役所方式、韓国の最初の安値受注はそのつもり。

どの位、費用の増加を飲むかがリスクのある所、政権が変わったらそれまでの暗黙の了解はすべて水の泡。

>>35
ちらちら横見して帰ってくるのを待ってるのかと思った。ｗ

現状、ブラジルからしてみれば値引き交渉のためだけにチョン残しておいたんだけど、

あんまりブラジルががめつい交渉してくるんで日本もフランスも下りちゃって

一番いてほしくないチョンが残っちゃってる状態ｗ

日仏が戻ってこずに韓vs中という構図になったら
いろんな意味でおもしろそうなんだがｗ

日・仏に値段交渉で圧力を掛けるため韓を入れたかｗ

>>41
是非そうなって欲しいわｗ
どうなるか楽しみだ

>>42
そのつもりが日仏が早々に降りたから
韓だけ残って涙目擦りながら日仏が戻ってこないかなってのが>>1

>>33
高低差は前スレでも散々言われてるから置いといて
例えそれをクリアできたとしても毎日のようにスコールで列車遅れまくりだろうし
ソフトボール大の雹とかバードストライクより深刻な事態引き起こすし
面倒見きれないと思うホント

日仏が手を挙げない為、韓国がキョロキョロしだしました。
吹っかけるなら今ニダ

韓国様におまかせしますｗ

日本の鉄道を採用して火事になったら大変だからKTXにしといた方がいいと思う

今の日本にブラジルの無茶苦茶な条件なんてのめる体力ねーよ
超金持ち国家の中国様に作ってもらえ。億単位で移民受け入れたら作ってくれるぞ

朝鮮人にやらせてみようぜｗ

これって車両のみの話なの？

数年前
仏＞＞＞＞＞日＞＞＞＞＞＞韓
昨年前半
仏＞＞＞＞＞韓日
昨年年末
中仏＞＞＞＞＞日韓
現在
中韓＞＞＞＞＞仏日　こう？

>>51
土地買収から全部丸投げ。でも金は運行費から後払い。
その運行費はブラジルが低額に抑えると明言してる。

>>52
今日本は原発問題抱えてるからもっと下
つまり落ち目な訳
だから素直に韓国が受けるべきだよなｗｗｗｗ

フランスと日本は逃げ出したんじゃ無かったっけ？
無茶苦茶な保証条件のみたく無いから。

大人しく韓国にやらせとけよ。

>>53
あんまり旨味なさそうだな・・・
てか韓国は自国の路線でさえまともに運用出来て無いのに大丈夫なのかな
ブラジルって平均気温韓国よりもだいぶ高いよね？

>>56
事業自体の見通しが無い状態で、いつまでに金を返すという期限も無いわけだからね。

しかも運行費の見込み試算すら出してないというクソっぷり

あれ？
あまりに無理難題ふっかけてきてるから、フランスと日本が交渉の場から立ち去ったんじゃなかったか？

んで、本来なら絶対無理な条件でやる気満々で立候補してた韓国も、
日本とフランスが撤退して一人舞台になったというのに、｢何故か｣辞退したというミステリーｗ

飛行機とバスの国（南米は皆そうだが）ブラジル人は本音では鉄道は時代遅れと思っていて
好きではない。
サンパウロ・リオ間は公共航空機所要1時間・２５から50便もある（曜日で差）。各自社機便除く。
バスなんて10社弱の会社が15分から2０分毎に両市の各区から安値で発車してる。所要5時間。

此れに対抗できる様に新高速鉄道の上限値段はブラ政府が決定する････これで40年間の
赤字を出さずに収益を上げよ（政府に見返りを入れよ）。こんな保証はチョウセンしかできない。
ウリは強いんだ。･･････････････ウリは日仏に勝てったニダ。（現在の情勢）

韓国は賄賂以外怖くない
フランスとの一騎打ちだろう

でもブラジルは平地が多いし、フランスかねえ

>>61
ブラジルから提示された条件が無理難題で
仏も日も手を引いてる。

あて馬の韓国だけ残って涙目になってる状態。ｗ

>>62
つうか、ブラジルと韓国が組んでたのは明白なんだよなｗ
安い受注契約挙げたら、差額利益を韓国に計上するような裏取引があったことは容易に想像が付く。
低脳で単純すぎて笑いが止まらない状態。

あとは、
｢あれあれ〜？ｗ韓国くんはあんなに張り切ってたのにどうちたのでちゅか〜？受注すればいいじゃない？
　ブラジルさんも韓国くんに頼めばいいのに〜？ｗげひゃははやはやひぇがぎえｇなｗ｣
で、まだまだ嬲るだけ。
韓国とくんで悪巧みするような国は、たっぷりいたい目に遭わせないとｗ

これたしか韓国しか応札しなかったんだよな

なんでまだやってるの・・・？

>>64
ブラジル：南朝鮮は嫌だから入札やり直し！

ブラジル〜、韓国に決めちゃいなよwww

>>65
中ノ

今は条件酷いから中国すら釣れてないんじゃないっけ？

そんな条件で大丈夫かよ韓国・・・まあいいけどｗ

まぁ原発受注に60年保証とかしちゃう国ですし

92 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2011/05/30(月) 12:23:16.21 ID:1r+AZeBs
技術的にフランスでも難しい、ブラジルの高低差は凄いんだ
リオは海抜０ｍ
サンパウロは海抜８００ｍ弱
終点クリチバは海抜１０００ｍ
高低差のある高速鉄道は日本くらいだが
今回は完全にやる気がないｗｗ

韓国は地獄を見るぞ

まぁ韓国なら造った道路や橋がいくら崩落･崩壊しようが関係無いからな
｢責任｣や｢約束｣なんて最初から放棄してるだろうし､韓国人の一番嫌いな言葉だろ
頭に有るのは現地の女をレイプしたり、ブラジル人を奴隷として扱う事しか頭に無いんだから

日本（三菱）が中型旅客機の製造始めると、もろブラジルとかち合うんだが。
その辺は影響ないの？

こんなの受けたら、似たような条件出してくる国続出だろ
外国が金出して長期間国家事業をやってくれて、現地で人雇って雇用してくれる
しかも返済はその事業次第で、返済できなくても「儲けを出せないから悪い」で終わり

どうやっても元金すら回収できる気がしない

韓国しか手を挙げていないのに三つ巴とはｗ
どうでも良いから、とっとと契約してもらえよ韓国ｗ

>>63
ブラジルは韓国なんか相手にせんよ。
南米の盟主きどりなんだからな。
君主気分丸出しで日仏をこきつかおうと
鉄道事業をなにもわからないのに発注したら、
降りられたという間抜けな展開だ。

日本フランスが降りると言い出して、ブラヅルが慌てて期間延長したって以降どうした？
チョン記事だから本気にしてないけど。
韓国が落札して両方泣けばいいのに。

>>76
？
日本語読めないのか？
つうか、国語とか現代文とかの成績悪いだろ？おまえ。
マトモな本の一冊すら読み切ったこともないだろ？

あのさ、韓国の受注条件は入札として成立してるのな。
んで、競争相手の日本もフランスも居なくなってる。
この時点で韓国は受注を成立させ、ブラジルは発注を行わないとオカシイ。

なのに、日仏に再び入札参加させようとしてる段階で、
おまえの言う妄想の前提は崩れてるんだよｗ

どうぞどうぞどうぞｗ

残念だが諦めろブラジル

ブラジルと韓国って、どちらもケンチャナヨ気質だよねwww

>フランスはTGV、日本は新幹線の車両を製作する技術を有している。
韓国はＴＧＶのパクリを製作する厚かましさを有している　も付け加えろ

>>78
おまいが入札時の状況を全く知らないのはわかった。

国家が補てんしてシェアを奪うサムスンモデルが成功するかどうかが鍵だな

韓国は何処の車両を売るのか？

まさか、日本の新幹線を輸入して韓国製として売る？

気の毒なチョン。

三つ巴じゃないだろう。





赤字になるなら南チョンにやらせればいいよ。
故障ばっかりだろうけど。

韓国１択しか残ってないはず
競り合って受注できた勝利だ　とかホルホルしたいだけ

ブラジルは先進国製は諦めて　韓国に決めればいいのに　８０キロで走れば事故も少ない

韓国が受注せよで大勢は決まってるのに、えらく伸びるね。

ブラジル「この条件で大丈夫か？」
韓国「大丈夫だ。問題ない」

ブラジル「この条件で大丈夫か？」
日本・フランス「無理だ」

漏れの記憶が正しければ、こんな話しだったと思うｗ

あれ、韓国しか残らなかったんじゃなかったけ。

>>83
つか、発注になったのか？日仏も入札の交渉途中で
降りてるはずだが・・・・・。

まぁ、韓国があて馬だったのは認めるけどね。

ブラ「原子力新幹線を提示したバ寒国に決めます！」
ウレシイニダｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>92
去年の時点で４月に延期になったはずだが、
続報はないな。

>>94
四月の頭に続報あったよ。
日本が大変そうだから、六月まで入札延期するってｗｗ

>>94

2ちゃんソースで申し訳ないが、再延期になったと聞いた。

だから入札期間は問題ではないと・・・

本命の日仏は降りた
当て馬のチョンがやる気まんまん

本命に逃げられたのを認めたくないのであくまで三つ巴と言い張るブラジル

BRICsとか言われていたけど、ブラジルもカネが無いんだなwww

フランスも日本もブラジルのあつかましすぎる要求に怒り心頭だよ

他人の財布ばかりあてにして、身銭を切る覚悟の無い奴と組んだら絶対失敗するからな。
ブラジルには韓国がお似合いw

2010年11月26日になって入札は急遽2011年4月11日まで延期され、さらに4月7日になると7月11日まで再延期された。


ウィキペディア情報だがまた入札が伸びていたんだなｗ

>>101
七月だったか。
訂正ありがと。

あれ？　日本降りてなかったっけ？

>>96
入札期間が延びる事に因って、工事期間が圧迫される事は問題じゃないのかｗ
つーか、韓国頑張れやｗｗｗｗｗ

>>104
つか、韓国がOK出してるんだから
入札延期自体が要らないと思うんだが。ｗ

>>105
ブラの本命はやっぱ日仏なん？ｗ

W杯やら五輪までにつくるって話じゃなかったのか…
えらいのん気だね

>>106
もともと、安値と条件を認めさせるための当て馬が
かの国だったというべきか・・・・・・・。ｗ

ブラジル人〜、韓国を毛嫌いするなよ〜www

もう韓国でいいじゃんｗ

韓国で良いよ
マジで

入札ｗｗｗ
ブラジル「また韓国か...」

「いまのなし！」ｗｗ

>>101
延ばしたところで条件変わらないうちは日仏ともに参加しないと
明言してるのにブラジルは馬鹿なの？

残念だけどダチョウですらない
挙手はチョンだけだ諦めろん

基礎工事の段階で基礎が崩壊する大事故発生
施工した韓国の請負企業解散して逃走

こうだな、進歩が全然ないからｗｗ

どぉーぞ、どぉーぞ。

>>108
そんなことしたら日仏双方からそっぽを向かれて当然と思わんのかね

韓国は金も技術もないのになんで手を上げたんだ？

もう韓国は、福祉全カットして全部国策事業に回せばいいんじゃね？
足らなければ増税すりゃいいし
不満のあるやつには日の丸とライター支給
日の丸燃やして不満減少

これでOK

>>113
「韓国がどんなに価格引き下げても食いついてくるアホ」
っていう認識がないとわかりにくいンじゃないかと
他の国はいくらか儲けないと話にならないから。

ホントは日本のが欲しくて欲しくて仕方ないくせに
当て馬に韓国なんか入れるから話がまとまらない

安物買いの銭失い

>>119
韓国を追い払ったところで他国が手を上げるっていうわけでもないのにね
韓国が嫌なら条件を変える以外に方法は無いのにずるずる引き延ばして訳が分からん

>>122
※ただし韓国除く

って言った方が楽と言えば楽なんだけどね…

いったん契約したら国と国の問題だし、反故にしたら戦争になるよな

>>1
日本もフランスも降りてしまって、三つ巴とはかけ離れた状況じゃないか

ブラジルさん、もう諦めて韓国に決めて下さい、工期に間に合わなくなりますよ
台湾でやらかした事くらいじゃ済まない問題が生じるかも知れませんが・・・

解ってるから入札延期してるんだろうけど、今の条件じゃ答えは変わらない
いっそ日・仏は無かった事にして、（ 　｀ハ´）と<丶`∀´>で競えばｗ

いまいちよく分からんのだが、金融支援ってつまり日本が金出して鉄道作ってやるってこと？ブラジルは金貰って技術も貰えるってこと？日本に何の得があるん？

>>126
ウリの理解では
・自分の金で鉄道作ってよ
・その代わり利益を持って行ってもいいよ
つう感じかな

そんなうまい話があるかと思うが

どうやら今日のディベートも、おれの圧勝のようだなｗ

＞日本は100億ドル（約8100億円）の支援を行う方針を打ち出し、韓国
も同様の意向だ。

要するに韓国が受注するのには日本並みの100億ドルくらいは支援することになるかもしれないけど、
日本に受注で勝つためには仕方ないよねという国内へのPR？

>>127
だけど、運賃の上限が決まっていたり、運行頻度が義務づけられていたりして
とても儲かる条件じゃないらしいじゃないか。そのままで引き受けたら毎年
大損垂れ流し続けるのは必至。しかもたしか40年間運営する義務があるんだよ。
やってられない。

たぶん、日本は降りてないよ
まぁ7月11日に分かるけど

ブラジルはしこたま借金あるんだから日本のにシテクレー！

>>130
なるほど

競争して無い相手に、勝った勝ったとホルホルするんだろ。　

韓・ブラジル・日仏の三つ巴じゃねぇか

やっぱりね、韓国製がいちばん良いと思うんだwww

>>113
ぶっちゃけ、かなりバカ。

>>135

日仏韓、全部、受注見込みほぼゼロで三つ巴なんでしょ？ｗ

三つ巴というよりブラジルと韓国のガマン大会じゃね

伯「入札を行います」　日仏「パス」　韓「ハイハイ」
伯「誰もいませんね。では、再度入札します。」
　　　　　　　　　　　日仏「・・・・」　韓「ハイハイハイハイハ〜イ〜」
伯「また誰もいませんか。では日の事情を勘案して、六月まで入札延期します。」

ラモスが一言↓

ブラジルが不安に思って焦ってる。先進国入札してくれー！

格安で韓国にやらせてみればいいじゃん

ブラジルは地盤が安定してないし（湿地が多い）

物凄い洪水もあるし（東北の津波以上）、とても条件に合わないよ

とりあえず用地賠償だけでも韓国にならせてみたら？
あいつら地上げとか得意じゃん

マッコリの運命は

仏「そんなはした金で私が作る訳ないでしょ、ブワ〜カ!」
日「実にくだらない…」
韓「小生が作るっス！」

日本は最初、上の方は乗り気だったらしいけど
一部の職員達が首をかけてあまりにも無謀であることを示して
上を説得して引かせたって話を聞いたんだが？

日本とフランスは条件が悪くて辞退したじゃないか。
で、当て馬のはずの南朝鮮が受注しそうなんでブラジルがあせって入札延期を繰り返いしている。

韓国が受注しても日本は下請けはモチロン部品供給のレベルから
一切関わらないほうがいい。
何かあったときは絶対に責任押し付けてくるのが目に見えてる。

あと、何が起こっても日本に泣きつかないで欲しい。
日本嫌いなくせに困るとすぐ日本に助け求めてくるからな
あの糞食い共は・・・

東北地方太平洋沖地震でも死者すら出さなかった鉄道を持ってる日本が最優秀だろう
安かろう悪かろうで何度も止まるKTXなんて買うだけ無駄

ブラジルが日仏も納得できる条件に変えたと仮定しよう。
それでも韓国は日仏より安い価格で応札してくるだろう。
だから今のまま韓国に発注しても変わらない。ブラジル側担当者はバカだろ？

韓国と中国の受注合戦でしょ。どんな泥仕合になるのか？
生暖かい視線で見守ってやるよ。オチもはずすなよ。

油田くれるとかいう条件をですね…

まぁ、在日でさえ韓国製品を買わないもんなwww

日仏っておりて朝鮮しか候補ないんじゃないっけ。
ブラジルも候補がいるだけいいと思って朝鮮に発注すればいいのに

スレチだが、関連ということで・・・

米イニウエ議員との会食で発覚した興味深いおはなし、いろいろ

なぜ日本の新幹線の売り込みは失敗するのか
・日本側が作成した新幹線のビデオが、それはそれはひどいものだったらしい
・あのビデオを見せるぐらいなら、ビデオがない方がいいというぐらいひどい
・資料を送れと言われて、日本側は日本語の資料をそのまま送ったりしたこともあった
・韓国、中国、ドイツは盛んに売り込みに連邦レベル、州レベルに足を運ぶのに、日本勢はほとんど売り込みにいかない。
・挙げ句の果てに、民主党政権に売り込むのに共和党系のロビイストを雇うというのはどういう神経しているのか

http://www.taro.org/2011/05/post-1016.php

わあ･･恥ずかしい･･･日本ってプレゼン下手そうだもんなあ･･･

>>147
そのみつどもえじゃねーよｗ

日本・・・・・世界初の高速鉄道という歴史と他の国の追随を許さない安全の積み重ねがある。

フランス・・・・日本より送れて高速鉄道を開発したが性能では日本にも負けず劣らずだ。

韓国・・・・技術をフランスから導入し、その他の制度もすべてがパクリ。オリジナリティはゼロ。


　　ブラジルがいくら無知でも韓国製を選ぶことは無いわな。強いて選択肢の中に
　　入れた理由を考えれば日本やフランスとの価格交渉で値切る材料にするための当て馬でしょうｗｗｗ

ブラジルはチョンが嫌なんだよ。

>>158
ブラジルが出した無茶な条件のせいで日仏が及び腰に。
韓国だけが残りそうになって困ったブラジルが必死に日仏をつなぎ止めてる　←いまここ

アブダビみたいに韓国を叩きまくって望みの物を望みのクオリティで作らせればいいのに

ま、韓国製選んで荒野で立ち往生して渇水死すれば分かるよ

>>157
日本はアメリカに売りたくないんじゃない？
アメリカも条件結構厳しかったような気がする

>>165
アメリカつーか
入れたがってる各州が
結構きつい条件出してた希ガス

挙げ句の果てにフロリダだったか
「費用かかりすぎるんでやめるわｗ」
とか言ってた希ガス

買う気もないのに見積もりさせる客か！

韓国しか相手してないんじゃないの？

アメリカはマイル表示の国だから、200マイルオーバーという売り文句が大きなインパクトを与えるという事情がある

つまり営業速度320キロ以上という水準を新幹線システムで保証できるかできないかという問題が中国あたりとのプレゼン合戦では重要となる訳だが、

320キロを保証するとコストがかなりハネ上がって入札価格を下げられないらしい

祝、落札ＫＴＸ

メンテ頑張ってね〜ｗｗｗ

もオリンピックだか、Ｗ杯に間に合わせるってのも
落札条件に入ってたりするのかな？

アメリカは、貨物列車と衝突しても大丈夫な列車にしてくれとか
無茶な条件出しているって本当なんだろうか？
いくらなんでもデマだと思うし、もしも本当に言っていたなら
「それはギャグで言って（AA」

ブラジルは、もう韓国にするしかないと思う
あと、高速鉄道敷設土地買収を睨んで、予定地を推測して土地取得したり
勝手に推測地に住み着き始めている現地の人もたくさんいるらしいから
土地買収交渉だけでも大変だよ

韓国の高速鉄道ってフランス製だよな。
本命：フランス
対抗：日本
本命に対するコストダウンの為の当て馬：韓国
か。

>>171
納期はW杯とオリンピックまでにって条件だよ
距離がすごい長さだし、高低差に土地買収に…
日本国内でだって、おそらく無理だw

>>174
なんて無茶な。
落札したら違約金確定だね。

もう韓国でいいよ
日本かかわるな。

オリンピックが2016　サッカーｗ杯が2014ってｗ

で、ジャングルには人食い人種が・・・

>>53
土地買収はブラジル政府が行うことになってるよ。
土地で現物出資する計画になってるからね。


http://www.jetro.go.jp/jetro/activities/oda/model_study/earth_infra/pdf/h21_saitaku08.pdf

>>　案件実現を阻むリスクは、ブラジル政府が現在開示している事業権モデルにおける
>>官民リスク分担にある。ブラジル連邦政府は現在、土地の現物出資を含む34億レアルの
>>出資を行う他、ブラジル社会経済開発銀行（BNDES）が建設費の60％に当たる209億
>>レアル相当のプロジェクトファイナンスを提供することになっているが、同事業権モデルでは
>>同時に33億レアル相当の技術輸出国によるECAファイナンスおよび70億レアル相当の
>>民間出資が要求されている。
>>
>>　一方、同事業権モデルでは、官民リスク分担について、ブラジル政府は土地収用リスク
>>および初期環境許認可リスクを負担する一方、完工リスクや需要変動リスク、為替変動
>>リスクといった事業リスクは全て事業実施会社負担となっており、事業体組成および
>>その事業体に投融資を行う上で、大きな障壁となる事が予想される。

http://jp.camaradojapao.org.br/pdf/presentation/資料４−４ インフラ／ＰＡＣとブラジル高速鉄道プロジェクト.pdf
>>リスクシェアリング
>>項目　　　　　　　　リスクの所在
>>土地収用　　　　　ブラジル政府
>>環境認可　　　　　コンセッショナリー
>>地質リスク　　　　コンセッショナリー
>>工事完工　　　　　コンセッショナリー
>>乗客需要　　　　　コンセッショナリー
>>為替リスク　　　　コンセッショナリー
>>インフレリスク　　ブラジル政府（インフレ調整スキームの導入）


それと、運賃は入札で決めることになってる。
より少ない運賃を提示した者が落札するというシステム。
だから、落札のによる契約金額そのものだから、ブラジル政府も落札者も一方的に変更はできない。
勝手に変更できたら入札そのものの意味がなくなる。

安全性を考えたら日本や韓国よりも気候条件厳しいし
新幹線の安全性は世界最高峰の日本ですら設計には悩む所なんじゃない？
それを国内ですら毎回不具合だす韓国がまともに敷設出来るかどうか・・・

>>83
うぜえなあ、クズが。
入札がどうのこうのいうなら解説の一つも入れてみろｗ
ソース付きでな。

「ブラジルと韓国がバックマージン付きで組んでたんじゃねえの？」
なんてのはこの板の関連スレで散々語られてたことなんだよ。

な〜にが
「おまえが入札時の状況を知らないのはよく分かった」（キリｯ！）だよｗ

妄想すぎると病院行く羽目になりますよ？

東亜＋の過去ログな。

http://toua-tt.ldblog.jp/archives/52184675.html
2011年05月20日　現代車副社長、高速鉄道のブラジル輸出を指揮
67 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/04/30(土) 19:28:31.97 ID:zAHgsK8W
　 >>65
　 忍びなくても、さすがにこの条件では日＆仏は無理だろうw

　 ・ワールドカップ＆オリンピックまでに完成
　 ・用地買収も企業にお任せ
　 ・工事費の支払いは40年間の運営権渡すから、そこから回収してね
　 ・でも、運賃はこちらで決めるよ
　 ・借りた着工費の利息も運営期間の鉄道補修費も企業が払ってね
　 ・技術ノウハウ頂戴
　 ・高速バスや飛行機がある程度充実しているので利用率もわからない

　 これで入札参加するチャレンジャーは韓国くらいだw
　 独やあの中共ですら逃げた事業だぞ、これw

　 ----------------------------------------------------

日本の方から来た国で、日本の近くで作るから問題ないニダ！！
と言うわけで、韓国が落札しました。
両国のデスマーチの始まりだ！！

>>1
よしよし、そのままその極悪案件を韓国に受注させてしまえ　＞ブラジル

>>181補記
この条件でやる気満々で、他者よりも圧倒的に安値で入札に手を挙げるなんてのは怪しすぎる。
つうかあり得ないし契約履行も絶対不可能ｗ

元々やる気がないけど、日本とフランスに対して安値プレッシャーをかけるために
ブラジルとタッグで仕込んでたんｼﾞｬﾈ？
なんてことはフツーに言われてた。

この事業、ガチで無茶苦茶だから。

とっくに日仏は撤退したはずだが、まだこんな妄想を膨らませているのか？
その後韓国しか入札しなくなったのでブラジルが延期したはずだが。

もう諦めて、韓国のＫＴＸ山川を導入しろｗ

日本とフランスはとっくに降りてKTXに決まってんだろ？
ブラジルさんよぉw
早く着工しなきゃ間に合わんぞ
何で蒸し返してんの？

ＢＲＩＣｓつながりで中国に頼めばいいジャマイカ。

日本からジャパン・エキスポとフランス人への手紙 【怒りの10万回アクセスに協力を!!】
Japan Expo当局へ日本人の怒りを示すため
「日本からジャパン・エキスポとフランス人への手紙」動画 (英語版・仏語版・日本語版)
のJapan Expo当日までの10万回アクセスを目指します。拡散にご協力ください。
一部の日本人が騒いでいるだけだと思われて終わりたくはありません。
まだまだ今回の問題を知らない日本人もたくさんいると思います。
問題を知る日本人の母数をもっと増やしていきましょう。
それに従い抗議の数も圧倒的に増えていくはずです。

チャンネル登録して応援しよう
http://www.youtube.com/user/WondrousJapanForever

日本からジャパン・エキスポとフランス人への手紙
http://www.youtube.com/watch?v=6n0A8K2udn4
英語版
http://www.youtube.com/watch?v=rwZLeNzltuA&feature=related
フランス語版
http://www.youtube.com/watch?v=Hzl3j8CbJjw&feature=related


有志集まれ！
なんでジャパンエキスポに韓国人が来るの？ 7ニダ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1306499620/
【フランス】ジャパンExpoに韓国偽剣道復活!!★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1306250465/

待ち合わせで二時間以内は遅刻に入らないブラジル人が運行するのか?

ブラジル人〜、韓国人を信用しろよ〜www

日仏はギジュチュ大国の韓国サマに白旗掲げてるからあとは任せた

遠いから半島ごと南米に移住すればいい

韓国が受注出来るとええね。
これに関しては韓国を応援するよ。

頑張れ韓国。
韓国産の独自技術で、世界の度肝を抜いてやれ。

収益面で考えれば、韓国しか無い現実
日本は韓国にまた負けるのか。

>>196
残念ながら、日本もフランスもブラジルに関しては韓国ほど行動的になれんからね。

>>196
オークションで１００円の価値しかない物に
１０００円の値つけて競り落としてホルホルしても馬鹿にされるだけだよｗ

ブラジルは早くﾁｮﾝ選んで笑わせて

>>196
韓国大勝利でいいよ(´･ω･`)

どうでも良いから、見切り発車で工事を始めろよｗ韓国

・韓国が受注
・プロジェクト中止


どっちでもおもしろいができれば前者で

中国が新しい車両を作ったみたいだから
中国でいいじゃん

>>203
その中国ですら>181な条件極悪旨みなしどころか痛手onlyな案件なので逃亡済み
金勘定のそろばん弾くのだけは上手だ　＞中国

すでに中国も逃亡済みだったのｋ

早く韓国に決めチャイナ！

フランスと日本はそれどころじゃないから南チョンで確定だな

>>157

なんつーかかなりガセネタっぽいんだが。
米国から資料を送れといわれて日本語の資料を
送るようなバカは新人でもいないぞ普通。

もうブラジルも高速鉄道作る気なくなってきてるのかもね。
韓国だけは嫌だから、「もう五輪に間に合わないから今回やめるわ」って言える所まで
入札を延ばして延ばして時間稼ぎしてたりして。

UAEに、韓国が調達できる金利よりも、さらに低金利で1兆円も融資するぐらいだから、
ブラジルにも、韓国ならきっと融資できるし、先進国の鉄道の半額で提供も可能さ。

だから、ブラジル兄ちゃん、そんなに嫌がらずに韓国製KTXをどうぞｗどうぞｗｗ

日仏「どうぞどうぞ」
伯「え！？余計なのしゃしゃって来るから助けて！」

>>202 君はブラジルの皆さんの不幸を望んでいるんか？

別にブラジルの不幸を望んでるわけじゃないが
出すとこ出さなきゃそうなるしかなくね

>>176
リニアと比べるのも何だが、
期間1/10か。
ﾁｭﾝの塵芥戦術でも無理、
ﾁｮﾝの手抜きでも無理だろ。

>>214
<丶｀∀´>ケンチャナヨとパリパリにかけては世界でウリの右に出るものはいないニダ！

>>202
前者と後者の合わせ技もあり得る
韓国受注で建設途中で中止放置、もしくは40年の間に事故＆運営トンズラ

>>196
当のブラジルが逃げまくってる件www

>>196
もうフランスも日本も抜けるって宣言して韓国しか残ってないのに、ブラジル人はそれじゃ嫌なんだってさｗ

せっかく韓国さんがブラジルに合わせてくれるって言ってるんだからさっさと韓国に決めりゃいいのに。
いつまで入札先延ばしにする気だよ。

2014年のワールドカップか、その後の2016年五輪までに開通させたいんだよな
早くＫＴＸに決めて工事しないと間に合わないよ。
あいつらに突貫工事させて、どういう斜め上な事が起きるのか見てみたいｗ

日仏　技術はあるが、高くて中身は教えてくれない。
韓国　技術はないけど、安くて中身を教えてくれる。
さあ、決断のときが来たようです。

日：俺がやる！
仏：いやいや俺がやる！
韓：じゃあ俺がやる！
日仏：どうぞどうぞ。

ブラジル　「勘弁してくれ〜！！」

韓国の傲慢にかけて、赤字になろうが関係なく値下げしてくるだろうな

とりあえずフランスに落札させて基本部分を固めた後で、一部の車両を韓国製にするとかかなあ。
そうすれば安くしつつリスクを抑えられる…わけないか。

>>225
ふつうにフランスが嫌がるだろう。
フランスから見れば儲けが減る上にリスクあがるだけだし。

楽天的でおおらかなブラジル人なら嘘つきで火病のﾁｮｰｾﾝ人を受け入れられるかもな
たぶん、用地買収の時点で夜逃げすると思うがw

ブラジルが自身で蒔いた種だろ。
韓国の面倒はブラジルがみるべき。

【国際】　韓国人国連事務総長が暴言 - 「悪い国は災害に遭って弱体化するといい」　　[05/31]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1291898789/l50

ブラジルの方って命と安さ、どちらを選ぶかわざわざ秤にかけないと分からないんですか？

>>98
ブラジルにあるのは国土と資源、だけ。
奥地には反政府勢力、と非合法組織のプラント、とみつかってない少数民族存在のウワサ。

>>98
BRICs煽り自体が反日金融企業のやらせと言う説もあるな
例えば経済成長率と人口で言ったらインドネシアだってはいってておかしくないのに
入ってないのはイスラム教国だからという説がある

>>94
ほい。

ブラジルの高速鉄道、入札再延期　企業側が応札見送り
http://www.asahi.com/international/update/0402/TKY201104020324.html

７月に入札再延期　ブラジルの高速鉄道計画　条件には変化ない見込み
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110401/biz11040123520050-n1.htm


７月１１日に入札再延期　ブラジル初の高速鉄道計画
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/110408/mcb1104080903034-n1.htm

>>232
それ、増田悦佐氏が著作で主張してたな。たしかこの本。

中国、インドなしでもびくともしない日本経済 / 増田悦佐
http://www.honzuki.jp/book/book/no175630/index.html

>>234
さんきゅ、読んでみます

なんで、「韓」が入っているの？
「韓」が可能性あったのなら、日仏が下りた時決まってたでしょ？

人命を重視しない国に参加させるからこうなる。安全性を無視して安さを追求するからね。注意すべきは、日本企業は韓国から部品の発注があっても売ってはいけない。事故ったとき責任をなすりつくられるからね（向こうもそのつもりで発注してくる可能性大)

例の橋の事案を考えれば韓国何かに受注させたらどうなるか分かるわな

2014年のW杯がムリで2016年のオリンピックまでに完成させる話になっても
2014年までに一部運営しろとか後で言われかねないな
リスクだけ高くて入札する意味ねぇ

「防水」の意味がわからないヤシが枕木を作るんだぜ？

スリル満点だろ？

韓国しか入札に応じなかったのに、それを無視して入札を延期したことを
韓国は恥辱だとは、思わないのだろうかw

>>241
韓国じゃ駄目だ、日本かフランスがいい
・・と暗に言ってるようなもんだからなｗ

ブラジル人ってペトロナスタワーとかKBブリッジの事知らないのか？
あと地震でも台風でもないのに、床がすっぽ抜けして崩壊した自国のデパート、
一年と持たないでペシャンコになった競技場の屋根とかもあったなあ

就任式に麻生さん出席してるし日系ブラジル人とか日本に期待する要素あるんだろうが
内閣不信任案によってはにわかにブラジルの思惑道理か。。。とか思っちゃうけど
現実はﾁｮｰｾﾝ以外入札に参加しないしw

日系といってもあいつらタダのブラジル人と変わらないし犯罪起こして国に帰るさまはチョンとかわらん

>>244

いや、本当の日系ブラジル人は真面目だろう。ハポネス・ガランテとか言われているくらいだし。

問題なのは、日系だと日本での就労が簡単なことに目をつけて戸籍を買ったり、偽造したりして日系を偽装してやってくる連中。

ビジネス+の方に以前あったブラジル高速鉄道スレに現地の日系三世の人が
日本にまで行って単純労働しているのは、こちらですら仕事に就けない人達だって書き込みしていたね

7月の入札も延期濃厚なワケで、このまま笑いのネタ提供し続けてくれると面白いが
素直に空港増やす方に注力した方が身のためだよなw

何でそんなに高速鉄道欲しいのかねえ
先進国の象徴！みたいに思ってるのかな
アメリカだって先進国だが大した鉄道は持ってないぞ
日本や欧州みたいに国土が狭かったら便利だが
米だの中だの伯だの国土が広い国は航空機の方が便利だろ
ブラジルは航空技術はあるんだからそっちを強化すればいいのに






まあ本音は韓国が受注したその後の修羅場が楽しみなんですけどね

韓国が落札してもフランスが儲かる仕組みなのか

ブラジルって大手航空会社がしょっちゅう倒産してるよな
VASP.varig.TAMと