【サーチナアンケ】日本技術ベースの中国高速鉄道、海外展開「問題ない」66%[05/30]
1 :
なつあかねφ ★:
中国人を対象にした「高速鉄道」に関する調査で、「中国が、日本の新幹線やドイツなどの技術
を基礎に、技術革新をし、中国独自の製品として諸外国に売り込もうとしていることについて
どう思いますか」と聞いたところ、回答者の90.3%が「問題ない」と回答した。調査はサー
チナ総合研究所(上海サーチナ)が2011年5月に実施。「高速鉄道」は日本の新幹線に相当し、
時速200キロ以上で走行する鉄道を指す。
◆「中国が、日本の新幹線やドイツなどの技術を基礎に、技術革新をし、中国独自の製品として
諸外国に売り込もうとしていることについてどう思いますか」との質問に対する回答状況は以下
の通り。(単一回答)
(1)問題ない。他国の技術の基礎の上に独自に技術革新しているから、盗用ではない……66.2%
(2)問題ない。中国の列車はそもそもすべて自国で独自開発したから、盗用ではない……17.1%
(3)それ以外の理由で、問題がない……7%
(4)問題ある。自国で技術革新をしているとはいえ、核心部分は海外の技術を使用しているから、盗用に当たる……5.6%
(5)問題ある。中国の鉄道はすべて海外の技術を基礎にしたものだから、盗用に当たる……2.5%
(6)それ以外の理由で、問題があると思う……1.5%
中国では、日本から供与された新幹線「はやて」の技術を応用し、短期間のうちにさらに速い
高速鉄道を開発。「中国が技術革新を行い、独自に開発した」と主張した上で、米国やアジア
各国への売り込み計画を進めている。だが、技術供与した川崎重工によると、供与した技術を
応用したものは中国国外へ輸出できない取り決めがあるという。
つまり、中国側の主張としては、「技術を応用した範囲」などではなく、「まったく別のもの
を作り上げた」ということ。パクリではなく「外国技術をベースに、まったく新しいものを作
った」というわけだ。
細かく見ていくと、(2)「中国の列車はそもそもすべて独自開発」と解答した層は、中国の
鉄道技術に対する「無知の層」と言えるだろう。外国技術を取り入れていることについては、
中国政府も認めている。(2)を選んだ人は、「31歳‐40歳」では10%台だったが、50代以上
では31.9%に達した。
一方、約3分の2を占めた(1)「独自に技術革新しているから、盗用ではない」は、中国政府
と同じ主張内容。社会人よりも学生の方が割合が高く、学生のうち75.2%が(1)を選んだ。
「問題あり」と考える日本側の主張に賛同する声は、全体のうちわずか1割程度に留まった。
(編集担当:西山正)
サーチナ 2011/05/30
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0530&f=national_0530_124.shtml
問題ありという奴がいることにびっくり
3 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/30(月) 18:57:51.09 ID:t3Bk6jzj
どう技術革新したんだい?
4 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/30(月) 18:57:56.09 ID:29p+AtYb
土人国家は気楽でいいわあ!
川崎重工馬鹿過ぎ
こうなることは小学生でも分かるわ
6 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/30(月) 18:58:50.30 ID:qaCMckqM
シナに新幹線をタタでくれてやったのが、JR東日本。祟りだな。
7 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/30(月) 18:58:51.31 ID:ltlL9Zrs
>>1 盗用した部分は外して売るのがマナーだぜ?
支那人アホだなw
日本の鉄道も元はお雇い外国人が教えたおかじょうきだから
と言いたいのだろう
9 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/30(月) 19:00:40.56 ID:wGs6D4ST
安全な物をなぜか爆破させるという技術革新
10 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/30(月) 19:01:12.92 ID:BYiWWyoH BE:3472176097-2BP(1111)
日本技術ベースの中国高速鉄道じゃないだろ、日本技術をコピーした中国高速鉄道だろ。
所詮、日本の亜流で日本の技術に追いつけない低レベルの中国高速鉄道だ。
「中国で線路を引ければ大もうけだぜ」
「そんな事をしても盗まれるだけですよ」
しかし聞く耳持たず現在に至る
ロシアの戦闘機すらコピーしてぱちもんをアフリカの後進国に売りまくっている
中国が、日本やドイツの新幹線くらいで腰が引けるはずがない。
中国が悪いとかじゃなくて
全てJR東日本のせい
中国人民総特亜脳
15 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/30(月) 19:05:27.68 ID:5qQXTmOu
なんか中国人って客観視できる人間もいてマトモだな。
朝鮮人なら「日本は自国を侵略したから盗用しても問題ない」
なんて珍回答が続出だろ。
(2)「中国の列車はそもそもすべて独自開発」にはワロタけど。
アンケートする意味がわからない
19 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/30(月) 19:07:37.70 ID:5qQXTmOu
なんか中国人って客観視できる人間もいてマトモだな。
朝鮮人なら「日本は自国を侵略したから盗用しても問題ない」
なんて珍回答が続出だろ。
(2)「中国の列車はそもそもすべて独自開発」にはワロタけど。
20 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/30(月) 19:09:11.59 ID:QkcxXPh7
パテントや契約の規定の上で判断する事柄であって
一般人の感情で論じるような事ではないと思うが
中国人ってバカ?w
21 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/30(月) 19:10:34.91 ID:i113ZXN5
中国人にとっては「とり決め」は「盗り極め」に過ぎない。
22 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/30(月) 19:10:36.55 ID:dIa9H0bB
で、なに?
中国版ハイスピードトレインをアフリカとかに売りに行くの?
まあがんばってねw
せめて韓国の新型KTXのように元の技術を消化しブラッシュアップしてから輸出するべきだろ
24 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/30(月) 19:11:34.56 ID:jO1e1QWo
自国の開発商品アル!
自信持って海外に売るアル!
( `ハ´)
有人宇宙飛行も旧ソ連のぱくりで世界中から無視されてなぜか激怒
という世界一おもろい国家
26 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/30(月) 19:13:57.79 ID:5qQXTmOu
27 :
マホトーン:2011/05/30(月) 19:17:09.40 ID:UaR9WlrB
文句言いたい、問題有りとする日本人がもし居るなら
逆に見てみたいわなw
ま、ご存知の通り日本は
稲作、漢字、紙、鉄器、火薬、銃、箸、鉄道、自動車、冷蔵庫、テレビ、電話、
中華そば、カレー、クレジットカード、ビール、ウィスキー、コンクリート、レンガ、
海軍という概念や組織そのもの、立憲君主制、議員内閣制、週休二日制、
道路交通法、パン、サンドウィッチ、スーツ、ジーンズ、ネクタイ、ボールペン、
セロハンテープ、仏教、戦車、人工衛星、ビデオ、
あーもう挙げたらキリないわ。
全部起源は外国っすから。
韓国は妄想基地外暴力乞食
中国は厚顔無恥盗人
>>27 ん?韓国のような恥知らずな起源主張の話じゃないよ?
31 :
マホトーン:2011/05/30(月) 19:21:22.95 ID:UaR9WlrB
勝った
32 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/30(月) 19:22:10.10 ID:ie9VvOhq
>>27 お前が挙げたものは特許登録されてるのか?
日本人がその特許を無断で使っているなら日本人も大きな口は叩けないな。
また、特許に期限の概念があるのをお前は知ってるか?
中国は清朝からずっと近代化に失敗し続けている。
文化大革命では近代化どころかインテリ抹殺で後退したし。
35 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/30(月) 19:26:38.34 ID:jB7K/s7A
>>27 日本がいちいち起源を主張したか、それ。
むしろいちいちオリジナルに敬意を払ってるのが日本だと思うが。
つうか、オリジナルをリスペクトして、何故オリジナルはそう作られたか理解しないと、早晩維持に躓くわな。
韓国や中国がバカにされんのはそう言う点じゃないか?
36 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/30(月) 19:28:22.80 ID:LXm3UqDy
JR東日本 と 川崎重工業のバカ見てるアルか?
おかげで中国は、「CRH380A」を輸出させるアルョ!
JR東「E5系の技術は渡していないから問題ない」
>>34 認識古すぎ
欧米や日本の大学に来てる中国人留学生レベルの高さは脅威だよ
39 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/30(月) 19:37:48.95 ID:FwcdTHLP
吊り革だけの三等車両はないの
問題ない
ただし事故が起こったら日本が賠償するべき
日本の技術で事故が起きたんだから日本が補償のするのが道義
41 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/30(月) 19:40:59.98 ID:b04c+IlW
>>38 ただ、国ごとのノウハウ継承が民間レベルで断絶してしまったから
何か一つやるにも欧米か日本かの道筋をトレースするしかなくて実情に即したことが出来ないのよなあ。
中国をどう上手く運営するかのノウハウなんて日米にもないワケなんだ。
42 :
加来さん:2011/05/30(月) 19:41:18.53 ID:URR5gGkR
渡しちゃったのは今んとこは車両に関する技術だけなの?
44 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/30(月) 19:43:40.06 ID:kCLxiJC6
これに懲りず将来はリニアの技術もパクられるだろ。
45 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/30(月) 19:45:19.49 ID:b04c+IlW
46 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/30(月) 19:45:43.23 ID:UgmANsA4
そもそも中国が輸出できる国で条件の良いところは日本製を採用する
条件の悪いところは中国が輸出してライセンス料を貰えれば良い
中国でも時速300kmは実用的ではないと値を上げたしな
47 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/30(月) 19:47:09.34 ID:O70TFear
L0系は何としてでも死守せよ。
まあ東海だから大丈夫だろうけど…。
48 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/30(月) 19:48:26.60 ID:UgmANsA4
>>47 新幹線ってのは運行システム含めた総合力のもんだろ?
車両だけの輸出ってのは技術的には30%ぐらいのもんだと思うよ
>>46 ま、300km出せるって事と、
300km運転で商売に乗せるのは違うだろうしな。
>>44 リニアはカタパルトに転用できるからアメリカが止める
まあ、そのうち爆発して自滅するだろ。
52 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/30(月) 20:08:52.44 ID:1K+Ng4tC
世界基準を狙うのであれば、泳がせておくというのは良い選択かも。
電車は、運用あってのものだろうから
メンテナンスや車両更新時に儲かればいいんじゃね。
53 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/30(月) 20:09:05.03 ID:p3Aim7jd
まだ、大きくは言われてないけど、
中国は350km/h以上の走行で、はじめて高速鉄道といえるという認識なんだが、
車体、駆動部分が、結局300km/h付近の耐久性しか有しない上に、
しかも、メンテナンスの技術がないため、おそらく不具合は多発すると
日本の部品メーカーはみんな思ってる。
(部品の発注はけっこう来るので。)
メーカーによっては、
「どのような使い方されるか分からないところに製品は出さない」
という姿勢のところもある。
そもそも、試験走行の段階で不具合だらけで、そのたびに呼び出されるメーカーも
たまったもんではないだろう。
54 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/30(月) 20:12:24.94 ID:MWgk2snt
特許踏み倒しと海賊版の盗作国家だろ
毒餃子事件でも誤魔化して日本に反省させ、自分が勝者のつもりになっているし、まともじゃねーんだよ
55 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/30(月) 20:14:41.86 ID:l1VKFGOR
中国人を対象にしたのに、問題ありと思うやつが結構いるのにびっくり
56 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/30(月) 20:17:37.74 ID:0vW/guyh
これだから支那畜は・・・
世界と付き合える国じゃないな
そもそも技術革新していない
58 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/30(月) 20:20:06.87 ID:iVFrob2N
>>27 少なくともビデオはβもVHSも日本のメーカーが開発した規格だから
創造性がないとは言えないよ。
59 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/30(月) 20:22:41.39 ID:0iSXmDEI
>…技術革新しているから、盗用ではない…
具体的に何が独自の技術革新なのか、が論じられないまま、
ただ”技術革新したから”というのはおかしな話だねぇ。
60 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/30(月) 20:38:28.29 ID:hmf3rCy9
自国ですらまともに運用できてないのに、他国に売り込むとか
正気の沙汰じゃないねシナは
危険なモノを作って自国民を殺すだけじゃ飽き足らなくて、今度は他国民も
チャイナクオリティの製品で殺すきかい
61 :
忍法帖【Lv=17,xxxPT】 :2011/05/30(月) 20:42:08.32 ID:hto8j0hp
ホイホイ技術供与した日本がマヌケ。
契約書など中国相手に無意味。
供与するにしてもコア技術を20年くらいに分けて小出しすべきだったな。
後の祭り。
独自技術と国内生産を混同してない?
>>27 別に起源云々言うつもりはないけどそれらの技術の発展には貢献してるね。
>>27 このスレは
契約や特許の話をしているから
詭弁のガイドライン読んでから
またおいでwww
65 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/30(月) 22:08:54.87 ID:QkCTjsVe
コピーは仕方ない
日本も昔はイギリスの鉄道をコピーしていた
ただ昔は計測器、工作機械、何でも自分たちで作る必要があった
今は金を出せば何でも買える
時代の流れだ
66 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/30(月) 22:13:07.15 ID:VO8crWHQ
劣化コピーだから問題ない
むしろ日本の技術を売りにするのはやめろ
中国に技術を貢献した小日本に感謝する
小日本の技術を中国を発信拠点として世界に流出させてもらおう
自爆装置を組み込むという技術革新は有ったかもしれんな
特許侵害係争が多発するだろうなー
70 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/30(月) 23:06:47.31 ID:tJDirsv+
良識ある中国人は10%程度って結果だな
安全装置外しただけで独自改良とな
72 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/31(火) 01:07:18.37 ID:dKZcb6CF
KTXと同じ消耗部品が高精度、高品質が要求される部分を作れないので
ジャンピング土下座するしかないと思うよ
製鉄技術の問題がかなり
かかわるし
73 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/31(火) 01:22:22.71 ID:B8RcKceJ
所詮支那畜は支那畜、日本や欧米の劣化版を他国に売り付ける腐った根性は韓国人そっくりだな…w
74 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/31(火) 01:33:35.27 ID:X9YRO0xq
日帝は必要な部品を供給すればいいアル!
( `ハ´)
独自開発アル
75 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/31(火) 02:08:53.32 ID:inr9YDU4
特許大国の欧米で裁判起こしたら、間違いなく中国は負けるな
76 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/31(火) 02:21:29.63 ID:/0nPKAMN
>>73 前から思ってたけど中国人と韓国人の違いがよくわからん。半万年属国や植民地だった朝鮮だからほとんど一緒だろう。中国人は全否定すると思うけどね。
羅針盤、火薬、活版印刷、どれもヨーロッパで技術発展して活用された
支那土人はその起源主張してるが、何一つ発明が発展した形跡が無い
つまり今も昔も、支那土人=泥棒乞食部族として結論付けられる
78 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/31(火) 02:47:58.28 ID:xRmIJG+z
世論調査してどうする。
79 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/31(火) 02:53:07.46 ID:UUOhzCKG
ダンボール饅頭に、人造卵、側溝の廃油から食用油の
中国人に聞いても、意味ないだろう。
中国の創造性ってどう見ても発揮される方向性が間違ってる気がすr
創造性が捏造性になってる韓国や何も創造できない北朝鮮よりはマシ…でもないk
盗中国
82 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/31(火) 19:17:46.90 ID:QK5+y/kl
選択肢において、問題と考えるか否かが、基礎技術の開発元に関する知識、及び、シナ独自の技術追加の有無に関する知識、との関連で設定されているんだが、
どー見ても、保有知識の段階で間違っている奴ばかり、ってことじゃんw
実質著作権のない中国に売り込むのが問題。
はっきり言って売った企業は自滅する可能性あり。
86 :
【東電 75.5 %】 :2011/06/04(土) 13:36:15.74 ID:NpW1FqjX
中国人の約1割が知識技術の権利に対して尊重するというわけか。
残りの9割が泥棒上等の考え。
87 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/06/04(土) 13:38:11.93 ID:aGcT8h0m
別にお前らが判断することじゃないしw
というかお前らのほとんどが日本の技術だってことさえ知らなかったじゃんw
88 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/06/04(土) 13:39:52.67 ID:DDIdbkgQ
そりゃ自分が使う側だから問題無いだろうけど、支那が自国開発の技術を使われたら問題有るともう言える権利は無いぞ!
89 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/06/04(土) 13:40:21.33 ID:++RzwQpt
全然開発して無いだろ、ぱくって安全の猶予部分を無視しただけ
90 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/06/04(土) 13:44:29.50 ID:bQhDl42L
買う国あんの?
特許訴訟したら、反日デモ開始で、有形無形の圧力をかけてくるなwww
無論事故っても中国の独自技術として中国だけで対処しろよw
>>38 底辺大学は知らんが旧帝レベルならそこそこ優秀ってくらいで驚異を感じるほどじゃないけどね。しかもほとんどが日本企業に就職するし。中国も朝鮮もエリートから国外脱出するからカスしか残ってないよ。
94 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/06/04(土) 14:13:49.62 ID:4pZ1MUBl
自己責任でどうぞ
他国を巻き込むなよっと
96 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/06/04(土) 14:28:12.01 ID:TRDqAOLH
>>1 問題あるかどうかは、契約で決まることだ。
一般のモラルのない中国人にアンケートして何の意味があるんだ?
やはり中国人は土人なのか?
97 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/06/04(土) 14:59:56.44 ID:qKsqEiGI
技術革新の内容を説明してくれ
98 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/06/05(日) 17:12:04.95 ID:ttKa5JHC
支那に新幹線を売ったJR東は社員が支那の反日式典に出席する国賊企業
100 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:
糞JR東死ね