【チャイナネット】中国の空母、補給艦なしではただの短距離用客船[05/26]

中国第1号の空母デビューを目前に控え、国内の軍事ファンは熱狂している。空母の実力を賛美
するのはいいが、それ以外のことを忘れている人が多い。鳳凰網の軍事評論家、陶慕剣氏によ
ると、駆逐艦や補給艦、艦載機の支援が十分になければ、空母の実際の威力は大型客船くらい
ものでしかないという。

ワリャーグは設計当初から、航続距離が同級の空母の中では最も短い7000海里という大きな欠点
がもつ。その航続距離ではアデン湾へも辿り着くこともできず、中国海軍が数隻の補給艦をす
べてこの空母への支援にあてない限り、護衛役も務まらない。

http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20110526/001ec94a25c50f48566545.jpg
補給艦「?陽湖」

http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20110526/001ec94a25c50f4856c847.jpg
補給艦「微山湖」

中国は現在、5隻の補給艦を保有、補給能力はいずれも1万トン以上で、データ上は空母の補給
が行えるが、旧式の「洪沢湖」と「?陽湖」の2隻は燃料と水しか補給できない。最大の「青
海湖」の航速は遅過ぎて（最大航速16ノット）、空母艦隊の足手まといになる。すでに近代化
しているのは「千島湖」と「微山湖」だけだ。

同2隻は新型の総合補給艦として、2回に1回のペースで交代し、これまでアデン湾の全護衛活動
にあたっている。中国海軍は現在、他の重要な遠洋活動を支援するためにも新しい補給艦が必要
だ。そうしたなか、第1号の空母がデビューしたとしても、補給艦が足りず、近海活動しかで
きない可能性がある。

空母と水陸両用艦の導入により、より大型で、より高速の補給艦の開発が中国に求められる。
米海軍のサクラメント級高速戦闘支援艦は満載排水量4万8千トン、最大速力25ノットと、最大
速力30ノットの空母や護衛艦に追随する能力を備えている。

中国海軍の現有の補給艦は空母を抜きにしても、さらに多くの援用任務をこなすのは難しい。
中国の将来の新型補給艦は数量だけでなく、艦種も増やし、さまざまな任務に対応できるよう
にする必要がある。


チャイナネット 2011/05/26
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2011-05/26/content_22648991.htm

関連スレ
【中国】中国海軍司令官「空母建造への関心、歓迎する。関心が強くなれば中国海軍の発展する」[05/19]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1305812784/
【中国】専門家｢空母開発　日本と旧ソ連の教訓に学ぶ｣[05/17]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1305625607/
【チャイナネット】中国の空母に存在する2つの致命的弱点[05/06]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1304682274/

実力は無くても、沖縄近海を通過するだけで日本を脅すには十分です。

台湾海峡用なら充分

直接立てられそうにないので関連ニュースとして貼っときます

日本はなぜ水没したF2戦闘機を修理するのか?（チャイナネット）
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2011-05/26/content_22647059.htm

http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20110526/001ec94a25c50f482c083f.jpg
東日本大震災の津波で海水に浸かったＦ2戦闘機18機。廃棄処分されるとばかり思っていたが、
日本の防衛省は修理後、使用が可能だと判断した。自衛隊は巨額の修理費をかけて水没した
戦闘機の修理に取り掛かろうとしている。

日本はなぜ廃棄処分されると思われていた戦闘機を修理するのか？空軍装備の専門家で空軍
指揮学院教授の陳洪氏次のように述べた。

◆F2修理、日本は戦闘機の数が不足

F2は航空自衛隊のなかでも先進的な戦闘機で、日本が米軍のF16を模造したもの。航空自衛隊
の戦闘序列では、大型戦闘機は米国から購入したF15、日本が独自で生産したF2は軽量型戦闘
機で、この大型と軽量型、高低の組み合わせは申し分ない組み合わせといえる。さらに日本が独自
で製造しているF1戦闘機はこの2機種の間を埋め、非常に厳密な配備がなされている。

F2はすでに自衛隊の編成序列に組み込まれ、各種訓練や任務にあたっている。F2がすべて任務
をこなせないとなると、軽量型戦闘機の任務に穴があき、日本の訓練と防空作戦に大きな支障が
出る。この穴を新しい航空機で埋めるとすれば、時間とコストがかかる。そのため日本は時間も、
コストも比較的かからない修理を選んだのだ。

｢中国網日本語版(チャイナネット)｣　2011年5月26日

空母は打撃群というようにシステムで運用する代物だからねぇ

アメ公は「中華にシステム運用なんて出来ねぇ」ってバカにしてたよねｗ

補給艦くらい中国にあるでしょ




ある・・よね？

>>4
何も分かってないヤツが書いた酷い文章ｗ

空母運用には金がかかるぐらい俺でも分かるつうの

日本も新しいコンセプトの補給艦作ろうぜ。
護衛艦隊に追随出来る30ノット程度の速力と、
複数ヘリの補給・整備をするための全通甲板、
自衛用にCIWSとか、
凌波性を高めるために飛行甲板の先端は盛り上げておこう。

ん、その内原子炉でも入れるんじゃね？
なんだかんだで原潜も核弾頭も作ってるし、パクリチャイナｗとか笑ってる場合じゃねーよ。

装甲を出来るだけ軽くして速度と積載量を重視した補給艦を作ればいい

空母よりも足の長い戦闘機を多数持ったほうが意味ありそうだけどな。

その内これも勝手に爆発する

>>4

＞さらに日本が独自で製造しているF1戦闘機はこの2機種の間を埋め、非常に厳密な配備がなされている。

F-1戦闘機はすでに全機退役してなかったか？

戦艦作ろうぜ、戦艦
大和クラス

名前はSENGOKU

どうせ東南アジアと日本に対してしか使わないから航続距離は無問題ですな

原子力空母にすれば良いのに。

>>9
スキージャンプ付けてどうする
ましゅう型でも十分いけると思うが、COGAG搭載の補給艦ってシナにあるのかな？

バカでも当たる標的艦

>>15
戦艦なんて過去の遺物。
そんなんだから先の戦いで負けるんだよ。

１８５２ｍ×７０００海里＝１２９６４ｋｍ

翔鶴型航空母艦（日）
18ノットで9,700海里　　　　１７９６４ｋｍ

エセックス級航空母艦（米）　
15ノットで28,000km

インビンシブル（英）フォークランド紛争に行った方
5,000 マイル（18ノット時　　９２６０ｋｍ

練習空母だし

それでいいじゃん

>>1
ワリャーグはもともと練習空母としてしか使えないだろ。

竜骨に切り込み入れて、外洋渡航能力なくしてるんだし

伊号400の航続距離は37,500海里。

爆発するだろうから立派な兵器だよな

空母としてはどうだかわからんけど

所詮ワリャーグは練習空母と国産空母への試験艦なんだから、たいした問題じゃないね。

中国ではやってる爆発するアルよ。

>>24
なんだ、ゴルゴが沈めることもない船なのか

補給艦も護衛艦もばんばん建造して、1個といわず複数個空母打撃群保有して下さい。んでもってまともに運用できないわ、莫大なランニングコストで国家予算圧迫するわのスペクタルショーを見せて下さいｗ

原子力じゃないのか
原潜あるんだから作れるだろうに

補給艦が撃沈されれば、只の箱

>>32
おいおい中国製なんだぞ、
爆発するものは只の箱とはいわないぞ。

>>20
そんなに馬鹿な考えでもないと思いますよ。
最大30〜40km程度という制限こそありますが、アイオワ級ですらニミッツ級空母全艦載機の搭載量の
数倍の重量を主砲によって投射可能です。その金を他の船を造るのに使ったほうがいい、という考えはさておき。
米国もアイオワ級を「退役」させてはいません。苔漬にしてますけど。

HoIで言えば40年代中頃に第1世代の空母の生産が完了したわけか

>>4
凌波性を高めるために飛行甲板の先端は盛り上げておこう。
　　　　　　　　　　　↑
陸地に補給物資を投射するため、飛行甲板に電磁カタパルトをおこう。

こっちにしてください。

＞１
原子力空母とか作られたら厄介だな。

日本の特攻をリスペクトか

>>34
２隻は退役させて博物館、残り２隻はモスポールだったはず。
砲撃能力が期待されているわけで。

>>14
> F-1戦闘機はすでに全機退役してなかったか？

退役してます

>>27
> 所詮ワリャーグは練習空母と国産空母への試験艦なんだから、たいした問題じゃないね。

まあ、そうだよなあ。

遊園地にすればいいじゃない。

>>34
保管するのと新規生産するのとは違うって自分でわかってんじゃないか。
その金と資源で別のもん作ったほうがいい。

護衛艦も無しってことはハープーン一発で致命傷か。

>>39
アメちゃんは艦砲射撃大好きよね
確かズムウォルト級もレールガンこそ間に合わなかったものの180mm積む予定なんだよね

中国の空母に護衛なんか、要らないやろ
護衛無しに東シナ海に浮かべとけば、自作自演で攻撃受けないように
海上保安庁が必死に守ってくれるわ

あー、なんでこうも、日本の防衛はヘタレなんだ
中国が空母配備させるのに合わせて、戦闘機搭載型の大型潜水艦とか
作られへんの？
詳しい人、教えて

>>143
ズムウォルトは155ミリ。

45は43へのレスね。

>>41
まあ、短時間での大口径砲の砲撃能力を望むか、
それとも駆逐艦の１２センチ砲＋航空母艦の戦力を期待するかというのはあります。
正直な話、平地の塹壕で戦艦の砲撃を受けるのは勘弁して欲しいですなあ。

ほんと中国は笑わす、それから飛び立つ戦闘機の爆弾は中国人お前らの
あたまに降るんだよ

無駄に沢山いる人民にバケツリレーでもさせてろ

>>33
自爆専用義和団特攻空母

張りぼてを最大限に書くように使えｗｗｗｗ
日本が軍備を増強できる良い口実になる

>>45
おお、訂正ありがとう
やっぱりデカい大砲は格好いいよね！ただ鉄量のみってやつ？

現行の航空機の性能を考えると、この程度では意味無いな

>>43
日本はひゅうがの甲板に御坂美琴を配置して…
射程50ｍでしたｗ

ワリャーグが、大艦隊に守られて、第一列島を東シナ海から通過。太平洋へ出る。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
沖ノ鳥島周辺海域で、大規模訓練。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
ワリャーグが沖ノ鳥島に突進。沖ノ鳥島消滅。ワリャーグ座礁
　　　　　　　　　　　　　　　↓
日本に向けて、損害賠償請求。日本は援助目的で金を払う
　　　　　　　　　　　　　　　↓
新しい、空母or駆逐艦or潜水艦を作るｗ
っていうのは、有りなん？

＞短距離用客船
予定通りカジノ＋ホテルにしとけよ

>>54
あれは直流なの交流なの？なんWで何秒間出力出来るの？

放射能を撒き散らすシナ畜無法原子力空母の保有も間近だろう。

日本の場合既に高濃度放射能散布の不沈空母だがなｗｗｗ

>>1中国がかしこくなってきて、日本の危機がマッハ
補給っていうか護衛艦が沢山必要になるだろ

ニミッツ級の空母を 300M 級レールガンシップに改造する。艦砲射撃専門。
艦載機がなければミサイルも多数搭載できるし、幻のアウトレンジ戦法ｗ
ついでに原子力駆動でエネルギーには困らないから防御には強力レーザー砲も装備。
航空機搭載するより役立ちそう。

という夢を見てみた。

>>57
そこはやっぱ3510ワットじゃないの。
　　　　　　　　みこと

所詮訓練用

>>60
あんまりデカい出力のレールガン積んだらレーダー壊れちゃう！

軍事的なことはよくわからんけどさ、これだけミサイル技術が発達した時代に
空母とか本当に戦力になるの？
相手が弱小国ならまだしも、ある程度の軍事力を持ってる国には意味なくない？

>>3

CVは台湾海峡役に立たない

海峡が狭い

台湾側に超音速対艦ミサイルが大量配備される

>>61
1GVでその出力は…

>>58
まさか放射能を撒き散らすって手があったか
西日本もこれで終わったなｗ

>>64
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜航空戦力を機動的に展開できる
　 （|<W>j)　　　これに尽きる
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>67
今ならもんじゅ一発アウトだぜ

数千人をいっぺんに兵員輸送としてフォークランドに参戦したクイーンエリザベス２世は
３５ＫＴ出せる。大型客船はおろか飛行機運搬浮き桟橋程度の自称「空母」だろ

>>47
確か米って戦闘艦搭載用の大型レールガン開発してたから戦艦みたいなの作るとしたらそれ乗せるんだろうな。

一方日本は戦車用の小型レールガン開発してるがｗ

>>64
平時の軍事圧力には、ワリャーグでも効果あると思うよ
特に日本に対しては、ビビリまくった民主党が、嫌というほど
中国の要求飲みそうでコワイわ

>>64
> 軍事的なことはよくわからんけどさ、これだけミサイル技術が発達した時代に
> 空母とか本当に戦力になるの？
> 相手が弱小国ならまだしも、ある程度の軍事力を持ってる国には意味なくない？

上陸作戦やるなら、価値は相当あるよ。
上陸作戦の時は、大砲を揚陸するまで敵の大砲に撃たれっぱなしでね。
それを補うために、空母艦載機の爆撃やら戦艦の砲撃が必要。
大砲の代わりに相手の大砲を攻撃して黙らせないと、上陸した兵隊が吹き飛ばされる。

で、弱小国ならそれが出来るけど、強国相手なら対艦ミサイル連射されて空母がアボーンする。
東南アジア各国ぐらいなら、使える兵器だと思う。

>>71
戦車もいいけど給料を…

戦勝国は核兵器と空母を持つ権利がある
敗戦国の日本は核も空母も国際社会から禁止されてる

猿は原発の核で死滅しろよ

中国最大の補給艦って、南海艦隊だか東海艦隊の旗艦だっけ
3万トンぐらあるやつ

>>57
ちょっと見ただけだから調べましたｗ
砲弾初速1030ｍ/sec
連発能力8発/min
着弾分布18.9mm
10億Ｖ
らしいが、設定なんて適当でしょ

中国なに考えてんだろ？
まさか朝鮮人のまねしてホルホル？

> 戦勝国は核兵器と空母を持つ権利がある

なら、頑張って持ちなさい、１隻なら心許ないから、数隻は建造しないとね。
あと、護衛艦と補給艦も忘れずに建造しなさい。

>>77
なんでいつも電圧表記するんだ…電力で表記しろよって思う俺はきっと毒されている
でも街中で1GVも出したらそのクーロン力で…

東郷ターンで逃げればガス欠するってことか？

>>79
上下揃って破たん寸前の朝鮮人に見せびらかす、ってのがあってもいい。

>>70
先代のクイーンエリザベスは、一度に兵員1万5千人を輸送できた

ちなみに、
クイーン・エリザベス2は「クイーン・エリザベス・ザ・セカンド」
クイーン・メリー2は「クイーン・メリー・ツー」

>>81
潜水艦で漸減させてる内に全滅してくれるよ

定遠・鎮遠こそ至高

>>75
日本が熱核兵器を実戦配備しないのは、自主規制やってるだけ
国際法で禁止されてるわけじゃない。
日本が空母持たないのも、同じ理由だけど、空母持ったら、軍事費激増して大変ｗｗｗ
同じお金使うなら、ミサイルと電子戦が中心の通常兵器を増やしたほうがいいもの。
つーことで、何が何でも空母が必要ってわけじゃない。　特に日本は侵略戦争しないから
空母は不要と言ってもいい。
中国は侵略戦争したいのか？

なんで皆そんなに詳しいの？

人民解放軍に「兵站」はない

やっぱ日本は潜水艦か・・・
秘かに伊二○○○とか和式ノーチラス号とか開発してないかなぁ

>>83
QE2の名前のもとは今のおばあちゃんで、
メアリ２はメアリ女王の名前をつけた2代目の船ってことですか？

中国も補給艦は「湖」の名前のようだね。日本も「ましゅう」とかの大型補給艦
は推進器がガスタービンになったよな、これも高速空母機動部隊の創設の準備なの
かな、

空母より056型コルベットが早く見たい。

中国に空母の運用は無理だろう。一隻常時運用するには２〜３隻はいるんじゃ
ないのか？護衛艦隊もいるし、潜水艦も強化しないと駄目だし。艦載機の訓練
だって大変な仕事だぞ。

インドネシアのあたりをうろつく程度には使えるだろ

>>87
きっと、ウチとアンタ以外は、みんなオタクなんだ。きっとそうに、違いないｗ

空母を持ったら、あれも必要これも必要、
艦隊１セットじゃ補修期間がとれないから、
あれやこれも２セット以上揃えないと。
なんぼ金があっても足りない。
かといって適当なところで妥協すると
ただの金食うだけの飾りになっちゃう
まあガンバって揃えろーｗ

>>88
さすがにそれは無い

師団が別の管区に機動して交戦し、また長距離を機動するって訓練をしてる
兵站が弱ければこんなことできない

>>87
２ｃｈしているうちにあれこれ知識を付けてそれが装甲になる。
他人の議論の仕方を見て真似ている内にそれが攻撃力になる。

漁船でバケツリレーすればいいじゃんｗ
漁船と人間だけは腐るほどいるだろ。

中国共産党にとって現状必要十分な能力と割り切ってんじゃないの？
経験値積んだらもっといいの作るか買うかしそうだ

いまさら、戦艦の主砲の使い途なんて上陸作戦での艦砲射撃しかないが
それをやるには制空権制海権を完全に支配して相手の沿岸部まで安全に近づけるだけの
空軍力海軍力がないと有効活用できないだろう

で、そんな軍事力をもってるのは世界でアメリカだけという現実

>>98
な、なるほど(. .)φﾒﾓﾒﾓ

>>90
2代目のクイーン・エリザベス号なので、「ツー」が正しい

だけど進水式で女王が、
「クイーン・エリザベス・ザ・セカンドと命名する」
って言っちゃった

>>86
激増って程じゃない、わずか10%増やすだけで良い。

>>103
勉強になりました。>>装甲

航続距離？　パキスタンまでたどり着ければいいんだろ？

>>103
何その「アイスノン」の由来。

Q：どうして英語の「アイス」とフランス語の「ノン」なのですか？
A：社長が「これで行こう！」って言ったから、だれも止められなかった。

大和ホテルみたいなもんかな？

>>98
でも、実生活でその攻撃力を披露すると痛い人扱いされるから気をつけろ

>>104
10%でも、今が１％とかじゃなかったっけ？
10倍となると、やっぱり、庶民の感覚やと、激増って感じになるんやけど。。。>>攻撃力UP？

>>109
（￣□￣；）ｶﾞﾋﾞｨｰﾝ

>>108
大和は、その後の戦争形態の変化に対応できなかっただけで
ちゃんとした戦略に沿って作られた艦

中国の空母建造が、海軍の戦略に基づいているかというと、少し疑問だ

>>91
なにい！湖の名前だと？
次の船は是非「鏡泊」で。
TVのニュースで報道されるときなんと呼ばれるか。

>>108
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜それとは全く違う
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

どうせ練習艦だって、当の中国軍だってわかってんだから、
いちいち記事にする必要ナシ。

>112

>中国の空母建造が、海軍の戦略に基づいているかというと、少し疑問だ

いやいや、なにせ初めての建造計画、いくらコストがかかるか分からない手探り状態で、計画立案者から現場の将官まで中抜きし放題。
見事に海軍の戦略に沿っているわけでｗ

実戦経験がほとんどなくて、モラル皆無の軍隊なんてまさしく張子の虎。どんどん建造しちゃって下さい。

>>109
> でも、実生活でその攻撃力を披露すると痛い人扱いされるから気をつけろ

まあ、それは事実だ。
だから、「お前は潜水艦なんだ、沈黙してその時を待て。」って念じている。
仕事なんかで不愉快な時に、この思考は便利ではある。

こんな時が来るまでひたすら忍耐と。
http://www.youtube.com/watch?v=XTjhTrgxXls&feature=related

現代の空母って護衛空母や軽空母みたいな護衛艦はなくて大丈夫なのかな

今頃そんな事言ってるのか

（｀ハ´）　同士仙石に補給を厳命すればOKアル

鳳翔やラングレーみたいな役割だろ

活躍するよ

>>117
動画、長げーよｗ

もし、中国がこの空母を押し出して日本に攻めてきた場合はどっち？

１・日本への打撃部隊として脅威
２・ただのASMの的

勿論、アメさんの動き方でも変わると思うが・・・。

>>123
ここで聞いて2以外の答えが返ってくると思うかい？

威嚇用の「張子の虎」

30年寝かせたソビエトの鉄くずだぜｗｗ

日本の空母保有は憲法違反であり絶対に許さない

大和に勝る船は無し

あの時代にあれだけの船を造った先人は凄い

>>124
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜つうか、戦前の日本で言えば鳳翔にあたる空母を前線に出す理由がわからん
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

大型客船に例えられても、どれくらい脅威なのかわからんｗ

人権派弁護士 ◆.yogSVZgH

これはゲジゲジ？エンペラーズ？

>>128
同じくそもそも前線に出てこないと思うな。
練習艦なんだし

>>126
ん？憲法改正するから問題ないよ

心配すんなってw

>>132

やれるならやってみろ。お前ら日本人の憲法改正はアメリカを含め
アジア諸国が許可しねえよ

>>4
模造ってｗ
正規にライセンス取ってるから、どっかの国とは違いますよｗ

うーん、あんまり軍事は詳しくないが、取り敢えず本土の航空圏内かつ潜水艦・護衛艦の支援の範囲内って事なのかね。
有効活動範囲は。
一回くらい尖閣に出張ってくるのかな。
まあそん時ゃグラサン大佐が何とかしてくれるか。

>>1
>>米海軍のサクラメント級高速戦闘支援艦
もうとっくに退役していて、今はサプライ級高速戦闘支援艦なんだが・・・

中国の空母によって日本は尖閣での制海権制空権を失った
日本も対中友好政策に舵を切らざるをえんだろうな

>>137
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜なぁ、大日本帝國海軍でさえ、練習艦空母鳳翔を前線に出すことはなかったぞ
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>133
よう犯罪者
ところでさ、なんでお前ら「弁護士」とか「将軍」とか名乗るの？
そんなに自分に自信がないのか（ゲラゲラ

>123

現代まで存続している国家で、対外戦争の勝利者はごく一握り。アジアなら日本とベトナムぐらいか。
中華も内戦とチベット侵攻以外はここ数百年勝利なし。陸軍はまだしも解放軍の海軍なんて北洋艦隊当時と内情は変わらん。
とはいえ、外交上は日本は負け戦続きで笑えない。(´Д⊂

>>138
ミッドウェイは？

>>138

ゲラゲラｗ　お前らワリャーグに搭載されるスー３３戦闘機に
勝てるのか？ｗ

>>116
維持に大金食うからね、原潜と空母はｗ

フランスとイギリスですら、原潜と空母の維持のために、海軍そのものが押し潰されつつあるし。

イギリスは遂に耐えられず、攻撃型原潜も一隻も稼働出来ず、ミサイル原潜も４隻の内、３隻は係留したまま、
空母は二隻の内、一隻は売却決定、
フランスも潜水艦数を激減しつつある。
それでも予算大食い、もう、限界、こんなことは続けられないってのが最近の結論だし。

中国もぜひぜひ、浮かぶ標的をどんどん作って、金をどんどんドブに捨てて下さいｗ

>>143

フランスと中国のGDP比べてみろよアホ
お前らとは違って１６億人の人工と資源があるんだぞアホ

>>142
Ｊ−１３だか１５だよｗ

>>133
日本と仲良くしたいのならまずは非礼を中国が土下座で詫びてからだなw

尖閣は日本の領土だからね

>>123
深刻な脅威に決まってるじゃん
エアカバーの範囲を広げられるんだから。

たとえば尖閣諸島近海にPLANの艦隊が出張ってきたとき
現状だとエアカバーが受けづらい自衛隊は圧倒的不利だよ

>>141
> ミッドウェイは？

そこで対比させるならアスカラングレーだろう（微妙に次元断層してる）。

>>135
是非楽しんでほしいですね。ぢえーたいの皆様方には。
潜水艦で忍び寄って3方向から一斉にピンガー喰らわすとか。

>>146

尖閣とやらは日本の歴史領土じゃねえだろ馬鹿
日本が力でぶんどったものだろ
だったら中国が奪還して何が悪い？ｗせいぜい守り切れよｗ

ス−３３って何だ？
佐藤某の作品の原爆秘匿名じゃねーんだぞ？

>>142
あれは訓練用の空母なんだが、朝鮮脳では理解できないようだな

>>44
福島みずぽと棺と仙石に聞いて。

>>144
16億人もいてその程度なの…？

可愛そうに

>>147
> たとえば尖閣諸島近海にPLANの艦隊が出張ってきたとき
> 現状だとエアカバーが受けづらい自衛隊は圧倒的不利だよ

現代の航空機の能力を低く見過ぎだ。
日本には空中給油機も有るんだが。

>>141
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　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜ああ、すまん、練習艦になる前にミッドウェイに出て店
　 （|<W>j)
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　 V∪∪

空母に本番用と練習用があるのかよ？ｗ
風俗じゃねえんだからよｗ

>>150
シナにその力は無いな、勇ましいけど。

　前にも出たな、スーなんとかって言ったやつ。みんなから、さんざんバカにされてたが…。
　そこまでしてアンカ稼ぎたいのかよ。

イージス艦から補給艦、露払いの
攻撃型原潜も含めてワンパッケージ
だからな

これが定検対応で少なくとも2セット
訓練も考えれば3セット欲しい

金食い虫に良くぞ手を出してくれた
これで日本の制海権は安泰だろ

>>149
そこまで間抜けでも無いでしょｗ

そういや22DDH(だっけ？)は予算ついたのかね。
全通甲板のDDHの新しいやつ。

>>157
韓国相手に練習するんじゃね？

>>157
…「練習用風俗」って何。

>>138
1942年（昭和17年）6月のミッドウェー海戦では九六式艦上攻撃機6機を搭載し、
直衛、警戒艦として戦艦を基幹とするミッドウェー島攻略部隊主力に編入されたが
交戦は無かった。なお、炎上大破して漂流する飛龍の写真は鳳翔の搭載機が
撮影したものである。

>>157
ぎゃははははははははははは
俺を殺す気か〜笑い死ぬｗｗｗ

一号艦は実験的役割だから別に大した問題じゃないんでないか？

>>150
侵略したらそりゃ攻撃するよ

いや〜そちらから来てくれるのなら好都合っすよwww

とにかくまずは中国の土下座からだなw

>>157
風俗に練習が有るのか？

俺の行った店のねえちゃんは俺に練習だって言ったけど

>>150
うわ〜怖い〜中国様が沢山攻めて、饅頭が怖い〜

あは〜ん中国ちゃん。

空母だけじゃ超音速対艦ミサイルで一発撃沈よんw

>>126
日本国憲法に「空母を保有してはならない」と、いう文言はありませんｗｗｗ

　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜れ、練習艦の存在も知らんとは
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>168

奥方に「あんた下手なんだから外で練習していらっしゃい」とか文句つけられてるとかｗ

結婚できる甲斐性があったならの話ですが。

>>169
９ｃｍの粗チンでよく風俗行くね
ある意味勇者だ
粗末なモノ見せて恥ずかしくないのか？

>>126
自衛権は自然権なので憲法にどう書いてようが関係ないんスけどね

>>142
ん？
Ｓｕー３３って・・・旧ソ連向けで作った分でも１０機もないし、西側で実際に飛行してるのを見た人間がいないｗ
そんな稀少機で、しかも、ロシア海軍でも、今やゴミみたいに扱ってる機体ｗｗ

なのこっちゃ、アホらし杉ｗ

>>169
あの……何だ、元気出せ

ソープで２回やるとき１回目は練習だろJK

>>169
風俗嬢にも本気にされてないとか･･･
金くらいちゃんと払えよw

>>169
ちょw練習ておまwww
で、金取られたの？wwwwww

>>179
先生！ソープランドにおける性交は違法ではないのですか？

>>150

そもそも尖閣を日本が武力で奪った事実なんてないしな〜
いつ武力侵攻した事実あるの？

国際機関が調査した地下資源の存在を知って
中国が突然　領有権を主張してきただけだし〜

>>173
ウルヴァリンだのセーブルで訓練してますからねえ。
セーブルの方は、ブッシュ親父が訓練していた。

>>179
釣りか？釣りなのか？
つかwwwwwww

>179

おまいの早漏ぶりとテクニックの下手さはよーく分かった。だからこれ以上居座って恥を晒すなｗ

　　　／ ,,-",-''i|　　￣|i''-､　　ヾ　　　{
　　　　　　　　 （"　　.／ 　 i　{;;;;;;;i|　　　 .|i;;;;;;）　,ノ　　　 ii
　　　　 ,,　　　　　　 （　　　 l,　`'-i|　　　　|i;;-'　　　　 ,,-'"　　　_,,-"
　　　　　"'-,,　　　　　`-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____　'"　　_,,--''"
　　　　　　　 ￣"''-- _-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_　　__,,-''"
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　　　　._,-"::::／　　　￣"''---　 i|　　　　　|i　　　　　　　　　　　　ヽ::::i
　　　 .（:::::{:（i(____　　　　　　　　 i|　　　　　.|i　　　　　　　　　　_,,-':/:::}
　　　　 `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_______i|　　　　　 .|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
　　　　　　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|　　　　　　.|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''"~
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣"..i|　　　　 　　.|i
　　　　　　　　　　　　　　　　　.i|　一日二爆 |i
　　　　　　　　　　　　　　　　　i| シナの日常 |i
　　　　　　　　　　　　　　　　 .i|　　 　 　　　　 .|i
　ｷﾀ━━━━━━━━━ i|　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　.|i ━━━━━━━━━━!!!
　　　　　　　　　　　　　　　 .i|　　　　 　　　　　　|i
　　　　　　　　　　　　　　　.i|　　　　　　,,-､　､　　|i
　　　　　　　　　　　　　　 i|　　　　　　ノ::::i:::トiヽ､_.|i
　　　　　　　　　　　_,,　　i|/"ヽ／:iヽ!::::::::ﾉ:::::Λ::::ヽ|i__n､ト､
　　　　　,,／^ヽ,-''":::i／::::::::／:::::|i／;;;;;;/::::;;;;ノ⌒ヽノ::::::::::::ヽ,_Λ
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このAAいいなｗ

>>4
>日本が米軍のF16を模造したもの
お前らと一緒にすんなよｗ

>>1

中国人はバカじゃネーよ！！！

中国が太平洋に出るには、以外と出口が少ない！

そして、その出口は中国近海にある！

この空母だけでも、その出口を確保するには十分だ！

さすが、孫子の兵法を発明した中国ダケの事はある！

日本はボケーっとしてると、かっての朝鮮みたいになるぞ！
戦争は貧富の差やイデオロギーが引き金になるダケで、実は戦力差の乖離
から起きる事を十分に理解するベキだ！

そして、戦力差とは！正面装備（鉄砲、ミサイル、戦艦）の数ダケでは無い！！！
勝利条件を、敵よりも早く手に入れる事全てである事を理解するベキだ！！！

ノロマ日本！中国は数少ない太平洋の出口を完璧に確保する準備を確実に進めている！
お前はホントにノロマだな！！！

あれ？
こいつ原子力空母じゃねえのか？
戦前の日本より遅れてる

弁護士どこ行った？
どうせ中身は高田だろうけど

>>184
＞ウルヴァリンだのセーブルで訓練してますからねえ
どっちも外輪船'笑)だしねぇ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%AA%E3%83%B3_(%E8%A8%93%E7%B7%B4%E7%A9%BA%E6%AF%8D)

まぁ、今のワリャーグも、その程度の扱いって考えていいのでないかい

米軍の空母だって訓練でもなきゃ単独では動かないんじゃないの
それと比べて中国のがどうなのかまでは知らんけど

>>179
なー。。。中国共産党に洗脳されすぎてんぞｗ
現実を見ような。。。

司法試験に通りそうもないFラン野郎が弁護士面して風俗談義ですかｗ

バカですか？


さて、在日韓国人の指導的役割を担っている、Professor Dr. イムジンリバーが本題を語ります。

中国のワリャーグ改の行動範囲が限定的であることは、人民解放軍はとっくの昔に了解済み、です。
これは、軍事的装備というより政治的プロパガンダのための装備と言った方が良い。
従って、世界やネトウヨが騒げば騒ぐほど、中国の意図に嵌る事になります。

そもそも、本空母に搭載される艦載機は、あまり重量を上げることが出来ないため、燃料や武装を多く搭載出来ません。
従って、航空機自体の行動範囲が限られます。
Su30は長大な行動半径を持っていますが、それは燃料を大量に搭載出来ての話。

こういう事は、もともと、想定済みです。

しかし、この後に出てくるものが問題です。
一気に原子力空母を出すのかも知れません。
そうなると、燃料補給の問題もそれほど重要にはならず、アデン湾だろうが地中海だろうが
どこにでも出向く事が可能になりますね。
航空機も最大積載量で発進させる事が可能となります。

その隠れ蓑、ではないですか？

>>192
中国海軍の慣例で、艦名に人名を付けると練習艦だそうだけど。

>>191
高田じゃなくて、そのまんま陳って、可能性もｗ

近い将来、沖ノ鳥島に空母ぶつけて破壊した時に「燃料切れでコントロール不能に陥った」って言い訳をする布石。

領海内での発着艦訓練と、空母運用のノウハウを学ぶ観点からすると
今の空母がしょぼくても、10年後に訓練を積んだ中国人の乗る
その時代の新型空母打撃群と海上自衛隊が渡り合えるかは微妙
これは実戦用ではなく、学習用なんだ。

>>196
＞中国海軍の慣例で、艦名に人名を付けると練習艦だそうだけど。
へ〜それは知らなかった。
でも、慣例っていっても、清時代の話だろ。
中共がその慣習を引き継いでんの？

ついでに、上手く貼れなかった外輪船空母
ウルヴァリン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:USS_Wolverine_IX-64.jpg
セーブル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:USS_Sable_(IX-81).jpg

データ収集で運用は、尖閣諸島に座礁ですね
是非尖閣諸島に空母艦隊を引き連れて上陸して欲しいです

小日本政府の対応が見てみたいので是非中国は、尖閣諸島で活動してください

>>201
夜勤おつかれさん

F-1は全機退役しとるがな(´・ω・`)

>>198
ウチもそう思う
練習艦で使用→沖ノ鳥島or尖閣に座礁させる→日本は領海＆海底地下資源を失う→
→中国ウハウハ
解りきってるのに、何にもできないで遺憾の意を打ち上げる日本って構図が容易に想像できる
ここはヤッパリ潜水艦増艦して、撃沈そ知らぬフリって感じでいけないのかなぁ

中国の空母を見てみたいな
津軽海峡を通過してくんないかなぁ

【神戸】パチンコ禁止デモ

パチンコは電気のムダ、違法賭博。

時間：５月２９日 (日) １４：３０集合 １５：００出発
場所：神戸市役所北側 花時計前

旧ソビエト製の鉄くずスクラップ、艦齢30年のサビまみれのクソババアを
ねずみ色に塗って空母と主張する中共海軍ｗｗ

なんでそんなサビのカタマリを使うの？
先進国ならゼロから建艦できるだろうにねぇｗ

独自に建艦するインド以下の世界2位の経済大国情けないのうｗ
インドは30年空母艦隊を持っている海軍国だが
中共海軍はインド洋を塞がれ、対抗不能
悪の同盟国パキスタンも救えない無能だろうなｗｗ

悔しかったらインド海軍を越えてみろよ。経済破綻も付いてくるぞ中共
核の国イランもインド洋塞がれたら中国への石油輸出は不可能だからなｗ

俺の出現を見て逃げ出したみたいだから、一応、バカを晒しておいてやりますね↓

>>179 ：人権派弁護士 ◆.yogSVZgH. ：2011/05/26(木) 20:39:07.36 ID:mC6rhjgk
>>ソープで２回やるとき１回目は練習だろJK

さて、在日韓国人の指導者的役割を持つ　Prof. Dr. イムジンリバーが本題を語ります。

>>189 君の危惧は、よーく解る。良く言ってくれたね。感謝します。

そうなんだよ。日本は、このまま、無警戒ぶりを晒し続けていると、早々にとんでも無い代償を払う事になるよね。

この空母は近海運用しか出来ない、となると出ていくのは東シナ海や尖閣近海が有力。
そんな場所に、動く航空基地が出没するとなると、日本の南方面の防衛は非常に危機的となります。
これまで、本土から飛んでくる事を想定して部隊配当をしていたが、本土に加えて空母からの艦載機も対処する
となると、沖縄の混成団だけで阻止出来るのか？　という問題が出て来ます。

また、敵の到達時間も非常に短縮されるので、空自が対応出来る時間は大幅に減ります。
つまり、十分な対応が取れなくなる、という事です。

これこそ、戦力バランスが崩れる典型的事例、ですね。
その結果、日本は沖縄の部隊を更に増強せざるを得ません。
どこから部隊を持ってくるか？
百里？　小松？　青森？　千歳？

しかし、ロシアも千島かどこか、北方領土内に空軍基地を設置する事を公言していますよね。
北の守りを割く余裕は、ないでしょう。

しかし、FXは当面決まりそうもないし、決まっても、部隊に数がそろうのはずっと先。
F2は、既にラインを解いているので、おそらく追加増産は非常に難しいだろう。

それより何より、戦闘機を増産する予算が、どんどん減らされている。

さあ、こんな問題が浮かび上がって来ましたよ。
どうしましょうか？？？？

そうか。
原子力じゃなかったのか。
空母といえば原子力だとばかり思ってたわ。

>>207 錆落とし、大変だったろうねｗ

>>208
とりあえず、尖閣諸島に原発建造して、いつでも自爆できるようにしておこう
っていう作戦はどうよ＾＾ｖ

あのなぁ　ニホンだって青函連絡船の　ナッチャンとかを・・・

>>1
つーか、早期警戒機がなけりゃ海に浮かぶでっかい的でしかないじゃん。
空母から離発着できる警戒機もってるのかいな。

>>207はよっぽどインド海軍が嫌いなんだな。
凄まじいまでにインド海軍をディスってる。

練習用は練習用だろバカだなおまえら。

ただでさえ沿岸でしか活躍したことない海軍が空母持ってなにやると思ってんだよ。
実戦なんかできる技術も人もないんだよ。
それを練習っていわないでどーすんだよ。
わざわざ中古の空母をレストアしたのも、全部位置から作るための練習だろが。
中国ってのはなんでもそうやってパクって来たんだよ。
そして、練習の次に来るのは、本番の原子力空母。
艦載機搭載。兵士も訓練済みの本格空母。
そうなるともうおまえら笑ってらんないっての。

そこで空母と補給艦を鎖で-

航続距離がどうあろうが脅威であることに変わりはありません。
なので日本も正規空母を持つべきです。

中国の場合強襲揚陸艦が山ほどあるほうが怖いなｗ

>>215
そんなことは分かってるｗ
日本政府が旧社会党の残党で占拠されてるから、どうにもならん
まずは、真性保守の政党を第一与党にしないといけないんやけど。。。
どうすりゃいいん？

　　　　　。　 。
　　　　 .ﾉ ヽ_ハ,
　　　 ./〜〜〜ヽ
　　　　i ﾗﾉﾉ））)ﾝ｀
　　　,ﾍ((ゝﾟ -ﾟﾉ,)　　　＜肝心の艦載機は今のところ、J-15（開発中）とKa-31 早期警戒ヘリとZ-9かKa-28対潜ヘリの４機種
　　　,ゝ.（二)=)）ﾝ　　　　最大で６０機搭載可能というからJ-15が４６機、Ka-31が４機、Z-9が１０機だろうか
　　 ζ_ /_|鬥|.j ゝ　　　
　　　 £｀し' Ｊ´　　　　

>>216
連環の計ですな

>>207
インドの空母も・・・・これまた、超悲惨な状況なんだがなｗ


＞ロシアの退役空母、譲渡予定のインドでとんでもない厄介者に
2009年08月03日

5年前、ロシアがインドに退役した空母を譲渡した際、インド政府は大喜びだった。
後にこれが金食い虫の厄介者になるとも知らずに――。

ロシアは、インド政府に対し2004年、改装費をもってロシアの造船所に9億7400万ドル（約920億円）を支払えば、
退役空母「アドミラル・ゴルシコフ」を譲渡すると伝えていた。

2007年、ロシアはコストの増大を理由に、8億5000万ドル（約805億円）を追加請求した。
さらに6か月前にもロシアは再度、追加費用を要求した。
その額はなんと29億ドル（約2750億円）にも上った。

またロシア政府は、同空母の引き渡しを当初計画から4年遅れの2012年まで延期した。
しかし、2011年にはインド海軍唯一の空母「ビラート（Viraat）」は退役してしまう。

ロシアはインドから最大限の支払いを引き出そうとしていると指摘する。
メノン氏は、ロシア政府は伝統的に強引な武器取引を行ってきたと述べ、
「ほかの契約でも費用をつり上げてきた。いつも、またうまくいくと思っている」と強調した。
http://www.afpbb.com/article/politics/2627561/4416755

>>217
今思いついたんやけど
日本の技術なら、新回天（人間魚雷の新バージョン、スタンドアロンの超長距離無人魚雷）
を、作ったほうが良くない？

３月中旬災害派遣関連で横須賀に米軍の超大型補給艦２隻と
海上自衛隊の大型補給艦「ましゅう」「おうみ」が同時に入港してた時はビックラした

>>222
なんだよわざと黙ってたのにw
インドが有難がってるバクーはワリャーグよりさらに旧いのよねー。

>>222
インド人もびっくりするようなインド海軍ファンなんだから
そっとしといてやれよ

>>223
電子破壊兵器であぼん
ふぐすま決死隊搭乗させる気かよ

>>227
ぢえーたいの最高司令管を搭乗させよう。
ついでに佐久間艇長にしてしまえ。
世界が喜ぶ。

我がましゅう型補給艦には、武装がないんだよねぇ。CIWSすらない。
小型ボートで接近してきたテロリストにRPG撃ち込まれただけで沈むお。

デリックポストもステルス性を考慮したモノポール形状にしたら強度に
問題ありだし。

>>229
M2機関銃を甲板に据え付けるとか。
ないよりはマシ程度だろうけど

>>213 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2011/05/26(木) 21:16:10.78 ID:+oHza1Bi
>>1
つーか、早期警戒機がなけりゃ海に浮かぶでっかい的でしかないじゃん。
空母から離発着できる警戒機もってるのかいな。


その批判は、当たらないと思う。
中国にとって、日本が空母を撃沈出来るかどうかが問題なのではない。
不沈でない以上、やろうと思えば、当然、沈める事は可能であるのは最初から解っています。

中国にとって重要なのは、今後、日本がどこまで対抗してくるのか、という点にある。
徹底的に対抗策を出して来るなら、この空母を配備する意味は薄くなるし、逆に
日本を軍拡化に導く道具にもなり兼ねない。
それは、中国にとって、損です。

しかし、日本にその気力も、その気もないなら、これは領土問題などで日本を妥協させる極めて良い道具になります。

今後、中国がこの空母を積極的に運用するようであるなら、中国は後者の判断、つまり、日本は妥協する、と判断した事になりますね。
もっと言えば、この空母によって日本を軍拡方向ではなく、妥協方向に誘導出来るかも知れません。
中国は、日本を妥協方向に誘導するツールと見ているかもね。

少なくとも、フィリピンやベトナムや台湾に対しては、確実に妥協方向に誘導されると思います。



ｓ

帝國海軍→月月火水木金金
印度海軍→金金金金金金金

＞＞＞駆逐艦、艦載機の支援がなければ……

おいおい、空母ってのは艦載機を運び、発着艦させるフネだろ。
空母で艦載機運用出来なかったらタダのでかい標的艦だぞ。

>>226
ボンベイに寄った時、インド海軍の新鋭空母とやらが係留されていた。
いつまで経っても係留されているので、故障でもしたのか？とホテルで聞くと、

「動いたことなんて見たことないよ。就航してボンベイに回航され、そのままもう、５年くらい動いてない」
金がかかりすぎるし、艦載機もイギリスに騙され、稼働率５％だ、これからも動かないと思うよ」

なんて言われたｗ
その後、２年くらいして、また、ボンベイに寄ったら、まんま係留されてたｗ

>>207　インドの肩を持ちたいなら、現実を良く見て欠点をどう挽回するのかを考えてみる事だ。
虚勢だけでは戦争には勝てない。

＞＞＞駆逐艦、艦載機の支援がなければ……

おいおい、空母ってのは艦載機を運び、発着艦させるフネだろ。
空母で艦載機運用出来なかったらタダのでかい標的艦だぞ。

>>231
アンタの理論には、突っ込みどころが全くない
それが、欠点だ

>>236
標的にするつもり何でにゃー？

>>234
それはヴィラートだね。
222の奴はまだ引き渡されてないですから。
http://www.defencetalk.com/pictures/data/3094/Viraat6.jpg
↑これでしょ？
艦載機ってのはイギリス製ってとこから察するにシーハリアーのこと。

空母は沈められると、指揮がガタガタに落ちる諸刃の剣
有事の時はもったいなくて、港に係留されるだけさ

くず鉄空母は、サビで劣化してるからボッキン折れて海底ｗｗ

中国製で乗組むのも中国人だぜｗｗ
こええｗ

>>128
すみません。軍事ど素人なので教えてください。

だったら、中国はなんで空母なんて買ったの？

１・そもそも日本や台湾などの近海諸国ではなく、それ以外（フィリピンなど）用？
２・太平洋分割統治（アメリカと中国）のための布石？
３・単なる武力示威？
４・それ以外

>>240
アホやなぁー
練習艦っていうてるやんか
それに、中国にしたら、沈められたら軍事攻撃に大義名分になるし
攻撃されへんかったら、そのまま日本の領海を自由に航行できる
攻撃しても攻撃されなくても中国に損はない
日本が防衛力強化の理由できるかどうかが問題なんや

でかい漁船じゃねえかｗ

>>242
まったくもって、ツッコミどころがなくて、面白くないけど、
質問の答えは
>>231
が、適切な答え

近海での威嚇や水上艦へのエアカバーってことだけ考えたら、補給艦は後回しでもいいんじゃないかね
空母戦闘群を太平洋やインド洋にまで繰り出すなんて、いつになるやら見当もつかない

無知な私に教えて下さい
イージス艦と空母ってどっちが強いんですか？
orz

>>123
メガフロートに給油施設が浮かんでるだけで十分な脅威だろ。
戦闘機が半島を使わないと届かないから、いまは安全っていうだけだ

>>247
空母単体だとただの航空基地みたいなもんだよ。
戦闘機がでてないとただの的
登山にはリュックサックと登山靴、どっちが便利ですかみたいな質問。

>>247
直接比較することにはあまり意味がありません。
イージス艦は空母を守るのが主任務です。

>>245
ありがとうございます。
つまり、中国が空母を保有する政治的意味は、>>231の通り武力示威適側面が強いんですね。
政治的立ち位置としては、清朝の定遠・鎮遠みたいなものなんですね。

すぐに原子力空母にするだろ。

>>247
正面衝突させてみないと分からないw

>>249
>>250
空母を持っていない国が、相手国の空母を攻撃する為には
どんな方法があるのですか？

帝国海軍連合艦隊は真珠湾攻撃し
日本に帰港した
中国は七十年遅れてるのか

>>247
もし、物凄い偶発的に、空母が艦載機積まずに、たった1艦でのこのこ航行しているとこに、
イージス艦が遭遇して、これまた物凄い偶然にヨーイドンで、攻撃開始したら、
空母は滅多打ちにあいますｗ

そもそも、空母は単艦で移動しないよ

伝統的に陸軍国である国が大海軍持っても、艦隊保全主義を転換できるかどうか
そう考えるとフォークランド紛争のアルゼンチン海軍の作戦はとんでもないな

>>254
空母にとって最大の脅威は潜水艦
その海域に潜水艦が潜んでいるというだけで、充分な対潜護衛無しでは危なくて空母を出せなくなる

>>98、>>109
つうか、みすみが喧嘩を眺めるスレでピラニアの中でも強そうな遼ちゃんが
あっさりと大破着底してしばらく顔出せなくなって
これもまた強そうなぱぱが真っ二つに折れて沈められたのを考えると
装甲も攻撃力も案外大したことないんじゃないかと思ってしまう

果てしなく続く空母坂を登り始めたんですね

>>254
漠然としすぎているが、アメリカはこう言っている
ttp://globe.asahi.com/feature/091005/04_2.html

俺は>>258みたいに潜水艦、戦闘機による攻撃他の近レンジばっかり思いつく

>>254
その１
潜水艦でGo
その２
かつてのソ連みたく、バックファイヤーみたいなでっかい爆撃機から
防御側の火力を超える数の、しかもばかでかいミサイルを一斉に撃つ。
その３
単発の戦闘機から１機につき４発もの、見えないミサイルを撃ち込む。

>>117
２ちゃんでの戦い方もだいたい潜水艦だよ
おいしい獲物が通る経路を予測して網張って待ちかまえて上手く通ってきたら一撃
ウルフパック戦術は２ちゃんでも有効なのだｗ
大艦巨砲を誇っていた？遼ちゃんやぱぱは不用心だったためにごく短時間で撃沈された

>>239
これだと思うんだが、二回目見た時は、何故か、真緑に塗られてたが・・・ｗ

>>246
近海なら空母に金掛けるより基地機に金掛けた方いいよ
艦載機乗りの訓練や、空母の搭載機数とか考えたら、地上の航空基地より
コストパフォーマンスがいいわけない

シナは作ることはできても直すことはできないからなぁ

>>263
コテはコテで倒さないとただのゲリラだぞ。
誰に誰がしずめられたか知らんがな

戦略ゲームの空母は使えないことが多い

>>254
潜水艦からの魚雷やミサイル
攻撃機によるミサイル攻撃

極秘裏に潜水艦で魚雷打ち込んだら沈没しそうだな。

>>268
実際でもそんなに機数がつめるもんでもなし、そこまで強くないよ
ゲームでは出てこないけど、その空母と艦載機が回れる範囲で輸送船とかが通れなくなるとかのほうが
打撃が大きかったりする。

それがシーレーンがなんたらかんたらって話。

だから、自国の早期警戒機と迎撃機の行動範囲外に出る予定は無い。
と言えば納得するよ。

これ　原子力空母じゃなかったのか！！

>>261
やっぱ、中国人って、まだまだアホなんだな・・朝鮮人と大して変わらないなｗ

＞――なぜ、中国海軍にとって空母は必要なのでしょうか。
倪楽雄　まさに「国家の威信」そのものだからだ。空母がなければ大国ではない。

――9割以上の中国民が空母保有を支持しているという世論調査があります。
倪　空母保有は中華民族の歴史的な劣等感を克服する意味で不可欠だ。
確かに「空母は時代遅れ」という批判があるのは事実だ。
しかし、軍事戦略よりも国威発揚の効果の方が大きい。

――一方で、中国が空母を保有することに日本をはじめ周辺国からは懸念の声が上がっています。
倪　国連常任理事国の中で、空母を持っていないのは中国だけで、
大国として当然の権利である。
海軍司令部の内部会議でも報告したが、米国や日本と戦うために空母を保有するのではない。
核兵器と同じ抑止力を持っており、
あくまで海外の経済利益を守るための『防御兵器』として重要だ。

>>255
真珠湾の時だって補給艦が随伴したよ。そもそも空母なんてそんなに航続力があるものではない。
だからアメリカは原子力空母を実現させたんだし。

中国のものなら、爆発しても誰も不思議がらない

>>261
もしASBMが技術的にアリだと、ズムウォルト級に搭載目指して開発中のアレに
対艦攻撃用誘導弾を使えるようにするのも可能なんじゃなかろうか　…などと妄想してみたり

　　　　　。　 。
　　　　 .ﾉ ヽ_ハ,
　　　 ./〜〜〜ヽ
　　　　i ﾗﾉﾉ））)ﾝ｀
　　　,ﾍ((ゝﾟ -ﾟﾉ,)　　　＜>>254 ソ連海軍よろしく、対艦ミサイルによる中和攻撃
　　　,ゝ.（二)=)）ﾝ　　　　
　　 ζ_ /_|鬥|.j ゝ　　　
　　　 £｀し' Ｊ´　　　　　

>>267
そんなお馬鹿なことをいっているのは東亜だけ
ピラホロごっこのようなマンネリお約束の議論ごっこをくり返すよりも
じっくりログを取ってじっくり網張って掛かったらたたみ掛けるほうが有効

誰が誰に沈められたかは考える必要ないぞよ？
裏でどんな人間関係があろうが彼らはただそこらの名無しに沈められただけ
余計な詮索しても何の成果も上がらんよｗ

>>277
技術的にはありだけど、一人でのこのこ動くもんでもなし。
飽和攻撃で抜けてこないかは随伴するイージス艦とかの防御能力依存だしなぁ。

いいんだよ、
どうせ南沙諸島海域に浮かべとくだけの張りぼてに補給はイラン！
でっけー的に何か当てやがったらイチャモンつければいいんだから
要するにワリャーグは当たり屋のベンツだ

>>279
そこが、テロリスト朝鮮人の限界だと思う。
まあ好きにすればいい、俺には関係ないし。

>266
ゼントラーディですか？

>>268

SFCの提督の決断�Uの信濃だな…

>>282
おやまあ沈めたのは潜水艦になったコテの誰かかも知れないというのに
２ちゃんの戦い方の常識を書いたら朝鮮人認定とはｗ

>>274
それって、中国の言い分「中国の兵器は安全アル」っていうの、そのまんまやん
空母手に入れた中国が自国防衛のみに活用を限定するわけがないやん

>>278
＞中和攻撃

中国との和平…でありましょうか

別にどうでもいいでしょ。
常任理事国で空母もっていないのは中国だけ、と言う理由で保有する空母ですから。

>>288
中国に、持つなという話じゃなくて、周辺国が対応できる戦力にすればいいだけだな。

>>289
といいますか、中国は戦力化というものを理解していません。
彼らの兵器形態を見るとちぐはぐの塊です。

　　　　　。　 。
　　　　 .ﾉ ヽ_ハ,
　　　 ./〜〜〜ヽ
　　　　i ﾗﾉﾉ））)ﾝ｀
　　　,ﾍ((ゝﾟ -ﾟﾉ,)　　　＜>>268 戦闘国家や大戦略とかなら、
　　　,ゝ.（二)=)）ﾝ　　　　現実と同じく、前進基地として役に立つけど？
　　 ζ_ /_|鬥|.j ゝ　　　 護衛がないと厳しいが・・・
　　　 £｀し' Ｊ´　　　　　

>>223
なぁ、無人の人間魚雷と普通の魚雷とどう違うんだ？

>>288
>>289
中国に空母を持たせることを、そのまま認めるのは得策じゃない
中国が空母を持たないように圧力かけたほうが良いにきまってる

>>292
魚雷がホーミングがまともに出来るようになったのは戦後だぜ。

>>288
いやいや、原潜や空母、それから山盛りの「国産兵器」を作っていただかないと困りますよｗ
てんこ盛りで原潜、空母、支援艦を作っていただきたいですっ

そうやって、どんどん弱体化、劣化して、
なおかつ、超々々々々維持費がかかる状態で居ていだだきたいｗ

空母と原潜なんて、海自潜水艦の良い標的ですしね〜〜・・・

韓国も空母保有しないかな〜と、小一時間ほど願望ｗ

>>293
キチガイが三件となりに引越ししてきたらどうする？
俺ならセキュリティを強化する。
キチガイを刺激しない。

　　 o　　　o
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、
　　 / _,,,......,,,_i
　　γﾉﾉλﾉ）)
　　,ﾍ,ゝﾟ ヮﾟﾉ,)　　＜>>287 ああ、スマン
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ　　　間違ったｗ
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　　　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　　

>>292
平時は無人で超長距離巡回→敵潜水艦見つけたら追随
有事は無人で超長距離弾道特攻兵器
ってことで、どう？

中国のワリャーグ級は練習艦でしかない。
中国は通常型と原子力を計６隻を建造する計画で
現在まで原子力２隻、通常型２隻の建造計画が明らかになっている。
根拠は１隻が点検中の為に１隻を出動させるローテーションだから。
通常型は近海防衛の役割が強く、
パワープロジェクションは原子力型とは違う。
本当の恐怖は原子力型が運用されてからだ。

>>298
普段は機雷みたいにしていて、見つけたらビーコンだしながら追い回すのか？
モードで、ビーコン出さずに追い回して、燃料切れになったらビーコンだしたりするモードも追加するんか？

面白い案だと思うが、その無人潜水艦もどきが人の領海に入りかねないのが難点。
回収されたらコピられるし。

>>279
そのログ時系列無視した捏造ものだと一層笑われるだけですがね。

>>293
無制限軍事拡張競争をすると金持ち側が必ず勝利しますが？

>>295
軍事拡張で破綻ですか？確か某陸軍超大国はオリンピック開催後１０年で内部崩壊・・・

>>268
太平洋の嵐4だな
2年かけて空母15隻の機動部隊を作っても、何の役にもたたない
アメリカ軍が、前線基地に航空機を万単位で配備してくるから

>>296
基地外が隣に引っ越してきたらどうするか？

そんなの決まってる！
徹底的に煽って、ご近所から通報させて、精神病院に直行させる
２ちゃんの常識ｗ

>>299
うわ、最高ｗ
絶対に空母破産するｗ

しかも、オバカで役立たずなフランス原子力ユニットの原潜もたんまり保有してるしｗ

天文学的維持費だけで海軍は潰れるな。
まともな装備に、もう、決して金は回らない。

結構なことですよ、拍手拍手ｗｗ

>>304
なら、いまのうちに中国を煽って自爆させたほうがいいな
友愛とかいってる場合じゃねーぞ

>>306
そうだよｗ
だから今までの、お上品な政府のやり方ではなく。
中国を煽りまくって、暴発させたほうが、日本としてはやりやすいと思うんだよね

>>298
どっちかと言うと魚雷というより無人の潜水艇なのね
であれば、プレデターの潜水艇版にしちゃうといいかも
動力は波力なり潮力で

>>304
日本の立場は・・・・ちゃんと思い出しましょうｗ


東　
＝　最大のキチガイ、オカルト、性格最悪、最凶暴の山口組、
あ、いや、アメリカが居て、

北西　
＝　まさにキチガイ、凶悪、泥棒、強姦魔、脅迫魔の住吉連合、
あ、いや、ロシアが居て、

南西　
＝　獣、性格異常、凶暴凶悪、デタラメ、人間じゃない、クズで泥棒の一和会、
いや、中国が居て、

お隣　
＝　獣、精神異常、凶悪、強姦魔、放火魔のチンピラ、朝鮮


日本はアメリカ、ロシア、中国という世界三大キチガイ国家に
直接囲まれた世界唯一の国なんですよｗ

>>307
国民は中国共産党への不満で暴動多発（情報統制で無かった事に）
財政はバブルでヤバイヨ状態

ここで煽って軍拡に走らせたら旧ソ連の二の舞だなｗ

>>298
偵察や攻撃に使えて潜水艦から運用される無人潜航艇(UUV)
海底に敷設され、敵艦を捕捉すると魚雷を発射するキャプター機雷

すでに存在もしくは開発中

中国の煽り方？簡単だよ、防衛庁が中国の精密地図を欲しがり、
国内の占領政策を研究している、という情報を中国当局に流してやればいい。
ハッタリだ？ええそうですよでも依頼はアメリカらかなのですが・・・

>>300
回収されたら、コピられるのは嫌だから
とりあえず自爆モードは付けとくとしてｗ

案としては面白いでしょ
「長期間航行型　自己判断 自立 閉鎖型 自動攻撃移動機雷（人工知能搭載）」by　スクエア＆エニックスｗｗｗ

チャイナボカンの次回シリーズの予感

>>311
おおー！
案としては、ちゃんとあるんだｗ
やっぱり考えることは一緒だね（ウチらと）ｗｗｗ

>>313
キャプター機雷
魚雷を内臓している海底設置型機雷で、目標設定の変更が可能。
これでいいのでは？

>>309
ロシアを気違いって言うのは、間違ってる気がする
アイツラは雨と同様、国益に忠実過ぎるだけだって

>>316
掃除機ロボットみたいに、全自動で動いてくれなきゃ、かわいくないやん！

>>308
無人潜水艦でもいいんだけど
できるなら、小型のヤツが、数多く東シナ海・日本海・オホーツク海・太平洋西側を
ぷよぷよ泳いでるほうがいいなぁー

つーことで、お風呂に入って、お肌のお手入れしてきまｗ
またねー＾＾/

>>231
軍事力なんてあくまで政治的手段の一つだからね。
やる気があるぞと見せるだけでもカードの一つにはなるもんで。例えそれが張り子の虎だとしても。
ただ、対日本のカードとして使う気はさらさらないだろうとは思うよ。
尖閣漁船問題で日本の現在の国民性というのもよく分かったろうから無闇に刺激したくない部分はあるはず。
そも、これが訓練用以上のものになるとは思ってないだろうから
出すとしてもスプラトリー諸島だとかあちら方面に展開させる程度じゃないだろうか。

>>317
国益追求の仕方が強権的（狂犬的？）だというだけでトチ狂ってはいないやね。
ただし、どこの国にも言えることだがしばしば国民がトチ狂う。

実験艦としての意義の方が大きいだろう

>>321
中国は同盟組んだところは、
逆に、中国以外とは組んでない孤立国、単独の相手にすぎないと見て、必ず襲うからね。

日本も、中国と親密、何らかの軍事協力なんかを形だけでも交わしたりしたら危ない。

現在のように日米同盟があり、
対決的に相対してる内は、中国人は慎重なので、絶対に襲ってこない。


＞西沙諸島またはパラセル諸島
ベトナム戦争中の1974年1月、
中国共産党軍海空軍は西半分に侵攻して南ベトナム軍を排除し、諸島全体を占領した。
この際、南ベトナムの護衛艦1隻が撃沈された（西沙諸島の戦い、ベトナム兵150名以上死亡）。
その後、同諸島は中華人民共和国の実効支配下にある。

＞スプラトリー諸島海戦
中華人民共和国とベトナムの間で1988年3月14日に行われた戦争。
ベトナムが統治していた南沙諸島の赤瓜礁に中華人民共和国が攻撃をしかけ、中国の統治下とした戦い。
この戦闘でベトナム水兵70名以上が死亡した。

ところで、積載する飛行機はちゃんと着艦することができるのだろうか。

張り子の虎だから、これで良し。
まぁ、台湾海峡やら沖縄なら普通に本土から飛べば良いのだが‥‥。

中国がＴＶ討論で日本の実質空母的艦船に興味津々なところを見せてみた
http://www.youtube.com/watch?v=j9XCz-qe5js&feature=related

空母の艦隊運用が出来たのは帝国海軍とアメリカだけ。

　そのアメリカも今では膨大な財政赤字。

アメリカの3倍は作らないとすぐに全滅な中華空母ｗｗ

なにがしたいのかわからん基地外装備ｗ

>>195
＞アデン湾だろうが地中海だろうがどこにでも出向く事が可能になりますね。

アデン湾でも地中海でもどこにでも出張してもらって、
そのあとでグラーフ・シュペーみたいに帰る港がなくなって自沈してもらうってのはどう？
中国の弱点のひとつは海外に補給基地をほとんど持たないことだ。
空母本体は（原子炉搭載によって）運用できても、それを支える補給艦・護衛艦・潜水艦が動かなければ
空母は空母打撃群として機能しない。つまりはたんなる標的と化す。

あとひとつ、稼働率がどうなるか、ここが見もの。
これはマシン自体の信頼性×人間のダメコン能力×システムの適正化で決まる。
中国は面子の国、ハードウェア偏重主義というか見栄え優先一点豪華主義の強い国なので、どれもこれもあやしい。
将来の中国海軍が清朝の北洋艦隊を超えられるか否かは、その３つをどれだけ学習できるかによって決まる。

しょせんワリャーグは日本海軍だと龍驤・鳳翔に相当する船、空母の使い方を学ぶための練習艦なので、
はやく艤装を終わらせて、米海軍と海上自衛隊との「鬼ごっこ」の相手をしてくれないと、つまらない。

>>324
中華思想そのまんま今でも引きずってるんだろうね。
我らと同盟を結んだ国はいわば冊封国だから的な思考はしていそうだよ。
半島もだが、彼らに対等の関係というのは概念としてもあまりないんだろう。

日本については仮に米軍がいなくなってもすぐさま示威には出ないと思うけどね。
逆に日本国民が危機感もって騒ぎ出したらどうなるかを知っているだけにより慎重になるとは思う。
尖閣も単にガス抜きと観測気球を兼ねただけのようには見えるかな。

(´･ω･｀)
飛行機積むより、中国人100万人乗せて、敵地に雪崩れ込む方が怖いよ。

空母だけの話じゃねーぞ？
あいつら石油の備蓄が全く無いから戦争始まったら、3日で動けなくなる。

まー日本相手なら3日で十分だろうけど

>>333
アホかｗ
朝鮮じゃあるまいし

>>332
雪崩れ込みに行く服が…もとい船がない。

>>335
そこで足こぎスワンボートを鉄鎖で繋いで不沈化lして海を渡るのです。
これが２１世紀鉄鎖連環の計です。

>>325
港で積載(クレーン使用)→発艦→空港着陸


ほらｗ 無問題ｗｗｗ



外洋なら洋上補給艦で持ってって積載すればＯＫ

>>336
<丶｀∀´>放火していいニカ？

>>334
人海戦術でこられたらどーするの？

東風ミサイル1000発を打ち込む。原発を狙っても良いな。
中国海軍を全軍、日本海に展開。
航空機で落下傘部隊を10万人をピストン運動で日本送る。


こうなると日本は1日も持たないな。

>>336
PCチェアはおろかトマトやリンゴまで爆発する国でスワンボートなんて可動部の多いものを作ったら…。

ただまあ人口侵略という手は空母なんかよりずっと現実的で威力もある手段なのも確か。
少し空気も変わってきたとはいえ移民問題はいまだに人権屋が幅をきかせているからね。
世界の空気と逆行してる感のある日本にとっては張り子のワリャーグよりこちらのほうが余程問題。

>>339無理ですね
インドベトナムチベットモンゴルの国境がお留守になる。

>>339
東風ミサイル1000発を打ち込む。
あるかどうか？打ち込めるのか？日本向けと誰が保障するのか？
と言う問題がありますが。
人員をピストン輸送
燃料と補給はどーしましょ？

>>340
北米、欧州、ロシアを絶賛侵略中ですから。
侵略、侵略、侵略、侵略、侵略、シナ娘、きゅう・・・・

>>332
しかも住み着いたりしたら…

>>339
そんな液晶ゲームがあった気が

>>339
あなたの言ってることって戦争というか
日本が無防備で一方的に攻撃されるって状況だよね

>>333
中国はごく最近まで石油を自給していたように、まだ国内消費の40％程度は自給出来てるよ。

>>346
おいおい、中国の国内産業とインフラを殆ど停止させるつもりか？

>>345
でわ 東風ミサイル1000発。
原発を狙われた時の対処方法を教えてくれ。

>>348
原発？

狙われて破壊されたら放射性物質撒き散らしてやんよ。

死ねばもろともじゃん。

>>348 ミサイルが射程距離まで接近するのを日本が放置するって根拠は？ｗ

>>348
無いよ、でもね発射したら中国は終了だよ。

>>348
東風ミサイル1000発で日本が壊滅すりゃいいが、
残念ながらその程度なら無理。

反撃よろしくねぇ〜

>>348
無理
仮に３日で占領した（この時点で妄想だが）としても
同盟関係のアメリカ軍が乗り込んで中国が火達磨になる

>>348
というか東風ミサイル1000発って設定どっからでてきたの？ｗ
原発を狙われた時の対処法なんてないでしょ
中国に原発や三峡ダム狙われた時の対処法なんてあるの？ないでしょ
それと同じだろ

>>348
中国に恨みもってる国と中国に対抗できる国が一気に中国に攻め込む理由ができるなｗ

とにかく、外需で経済成長を図っている現状では無茶はしますまい。政治的な圧力と工作だけで日本や韓国、台湾はなんとでもなる。
ただ、北京閥と上海閥間のパワーバランスの崩れが、一方の対外的な実力行動につながるやもしれない。

ちなみに中国が一斉に発射可能なミサイルはどう考えても３００機以下だろう。
個人的にマトモな戦略ミサイルシステムを保有しているのか、という疑問がある。

中国にだまされちゃだめだ。
これはすげーーかっこよくてものすげーきょうりょくな空母なんだよ。
だから、護衛艦をあと１０隻は増強しなきゃ。
それと空自の飛行機も増強。
陸自は各諸島へ上陸できるよう海自と協力体制を強化しなきゃ。
できたら、こっちも空母もつのもいいね。

東風は総数でようやく３００あるかどうか、稼働率や整備ローテーションを考えたら実働数はその半分以下でしょ。
千基とか妄想妄想ｗ

>>348
東風型のミサイル本体が1000発あっても、発射するランチャーが1000器あるわけじゃない。
同時発射に限りがある以上、連続発射しか無いわけだが

はて、日米のＭＤを突破して何発が当たるんだろうな？

>>348

まことに差し出がましいようで、申し訳ないのですが・・・

わたしの基本データベースおよび、現在までの蓄積データベースを照合しますと、

東風-21 (Dong-Feng-21)ミサイルは、現在の所、総数が１００基あるなしと言う風に記録されていますが。

１０００基もあるのでしょうか？

中国軍がおかしな動きをしてる
とバレた時点でF15J200機（一度に飛ばせるのはMAXでその三分の一）がスタンバイしますがなｗ

俺が自衛隊の知り合いから聞いた話だから聞き流してもらって構わない。

そいつは上官に「自衛隊は戦争になった時、日本が核武装するための一週間を稼ぐために存在する」と言われたらしい。

>>361
仮に１００機あるとしてマトモに稼動するのか？
核爆弾は搭載されているのか？上手く爆発するのか？
もうね張子の虎・・・・

>>364
そもそも核は使えない兵器だしにゃー

じゃー良いよ 東風ミサイル300発でもいいや

で、対処できるわけ？
MD迎撃兵器も命中率が恐ろしく低いんだったよなw

>>366

できないよ。


けど、中国は打ってこない（現状は）
てか他の人のレス読めよ

>>366
無いよ。だからさっきから言っているでしょ。撃ったら中国の最後だって。
試しにやってみ。
ちなみにMDの命中率は９８％だけど。

>>366
さっぱり人のレス読んでなくてワロタｗ
もう中国にでも移住すれば？

>>361
＞ほしの ゆめみ

NBC兵器と自律戦闘機械の大盤振る舞いで世界が滅びに向かっていきそうな・・・

ていうか、原子力空母を中心とした打撃群を所有したとしても、その目的は極東ではなくインド洋における影響力行使が目的だろう。
親中派のイラン、パキスタンの将来的な政情の不安定化は、国内のムスリムにも影響を与えるし、かつシーレーン確保もある。
日本や台湾からの軍事的圧力なんて鼻くそほどにも気にかけてないと思うが。

>>368
98%ってどこ発表？

日米のテスト結果を言ってるならさ、何時何分何秒に発射されると解ってる1発のミサイル相手なら98%も可能だろうねw

>>372　９８％でも７０％でもいいけどさ、まさか
中国がミサイル打った⇒戦争終わり
とか思ってないよね？

>>363
30年近く前に親父がラジオで聴いた話し

広島型なら町工場で3日ありゃできる。


日本の町工場の技術の高さを言ったんだが・・・

>>372
今のトコ、迎撃試験で失敗したって聞いたの
イージス艦搭載のＳＭ−３での試験の時に１回だけあったなｗｗ
それ以外は全部成功してるが。

ついでに、イージス艦のＳＭ−３の試験は「いつ発射するのか」「どこに発射するのか」等は
一切教えないで、いきなり撃つのを迎撃するんだぞ？

>>372
その前に中国がミサイル発射準備始めたら
日本やアメリカが何するか想像出来ないのか？

>>376
そういや日本にはどうみたって巡航ミサイルな、

地対艦ミサイルがあったなぁ

空母という艦種の軍艦があればいいだけだから気にしないｱﾙ

>>356
そして外需依存から抜け出るモデルがあるわけでもないから今のところは手詰まり。
圧力や工作でどうにかなるかどうかはどうだろね。
現状でも世界中に失業輸出をするバーターとして一種の「汚染輸出」といったことをされてる国なのに。
そんな綱渡りで足を踏み外そうものならっていうのが周辺各国とも懸念ではあるだろうけど。

>>376
衛星の監視が届かない、地下で発射準備始めたらどうするん？

>>364-364

仮に中国が、東風を１００基持っていたといたしましても

全てを日本に差し向けてくることは、それ以外の方面の防衛に欠落を生じる恐れがあります。

そうしますと、このお話自体が「ありえないことである」と考えます。

>>374

すまん。じゃあその上官は無知だなwww
町工場レベルが3日で原爆作れる日本に素直に感動してしまったwww

つまり新型２隻を沈めればあとは鴨撃ちってことだな・・・

>>380
地下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

北の金豚の行動（地下大好き）すら米軍のスパイ衛星は把握できるのに？ｗ

>>380
仮定に仮定を加えてどうするんだ。主張は１つにしろ。


それと、地下で発射するとかバカでもやらん。
折角、自走できるランチャーもってるんだから、移動できない状態にしてどうするんだｗ

>>374
町工場はどうか知らないが、1960年代で既に技術的には
核兵器の保有は可能という結論は出ている。

>>382
ま、広島型爆弾なんで、弾頭にしてミサイルに積むには。。。

30年近く前だから今じゃどうなんだろう？

軍艦製作費を国内の雑多な問題解決に向けた方が賢明な選択に思えるのは一人だけだろうか？

>>1
アメリカに喧嘩は売れないけどね〜

っていうだけだろ。十二分に脅威ｗ

>372
防衛省は３発同時発射でそのくらいになうと主張してるが実際には不明だね。
まあやってみれば？

一隻一隻は弱小な船でも、お互いに合体することによって無敵の戦闘能力を得るのだ！
http://youtu.be/NZ9cREmuFd0

>>388
内憂外患は中国伝統の国技だからな。

>>387

「日本は核兵器もってないよ（´・ω・`）」

っていうと、外人は

「またまたすぐ作れるように用意はしてるでしょ(´_ゝ｀)？」
っていうらしい。

ソースは留学にいってた母親だからこれこそ聞き流してね。

>>366

ミサイルで戦争が終わるなら中国は>>1みたく空母なんて手に入れないよｗ

ミサイルってのは撃墜されても人的被害が出ない簡易爆撃機みたいなもん

>>380
一般的にミサイルサイロは全部地下式だけど？
ちなみにミサイルの一斉発射の即時探知は可能。

>>381
中国第二砲兵隊そのものが張子の虎ですね。

>>384
そりゃ北朝鮮みたいな マトモな車も無い国を監視すりゃ、大型タンクローリーが行き来してるのを監視すりゃいいだけの話だよなw

>>386
プルトニウムさえ装着すればいつでも撃てる状態になってることを祈ります。
てか、滅多にない原発事故なんだから、このドサクサに紛れて極秘裏に造ってしまえと。
IAEAの目を盗んで今ならプルトニウムちょろまかし放題だろ。

手塩にかけて育てた人民解放軍をそうやすやすと核戦争なんかで失うようなことはするわけがないじゃないの。
だいたいがそんなことされたらマニアの俺は困るわい。

>>393
外人「で、ガンダムは？実はもう完成してるんでしょ？」

>>393
これは、本当。日本は、核兵器は持たないが、核兵器をいつでも
作れる体制は構築しておく、というのが佐藤内閣時代以来からの
国是だらか。
別に秘密でもなんでもなく、発表された情報。

>>366
東風ミサイルのＣＥＰ（半数必中率）はそんなによいのだろうか？中国人は自慢したがるが。

それと、ミサイルという代物は見栄えはよいが、標的地点で爆発する炸薬の量が少ないので、
「ゴージャスな水鉄砲」に近い。（だいたい体積の９割５分以上が飛翔中に燃えてなくなる。）

通常弾頭の場合、最大限過大評価しても着弾地点から半径１００ｍ以内ぐらいしか
被害が及ばない。たいていは、直径１０ｍとか２０ｍの穴ぼこが落ちた所にできるだけ。

もちろん核弾頭を積むとか、徹底的にスマートウエポン化（精密誘導能力を向上）させて
原子炉建屋に直撃させられれば、話は別だが。

チャイナ母艦

>>396
お前の脳内には凄い世界が有るって事は理解出来たｗ

どうせ４・５年で退役⇒魚礁になる

>>404
インドで鉄屑として解体に１ガバス。

>379

なにせ政権取ったら国会議員が大挙して頭下げにくる国や、極貧に喘ぐ手先に船沈められても耳目を押さえて逃げ回っているような国ばかりですよ、極東は。安全保障上なんの心配もない。
それに、党上層部と同じく、解放軍の幹部連中も莫大な海外資産を貯めこんでいると聞きます。資産凍結受けるような愚かな真似はしないでしょう。
あの国の人民は今も昔もお上を信用していませんし、愛国心なんぞ自己保身のまえでは空念仏にも等しい。今回の空母騒動も、将来的なインド洋における影響力行使の目的のついでに、ちょっとばかり威嚇しておくか、みたいな考えでしょう。

>>401
まぁだからステルス技術が開発されたらアメリカは嬉々として爆撃機を作ったわけだしね。

>>403
だってそうじゃん。
アメリカご自慢のスパイ衛星であろうと、地下ミサイル発射基地を把握する難易度はある。

なーんもない北朝鮮なら、車の頻繁な出入りを監視すりゃいい。

ゴチャゴチャな車が走りまくってる日本の都市なら見分けがつかない。


こんなもんよ？

ミサイル防衛ってどのくらいの飽和攻撃に対処可能で、
対処不可能な飽和攻撃はどのくらいなんだろうな？
原発事故起きてから考えてみたが、
核を積まない普通のミサイルで原発に飽和攻撃かまされた場合
どういう状況に陥るリスクが考えられるんだ？

>>408
そりゃ全部分かるわけねーだろ。

全部分からなくても問題無いんだよ。400発撃つのなら極端に言えば1/400の動向が分かればいい。

総連の工作員は中国ageの指示が出てるのか？
あまりに無能すぎるｗ

>>409
予想より、外側のコンクリ壁弱かったなｗ
まさか、中に鉄筋がはいってないパネル構造だったとは思わなかったよ

>>408
つーかねダミーを沢山作る、実際にミサイルが入っていない。なんていうのはザラ。
スパイ衛星なんていくらでも誤魔化せる。

>>410
それなら日頃から「発射する振り」すりゃいいだけの話

振りの為にステルス爆撃機を出動させるか？w

>>414
おまえは結局何が言いたい？

>>411
中国の都合の良い方にコロコロ条件変えるから話にならんわけですよ
もう巨大隕石落ちてきたら日本はどうするの？ｗと大差ない話してくるしね

>>409
最終的に攻撃側が有利。従って最良のMDは報復攻撃力の保有です。

>>413ダミーを作る⇒アメリカはそれを承知で総攻撃⇒ウマー

>>409
イージス艦の配備数によるでしょ。（物理的制約）
システム的には数百発くらい完全に補足できるだろう。

そもそも全弾同時発射なんて無理だしｗ
一艦で”同時”に10は対処可能でしょ。
同時じゃなければ迎撃ミサイルが尽きるまで対処できる。

>>414
昔のアメリカはやったけど？
今はSLBMだよ。

>>412
あれは無茶苦茶古い建家だからｗ

今の原発を見れば分かるが天井は丸くなっていて全部コンクリ
あんな風に吹き飛ぶような事は無い。

今回ので露呈したのは原子炉ではなく周辺施設を攻撃されると想像を遥かに超えて弱いとバレてしまったこと。

>>414

は？ミサイル防衛にステルス爆撃関係無いけど？

イージス艦の配備は常日頃からやってますよ。

>>418
そーなんですよ。相手がダミーを承知の上で、
「お宅は沢山もって居るようですのでウチも沢山保有します」
という事態に。

>>404
魚「中国製には住みたくない」

有事に客船を空母に改装できるようにしろ

>>412
確かに。そもそも外からの衝撃に耐える構造物って
限界あるだろうとは思ってたけど。
>>417
やっぱそうなのか
>>419
物理的にはこちらにどの程度のモノ(数)があって、
百発百中と計算した場合、計算上対処できる数値は
100なのか200発なのか知りたい。。

>>406
今回の空母騒動がスクラップ寸前の骨董品をレストアして云々って時点であまり本気でないような気配は感じるけどね。
本腰入れるんだったらワリャーグ調べて一から作ったほうがシナでさえマシなものができるはず。

尖閣近くに浮かせてるだけで
日本は、中国に降伏します。

日本の政治家がね

>>428

残念！今の政治家は降伏すら決断できませんｗ

>>419
一発だけなら既に米軍が弾道ミサイルの迎撃も成功させているけど、あくまで周到に用意して一発落とした、だからね。
突発的に何十発も打ち落とせなんて想定は日米ともしていないとは思う。
シナ空母と同じく一つのカードだろうね。

>>430
まぁそりゃカードだろうけどさ
ミサイル防衛のスタートはソ連の大量の弾道核ミサイルの雨を防ぐことが目的だぜ。

つーか・・・中国の大陸間弾道ミサイルって実際はどのくらいあるんだろうな。
wikiだと東風15が「配備数は350-400発、発射基数は90-110基とされている」となっているが・・・

ミサイル迎撃システム何てさ・・・


簡単に説明すれば、プロゴルファーが打ったボールを後から打ったゴルフボールをぶつけて落とせってことだぞ？

可能だと思うか？

>>426
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/sougou/sankou/02.pdf
１高射群でFU５（１FUにミサイル４機）で１６高射群ですから、３２０発分かな？
イージス艦は含んでいません。

>>430
結局こちらも敵の原発地帯を狙うミサイルを持たないと
話にならんわけか。

>>432
全然違うぜ

野球の外野フライをグローブでキャッチするようなもんだぞ

>>432
うん。
拳銃の弾を拳銃の弾で落とす様なもんだよ？ｗ


そしてマジでそれをやって見せたのが日米なんだが？

>>431
うん、でもスタートラインにどれだけ近づけたかといえば「今やっと弾道ミッソーの迎撃が可能になってきた」なんですわ。
日本製のファンネルもどきまで動員してやっと。
ただ、日本をいきなり飽和攻撃して人も住めない焦土にするといった手段もシナが取れるわけじゃない。
脅しに対してその脅しは効かないから。と言えるカードを手に出来るのは朗報ではあると思うよ。

>>432
成功しちゃったんです。

>>432
可能だけど？
ちなみに最高の迎撃？はサイロが開いた瞬間にミサイルをぶち込むこと。

>>434
コストを比較するとそうなります。

>>436
イージス艦シャイローだっけ。
やっぱミッションに当たって格好いいワッペンとかこしらえてたのかな。
日本のBMDミッションに加わってた艦艇にも乗組員にはワンオフに近い専用のワッペンが配られたらしくて
ヤフオクで物凄い高値がついてたｗ

>>433
なるほど。ただそれって半径数十キロと書いてあるから、
実質的には320発を各地に散らして防護することになるんだよね？
そうなるとやっぱイージス艦のミサイルが重要か。

そりゃさ

日米製のミサイルを日米でぶつけて落とせなら簡単だよ？


ある有名な軍事評論家が言ってた。

「ハイテクが進めば進むほど、ローテクが怖くなる」

だってさ

>>429
管がまたキレるだろうな
俺に決断させるな！ってｗ

>427

たぶん本気でしょう。シーレーン防衛、仮想敵国のインドを洋上から牽制するという戦略的な意義を考えれば、空母打撃群の所有はブラフではなく念願だと思います。
ただ、ワリャーグについてはおそらく戦力とは考えていない。艦載機の離発着訓練が主目的ではないでしょうか。こればかりは陸上ではシミュレートできない。

いいこと教えたる

硫黄島の戦いでアメリカ人が学んだこと


「最新の武器を大量に持っているアメリカが、どこの国でも誰でも思いつく地下壕ごときに、ここまで苦戦するとは思いもしなかった」

>>444
ベトナムでも同じように苦戦したな

>>440
中間段階での迎撃ですからかなり重要だと思います。
落っこちてきたらかなり難しくなります。

>>443
多分とんでもない事態が発生して腹筋がよじ切れるかも？

>>441
日米のミサイルを迎撃したくて作ったんじゃないぞ？

米の連中は面白いぞ？
北朝鮮どころか支那も露助も、ミサイル発射試験なんかしたら
タイムチャートで各速度とか、各時間を全部チェックしてるぞ？

あいつら、試験の為だけに似たような性能のミサイル作るｗ

>>429
一つだけ、即座に決断できることがある。それは、「決断しないこと」だ。

仮に空母が対印だとするとパキスタンに寄港するのか
……と思ったら都合よくこんな記事が

パキスタン、中国に軍港建設要請…海軍駐留も
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110524-OYT1T01180.htm

>>433
1個高射隊の5台の発射機の内、2台がPAC-3（1台で16発搭載）。
残り3台はPAC-2（1台で4発搭載）。

>449

そのニュース、事実であるとしても、ビンラディン暗殺問題で反米意識が高まっているから、ちょっとパキスタンの反応窺ってみただけでしょう。
未来永劫イスラム国家と仲良くできるなんて考えていないでしょうし、ミャンマーかバングラデッシュあたりの頬を札束で叩くほうが簡単ですもん。

日本の社民党は今こそ声を上げて途中給油の道を絶たせよ

これもどうせ爆発するだろうが、中国の事だから、『中国初の空母「の艦長」が爆発』って事になりそうだ。

まず、中国は中国であってアメリカではない。
何故、中国の空母運用がアメリカと同様と捉えるのか不思議だ。
中国は、アメリカと違って世界中に同盟国を擁している訳でも、海軍寄港地を持っているわけでもない。
私は、中国の空母は最初は第一列島線から出てくる事はないとみている。本命は、東シナ海ガス田もしくは南沙群島だろう。

ガス田は、現状維持できればよし。
南沙の完全掌握なら、現在の体制でも可能。
海南島の三亜から南シナ海とアデン湾じゃ、行動半径が違いすぎる。

>>1こそ、中国の空母運用方法についてミスリードさせる為の、一種の情報操作ではないか？

一隻でどう使えと言うのだ中国空母ｗ

>>60
米軍は９０年代にアーセナルシップっていうものを作ろうとしていてだな･･･

結果は「原潜でよくね？」で中止になった。

>>453
艦長の買ってきたスイカが爆発

>>455
ね。

空母を運用した経験のある国は多数あれど、
戦前戦中戦後の間に空母を常時運用出来たのは、日本・アメリカ・イギリスのみ。
冷戦時代ピーク時のソ連ですら常時運用は出来なかった。
現在でもまともに運用できている国はアメリカだけ。

それこそ、MiG-25の戦闘機型を輸入した国と同じように
『見栄以外になんの目的があるんだ？』だよね。
比較的簡単に、偵察型に変更できたMiG-25の方が兵器としては有益。

水燃料システムをつかえばいいのに。海だから、いくらでも燃料あるし、コストも車と違って余裕だろうし

>>455

空母は通常駆逐艦数隻で潜水艦や敵艦載機からの攻撃から護衛する。
空母単独行動はあり得ない。これは東京オリンピック前後の
少年マガジン、サンデー購読者では常識の範囲内。

>>460の補足

大日本帝国海軍機動部隊（空母中心の艦隊）編成例
第1航空戦隊‐翔鶴、瑞鶴、（竣工後に大鳳を編入）
第2航空戦隊‐隼鷹、飛鷹、龍鳳
第3航空戦隊‐千歳、千代田、瑞鳳
（以上空母）
第10戦隊‐矢矧（軽巡）、第4駆逐隊、第10駆逐隊、第17駆逐隊、第61駆逐隊
附属‐最上（１万�d級重巡）

日本の実質中型空母もいま建造中だよね
22DDHは大戦時の空母赤城とかよりも甲板はるかにでかいしね

沖に引っ張り出して、補給させないように兵糧攻めができる作戦を考えておけばいいのか。

>>460
常時動かすには最低３隻は必要だから１隻だけ持っていても意味なくね？
って意味っしょ。
さらにシナは過去一度も空母は運用していないから、
３隻揃ったところで常時運用は出来ないと思う。

現状で駆逐艦やら潜水艦を持っていても、空母護衛にまわすためには
ハード面だけではなく、ソフトも変更しないといけないから莫大な費用と時間と労力が掛かる。
過去ソ連海軍は航空巡洋艦を運用しようと努力した結果、
他の部門の能力が低下、航空巡洋艦の艦隊も費用不足でまともに運用できなかった。
大戦中からノウハウを蓄積している米軍だから運用が出来ている代物だよね、空母は。

威嚇用の「張り子の虎」

100年前の清と大差ないよｗ
定園鎮遠と2隻で崩壊した清朝末期に近づく馬鹿中華満開ということｗ

今回は崩壊したソビエト製スクラップの鉄くずをねずみ色に塗っただけ
しかも艦齢は30年のババアｗｗ

海に出たら即死だぞババアｗ

ベトナム、フィリピンの島泥棒を確定させるための巨大な威嚇用鉄くずｗ

それ以上の意味はないｗ

「軍事世界で敵の過小評価は禁物」

米空母並に評価して瞬殺可能な装備をすべき
「護衛艦隊の無い空母はただの標的」
中国海軍はバランスが悪いよ

インドが空母造ってくんねえかな。

>>464

計画では、五隻保有だったかと。
あと、ドッグ型揚陸艦六隻と強襲揚陸艦六隻の建造計画も。一部は着手してる。

中国の軍事ヲタは空母に関するこんな常識も知らないのか？
>>駆逐艦や補給艦、艦載機の支援が十分になければ、空母の実際の威力は
大型客船くらい ものでしかないという。

だったら、空母より乗りごこちのいい大型客船の方がいいだろう。

空母を脅しに使える贅沢が許される国はアメリカ一国だけだよ。

>>468
艦名は「マハトマ・ガンジー」でよろ

>>467

中国海軍の作戦艦艇数は、すでに一千隻超えそうなんだが。大半は、古いが新鋭艦が就役しているのも事実。

>>469
ソ連海軍と同じ道を歩みそうな予感。
ソ連海軍はあまり揚陸能力を重要視していなかったけどね。
シナの場合はクーデターではなくバブル崩壊で。

>>472
ヒンズー語で「勝利」を表すヴィクラント
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%88_%28%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E3%83%BB2%E4%BB%A3%29

>>472
戦艦「ブッダ」

>>476
旬ですな〜。

外海航海は無理。志那のパイロットは着艦できるの。

>>478
比較的波の穏やかな黄海ででも訓練するんかね。

>>474
しーっｗ

空母５隻でも１０隻でも、
原潜や空母、それから山盛りの「国産兵器」を作っていただかないと困るんですからｗ

フランスやイギリスですら、もう、原潜と空母にコリゴリ、
維持費倒れで海軍全体が疲弊、他の海軍装備はどんどんオンボロに・・・ｗ

中国なら、もっと凄い維持費倒れ必至。
空母と原潜なんて、海自潜水艦の良い標的ですしね〜・・・

韓国も空母保有しないかな〜ｗ

7000海里・・・日本との往復くらいか

>>481
7000海里とか大正期の巡洋艦レベルだね。

てか、秋月型駆逐艦より1000海里短い。

>>476
ブッダというのは人名じゃなくて
悟りを開いた人という意味なんですけど・・

>>476

このバチ当たりめが

インドVS中国はいいかもなｗ

>>461
そりゃ、ミッドウェイ以後大戦末期の編成だろ

開戦前は
第1航戦-加賀、赤城
第2航戦-飛竜、蒼竜

翔鶴、瑞鶴は第5航戦だったはずだが・・

>>486
ウチの父方の爺様は蒼龍に、遠い親戚の爺さんは飛龍に乗ってた。
写真も少し残ってる。

>>480
世界の歴史上空母をまともに運用できた国って日本とアメリカだけですからね・・・・

今回の震災で判ったが
日本の自衛隊は国内での救助活動が一番の緊急任務

海上からの救援活動のベースになるような
ヘリ空母があれば良いよ
少しばかり荒れた海でも安定する様にでかい奴も作れ
ハリアーが着艦できれば尚更良いね

南シナ海東シナ海で嫌がらせをする程度には充分かも

>>488
イギリス・・・

>>483
知ッテルダ

>>491
大戦期に常時運用はしていたけど、
有効に使えていたかというとイギリス空母は微妙やね。
艦載機も。

いや、ソードフィッシュはロマンがあって好きよ？ｗ

>>492
　 　||　　　　　　　　　||ｼｭﾙｼｭﾙ
　 　||　　 　　　 　 ∧||∧　　ｽﾄﾝ
　 　||　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ； ）
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　 　∩　　　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　( ｀・ω)　苦行どうぞ

中国は運用より浮かべることに
意味があるんだよ。。。

>>491
戦前の日本のような空母を要とした艦隊編成ってイギリスは無理だったでしょ？

>>496
イギリス空母は艦隊の主力ではなく、
艦隊の護衛・地上作戦の援護な要素が強いよね。

>>493
イギリス海軍・・・空母もしょぼいんだけど、
イギリスの場合、艦載機が酷すぎたよね・・・

複葉機にフルマーにブラックバーン・ロック、ブラックバーン・スクア・・・・
しかも、練習艦かってくらい搭載機数すくないし・・・・・
もう、あらぬ方向にだけ突っ走っちゃったし、

肝心な時に限って空母が座礁（二次大戦、シンガポール戦最中、あと、パナマ紛争の最中、
戦後のベトナム沖回航中とかｗｗ、これでもかってくらいに）してたりｗ

ままごとやってんじゃね〜んだぞって、イヤミ言いたくなるｗｗ

この記事は補給艦を多目的艦艇にしようということかな？
補給揚陸艦とか補給空母とか補給ミサイル艦とか。
とりあえず頭に補給ってつけとけばいいや、と。

対空重補給巡洋艦。なんだかわからない忙しそうな新艦種か

中華鉄くずババアｗ

駆逐艦や補給艦と合体して人型になれば完璧じゃないアルか。

中国人のはしゃぎ様を見るに、空母を無敵兵器か何かと考えているようだ。

大戦略で例えるなら歩兵並に脆弱なのが空母
周りをマウスかタイガー�Uで囲んで進撃しないとすぐなくなるｗ

中国にはマウスやタイガー�Uはなくルノー35ぐらいかｗ

いや、年間維持費が数千億円の「練習用」だから問題ないだろ。
そのおかげで最近、人民解放軍のリストラが断行されたみたいだが…

日本にはたいした驚異にはならないと思うが、
東南アジアはすげー嫌がるだろうな。

人民軍兵士粛清用訓練艦だろうなｗｗ

人民兵5000人を載せて突然ボッキン折れて轟沈ｗ

原因はサビ。すぐに広報　老朽化したため漁礁として自沈
魚のエサ付きだなｗｗ

>>247 イージス艦と空母ってどっちが強いんですか？

超遅レスですが、、

俺は、イージス艦に軍配を上げます。

対艦ミサイル装備のイージス艦と艦載機を８０機くらい搭載している大型原子力空母
がサシで勝負したら、早期発見能力が圧倒的に優れるイージス艦の圧勝ではないでしょうか？
５００�q先から発見され、対艦ミサイルを何発も射たれたら、逃げようがないだろう。
空母がイージス艦を発見する前にやられる可能性があるので、艦載機が発進する前に攻撃を受けるかも。

>>1
練習艦だろ？別にいいじゃんそれで
今更空母なんか持ってても侵略にしか使えんけどな
まぁ、侵略する気なんだろうけど

同じ金で潜水艦増やしたほうが国防コストパフォーマンスは遥かに高い

土人の憧れなんだろうけどな空母
前対戦の憧れの空母艦隊戦やってみたいんだろうなー支那土人

>>496 空母機動部隊の編成って、将棋のコンセプトから来ているような気がする。

>>508
イージス艦がその距離から艦艇を捕捉するには僚艦、僚機の支援が必要だよ。

あと、射程が500km以遠では対艦ミサイルではなくトマホークのような巡航ミサイルの出番になる。

>>502
世宗大王艦やら独島艦やら持った頃の半島人みたいアルね。

>>4
＞空軍装備の専門家で空軍指揮学院教授の陳洪氏次のように述べた。
＞日本が米軍のF16を模造したもの

空軍装備の専門家で空軍指揮学院教授ってのがこんな認識なのかｗ
侮ったらイカンが侮りたくなるわｗ

>>507
中国版の友鶴事件（第4艦隊事件）ですか。しかし実際ありそうでこわい。

サビとか竜骨がボッキン折れなくても、それ以外に狭い空母の内部で弾頭の取り扱いをまちがえるとか、
弾薬庫に引火して爆発炎上とか、艦載機用ジェット燃料が漏洩して引火爆発とか、水上艦の轟沈事件は
戦史に数え切れなくあるし。

ソ連ロシヤは海軍国ではなく敵はロシヤを目指して陸軍で攻めてくる。だから海軍には不向き。
中国も攻める方ではなく攻められる方、陸軍国のロシヤは海軍創設では失敗した。
その失敗した空母が改装されても失敗は続く。
ジャンプ甲板は空母には不要。だから弱い陸軍国のおもちゃ海軍は沿岸警備隊程度、最初から失敗作。
中華漢族が空母を廃止するのは時間の問題。

>>514
中国海軍の艦載機は、まず空母艦尾をファックする羽目になる。

大型補給船?

つ韓国独島艦

>>498
そのイギリス海軍もフォークランドで戦った空母「インヴィンシブル」が今年売りに出され、
まだ就航もしてない「クィーン・エリザベス」が１０年後には早くも予備艦扱いされ、
結局売却されるのではと噂されている。

空母って使う予定がないとトンデモな金食い虫なんだろうな。

>>509
中国の一番の狙いは、まずはフィリピン。
だから、日米と戦うための空母ではないと言ってると思う。

フィリピンは米軍が撤退した９２年以降は、自前で諸島防衛をやり、
米軍時代は米海軍が日和見で見て見ぬふり、中国はやりたい放題だったが・・・・

フィリピン独自防衛になってからは、中国に獲られた島も環礁は一つもないからね。

＞南シナ海の中沙諸島中で唯一海面から露出している島・黄岩島をめぐる紛争

1997年、フィリピンが軍艦と軍用機を何度も出動して中国の民間組織のラジオ局による探検活動を監視して妨害。
1997年4月、フィリピンの二人の衆議院議員が軍艦に乗って黄岩島に上陸、
旗と碑を立てて、中国漁民の妨害と威嚇を行なった。
1998年1月から、中国海南省の4艘の漁船が2ヶ月の間に不法入国としてフィリピン海軍に拿捕され、
51名の漁民がフィリピンに半年間拘禁される。
1999年5月23日、中国の漁船が黄岩島でフィリピン軍に追撃され激突、
11名の漁民が水に落ちた。報道によるとフィリピン海軍は漁船追跡時に機関銃を掃射していた。
中国外交部スポークスマンはフィリピンへ抗議し、交渉を呼びかけた。
1999年6月、フィリピン教育部は新しい地図の中で、黄岩島と南沙諸島を版図へ入れた。
8月、フィリピン政府は「南沙諸島はフィリピン領土」である旨の憲法改正によって領土拡張を試みた。
1999年11月3日、フィリピン海軍の1艘の艦艇が黄岩島のパトロール中に座礁。
フィリピンは軍艦は救援参加時に故障が発生したと公言、
中国と何度も交渉を行なったが、依然として船を撤去していない。
2000年、フィリピン海軍が中国漁船船長を1名射殺。

>>514
第4艦隊事件って・・・一隻も沈んでないんだが？
あれだけの悪天候下で、たったあれだけの損害で済ましたって、むしろ賞賛された事件だし。

航空母艦というものは、そこから飛行機が飛び出さないと、ただの標的にすぎない。

　�ｹ小平が改革開放経済を始めてから30年以上が過ぎ、気がついたら中国は完全に貿易依存型の国家になってしまった……。

　つまり遠く中東から運ばれて来るタンカーや欧米に製品を輸出する貨物船のルートを遮断されてしまうと経済が立ち行かなくなり、たちどころに人民の暴動が起きてしまう。

　中国共産党指導部の抱える恐怖感は大変なものがあるだろう。

　
　日本やヨーロッパ諸国は、自国のシーレーン防衛についてアメリカ海軍の援護が得られることを期待できるし、現実に期待して防衛戦略が立てられているが、旧ソ連や現在の中国はそれができない。
　そのために中国はどうしても自前でシーレーンを防衛する必要がある。

　中国の空母建設はインドなどにシーレーンを扼されないようにするために（彼らからしてみれば）どうしても必要な軍備。
　ソマリアの海賊対策に中国海軍が必死なのも、将来のシーレーン防衛を構築するため。

　

>>510
＞空母機動部隊の編成って、将棋のコンセプトから来ているような気がする。

なるほど、当たってるかも。
将棋の櫓戦法とかが発想の元かもしれませんね。

これ中国のメディア戦略か?
なんにせよ、警戒警戒。

日本も空母持とうぜ。今回の震災で
空母の重要性が明確になったろ。

将棋っつーよりチェスだと思う。
拿捕はないから。

艦載機が調達出来ん事には何とも…
26DDHの予算通る頃には解決しとるやろか…

>>480
世界二位の経済力を持つ独裁国家を舐めるな、
空母艦隊の10や20大した事無い。

>>527
て言うか、実際は中国の軍事費って人民解放軍の退役軍人の年金と暴動鎮圧用の人件費に費やされてます。
国家の軍隊では無いので軍事力を背景に共産党政権からカネをむしり放題な訳で。

>>526
艦載機といえば、イギリスだな・・ｗ

アメリカに騙され、ハリアーはなくなり、Ｆ−３５イギリス専用仕様は真っ先に消され、
海軍機仕様もなくなり・・・・あれよあれよとハリアー老朽機の事故が続き・・

遂に数ヶ月前、ハリアー全機が退役、パイロットは空母にまだ居るものの、

今や英空母には一機の艦載戦闘機、攻撃機もない。
新鋭空母が完成しても、最低５年は艦載機がない状態が続く・・・・

議会で「またアメリカに騙された丸損だ」と大騒ぎになってるが・・・

艦載機調達はどの国も大変よ。
やっぱ自前で賄いたいものだな。無理だけど。

そういやそろそろ24DDHは作りはじめたんやろか…

>>513
アメリカを始め世界中がそう見ているんだが・・・
http://www.f-16.net/f-16_versions.html

航続距離なんて要らねえだろ
ヤンキーのように世界中に基地がある訳じゃないんだし

>>513
これで見る限り大分違うんだけどね。
http://uproda.2ch-library.com/381179xZF/lib381179.png

F-2をF-16の模造品と思っているのなら思わせておいていいんじゃね？ｗ
F-2の対艦能力にビビっているように取れるし。

ホースでも繋いどけよ…(´ヘ｀;)

>>479

配備は、海南島の三亜が有力。

>>533
こいつも似てるよ。

Ｆ−１６を購入したパキスタンが、その後、中国と共同開発したＦＣ−１

http://lh5.ggpht.com/_ncoDQJZTPuo/RpaZQVsNfCI/AAAAAAAAAPM/696CylsV_-4/FC-1+Fierce+Dragon+(+China+-+Pakistan+)+2.jpg

http://image.blog.livedoor.jp/yamamoto561/imgs/7/f/7f518f44.jpg

>>528
中華人民共和国の武装組織である、って定義されてるけど

>>529
F35Bがものにならないとハリアー運用国は困りますね。どうすんだろ・・・

>>533
わずか4発の対艦ミサイル積めばアップアップの軽攻撃機に恐れを抱く理由は無い。

>>531
versionsって模倣なの？馬鹿なの？

>>538
そういう国全部がアメリカ依存するしかないようにしたい・・・・
これが、あの性悪国防長官ゲーツの願望だったんだろう。

Ｆ−２２は日本には渡さない、
Ｆ−３５はイギリスには希望仕様では絶対に渡さない、
（イギリス希望仕様の予算は次々と潰された）

海兵隊用にしか開発する気なんて元からさらさらなかったと思う。
日英とも、アメリカ依存を強めさせてやる・・・・

あのゲーツってのは性格が暗黒、キッシンジャーやアーミテージと似てる。

とにかく、敵と味方の区別がなく、自分以外は全部不幸にしてやる、
アメリカ以外は全部弱体化させる・・
それもとりかえしがつかないくらい、とことん困らしてやるからなって根性。

でも、こうやって、全世界が反米、アメリカ嫌いが筋金入りになっていくんだよね。
それはそれで結構なこと。
（日本の防衛関係者は元々、対米不信の塊だし）

で鉄くずババアは10月に浸水するんだとｗ

よかののう、念願の空母のようなモノを手にいれてｗ

>>537
人民解放軍は「中国共産党の私兵」であって「中華人民共和国の国軍」ではありません。
国軍化は何度か試みられたが軍からの反対で全部潰されてます。

>>539
アップアップ？
http://www.youtube.com/watch?v=dSD3aa-Vtbw

まぁ結局、必要なものは自分で作るしかないというね。
当然の結論になるわけだね。

国防を外国に依存するのは危険だ、という至極当たり前のことが改めて認識できる。

日本は空母を持たなくてもいいけど、シーレーン防衛をそろそろ真剣に考えないとね。
中国が第一列島線まで支配しただけでもマラッカ〜南シナ海〜バシー海峡のラインが危険になる。

>>539 一発で駆逐艦は大破ですよ。下手すれば沈没。
4発だと、そんなに少ないものなのですか？
F2だってそんなものじゃない？

>>539
マルチロール機、一機が運用できる対艦ミサイルは現在４発が最大。
仮に２個飛行隊（６０機）が出撃したら２４０発の対艦ミサイルが艦隊に降り注ぐ
ちなみに中国の対艦攻撃機J−８の搭載数は２。

>>546
駆逐艦はそれほどもろく無いぞ（笑）
第一近寄れないし・・・

>>546
現用艦艇は皆もろいよ。　ぶっちゃけ戦車砲でも簡単に穴が開く。
日米艦は構造上耐候性が高いが。それでも装甲は紙同然。
兵器の強力な攻撃力の前に装甲は無意味、だからヤラれる前に先に発見しヤル。
現用艦艇はすべてこの思想で設計されてる。

ちなみに特亜+ロシアの水上艦艇は悪天候で中破なんて事故が普通に起こっている

>>548
対艦ミサイルの射程距離、どれくらいか知ってる？

韓国貨物船の体当たりで艦首が大破したくらまは
修理に9億5千万かかった

近代戦闘艦は装甲を脱ぎ捨てて機動防御にすべてをかけているが
くらうともろいのう

>>551
まあ、プロレスラーだって道ばたでいきなり
ぶつかられたら転ぶし。

>>548
一発でも直撃すれば致命傷になるよ。

>>550
軽爆とか言ってるぐらいだから、
50�`爆弾4発積んだ99艦爆ぐらいに思ってるんじゃない？ｗ

>>551
船みたいな大質量同士が衝突したら、
装甲なんてあっても無意味

70mm（たしか）の舷側装甲を持つ巡洋艦キュラソーがどうなったか

　　　　　。　 。
　　　　 .ﾉ ヽ_ハ,
　　　 ./〜〜〜ヽ
　　　　i ﾗﾉﾉ））)ﾝ｀
　　　,ﾍ((ゝﾟ -ﾟﾉ,)　　　＜>>548 艦対空ミサイルの最大射程はせいぜい70〜120km
　　　,ゝ.（二)=)）ﾝ　　　　一方、空対艦ミサイルの最大射程は120〜170kmなのだが？
　　 ζ_ /_|鬥|.j ゝ　　　
　　　 £｀し' Ｊ´　　　　　

>>551
ラムでも装備してりゃ良かったんだろうケドねｗ

>>553
１３００ｍくらいとかｗ
ソースは、エースコンバット。

>>557
1300ｍまで近寄れれば軍神になれるなｗ

>>548
F2といわず、搭載量2発のF-16やグリペンでも、
艦艇には非常に脅威だから

空からの攻撃を防ぐには、航空援護するしかない
なんのために空母がいると思ってるんだ

>>551
大破？？？

自力航行で帰ったぞ？？？

SSMの射程なんて何キロあろうが誘導出来なきゃ水平線までしか撃てねーよ。

原子力じゃないのかよ。

>>547
>>２４０発の対艦ミサイル
そんなに在庫あるのか？

中国の軍人さんだってそこまでばかじゃないだろ・・・
空母の存在は補給とか運用関係をひっくるめた上での話しじゃないの？

韓国だったらありえそうだけど

>>555
この射程差って、殆ど静止しているような船から発射する、艦対空ミサイルに対して
飛行している機体から、運動エネルギーたっぷりで発射される空対艦の差なのかな？

>>561
対艦ミサイルの終端誘導はＡＲＨ。

>>555
なんかASMとSAMの射程を誇らしげに書いてるが、それになんの意味があんの？　まさかASMのプラットホームをSAMで撃墜すると思ってるの？ｗ

いわゆるスペックヲタですか？

関門海峡でぶつかっただけで燃えてたもんな

>>565
目標の速度じゃないかな、たぶん。
高速で回避運動する目標を追尾するには、それだけ高速で高機動な飛行が必要で、エンジン吹かせば燃費が悪くなる。

>>564
大和特攻みたいに、尖閣諸島に乗り上げちまうって手もありそうだがな。

　　　　　。　 。
　　　　 .ﾉ ヽ_ハ,
　　　 ./〜〜〜ヽ
　　　　i ﾗﾉﾉ））)ﾝ｀
　　　,ﾍ((ゝﾟ -ﾟﾉ,)　　　＜>>565 誘導方式の違いだよ
　　　,ゝ.（二)=)）ﾝ　　　　艦対空ミサイルは、レーダー波でミサイル誘導するから、敵機の位置がレーダーで捉えられて、電波の届く範囲しか誘導できない
　　 ζ_ /_|鬥|.j ゝ　　　 空対艦ミサイルは、慣性誘導式で内臓コンピユーターであらかじめ記憶された位置情報を照合しながら目標に接近して、そこからレーダーで敵艦の位置を正確に探知して命中する
　　　 £｀し' Ｊ´　　　　　

>>569 >>571
説明ありがとう
守る方が不利なのは何でも一緒って感じだな

これから護衛艦隊を作るアル！
（ ｀ハ´）

中国の空母はきれいな空母

>>568
揚錨機室は運用員の未使用ペイント庫になってるから、燃えて当たり前。
それより自艦消火で艦の機能を復旧していることは無視か？？

ふｗ
チャンコロ戦闘機、やっと本命の爆発来たぜｗ

大日本帝国海軍の駆逐艦は空母目がけて進んでくるアメリカの魚雷を見つけたら
魚雷に体当りして空母を守った。

ちなみにジョン・Ｆ・ケネディ大統領は魚雷艇乗組員だった。

空母つくるより、漁船大量につくって日本の護衛艦に体当たりさせまくった方がよっぽど効率的だと思うのは、俺だけか？

>>577
パパブッシュは海軍の雷撃機パイロットで
何度か撃墜されて生還してる強者だっけ？

>>578
漁船群が戦域にいたら不審船に決まってるじゃん。。。

>>569
空対空ミサイルって、
エンジン点火してるのは最初の10秒ぐらいじゃなかったっけ？

だから、ラムジェットのLRAAMが開発されてる

この空母が爆発して沈没ってニュース流れるのいつ頃だと思う？
俺は今年〜来年中に100円賭ける

>>582
そこまではならんと思うけど、とりあえず就役して2年以内に着艦事故が一回は発生すると思う。

>>582
というか、何かするとドカンかもｗ

成金がなにも考えず金つかってるのと一緒やないか やっぱアホだわ

中国もこのガラクタ空母でせいぜい大火傷すれば多少なりとも学習する事もあるだろうよ

大日本帝国海軍の凄さとかをな

日本は空母を保有できないｗ

今後の日本がわざわざ空母を持つ必要があるのかどうかは知らないが、

少なくとも核武装した戦略原潜を配備しない限り空母を持つ事を邪魔する反日勢力を始末するのは無理だろうな

>>587空母保有できる国は少ない
阿呆みたいにカネかかるからw

>>587
お、今日で30歳になったバカ田君じゃんｗ

三十路に突入しても就職から逃げまくるバカ田君。

仕事が逃げてるんじゃないよ？

お前が逃げてるんだよーｗ

ゲラゲラ

>>587
中曽根さんの時代から『不沈空母』って言ってな(笑)

レーダー技術が発達した昨今なら、防衛の為ならば空母は無駄だな

>>589
いつもそういう風に書く奴が居るが、
実際の経費を全然書かないんだよな（笑）
例えば空母建造費すら知らない。

>>583
２年どころか、発着艦訓練を始めてから何日目に最初の事故が起きるでしょう？という問題。

日本でもアメリカでも、相当起こしていたからね。スホイはちゃんとした射出座席をつけて
中国に売ってくれたのかな？

　　　　　。　 。
　　　　 .ﾉ ヽ_ハ,
　　　 ./〜〜〜ヽ
　　　　i ﾗﾉﾉ））)ﾝ｀
　　　,ﾍ((ゝﾟ -ﾟﾉ,)　　　＜>>593 少なくとも、これぐらいは掛かるぞ
　　　,ゝ.（二)=)）ﾝ　　　　建造費：ニミッツ級（約5022億円）、ド・ゴール級（約2990億円）
　　 ζ_ /_|鬥|.j ゝ　　　 年間維持費（訓練費、人件費込み）：ニミッツ級（約3500億円）、ド・ゴール級（約1000億円）
　　　 £｀し' Ｊ´　　　　　

>>571
そりゃ比例航法。
慣性航法（慣性誘導）は自分の進み具合を知るためのものだと思ったよ。

>>595
ニミッツ級のライフサイクルコストは人件費を引いても2.5兆円以上必要だよ。
通常動力型でも1.5兆円を超える。

>>595
アメリカの場合は2隻単位で発注してコストダウンを図ってもコレくらい金がかかるからな。
単発発注だとどうなることやら。

>>597さん、>>595が述べているのは、建造費、ですね。
一生涯の維持費、運用費、補修費などは含んでいない。
建造費自身も、空母の一生涯をかけたコスト（ライフサイクルコスト）の中に含まれる。
ご認識されていたなら、すみませんでした。

空母ねぇ。
そんなに必要かね。

当座はDDHで良いんでないの？

DDHつ〜ても旧海軍の中型空母くらいあるし

ニミッツ級は建造費がだいたい５０億ドルくらい。
５兆円位だね。

日本の防衛予算は４兆５千億位だから、それよりもお高いです。

あらゆる意味でアメリカの11隻の超大型原子力空母は
別格中の別格の存在ではあるね

>>599
ライフサイクルコスト
開発費
取得費
近代化改修費
直接運用・維持費
間接運用・維持費
廃棄/処分費
使用済み核燃料保管費
その他が含まれているのは理解しているつもりよ。

>>601
よく知らんけど、22と24はかなりデカクなって格納室内で整備可能になるんでしょ？
４隻体制にもなるし、もう十分じゃないのかね。

>>605

何が十分なの？

え、何隻居るの？

>>593レスが付いてるれす…
こっちのうろ覚えの資料だと（おいｗ）
空母建造に40億ドル。
艦載機その他に同額
毎月の運用コストがほぼ同額
費用対効率で引き合うかと言うと微妙だなｗ

正直、フェラーリ買ってボロアパートに住む感覚に近い……
カネがあれば良いのだが、さすがに日本の財政は……

>>585
日本は空母を世界で初めて軍事攻撃に使用した、ある意味空母を発明した国であり、
空母はどういう形が正しいか、どう使用するのが正しいかを試行錯誤することで未熟な兵器であった空母を進化させた国であり、
機動艦隊を作り上げ使いこなしたことで空母を兵器として完成させた国でもある。
空母を持つことの利点、辛さをアメリカと並んで世界でもっとも体験した国でもあり、
そして正直言って空母を持つことに飽きちゃったらしいんだわ、どうも。

>>610
間違えました、>>585じゃなくて>>587へのレスです、
すみません。

>>610
ﾎﾙﾎﾙキモい

日本がむかしやってた、潜水艦兼空母ってなんでやめたんだろうな。
飛行機を運ぶのは別空母にやらせて、給油だけできる滑走路付きの潜水艦とかほしいんだが。

中国がアデン湾に空母浮かべてどうすんだよ？
日本やベトナムを脅すのが目的なんだから十分な航行距離だよ。

>>610
といっても、空母中心の常設艦隊を作ったのはアメリカの方が先だけどな
南雲艦隊は臨時に作った艦隊で、常設じゃないし

>>600
まぁ、旧ソ連ですら、こんな感じｗ
こんなもん。
いかに、中国がおバカか、よく分かる。
今時の空母なんて、その程度の必要性しかない。


＞ソ連邦海軍において航空部門は閑職と認識されており、
海軍総司令官ゴルシコフ自身は空母保有を目指してはいたが、
このような状況下では、アメリカの空母のような艦の建造を推進する事が出来ず、
次善の策として
「空母らしい艦」の建造を進めるしかなかったとされる。
この方針の下に建造されたのがアドミラル・クズネツォフ級であり、その前のキエフ級だった。


アメリカですら、

＞1970年代にはアメリカを初めとする西側各国でも金の掛かる正規空母の保有に疑問が持たれていた。
当時は冷戦下ということもあり、洋上においての核兵器使用の可能性も考えられていたが、
生存性に対して予算コストの大きい空母は俗に「浮かぶ棺桶」と呼ばれ、
戦略原潜の方が優先される傾向があった。

>>615
よく言うよｗ
丸で逆。

航空関連の運用、実績は二次大戦までは日本が常に先行していたよ。


＞戦艦を中心とした艦隊に、少数の空母が付属するような運用が一般的だった。
例えばアメリカ海軍も、
→　1941年ころからタスクフォース(Task force、任務部隊)の一種として空母を中核としたものを
→　編成する構想はもっていたが、
戦艦を中心としたタスクフォースに協力するのが用途であって、
→　独立した打撃戦力と考える者はあまりなかった。

＞日本海軍でも戦前は他国と同様の分散運用を考え、戦艦などを中心とした艦隊に、
2隻程度の空母から成る航空戦隊を補助兵力として組み込んでいた。
→　1940年6月に第一航空戦隊司令官小沢治三郎少将が「空母（を集中配備の艦隊）と
基地航空隊を一つにまとめた艦隊による集中攻撃で敵方の艦隊を殲滅する」
といった内容の意見書を提出し、
これを参考に空母6隻と少数の駆逐艦からなる
第一航空艦隊が
→　1941年4月に創設され、司令長官に南雲忠一中将が任命された。

ベトナム、フィリピン侵略の口実に使うのかもな鉄くずババア

島泥棒確定化のため謎の爆沈、懲罰戦争ｗｗ

日本には地震も多いので
移民船も兼ねた変形可能な要塞級の空母が欲しいのですが。

宇宙にも飛び出す大戦艦造ろうぜ(笑)。

>>610
現在標準化してるフラットトップの航空母艦を発明したのは英国だ。
嘘はいけない。

この艦が2012年には人類の最後の希望となるのであった……

今の時代こそ、潜水空母の戦略戦術価値が高いと思うが。
F-2を改良してフロート付けて主翼と尾翼を折り畳んで・・・

>>623
デザイン的にF-14ぬこベースにして欲しい。

>>610
海上での航空機運用自体、いち早かったのが日本だからね。

＞洋上を発進した航空機の実戦活動は、
日本海軍の「若宮」搭載機が青島のドイツ軍基地を攻撃したのが最初である。
海軍の水上機はそれなりに活躍したが、大きなフロートを装備しているため、
飛行性能では（通常の）陸上機に劣った。
両国海軍ともに性能の良い通常の航空機を運用可能な母艦が望まれ、
本格的な航空母艦へと発展していく。

>>621
そいつらは日本sugeeﾎﾙﾎﾙをしたいだけだからほっとけ

>>623
何に使うの？

>>621
まず船で航空機を遠方まで運搬し船から発進させ攻撃するいう発想実績の方が先にあり、
その目的のため有効な船の形はどうあるべきかの案を色々練った末の成果の一つが全通甲板であり全通甲板艦が空母の始まりな訳ではない。

>>626
では空母の進歩運用で日本以上に影響実績のあった国をお教え願えますかな？この分野で日本のライバルだったアメリカ以外で。

空母機動艦隊で戦闘実績のあったのは
アメリカ、日本帝国、イギリスだけだ

1941〜1945の短期間だが後に例がない空母艦隊決戦をやったよなｗ
まさに空前絶後、世界相手によくやったよ日本海軍は
海外に熱狂的なファンも多い日本帝国海軍ｗｗ

元海将補の川村純彦氏がチャンネル桜で中国の空母は南シナ海から
出れないよって話してるのを思い出した

日本の空母も最後にはエンクローズドバウで艦橋と一体化した斜め煙突になったけど、艦橋の位置も飛行甲板の下だったり島型でも左右に移動したりして試行錯誤してたな。

>>629
エンコリがあった頃、プラモ・フィギュア板に日本海軍の軍艦好きの韓国人のモデラーがいたよ。
中には戦艦扶桑好きが居て驚いた。

まだ議論してたのか小日本人
中国に手出しできない時点で負けなんだよ

尖閣の事例見てみレアアースで痛い目見たろｗ
中国様のやることに文句つけるなってことだ

>>632
どうした極小チョン棒子ｗ

>>628
まず日本海軍と米国海軍が同等のライバルだったっていう考えを疑えよ。
魚雷を積んだ鈍足な雷撃機を海面水平に敵艦に突っ込ませる日本流の空母戦術が
米海軍に通用したのは日本が優勢だった１７年までだと思うぜ。

>>632
現れたな生きてて悲しい9cm

>>632
流石は半万年属国だった国の人の言葉だな。
昔、日本が中国に攻め込んだら中国は弱過ぎたから、下手に手を出したら弱い者イジメになりそうで嫌なんだよ。

>>632
朝鮮人は中国の奴隷を1000年以上やってた歴史を認識しとけアホ

何千年もの間に中国様に逆らった朝鮮人は絶滅してしまったので、今の朝鮮人のDNAには中国様に対する恐怖が刻み込まれてるので反抗できません。
これを人為淘汰と言います。

>>634
通用してた時期があれば十分ライバルだがね。
で、日本以外で空母への影響実績のあった国は？

ソードフィッシュが戦力になった大西洋はレベルが低い

別に最初の空母が、すぐに実戦力になる必要はない。
ノウハウ蓄積が第一の目的であるはず。

>>641
他者と協力協調した社会を造ることができない、そのため社会や組織でノウハウの蓄積ができないのが支那文化の欠陥なのですが。

>>634

直協も攻爆も付けてるんだが
理解が足りないんじゃないの？
そもそも、別に低速でもないし

>>642
中国人にとっては「宗族以外みんな敵だから騙しても良い」という価値観です。
だから組織でのノウハウ蓄積は無理なんですよ。

いつ頃、就役するのかね。

なんだかIDを追って読んでも誰がどんな考えなのかよくわからんなｗ
>>628
なんでアメリカを除くの？第二次大戦〜現在までで世界最大･最強の海軍を持っているのはアメリカでしょ？
日本が第二次大戦当時あれだけの海軍兵力を持てたのは国力を無視した軍備増強ができたからだ。

空母の運用にしたって、アメリカは始めから一隻ずつの輪形陣を作っていたが、日本は多数の空母を
まとめていた。それがミッドウェーでの一挙大量損失につながった。
その他開放型格納庫とか蒸気式カタパルトの採用とか、次々と新機軸を打ち出していくが、日本が
開戦してから始めたアイデアってなんかあったか？

まぁ着艦誘導方式だけは評価するが。

船に鉄板貼り付けて戦闘機並べて、はい空母の出来上がりって
わけじゃないからな。
運用しながらノウハウの蓄積といっても、旧ソ連の空母みれば
継続していく事がどれだけ大変かわかる。

永遠に経済発展し続ける国など有史以来存在しない。
まして中国の経済発展はいびつで不健全だからそう長くは続かない。

そしてソ連の二の舞になる。

>>641

練習艦を公言してる。

>>621
アングルドデッキもイギリスの発案だよ

>>623
艦載機で単発は乗るパイロットが嫌だろう。（１発止まれば即墜落）

それとさ、Ｆ−２の主翼強度は耐えられるのかなぁ？

蒸気カタパルトはイギリス発案だったな

ちなみに開放型格納庫は新機軸では無い

スチームカタパルトもアングルドデッキも装甲空母も、先進の発想は皆ライミー。

>>646
その空母の集中運用自体が画期的でしょ？

開戦当初の航空戦力の集中運用＝真珠湾。

反戦団体の皆さん中国で出番ですよ。

ガルマみたいの空飛ぶ母艦はううまだですか

>>619
宇宙空母ブルーノア

>>655
ガルマ様なら海将補や１等海佐くらいの権限を与えてもビシビシ頑張りそうな気がするんだ。

>>652
でも英海軍ってWW�Uじゃぜんぜんいいトコなしで一番活躍したのがソードフィッシュって…。

>>658
なにを！
ソードフィッシュは、レーダーやロケット弾つめるんだぞ。

>>652
それだけ散々新技術を考案しながらイギリス空母が活躍した戦闘といったらビスマルク追撃戦とフォークランド紛争くらい。
なぜ使いもしない、使い物になるかも判らない兵器技術開発にそこまで血道をあげてたのかイマイチ理解できん。

>>617
いやいや、空母はあくまで戦艦の補助だよ

例えば、ミッドウェイの陣形は、戦前の大艦巨砲主義思想そのままの陣形
まず機動部隊が制空権を掌握した後、
主力の戦艦部隊が敵艦隊を追撃して撃破するって考えね
あくまで主戦力は戦艦

日本で空母主力、戦艦補助になったのはマリアナ沖海戦から
主戦力を空母航空戦力とし、
その航空攻撃で敵を撃破したのち、前衛に配置した戦艦部隊で残敵を掃討するって考え

>>656
ドロス

>>659
そのころドイツ様は誘導ミッソーを…。
日本もドキッ　女だらけの温泉追尾エロ爆弾を。

　　　　　。　 。
　　　　 .ﾉ ヽ_ハ,
　　　 ./〜〜〜ヽ
　　　　i ﾗﾉﾉ））)ﾝ｀
　　　,ﾍ((ゝﾟ -ﾟﾉ,)　　　＜>>659 それにアヴェンジャーより前の雷撃機で急降下爆撃ができたのは、
　　　,ゝ.（二)=)）ﾝ　　　　ソードフィッシュだけだったりする
　　 ζ_ /_|鬥|.j ゝ　　　
　　　 £｀し' Ｊ´　　　　　

>>663
地味にアメリカも、
太平洋戦線に対艦ミサイルを実戦投入してたりする
しかも、アクティブレーダーホーミングの完全自立誘導だっていうから驚き

ちなみに1発も命中しなかった

>>660
それをやるのが英国人でしょう
手段のために目的を忘れたような変態兵器の数々を見ると…

>>665
＞ちなみに1発も命中しなかった
おいｗ

　　　　　。　 。
　　　　 .ﾉ ヽ_ハ,
　　　 ./〜〜〜ヽ
　　　　i ﾗﾉﾉ））)ﾝ｀
　　　,ﾍ((ゝﾟ -ﾟﾉ,)　　　＜ちなみにイギリス海軍は特攻機対策として世界初の艦対空ミサイルを実戦投入していたりする
　　　,ゝ.（二)=)）ﾝ　　　　戦果は・・・お察しください
　　 ζ_ /_|鬥|.j ゝ　　　
　　　 £｀し' Ｊ´　　　　　

そのころドイツ様はフリーガーファウストを…。

>>1
補給艦を空母にすれば良いのに

>>646
当時の列強はどの国も国家予算における軍事費の割合は高かったよ。
だからこそ軍縮条約がいくつも締結されているわけ。

>日本が開戦してから始めたアイデアってなんかあったか？
・まず、陸上機を発着艦させたのは日本の鳳翔が世界初。
・斜め煙突と艦橋を一体化させたのは日本の飛鷹が世界初。
　戦後のアメリカ空母の艦橋はそれをベースにして作られている。
・着艦システム
・航空機へ給油するための強力なポンプも日本が初めて開発したもの。
　欧米の初期空母は甲板上の給油車や給油タンクを使って手動ポンプで
　給油をしていた。

他にも細かい点を上げたらキリが無いくらい日本が開発した技術は多数あるよ。

そもそも空母は艦隊決戦する為の兵器ではなく、縦横無尽に駆け回って敵基地を空爆する為の兵器。

>>634
思うぜって・・・・その昭和１７年に、まさに米海軍は雷撃機運用こそ空母機動部隊の主力って明言して動いてたし。
で、良いカモにされてたんだけど？？ｗ

＞ダグラスTBDデヴァステイター
最高時速が300km/hしか出せないこの雷撃機はすでに時代遅れになっており、
日本海軍の零式艦上戦闘機などに多数が撃墜された。
中でもミッドウェー海戦では機動部隊の直援任務に就いていた
零戦に迎撃されて大半が魚雷を投下する前に撃墜された上、
魚雷投下に成功した機体も追撃を受けて4機を除き未帰還となり、
装備部隊は完膚なきまでの損害を蒙った。

>>665
同じ頃、大日本帝国軍は生身の人間が制御する神風特攻を敢行、
アメリカ海軍にシャレにならない莫大な損害を与えた上、戦後PTSDに苦しめられる兵士が続出するほどの恐怖心を与えてしまう。
この時の損害の多さが後にイージスシステムを開発させる契機の一つにもなった。

良い戦果なんだか悪い戦果なんだか。

>>674
同じ頃、ロシアは犬に爆弾(ry

そのころドイツ様はラジコン戦車を。

ママ！ゴリアテが動きはじめた！

>>675
ワンコが敵じゃなくお家や味方の方へ来ちゃうから駄目だったんだっけ？

　　　　　。　 。
　　　　 .ﾉ ヽ_ハ,
　　　 ./〜〜〜ヽ
　　　　i ﾗﾉﾉ））)ﾝ｀
　　　,ﾍ((ゝﾟ -ﾟﾉ,)　　　＜>>677 敵の戦車ではなく、自軍の戦車で訓練してしまったもんだから
　　　,ゝ.（二)=)）ﾝ　　　　実戦でも自軍の戦車に向かってきて・・・
　　 ζ_ /_|鬥|.j ゝ　　　
　　　 £｀し' Ｊ´　　　　　

>>677
戦車の下にエサがあると調教していたけど、
『敵の戦車』(エンジン音や排気臭)とは教えていなくて、
自軍の戦車の下に潜るワンコが続出。

warewarewamo知teruyo、“施琅”号wamada弱i、俺dachi wa 自满Jya nai

>>674
本当に神風も吹いて、艦隊潰滅状態になったしね。
「カミカゼだ」って、ノイローゼになる将兵が出て、
さらに、戦後直後の９月、この時の艦隊司令官は自殺した。
（表向きは心臓発作ということになってるが）

●１９４４年12月17〜１８日
米艦隊がフィリピン攻撃に向け、作戦行動開始、直後に季節はずれの大型台風の直撃を受けた。
戦艦４隻、空母２隻、軽空母２隻、護衛空母４隻、重巡巡洋艦３隻、軽巡４隻が損傷。
駆逐艦３隻沈没、航空機１４２機喪失、死者７９０人、負傷者、不明者多数。

駆逐艦スペンス、ハル、モナガンが沈み、790人の死者を出した。また他にも9隻が深刻な被害。
空母モンテレーでは搭載機が壁に衝突したことで火災が発生、使用不能に。

●１９４５年６月４〜５日
米主力艦隊は、沖縄水域への特攻機基地を攻撃するため、九州攻撃に出動。
その直後、沖縄、九州水域に季節はずれの強力な台風が来襲し、
作戦中の米機動部隊は、退避中に直撃を受け、実戦不可能なほどの被害を被った。

この台風により米艦隊は、戦艦、航空母艦、軽空母艦２隻、
重巡洋艦、軽巡洋艦４隻、駆逐艦以下１７隻の合計３６隻の艦艇が相当な被害を被り、
艦上機１４６機が破壊され、補助艦数隻沈没、死傷者、不明者多数を出した。

●幻の九州上陸予定日　１１月１日
九州沖合には季節はずれの超大型台風が来ていた。

>>680
最後、文字が化けて読めなくなってる。

>>678>>679
アリガトウ。

　　　　　。　 。
　　　　 .ﾉ ヽ_ハ,
　　　 ./〜〜〜ヽ
　　　　i ﾗﾉﾉ））)ﾝ｀
　　　,ﾍ((ゝﾟ -ﾟﾉ,)　　　＜>>681 44年12月のは、たしかハルゼーだったような…
　　　,ゝ.（二)=)）ﾝ　　　　
　　 ζ_ /_|鬥|.j ゝ　　　
　　　 £｀し' Ｊ´　　　　　

>>676
それも実戦ではそれほど役に立たず･･･
米兵がイジクリたおして被害が続出したとかなんとか。

>>684
ハルゼーは総司令官職、

レイテ海戦後、
第５８高速空母機動部隊はミッチャー提督はジョン・マッケーン提督と交代、
フィリピン、沖縄作戦開始、
ほぼ同時に、コブラ台風で部隊は大損害、行動不能に。

いったん、マッケーン提督はミッチャー提督と再び交替、
直後に、艦隊は大和を攻撃、撃沈。

その後、マッケーン提督が再度着任、九州攻撃作戦開始、
そこへバイパー台風が襲来し米艦隊は前回を上回る大損害、作戦中止。

マッケーンは完全にノイローゼになり、体重４５キロに・・・
ハルゼー提督に辞任を伝えるが、慰留、
８月１６日、本土帰還命令、９月に入り、自宅で死亡。

　　 o　　　o
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、
　　 / _,,,......,,,_i
　　γﾉﾉλﾉ）)
　　,ﾍ,ゝﾟ ヮﾟﾉ,)　　＜>>686 なるほど、ありがとう
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ　　　
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　　　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　　

>>681
カミカゼ吹いても奇跡は起こらなかったのか物量恐るべし

>>680
施琅は暫定的な名前だと聞いたけど。
暫定的＝Provisional

>>687
とにかく、沖縄や本土に近づこうとすると・・・

>>680
あと自分は空母よりtype056コルベットや052C＋(052D？)駆逐艦などに注目している。

　　　　　。　 。
　　　　 .ﾉ ヽ_ハ,
　　　 ./〜〜〜ヽ
　　　　i ﾗﾉﾉ））)ﾝ｀
　　　,ﾍ((ゝﾟ -ﾟﾉ,)　　　＜>>690 “神風”が吹くわけか・・・
　　　,ゝ.（二)=)）ﾝ　　　　今その沖縄は台風２号が来ております
　　 ζ_ /_|鬥|.j ゝ　　　
　　　 £｀し' Ｊ´　　　　　

>>671
つくづくおもうんだけどにゃー
日本の技術者って化け物にゃー？

>>693
便利と思われる物はドンドン作るよ！


どっかの外国人（イギリスかな？）が
『こんなのがあったらいいなー』って思ってたものが
日本に来たら幾らでも手に入るっていってた。
具体的に何だったかは知らないｗ

>>694
イギリス「孫の手って便利だなぁ」

>>688
アメリカ海軍には最終兵器、空母カサブランカ級もあったしね。

>>694
韓国の記事で「世界で初めて韓国で発売（発明）」ってモンが、とっくに日本で売ってるって事がある気がする。

　　　　　。　 。
　　　　 .ﾉ ヽ_ハ,
　　　 ./〜〜〜ヽ
　　　　i ﾗﾉﾉ））)ﾝ｀
　　　,ﾍ((ゝﾟ -ﾟﾉ,)　　　＜>>696 月刊 正規空母、週刊 護衛空母、日刊 駆逐艦・・・
　　　,ゝ.（二)=)）ﾝ　　　　
　　 ζ_ /_|鬥|.j ゝ　　　
　　　 £｀し' Ｊ´　　　　　

>>646
>その他開放型格納庫とか蒸気式カタパルトの採用とか、次々と新機軸を打ち出していくが、日本が
>開戦してから始めたアイデアってなんかあったか？
開放型格納庫が原因で悪天候で損害を受ける（日本側は無し）といった弊害があった
開放型か閉鎖型かは、日米の置かれた環境によって採用が異なったと見るべきだと思う
蒸気式カタパルトはイ−４００で採用されていた
新機軸というなら、空母に限った話にするのも変だなぁと思う

>>663
>日本もドキッ　女だらけの温泉追尾エロ爆弾を。
これはデマ。実際は旅館に着弾して死傷者が出る、大変な犠牲の出た事故になった
その後も開発が続けられて、実戦で使える間近まで漕ぎ着けたが、
戦線後退で使う機会が得られない為、お蔵入りとなった

>>696
それも、日本に近づいたら、奇跡の季節外れ台風、しかも超大型台風に遭遇して、
またまた、大火災だなｗ

>>667
まあ、アメリカもアメリカで兵站が結構適当だったからな
着弾しても爆発しない爆弾とか、命中しても爆発しない魚雷とか、
普通に使い続けて戦略に支障が出ていたレベル。しかも

現場「魚雷がボンバーしねぇからジャップをブッ飛ばせねぇよ！早く改良しろやヴォケ共！！！１１」
お偉いさん「ミーは知りまセーン。ワタシの責任じゃありまセーン。問題ありまセーン」
現場「ふざけんなやゴラァァァアアアアアア！！！！！！」

で、撃沈できたはずの日本船が大量に行き来した時期があったと
事実、魚雷が改良されてからの戦果は格段に違う

>>688
物量ってのは何時頃から出たかわからんが、間違っている
太平洋の米軍って結構物資はカツカツでやっていたよ
だから、戦後の研究で日本の戦略がある程度、達成できたって分析も出て来る訳さ

>>701
あと、アメリカの魚雷は終戦時まで、自発旋回といって、発射したら、目の前で旋回して、
発射した駆逐艦や潜水艦に命中、そういう時に限って爆発・・・ｗ

１０年くらい前に、機密解除、被害が一部明らかにされたが、相当な被害だったらしい。

立て続けに３発が不発・命中し、カーン、ズボッという衝突音。貫通音がしてそれっきり、
今度は自分が駆逐艦に追われ、後部発射艦から発射した魚雷は自発旋回して、自分が追われ・・・・

こんな実話もあったんだからｗ

>>702
沖縄戦、硫黄島戦の最中、大統領や海軍長官から、
沖縄沖の艦隊司令官や海兵隊司令官に、

「もう、送る缶詰も完全に底をついた、国内にも缶詰は姿を消して久しい、家庭には缶詰がない、
パンを焼くための小麦も送るものはなくなった、
いい加減に約束を守って、【三日で楽勝】でもやらないと、物資は君たちが持ってる分で全てだぞ」

「戦時国債はもう、とっくに使い切った、砲弾も銃弾ももう買えない送れない、
砂糖も国内の倉庫にも１トンもない、アメリカ国内の家庭はもう、３年も砂糖の配給が殆どない、
そういうことを理解したらどうだろうか」

などなど、悲惨な通告、必死の督戦状が何度も送られたしねｗ

>>688
戦争後半に暴れまわった米の高速機動部隊の艦艇、
あの規模でも戦時計画じゃないんだぜ

ほとんどが、1940年のたった1年分の平時予算で作られた艦艇

つか空母に関しては先駆者としての栄誉はほぼイギリスにあるよ
世界初の全通甲板空母はアーガスだし

艦載機による基地奇襲攻撃＞タラント空襲
作戦行動中の戦艦に致命傷＞ビスマルク追撃戦

それが今や…ハリアーが退役した今航空機運用能力に関しては
RNは海自以下になってしもうた
イラストリアスの退役も前倒しされる可能性も出てきたしなあ

>>705
実際に船みたらポンコツだったりしたそうな
戦後に米軍から受け取った船みて「おいおい・・・」という事があったとか
物量ってのはある種の伝説で、全部が全部きっちり作られていた訳ではないみたい

>>706
もう、無理無理のお話、作りすぎでｗｗｗ
現行型の原型を世界で初めて作ったのは、紛れもなく日本だし。

水上機より攻撃など、航空利用も日本が世界でいち早かったことや、
ヘリ空母の原型も作ったりで、
空母関連の欧米の本でも日本は先駆者として、
かなりペースを割かれて説明されるのが常。

＞第一次世界大戦での実績から、英・日の海軍は海上航空能力の必要性を痛感し、
既存艦船の改装によらない本格的航空母艦の建造に着手した。
初めから航空母艦として設計された艦で、最初に起工された艦はイギリスの「ハーミーズ」
であったが完成が遅れ、
最も早く竣工（完成、1922年）したのは日本の「鳳翔」だった
（「ハーミーズ」の完成はその翌々年の1924年であった）。

>>707
ゼロ戦のプロペラを女学生が作ってただなんて、そんなんだから日本は負けたんだ！
と言われてるけどB-29を作ってた工員も結構な数が動員された主婦達だったんだよね…

>>708
ハーミーズの竣工は1923年の7月じゃなかったっけ？

中国の空母は日本にとって大変な脅威ですよ
関門海峡とか有明海とかに入ってこられたら
日本は降参するしかないよね（棒読み）

>>711
<ヽ｀∀´>
関門海峡戦争ではイルボンに圧勝してる、ウリナラを兄と崇めるﾆﾀﾞ

>>709
グラマン「来たれグラマン生産部隊へ！」
主婦「主人を工場で働かせないでください。浮気するので！」

嘘のような本当の話ｗ

>>709
工業製品なんだし、作業方法さえ憶えれば誰でも作れないとマズいよな。

>>709
もっとも、アメリカのすごい所は規格化やマニュアル化を推し進めて、素人でも
最低限の品質を維持して量産出来たり、航空兵を養成出来たりしたことなんだけど。

日本の２２ｄｄｈは明らかに戦闘機の搭載を目的とした憲法違反の空母だ
ひゅうがをギリギリセーフにできても２２ｄｄｈは完全に黒だ

>>716

日本国憲法3章「権利と義務」を守るために「国家の警察たる軍」は必要であり
9条より優先順位は高い

9条は理想論であり理想を破壊する「日本国の敵」を釣り上げる餌だ
おまえのような朝鮮人テロリストとその愉快な仲間だちｗ

>>716
黙れ前科一犯の負け犬30歳のバカ田誠。

テメエが自衛隊に入れなかったのは国籍のせいじゃねえ。
お前の人間性だ。

負け犬め。

つか、お前死ね。な？
それがお前の家族に対する償いだ。な？

>>716
自衛隊は統治行為論だからなー
正規空母もっても白だよ
裁判所がうちらで決めることじゃありませんので　って言っちゃってるようなものだからね

>>709
そうさ。文字も読めない貧民も多かった。
だからライン作業とし、一人が1〜2工程を覚えれば良いようにした。
さらに作業手順書は図解とし、文字が読めなくても作業できるようにした。
さらにさらに、似て非なる部品は、取り付けを間違えないように別のところには
絶対に付かないようにした。

日本の場合は、そういった配慮が無いばかりでなく、微妙な曲面作りなど職人芸が要求されるようなところでも
素人にやらせたので、酷い場合には飛行機の主翼の上下が逆についていた、なんてこともあった。

>>716
自衛用ならなんでもOK。
「空母を持ってはいけない」という明文規定は憲法にないのさ！

皆さん、バカ田にマジレスしても読んでないし、意味も理解できないし、
何より今から10年以上前に無職でプラプラしていたの時、楽な仕事と勘違いして町田の自衛隊地連事務所を訪ねた所、
朝鮮籍であることを理由に門前払いを食らったことを逆恨みして市民団体に入ったバカだから、
真面目に理屈で説明するのは無駄骨だよ。

>>714
当時の日本の兵器は工芸品だからな。
３８式歩兵銃なんか、一丁ずつ調整してあるから、他の銃のパーツと交換する事もできない。

>>716
まだドイツ人に擬態してるのか？＞白人＋身長＋学歴コンプレックスの朝鮮人

>>716
日本国憲法3章「権利と義務」 義務を果たさず権利なし
違法な韓国送金詐欺をする韓国人は毎年1人当たり160万の税金を
母国送金詐欺をして160万税金を吸い上げる犯罪者である

これは詐欺として立件すべきだなｗｗ

でも、まぁ、レイプしようとした相手からねじ伏せられるからバカ田は体格も腕っぷしもひ弱なんだろうな。

結局。

>>716２２DDHに戦闘機搭載とか無理だぞｗ

>>725
バカ田は朝鮮籍だから、韓国のことで問い詰めても、奴には何の関わりもないよ。


ちゅか、バカ田は狗の躾と同じように考えないと、通じないよ。
イヤマジデ。

22DDHにF-35B搭載改造するより新造の方が安いぞｗ

略称も変えて3万トン以上の排水量が欲しいところだなｗ
艦隊防空、国土を侵略する仮想敵艦隊殲滅のため必要だ

ロシア、韓国、中国は日本の島泥棒を50年ｗｗ
その確かな実績にそろそろ終焉をｗ

>>721
自衛用なら核もＯＫ
憲法で禁じられてたら非核三原則なんて拘束力のない表明は不要ｗ

あと戦時に備えて高速補給艦を作れ
アーセナルシップは戦時に有効である！
艦速32ノットの大型貨物船に着脱式のVLSコンテナを搭載
1艦あたり128セルの対艦、対潜、対空ミサイル（128X3）を搭載し
デジタルデーターリンクで既存の自衛艦と接続、クラウド攻撃をする

艦隊規模でも100発以上の対空能力は米軍でも持ち合わせていない
もって平和を維持するのだ！ｗ

>>730

非核三原則は政治家の目標だからなｗ
いつでも状況により排除できる

ロシア、韓国、中共、朝鮮の工作員しか3原則の賛成者はいないだろうなｗ
これも「敵を明確にする踏み絵」であるｗｗ

>>731
民間のフェリーを使わないと兵力を展開できないのも困るしな。

一点豪華主義では、戦争は出来ないよね
総合的なバランスが問題
戦車だって、歩兵と航空機の支援がなければ
ただの標的だし

>>697
【製品とは】
　　　　_、,_
　�@ （⊂_　　ミ ドイツ人が発明
　�A （ ´_⊃｀）　アメリカ人が製品化
　�B ミ　´_＞｀） イギリス人が投資
　�C ξ ・_>・） フランス人がブランド化
　�D （ ´U_,｀） イタリア人がデザイン
　�E （　´∀｀）　日本人が小型化もしくは高性能化に成功
　�F （ 　｀ハ´）　中国人が大量生産をし
　�G <ヽ｀∀´> 韓国人が起源を主張

>>699
伊400の技術は、米ミサイル搭載型潜水艦に使われてるしね。
SEALsが使うドライデッキ・シェルターなんか、まんま伊400の格納庫だし。

>>708
あきつ丸でカ号観測機を使って対潜哨戒＆爆雷攻撃してるものね。

>>723
何ですかその火縄銃は…
一方では造船の工法として品質を落とさず短期で完成させることができるブロック工法を確立してる。
巨大艦大和もこの工法で造り上げており戦後日本の工業生産力が世界トップとなる礎の一つだったりする。

大連で改修工事やってたよ。海沿いバイパスの高架に上がると見える

>>723 38式をはじめ、日本の小火器は戦前、海外にも多く輸出され、ロシア革命でも使用されたほどです。
朝鮮戦争では、北朝鮮軍により、99式、100式、92式など多くの旧帝国軍の小火器が使用されている。
なんと、ベトナム戦争でも、ホーチミン軍が使用していたのです。
中国は、おそらく最大の使用国で、７０年代の解放軍のパレードに、38式を肩にかけた兵士を見ることが出来ます。

欧米では、今でも愛好者が居り、ノルウェーだか、どこかでは、アリサカ用の弾丸が製造されています。

バカにしないでください。

>>738
バカにはしてないよ。
３８式の性能が良いのは工芸品だからで、工業製品としての生産性や部品の互換性とは別の次元の話し。
零戦も本来は１０００機くらいしか作らないつもりだったから生産性よりも性能を重視して工芸品的な作りにしたので、後に苦労してる。

>>738
結局、量産の問題があるからね、当時の小銃は。
ソ連はモシンナガンをアメリカに発注していたが、
まったく量産のペースに乗らず、完全に供給不足のまま大戦に突入、

ドイツですら小銃の生産性が全く上がらず
（互換性云々なんてかけ声だけの話しで、結局、各国、実態は日本以下ｗ）、
イギリスも一次大戦、二次大戦とも、小銃は極端に不足。

元々、三八式歩兵銃が、他国の選別狙撃銃を上回る性能だったしｗ
二次大戦の大戦の前まで、各国で飛ぶように売れた。

日本は当時ではアメリカに次ぐ小銃生産大国。
一次大戦だけでも、 ロシアには、累計100万丁以上、イギリスだけでも30万丁輸出した。 .

>>699
潜特のカタパルトは空気圧だよ。

>>740

トミーガンは近接戦でこそ有効だがアウトレンジになると
まったく役立たず。
それを5連発というだけで持ち上げて、38式を貶めていた連中は
クソバカだなよな。
ところで、イギリスのソードフッシュを搭載していた空母と同じ位の
性能と見れば上出来なんじゃないの？　←　中国空母ｗ。

>>742
日本は、極めて厳密に何度もＭ１（捕獲銃）と、３８式ですら比較試験したからね。
分隊武装編成も、日本は一番進んでたし。
（現在でも通用する先進的な編成だった）

＞日本の陸軍技術本部は、
1930年代に、反動式、ガス圧式を試作する中で、自動小銃のコストアップを5割程度と試算、
さらに、
その発射速度を、16〜18発/分、
ボルト銃は12〜14発くらいだが、
十分に照準すると差はもっと無くなる、として、不採用を決めています。

＞また、当時の日本軍の歩兵分隊は、（定数では）支援火器としての軽機関銃班4人と
9人の小銃兵という編成で、これが3個分隊と躑弾筒配備の1個分隊で1個小隊を構成します。
この編成は、人数忘れたけれど、自動小銃兵と1人で撃つ大型自動銃からなる分隊で
編成されるアメリカ軍よりも優れている、とも言われています。
というか、充足率が100％なら、日本軍の方が強いでしょう。

　ちゃんと　離着陸　できるかね。

　　グーグルアースで　大連港に　空母が映ってるけど　この空母が
建造中の空母？　オバマ大統領　トマホークで破壊してよ。

これは困った

5連発というのはM1ガーランドの話かな？

トミーガンはもっと連射できるよ

蒲田の町工場のオジサンが言ってたが、戦時中の日本では銃弾を一発ずつ旋盤で削り出して製造していたんだそうだ

戦後、アメリカではプレス機でポンポン打ち抜いて銃弾を成型していたと聞いて日本が勝てない訳だと得心したという

アメリカ製品は多少の出来の悪さをとにかく物量でカバーする事で品質に優れた日本製兵器を圧倒したんだよ

>>747
アメリカ製は質も悪くない。
日本製は、基本一品もので量産すると質が落ちる。

>>748
アメリカのは、大量生産する数が多いから、初期不良が出ても同じ生産の型でも後期ロットで不具合修正とか加えられるから強いっぽ。

>>742
アウトレンジになると役立たずってそれ何か問題が？
三八式貶すつもりないけどサブマシンガンと小銃比べる意味がわからない。

生産量で日本を圧倒すれば、大量に不良品を出してもマシな品質の製品を前線に送る事はできる

アメリカは資源量と生産力で出来の悪さをカバーしていただけだよ

日本製品が資源量と生産力の貧弱さを品質を研ぎ澄ます事でカバーしていたのと対照的にな

はりぼて空母

>>751
日本はまともに量産できなかった。

>>753
おまけに職人を前線に兵として送り込んでるし。

いつ、ぽぽぽぽーんするかな。
でも、虎の子の空母なんだからいくらなんでも･･･だが期待してしまうｗｗｗ

補給艦狙えばOKってこと？

>>756
当然。
補給艦を狙うのは基本よう。

こうしてみるとアメの国力がいかに規格外かわかるなぁ
１万人規模の艦隊を地球の裏側に派遣して、かつ万全の兵站体制。
爺さん達はよくこんな国相手に戦争したよ

>>758
つうか、日本って明治以降基本的に対ロシア戦略が基本であってアメリカと戦争する気は無かったのよ。
ABCD包囲網とハルノートで追い込まれて日米開戦したというとこです。

高校でびゅーで番長連中に喧嘩売りまくりみたいな感じ？

>>747 ガーランドは８発ね。
5発はボルトアクションの小銃だな。

>>742 >>750 戦術と量が勝敗を分ける重要な要素だな。種類が違うものを個別に比較してもあまり意味は無いな。

>>759

グルーの公電
http://images.library.wisc.edu/FRUS/EFacs/193141v02/M/0199.jpg

1941年1月27日付
パールハーバーを攻撃する予定があるという電報。

シナの空母弱いのか

ワリャーグは訓練用だから。今建造中のが数年後に出来てきた時が勝負。

ベトナム威嚇射撃されちゃったよ

>>763
ワリャーグは実戦に使う気のない練習用だから弱いも強いもないが、
それ抜きにしても支那人の軍が強いはずがない、
ここ500年ほどの支那民族の対外戦争での戦史を読む限りかの民族には戦争をする才能が全く無いとしか思えん。

>>720
終戦後GHQが漢字が難しすぎるからローマ字を国字とすべしと言ってきたとき、
今のままで十分と抵抗した文部官僚が、GHQの指示に従って国民の識字率を調べたとき、
アメリカ人より識字率が高くて、ローマ字化は取りやめになったんだよ。
デマは止めてね。

>>720
嘘を言っては困るね　大政奉還前で町民、農民の子供はほぼ寺子屋で文字の読み書きを
習得している、町民の子はもとより農民の長男以外の子供はでっち奉公が当たり前の世界で
文字が読めないなど話にならないだろ　当時の朝鮮では勝手が違うかも知れないが
帳簿一つで注文配達をしていた時代に文字が読めなければ使い物にならない
まして挺身隊で動員された女学生は今で言えば高校生、短大生クラスだぞ
お笑いだな　旧小学校から中学校に進学し卒業できた生徒は師範試験受験資格
を持ち　師範試験に合格し教師になった人は多いぞ
逆に戦後逃げ延び密航した朝鮮人は文字が読めなくて行きたい所も人に聞き、聞き
たどり着いたなら話は解るがな

>>720
朝鮮の話？

練習用でも手出しできない小日本
練習用でも領海侵犯できる小日本
練習用でも威嚇できる小日本

小日本相手なら練習用でも十分ｗｗｗｗｗｗ

>>770
就職に手も出ない朝鮮籍が何言ってんの。

>>767
は？何を言ってるんだ？
>>768と>>769は>>767に触発されて書いたんだろうけど・・・

>>720は>>709の「B-29を作ってた工員も結構な数が動員された主婦達だったんだよね…」に対して書いたんだけど。
まぁ確かに解りにくかったかも試練が、少なくとも日本人に「文字も読めない貧民も多かった。」とは書いてないことぐらいは
わかるだろ。

>>770
シナが空母保有→インドネシア・マレーシア・シンガポール・ベトナム・
フィリピン・台湾・日本など海洋アジアと極東露西亜に脅威→以上に国々で
南シナ海・東シナ海・黄海・日本海閉鎖網構築→対中封鎖に連動して半島
向け海上交易も封鎖→外資が南朝鮮から撤退→外資依存度と貿易依存度が
高い南朝鮮経済に大打撃→日本に泣きつくも竹島問題でファビョーン→
日本からの経済援助受られず→北朝鮮南進ｗｋｔｋ

帝国海軍の旧式でいいから空母復元してよレーダーなくてもいいからさ

龍驤でもいいですか？

>>773

南シナ海を中国に押さえられた時点で、米国の衛星国家である日本･台湾･韓国は干上がるよ。
いずれの国家も、自由主義陣営に属している現実を直視すべき。

>>774
22DDHなら旧帝国海軍の空母クラスのスペックありそうなんだが。
一応ヘリコプター搭載型護衛艦なので、戦闘機などが運用できるかは知らないけど。

零戦・彗星・天山なら運用できるだろうね。

こうした問題を解決できる能力を持っているのが中国の怖いところ

日本の二の舞で亡国まっしぐらになんないように気をつけて(棒)

>>780
日本は海洋国家で海軍がなきゃ本当ならロシアか中国の属国だ。

中国だって強い軍隊でなければ空中分解。
規模縮小は避けられない。

まともに運用できなくても、南沙諸島に浮かべておくだけで効果はある。

>>783
やはり日本は海洋アジアと連携すべきだね
自由と繁栄の弧　麻生、カムバック

海自「ヘリコプター揚陸艦じゃないもん、ヘリコプター搭載型護衛艦だもん」

〜数年後〜
海自「航空母艦じゃないもん、航空機搭載型護衛艦だもん」

よく旧日本軍は小銃の弾も統一できなかったダメ軍隊と勘違いしている人がいますが、
実態は著ちょっと違ってたりします。
当時、中国戦線で武器が不足して、鹵獲火器や輸入火器を使用せざるをえず、弾薬体系に
混乱が生じました。
で、新規に開発した99式実包を使用する99式小銃、100式軽機関銃、1式重機関銃に
統一する計画を立てましたが、実施するタイミングで太平洋戦争に突入。
旧式兵器を引き上げる余力がなくなり、混乱に拍車をかけてしまったのです。
一言で言えば、タイミングが悪かったと・・・

アメリカが対中を睨んで色んな兵器を配置して行くだろ
中国も煽られて海軍やら空軍に最新兵器投入をして行く

人民解放軍が軍事費で浪費させるのも
アメリカの経済戦略だろうね

大抵の軍はやっぱ陸海空軍は仲悪いけど、悪いなりに祖国のためにと、双方協力してやるけど
旧日本軍は会議で撃ち合い始めかねないくらいガチで仲悪くてどこもまともな連係が取れなかった．．．．

>>776　南シナ海を中国に押さえられた時点で、米国の衛星国家である日本･台湾･韓国は干上がるよ。


自由と繁栄の弧は南シナ海を中国に押さえさえないための戦略でもあったわけですね。
いかに中国の海洋進出を押さえつけるかが、元共産圏も元締めだった露西亜や社会主義
国家ベトナムも含めて、アジア沿岸諸国の利害に直結するということでいいかな

東シナ海を押さえると上海も北京も干上がる訳だが

>>788
双方協力というより、だいたい陸軍が海軍より序列が上なのが普通。
陸軍と対等どころが上回る地位を要求していた日本海軍が異常だっただけ。

おのれ薩摩め

>>790
まあ、制海権無くしたら自動的に敗北だからなあ、日本の場合。

>>789

東シナ海には、ガス田基地という前哨が存在しており、中国にとっては現状維持で問題ない。
また、資源輸送についてはパキスタンルートとミャンマールートの構築を急いでいる点も要注意。

>>786　旧軍に対する、一件もっともらしい批判は、戦後の、武器を触ったことすらない
雑誌記者がタレ流した事です。
当時の専門家が、この程度の評論家やメディア記者が考え付くことに気が付かないなんてはずはありません。
現代人こそ、昔の技術者や軍人に教えを斯うべきでしょう。

例えば、航空機や小銃の生産性が悪い、とか、統一性が無い、とか、戦闘機の運動性至上主義、とか、
航空機時代に気が付かない大艦巨砲主義、という類の話。
これらは、全て眉唾の評価ですね。

空戦至上主義が、最終的に利点とならなかったのは、大馬力の航空エンジンの開発が遅れたから、というのが正解だよね。
例えば、ゼロ戦には、もともと１５００馬力級のエンジンを搭載することを前提に設計されていた。
これが予定通りに完成していたら、無理な軽量化などをやる必要は無く、重戦闘機並の武装や防御装備を搭載し、
かつ空戦能力にも秀でた最高の物が出来ていたはずでは？

戦艦大和は工期短縮と量産性に優れた建造法を採用し、戦後、すぐに日本の造船業が世界一になったのはこのため、とか、
（このサイズの戦艦を量産出来た国はアメリカと日本だけ。しかも、アメリカは二隻、日本は三隻で、数において日本の勝ち）
海軍と空軍をミックスした戦術を考案し、それを世界で初めて実践し、航空戦力の圧倒的威力を世界に見せつけた事、とか、
生産性の悪さは生産拠点を悉く空爆により壊滅されたという面が圧倒的に大きい、とか、
潜水艦を系列化し、大規模な潜水艦隊を作った国はドイツとアメリカと日本だけ、とか、
工業力において、当時もトップクラスであった事は間違いないですね。

アメリカよりダメだから世界最低、みたいな言い方をするのが日本のバカ評論家。

http://www.youtube.com/watch?v=xJlloj5Xams
人民総ヤクザ支那狂獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよ人民総ヤクザ支那凶獣どもを地球上から一匹残らず抹殺せよ
人民総ヤクザ支那害獣どもは自ら妄信した共産党の戦車により轢断死骸と化せ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは自ら招いた環境破壊により知障・身障・奇形児を量産せよ
人民総ヤクザ支那凶獣どもは自ら招いた砂漠化により灼熱の砂の中で生き埋めになれ
人民総ヤクザ支那害獣どもは食糧輸入を停止し計画育成によって強制堕胎した胎児を食み、自給自足を励行せよ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは第二次文革を実施し、１３億匹の人民畜を直ちに粛清せよ
人民総ヤクザ支那凶獣どもはあらゆる文明機器を放棄し、人文道徳のみを学習せよ
人民総ヤクザ支那害獣どもは自ら築いた脆弱な建造物崩壊により、血塊・肉片と化せ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは自ら築いた脆弱なダム決壊により、存分に毒水を飲め
人民総ヤクザ支那凶獣どもは劣化コピー・知的所有権侵害を禁ずるために脳みそを摘出しlenovoを埋め込め
人民総ヤクザ支那害獣どもは食糧問題を侵略・収奪ではなく、亜硝酸塩、メラミンミルク、地溝油、髪の毛醤油の摂取により解決せよ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは舌を抜き、手首を切断することにより国際社会に恥じぬ常識人に昇華せよ
人民総ヤクザ支那凶獣どもは軽挙妄動を封殺するために四肢を切断せよ
人民総ヤクザ支那害獣どもは死臭・腐敗臭に勝る体臭を巻き散らさぬよう硫酸で毒皮を溶解せよ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは直ちに自己批判と総括を行え
http://www.youtube.com/watch?v=LAwgG_f3xfI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=s9A51jN19zw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mrQqDqOx3KY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=UzFmw3A3Rok&feature=related
人民総ヤクザ支那狂獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよ人民総ヤクザ支那害蟲どもを地球上から一匹残らず屠殺せよ
東シナ海を人民総知恵遅れ魑魅魍魎シナ畜の水葬墓場にせよ
シナ畜どもを殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ

なんなんすか

短距離客船？
恰好の標的艦に他ならないでしょう

>例えば、ゼロ戦には、もともと１５００馬力級のエンジンを搭載することを前提に設計されていた。

妄想炸裂ですな。

動かなければ燃料は減らないアル
だから無問題ヨロシネ

着艦訓練とか露助に教えてもらうの？
自力でがんばるのかな、帝国海軍の時ってどうしたのかな

>>800
空母や海上戦における航空機の運用に関して旧帝国海軍は当時世界でも最先端のレベルだった
（当時の常識では飛行機が巨大な軍艦を沈めるなんて不可能だと思われていたくらいだった）
ので、当然教えてくれるような先人はなく、自力で工夫して学んでいたものと思われまｓ

真珠湾やらその後の旧帝国海軍の航空戦力の戦果で、海上戦における航空機の有用性が世界に
認識されたと言っても過言ではないくらい。まぁそのことを一番しっかりと認識して空母やら
航空戦力の開発、拡充に（日本以上に）力を入れたのが、真珠湾で散々叩かれた当のアメリカ
だったわけですけれｄ

>>793
なるほど、ガス田の存在は重油ですね。
東シナ海の封鎖については、中国経済の貿易依存率から考えて
商船の航行が危ぶまれる程度の緊張が生まれるだけでも効果があると
思うんだけど、どうでしょう？

パキスタンも不思議な立ち位置で親日国でもあったりしてますし、
ミャンマーは何故か英米がスーチーさん持ち上げ工作、
軍事政権叩きで中国側に追いやられているが、
軍艦マーチを流す親日国家だったりする
このへん、本来はパキスタンともアメリカとも連携するインド洋対テロ作戦用の給油活動を日本が
再開するとか、色々手はあるのですが、いまの政府では・・・

政権交代が一番の防衛政策だったしますね

訂正
×なるほど、ガス田の存在は重油ですね。
○なるほど、ガス田の存在は重要ですね。

>>803

中国は狡猾だ。
東シナ海のガス田基地は、色々発言しているが巧妙に日中中間線の向こう側に設置している。
それにより、我が国の親中派に一定の発言力を持たせる事に成功している。

実力行使で基地を設置できる中国と、実力行使で排除できない日本とでは優劣ははっきりしている。

海上輸送の重要性は、彼らも認識しておりその為に空母の配備ではないか？
彼らには、香港という第一級の港がある。
東シナ海を封鎖されても南シナ海を抑える事ができていれば資源ルートを存続させつつ、米国の衛星国家である日本･台湾･韓国に大ダメージを負わせ、かつ在日米軍･在韓米軍の機能低下という効果も期待できる。

もっとも、海上封鎖という準戦争行為を中国に対して仕掛ける国があるとすれば、第三次大戦になるだろうがね。

>>802
＞ミャンマーは何故か英米がスーチーさん持ち上げ工作、

コレ、要するに彼女が独立運動の英雄のアウンサン将軍の娘だったからイギリスが自分のエージェントとして
使おうと思ってイギリス式の教育を受けさせることで頭の中身を「イギリス人」にした訳です。
彼女は事実上イギリスの情報工作員になってると思った方が良いかと。夫はイギリス人でしたからね・・・

>>794
>例えば、ゼロ戦には、もともと１５００馬力級のエンジンを搭載することを前提に設計されていた。

いえ、零戦はもともと三菱の瑞星エンジン(700〜800馬力)を搭載予定で
設計しましたが、さすがに馬力不足を考えた海軍側から
中島の栄エンジン(900馬力)を積むように指示されたのです。

この頃の1500馬力級のエンジンは三菱の火星エンジンが有りましたが、
サイズ的に単発戦闘機に積むのは不可能だったと。

また、空母に搭載する前提だったので、サイズなどから最初から
重戦闘機は考慮外でした。

>>802
ミャンマー(旧ビルマ)やベトナム他いくつかのアジアの国では、第二次大戦中の
日本の占領下で、旧軍が現地人に対する軍事教練の学校を建設して教育を行いましたが、
それが第二次対戦後の植民地開放→独立後、そのまま士官学校となり、教育方針も
そのまま継続されたりしているところが多く有ります。
(最近はさすがに原形をとどめてはいないようですが)
その影響でアジアの軍人には親日、親自衛隊(自衛隊に留学する軍人もいます)
の方々が結構います。

>>806 了解。ミス、訂正、どうも有難うございました。

第二次世界大戦の時に、
日本は、日露戦争でのバルチック艦隊への勝利を忘れられずに
戦艦大和を作ったけど、役に立たなかった。
時代は、空母と戦闘機になっていたのに気付かなかったから。

中国は、第二次世界大戦とそれ以降のアメリカを見続けて
いるのでしょうか？

イトカワに行って返ってこれる日本の技術を使えば、
ピンポイントでの攻撃ができるミサイルとか作れるのでは？

防衛だけが目的だから、そういう技術を注ぎ込めないかな。

>>808
余談ですが
零戦を設計した三菱のスタッフは非力な瑞星エンジンに合わせて徹底的な軽量化を行いましたが、
軍から「もっと馬力のあるエンジンを」といわれ、瑞星のパワーアップにも挑戦しましたが、
うまくいかず、結果、栄エンジンを積むように言われたのですが、このとき三菱のスタッフは
「なんでうち(三菱)の瑞星エンジンじゃなくて(中島の)栄エンジンを積まなきゃいけないんだ」
と悔しがったそうです。

>>809
あの、戦艦大和が計画されたのは1937年なんですが

そして同じ計画で翔鶴・瑞鶴の大型空母2隻の建造が予定されていて、
空母数は対米比10割にまで達したんですが

>>804
中国はずっと前からインド洋コースの新ルート開拓してるじゃん
その最大の障害がインドだからインド洋のシーレーンを守るための空母
って改修が加速した時点で言われてたろ

>>812

？？？
インド洋に投入すると？
配備は、海南島の三亜ではないのか？

インド洋に投入するには、時期尚早ではないかな。練習艦では、インド海軍と米第五艦隊には対抗できないし。

また、中国はリベリア･ミッションやスーダン･ミッション等PKOに積極的に参加している。
ソマリア沖･アデン湾での海賊対処に安保理決議に基づき海軍艦艇を派遣して作戦遂行中である点も見逃せない。
マラッカ海峡を経てインド洋に出る事ができれば、国際協力という実績がある中国を止める勢力はいないに等しい。
いわば、友軍を妨害することになるからな。

>>809 そういう批評の仕方を、私は、戦後の素人に毛が生えたような評論家が勝手に行った解釈だと、言っているのですよ。

日露戦争以後、大艦巨砲主義でない国なんて、ありましたか？
日本をはじめ、アメリカ、イギリス、フランスは、競って建艦を行い、それで建艦トン数を制限しようなんて
話が出て来たのでは？？？

そんな国の中で、いち早く航空戦力の有効性に目を付けた国は、どこですか？
日本が、一番先に、航空機の有効活用を行ったのではないですか？
少なくとも、規模と戦果においては、他を圧倒していました。そう言っても過言ではないですね。

>>809 続き、です。しつこくて、ごめんなさいね。

>>イトカワに行って返ってこれる日本の技術を使えば、
>>ピンポイントでの攻撃ができるミサイルとか作れるのでは？

無重力で、しかも誘導電波が届くのに何時間もかかる宇宙航行と、重力と空力が存在する
環境で運用されるミサイルとは、航法が全く違うのでは？

>>813
ワリヤーグの話なら練習艦はあくまで練習艦だぞ…
実戦配備される訳じゃないんだからどこでも一緒
主な任務はノウハウ構築と外遊だ

>>809
バルチック艦隊と大和を一緒くたにするのは無理が有るのでは？
それに第二次大戦中の日本海軍は、事実上空母と駆逐艦しか建造してないし。
(戦艦や巡洋艦の建造は一部を除いて空母へ変更しているし)
あと、戦艦大和の竣工は昭和16年12月、戦艦武蔵の竣工は昭和17年2月。
どちらも戦争突入時には完成してたといってもいいかと。

あとアメリカ海軍ですが、
空母を大量生産してたのは確かですが、他にも戦艦4隻、巡洋戦艦2隻、
他重巡洋艦等の大型艦多数と、空母以外も建造していたので、
アメリカは空母だけを建造したというのも間違いかと。

>>810 なるほど。火星が、もっと早く完成していたら、ゼロ戦の後継機を開発出来ていたでしょうね。

考えてみれば、独立した航空機用エンジン専門の開発企業を持たなかったのは日本だけかな。
ドイツ、アメリカ、イギリスともに優秀なエンジン専門のメーカーを持っていましたからね。
日本の場合は機体メーカーが開発していたから、機体メーカーが多能的だったとも言えますが。
機関砲は全て輸入かラ国か違法コピーか、でしたね。
あ、、、飛燕か疾風はブローニングを搭載していましたね？、、アメリカ人は頭に来ただろうね、、

、、今も同じか、、、

>>816

練習艦といえど、武装しているわけだが？

それをどう使うかは、その国次第。

また、海南島には中国版イージスの蘭州や海口という新鋭艦やキロ級･宋級潜水艦が配備済み。空母打撃群を形成する布陣では？
晋級ミサイル原潜も同島に配備されたことから、南海艦隊を強化し南シナ海を志向していると思われる。

国家意志は突然変化しうるが、能力はそうはいかない。
敵の能力に備えるべき。

どんな空母かな？
つか原子力艦？

>>817 専門的な経験が無い日本の軍事評論家や軍事記事を書く人の多くは、旧軍に対して批判的に書くことが正しいと思い込んでいるフシがありますね。

そんなメンタリティから、旧海軍を大艦巨砲で遅れた軍隊、として位置付けたいのでしょう。
米軍は、その良い比較ネタになります。
しかし、当時の日本は海軍力だけではなく航空戦力についても、欧米並みに重視していた事は、
日本が世界に先駆けて空母機動部隊を編み出し、実戦運用した事でも明白です。
真珠湾攻撃は、言ってみれば大規模海空ミッションを実践した世界初の軍事イベントですからね。

大型戦艦は、その狭間で出てきたものと言えるかな。
当時の主な海軍国は、大戦間に大型戦艦を作りました。ドイツもそうですね。すぐに沈められましたが。
その中の最上級艦として大和級やアイオワ級が出て来たのではないかな。

で、やっぱり、アメリカ以下だから、世界最低、ですかねｗ

>>819 そうだと思う。敵を過小評価してはいけませんよね。

日本や台湾、フィリピン、ベトナム、タイへいくぶんには十分だな。

http://www.youtube.com/watch?v=xJlloj5Xams
人民総ヤクザ支那狂獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよ人民総ヤクザ支那凶獣どもを地球上から一匹残らず抹殺せよ
人民総ヤクザ支那害獣どもは自ら妄信した共産党の戦車により轢断死骸と化せ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは自ら招いた環境破壊により知障・身障・奇形児を量産せよ
人民総ヤクザ支那凶獣どもは自ら招いた砂漠化により灼熱の砂の中で生き埋めになれ
人民総ヤクザ支那害獣どもは食糧輸入を停止し計画育成によって強制堕胎した胎児を食み、自給自足を励行せよ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは第二次文革を実施し、１３億匹の人民畜を直ちに粛清せよ
人民総ヤクザ支那凶獣どもはあらゆる文明機器を放棄し、人文道徳のみを学習せよ
人民総ヤクザ支那害獣どもは自ら築いた脆弱な建造物崩壊により、血塊・肉片と化せ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは自ら築いた脆弱なダム決壊により、存分に毒水を飲め
人民総ヤクザ支那凶獣どもは劣化コピー・知的所有権侵害を禁ずるために脳みそを摘出しlenovoを埋め込め
人民総ヤクザ支那害獣どもは食糧問題を侵略・収奪ではなく、亜硝酸塩、メラミンミルク、地溝油、髪の毛醤油の摂取により解決せよ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは舌を抜き、手首を切断することにより国際社会に恥じぬ常識人に昇華せよ
人民総ヤクザ支那凶獣どもは軽挙妄動を封殺するために四肢を切断せよ
人民総ヤクザ支那害獣どもは死臭・腐敗臭に勝る体臭を巻き散らさぬよう硫酸で毒皮を溶解せよ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは直ちに自己批判と総括を行え
http://www.youtube.com/watch?v=LAwgG_f3xfI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=s9A51jN19zw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mrQqDqOx3KY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=UzFmw3A3Rok&feature=related
人民総ヤクザ支那狂獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよ人民総ヤクザ支那害蟲どもを地球上から一匹残らず屠殺せよ
東シナ海を人民総知恵遅れ魑魅魍魎シナ畜の水葬墓場にせよ
シナ畜どもを殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ

>>819
護衛艦なら今まで2隻しかなかった052C型駆逐艦を
去年から一気に4隻並造（現時点で3隻進水済み）してるのが確認されてるからそれになるだろうよ

ただ6年も経って改良型ではなく052Cかよって向こうでも言われてるように
どうせ練習艦だから護衛も在来型ので十分だと中国も思ってるんだろ

海賊もんだいでNATOと情報リンクできなかった支那は海賊に身代金払う無惨な結果に終わったらしいけど、日本にできて支那にできんのは政治的問題なのでしょうか？

>>826
基本的にNATO加盟国も身代金払ってるんだけど・・・
というか救出されるパターンの方が稀だぞ

>>826
>日本にできて支那にできん

｢何｣ができてると？

>>812
シーレーン防衛には空母が役に立つのだろうか？
もっと効率的な別のやり方がありそうな気がする。
（少なくともコストパフォーマンスは悪い。）

>>829
シーレーン防衛に空母は確実に役立つと思います。
前大戦商船団に空母の護衛をつけなかった日本は民間船を容赦なく沈められ
護衛空母を商船団につけた米国の輸送能力は米軍の物量戦を支えていたと
記憶しております。

海上自衛隊のへり空母に、ゼロ戦など日本海軍機のレプリカをのせて、
ソマリヤやマラッカ海峡の海賊退治に活躍させられれば、胸熱ですね。
コスト的にも大型の正規空母＋ジェット機に比べれば格安かと思います

海賊やテロリスト相手ならプロペラ機でもある程度対抗可能で、へりより有効
であり、プロペラ機なら簡易な改装でへり空母でも運用でき、我が軍は６６年
ぶりに固定艦載機運用のノウハウを実務を通じて取得できると考えます。

たびたびすみません。修正します

×固定艦載機運用のノウハウ
○固定翼艦載機運用のノウハウ

>>830
時代錯誤も甚だしい。

>>830 ちょ、ちょっと、、心意気には賛成ですが、今は大戦中とは違う状況があるのでは？？？

>>829 今の日本にとって、空母の有用性とは、旧海軍のように攻撃兵器として有用なのではなく、
海洋防衛にとって大変意義がある、と私は思います。

日本は、非常に狭い本土が、世界第六位の広大なEEZにより囲まれた特殊な地形の国です。
これは戦略的に何を意味するのかというと、周辺海洋を取られたら本土を取られるのは容易になる、という事です。
周辺海洋を防衛する事は日本本土防衛とほとんど同義であるにも関わらず、侵略があれば広大な海洋を迅速に防衛する
手段がない。
航空機は、全て本土から発進するため、会敵に時間を要し、しかも前線にあまり長時間留まる事が出来ません。
対応に時間がかかれば、その分、敵は本土に接近し、本土水際で、もう、後に引く場所が無いところで、追い詰められた状態で
大量の敵と応戦する事になり、大変振りです。

もし、日本の空母がEEZの端に居たとしたら、そこから半径約１５００ｋｍは艦載機が往復出来る行動範囲になり、敵は日本のEEZに侵入するどころか、
近寄ることすら出来ない。
空母が一隻居るだけで、敵はEEZの外１０００ｋｍの海域までしか近寄れず、侵略を諦めるか、ハードルが高いものに
する事が出来るのです。

このような運用（空母の本土防衛型運用）を行うには、アメリカのように原子力空母とし長大な航続距離を持たせる必要
はありません。通常動力のもので十分です。

Prof. Dr. イムジンリバー

>>829さん、>>830さん、>>833ですが、、どうも、長いレスで、申し訳ないですが、読んで、ご意見を頂ければ嬉しいです。よろしく。

>>834
そういや、太極旗はためくのオッサンは６月１日以降見てない？

>>835 大極旗？？　見てない。

>>835 ああ、そうか。旗の話ではないの？
何か、俺に意見があるのね？
はっきり言ってもらわないと、何が何だかわかりません。
　

>>836
了解ー。

やっぱ逮捕されたのは本人だったのかな。

ありがとさんね。

>>837
いやいや、ミリタリースレにアイツは湧くから、イムジンリバーが見てないなら奴はやっぱり出て来てないと思ってさ。

不審がらせてスマン。

>834 イムジンリバー様
丁重なレスありがとうございます。
一旦離れたのでＩＤが替わったかもしれませんが830です。

829さんの812さんの「インド洋のシーレーンを守るための（シナの）空母」に
対する「シーレーン防衛には空母が役に立つのだろうか？もっと効率的な別のやり方がありそうな気がする。
（少なくともコストパフォーマンスは悪い。）」 に関するレスとして、ずれた
内容でした。829さんとスレの皆さんにお詫びします。

＞＞833で、イムジンリバー様が仰るとおり空母は領海や排他的経済水域を
守る上で大変有効と思います。
その意味では仰るように通常動力でよいからジェット艦載機が運用できる空母が欲しいところですね
それもＶＴＯＬ機やＳＴＯＬ機ではない機体に対応した空母が望ましいと思います。

逆にシナの空母が重要な海域に居座った場合の排除も難しく、シナの空母を
南シナ海などの重要な海域に居座らせない手だてが重要かとおもいます

なおシーレーン防衛ですが、日本のシーレーンは日本の領海や排他的経済水域以外にも
広がっており、ソマリアの角やマラッカ海峡などのチョークポイントでは海賊によって
日本のシーレーンが脅かされております。
また、平時において公海の航行は他国によって妨げられませんから、平時に於けるシーレーン防衛はテロや海賊への対処並びに国籍
不明潜水艦の捕捉になるととなると考えます
航空機による監視が海賊やテロの防止に効果があり、このため我が国もヘリ搭載の
護衛艦とＰ３Ｃ哨戒機をソマリア海賊対策に派遣していると考えております
へり空母は多数のへりを運用できる点で海賊対策に適しているとおもいます。
しかしながらへりは小回りが利くものの速度が遅く航続距離が短く、Ｐ３Ｃは
航続距離や滞空時間が長いものの小回りがききません。
へり空母によるプロペラ式の固定翼艦載機の運用により、へりとＰ３Ｃの隙間を
補完出来るものと考えております。
また、これにより固定翼艦載機運用のノウハウを取りもどし「一人でできるもん」状態にすることが
ことが、国産空母と作るにしろ、他国から購入するにしろ、日本の領海と排他的経済水域を
守るジェット機搭載の通常動力型正規空母を配備するための実績作りになると
考えております。

長文失礼致しました。

空母の運用？
乗員が足りないから、不可能と言っても過言じゃないと思うよ。
護衛大群の、充足率でさえ酷いものだからね。
本気で空母運用する気なら、二個護衛大群潰すか海自の定員増やすかしないと無理だろ。

東シナ海、南シナ海、インド洋なら短距離で十分だろ。

正規空母よりも、潜水艦増やしたいなぁ…

>>830
海鷹・神鷹・雲鷹・大鷹「･･･」

空母は象徴的な保有か、本気で運用するかで必要隻数が変わるからなー。

本気で運用するなら、実戦航行＋搭載機発着艦訓練用＋整備中と
3隻ないとダメだから。
搭載機も、全力出撃を考慮すると、3隻の定数分＋予備機が必要

象徴的保有じゃなくなると、海自の大幅な予算増＋定員の大幅増＋
陸上の航空基地の増設、しないといけないな

ハードルばっかり

>>841様
海自空自が外堀、陸自は本丸なので、外堀を強化するため、陸自の予算と
人員を海自空自に振り分けるという考え方もあるようです。
陸自より海自・空自は装備に予算がかかり、相対的に自衛隊の人員数が減り、
震災などに対応する人手の問題もありますが、興味深い考え方ではあると思
います。

>>843様
シナの空母群への牽制なら潜水艦が有効と思います。
どんどん定数を増やすべきかと。
空母より政治的・財政的・人員的ハードルも低いですし。
ただ、潜水艦は所在が秘匿されてこそ有力な兵器であり、
存在をアピールし領海や排他的経済水域を守るためには
空母の方が有効かと思います
防衛費をGNPの３％ぐらいまで上げて、両方整備できれば良いのですが。

>>844様
ひゃっほー！　
もっと味気ない第一空母・第２空母・第３空母・・・でも、自分は嬉しいです　

>>846
潜水艦増やすのは賛成だね、定員も80名弱だから人員の面でもハードル低いしね。
欲を言えば、内海で浮上航行しなければ成らない呉から基地を移してくればいいと思うよ。

いくらなんでも補給のことまったく考えていないなんてことは
中国の軍人だってありえないだろう。日本と戦った場合、今の戦力では負けるって
冷静に分析するくらいだろ？

韓国はあり得ると思うけど

埋め立て地みたいな使い方なんだろ？

そもそも中国って石油備蓄基地が一個も無いらしいよ。
石油備蓄基地は昔は小規模なのがあったらしいが、盗まれるらしいw
それも軍人にw

中国韓国の艦船と演習をやる場合装備品に必ず鍵をかけ
盗まれないようにする

士官交換会においても備品が盗まれないよう監視するｗ

海上自衛隊ｗｗｗ泥棒だよやつらはｗ

ただいまん。

>>851
さすがに戦闘部署では施錠を解くけどさ。必要のあるところまで。

でも、韓国の乗員が来た時や、中国海軍が交流で見学に来た時はガチで監視つけてる。



韓国海軍の連中が、防水ハッチの蝶番をねじ切って持ち帰ろうとされたってのがきっかけとは言うけどね。

ついでに消火用の万能ノズルと、消火器は被害を受けたことがある。。。

>>852
ぶっちゃけてやっちゃっていいんでにゃー？

運用も琉球海軍に任せたらどうだろう？底の浅い東シナ海じゃあ使い物にならんだろ。中国軍部は正気なるべきだw

>>853
要らない自転車をワザと鍵掛けずに放置したら全部持ってってくれたという噂もある。。。
これは真偽の程は定かではないけど。

>>840 レス、どうも。

>>ＶＴＯＬ機やＳＴＯＬ機ではない機体に対応した空母が望ましいと
同意。垂直離着陸機は離着陸で燃料を大量消費するので出来れば通常
型が良いですね。ただ、離陸時、多少ともリフトエンジンを使用したら
離陸距離を短くする事が出来、小さい空母でも大きな航空機の運用が可能、
というメリットがある。

>>シナの空母を南シナ海などの重要な海域に居座らせない手だてが重要
禿同。中国の空母が南シナ海に居座るようだと、PKO派遣などで海自艦艇
が航行する際、艦載機による妨害があると考えられる。これをさせないため
には、米軍が空母を派遣する以外に無いですね。現在は、そのような事を行
わずとも、単独自由航行が出来ているが、出来なくなります。これは、中国
にとっては一歩前進、日米にとっては一歩後退、です。日本は現在、ジブチ
に海自の恒久的な基地を作っている最中（戦後初の海外基地！）ですが、
今後、日米のインド洋方面への進出に大きな脅威となるだろうね。

>>847
呉からの移転いいですね
沖縄の孤島に海自潜水艦基地っていうのも架空戦記っぽくて浪漫ですが、
佐世保あたりへの移転が現実的ではないかと想います

>>845 そうですね。常時、洋上配備を厳密に実践するなら、２−３隻のローテーションになりますね。
最近は、北（北方領土）も騒がしいから、こちらにも配備となると、、、、

同時に来られるときついですね。

>>846
＞第一空母・第２空母・第３空母・

そして戦闘空母ですね。

>>859様
846です。ツッコミありがとうございます。
あれって砲撃用艦艇と空母別々に作った方が効率的なような気がします。
ひっくり返った砲が場所をとって艦載機の格納スペースとれそうにありませんし。
ドリルミサイル積まないときは何積んでたんだろう？

宇宙の駄っ作艦ガミラス編ですよ。
ヤマト３の戦闘空母では、反転機構が廃止されてるから。

>>861様
なるほど〜。レス、ありがとうございます。
自分からボケを噛ましておいてなんですが、スレちになるので、戦闘空母についてはこのくらいで。

空母なんて常時貼り付ける必要があるかはちょっと疑問だけどなあ。
むしろアメリカ以外はブラフとしてしか機能してない、いやブラフとしても機能してないような。

>>863 敵の侵入頻度の問題ですね。
一隻なら常時配備を行うまでも無いでしょうが、もっとたくさん作って来れば
、守る方もそれなりの数で対応する必要はあるだろうね。

ただ、数量的に、敵に勝っているというのは重要な要素だと思いますよ。

今、日本の領空には、ロシアの航空機がほぼ毎日、中国のが大体２−３日おきくらいに
近寄っているが、こういう事を海洋でも行うようになれば問題ですよ。
それをやらせないためには、頻繁なパトロールが必要で、そのためには数がそろってなければ
ならないと思います。

あくまで、理想的な話、ですけど。

>>845

中国の保有計画では、計五隻だったかと。

>>856

PKO派遣を中国が妨害する？
それは、なかなか想定しにくいが。
公海の自由航行を、まして安保理決議に基づく(中国は賛成か棄権)行動を妨害する？

民主党じゃあるまいしw

>>862 終わるのはちょっと待ってくれｗ

どうして、宇宙で飛行甲板が必要なんだろう？？？
そのまま、空間に放り出せば済むのだが、、

どうして、離着陸のために滑走しなければならないのだろう？？？
適当な空間で停止して、そのままゆっくりと母艦にランデブーすれば良いのだが、、HTVのように、、

どうして、主翼が必要なのだろう？？　大気、無いし、、
不要に外に向かった形態にしたら、その分、慣性モーメントが大きくなり、ジャイレーションなど
運動性能に悪影響を持たらすね。
宇宙では、激しい機動を行う戦闘機にとっては、球形が一番効率が良い形態です。どの方向に向きを変えても、角速度は同じで、運動性能は一定です。

>>834 ＋たくさんのレスをくださった方々へ
イムジンリバーさん、どうもありがとう。でも私の考えはちがいます。
いまから７０年前、世界中の海軍軍人は「大艦巨砲主義」こそが海軍のあるべき姿だ、と心の底
から確信していた。それとちょうど同じことが、現代の空母打撃群にも起きる可能性があるのでは
ないでしょうか？それが、わたしの最近の関心事、及び質問の趣旨です。

たとえば、７０年前にいた日本海軍の革新的戦略理論家のひとり、井上成美（海軍航空本部長、
当時）は、ときの第２次近衛内閣の海軍大臣へ「新軍備計画論」という建白書を提出している。
（口語訳は→にある。http://shosendb.at.webry.info/200810/article_1.html　）

これに匹敵するぐらいの、かなり思い切ったリソースのリロケーション／リポスチャーが必要になる
かもしれませんよ。

イムジンリバーさんは、知っているはずのことを提示していないのではないですか？

たとえば「１０Ｇの壁」問題とか、
（加速度が１０Ｇを超えると、パイロットが意識を保てなくなり戦闘機が制御不能になる問題）とか
最近の偵察機の無人化問題とか、
（めったやたらとロボットにこだわる軍事評論家、いますよね）
エアカバーと戦域滞空時間が問題なら、タンカー（空中給油機）を後方配備しておけば、かなり
問題が軽減するとか、
艦載機のステルス化が遅れている問題とか（＝つまりＦ３５海軍用はどーなるの問題です）、
電子戦が今後激化すれば哨戒機の大型化を迫られるだろうが、それは空母から発着艦させるより
隣接する陸上航空基地から離着陸させたほうがモアベターなのではないだろうかとか、

ＵＳＮＩ（U.S. Naval Institute）のサイトには堂々と
「空母なんかいらなくなるんじゃないの？」という論文まで載っている。
http://www.usni.org/magazines/proceedings/2011-05/twilight-uperfluous-carrier
Twilight of the $UPERfluous Carrier（Issue: Proceedings Magazine - May 2011 Vol.）
これは海軍中佐と退役海兵隊中佐が書いた論文だけど、また別の報道を読むと、
アメリカ海軍内部では巨大空母の保有をめぐって大論争が起きているようです。
http://www.dodbuzz.com/2011/05/06/post-and-riposte-in-the-great-carrier-debate/
Post and riposte in the great carrier debate
By Philip Ewing Friday, May 6th, 2011 3:09 pm
（DoD BUZZ online defense and acquisition journal）

四ピョン島やら台湾海峡でこれみよがしに演習されたらムカつくよね。

>>834
だれがこういう巨大な戦略転換を主導したかというと、その爆心地はアメリカのゲイツ国防長官
本人です。海軍協会の演説で「巨大空母の運用について再検討せよ」と述べている。この演説が
行われたのは、民主党鳩山内閣の崩壊前夜のことで、日本国内ではほとんど報道されなかった
のだけど、非常に重要な演説が行われたと、わたしは感じ取りました。
アメリカの海軍−海兵隊の戦略は、ようするに１９４２年のガダルカナル攻防戦以来、７０年ちかく
根本的なところは何一つ変えなかったのですが、あのおっかない国防長官はそれを『変えよう』と、
演説していた。その演説の中で、わたしが重要だと感じたパラグラフだけ抜粋してみましょう。
英語が不得意なんで、和訳はしません。誤訳しそうだし。


http://www.defense.gov/speeches/speech.aspx?speechid=1460
Navy League Sea-Air-Space Exposition（１）
Remarks as Delivered by Secretary of Defense Robert M. Gates, Gaylord Convention Center,
National Harbor, Maryland, Monday, May 03, 2010


Our Navy has to be designed for new challenges, new technologies, and new missions - because
another one of history’s hard lessons is that, when it comes to military capabilities, those who fail
to adapt often fail to survive. In World War II, both the American and British navies were surprised
by the speed with which naval airpower made battleships obsolete. Because of two decades of
testing and operations, however, both were well prepared to shift to carrier operations. We have to
consider whether a similar revolution at sea is underway today.

Potential adversaries are well-aware of our overwhelming conventional advantage - which is why,
despite significant naval modernization programs underway in some countries, no one intends to
bankrupt themselves by challenging the us to a shipbuilding competition akin to the Dreadnought race
before World War I.

Instead, potential adversaries are investing in weapons designed to neutralize U.S. advantages - to
deny our military freedom of action while potentially threatening America’s primary means of
projecting power: our bases, sea and air assets, and the networks that support them.

>>834
http://www.defense.gov/speeches/speech.aspx?speechid=1460
Navy League Sea-Air-Space Exposition　（２）
Remarks as Delivered by Secretary of Defense Robert M. Gates, Gaylord Convention Center,
National Harbor, Maryland, Monday, May 03, 2010


At the higher end of the access-denial spectrum, the virtual monopoly the U.S. has enjoyed with
precision guided weapons is eroding - especially with long-range, accurate anti-ship cruise and
ballistic missiles that can potentially strike from over the horizon. This is a particular concern
with aircraft carriers and other large, multi-billion-dollar blue-water surface combatants, where,
for example, a Ford-class carrier plus its full complement of the latest aircraft would represent
potentially a $15 to $20 billion set of hardware at risk. The U.S. will also face increasingly
sophisticated underwater combat systems - including numbers of stealthy subs - all of which could
end the operational sanctuary our Navy has enjoyed in the Western Pacific for the better part
of six decades.


Considering that, the Department must continually adjust its future plans as the strategic environment
evolves. Two major examples come to mind.
First, ...
Second - aircraft carriers. Our current plan is to have eleven carrier strike groups through 2040 and
it's in the budget. And to be sure, the need to project power across the oceans will never go away.
But, consider the massive over-match the U.S. already enjoys. Consider, too, the growing anti-ship
capabilities of adversaries. Do we really need eleven carrier strike groups for another 30 years when
no other country has more than one? Any future plans must address these realities.


ここらへんから、ＱＤＲ２０１０の新機軸のひとつ「ａｉｒ-sea battle concept」が出てくるんだろうと思います。
ところが、わたしはいたって未熟者なもので、ここから先、アメリカの国防態勢の変化に応じて日本の防衛
体制をどう変えるのがベストソリューションか？半年近く目の前に置いて読み返しても、よい知恵が浮かば
ない。感想を聞かせてもらえれば幸いです。

>>867　イムジンリバー様
「どうして、宇宙で飛行甲板が必要なんだろう？？？」

それは言わないのがよい子のお約束ｗ。
沈没した戦艦が宇宙船になる話しなんですし。
ヤマト・ガンダム・マクロス、SFっぽくして
科学考証無視・物理法則無視がSF風アニメのお作法とおもいます。
甲板の件はヤマト世代が参加したマクロスになると地球上の空母が腕という設定で
マクロスFではカタパルト射出、ガンダムでもホワイトベースは
カタパルト発進になっていましたね。感慨深いものがあります。

「不要に外に向かった形態にしたら、その分、慣性モーメントが大きくなり、ジャイレーションなど
運動性能に悪影響を持たらすね。」
それではモビルスーツの立場が・・

「宇宙では、激しい機動を行う戦闘機にとっては、球形が一番効率が良い形態」
おそらくリアルに開発される宇宙船戦闘機はそういう形状になるとおもいます。
宇宙で激しい機動を行うとGでパイロットがやられるのでロボット戦闘機になるかと。
ボール好きにはｗｋｔｋの展開です

>>867　イムジンリバー様つづき

銃弾やミサイル・爆弾・魚雷が敵を倒すので戦闘機や爆撃機はどんなに高性能でも
そのプラットフォームにすぎません。
物理法則を無視して宇宙で殴る蹴る斬りつけるといった格闘戦でもやらない限りは。

そうすると例えば１年戦争については、生産力と人口に勝る地球連邦側はランチェスターの第２法則
「集団戦の法則」にのっとりそこそこの兵器にそこそこの火力を積んで大量に展開する方がよいかと

国力がジオンの１０倍なら、大量の自動操縦のボールで取り囲むことでピグザムをエネルギー切れに追い込んで
倒す戦術が可能なわけです
逆にジオン側は武器効率を高め大量破壊兵器を使うか一点豪華主義の兵器で
ランチェスター第１法則「一騎打ちの法則」に則って戦えおうとします
このジオンのありようは核兵器に依存し空母にこだわる中国の戦略ににています

空母決戦とか艦隊決戦とかではランチェスター第一法則に則り中国が優位をねらえ可能性が残ります。
日本は米国や海洋アジアと連携しランチェスター第２法則に従って中国に対抗すべきかと考えます
そのためには、日本は国内離島への自衛隊基地展開、海洋アジアとの連携による港湾や航空機基地の利用、
などのネットワークを築き、潜水艦や地対艦ミサイル部隊を増やし、P-1哨戒機の空中給油対応を進め、
各種無人機の配備を進めるなどの、「ボールでピグザムやっつけちゃうぞ」方式の戦い方が重要になると
想います

>>870　829様
こういう文献への目配りは中国の軍拡に対抗する上でも非常の重要ですね
ご紹介ありがとうございました

>>872
楕円体か円筒形になりそうな気がする。（葉巻型）

人類のもつテクノロジー的に、大推力は１方向にしか出せない。
（偏向ぐらいは可能としても）すると、その軸をもつ対称性の
高い形状は上の二つに。

アダムスキー型だか円盤は理にかなってるんだな

>>870
アメリカでは日常的にこの装備が必要か、という検討会が行われてますけど。

基本的には、議会に装備品の調達要求を出す前に、こういった装備が必要か不要かの
検討会を開いて、必要という結論が出たから議会に対して調達要求を出す、という
まあ、なんというか、ダシに使っているところがあります。

実際、今の建造中の空母でも、ニミッツ級の後継空母の建造要求を出す前に、

空母が必要かどうか？
陸上基地からの作戦機展開で台用できないか？
有人機は廃止して、無人機だけを運用する空母はどうか？
動力は原子力がいいか、通常動力がいいか？
大型空母1隻の変わりに、中型空母2隻を建造してはどうか？
いっそ、遥かに大きな超大型空母を建造したらどうか？

ナドナド百花繚乱な検討意見を出した結果、
ニミッツと同程度の規模の原子力空母を要求します。
という結論を議会に出したのでした。

なので、アメリカ政府筋の軍事力見直し云々の話は、
マユツバ半分に考えたほうがよろしいかと。

>>829さん、ゲーツさんの記事、大変、面白いソースを、どうも有難う！！！！
これは、重要なコメントです。
仰るように、これから先が本題のようですね。
紹介していただいたページを後で見てみます。

とりあえず、私の感想を。
ゲーツさんの話を要約すると、米国は今後2040年までに空母11隻体制を確立するプランだが、
敵勢力（中国、とは明言してないがｗ）の対艦攻撃システムの脅威が増しており、一隻2兆円もするハードウエアが危機に晒されている。
現行の大型空母打撃群は、体制を大きく変えていく必要がある、みたいな事を言われています。

で、アメリカのこのような変革の中で、日本はどうあるべきか、という事ですが、
日本の状況は、今後、海洋防衛体制を整備する必要があると同時に、敵性国の対艦攻撃システムの防御力も
整備して行かなければならない。

さしずめ、日本にとっては、長距離対艦ミサイルを配備し、中国同様、接近拒否戦略を取る事だと思います。
これを日本単独でやるのではなく、日米共同で行う事が鍵。
発想はＭＤと同じ。
ひょっとすると、現行のＭＤ系統を部分的にでも活用出来るかもしれません。（早期警戒レーダー、など）

これと合わせて、策源地攻撃力を持つ事。
前者が盾なら、後者は矛、ですね。
ターゲットは違うが、どちらも長距離巡航ミサイルなので、ハードウエアとしては同じシステムが使用出来ますね。

日本には憲法解釈の上でハードルが高いが、克服できないものではない。
安倍総理は、北朝鮮への策源地攻撃を検討していました。
また、日本がやらずとも、攻撃役割は米国が担い、日本はそれを支援するという体制でもＯＫ。

中国は自分がやろうとしていると同じ接近拒否戦略により、日米から攻撃を受ける事になります。
しかも中国が行うよりも、より進歩し、より大規模な攻撃に晒される事になります。

そうなると、中国は迂闊に日本ＥＥＺに接近するという事がやり難くなるでしょう。
そうして、中国を話し合いのテーブルに縛り付けるのです。