【韓国】 近肖古大王は東アジアの大征服王〜『多文化時代の歴史教育と新しいリーダーシップ』関連セミナー開催[05/23]

http://www.newswire.co.kr/modules/etc/viewNewsImageIF.php?no=547073&picno=&type=read480
「3〜4世紀の近肖古王時代、東アジアの中心国、百済は多文化社会の良いモデル」

キム・ソンドン国会議員と慶煕（キョンヒ）大学メディア情報大学院が5月25日、国会図書館で共同
主催する「多文化時代の歴史教育と新しいリーダーシップ」関連セミナーで歴史小説「近肖古王(ク
ンチョコワン)」の作家ユン・ヨンヨンは「多文化社会で歴史の再照明」を主題に発表する。

私たちは単一民族なのか？このような問いから始める歴史再照明は、檀君神話における桓雄と
熊女の民族の始源の話であり、我が民族の精神世界の根源に含まれた多文化融合社会に対す
る核心を説明する。

ユン作家は「我が民族は単一民族という縮小と閉鎖の指向性を持った洞窟先入観を持っていると
見て私たちは単一民族の仮面を脱がなければならない」と力説する。

「なぜ単一民族にこだわるのか？外婦（訳注：外部の誤字か）侵略に対する防御記載がつまり閉
鎖性だ。忌避し逃避し縮小して警戒する。純血主義を強調することがすなわち外部侵犯に対する
自分の防御論理になるのではないか？そのような意味で私たちは日帝強制占領期間とその他の
国権侵奪事件に単一民族を強調してきた根幹を見出さなければならない。被害意識の所産という
には少し言い過ぎかもしれないが、自虐的な歴史観は単一民族に対する新しい見解で考察され
なければならないだろう」

多文化多人種社会では単なる韓民族だけの未来ではない、世界人類の共同理解を土台にした未
来像を準備しなければならない。そのような教育が歴史を中心に行なわれる時、私たちの社会の
諸問題を正しく点検でき、さらに明るく暮らしやすい世界に私たちの人類を引き継げるだろう。これ
は世界の中の韓国が世界を包容し、創造的未来のための人類的挑戦であり実践を成し遂げるこ
とだ。

特に文化コンテンツで多文化に対する配慮、文化的融合に対する肯定的見解と一層幅広い歴史
的見解と観点、弘益人間と在世梨花のような私たちの歴史での多文化を含む文化コンテンツ開発
事業などが切実な時点だと主張する。

美しい国、私たちが先導しなければならない未来を作るために私たちが必ず耐えられなければな
らない役割がすなわち多文化社会で、このような歴史的モデルとしてユン作家は3〜4世紀の東ア
ジア一円を侵略した海商強国、近肖古大王期の大百済をモデルに提示している。

近肖古大王は大陸と韓半島、日本列島、進んで台湾と東アジア一円を侵略することに成功した百
済の大征服君主であった。中国の東北工程と日本の歴史ねつ造に対応して新しい東アジアのビ
ジョンを提示しなければならない。だからこそ一層、彼らの歴史の中に鮮やかに生きている大百済
全盛期の近肖古を取りあげて私たち民族の大英雄として彼らにまた世界に提示しなければならな
い。

王ではなく大王だ。地方王と諸侯を率いたし、民を広く抱擁した大きな王だった。中国の歴史書を
見ても百済の土地には中国人、伽揶人、日本人が混ざって居住するとある。百済の文化はだから、
日本をはじめとする東アジア文明の花を咲かせてあちこちにその痕跡を残している。

武力が横行した時代。互いを生かす共生の文化と交流の百済はりっぱな文化先導国家だった。も
はや世界1等国家、先進国への跳躍を指向しなければならない私たちのビジョンは韓民族人類文
化先導国家ではないか？近肖古は1700年前、東アジアの民を合わせた大きな王だった。そのよ
うな指導者を私たちは作らなければならない。
（後略）

ソース：韓国経済(韓国語) ‘多文化時代の歴史教育と新しいリーダーシップ’関連セミナー開催
http://pr.hankyung.com/newsRead.php?md=A01&tm=1&no=547073

関連スレ：
【日韓】 「上昇する韓国、衰弱する日本」 千年ぶりの韓日大逆転時代が始まった〜新日本紀行1[05/24]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1306244823/

栄光の歴史は出てきても栄光から衰退につながったターニングポイントの歴史は
絶対に出てこない国、韓国

またウリナラファンタジー歴史？

しかし朝鮮人っていうのは常に夢の世界に生きてるなｗ

日本人　vs　韓国奴隷猿

■頭脳編
ノーベル賞(自然科学分野)　15人 0人
ノーベル賞(人文学分野)　2人 0人
フランクリン・メダル(科学等)　7人 0人
ボルツマン・メダル(物理学)　2人 0人
J・J・サクライ賞(物理学)　6人 0人
バルザン賞(自然・人文科学)　3人 0人
クラフォード賞(天文学等)　2人 0人
IEEEマイルストーン(電子技術)　10件 0件
ウィリアム・ボウイ・メダル(地質学)　2人 0人
ホロウィッツ賞(生物学)　1人 0人
コッホ賞(医学)　4人 0人
ラスカー賞(医学)　6人 0人
ガードナー国際賞(医学)　9人 0人
ウルフ賞(科学、芸術)　9人 0人
プリツカー賞(建築)　5人 0人
フィールズ賞(数学)　3人 0人
コール賞(数学)　4人 0人
ガウス賞(数学)　1人 0人
ショック賞(数学部門)　1人 0人
ピューリッツァー賞(報道)　3人 0人
ロケット打ち上げ回数　52回 0回

■文化編
グラミー賞(音楽)　8人 0人
音楽市場規模　世界2位(シェア27％) 世界18位(シェア1%)
アカデミー賞(映画)　19回受賞 0回
世界３大映画祭グランプリ　8回 0回
エミー賞(テレビ番組)　2回 0回
世界で最も売れたゲームソフトベスト100　約70タイトル 0タイトル
世界で最も売れた漫画ベスト50　約30タイトル 0タイトル
ミシュラン★付きレストラン　393 0
200年以上の伝統企業　3146社 0社
国家ブランド価値　3兆2259億ドル 5043億ドル

■経済編
GDP　5.45兆ドル(世界3位) 1兆ドル(世界15位)
一人当たりGDP　40000ドル 20000ドル
世界ベスト企業2000　260社 61社

■その他
五輪、世界選手権の陸上と水泳のメダル　198個 6個
BBC世論調査・国家好感度(調査対象は16か国)　日本4位 韓国11位

■勉強時間
青少年の平均平日学習時間　321分 470分
大学進学率　47％ 84％

wiki見たら中国、日本に媚まくってんじゃんwww。
今の民主党かよwwwどこが征服王やねん。

常に栄光の歴史をイメージしていないと中国の首都を落とし、
連合艦隊を率いて英米と戦争をした日本のイメージに押しつぶされそうになるんだろ。

いい加減、小説家ではなく偽書でもなく
歴史書に耳を傾ける努力を韓国はすべき。

＞王ではなく大王だ

オオキミの語がほしいの？
天皇さえ日王と呼称する民族が
どのツラさげて多文化だの言ってるの？

蒙古軍が睨んでおりますｗｗｗ

>>1
あの、落としものですよ・・・

＞世界人類の共同理解

ホンに朝鮮にはロクな偉人しかいねーなオイ

いつも平壌運転中www

>>1
>中国の歴史書を
>見ても百済の土地には中国人、伽揶人、日本人が混ざって居住するとある。

アホくさいな。
普通は弱かったから他国の植民地化されてたと捉えるところを他国を征服していたと考えるのか。

あ、応神天皇に貢物持って使節を送った百済王ね。

>>5
なんとなく加えてほしいもの

フル参戦のＦ１ドライバー：日本人９人　韓国人０

何だまた中国様に喧嘩売ってんのかｗｗｗｗｗｗ

とりあえず現実のちっちゃい半島を統一しようよｗ

>>14
きっと多様な人間であふれていたという唐代の長安や古代ローマを想像した
かったんですよ…

つ広開土王碑
つ石上神宮七支刀

あのさ・・・スレタイだけ見て能書きを垂れるけどさ・・・

アレキサンダー大王だったら確かに征服王だろ・・・
＞近肖古大王・・・コイツ誰だよ・・・聞いたことがねえ！

＞近肖古大王は大陸と韓半島、日本列島、進んで台湾と東アジア一円を侵略することに成功した百
＞済の大征服君主であった。

台湾人が聞いたら怒るぞ。
そもそも、そんなところまでいける力があるのに、新羅を放置してたのか

　今の朝鮮半島人ではない。

>>1
> 近肖古大王は大陸と韓半島、日本列島、進んで台湾と東アジア一円を侵略することに成功した百
> 済の大征服君主であった。

奈良百済　か〜
大朝鮮帝国史をホンキで信じてる人が居るんだなw

まあ基地外作家のトンデモ空想時代小説なぞはどこの国にもある
問題はそんな奴に大学院肝煎りで、国家図書館で公演させてしまう
韓国という国の文化レベルの低さだ

＞歴史小説「近肖古王(クンチョコワン)」の作家ユン・ヨンヨン

コイツが自作小説の宣伝しただけじゃないの？

>>1
　 　 , -,=＝=-､ 　　
　　 γ/人人ﾄ､)　　子の地図を貼れって事ですね？
　　 Oﾘ - ヮ -ﾘ､　　わかりますっｗｗ
　　とノ=―=i人_フ
大百済帝国ｗ領土
http://maokapostamt.img.jugem.jp/20071003_33934.jpg

>>19

いや、征服したとされる所に朝鮮人が居なかった事の言い訳だと思う。

大陸と韓半島、日本列島、進んで台湾と東アジア一円は独自の国が散在していたように見えて、実は皆近肖古大王に征服されていたんだよ。
な、なんだって〜！（ＡＡ略）

見たいな感じで。

こいつら広開土王碑も
都合の良いとこだけしか引用してないんだよな

>>1
半島が栄えたという歴史的事実なんて、全世界の人類は知らないんだが・・・ｗｗｗ
妄想大好き！捏造大好き！だって、半島人は世界一凄い民族なんだもん！ってか！？

>>1
征服とかマジで！？
謝罪と賠償を要求するわ。

嘘でも謝罪と賠償を要求するわ。

> 近肖古大王は大陸と韓半島、日本列島、進んで台湾と東アジア一円を侵略することに成功した百済の大征服君主であった。
で、誰なの？

えっと、謝罪と賠償要求したらいいんですか？

やだな。恥ずかしいよ

>>32
応神天皇に貢物を送ってきた属国の王様。

大国男児が1000年後の英雄

日本がこの記事を書いたら「妄言」っ火病るくせにｗ
頭おかしいとしか言いようがない。

また誰も知らないチョンドルか

【韓国】（かんこく）名詞　国民と国家が一致団結して滅びるまで自慰を続けようとする国。
　恥という概念がないので、世界中に自慰行為を報道されてもなぜ報道されているのかもわからないらしい。
　そのくせ、あるいはそれゆえ、自分が馬鹿にされていることを察知する感覚は鋭敏である。
　また、日本の領土を不法占拠している侵略国家でもある。
【かわいそう】（かわいそう）名詞　本人が装っていたり、客観的な現状分析を経ているのではないかぎり、通常、その者は自分が人からかわいそうだと思われていることに気づかない。
　そのような状況こそまさしく「かわいそう」なのだが、それを説明しても嫌われたり憎まれたりするだけなので、黙っておくのが大人の態度である。
（「あのんの辞典」より引用）

＞東アジア一円を侵略した海商強国、近肖古大王期の大百済をモデル

多文化何とかを実現するためと称して持ってくるのが
侵略国家のイメージなのかい。
あいつらは本当にイカれてるよな。

ははワロス

結局あいつらの共生は
自分だけが住みよい世界の押し付けなんだね

>>1
全くこいつらの歴史観は根拠なしのホルホルか
被害者意識丸出しの自虐史観ばっか！
もっと冷めた目で自国の歴史を見ろよ…

＞歴史の再照明
これ原文？
韓国語の弊害？
ギャグ？

新羅相手の戦争でジリ貧だった人だよね。
この王様の時代に百済じゃ漢字を使い始めたんだっけ？
370年代だよな。
日本製の銅鏡に銘文が刻まれるのが確認されてから1世紀半以上も後の話だ。

誰だと思ってウィキペってみたら、日本に七支刀を献上したり、中国（東晋）に頭下げて鎮東将軍にしてもらったりした小物か

まーた、ドラマと史実の境界線が溶解しちゃった韓国脳かよ。
そんなに征服したきゃ、早く攻めてくりゃいいのに。

>>28
その発想のほうが「なんだって〜！？」ですわそれ

>>44-45

一応高句麗を撃退して、三国鼎立を確定させた、歴代では名君の部類に入る王ですよ。

屈服王がなんだって？

誇張せん（古朝鮮）

三韓征伐後だろ？

なんか夢のある話だな
もとい、夢の中の話だな

チョンの小説家が書いた、妄想小説じゃないか。

イスラエルの学者らは百済王家は中東にいたアジア系ユダヤ人としてるから
韓国の学者らとの論戦を見てみたいなｗ

なんで現代でサーガとかエッダ作ってんの？

そんな誇らしい歴史を教育と本と講演の電波を普段から浴びてるのに
何で本国から逃げようとする連中が後を絶たないんだろう

妄想でしか歴史を語れないアジアの最劣等民族朝鮮人www

なんだ、さすが侵略民族

百済の王族は日本に帰化してます。
天皇>百済王
百済の王族はツングース系です。

七支刀の返還交渉マダー？

それでまた中国から嘲笑される･･･と
これも形式美になってきたか？

>>45
王号の重複や他の歴史書との比較、百済の事実上建国年や
日本書紀では肖古王としか書かれないことなどから、

近肖古王が、ホントの初代百済王ではないかと言われているｗ

そもそも「大王」っていう称号は本当にありなの？
「大王」はあくまで敬称であり、称号としては単なる「王」なのだという説があるけど。
その辺りについて詳しい人教えて下さい。

ロンより肖古を見せたげる

５月２１日　全国一斉「パチンコ禁止デモ」　【在特会】　

http://www.youtube.com/watch?v=zL0jgbzOtUM
デモ隊　VS　在日ヤクザ？もどきのバトル
4:20〜が笑える

>>63
普通の辞書にはそう載ってるはずだが。
ちなみに、これは goo の辞書。

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/132575/m0u/大王

>>63

日本の場合「大王」の意味合いが変わってきますからねえ。

最近、捏造に拍車が掛かってきたなｗ
相当国内の事情がよくないのかね。

宮崎市定は、倭国でも王の中の王が一等進んで「大王」になったというわけではなく、
「大王」（オオキミ）という称号はありえない、としていたと思うけど、
普通の日本史の概説書では「大王」号はありのように書かれている。
当方歴史に不案内なので、詳しい方が居れば、このスレとやや関係あることなので、
伺った次第です。

>>68
捏造ってほどじゃないんじゃないかな？

日本だって郷土史のほうから読んでいくと
地元の領主さんだった○○さんは
織田信長に仕えたあと豊臣秀吉とは相容れず
この地に帰ってきて広大な田畑を作り
○○の地に○○寺を造ってこの地を治めましたなんて
郷土の英雄伝説みたいな形が残っている
これをちょっと大げさに派手に吹聴している感じ

百済の起こりは遼東の東で、４世紀に半島の土地を占領したいわゆる征服国家。
そして日本の傀儡国家となったと。

日本は征服されてたんだから、謝罪と賠償を要求しる！

大化改新て、三韓が朝貢に来た時に、ある意味見せしめにしたようなものだろ！

また始まったｗ

近肖古って確か日本に人質になってた奴だよな。
どっちかってぇと、日本の属国王だろ。

>>69

例の「ワカタケル大王」の銘文つきの鉄剣が発見されてるので、その宮崎見解は否定されてるかと。

【フランス】ジャパンExpoに韓国偽剣道復活!!★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1306250465/

何度でも甦るニダ！
そしてやりすごして当日開催するニダ！
これはもうチョッパリとの戦争ニダ！

対策本部
なんでジャパンエキスポに韓国人が来るの？ イ6ニダ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1305817340/

取り合えずテンプレの事だけでも行動しようぜ
継続して行こう！
あなたが思っているより日本の武道への侵略は遙かに深刻です

対策案がどんどん出てきてるぞ！
日本人なめんな！
要拡散・視聴数増加動画沢山あり　スレ内を”テンプレ”で検索！
WondrousJapanForeverさんに拍手を チャンネルを登録して応援しよう！

そういや韓国の議員が北方領土視察するんだって
本当に日本って韓国と友好関係築く努力必要なの？
感謝もされず逆恨みされるのに図書渡すの？
こんなヤツラに利用されるために日本国籍渡すの？
少子化の日本なら民族浄化なんて３世代で完了だよ？

今年度を韓国捏造起源撲滅元年にしよう！　
最近の韓国アゲがうざくて無くしたい人集まれ！
まずはここから

>>70

それを正史扱いするのと、幾らは史実に基づいた地域高陽のための与太話で扱うのじゃ、
大変な違いでしょ？

>>1
ノーベル文学賞を狙うのなら
小説にまとめないと

>>76
すみませんが、詳しくお願いします。
その点について記している著書でも結構ですので、紹介して下さい。

小坂大魔王が世紀末に降りてきた所までは読んだ。

>>80

詳しくも何も、稲荷山古墳出土と、江田船山古墳出土の、それぞれの鉄剣の銘文を参照。
いずれにも「大王」の表記が見られる。

宮崎の著作についてはこっちが聞きたいくらいです。

カルト過ぎる

これは、捏造妄想による現代韓国の文化剽窃を正当化するためのプロパガンダ。
ここで言ってる多文化とは日本と中国の文化を指している。

>文化コンテンツで多文化に対する配慮、文化的融合

まさに、日本や中国の文化をアジアの文化として、そこに韓国を
からませて盗もうとする魂胆。

>>82
宮崎市定全集　21巻　日本古代
七支刀についての一連の論考
天皇なる称号の由来について
及び、跋文等に記されていたと思います。
稲荷山古墳と江田船山古墳の鉄剣銘についても、その巻に記されており、
一貫して漢文の記述ルールとして「大王」号はあり得ないだろう、としていた記憶があります。
繰り返しますが、当方歴史には詳しくありませんので、そこのところはご理解下さい。

>>85

トンクス

宮崎は中国史の泰斗ですからねえ。
ただ、後世で言う万葉仮名交じりの文章であることと、「治天下大王（天子に相当）」の称号が説明できませんね。

やはり「王の中の王たる大王」という定説の方がしっくり来るような気もします。

>>86
いえいえ、こちらこそ、わざわざ有難うございます。
>>63
宮崎市定は、美称や敬称としての「大王」はあっても、称号としての「大王」は、
漢文の修辞法からあり得ないし、そのように記した史書も存在しない。
もし、そのような実例があるというならば、自分は直ちにその研究者の下に馳せ参じて教えを請いたい、
と跋文に記していた記憶があります。

自分は全く歴史には詳しくありませんが、どうしても宮崎市定の自信満々な書きっぷりが記憶から離れず、
お伺いした次第なのです。

>>87
じゃあ、実際に金石文に出てきたのは何だと思ってたんだろうｗ

三国史記のには、高句麗を撃退した、晋に朝貢した、という話があるだけで、日本、大陸、台湾を侵略した
という話はないような。
この王を「大征服王」とするソースが何か気になる。

>>89
ソースなんかあるわきゃないだろ。事実ではないのだから。

ウリナラファンタジィ的創造力を駆使すると
「半島の蛮族の酋長が晋に朝貢した」というお話が
「近隣諸国を征服支配した」という話になるということでおｋ？

>>89
檀君古記かなんかじゃねｗ
近肖古王って日中の古文書に現れる最初の百済王なんだよね。
300年代後半（在位346〜375年）にしてようやっとｗ

>>89,90
ちと調べたらこの人を主役にしたドラマがあるそうだから、そっちかもしれん。

>>92
実質的には初代の百済王かも知れないわけですか。
やはりソースはその手のやつでしょうねw

朝鮮人って　侵略　征服　席巻
て単語ホント好きだよね

>>88
敬称として読解すべきだろうとの記述だったと記憶しています。
史書の中にも同一人物について、その史書の同文の中で、「王」と称号として記したり、「大王」と敬称として記している実例ならある、
との記述があったと記憶しています。

檀君は大侵略王とは書かれてはいない。天から降りてきた神聖王にすぎん。

ま、韓ドラが「ソース」だろｗｗ

韓国人はただなんちゃって優生学に浸りたいだけだろ

やはり『水戸黄門は史実だった』的なウリナラファンタジィ理論ですｋ

 　　　　　　　　 ＼　　　　　　　やあキム！　　　　　　　　　./< ｀∀´ >∧＿∧∧＿∧<｀∀´ >∧＿∧<｀∀´>ﾉ
 　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩　　　　　　　./∧∧　つ<｀∀´∧＿∧∧＿∧∧∧*｀∀´>∧＿∧
 　　　　　　　 　　　　＼　　　　　　<　｀∀´>ノ＿＿＿___　 /∧∧　|＼ ∧ ｀∀´　>∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧∀´>
 　　　　　キム！∧ ∧.＼　　　　（入　　　⌒＼フ 　／| ./<｀Д´>| 　＼ _人_人_从_人ノヽ_人_人_　∧∧＿∧
 　　　　　　　　 <｀∀´ >＿＼　　　 ヾヽ　／＼⌒ﾌ／　| /∧＿∧） 　　　　　　　　　　　　　　　　　て｀Д´>｀∀´>
 　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 / ∧∧´ >) 　　 　 キ・ム！！ キ・ム！！　(　∧＿∧
 　　　／∧＿∧ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ　　　＼　　　　∧∧∧∧ ./　　｀Д´>　） 　　　　　　　　　　　　　　　　　 （<｀Д´# >
 　 ／　<　｀∀´>＿／　　　　　　　＼ 　＜ 　ま　　＞∧＿∧　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒.∧∧∧＿∧
 　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　た　　＞∧＿∧∧＿∧< ｀∀´ >∩∧＿∧<｀Д´.<｀Д´∧＿∧
 　||　<_○_＿_>　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 　キ　　＞∧ ∧ <｀∀´*∧＿∧∧＿∧｀∀´>Ｏ∧＿∧∧∧.∧
 ――――――――――――――― .＜　 ム　　＞―――――――――――――――――――――
 　　　　　　　　　∧＿∧キムを呼べ！　＜ 　か　　＞　　∧＿∧　　 ∧＿∧
 　　　 ~~・━⊂<｀∀´＃>⊃-、　　　　　　∨∨∨ ＼　　 <　｀∀´>　<｀∀´　>　←ｷﾑ
 　　　　　 ／／/　　　 ノ::　／／| 　　　 ./　　　 はい＼　（ ↑ｷﾑ）＿（　　　　）
 　　　　　 |:::|/<￣　ヽノ:::::::|::::|／|　　 　/　　 ∧＿∧キ＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
 　　　 ／￣<＿_>￣￣ .／|　| 　.|　　 /γ(⌒) ｀∀´ >ム　＼｀∀´> <　 ｀∀´>　　／ ┃| ｜
 　　／ ∧＿∧ 三／／　 |__|／　　 /（YYて)ﾉ 　　ﾉ　 君　　 ＼↑ｷﾑ 　↑＼)＿／ 　 　 |__|／
 ｷﾑ→ <　　　 ；>はいﾆﾀﾞ　 　　　　/ ＼ ￣￣￣￣＼　!!　　 　 ＼　　　ｷﾑ　　 | |　┃.　＿＿

>>1
韓国が日本を侵略した責任は重いね。
併合も、この侵略が発端なので、むしろ韓国に責任がある。

謝罪や賠償なんて要らないから、在日全員引き取って、絶滅すべき。

>>94
それ以前のことは何も分からないので伝説とされてます。
ただし、例の王仁博士が日本に献上されたのが280年代（年代が合いませんが、この王様が送ったとされる）とされてるんで、その頃にはあったんでしょうね。

百済文化＝南宋から教わった文化だろ
まるで百済が独自の文明をもった大国と夢想してるみたいだが
実際は倭の属国だろ

結局滅ぼされてるしなｗ
だから現代の韓国人が百済の起源主張するのは
アメリカがインディアンの文化を起源主張するのと同じ
アホな行為だよ

ファンタジーなのか

嘘なのか

>>102
百済建国の経過はわかりにくいですね。
東夷伝では馬韓の中の伯済国が前身であるとしてますけど、成立時期を考えると、高句麗が
漢の四郡を滅ぼしたときの残党が建国したようにも見えるし・・・
まあ、朝鮮人にはもう少しまじめに歴史に取り組んでほしいとしか。

歴史に詳しい人なら驚くようなことでも無いですけどね。
西洋の場合、スペイン→イギリス→アメリカ。と覇権が移っていったんです。
東洋でも同じことが起こるだけ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1306244823/58

この移り方を東洋にあてはめると
中国→韓国→日本、となるな。
中国→日本→韓国、という戻り方は法則性にあてはまらないようだね。
可哀相に。

オモレエナｗ

>>106
いい加減なバカがいるようだな。
スペインの前はベネティアだ。そのまえはビザンチン。

隣に移っていくのではない。

自分達の侵略はきれいな侵略と思ってるんだろうな。

>>105
地道に遺跡を当たらないのがアレですね。

>>108
その通り、ビザンチンーベネチアースペインーアメリカ。
直線・曲線的に移動してます。
戻りはありません。

2ch の様な旧式のシステムが未だに支持され続けていいるのは
2ch ネタを元に、次々と無償かつ大量に捏造ネタ提供し続けるボケ半島の功績でもあるのは
否定できないなｗｗ

>>108
その通り、ビザンチンーベネチアースペインーアメリカ。
直線・曲線的に移動してます。
戻りはありません。

というか、また小説か！

たまには史料か遺跡を出してこい！

騎馬集団がアップを始めましたｗｗｗ

だからアニメのネタと歴史をマゼマゼすんなって
勝手に国内でやってろ

>>108
ん？あんたが言いたいのは間を飛び越えるってことか。
イスタンブールー（中世ギリシャ）ーベネチアー（中世ローマ）ースペイン
という飛び越え方になぞらえて
中国ー（韓国）ー日本
ってことかな。それなら有り得る。

誰か「併合なんぞせずに、半島の下半分に第二イスラエルを建国させるべきだったな！」スレ立てて下さいな。

いくつか疑問

・>近肖古大王は大陸と韓半島、日本列島、進んで台湾と東アジア一円を侵略することに成功した百
済の大征服君主であった

秀吉の侵攻や日韓併合は批判するくせに自分たちの侵略は正義なわけ？

・>互いを生かす共生の文化と交流の百済はりっぱな文化先導国家だった。も
はや世界1等国家

そんな立派な国だったはずなのに、何で日韓併合前の朝鮮は世界で最も貧しい国の一つだったの？

・>中国の東北工程と日本の歴史ねつ造に対応して
自国に歴史書がろくに残っておらず中国と日本の文献頼りなのに
何で捏造と言えるの？

>>117
横だけど韓国には何も移らないってことでしょ。
逆転も何も朝鮮半島が日本より優っていた時代が無い。

>>117
古代も金台も飛び越えていた。
近代は欧米→日本→中国・韓国
古代は中国→日本→韓国

単純化するとな、水稲稲作文化などがそうだ。

半島はシベリアの朝鮮民族が変わって統治したらどーなるかな。

誰か「併合なんぞせずに、半島の下半分に第二イスラエルを建国させるべきだったな！」スレ立てて下さいな。

>歴史小説
>歴史小説
>歴史小説
>歴史小説

>我が民族は単一民族という縮小と閉鎖の指向性を持った洞窟先入観

やっぱりウヨの元祖もウリナラだという主張か・・・・。

ついに台湾も巻き込まれたかｗｗｗ

支那は不潔　腐敗　朝鮮は支那の属国

大百済つーと例の韓国教科書のアレかな？ｗ

http://livedoor.2.blogimg.jp/newskorea/imgs/1/0/10470db0.jpg

＞百済の文化はだから、
＞日本をはじめとする東アジア文明の花を咲かせてあちこちにその痕跡を残している。

前方後円墳は朝鮮に残る日本文明の華だヨナ。
稲作は日本から朝鮮へ伝わったし唐辛子も日本から朝鮮へ伝わった。

>>129
その通り。

日本文明の精華である近代文明を表す漢字語彙は朝鮮語のあちこちにその痕跡を残している。

不行了 笑我蛋疼

×単一民族
○短小民族

秀吉の被害は大げさに拡大して被害者ぶるクセに自分達の侵略の歴史は誇らしいってか

都合の善い所だけ日中の歴史を取り入れるのか（笑）

百済の時代には今の朝鮮人は遥か北方で石器時代の生活を営んでたくせにw
勝手に百済人の子孫に成り済ましてんじゃねぇよ…

誰だよ。
架空の人物か？

>>136
百済人は滅亡させられた上にチョンに「ご先祖様」なんて濡れ衣言われて踏んだり蹴ったりだよな。
もし未来に日本人がいなくなってたら、あいつら日本の歴史を自分達の歴史として改ざんしてそうだわ。

>>1

<丶｀∀´>つhttp://i9.atura.ws/m/e/82619/img/0009266480.jpg?a=70437067666

とんでも学説の日本人はユダヤの失われた十支族の末裔説の方がまだ根拠が多いという悲しさ

韓国、このままでは、中国の自治区になるのを相当危機感を持ってるな。
だから、中国を初め、世界中から嫌われる民族政策に磨きをかけてきたってことか。

こうゆう韓国でも指折りの電波じゃないと
セミナーに参加するﾆﾀﾞｰが金ださないのかな

はぃここテストに出るニダよ。

トンデモじゃないと、韓国では主流学説にはなれんよｗ

高句麗じゃだめなんですか？

中国人、日本人、伽椰人は居ても朝鮮人は居ないだろ
妄想しか出来ない糞民族だな

韓国棒ではダメですか?

韓国の男こそ本当のサムライ（勇者）だ。
日本の男は精子の薄い哀れなオカマだ。

私の学校では韓流ブームの話題で持ちきりです。
結婚するなら韓国男性に限ると皆が言っています。
韓流ブームのおかげで解ったことは、韓国男性は
勇者のサムライで日本の男性は臆病なオカマだということです。
韓国男性は徴兵制と愛国教育で愛する国と愛する女
の為に、命を捧げて戦う命知らずのサムライです。
日本の男性はジェンダーフリーと反日教育で、戦争になったら
女達を捨てて自分だけ逃げ出すブザマなオカマです。
しかもオカマ化教育の徹底で精子の数も減少したんですよね。（笑）
女の本心は命がけで自分と子供達を守ってくれる韓国人サムライの
お嫁さんになって、優れた子孫を残したいと願うのです。
間違っても日本のオカマ達の負け犬劣根性だらけの劣等種の子供を生みたいとは
思いませんよ。 （笑）
サムライや武士道は日本の文化でしたが、それは過去のことです。
今ではサムライや武士道や剣道は韓国の文化と言えるようになりました。

これからの日本にはブザマなオカマ文化と放射能汚染が残るだけ。（笑）

韓国人男性の濃い精子で子孫を残そう日本女性の会。
日本のオカマから日本女性を解放する女性の会。

>>85
宮崎の七支刀の解釈自体、トンデモだから信じるな。

百済・新羅は日本に人質を差し入れていた従属国という記録があるな。

　人質を出す大王国など聞いたことがないがな。

>>150
連中には恥なので、あまりあからさまに記録してないが、ま、読めば明らかだわな。

歴史の事実として実証されていないエセ歴史を探し出してオナニーしている哀れな
朝鮮人ｗｗｗ
二千年間奴隷民族の歴史などいくら探しても誇れるものなど無いだろうにｗｗｗｗｗｗｗ

中国さ〜ん、お宅の犬がなんか言ってますよ〜

>歴史小説「近肖古王(クンチョコワン)」の作家ユン・ヨンヨン

歴史小説？ふざけてるのか？

ああ、やっぱり古来から侵略国家に侵略民族だったと自白したわけね。

　また、Koreateが始まったな。ｗｗｗ

韓国人が偽りの歴史しか語れなくなったのは、滅ぼした百済の民族の呪いじゃないだろうか？

虐げられた百済民族は、いまだに韓国人を許していないのだな……

広開土王より偉いの？

じゃあまずキチガイ民族教育とキチガイ民族性を放棄しなくちゃ。
後、キムチを赤子に食わせる行為も。

赤ん坊の時にキムチみたいな刺激物は実際に脳の発達に良くないし
良くないが故に赤ん坊は毒物反応を示して泣き叫ぶのだが、そこで
先ず脳に一撃内部から食らわした後で阿呆な民族性を植え付けて
「さて、立派なリーダーに育てよ」とか言われても無理無理絶対無理。

よーするに朝鮮人である事を捨てないといけないのだが、出来るのかな？ｗ

すげええ
韓国が侵略国家だと自ら認めやがったｗｗ
これはこれで痛いなｗｗ

ファンタジーといよりキチガイだな

倭王武が、朝鮮半島を従えていた時代の事かよ！

誰だか知らないけど、そこまで偉大なら「大王」とかケチくさいこと言わずに
you「皇帝」名乗っちゃいなyo！

貢物が少ない王様か・・・

キチガイの超大国
韓国

こいつが外交上手だったのは事実
それだけ
それをアキヒロと重ねてるのかｗ

韓国は大学とかでも幼稚な教育してるから馬鹿なんだよな

これって晋に朝貢して将軍か何かの地位もらった人じゃねえの？
どこが大王なんだ？

高句麗に対抗する為に日本や中国に貢物を贈りまくった土下座王が
なんで征服王になるのか

ガイアスとスパルキアか！

>>154
日本にもシモダカゲキとかいたじゃん

本当の箸の上げ下ろしから習ったからな。それまで倭人は手づかみで食っていたし。
ただスプーンを習う能力はなかったw

ウリナラファンタジー好きだねぇ

>>1
そろそろ芸風を変えてみては？
流石にマンネリです。

>>172
韓国人は本当にこう信じてるらしい。

百済というのは王統は扶余。民衆は高句麗人、新羅人、倭人、中国人の混成。
今の朝鮮人とは関係ない。

クソチョン↓

韓国の男こそ本当のサムライ（勇者）だ。
日本の男は精子の薄い哀れなオカマだ。

私の学校では韓流ブームの話題で持ちきりです。
結婚するなら韓国男性に限ると皆が言っています。
韓流ブームのおかげで解ったことは、韓国男性は
勇者のサムライで日本の男性は臆病なオカマだということです。
韓国男性は徴兵制と愛国教育で愛する国と愛する女
の為に、命を捧げて戦う命知らずのサムライです。
日本の男性はジェンダーフリーと反日教育で、戦争になったら
女達を捨てて自分だけ逃げ出すブザマなオカマです。
しかもオカマ化教育の徹底で精子の数も減少したんですよね。（笑）
女の本心は命がけで自分と子供達を守ってくれる韓国人サムライの
お嫁さんになって、優れた子孫を残したいと願うのです。
間違っても日本のオカマ達の負け犬劣根性だらけの劣等種の子供を生みたいとは
思いませんよ。 （笑）
サムライや武士道は日本の文化でしたが、それは過去のことです。
今ではサムライや武士道や剣道は韓国の文化と言えるようになりました。

放射能汚染尾せいで日本人のオカマの精子じゃ一つ目の子供が生まれちゃう。

これからの日本にはブザマなオカマ文化と放射能汚染が残るだけ。（笑）

韓国人男性の濃い精子で子孫を残そう日本女性の会。
日本のオカマから日本女性を解放する女性の会。

世界史を知らない在日韓国が多文化時代とは、笑わせる。在日韓国人は生活保護費があればよいのだろう。

韓国の男こそ本当のサムライ（勇者）だ。
日本の男は精子の薄い哀れなオカマだ。

私の学校では韓流ブームの話題で持ちきりです。
結婚するなら韓国男性に限ると皆が言っています。
韓流ブームのおかげで解ったことは、韓国男性は
勇者のサムライで日本の男性は臆病なオカマだということです。
韓国男性は徴兵制と愛国教育で愛する国と愛する女
の為に、命を捧げて戦う命知らずのサムライです。
日本の男性はジェンダーフリーと反日教育で、戦争になったら
女達を捨てて自分だけ逃げ出すブザマなオカマです。
しかもオカマ化教育の徹底で精子の数も減少したんですよね。（笑）
女の本心は命がけで自分と子供達を守ってくれる韓国人サムライの
お嫁さんになって、優れた子孫を残したいと願うのです。
間違っても日本のオカマ達の負け犬劣根性だらけの劣等種の子供を生みたいとは
思いませんよ。 （笑）
サムライや武士道は日本の文化でしたが、それは過去のことです。
今ではサムライや武士道や剣道は韓国の文化と言えるようになりました。

放射能汚染のせいで日本人のオカマの精子じゃ一つ目の子供が生まれちゃう。
(大笑）

これからの日本にはブザマなオカマ文化と放射能汚染が残るだけ。（笑）

韓国人男性の濃い精子で子孫を残そう日本女性の会。
日本のオカマから日本女性を解放する女性の会。

>>171
さすがにあの人でも、長島巨人軍が戦国で大暴れしたのが史実だとは
主張してないからｗ

>>181
いつの間にか消えてしまったのは、それが原因だな

縄文時代の出土物に洗練された木製漆塗りの匙とフォークと箸が有るんだぜ

>>172
16世紀まで手づかみだったヨーロッパと今も手づかみ主流のインドに喧嘩を売ってるよ　それｗ

日本に置ける、匙の消滅は飯を食うのに箸だけで食べれたからと考えられる
雑穀食っているとぽろぽろこぼれるから匙が必須になるが、
米は粘着質なので箸でつまめるし、匙は米がこびりつくので却って食べにくい。
必然、箸で食べる様になり、匙は使われなくなる。

単に、そんな理由だったかも.。

大学が率先して妄想広めるからなあ、怖いわ。

>>1
>中国の歴史書を見ても百済の土地には中国人、伽揶人、日本人が混ざって居住するとある。

うん、書いてあるね。
確かこれは『隋書』だったかな？
原文はこれ。
「其人雜有新羅高麗倭等亦有中國人」

その国の人は新羅人、高麗人、日本人、中国人と雑多な人種がいる、っていう意味だね。

そしてこれも確か『隋書』だったかな？こうも書いてある。
「新羅百濟皆以倭爲大國多珎物並敬仰之恒通使往來」

新羅と百済は皆、日本を大国とみなして敬い仰いでおり、
日本には珍しいものも多く、使者が絶えず往来している、っていう意味だね。

韓国人はねぇ、史書に関しては自分達の自尊心を傷付ける様な都合の悪い記述はガン無視するんだよねぇ。

そして最終手段は主語を書き換えるという荒業。
これは『廣開土王碑』の原文。
「百殘新羅舊是屬民由來朝貢而倭以耒卯年來渡[海]破百殘■■新羅以為臣民」

この碑文も韓国人にかかれば主語を書き換えて、日本が三韓を討伐し、従わせたという意味ではなく、
「王は百済・倭冠・新羅を破って臣民とした」という意味になる。まさに歴史歪曲ね。

朝鮮には古文書が無いからさ、結局、古代史研究は中国の古文書と日本の古文書に頼るしか無いんだけど、
韓国人って『古事記』とか『日本書紀』とか大好きで、
“日本よりも朝鮮の方が優越していた”って主張したいが為に良く引き合いに出すんだよ。
しかし残念ながら『古事記』にも『日本書紀』にも
日本は新羅、百済を従わせた。新羅、百済は日本の属国。って書いてあるんだね。
まぁ勿論、それも無視だわね。
だって韓国人がちゃんと歴史を直視できたら


＞近肖古大王は大陸と韓半島、日本列島、進んで台湾と東アジア一円を侵略することに成功した
＞百済の大征服君主であった。
とか

＞全盛期の近肖古を取りあげて私たち民族の大英雄として彼らにまた世界に提示しなければならない。
とか

＞王ではなく大王だ。地方王と諸侯を率いたし、民を広く抱擁した大きな王だった。
とか

＞近肖古は1700年前、東アジアの民を合わせた大きな王だった。そのような指導者を私たちは作らなければならない。
とか

恥ずかしくて言えないもん。普通の人間なら恥で憤死しちゃうよ。

朝鮮人ってあんなみすぼらしい歴史が自慢なんだな。

要するに自国の捏造歴史ドラマの見すぎｗ
最高学府に籍を置く者からしてこの歴史観だから他も総じて推して知るべし
この世界的にも類を見ない嫉妬と羨望或いは怨嗟に満ちた国を他に知らない。

華厳経にある蓮華日宝王地とは日本のことです。

蓮華は菊の御紋章、日宝は天照大神から授けられた宝祚(あまつひつぎ＝天皇の位)
です。王地(おうち)とは王(きみ)たるべき地(くに)ということです。

葦原の千五百秋の瑞穂の国は、これ、吾が子孫(うみのこ)の王(きみ)たる
べき地(くに)なり。いまし皇孫(すめみま)、いでまして治(しら)せ。
さきくませ(お元気で)。宝祚(あまつひつぎ)の栄えまさむこと、まさに
天壌(あめつち)と窮(きわ)まり無けむ。｢日本書紀｣

連中は、天皇を日王と呼ぶことで、その価値を貶めているつもりかも知れませんが、
かえって、高めているのです。馬鹿ですね。

>>103
中国人の歴史学者もそんな様な事を書いてたわ。

大国ひしめく北東アジア唯一の小国。

>>126
臺灣かわいそす。

>>180
ふーん。だから韓国では家庭内暴力が多いんだね。女に手を振り上げる、最低の男が多い。

>>128
ちょｗ奈良百済ってｗｗｗ
吹いたｗ

それマジで韓国の教科書に載ってるの？ｗ

三国史記…どんな本なんだろう。
百済とか新羅の記述があるそうだけど、日本の属国って書いてあるのかな。

>>141
流石、策略家ｗｗｗ

1年ぐらい妄想やめてみれば
少しは世界各国の同調も得られようが
一年中誇大妄想じゃ本当の事言っても誰も信じまいて

韓国の歴史は小説家が作るw

また訳の分からない妄想歴史を出して来やがって。

日本に侵略したというのならば、謝罪と賠償しろ。多文化共生は朝鮮半島で勝手にやれ。
日本でやるな。

名前知らんがモンゴル帝国の誰かかな？

ウリナラファンタジーは世界のお笑いネタ
学会では芸人扱い

お前らチョーセンジンが誇れる？のは乳だしチョゴリと糞食いくらいだぞ。
まだ分からないのか？

韓流が世界を善動的に導いているのは事実です

東アジアで唯一栄光の歴史が無い国だからなぁ…。
なりふりかまってらんないんだろうなぁ。

まさにウリナラファンタジー
厨二病のラノベ作家が書いたような歴史だ。

>>204
いや歴史は有るだろ。情け無いのが。

って言うか、朝鮮超古代史に関しては主に中国人の感想を聞いてみたいわｗ

周辺民族で中原まで攻め入ったことがないのは朝鮮人くらい。

誇大妄想を控えても、被害妄想を広げるだけ

>>207
ないわー、だったかと

朝鮮族ですら

>>206
彼らが欲してるのは「栄光の自民族史」だよ。

普通、どんな国にも一つや二つある話が朝鮮半年には皆無という悲惨さ。

妄想にしても、もちぃと夢のあるものにならんのか？
これじゃどうしたって、今いる朝鮮人は糞、ってことにしかならんぞw
まぁ、糞なのは正しいんだが。

>>211は予想変換間違えた。
〇朝鮮半島

古代史にファンタジーを持ち込んだところで、
エヴェンキ族の子孫である現朝鮮族と百済は関係がないんだから意味がない。

>>210
中国人が自国の古文書持ち出して喧々囂々してるところを期待してたのに
反応薄っｗｗｗ

＞百済の土地には中国人、伽揶人、日本人が混ざって居住するとある。
＞百済の文化はだから、日本をはじめとする東アジア文明の花を咲かせて
＞あちこちにその痕跡を残している。

周辺の民族から好き勝手に蹂躙されてる、を変換するとこうなるのか。

>>106
こういうのスゲーなと思う
とにかくこじつけるためならなんでも持ってくるんだな
歴史背景とかガン無視して一時代の位置関係だけで語るんだ
スゲーよ

>>216
朝鮮人の超歴史解釈はNHKのお墨付き。

・倭はカヤの鉄を欲していた。その対価として傭兵などの労働力を送った
・半島から日本に渡ったのは技術者で、日本から半島に渡ったのは奴隷
・前方後円墳？何それおいしいの？
・前方後円墳に眠るのは奴隷
・日本の事は｢倭｣と呼び、半島の百済や新羅や高句麗の事は｢韓国｣と呼ぶ
・神功皇后の名前カット
・宋書の｢倭人が頗る多い｣の記述はカット、と言うかそもそも中国の存在無視
・四神は韓国起源
・中国の資料や中国の実態や半島南部の前方後円墳や勾玉には一切触れず、日本側が受けた文化的影響全てが韓国からやってきた
・勾玉、翡翠も朝鮮から頂いたというのがこの番組
・日本には文字が無かったので、音読み訓読みをつくってくれた百済人には本当〜に感謝しなければなりませんねぇ by立命館教授
・百済は独立した文明圏なんです！
・朝鮮人の教授曰く、百済は単なる通過点ではないんです！百済には百済の仏教があったんです！
　百済の仏教を日本は選択したんです！だから日本の仏教は中国のものとは違うんです！
・武寧王他、百済、新羅から日本へ連れてきた人質は無視
・新羅の王位についた倭人無視
・日本はもっと韓国側から歴史を見て、韓国側の意見を取り入れて学ぶべき by立命館教授
・司会進行役は従軍慰安婦に土下座した女優、そしてやっぱりＤが朝鮮人

>>184
粘り気の多いコメの品種を大量栽培するのに成功したのは日本では室町時代からです。
それまでは日本人も粥（かゆ）を食べていたので匙の文化でした。
ところが気候が日本より涼しい韓国では、粘り気の多い品種の普及が日本よりずっと遅れた。その違いです。
コメは全部が粘着質だったのではありません。
コメの栽培に人類が成功したころ育てることができた品種は粘り気のない品種が圧倒的に多かった。

侵略したら賠償しなきゃいけないんじゃないの？W

征服したんなら謝罪と賠償を徹底的にしなきゃいけないんじゃない？

>>220
アジアでは、侵略は道徳と礼節が問題視されます
上から下への侵略は、文化を教えてもらえる利点もあって
必ずしも悪いことではないですね

日本は下なのに侵略したから叱責されているんだよ

>>219
そもそも韓国って米文化だったのかね？
だったとしたら藁の利用方法とかもっと残ってそうなもんだけど
糠の利用方法とかも

>>222
韓国→日本：征伐
日本→韓国：乱
だかんなぁ

>>222
じゃあアジアの倫理では日韓併合は全然問題にならないわけね。

>>224
つ三韓征伐
つ朝鮮征伐

>>225
日本主体だからNG
併合の結果、大朝鮮帝国となり、公用語が朝鮮語になって…とかならまだOKだったんでは？

ワロタｗｗ
近肖古王の存在の根拠が、
三国史記、晋書、日本書紀、古事記、新撰姓氏録
だってｗｗｗｗ

他国の資料ばかりで、自国の資料もないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>222
それはアジアじゃなくて儒教国の考え方だよ。
日本は中華文明圏じゃないので、関係ない。

>>225
問題になる訳ないじゃん。
現代韓国人は征韓論を後生大事にしてるみたいですから。

>>222
在日は半島に帰還せよ
ということですね。

＞近肖古大王は大陸と韓半島、日本列島、進んで台湾と東アジア一円を侵略することに成功した百
＞済の大征服君主であった。

ﾜﾛﾀ　日本はおろか、台湾まで侵略されちゃったよｗｗ
チョンの劣等感、ﾊﾟﾈｪｗ

>>218
それなんの番組？
みてみたいｗ

つまりこれから東アジアに謝罪と賠償をして回ると言うことですか

どうして、日本、中国に記載されてるのに
朝鮮には書物がないのか？

>>194
奈良時代には百済様式の建造物が畿内に多かったのは事実。
百済が滅亡して百済王一族はじめたくさん日本に亡命してきて、その中に宮大工がいたから当然。
ただあの地図の問題は、百済王国が朝鮮半島の南西にあったとき、日本は奈良時代の前の大和時代飛鳥時代でした。
あの国の歴史家は、漢字を廃止したと自慢する国だから、日本書紀など日本側の史料を読解する能力が足りないんでしょう。

>>227
なんで？当時の文化レベルでは日本の方がずっと上だろ。
無知蒙昧な朝鮮人民を導いてやるのになんの遠慮があるものか、って論理になるぞ。

>>203
「ｳﾘのアナルバイブは電動式ﾆﾀﾞ」
まで読んだ

何をやらせても中途半端な国だなー

>>228
三国史記は朝鮮半島の古文書だよ

よく考えるんだ
仮にこの王が活躍しようと、百済の扶余族が朝鮮と関係ないことは明白

>>239
朝鮮人の国だからね。

>>233
韓国人スタッフで作っていた番組だね。
韓国の学者の妄想を一方的に垂れ流す内容で、年末には再放送までしていた。
なんて番組名だったか忘れた。

一番関係の深いモンゴルは一切出てきません

朝鮮民族の正統な後継者は北の将軍だな。

南朝鮮は、単なる傀儡国家だね　

>>222

韓国は日本の格下なのだから二度と侵略などと言うなよ、「糞嘗め野郎」

古代から侵略蹂躙されまくりで
日本が独立させてやるまで自前の文化さえなかったのに
純血とかありえんだろ！

愚民め。

>>237
韓国人の脳内では、日帝に侵略される前までは世界一優雅な国だったということになってるらしい。

>>240
成立は１２世紀だけどね。
日本で言えば平安末期。源平の争乱の時代。

>>237
大正時代の学者、吉野なんたらさんもはっきりと
「土人を啓蒙し土人に文面を齎した」
って書いてる。

百済は倭国の属国。
皇子なども倭国へ人質に出していた。
当時の朝鮮半島の南部は倭国が支配して統治している。(任那)
百済は、当時の地域勢力的に生き残る為に新羅、隋、(唐)、倭(日本)と連携して高句麗を牽制した。
※包囲された百済に外征の国力は無い。

日本の半島勢力圏の史跡として倭独自形態の前方後円墳が、朝鮮半島南部で存在する。

>>1
何の史書を元にこういう話をしてんだろ

>>223
> そもそも韓国って米文化だったのかね？

いいえ、全然。「春窮」といいまして米も麦も生産高が日本より低かった。北朝鮮ではトウモロコシが主食です。
ずっとあとの２１世紀になっても、北朝鮮の金正日が「人民に白い米の飯を食べさせてやれず済まなかった」
と言っていたそうですから。

でも日本でも雑穀文化は米を育てにくい信州や東北地方でしっかり残っていますよ。

>>233
ETV特集か何か。
2時間か3時間のスペシャル番組枠で全何回に分けて放送テロ。
タイトルは何だったかな？朝鮮半島と日本とか何かそんな感じだったかな（うろ覚え、ごめん）

昔ハン板にスレあったからググるとヒットするかも。

この人って、日本の応神天皇に貢物を献上し、大陸の東晋にも朝貢し、
更に新羅とも友好関係を維持しつつ、高句麗と果敢に戦った王様でしょ

普通に考えれば、弱小国ながら優れた外交を駆使して、東晋や日本を後ろ盾にし、
高句麗に対抗して、国をしっかりと維持した、なかなかの名君と言えるんじゃないか？

それが……

＞近肖古大王は大陸と韓半島、日本列島、進んで台湾と東アジア一円を侵略することに成功した百
＞済の大征服君主であった。

こんな妄想を勝手に膨らまされたら、何だか「痛い人」にしか見えないじゃんw

＞私たちは単一民族なのか？このような問いから始める歴史再照明は、檀君神話における桓雄と
＞熊女の民族の始源の話であり


そもそも、檀君神話が朝鮮民族の神話となった根拠って何なのさｗ
日本人が琉球やアイヌの神話を大和民族全体の神話として採用するようなもんだぞ
それ自体が悪いとは言わんが、それをするならするで何らかの正統性は必要だろうに
朝鮮人と檀君神話の間にはそれが全くない

朝鮮人は征服とかレイプとか本当好きだよな

ドラマかと思ったら小説か。

願望でセミナーを開催すんなよ

朝鮮人はバカばかり

>>252
トウモロコシって南米産じゃん
大航海時代までどうやって食べてたの！？

>>255
神話上の王家と実在の王家が完全に一致してる例なんて、ほとんどない。
日本の皇統が異常なんだよ。
あんまり無茶言ってやるな。

>>251
韓国のテレビドラマからだよ

>>235
＞どうして、日本、中国に記載されてるのに朝鮮には書物がないのか？

１）戦乱の最中に焼けてしまったから
２）残したくなかったから。

この両方でしょう。

歴史をコロコロ変えるなよ。
朝鮮人は都合がよすぎるよ。

>>254
迎恩門で土下座したことすら忘れているくらいだもん。
記録が少ない時代のことを、都合よく作るのはコリアンには簡単なこと。

>>252
コーリャンだろ？

戦前か戦中、日本で働く朝鮮人労働者に、
慣れ親しんだ食事の方がいいだろうとコーリャンを支給した所、
米を支給しないのは差別だと暴れたとかという事例があったはず。

>>263
記録を残さないって。

民主党政権かよｗｗｗ

ORZ

>>263
そもそも記録できる奴の数が極少だったんじゃないのかな。

＞近肖古大王は大陸と韓半島、日本列島、進んで台湾と東アジア一円を侵略することに成功した百
＞済の大征服君主であった

何を根拠にしてんだ？ｗ

百済の支配層は今の朝鮮人とは違う民族だろ。

コーリャンって「きび」の事だったのか
コーリャンダンゴで猿・犬・雉を従えた桃太郎ってのは何の隠喩だろうか

小説

朝鮮族はそのころ、シベリアの山の中に居たんじゃなかったのか。

>>223
新羅本紀読んでると、主食の事を全て、穀って書いているから畑作文化圏じゃないかと
思うんだよなぁ。

日本書紀が五穀と米を明確に別けて居るのと最も対照的な点なんだが・・・。

日本は水田が当たり前の様にあり、田が水田の事を差したので、畑・畠と言う国字を作り出したが、
朝鮮では、水田が田の特殊なものと考え、畓と言う国字を作り出したし・・・。

自分たちの祖先の栄光だと妄想してる事柄が、栄光でもなく祖先ですらない。
それなのになんで朝鮮人って過去にこだわるのかなあ。歴史は今の自分たちが作る、で良かろうに。
日本のように歴史的な信用がある国はそれなりに大変なんだよ。

在日韓国人って本当にウリナラ半万年の歴史を信じているのかな。
もし信じてるなら、半島人以上に脳が危ない奴らだよな。
情弱どころの話じゃないよ。人として何かが欠落していると思うよ。

>>261
それにしたって、民族の神話として語る以上
なんらかの正統性、根拠は必要だと思う
戦後に檀君古記みたいな偽書を作ってたけど、あれが連中なりの努力なのかもしれんな

檀君神話の文章て朝鮮遺事に載ってる400文字程度
しかも、檀君は殷の滅亡によって箕子たちが半島に来た際に、
山の中に入ってそこで神様になったという、言ってみれば、大陸の人間を怖がって
山に逃げて死んだおっさん
こんなのを民族の神話の柱にするって、俺なら嫌だわｗ

>>274
少なくとも水稲栽培が主なら、灌漑施設とかもっとあるはずなんだよな
近畿地方に堤とか貯水池やたらあるもんな

>>263
まるで議事録を残さない民主党のようだ。

他のいくつかの系統の国王と建国神話の方は、
倭国の影響が強いんだよな。

ファンタジー小説で歴史を語る民族

>>271
ほうこれは面白い。
桃太郎は三韓征伐が元ネタか。

>>274
雑穀の畑作だと生産性がずいぶん落ちるから養える人口がしれてるだろ。
農業条件も良くないし耕地も広くないとなると、そのような国が多数の兵隊を動員できるとは思えないからなあ。

百済を滅ぼしたのがお前等朝鮮人じゃないの？

>>260
ごめん、半島の歴史にはデマルカシオンすら存在しないのよ。
どう見ても、属領としてシナー様の下僕として庇護を受け、
唯一、日帝とかほざく隣国が、その存在を固有の物と認めたとたん、
反日主義が蔓延して、時間軸を無視した歴史を創造してる最中なのよ。

>>261
古事記とか読んでると、勿論、それは神話のファンタジー世界ではあるんだけれども、
でもその神話のファンタジー世界が現代の日本社会と皇室という存在でもって繋がっていると思うと本当何かワクワクしちゃうよ。

>>285
唐辛子も、「数千年来、わが国にはあったニダ」だしなｗ

ジャガイモもあったらしいよ！

「史実」これ以上も以下もない。
まして願望など無意味。
韓国に必要なのは↑だけ。

>>285
デマルカシオンてカシオの計算機か何かなの？とぐぐってみた

ttp://hagakurebushido.jp/f02_01_6.htm
1529年、ポルトガルとイスパニアは、1494年に成立していた
トルデシャリス条約に加えてサラゴサ条約というものを結び、
デマルカシオン（世界分割）を完成させました。
これは、地球をスイカを割るようにタテ割りにしたいわば列強による
地域分割（というより、正に世界分割）のはしりです。世界史でも習いますよね。

へー。

今の済州島、耽羅国の神話なんてモロだしな。

>>277
＞檀君神話の文章て朝鮮遺事に載ってる400文字程度

しかもその三国遺事の文章は、魏書からの引用ってなってる割りに、
魏書にも魏志にもそれらしい文章がないというお粗末。

＞言ってみれば、大陸の人間を怖がって山に逃げて死んだおっさん
＞こんなのを民族の神話の柱にするって、俺なら嫌だわｗ

でも、朝鮮人の行動パターンをよく表してないか？
相手が強そうだと思ったら即座に一戦もせずに全力で逃げ出す、ってのは。

こういう話題を毎回オムニバスでまとめて
ＴＶでやれば、見てみたい
題して「夢見る朝鮮人」みたいな

>>292
やっぱり偽書からの引用なのか

>>1
そっか〜じゃあ百歩譲って日本が併合ではなく侵略していたとしても
文句いえないね　お前ら過去に侵略してたんじゃないか

>近肖古大王は大陸と韓半島、日本列島、進んで台湾と東アジア一円を侵略することに成功した

　朝鮮人の理屈からしたら、侵略さえなければ日本は今以上の大国になってたな。

　謝罪と賠償しる。

百済の王族は扶余族だよね、確か。

>>292
上段

そうそう。典拠となるものがまず存在しないのよな

下段

確かに似てるとは思うがｗ
誇らしげに語れるような人物じゃないわな
朝鮮人て檀君神話の原文すら読んでないんじゃなかろうか
ネットで拾い読みできる程度の短さなのに

facebookで韓刀って日本刀のパクリじゃんって書いたら、韓国人が
２０個ぐらいコメントしてきた。
新羅27代王善徳女王の韓流歴史ドラマ見ろ見ろって
トンイは放映してるけど善徳女王はやってないて書いたら
「日本政府の陰謀だ」と怒っていた。

新羅27代目ときちんとわかるぐらい朝鮮の古代は解明されているし
朝鮮侍のサブランがいたから、日本に侍がいるようになったそうな・・・。

日本には、善徳女王や閔妃のような強くて聡明で政治を動かした
女王はいないって言ってた・・・

で、近肖古王とやらは具体的に何した人？

件のドラマならBSか何かで放送してた(る）ぞ。
見た事ないから内容は知らんけど。

>>301は>>299へのレスです。

>>297
だな
今の韓国人がドラマで盛んに高句麗史を描いてるけど、
プヨプヨ言うから何の事だと思ったら扶余の事だった
さすがはおプランスの国だわ

>>299
＞善徳女王

うちのテレビ大阪（テレ東系）で不定期？にやってるわｗ
一回だけ見たけど、オカマの花郎ちゃんたちが出てたから、
武士の起源でも捏造してんじゃねえかな

って、サブランてなんだｗ

>>303
扶余族って女真族の系統なの？

>>278
うちの近くに日本最古のため池があるな。古事記や日本書紀に出て来るやつ。

そういや、ﾁｮﾝドラでチュモン？だかが
「これが古代ナントカ国の領土だ！（ﾄﾞﾔｯ」
って広げた地図が、朝鮮半島だけじゃなく中国の黄海沿岸部まで領土にしてたな

>>299
>韓刀って日本刀のパクリじゃん

これの反論が「韓流歴史ドラマを見るニダ」って事？

朝鮮脳だと皇太子を人質に出すと送った国は征服したことになるのですね。

韓国時代劇では
中国が朝鮮の属国という事になってたと中国人も言っていた。
韓国時代劇なんてそんなもん。

>>299
BSフジだかでやってたよ
もちろん視てはいないけど

あと日本で女王っていえば卑弥呼と伊予？
あとは天皇になっちゃうし…女王って位はあるけど

>>304
オカマてｗｗ

オーストラリア留学中の韓国人なんだけど
新羅が神社、仏教、製鉄技術を日本に教えたんんだと・・・
ウソつけと書いたら、韓国の美術館を案内してやる、実家に泊まれと言ってきた
韓国人て親切なのかどうなのかわからん・・

>>312
しっかり論破してやって下さいよ。

王じゃなく大王だみたいに名乗ったのは当時の高句麗と倭くらいなもんで
百済や新羅は大王のような王より上だ的称号は用いてないんじゃなかったっけ

>>312
オカマって言うのはコレの事。
http://www.youtube.com/watch?v=vOn-sDE2Yqg
朝鮮人が主張するサムライの起源はコレね。

日本と朝鮮の一番の違いは、武士階級があったかどうかという点なのに
後付で嘘歴史ドラマをつくって、それが証拠だといわれても苦笑いだわな。
百済は新羅に滅ぼされたし、その新羅も高麗に殺しつくされそれでも抵抗して
乗っ取られた。高麗から李氏朝鮮へのつながりもあやしいし、今の朝鮮人や
韓国人を名乗る人たちと百済も高句麗も全く関係ないじゃん。歴史の日陰で
人々の関心が薄いのを逆手にとって好き放題やりすぎ、それで墓穴をほる
ことになる。人々の関心を呼び起こしてしまえば歴史の醜い事実が明らかにされる

>>260
失礼、「現在の」北朝鮮領ではトウモロコシを主食にしています、の書き間違いです。
でそのご質問の「大航海時代までどうやって食べていたか」は、基本的には五穀−米だと思います。あと肉食も北側で多そう。北の方は昔からずっと食べ物に苦労しているようです。


>>266
日清日露戦争の時代、日本陸軍が農村から農民を徴兵するときの「ツリ」の文句が「白い飯を腹一杯食べさせてやる」だったのを思い出します。
朝鮮から日本に連れてきた労働者が怒り出したのも、それと似たような勧誘があったからではないのでしょうか。
しかし、そうだとすると「食い物の怨みは百年たたる」を地でいく展開になりますね(ｺﾜｯ

根拠はドラマですってかｗ

>>305
さて
同じツングース系なのは確かだけど、どれくらい近いんだろ
以前その辺も本やらネットやらで調べたんだが、
なんせ複雑というかなんというか……忘れてしまった

そういや、百済は扶余を自称してるだけって説もあったような

>>312
同じ土俵にすら立ってない連中と話し合うのはメンドイぞーｗ

>>315
「村祭りで代表をやってた女の子」「花娘」「結婚できない女王の性欲解消手段」「選考基準は顔がいいか」
挙句に「文無しのごろつき」

ある意味、朝鮮人らしいって言えるけどな。

>>299
善徳女王は、同時代の金春秋(武烈王)とその下僕の金庾信の1/10以下の記述しか
三国史記にすら無いんだが、どれだけ妄想を膨らませたんだろうｗ

朝鮮のどれかの王が美形の芸人（男）を愛人にする映画なら見た。
てか、朝鮮ドラマって、なんか宦官が主人公のまであるよね。

「自虐史観」という言葉の意味が、韓国語では違うような気がしてきた

自虐 = 自分を痛めつける = すなわち痛めつけられる = 韓国の歴史そのもの

自虐史観を見直す、ということは、韓国では「虐げられてきた韓国の歴史」を否定する
ということを意味するのかも。。。

>>322
宦官は別に馬鹿にするようなことでもないと思うけどなぁ。
史記を書いた司馬遷、紙の発明者の蔡倫、大航海をした鄭和。
どれも歴史に残る偉人だし、主人公になったドラマがあってもおかしくない

しかし大百済帝国の版図に台湾が加えられたのは初めてじゃね？

>>322
「王の男」すな
主人公の男は韓国では「日本人みたいな顔」と言われる美形だそうで

……いろいろ突っ込みどころのあるフレーズだ

日本人なら、この時代考証は正しいのかなと疑ってみたり、
この部分は脚色だななどと考えながら見る物だが、朝鮮族はドラマの内容をすべて真に受けてしまう。
学がないから。
三国史記という、中国正史の形式に倣った一応正史の態をなしている書物を自身で紐解くこともできない。
漢字が読めないから。

>>315
花郎の「郎」の字がいつから使われていたのかがわかりにくかった。
というのは「郎」は日本で男性に関わりつかわれている字だから、
「郎」が使われ始めたのも1910年以降のことなんじゃないだろうか？

>>327
チョン系アメ公の知り合いが、そのあたりの心的動向を言ってたなＷ
学校でウリナラマンセー歴史を習う→誇らしいニダになる→日本の歴史を知って愕然とする→チョンドラマ見て安堵する

そして「ソンセンニムが言ってたのは本当だ！だってドラマでやってるし！」「実際はもっとすごかったんだ！」

「誇らしいです」

彼は本国の従兄弟が、用もないのにアメリカの彼の家に来て、うざいんで本当の事教えたら殴り合いになって、それで親にたたき出され、現在日本でアメリカ人として働いてるｗ

中国では「花子」はこじきのことだよな。
花娘にしろ花男にしろ花郎（これが昔から使われていたか疑問だなｗ）
にしろ、中韓では、いい意味ではないとおもう。

日本の植民地が何？？

ていうか、ずっと中央集権制度で
封建制度の実績がない国が侍の起源を主張されても。

>>324
日本にない制度だから興味深いなって思うけど、
あれを見る韓国人って何をどう思うんだろうな。

>>326
「王の男」は、日本の朝廷や将軍家と比べるとスケールの小さい感じや、
宮廷での政争、誰が何をしたかとか、
芸人の芸の種類、レベルを考慮すると、
それなりに考証されてるんじゃ？
そんなにファンタジーじゃないんじゃ？って気はした。
映画だし。

>>299
>>321
善徳女王は、脚本家がネタパクリで裁判沙汰になっていたような・・・
元ネタになっている花郎世紀だかは、韓国でさえ偽書扱いでしょ

「征服王に、俺はなる!!」か？

>>335
戦後に朝鮮戦争するにあたって急遽つくったんだよ。
日本の武士道精神みたいなものが朝鮮には無かったから、最近になってから日本を真似てつくったんだけど
今の若い韓国人はこういった経緯は知らないみたい。
まぁあの人達は昔から歴史をクリエイトしてたんだな。

百済人はまともだったんだけどな。新羅はまさにチョンの事大主義を絵に描いた様な
卑屈で卑怯な最低な民族だった。チョンは間違いなく新羅系の人種であるのは疑う余地
もない。

>>332
武家とか公家とかいう概念が朝鮮にもあったならともかく。
両班を公家に見立てても、武家を担う制度が朝鮮には無いんですが。
それともあったんですか？

>>328
花郎については私ももうちょっと詳しく韓国の方に教えて貰いたいですねｗ

>>337
日本の宮内庁に保管されていた物を書き写したとなんとかw
いい加減すぎる。
あと監督が、ドラマの元ネタは「三韓志」という小説だとインタビューで答えてたよ。

侍の語源は古文の「さぶらう」（貴人のそば近くに仕えること）という動詞から。
ちなみにこのさぶらうの動詞は女性にも使う。源氏物語の冒頭にもちゃんと記載されてる。
「女御・更衣あまた侍い給いける中に」

これが平安中期頃に武芸を持って貴人に仕える使用人を指すようになり
鎌倉時代あたりから上級武士を指すようになっていった。
最初に「さぶらい」と呼ばれる使用人が出現してから鎌倉時代に固定化するまででも
２００年ぐらいかかってる。
それからさらに今の武士道の形になるまでにいろいろな時代の価値観を織り交ぜながら
６００年ぐらいかかってるわけで、侍の歴史ってのは物凄く長いんだよねぇ。
同じ侍でも鎌倉時代と江戸時代じゃ価値観違うしな。

なのに、新羅時代に侍の起源があるとかあほすぎて話にならんわ。

×書き写したとなんとか
○書き写したとか何とか

>>334
＞芸人の芸の種類、レベルを考慮すると、それなりに考証されてるんじゃ？

そーかー？　今ざっと調べただけだが、かなり辺だぞ。

ttp://www.kingsman.jp/intro.html
＞王の男のあらすじ。16世紀の季氏朝鮮の時代。
＞男寺党（ナムサダン）という旅芸人団の芸人チャンセン（カム・ウソン）は、唯一の友人であり仮面劇（山台劇）の
＞最高の相棒であるコンギル（イ・ジュンギ）と、より大勢人々が集まる場所を探して、漢陽（ハニャン）にやってくる。

16世紀で、主人公がやるのは、山台劇だよね。

＞サンデノリ (山台遊び:仮面舞踊)- 今から約200年前に生まれた
＞サンデノリはたくさんの仏教的な要素やシャーマニズム的な要素を
＞込めており、上流社会に対しての皮肉の内容も込めています。

山台劇は２００年前、１９世紀以降だぞ

>>341
そのドラマって善徳女王とかいうやつ？

そもそも封建制度の定義って何？社会学的に。

>>345
そう。
キム・グノン監督が、チュモンやソドンヨ、善徳女王は、
どれもこの小説を土台に作られたドラマだと言っていたよ。

善徳女王は、この小説の最後のエピソードをベースにしていると
はっきりインタビューで答えている。

>>346
中央政府（日本なら幕府）が地方領主（御家人や大名）に土地や民衆の支配権を保証して、
代わりに忠誠を誓わせる政治形態。

>>347
つまり日本で言うと『真田十勇士』をドラマ化して
外国人に向かって
「無知なお前は是非このドラマを見るべきだ、これが戦国の世の真の侍の姿だ！お前らはこのドラマ見て歴史を勉強してこい！」
って言っちゃう様なもん？ｗ

王と諸侯の契約関係によって統治が行なわれること。

>>344
てか、映画中でやってる芸って、綱渡りとか、
火鉢投げて受け止めるとか、大道芸にもほどがある、
って感じのなんだけど。

ファンタジーすぎて理解できん。
ゲームか漫画の話だよな？

>>349
暴れん坊将軍見て吉宗は長屋に住んでたって言い張るようなもの。

>>351
SAYURI の芸
蒼穹の昴の京劇
座頭市のタップダンス
比べてどうだろう。

>>351
大道芸って、また記録に残りにくそうなモンを使ってるなぁ。

>>348>>350
ありがとう。
朝鮮には王はいたよね。
じゃ諸候と言われる様な人達はいたの？

>>349

むしろ、『仁』-を観て『江戸時代、日本の医学は世界最先端だった』というようなもんかとｗ

>>356
いない。
王と民衆の間の階級に居たのは官僚。
「中間層が豊かな生活をするにはどうするべきか？」を考えれば分かりやすいと思う。
朝鮮の中間層が豊かな生活をする方法＝科挙に合格する。
日本の中間層が豊かな生活をする方法＝支配地域を繁栄させる。

日本やヨーロッパの封建制が近代化に貢献した、といわれるのは、
その各地方領主が、法律の枠内で何とか自分の領土を繁栄させようと競争したから。

>>339
両班ってのは、一応文班と武班を合わせての総称？じゃなかったかな。
体を動かすのは卑しい事だってんで、当然武班の位は低かった訳だがｗ

>>353>>357
やばいｗ腹が捩れるｗｗｗｗｗｗ

>>339
落ち着け絡むなw
まさにそういう事だよw

>>359
そうだよ、文班と武班の二つを合わせて両班という。地位は文班の方が常に上。

>>349
違う、真田十勇士のところに今ある意味流行の「江」ｗｗｗｗを入れたらまさにそれになると思う＞チョンの

ウリナラファンタジーのゼミナール
鳥肌たってくんな

>>358
あぁ確かにそうだわ。
郷土のお殿様の治世については各地方に逸話やら伝説やら残ってるもんね、日本の場合。

じゃ朝鮮ではお殿様が領地とか領民を治める、みたいな概念は無かったんだ。
朝鮮の両班っていうのはどういう制度だったんですか？

>>363
「江」は一度も見た事ないんだが、噂通りのすいーつ()笑な真田十勇士とかイヤ過ぎる…('A`)

＞朝鮮の両班っていうのはどういう制度だったんですか？

時代が長いから一概には言えないけど、元は科挙に受かった人は優秀だから優遇しよう、ってトコロから始まってた。
でも、科挙を受けられる人間が特定の一族に限られるようになって、その「特定の一族」が両班で、両班なら優遇されるようになった。
制度的には、「科挙を受けられる人間が特定の一族に限られる」っていう規定さえない。
制度的にはそこで止まってしまったけど、政治的には、その後、両班の一族単位での潰し合いが始まる。
全員、科挙の合格者なモンだから、
例えば、親の喪に服するのは１年か３年か、なんて論点で論争して、負けたほうは一族郎党皆殺し、
って戦いが延々と続くことになった。

江戸城の地下にダイオージャが･･･

>>349
何でもありかとw

韓国は、なんちゃって時代劇でも、ドラマになると史実として認知されちゃうんですよね。
レベルが低いというか、国民が無知無教養というか・・・。

最近中国のドラマを見ていたら「このドラマは歴史をもとにしたフィクションです」と、最初に出てきました。
そこに、嘘をつかなくても、いくらでも大河ドラマを作れるのだという余裕を感じましたw

江は、もっと政治的なドラマ

福山雅治＝龍馬
上野樹里＝江
岸谷五朗＝秀吉

つまり、江は龍馬のバーターなのです。

＊個人の感想です

>>359>>362
＞体を動かすのは卑しい事
これは有名な話ですね。聞いた事あります。

＞文班と武班の二つを合わせて両班という。
＞地位は文班の方が常に上
つまり、日本の公家武家みたいに明確な線引きはされてなくて
日本でいうところの所謂、「武家の棟梁たる征夷大将軍」の様な絶大な地位と権力、
またそういった制度は無かったって事ですよね。

で、朝鮮の武班の君主は誰なんですか？王様？
って言うか朝鮮では軍事統帥権って誰が握ってたんですか？

>>367
むしろ、そういう話の方が面白いじゃないか。
是非、ドラマ化してほしいよな。

>>299
＞日本には、善徳女王や閔妃のような強くて聡明で政治を動かした
＞女王はいないって言ってた・・・

善徳女王のドラマ自体が推古天皇や皇極天皇、日本書紀の神功皇后のパクリ
なんじゃねえの？中国の史書は、倭国が国家の統合度と人口規模でずば抜けた
大国であったと記している。

魏志倭人伝「韓伝」
「弁辰の国々からは鉄を産出する。韓・わい（「さんずい」に「歳」）・倭が
朝鮮半島南部に鉄を採取している」とあり、倭人が鉄の採掘まで行っていた。

新羅が仏教や製鉄技術を教えたなんて、嘘っぱちだね。あいつら中国の史書が
読めねえから、日本の記紀だけを勝手に解釈して歴史をねつ造してんだよ。

>>329
救いようがないじゃないか。
希少種が親族からも姿をくらますわけだ。

あ〜あ、‥‥‥哀れ‥‥‥としかいい様がない。‥‥‥大征服王ね。

>>299
閔妃はどう見てもクズなんだがなあ。なんで国母と崇められるのか理解できないよ。

>>374
彼は「親の見栄」で、某アメリカの有名大学へ進学→親への反抗から実学に進まず歴史を勉強→その時点で親火病ｗ

>>376
日本にはいっぱい女傑が居るし、世界にも居るのに、ウリナラには居ないとは不公平ニダ→なら作ろう→誇らしいですね。

>>367
ありがとうございます。
なるほど、朝鮮に戦国時代が無い理由が分かりました。
そもそも日本とは体制が全然違うんですね。
なんで侍の起源なんて主張しようと思ったのか、理解に苦しみます。

＞一族郎党皆殺し
やっぱ武班が暗躍してたんすか？ｗ

>>369
しかも日本と中国のモチーフパクリまくり。

>>373
中国史も適当に願望と合うところだけ引っ張ってくるじゃん。
漢字読めないのによくやるよね。

>>377
> 日本にはいっぱい女傑が居るし、世界にも居るのに、ウリナラには居ないとは不公平ニダ→なら作ろう→誇らしいですね。
日本のおばさま方に影響されたのかもw

>>378
＞侍の起源なんて主張しようと思ったのか、理解に苦しみます。

ハリウッドがラストサムライ作ったからじゃないかな。
何しろ、その前は、「日本には侍が居るが、朝鮮には居ない。日本人が野蛮な証拠だ」って言ってたからね。

＞＞一族郎党皆殺し
＞やっぱ武班が暗躍してたんすか？ｗ

朝鮮人は基本残虐ですから、一族皆殺しなんて誰でも出来ます。

>>376
だって日韓併合反対派の伊藤博文を暗殺したテロリストが国民的英雄の国ですもの。

>>378
古代国家から次の段階に進まなかったんだな。
封建制が無かった言うよりその段階までたどり着けなかったって考えた方が良い。
まあすべての文明が時間さえあれば封建制を通って近代に到達するとは限らないが、
今の近代文明はそういう経路を通ったヨーロッパ文明が元になってる。
日本は偶然に立過程を通ったから、欧州のいろんな古い習慣なんかが理解しやすかったりする。
韓国人は武士というもの自体結局理解できないんじゃないかな。

>>382
少し調べれば、伊藤が反対派であることは、すぐにわかるはずなのに、
なぜ誰も訂正しないわけ？

>381
一貫性は全くないんですが、日本人でも信じる人がいるから困ったﾓﾉです。

>>380
確かに、日本の婆作家が書いた本が根拠だったかもｗ

うろ覚えだけどね。

>>384
調べない。
というか、ソース無しで皆簡単に騙せますので。
元々の国民性もあるのでしょうが、ハングルだけでは同音異義語が多すぎるし、片仮名だけの文章を読んでいる形に近いので長文が読めない。
機能性文盲が2割以上とか。
1年に読む本が異常に少ないのもそのせいかもしれません。

>>381
武士は意外に皆殺しをやってないんだな。
夜討ちをかけても「女子供には手を出すな」と保護して親戚に送り届けたりする。
もちろん館の主人は首を取られるが。
元々武芸のプロ集団だから、プロ同士ではあまりにひどいことはやらないようだ。

たしか善徳女王なんて儒教からしたら、女に支配されるとはトンデモない黒歴史だったはず
ドラマになってビックリした
どうせ捏造だろうが

>>384
伊藤博文が韓国統監府の初代統監だったからじゃないかな？

>>385
ある意味一貫性はある。「欧米の精神的奴隷」という一点で。
盆栽：昔は「日本人の縮み傾向の現れ。朝鮮人は気宇壮大だからそんなものはない」
→欧米で盆栽がちょっとしたブーム
→今は「盆栽は朝鮮起源」
柔道：昔は「日本人が野蛮だから伝統武道があるんだ。朝鮮人は平和的だから伝統武道はない」
→欧米でも柔道人口が増える
→今は「柔道は朝鮮起源」

>>390
結局「本当に良いもの」が欲しいんじゃなくて「良いものに与えられる称賛」が欲しいだけなんだろ。
そんなことだから良いものを見つけ出す目利きの能力もない。
目利きがいないから自国の中の良いものの芽を育てられないんだな。

>>390　自己レス
今思い出したが寿司もこのパターンだな。
昔は「日本人は野蛮だから魚を生のまま食べたりする。朝鮮人は昔から文明人だからそんなものは食べない」
→欧米で寿司が流行
→今は「寿司は朝鮮起源」

>>381
＞ハリウッドがラストサムライ作ったからじゃないかな。

たぶんあの人達は白人が認めてくれる文化が欲しだけでしょうね。
それが例え他人のものでも取り敢えず「白人から見たアジア的なもの」ならば
自分達のものだ、自分達のものでなくてはならない
っていう願望ありきですもん。

でも今日世界にあるアジア的なるもののイメージは日本のモチーフに他ならないんですよ。
そこがジレンマなんで起源捏造するんでしょうね。

原因は単に日本と西洋諸国との交わり方の違いですが、あの人達は西洋諸国との交わりなんてつい最近覚えたもんだから、
勘違いしてるんですよね。

>>381
＞ 何しろ、その前は、「日本には侍が居るが、朝鮮には居ない。日本人が野蛮な証拠だ」って言ってたからね。

日帝が色付き服を強要して白衣民族の誇りを奪ったとか言ってみたり
日帝が染料を奪ったと言ってみたり
主張が一貫しないのはいつもの事。

>>392
キーセン文化をなんかただの売春じゃないニダ、言い出したのも「ゲイシャ」からだったかな。
最近じゃ「日本酒」もやらかしてるね。

>>383
中国はどうだったんだろう＞封建制度

>>383
＞韓国人は武士というもの自体結局理解できないんじゃないかな。

あの人達、日本文化をかなり誤解してるからなｗ

>>384
史料を調べて歴史を精査するのは韓国人が最も苦手としている事ですから。

まず調べようという発想が無い。調べようと思い立ってもちゃんと調べられない。
史料を精査する方法を知らない。

>>396
国土が広過ぎて中央の目が届き難いため、軍閥化してしまい。
契約以前に王と臣下の力関係が逆転しちゃうとか。

あとは科挙があったかどうかも重要だと思う。

>>396
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%81%E5%BB%BA%E5%88%B6

＞マルクス主義の立場をとる研究者からも、在地の地主に裁判権などの権力が備わっておらず、
＞それらが国家権力の手に集中されており、封建制の重要な内容である領主権力が存在しないため、
＞中国史における封建制概念を否定する見解が出された。

とある。いろんな議論はあるものの日本や欧州に見られる封建制と似たものは無かったんじゃないの？

>>390
そうそうｗ知ってるｗ
実際読んだ事あるよ、韓国人の学者さんのそういった論説。

韓国人って本当面白いよねｗ

>>399>>400
そもそも科挙と言えば中国だもんね。
軍閥化って具体的には？
諸候みたいなのとは違うって事？

>>371についてはどうですか？

>>402
日本でも朝鮮でも同じだよ。天皇や国王が統帥権を持つ。
征夷大将軍は天皇から節刀を授かることで行使できただけ。
秀吉は関白だから天皇の政治行為を代行できた。

>>396
封建って、東周の制度から来てるけど、西周の滅亡で崩壊し､秦の始皇帝が消滅させた。

戦国時代に巨大化した国は、中原国家ではなく、中華の端あった新興国ばかり。
中原が弱体化しすぎた。

斉（東夷を吸収）､楚（南蛮そのもの）、趙（北狄を吸収）、秦（西戎そのもの）これが四大国だし。

南北朝以降は、異民族が、領土を占領していくから、封建制度（契約による土地支配の
保証システム）そのものが存在しない。軍事力を背景に都市ごと占領したり
地元の豪族の支持を受けたものがその土地の管理を負かされるって感じだし。

>>404
中国の封建制は日欧の封建制とは別のものじゃないかな。
まあそもそも「封建制」って言葉自体は周のものではあるが。

三別抄の乱が一定の成功をおさめてたら、
朝鮮にも封建時代が生まれたかも知れなかったが、
やっぱ中国が近くて強大だから無理だよなあ。

>>378
しかも「なら作ろう」となった後に、羨んでいた日本の女傑の存在を忘れ去る、と。
実に朝鮮人らしいｗｗｗ

ただ・・確か東学党の時
朝鮮軍が農民相手に連戦連敗、袁世凱に朝鮮軍率いて
農民ぶっ殺してくれと王＆閔氏がお願いして鼻で笑われてた記録があったりｗ

>>403
＞征夷大将軍は天皇から節刀を授かることで行使できただけ。

これは時代を追う毎にほぼ形骸化しましたよね。
勿論、朝廷の顔色は伺わなければなりませんが、
実質的な軍事統帥権はほぼ将軍の手中にあったんじゃないんですか？
ただ日本の場合、天皇の任命権は形骸化しても、征夷大将軍は形式上あくまで天皇の臣下であり、
また当の将軍も絶大な権力を握ってはいても形式上の臣下の礼は崩さなかったですよね。
それは自らの正当性を担保できなくなるからに他なりませんが、
朝鮮にはこういう制度は見当たらないんですよ。

朝鮮の軍事統帥権が王様にあったとして、それを直接差配する代官が要る訳でしょ？
そう言った立場の人は朝鮮では誰なんですか？武班？

>>1
今の朝鮮民族の祖先は穢族(ツングース系エベンキ族)

ここで、近代化に繋がるといってる封建制度のキモは、
国王相手を含む相互契約と、契約内での自治の概念だと思う。
契約どころか約束の概念がない朝鮮に、
そういう意味での封建制度はなかったとわかる。

また思いますに百済にしても李氏朝鮮にしても中華に隷属してましたから
勝手に軍を動かすと危ないんじゃないですか？
中華朝廷の顔色伺わなくて良いんですか？＞軍事統帥権

>.>406
三別抄はモンゴル占領後に国王にクビになって、
珍島に逃げた海賊団に過ぎんｗ

あれの鎮圧には4000しか兵送ってないもん。

>>408
袁世凱「農民殺して、お前らどうやって飯食うアルか？そもそも、俺の旗印を理解してないだろ？アホチョン」ってな感じだな。

俺の経験
アメ支社にきた新人のヤツがすんげー使えなかったんだけど、まあそれは個人の資質で国は関係ないんだけど
営業のエース達が苦労して大口顧客取ってきたんだ

そしたらそのニダーさんはそこの担当にしろ！
俺を担当にすればもっと利益を出せる
俺の成績が悪いのはそういった客を担当させない会社が悪いって言い出したんだ。

当然これから信頼関係を築いていく取引先にそんな新人を担当させられないわな

アメリカ人のブチョーがダメ絶対！って言って喧嘩に

辞めてやる！って言ってからもう５年たつけどニダーさんまだいます。
営業はもう無理だからルートセールスみたいなのやらされてる

アイゴー
書き込むとこ間違えたニダ・・・

>>96
漢文の法則に日本国内の記述が縛られるのだろうか？
素朴な疑問だ。
このように書けと言われたら書くしか無いわな。

朝鮮民族って平和を愛する民族じゃねぇの？

>>417
最大の問題は、王に命令できるような明らかに上位の存在階級の称号として大王という
「王に対する尊称としても使える称号」を使用するのか、ということ。

たとえば、課長の中で成績のいい課長を特に「特別課長」と呼ぶような会社があって、
何人かの課長の上に立って命令を出す役が必要になったときに、どうするか、って言うと、
・「特別課長」って役を課長より１階級上の階級として使うが、成績のいい課長を特に「特別課長」と呼ぶのは辞める。
・「副部長」とか、新しい階級を作る
このドッチかになるよね。
間違っても、
・「特別課長」って役を課長より１階級上の階級として使うが、成績のいい課長を特に「特別課長」と呼ぶのは続行。
なんてことはありえんでしょ。

韓国土着民は漢書地理志の蛮夷=O2b。
百済の王はツングース系=C3で全く別です。

>>414
んにゃ、この場合は恐らく・・・

袁；王と宰相揃って他国の将に自国の軍の指揮権渡すとか、コイツラ間違いなく真性ｗｗ　って笑いかとｗ

征服が大きすぎる?!馬鹿野郎！妄想を征服に合わせるﾆﾀﾞ！

なんで惨めな歴史しかないのに、こんなに声がでかいんだｗｗ
普通、歴史を語らなくなるなら分かるんだけど

朝鮮人が侵略してたんなら謝罪と賠償を請求できるなｗ

>>424
やつら、正当行為と言い張るんだぜ？

自分達だけは別、と言う優越思想の塊だもの

朝鮮人は、数世代にわたって小さな成果を積み重ねることをしない。
流行にのったり成功者のまねをしたりして、小さな成果を笑い飛ばすだけ。
近肖古王の真の業績をごみ箱に捨てて、
何の価値もない偽りの業績を世に広めるのが朝鮮人。

なるほど、これが昨日中央日報で言っていた「内面の空白」を持つ韓国の歴史と
ストーリーなのですね。証拠となる資料がないって素晴らしいｗ

http://japanese.joins.com/article/145/140145.html?servcode=100
「文化は強いほど影響力が大きい。
そうした点で力と内面の空白を持つ韓国の歴史とストーリー、
創造力と情熱は重要な資産だ。問題はわれわれがこれを極大化するために
どれだけ大きな創造力を発揮することができるかだ。」

<ヽ｀∀´>
沈むムー大陸から逃げてきた世界の支配者達が、朝鮮民族の先祖となったのは明白ﾆﾀﾞ。

>>428
ホントに言ってるんじゃないかと不安になってくるから、辞めてくれ

nihonnno sihaisouha tyousennjinn

>>430
0点。

>>429
なぁに、どうせ似たようなことを言っているさ。

ねぇねぇ調べるのﾏﾝﾄﾞｸｻｲ。
扶余族＝女真族＝満州族？

ドラマ『近肖古王』
http://www.youtube.com/watch?v=0APMJowdJnQ

>>434
まさかコレ信じてるやついないよね。
４世紀の朝鮮がこんなに文明化されてるわけないだろ。
あと、チャンバラシーン。
なんで、盾を使ってないんだ？
朝鮮の剣の伝統は盾を使うことにあるんだろうが。

>>435
しかも鎧が立派すぎる。
あんな立派な鎧を所持してるハズもないのに。

>>433
女真や満州自体が、多民族が混交していたと言われているのではっきりしない。
満州が、女真の生き残りって事ぐらい。

扶余は勃海滅亡後にツングース系の黒水靺鞨などと混血して消滅したと考えられるが、
資料が少なく、言語的痕跡もまるで残ってないので、実際のところはまるで分かってないと

>>149
そこのところ詳しく教えて下さい。
>>417
政治的な実体としての王のなかの王たる「大王」はあり得ないとのことでした。
当時の倭国の文官が史書や漢文の修辞法に通じていないはずがなく、そのような専門家集団が
文章を起草する以上、漢文の読みから離れた文脈はあり得ないし、漢文とはそのような文語だと
いうことでした。
日本史の研究者の漢文の読解は出鱈目だと記述していたように記憶しています。

しかし
http://www.amazon.co.jp/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E3%81%AE%E5%B4%A9%E5%A3%8A%E3%81%A8%E6%8B%A1%E5%A4%A7-%E9%AD%8F%E6%99%8B%E5%8D%97%E5%8C%97%E6%9C%9D-%E5%B7%9D%E6%9C%AC-%E8%8A%B3%E6%98%AD/dp/4062740559
とかには、当時、東北アジアで独自の中華意識が形成されつつあったことに関して、大王号？があちこちで自称されていた、
とあったような記憶があります。（これは曖昧な記憶ですので、違ったかもしれません。）

「近肖古大王は大陸と韓半島、日本列島、進んで台湾と東アジア一円を侵略することに成功した百
済の大征服君主であった」だって？　
日本列島を征服したなんて、わしゃ知らんな。

「百済はりっぱな文化先導国家」
とホルホルしながら、その百済が滅亡し、復興させようと日本は救援軍を送った。
その救援軍を破った李舜臣を英雄に祭り上げるのがチョン。
自慢している百済の復興を不可能にした李舜臣を英雄にするのは、おかしな論理。

百済を持ち上げるなら、李舜臣は逆賊であり、
李舜臣を持ち上げるなら、百済は滅亡して当然の悪質国家、と言うことになる。
チョンは論理的な考えができないらしいな。

あの閔妃についても、チョンの論理はおかしい。

>>419
別の組織なら有りうるんじゃないか？
おれ、中華の支配力とか影響力を過小評価してるかも知れんけど。
天皇だってなんか別の意味があったはずだし。

宮崎市定によれば、五胡十六国時代の北朝では、王より格上でほぼ皇帝と同位で、皇帝よりほんの一歩格下の天王（皇帝、天王は共に自称は「朕」）と称する主権者が続出し、その流れを受け倭王も天王を自称しました。
ですから、隋と国交を開いたときの国書は、本当は「東天王敬白西皇帝」だったと思われますが、後に皇帝よりほんの一歩格下の天王と名乗ったことを悔やみ、
記録はすべて皇帝と同格の天皇に書き換えたのですが、呼び方は、天王テンノー（天皇ならばテンカゥ）のまま残ったとのことです。

このクンチョコワンって2010年にドラマになってるんだね。
篤姫ブームとかと同じかもな。

朝鮮人て、歴史を真摯に見つめるのは苦痛なんだろな！

だから妄想だらけ！
偽物家系図民族国家。

韓国ドラマで百済が中国を占領してるのがあったな
面白かったｗ

>>440
李舜臣は秀吉の時だぞ
百済滅亡は白村江の戦い

>>442
「大王（オオキミ）」号や「天皇」号には諸説あり。
「大王」については単なる敬称や美称と解釈する説と実質の称号だとする説。
歴史的な流れからいえば、敬称が実質の称号として受け止められ、
それから再び敬称に戻ったようだ。
雄略天皇の「治天下大王」という銘は実質の称号ではないか、
というのが大方の見方。
ただ、後の時代に傍流の王族に対して「大王」と使われている例があり、
未だに定説をみない。
天皇号については、正式には大宝律令で規定されているのだが、
考古学的な一番古い記録として確認されているのは、
天武天の時代、飛鳥浄御原の遺跡で発掘された木簡。
大王号を含めてそれ以前の天皇についての呼称については、
学者の数だけ説がある。
ただし、
＞宮崎市定
説は、知る限りでは、
最近の歴史学者ではほとんど取り上げられていないはず。

理由づけがないと動かないんだろうな

>>440
李舜臣が、世界四大海戦の一つである閑山島海戦で、
秀吉の「七本槍」の一人脇坂安治を打ち破り、朝鮮に勝利をもたらしたことは、
総ての韓国人が知っていますよ。

>>449
なんであの程度の小海戦が「世界四大海戦」になるんだよ。ボケてるのか？

ウリナラのねつ造が始まったｗ

彼らはどこに向かっているのか・・・

>>450
そりゃ、韓国人が日本人に勝つなんて奇跡だからさ。

>>450　朝鮮人の世界観は日中朝だけだからだろう。

>>450
ま、韓国人にはあまりに大きい事件は正確に把握できない訳で。

>>450
北との小競り合いも大西海戦とか言ってたなあｗ

>>453
思いっきり上陸されてますがなｗ

>>433
粛慎=女真=満州
扶余は別民族。
但し両方ともツングース系。

朝日新聞ですら、欧州に於ける移民問題を取り上げてるのに、多文化共生とかどんだけ前時代を生きてるんだかｗ

まずは脱北者が韓国で共生出来てから、講釈垂れろよｗ

朝鮮近海で起こった世界史レベルの重大な海戦って、白村江の戦い、黄海海戦（日清戦争）、日本海海戦だろ。
どれも世界史に与えた影響が大きいが、共通するのはすべて朝鮮の将来に大きな影響を及ぼしたにもかかわらず、
朝鮮人が関与しないか主たる当事者でないこと。
まあ自分の運命を自分で決められないのに世界四大海戦なんてホザクもんじゃないな。

>>437>>457
レスありがとうございます。
＞満州が、女真の生き残りって事ぐらい。

Wikiにはツングースはそれらの人達くらいしか文字を持たなかったので、
史料が無くて繋がりが分からないって書いてありました。
なんかごちゃごちゃしててややこしいんですが、
「ツングースは文字を持たなかった」
もしかして、これが嫌で韓国人はエヴェンキ族との繋がりを否定してるんですか？

＞扶余は勃海滅亡後にツングース系の黒水靺鞨などと混血して消滅したと考えられるが、
＞資料が少なく、言語的痕跡もまるで残ってないので、実際のところはまるで分かってないと

Wikiにも史料が無い無い書かれてました。
結局、扶余族は滅びたって事でFA？
白村江の戦いで潰走した百済移民を日本は支援国として暖かく迎え入れてますよね。
その人達も同化していったでしょうし。

新羅の強盛により562年、日本は朝鮮半島南部、任那での拠点を失った。

四世紀の末から倭国は新羅へ侵攻し、新羅は高句麗・好太王の保護下に身をひそめざるをえなかった。

660年、唐・新羅連合軍により百済は滅亡。

663年、白村江の戦いで百済遺民を支援した日本も潰走した。

倭国、被害甚大。
これにより、倭国は朝鮮半島における政治的、軍事的な一切の力を失った。

その際、中大兄皇子(後の天智天皇)は勝ち戦に乗じた唐軍の襲来にそなえ
大量の人員と物資を投入して最前線の対馬・壱岐・筑紫などの地域に防人を増員し、
のろし台を設けると共に太宰府に延長一�`に及ぶ「水城」を築いた。
また日本へ亡命してきた百済の貴族、憶礼福留(おくらいふ)が、太宰府北方の大野山と南方の基山に朝鮮式山城を建造した。

憶礼福留はその後、日本の朝廷から官位を授けられ日本の朝廷に仕えた。

天智天皇(中大兄皇子)は白村江の戦後処理の一環として百済から亡命してきた約三千人の男女を東国と近江の国に定住させるように取りはからっている。
大津に遷都してからは、さらにその中の七〇〇人余りを近江の蒲生郡に移している。

以上が百済滅亡の経緯。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
昔からウリナラは平和を愛する民族にだ、とか言ってただろ
いきなり趣旨換えか？www
百済と今のチョンは民族違うからケンチョナヨか？www

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BC%E3%82%B9

ツングース系諸民族は12世紀以降の女真人、17世紀以降の満州人を除いて固有の文字をもつことがなく、その歴史については不明なところが多い。
ただし、中国の歴史書に漢字の名をもって登場する北東アジアのいくつかの民族はツングース系であったと推定されている。

以前、エンコリの韓国人学生さんが、「真実の歴史は羞恥ばかりだから、心地よいウソの歴史の方がまだ良い。」と言っていた。
ある意味、韓国人の捏造ファンタジー歴史は精神安定剤みたいなモノだな。

>>461
この時に有事を想定した古代道が整備された。
可能な限りまっすぐに作った古代の高速道路だった。
面白いことにルートやインターが現代の高速道路としばしば一致するんだな。
発掘したのを見ると当時の日本の国力が類推できるな。

>>460
扶余は、高句麗に吸収されて、
中国連行組と勃海逃亡組、ごく少数の日本亡命組に分かれると考えて良い。
統一新羅に組み込まれたのはごく一部。

あと、粛慎≠ツングースだよ

非ツングース系)のニブヒ族の可能性があるらしいと。

>>466
＞扶余は、高句麗に吸収されて、
＞中国連行組と勃海逃亡組、ごく少数の日本亡命組に分かれると考えて良い。
＞統一新羅に組み込まれたのはごく一部。

滅亡国家の百済遺民は周囲の国々に飲み込まれ、同化して行ったと考えて問題無いですか？

しかし、百済の王族は扶余族で、
中国の古文書には百済は日本人と中国人を含む多民族国家であったとある。
んで、660年に滅亡しちゃった訳でしょ？

じゃ今現在の朝鮮人は一体どこから来たんですか？
繋がってないんですが。

>>466
＞扶余は、高句麗に吸収されて、

んじゃ高句麗が扶余の後継者？
高句麗の民族構成は？

高句麗は元々扶余。
北朝鮮には朝鮮国とか朝鮮胡国とかがあって、恐らくこれらは朝鮮土着民。
定説じゃないけど、漢書地理志に蛮夷というのが南にいて、韓国土着民。
漢の置いた郡、県の被支配民は韓国土着民。
百済の王族はツングース系だけど、被支配民は韓国土着民。
韓国土着民の歴史は被支配民の歴史が長い。

>>469
韓国土着民ってどういう民族なの？言語とかわからないのかな。

>>470
言語は判らないけど、
Y染色体は恐らくO2b。半島ではO2bが最多。
因みに百済や高句麗の王族のツングース系はC3。

まーた始まった

>>469
うーん、ややこしいなぁ。
半島は北と南で民族構成違うって事？

根拠がまったく書いてないのだが・・・
韓国ではソース無しで論文書くニカ？ｗ

>>473
北朝鮮のY染色体データが公表されてないから不明というべき。
ただ、中国の朝鮮族は朝鮮族として異民族扱いだから、O3ではない。中国華北はO3。
満州=清も朝鮮を同族扱いしてないから、C3じゃないだろう。
すると、朝鮮土着民=O2b=韓国土着民かも？

>>475
Y染色体って朝鮮人の場合モンゴル人にほぼ書き換えられてそうなんですが、
実際のところどうなんですか？

>>476
あり得るけど、北朝鮮のデータが公表されてないから判らないなぁ。
実はC3が最多だったりしてね。
個人的には、ショーグンサマの顔はブリヤート=C3にそっくりだと思う。

＞因みに百済や高句麗の王族のツングース系はC3。
＞個人的には、ショーグンサマの顔はブリヤート=C3にそっくりだと思う。

と言うと北の将軍様が百済王朝の扶余族の正当なる後継者っ！？ｗｗｗ

>>近肖古大王は大陸と韓半島、日本列島、進んで台湾と
東アジア一円を侵略することに成功した百済の大征服君
主であった。

キチガイ記事だが、それは別に侵略を誇ってるの？

これか？
http://www.youtube.com/watch?v=PceOvERKxeA

高麗時代につくられた神話。他国の神話と比べても、とても新しい神話だ。

>>478
モンゴル系もツングース系と同じくC3で同血統なんだけど、
ショーグンさまの聖地は白頭山でツングース系の聖地と同じなのは何か意味があるのかも。

>>446
すまん、よく知っているんだが、間違えた。

>>1
＞ユン作家は「我が民族は単一民族という縮小と閉鎖の指向性を持った洞窟先入観を持っていると
＞見て私たちは単一民族の仮面を脱がなければならない」と力説する。

＞「なぜ単一民族にこだわるのか？外婦（訳注：外部の誤字か）侵略に対する防御記載がつまり閉
＞鎖性だ。忌避し逃避し縮小して警戒する。純血主義を強調することがすなわち外部侵犯に対する
＞自分の防御論理になるのではないか？

という説明を読んで、とあるアメコミを思い出した。
「how to tell Asians apart」（アジア人の見分け方）と名付けられてアメリカなどで出回っている代物です。
アメリカ人が韓国人と中国人と日本人をどうなふうに見ているか、くすくす笑いながら読んであげてください。
http://www.filination.com/blog/wp-content/uploads/2006/08/78256645.jpg

実は↑のカートゥーンは、もう一回り大きなカートゥーンの切り抜いたもの。オリジナルは↓とかにある。
『韓国人と中国人と日本人の娘はこうだけど、でもアメリカ人の娘はまたちがうよね』というオチが付く。
http://www.geocities.jp/suepyong/img062.gif

東ア＋板はユーモアやジョークが足りないんで、たまにはこんなものを貼ってみた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
■韓国人には７世紀以前の『歴史』がない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
結論から言えば、韓国には７世紀以前の「歴史」が存在しない。
いや、もちろん韓国人の先祖が生きていた、生活を営んでいた事実としての歴史はある。
ここで言う「歴史」とは、「民族の歩み」として文書や石碑などに記録され、後世に伝承された
「文書に記録された歴史」という意味だ。それが韓国人には無いのだ。

『三国史記』に記載されている歴史は、そのほとんどが１２世紀に創作された歴史である。
１０世紀以前の半島に「古文書」が無かったと言っているのではない。
そういった「古文書」「文字に記された歴史記録」はあったが、それは全て『他民族の歴史』なのだ。
『新羅史』や『百済史』は倭人の歴史であり、『高句麗史』はモンゴル人（フヨ族）の歴史である。
これらの歴史は、それぞれの民族が文書に記録して、保存していた。
しかし、韓国人の先祖であるキム族（ワイ族）には、７世紀以前の時代、そのような記録文書が
無かった。キム族は、東ワイ地方（現在の江原道）に住む狩猟民族だったからだ。

狩猟活動で生活していたキム族には、文字文化が無かった。歴史や政治活動を文字によって記録し、
それを後世に伝えるという文化が無かったのだ。
キム族が漢字の読み書きができなかったのは、彼らが狩猟民族だったからであり、漢字の読み書きが、
狩猟活動をする上で必要性が無かったからだ。漢字なんか覚えても狩猟活動の役に立たなかったからである。
だから、１０世紀以前の韓国（ケリン＝鶏林）には、キム族自身が書いた「歴史記録」が無かった。

そこで韓国人はどうしたか。
あるていど文書に記録されている他民族の歴史（コンテンツ）を書き換えて、それを「我々の歴史だ」と
主張したのだ。
倭人系民族である新羅人、百済人の歴史、モンゴル系遊牧民である高句麗人の歴史を書き換えて、
「これは我が民族の歴史だ」と主張したのだ。
それが１２世紀に編纂された『三国史記』である。しかし、そこに書かれている歴史は、
他民族の歴史を書き換えて、主語を「韓国人」に変えたものにすぎないのだ。

ここで当然、一つの疑問が浮かぶであろう。なぜ韓国人は自分たちの歴史を記録しなかったのか、と。
７世紀以前の時代はともかく、８世紀からはキム族（韓国人の先祖）の中にも、文字を書ける者はいたはずだ。
それなのに、なぜ自分たちの歴史を記録しなかったのか。

可能性として考えられるのは、キム族の中に文字を書ける者が少なかったこと。そして「紙」自体が
存在しなかったことである。
つまり、歴史を記録するための紙が無かった。キム族（古代韓国人）には、製紙技術が無かったのであろう。
実際、製紙技術を身につけたからといって、山岳部での狩猟活動に役立つわけではない。
製紙技術を用いれば獲物が何百匹も捕れるのであれば、キム族は喜んで製紙技術を習得したであろうが、
狩猟活動と製紙技術との間には、何の関連性もない。
だからキム族は、製紙技術を学ばなかったし、そのような技術を必要だとも思わなかったのだろう。
１０世紀以前の韓国（ケリン）では、紙のほとんどを西韓（半島の西海岸地方）から輸入していたのではないか。
つまり、韓国人の国＝ケリンは、西韓と貿易し、西韓を支配する倭人勢力から紙を買っていたのだろう。
だから、１０世紀以前の韓国（ケリン）には、古文書がほとんど存在しないのだ。

奈良時代から平安時代にかけての日本における古文書の充実ぶりと比較してみよ。
日本には６世以前に書かれた古文書も、６世紀以降に書かれた古文書も、豊富にあった。
朝廷だけでなく、神社や仏教寺院でも、多くの文書が書かれて保存されていた。古代日本人には製紙技術があった。
しかし、古代韓国人には無かった。だから紙も無かった。紙が無いから古文書も無い。
これが、１０世紀以前に書かれた古文書が、韓国には存在しないという事実の真相であろう。

鶏林は新羅。

>>485
長いな。

ていうか、ほとんど山岳の新羅がほとんど平地の百済に勝つ時点で、

当時の朝鮮に農耕がなかったのは容易に想像できるな。

文字が無かったのを逆手にとって言いたい放題だよな。
こんなところまでプロ弱者。

>>485
あなたの書いていることは面白いけど、基本的な歴史史料を無視してはいけませんよ。

たとえば、『日本書紀』の巻廿二（第２２巻）推古紀に、こういう記述がある。
「十八年春三月　高麗王貢上僧　曇徴※　法定　曇徴知五經　且能作彩色及紙墨　并造碾磑　蓋造碾磑
　始于是時歟」
意訳：推古１８年（西暦６１０年）春３月に、高句麗の王が、仏教僧の曇徴（どんちょう）と法定をつかわした。
曇徴は五経（儒教）にも詳しく、また彩色（絵の具）や紙、墨の製法にも精通し、あわせて碾磑（てんがい／
みずうす＝水力を利用した製粉もできるうす※）をつくった。碾磑をつくったのは、この時が史上初だろう。
　　　　※正字は「徴」の山と王の間に横棒が入る。
　　　　※碾磑はウィキペディアの臼の記述が詳しい。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%BC

だから少なくとも６１０年には高句麗に製紙技術があった。あったものを「ない」と書くのはフェアではない。

「韓国には７世紀以前の「歴史」が存在しない」とか「なぜ韓国人は自分たちの歴史を記録しなかったのか」
とか書いてあるけど、その原因を理解するのはそんなに難しいことではないはずだ。

　　　　歴史書を編纂した新王朝が、前王朝のことを、全否定したかったから、ではないのですか？

つまり、三国時代は新羅が百済と高句麗（の一部）を併合して終焉したが、統一新羅王朝にとって『百済や
高句麗がすばらしい国でした』などという記録を残すのは、政治的に非常にまずいので、そういう歴史史料を
できるだけ残したくなかった。
次に成立した高麗王朝は高句麗の末裔を自任していたので、『新羅がすばらしい国でした』などという歴史
史料をできるだけ残したくなかった。ただし、１１４５年に完成した『三国史記』は、編纂者が新羅系門閥貴族
だったので、新羅を持ち上げる記述が多い。しかしそう書くためには高麗王朝第１２代国王の時代まで待つ
必要があった。
そのあとに起きた不幸な出来事はモンゴル軍の侵攻だった。１２３１年から１２５９年にかけての対モンゴル
抵抗戦争の最中に、数少なくなった三国時代の歴史史料の多くが戦乱で焼失した。日本の戦乱（保元平治
の乱〜承久の乱）とちがって、モンゴル人は高麗人の貴族に遠慮や手加減してくれなかった。

朝鮮半島の歴史史料の受難はまだまだ続く。
モンゴル人の征服後の高麗王朝は、元の属国と化し、高麗王室は準モンゴル貴族になりはてた。高麗が中
国本土と独立性を保っていた時代の歴史史料は、残していても持ち主にとってバツが悪かっただろう。
やがて元が滅んで明が興り、その余波は高麗王朝に及び、外交方針論争と内乱の果てに朝鮮王朝が成立
した。新王朝にとって、親モンゴルと仏教保護政策をとった高麗王朝の歴史史料は、目ざわりで仕方なかっ
ただろう。朝鮮王朝は、反元親明外交と仏教弾圧儒教振興政策をとったので。

万世一系の天皇制をいただく日本の歴史と、王朝の興亡が続いた朝鮮半島の歴史はまったく異なる。日本
でも朝鮮半島でも中国でも、歴史史料は王室やそれを支える貴族が代々受け継ぎ保存するのが一般的だっ
た。だから、日本の歴史が朝鮮半島並みに激しく変動する歴史だったとしたら、いまほど歴史史料は残って
いなかったはずだ。

>>489
しかし残った資料が皆無なのは、文字を書ける層が相当薄かったって推定は外してないと思うよ。

>>490
「文字を書ける層が相当薄かった」のは、まぎれもない事実でしょう。とにかくあの国は、ひらがな・カタカナ
に相当するハングルの普及が遅れたし、それに、支配者層が中国にばかり目を向けて、文字＝漢文を書け
ないものは人間扱いしなかった悪しき歴史があるから。

ただ、もうひとつ考えたことがあって、それは「歴史史料は実はかなり残っているのだが『現代の』韓国の
歴史学者が読めないので放置されているのではないか？」という疑問。

たとえば、ずいぶん昔の２ちゃんねるにこんなスレがあった。

http://unkar.org/r/news4plus/1217061937
【日韓】「朝鮮通信使は遅れた日本に学問を伝授した」という定説が誤りだと？ 日本人学者が挑発的問題提起 [07/25]
1 ：犇＠犇φ ★：2008/07/26(土) 17:45:37 ID:???
■18世紀に朝鮮・日本の学問が逆転？
　　　〜　日本人学者の夫馬教授、新刊で挑発的問題提起
　　（中略）
鄭教授は、「国内学界が、夫馬教授の主張を挑発的なものと受け止めて頑張ったら良い」と語る。
鄭教授によれば、夫馬教授は朝鮮・清・日本の士大夫らが筆文字で残した基礎資料を解読する
ために、数年にわたり草書を読む方法をわざわざ学ぶほど、学問に執拗な面があるという。朝鮮
の士大夫が残した基礎資料すら国内学界が解読できないのでは、その資料に対する解釈の権威
も日本学界に奪われるほかない、という憂慮だ。

＞草書を読む方法を『わざわざ』学ぶほど、学問に執拗な面がある

って、いったい韓国の歴史学者はなにをやってるのよ？あの連中は原書も読まず原典にあたらず
いったい何の論文を書いてるんだろ？と感じました。
（日本の大学の史学科で草書を教えるのは「わざわざ」ではなく、ふつうの講義で有ります。）

韓国の大学の史学科が、どこもかしこもこんな調子だったら、少々寂しいですね。

>>491
その指摘はどうかな。ややフィルターを感じるが。
文字を書ける階層は、今の日本人そうであるように学齢期に勉強をしていたわけだ。農作業もやらずに。
となるとそういう階級が食っていけるくらい生産性が高くなくてはいけない。
で、律令時代に班田収授法が実施されたことになっているが、これは膨大なデスクワークを必要とする。
これをやり得る人材が大量に求められるわけで、それは相当生産性が高かったと考えざるを得ない。
万葉集に庶民の和歌が多く採られているのも、筆記できる人がそれだけ居たことを推定される。
それに比べて半島は農業条件が悪く、多くの役人を養う余力が社会に無かったんではないだろうか？
おそらく人口も大分少なかったのではないだろうか。

>>492
マヤ・アステカみたいに文字のない文明や、インダスのような文字が未解読の文明の
歴史学と比べると「史料が少ない」わけじゃないと思うんだ。
それに史料が少ない事は歴史学としてはハンデとして同情こそすれ、その分野の
歴史家馬鹿にする事じゃないし。
むしろ「勉強さえすれば」読める文字史料の存在無視して、ファンタジーでﾎﾙﾎﾙする態度が大問題だと思う。

勉強云々の問題じゃないと思うよ。

韓国人は（自国に古文書が無い為に）日本の記紀が大好きで、良く引き合いに出しては
日本と朝鮮半島との繋がりを示す部分を引用しては、朝鮮民族がいかに日本よりも優越していたかを熱心に語るんだよ。
韓国人曰く「ほら、お宅の国の古文書にこう書いてあるだろう？記紀に書いてある事は間違いのない史実ニダ！認めろニダ！！」
とか言っちゃうんだよ。
（↑実際にこんな台詞を韓国人から言われた）

でもさぁ、その割りには記紀にある『三韓征伐』のくだりなどについて意見を尋ねると
「何それ？そんなのただの神話じゃん？馬鹿じゃないの？身篭った皇后が遠征したなんて日本人は本当にそんな事、信じてる訳？
だとしたら日本人って真性の馬鹿ニダ。記紀神話を史実だと思ってるのは世界中でも日本人だけニダよｗ」
とか言うんだよｗいやいやいやｗお前、自分がさっき言った事もう忘れたのかって言うさｗ

『隋書』にしてもそう。
韓国人は『隋書』を引用してはいかに朝鮮民族が日本に優越していたかを熱心に語る。
が、『隋書』にある

＞新羅百濟皆以倭爲大國多珎物並敬仰之恒通使往來

の記述など、その他の記述はまるっきし無視。

でさ、まぁ韓国人だし漢字読めないんなら仕方ないよね〜って生暖かい目で見てあげたら
韓国人「お前はウリが漢字読めないとでも思っているニダか？」
ときたもんで、じゃこのフレーズ英語に訳してご覧って振ってみたら
何故か「大國」「敬仰」のキーワードだけ訳せないって言うｗ
韓国人「これは使者が頻繁に往来していたと書いてあるニダ。何故なら倭は百済に土下座して百済の進んだ文明を取り入れていたからニダ！」
とか言っちゃうｗｗｗ

因みにこれ全部実話ね。

いやね、私はね、日本と百済との繋がりを否定するつもりはさらさら無いんだけどさ、
彼らはまず結論ありきなのよ。彼らの結論はこうね。非常に分かり易い。
＞日本が百済に土下座して百済に教化して貰った

って言うその優越感が欲しい訳。
あれ、やっぱ韓国人って漢字が読めないからさ、当時の日本と宋の皇帝とのやり取り攻防とかさ、
日本側が百済をどう認識してたかとか、読めないのよｗｗｗ

ホントあの人達って面白いよね〜。

>>493
バファリン作戦で有名な国史学の重鎮は
日本語読めないのに新発見連発してたっけなぁ・・・

外交通商部で現役外交官にファンタジー国史レクチャー
ソウル大学定年退職後も、日韓１００年談話の件で大活躍

あの国に世界一般的に言われる“学問”が定着するのは
韓国的１０年後でも足りないと思う。

韓国のルーツは百済じゃなくて、新羅では？
当初、新羅王は百済の王族から派遣していたが、途中で韓国土着民が乗っ取りに成功してるだろ？

>>494
韓国人が自己の有り様を修正していくのはもう無理じゃない?
少しましな人達は、どんどん海外に流出しているから、
今の韓国は馬鹿度が濃縮されているようなもの。

日本が韓国にしてあげられることは、いかに韓国人が,歴史捏造民族であるかということを
漫画やアニメにして、ネットを通して世界中にばらまくことじゃないかな。
大好きな白人だけでなく、馬鹿にしていた東南アジアや黒人にまで
蔑みの目で見られたら、さすがに恥ずかしくなって何とかしようと修正・・・

なわけないかw
永遠に秀吉が日帝がと言い続けて、世界から孤立していくんだろうね。

自分は韓国人なんかどうでもいいwあそこの書物、史跡、遺跡にだけ興味がある。
早く国が潰れて、日本人研究者が思う存分調査できる日が来ることを心待ちにしているw

>>461
>新羅の強盛により562年、日本は朝鮮半島南部、任那での拠点を失った。

実は、百済も任那を強奪していることを付け加えておく。
雄略天皇や継体天皇が割譲した領土に飽き足らず侵略を繰り返している。
5世紀以前、大田以南、大邱以西は倭人の領土だった。
それまでは台湾はおろか大田以南を統治した根拠もない。

>>1を読まずにカキコ
また知らない韓流スターがアジアを征服したのか？

・穢(ワイ)族 = ツングース系エベンキ族
今、半島を席巻している朝鮮人の祖先「穢族」は、半島の新参者と考えるのがロシア・中国の学者の通説。
北方から半島へ流入してきた狩猟民で、学術に劣り農耕や牧畜をしてたわけじゃない。
自分の小便で顔を洗うと支那の史書に記された、「穢族」の子孫が朝鮮人とみなされます。
高句麗や百済とは文化的にも遺伝的にも無縁の異民族だ。

韓国人朝鮮人、在日韓国朝鮮人の起源判明 (韓国とロシアの学者のフォーラムでの
発表であきらかにされた事実)
朝鮮民族とツングース系の代表民族であるエベンキ、エベン族とは
共通風習、歌、言葉などから、「朝鮮民族」とは同じ流れと分かる。

共通性：檀君神話の起源エベンキの神話と同じ熊と混血して生まれた祖先。

文化：★アリランのルーツはエベンキのアリラン・スリー、仮面、オンドルなど
ちなみに半島ではアリランと言う言葉自体に意味は無い、
エベンキの言葉では意味はハッキリしている。

宗教：巫女ムーダン文化、ソッテ、チャンスン、草墳(埋葬文化)もエベンキがルーツ

朝鮮とエベンキ、ワイ族には、棒を立てたソッテ、トーテムポールのチャンスンが共通。
朝鮮の神社にあたるものであるソッテって、このようなもの。
いずれにしても、森を大事にする神社とは似ても似つかぬもの。
これも、エベンキなどと同じ風習。中国や日本にはない。
チャンソンと呼ばれるトーテムポールの様な木像と同じで、エベンキ族と朝鮮でだけ見られる。

チョン♀はフェラ上手

おまえら他国侵略したことない平和民族とか自称してたやん

大国に挟まれて何とか独立を維持した状態とか参考にすれば
韓国にとってプラスになると思うのだが・・・。
記事を見る限り創作ファンタジー歴史・・・。
歴史は過去からの教訓を学ぶという点が最大の歴史研究の使命だと思うのだが。
そういう教訓が生きていないから何度も国家的失敗を繰り返す。

>>1

征服した国々に、さっさと謝罪と賠償を行えよ。

前方後円墳は日本の支配の証拠だろ。百済は実質日本だ。

>>505
倭の五王と関連して日本側の朝鮮半島に対する野望や、宋との朝鮮半島を巡るやり取りについて。
倭国の度重なる要求を受けた宋王朝は、何度か口実を設けて拒絶を繰り返したものの、
最後には宋の順帝が倭王武（雄略天皇に比定される）を
「使持節都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓・六国諸軍事・安東大将軍・倭王」に任じている。
それでも宋王朝は「都督百済諸軍事」の権利だけは絶対に認めなかった。
一方、倭王の自称にはこれに百済も含まれている。
倭は高句麗を敵国視すると同時に、百済・新羅を自国の藩国と見なしていたようである。
実際に新羅については宋王朝から与えられた「都督新羅諸軍事」の権限から、倭が新羅を自国の藩臣に位置づける名分が整っている。

>>494
百済と現在の半島民はDNA的見地からも無関係だと証明されているんですがねぇ…
彼らに必要なのは時代背景と地政学の体系的学習、
そして自国史の客観視ではないでしょうか

>>507
韓国人にえ？百済は滅亡国家だよ、お前らの直接の御先祖様じゃないじゃん。
と言っても無駄ニダよ。

韓国人「お前は我が韓半島のスリーキングダム時代を知らんニカ？真性のバカニダｋｋｋｋｋ
仕方ない！無知な日本人共に説明してやろう！
韓半島のスリーキングダムとは（ｒｙ」

って延々と講釈始まるから。

日本に帰化してる百済の王族に帰って来てもらって、
ツングース系の末裔が中心となって百済を再興したら？

>>509
韓国人のお話をありがたく拝聴していますとね、
日帝の日韓併合、皇民化政策は畢竟、正しかったという結論しか出ないんですよ。
彼らは日帝のプロパガンダを熱狂的に支持してる訳ですしね。
しかしそれを指摘すると烈火の如くファビョるでしょ？韓国人って。
全く解せないんですよ。だって彼らの主張を受け入れればファビョる、否定してもファビョる、一体どうしろと？

韓国人「お前は日本政府の国粋極右偏向教育に洗脳されてるニダ！日本政府は真実を隠す！」

>>492
＞それに比べて半島は農業条件が悪く、多くの役人を養う余力が社会に無かったんではないだろうか？
＞おそらく人口も大分少なかったのではないだろうか。
とても気になったので、では古代の人口はどのくらいいたのか、調べてみた。

『世界歴史人口推計の評価と都市人口を用いた推計方法に関する研究』（林玲子、2007）
http://www.linz.jp/worldpop/jp07/index.html
から日本と朝鮮半島の推定人口と人口比の表をつくってみた。結果はこうなった。

　Ａ．Ｄ．　　　Ｊａｐａｎ　　　　　　Ｋｏｒｅａ　　　　　　（Ｋ／Ｊ％）
　　　２　　　　　５８．７万　　　　１８０．０万　　　　３０６．６％
　１００　　　　　９６．３万　　　　２１１．３万　　　　２１９．４％
　３６１　　　　２８５．０万　　　　２９４．６万　　　　１０３．４％
　５００　　　　３８５．５万　　　　３３９．０万　　　　　８７．９％
　６２２　　　　４７３．６万　　　　３７７．９万　　　　　７９．８％
　８００　　　　６０２．３万　　　　４３４．７万　　　　　７２．２％
　９００　　　　６７５．５万　　　　４６６．６万　　　　　６９．１％
１０００　　　　７５０．４万　　　　４９８．６万　　　　　６６．４％
１１００　　　　８２５．３万　　　　５３０．５万　　　　　６４．３％
１２００　　　　９００．３万　　　　５６２．４万　　　　　６２．５％
１３００　　　　９７５．２万　　　　５９４．３万　　　　　６０．９％
１４００　　　１０５０．１万　　　　６２６．２万　　　　　５９．６％
１５００　　　１１２５．１万　　　　６５８．１万　　　　　５８．５％
１６００　　　１２００．０万　　　　６９０．１万　　　　　５７．５％
１７００　　　２６１０．４万　　　　７２２．０万　　　　　２７．７％
１８００　　　２８５２．１万　　　　７５６．１万　　　　　２６．５％
１９００　　　４３８４．７万　　　１２５８．８万　　　　　２８．７％

（参考）
朝鮮半島全体の面積　　　２１．９万平方キロ
日本領土全体の面積　　　３７．７万平方キロ
つまり日本の面積の５８％が朝鮮半島の面積と等しい

>>511
日本領土全体の面積　　　３７．７万平方キロ

には北海道（蝦夷地）が入ってるぞ
故に
キミの主張には欠陥がありますね

>>511
古代の人口統計史料は、現代みたいに細かくもなければ、全住民の人数をカウントするものでもなく
そもそも残っていない消滅したデータが多い。
つまり点と点をつなぎあわせてつくった推計値なので、その「点」の部分だけ別に書き出すとこうなる。
http://www.linz.jp/worldpop/jp07/appendix1.html
数字だけをみてもらったらわかるけど、滅茶苦茶です。

日本基準人口

　　　　　５０年　　　　６０．２万　（小山推計）
　　　　８６６年　　　６５０．０万　（澤田推計）
　　　１６００年　　１２００．０万　（速水推計）

朝鮮半島に位置する漢代郡（楽浪郡＋玄菟郡）の戸口記録

　　　　　　２年　　　　６２．８万　（漢書地理志）
　　　　１４０年　　　　３０．０万　（続漢書郡国誌）

三国時代の人口記録

高句麗
　　　-１２１年　　　　１５．０万　　６代王太祖王時代（東史補遺）
３９２-４１２年　　　１０５．２万　　１９代広開土王（東史補遺）
　　　　６６８年　　　３４８．０万　　滅亡時（東史補遺）
百済
　　　　５００年　　　　７１．６万　　全盛期（東史補遺）
　　　　６６１年　　　３３５．０万　　滅亡時（三国遺事）
新羅
　　７−８世紀　　　　８９．４万　　慶州、全盛期（三国遺事）

李氏朝鮮の戸籍帳籍による人口数

　　　１３９５年　　　　３２．２万　　太祖４年
　　　１４２８年　　　　１０．３万　　世宗１０年
　　　１６３９年　　　１５２．１万　　仁祖１７年

>>512
「蝦夷地」を加算した理由は、http://www.linz.jp/worldpop/jp07/appendix1.html
にこういう記述があったからです。あしからず。

この人口数には、含まれていない人口があり、その範囲、数について諸説ある。どの説でも共通
しているのは皇族・公家、及びそれら領地の住民が含まれていない、15歳以下人口は何歳から
参入するかが藩により異なっている、ということである。説により含まれていないとされるのは、
琉球・蝦夷の人口、武家人口、賎民身分の人口である。これらの修正として、一定の率をかけたり、
200万から350万を加えたりすることが行われている。補足-表1　には便宜的に、記録された人口
数に300万人を加えたものを推計人口として示した。
　明治維新以降1920年の国勢調査までの人口は、戸籍を基に推計がなされている。

>>492
＞文字を書ける階層は、今の日本人そうであるように学齢期に勉強をしていたわけだ。農作業もやらずに。
＞となるとそういう階級が食っていけるくらい生産性が高くなくてはいけない。

古代の社会は現代社会とまったくちがう社会だということを忘れてはいけません。
現代社会と古代社会との一番の違いは奴隷制度（東アジアでは奴婢）の有無。
生産性が低い古代社会では、肉体労働は奴婢に全部させることによって、貴族階級が勉強に専念できる
環境があった。
たとえば、エジプトのピラミッドは約5000年前につくられているが、古代エジプトの農業生産力は当然現代
より見劣りする。でも、墓所や神殿に象形文字が大量に描かれているでしょう。ただしそれと同時に、あの
壁画のそこかしこに奴隷の姿が描き残されている。それと、古代世界の人口統計で、奴隷は「人口」の中
に含まれていない例がきわめて多い。奴隷は人間扱いされてない、だからノーカウントだった。
奴隷の有無、それが古代に文字を書く集団が存続可能だったからくりです。現代とはちがいますよ。

（東アジアでは奴隷を「奴婢」と呼んだ。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B4%E5%A9%A2
平安時代までの日本には奴隷制度がまぎれもなく存在した。現代日本人の大まかに５割近くは奴婢の
子孫だ。平安貴族にとって鎌倉幕府の成立とは「奴婢の反乱」だとしか思えなかっただろう。鎌倉武士の
「反乱」のおかげで、日本は東アジア全域をおおう奴婢制度から一足早く脱出できたわけだ。）

高麗王朝までの記録がないので参考記録だが朝鮮王朝時代ではこうなってたそうです。
＞ 16−17世紀には、姓氏さえも持っていなかった奴婢は全体人口の30−40％であり、
＞ 人口の40−50％を占めていた百姓も族譜を持つことは不可能であった
http://asj.ioc.u-tokyo.ac.jp/html/031.html
「族譜・アイデンティティ・日韓関係」　玄大松（ヒョン・デソン）

>>514
では
511のなかで

Ａ．Ｄ．　　　Ｊａｐａｎ　　　　　　Ｋｏｒｅａ　　　　　　（Ｋ／Ｊ％）
　　　２　　　　　５８．７万　　　　１８０．０万　　　　３０６．６％
　１００　　　　　９６．３万　　　　２１１．３万　　　　２１９．４％
　３６１　　　　２８５．０万　　　　２９４．６万　　　　１０３．４％

の部分は300万人を足したとすると
当時の日本の人口はマイナスになるが
これはどういうことなのだ？

>>516
これは言葉を削りすぎたのかな、と反省する。
＞補足-表1　には便宜的に、記録された人口数に300万人を加えたものを推計人口として示した。
この「補足-表1」というのは、「江戸時代享保以降人口」のことを指しています。１７２１年から１８５２
年までの人口センサスです。＋３００万人というのは、江戸幕府がつくった人口センサスの総人口に
対してその期間だけ適用した補正値です。

それとは別に「蝦夷地のアイヌの人口」は「１世紀から１７世紀までの日本」でどのくらいだったかと
いうと、「ものすごく少ない」と言われています。なぜかというと、アイヌ社会とは農耕がほとんどない
社会だったので、大きな人口を養えなかった。

別論文ですが、http://www.chs.nihon-u.ac.jp/institute/human/kiyou/37/H-037-024.pdf
葭田光三『アイヌ人口史−資料を中心として−』によると、
『寛文年間〔＝1661−1672年〕の北海道アイヌの人口は２万５千人（殆ど人口減少がなかったとして
の数）から３万ないし４万人（かなりの人口減少があったと考えた場合の数）であったと考えられる。』
とあります。

寛文年間以前のアイヌ人口が、それよりさらに多かったとは考えにくいし、寛文以降のアイヌ人口は、
本州から天然痘などの疫病がもちこまれて大きく減少しました。
つまり、江戸時代以前の北海道の人口は、日本全体の総人口に対して「測定誤差」程度の微々たる
数しかいなかった、というのが結論です。

>>517
キミの意欲は認めるが
コピペするならもう少し資料ちゃんと読んだら？

それでも北海道を入れてキミは数値を主張する気かい？

513や515もいろいろ問題あるが

512に対するキミの返信内容も変わってくると思うのだが
それはどうするの？

それでも北海道を入れてキミは数値を主張する気かい？
513や515もいろいろ問題あるが

>>518
（２ちゃんはレスポンスが早いからありがたい掲示板だわあ）

ではどこを修正したらいいと思う？
それから、資料の読み方のどこが間違ってると思う？
わたしは人様に何かを教えたりするほどそんなに賢い人じゃないんで。

ただ、「ほんとうはどうなっていたのか」それが知りたいだけよ、私は。

>>519
明治時代前は北海道南部の松前藩が治める地域以外の
北海道はどこの藩が治めていたの？

>>519
簡単に言うとね
まず　キミの日本と朝鮮半島の推定人口と人口比において
当時日本国の施政下に無い北海道を含めるのは違うのではないかということ

>>520
深いことは知らないのでたいしたことは書けないけど、ウィキペディアによると
松前藩は、慶長4年（1599年）に徳川家康に服して蝦夷地に対する支配権を認められたが、
1799年（寛政11年）に東蝦夷地を、1807年（文化4年）に西蝦夷地を天領（＝幕府直轄地）に
取り上げられています。
だから、「松前藩以外の藩はなかった」というのが答え。

>>521
林玲子が　http://www.linz.jp/worldpop/jp07/420.html　の「2.5 　東アジア」で
『東アジアを現在の中国、韓国・朝鮮、日本、モンゴルの領域と定義すると、その人口の大部分を
占める中国は、資料による総人口データが存在している。また、日本、韓国・朝鮮も、部分的に
史料データが存在し、それらを補間して人口データとした。』と記述している。

あの論文では『現在の』韓国・朝鮮、日本の領域で人口を推定すると定義しているから、こういう
数字になった、としか言いようがない。
北海道を減算するのは構わないけど、じゃあ、だったら統一新羅・高麗の領土ではなかった領域が
大部分の「咸鏡道」をKoreaから引き算しますか？ということになってしまう。

JapanもKoreaも途中で国号が変わっているし、領土も北方隣接地域を併合して拡大した。
どこがどこの国の領土か、ということが政治的に大きな問題になることくらい、そりゃ私みたいなノン
ポリでも知ってますよ。
ただし、統計処理でいちばんむずかしいのは「標準化」処理なんだわ。つまり、どこをどんな「共通の」
基準でカウントするのか、そこが肝心要の問題なのだ。でも、どこかでそれを割り切らないといけない。
だから、『現在の』韓国・朝鮮、日本の領域を、便宜上、『過去と現在の』コリアとジャパンの領域として
人口を推計しましょう、ということです。
これ以上異議を唱えられても、私には対応できません。それは論文作成者の林玲子さんに直接抗議
してください。

それとまあ、自分でいうのもなんだけど、>>511で出てきた数字は、ものすごく意外な数字でした。
日本と朝鮮の人口密度は17世紀に逆転した（北海道をノーカウントにするともっと前だけど）とか、
６世紀以降はジャパンのほうが人口が多かったとか。

>>522
だから>>521になるわけだけど
どう思う？

あと日本と朝鮮半島の推定人口と人口比だけど
どうやって計算したの？というかどこからのコピペ？

>>514は関係ない表1に対する補足だったわけだけど
江戸時代以外についてはどうなの？

>>523
このスレの人口の話は
推計人口からその当時のGDPはどんなもんだろうか？という話からじゃなかった？
朝鮮半島については大陸からの侵攻により途中領土の増減はあったとしても
だいたい今の南北朝鮮の国家範囲がいいところないでしょうか？
しかし日本については明治以前については広大な北海道という地は治外でした
だから北海道の面積を含めるのはあなたの

（参考）
朝鮮半島全体の面積　　　２１．９万平方キロ
日本領土全体の面積　　　３７．７万平方キロ
つまり日本の面積の５８％が朝鮮半島の面積と等しい

というところで違うのではと指摘したわけです
なにも
林玲子氏の　http://www.linz.jp/worldpop/jp07/420.html　の「2.5 　東アジア」
を批判しているわけではないですよ

参考資料からこのスレに合わせて
北海道を含めるか含めいないかはあなたのセンスですよ

あと>>516からのあなたの返信も的外れなものばかりのような気がしました

>>524

> >>522
> だから>>521になるわけだけど
> どう思う？
--->>政治的に北海道がどこに帰属するかという問題については考えません。

> あと日本と朝鮮半島の推定人口と人口比だけど
> どうやって計算したの？というかどこからのコピペ？
--->>推定人口は林玲子の推計値。人口比は自分で割り算して出しました。算数ぐらいはあなたもわかるでしょう？

> >>514は関係ない表1に対する補足だったわけだけど
> 江戸時代以外についてはどうなの？
--->>意味不明。
ただし原論文が北海道の人口を（江戸時代も含めてすべての期間の）日本にカウントしているので、私もそれに従う。

>>525
＞このスレの人口の話は、推計人口からその当時のGDPはどんなもんだろうか？という話からじゃなかった？
--->>そこはまったくその通り。人口に一定係数を掛ければ、推定ＧＤＰも最大兵力動員数も計算可能になる。
だから、どうしても人口の推計値を調べたかったのだ。

＞しかし日本については明治以前については広大な北海道という地は治外でした
＞北海道を含めるか含めいないかはあなたのセンスですよ

ようするにあなたは「北海道は日本でなかった」と言いたいのでしょうが、わたしはその説はとりませんでした。
たとえば「昆布ロード」とか「長崎俵物」でググってみて下さい。北海道と日本本土・中国との交易関係が
あきらかになると思いますが。
参考情報ですが、北海道の大地から得た幸を「日本産」として輸出し、江戸時代の日本は外貨を稼いでいました。

>>526
>>政治的に北海道がどこに帰属するかという問題については考えません。
だれも政治的になんて言ってませんよ

そこが当時どういう状態であったかを問うっているだけです

>>推定人口は林玲子の推計値。人口比は自分で割り算して出しました。算数ぐらいはあなたもわかるでしょう？

なんていう章のどこにありました？教えてちょ

>>そこはまったくその通り。人口に一定係数を掛ければ、推定ＧＤＰも最大兵力動員数も計算可能になる。
だから、どうしても人口の推計値を調べたかったのだ。

だから当時特に古代において治外の地の北海道についてのあつかいが微妙になるわけよ

>>ようするにあなたは「北海道は日本でなかった」と言いたいのでしょうが、わたしはその説はとりませんでした。
たとえば「昆布ロード」とか「長崎俵物」でググってみて下さい。北海道と日本本土・中国との交易関係が
あきらかになると思いますが。
参考情報ですが、北海道の大地から得た幸を「日本産」として輸出し、江戸時代の日本は外貨を稼いでいました。

北海道南部は松前藩がありアイヌと交易してった載ってなかったかな？

>>526
あとね
>>514は関係ない表1に対する補足だったわけだけど
> 江戸時代以外についてはどうなの？
--->>意味不明。
ただし原論文が北海道の人口を（江戸時代も含めてすべての期間の）日本にカウントしているので、私もそれに従う。

室町時代や平安時代についてはどういうカウントのしかたしてるの？

>>526
もう一つ

（東アジアでは奴隷を「奴婢」と呼んだ。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B4%E5%A9%A2
平安時代までの日本には奴隷制度がまぎれもなく存在した。現代日本人の大まかに５割近くは奴婢の
子孫だ。平安貴族にとって鎌倉幕府の成立とは「奴婢の反乱」だとしか思えなかっただろう。鎌倉武士の
「反乱」のおかげで、日本は東アジア全域をおおう奴婢制度から一足早く脱出できたわけだ。）

これはどういうこと？

この人は日本史と日本語の勉強したことあるのかな。どっと疲れた。
>>529
書いてあるとおりだよ。日本も朝鮮半島も中国もむかしは全部「奴婢」のいる社会だった。
鎌倉武士の実態とは、元奴婢の開拓農民自警団と失脚して都落ちした元貴族の連合軍。
それ以上知りたければ、自分で勉強しな。
>>528
http://www.linz.jp/worldpop/jp07/420.html　
第四章　十大都市人口モデルによる総人口推計結果 (続き)　2.5 　東アジア
によると
『東アジアを現在の中国、韓国・朝鮮、日本、モンゴルの領域と定義すると、その人口の大部分を
占める中国は、資料による総人口データが存在している。また、日本、韓国・朝鮮も、部分的に
史料データが存在し、それらを補間して人口データとした。』となっている。
室町時代も平安時代も現在の北海道の地の人口を補間して日本の人口の数の中に加えたんだろう。
>>527
＞〔東アジアの推定人口は〕なんていう章のどこにありました？教えてちょ
　　　　　　↑
　　　これも上に同じ。
http://www.linz.jp/worldpop/jp07/420.html
第四章　十大都市人口モデルによる総人口推計結果 (続き)　2.5 　東アジア

＞そこが当時どういう状態であったかを問うっているだけです
＞だから当時特に古代において治外の地の北海道についてのあつかいが微妙になるわけよ
＞北海道南部は松前藩がありアイヌと交易してった載ってなかったかな？
あなたの知りたいことの大半は
、http://www.chs.nihon-u.ac.jp/institute/human/kiyou/37/H-037-024.pdf
に書いてある。それを読め。
それと、明治維新の前の北海道の人口は少なすぎて、兵役を課したくても課せなかったはずだ。
寛文年間〔＝1661−1672年〕で北海道アイヌの推計人口は２万５千人から４万人、だったそうだ。
これじゃあロシア帝国の侵略に抵抗できるはずがないから、幕府は蝦夷地全域を直轄地にしたうえ、
全国各地の藩から武士を集めて北海道防衛を命じている。あとは>>517の繰り返しになるから省略。

あ、大韓民国の国土が少々広がってた。西海岸を干拓したり埋め立てたせいかなあ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E9%9D%A2%E7%A9%8D%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88#cite_note-21

それで、>>511の（参考）以下をこう訂正する。

北海道を除く日本の面積　　　294474平方キロ
韓国＋北朝鮮の面積　　　　　222196平方キロ
北海道を除く日本の面積の７５％が朝鮮半島の面積に等しい

これで数字は合ってるかな？

べつに北海道の面積がどうのこうのということは、私はこだわってないからね。
ようは総人口さえ分かればよかったのに、くだらん些末なことにこだわってスレ汚ししてしまった。



（おまけ）
国境線は時代によって、ぐにゃりぐにゃりと移動します。
それを現代人の視点でああだこうだと論評しても仕方がないと思うのですよ。

ただ、絡んできた人が
＞朝鮮半島については大陸からの侵攻により途中領土の増減はあったとしても
＞だいたい今の南北朝鮮の国家範囲がいいところないでしょうか？

と書いているところをみると、朝鮮半島に過去にあった国の国境線の変遷について
知識があんまりなさそうなので、画像のリンクをベタと貼っとく。
わたしはまるでその逆だと思う。朝鮮半島という所は、隣接する大国と歴史とに翻弄
されて、ものすごく劇的な変化を遂げる国だと。

http://27.media.tumblr.com/tumblr_lkp89rNf4Y1qzp728o1_400.jpg
大和朝廷などによる東北経営の変遷

http://stat001.ameba.jp/user_images/20110206/00/ikushimadakkan/e0/5c/j/o0506060011029317187.jpg
統一新羅の領土

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/40/e0/c3b6a21b7d0c0cc6135057afb8570a90.jpg
9世紀前半の渤海と東北アジア（いわゆる南北国時代）

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1d/Map_of_gaoli.jpg
高麗の領土

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/09/Korea-8provinces.jpg
（李氏）朝鮮の領土


ここから先は自分で勉強しな。おれはもうしらん。

>>531
やれやれ
議論の前提忘れてませんか？このスレは３世紀から４世紀の百済の関連の話ですよ

＞朝鮮半島については大陸からの侵攻により途中領土の増減はあったとしても
＞だいたい今の南北朝鮮の国家範囲がいいところないでしょうか？

と書いているところをみると、朝鮮半島に過去にあった国の国境線の変遷について
知識があんまりなさそうなので、画像のリンクをベタと貼っとく。
わたしはまるでその逆だと思う。朝鮮半島という所は、隣接する大国と歴史とに翻弄
されて、ものすごく劇的な変化を遂げる国だと。

それはそのとおりですよ
だからあんたの論の朝鮮半島の面積については異を唱えてないでしょ？
百済だけ新羅だけとか韓国だけ北朝鮮だけとかね
日本についても古代のついては蝦夷と呼ばれる人たちが東北地方ににて
大和朝廷にたいして敵対していたいたこともわかりますよ

だから簡単に北海道は含めないほうがいいのではとなったわけです

>>531
まあいろいろご苦労さん

514のような的外れな返信でこっちも意味が良くわからんかったよ
いろいろ人口のこと調べてるから人口密度についても気になっていたのかと思ったよ
それによって国がどのような状態であるか推測とかできるからね

鎌倉幕府ついては
もういいや　見解についてはいろいろあるから論のひとつとして覚えておくわ

読むの面倒臭い。
>>511-533までのレスを三行でまとめると、つまりどういう事？

>>533
スレ汚しして申し訳ない。
ご明察の通り、「人口密度」はとても気になっていました。
「現在の日本の総面積−北海道」と「現在の韓国＋北朝鮮」とをベースに人口密度を計算すると
奈良時代には朝鮮半島の人口密度を上回っていた、というのが林玲子の論文から引き出される
結論です。
人口密度だけが国力をはかる基準ではないのですが、人口密度の低い国が人口密度の高い国に
なんでもかんでも「教えてやったのだ」という主張には、難点があるだろう、と。

（室町後期から日本人の入植が始まった北海道は、現在でこそ５５０万人の人口がいるが、鎌倉
以前の推定人口は、たった５万人前後。港もなければ道路もない、青木ヶ原樹海並みの原始林
が広がる島だった。不定期に行われる山丹交易を除外すれば、軍事的にも経済的にも無視できる
存在だった。）

あらためて、朝鮮半島というところは、歴史学不毛の地だと感じた。自分が読みたくないことだと
読まない、無視する、歪曲し、ひどいときだと改ざんや隠蔽を平然と行っている例もある。これで
まともな「歴史書」をつくれるわけがなかろう。それと、「あんなところ」で歴史学を研究している学者
が置かれている環境の過酷さを思いやってしまう。俗に言う「ウリナラファンタジー」が出現した理由
は、世論とか通説とかの圧力に歴史学者が迎合した／迎合せざるを得なかった結果だろう。
東ア＋板で何度も出現する珍説に対して、馬鹿にする気も怒る気もなくしてしまったよ。お気の毒に。

でもだから逆に、あの国で歴史史料を日本人が大真面目に収集しだしてみたら、コリアンに一泡
ふかせるような歴史的大発見級の史料の発掘や論文を書けるかもしれない。そんな期待も持て
ます。いまの気分は、目指せシュリーマン！だな。

>>535
別に韓国の喧嘩の土俵に乗ることは無いんじゃないの？
幸いY染色体やプラントオパールなんかの恣意的な解釈の幅が狭いデータが出つつあるお蔭で、
韓国の戯言に付き合う必要は無くなったんじゃないかと思うよ。

>>534
３行でまとめろと言われても、、、、困りましたな。

>>511＋>>531に注釈をあえてつければこうなる。この２つのコメントの間にあるのは無視してください。

古代では、機械文明がないので、人口と生産力と軍事力とが正の比例関係にあります。
１世紀から５世紀までは、日本より朝鮮半島のほうが優勢でした。
ところが、５００年（武烈天皇２年）には人口で追い越し、６２２年（聖徳太子没年）以降は人口密度で並んだ。
８００年（平安遷都から６年後）より前には、「後発国」の日本が「先進国」の朝鮮半島を人口密度でみて
とうとうわずかにリードしだした。

（ここから先は、あの馬鹿げたコメントの応酬では書けなかった話。）
平安時代から安土桃山時代まで、面積の広い日本が人口で上回るが、人口密度でみると朝鮮半島との
決定的な大差はつかず、並走状態を続ける。
ところがその後、近世東アジアの人口爆発が発生する。日本では１７世紀に、朝鮮では１９世紀にそれが
起きた。（ちなみに中国では宋代に発生。当時の農業革命＝集約的稲作栽培の普及が原因。）

ある程度以上の人口が存在しなければ、資本の原始蓄積は開始しない。つまり産業革命を起こせない。
しかし、人口急増期には、国単位で集計した生産量と「総資本」は増加するが、人間１人あたりの生産量
と「国民一人あたり所得」が減少する。つまり人口急増期には、同時に、国民の貧困層が急増する。
日本は人口急増期が終わったあと、１９世紀に資本の原始蓄積の１過程＝マニュファクチュア経営時代
に突入し、一方、朝鮮は人口急増時代の真っ最中だった。

イザベラ・バードがみた「まずしい」朝鮮と「ゆたかな」日本のちがいは、どこからきたかというと、この人口
急増期のずれが原因です。この２００年のずれが、日本と朝鮮の運命を決定的に分けてしまった。ちょうど
この時、欧米列強による植民地化や、産業革命による革新技術の伝播が、東アジアにやってきてしまい、
日本は帝国へと登り詰め、朝鮮は植民地に転落してしまった。

たとえば服部之総（日本資本主義論争で活躍する論客の一人）の説を拡張すればこうまとめられるはずだ。
これはお詫びついでの付録。

>>536
どうもありがとう。これからは自重します。

>>535
まあ　そういうことですね
これからも　いろいろ頑張ってね
ではでは

>>536
Y染色体とかプラントオパールには手を出さないことにしてるけど、韓国に喧嘩を売りに
行った日本人がいるのを知ってるかい？
（韓国の）成均館大学にいる宮嶋博史さん。この人の論文はめっちゃめちゃ面白い。
石母田正も網野善彦もけちょんけちょんに切り捨てている。俗にたとえれば、旧約聖書
（石母田）も新約聖書（網野）も大間違いだということになるかな。この人が巻き起こした
大論争のシンポが去年あって、そのシンポの内容がようやく５月２５日に新刊で出た。
まだシンポの新刊は読めずじまいなので深いことは書けないが、リンクだけ貼っとく。


http://www.ijs.or.kr/images/ijs_article/1170048345_070131%E6%9D%B1%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E6%97%A5%E6%9C%AC1.doc
宮嶋博史　 東アジア世界における日本の「近世化」――日本史研究批判（歴史学研究）

http://www.tokyodoshuppan.com/book/b88726.html
比較史的にみた近世日本 ―「東アジア化」をめぐって（東京堂書店）
趙景達 須田努 編
初版2011/05/25
内容説明
日本近世史研究は脱亜的かつ同時代の東アジアが視野に入っていないと朝鮮史研究者・
宮嶋博史が2005年に投げかけた問題提起に対し、最前線の近世史研究者と中国・朝鮮史
研究者が応答する白熱のシンポジウムをもとに構成した論稿集。

現半島人のエベンキと縁もゆかりもない百済まで読んだ

>>1　の教授は自分のことをツングース系C3 だと思ってるのかな？
こいつはどんな顔？

>>540
指摘のリンクを読んでみたけど、脱亜入欧に対抗する新アジア主義の匂いを感じるがなあ。

＞　中国、朝鮮の「近世化」を以上のように理解するとき、日本の「近世化」はどのようにとらえることができるだろうか。
＞一言でそれを表現すれば、東アジア規模での「近世化」という変動に日本は対応できなかったということ、
＞つまり、日本の「近世化」は東アジア的同時性を欠いたものであった、ということになる。

こういう視点だからなあ。だからこの人は韓国と根元で価値を共有できると思うよ。
オレはこの人から言わせれば脱亜入欧の立場なんだろうけど、
日本と西欧には無理をしなくても思いつく類似点がいくらでも見つかると思う。
それは脱亜入欧したから起きた類似点ではないように思うけどね。

>>542

「作家ユン・ヨンヨン」の顔だけはわかったよ。（ひげづらです）↓

http://archivenew.vop.co.kr/images/4869584989ba805ed7e364eefc3a4664/2011-02/28095916_simg02.jpg

>>544
O2bつまり半島原住民じゃない？

なんか昨夜見た夢を語っているかんじだな。

たいしたこと云ってないのに、もってまわった言い回しの論調ですね。
勘の鈍さが理屈を言わす　小林秀雄
だったっけ
真面目な顔して真実から遠ざかってゆくチョン先生
どこに行くんだよう

今度はダレ？ナニ？
ひょっとして漢字を適当に列べて偉人を作ってる訳じゃなかろうな？

＞韓民族最古の四方世界王、把羅揶磨大王の地下宮殿の実在を示す記録、シベリアで発見か？

適当に書いても違和感が無い。

>>1
3行で頼むわ

＞『世界歴史人口推計の評価と都市人口を用いた推計方法に関する研究』（林玲子、2007）

怪しげなデーターだな。
古代史の推定データーなんていくらでも創作は可能。
残っている記録から推定してみた
奈良時代の日本の人口は５００万人くらいかと言われているが、
それでも研究者によって３００万〜８００万までと数字が違うようだ。
だいたい根拠となる資料がこの手のエセ統計学的推計なんてのは、
まとも学者は相手にしない。

6世紀に日本が朝鮮を抜いたか言ってる人。
馬鹿じゃないの？
倭は1世紀と3世紀に中華から金印もらってるよ。
5世紀にはソウルを除く南朝鮮の支配権をもらってるよ。

朝鮮人は｢大王｣号が限界。朝鮮人が帝号を使えたのは日帝が支那をやっつけたおかげ。

読みはしないが、
最近、古代史のいわゆるデムパ本の著者名を見ると、
そこまで調べる気も関心もないから実際はどうだかわからないが、
いわゆる通名と思える人が多い気がするこの頃。

>>550
でもねこれ博士論文でしょ？若い学者の卵のデビュー戦じゃないですか。そこまで手厳しく言わなくても
いいんじゃないの？「エセ統計学的推計」という批評はちょっとどうかなあ。引用元はそれなりに名の通った
学者ですよ。

朝鮮半島側の人口推計はよくわからないが、日本側の人口推計は『これでいいのかねえ？』といいたく
なるところはいくつもあります。鎌倉室町時代とか。
すいませんけど奈良時代総人口３００万人説とか８００万人説を書かれた学者の名前とタイトル、教えて
もらえませんか？論文データベースで検索して自前で検算しますから。

>>551
中国人から金印もらった程度で、のぼせ上がっちゃいけないと思うよ。
現代の中国人も古代の中国人も、外交にかけては一種の「リアリスト」だと思うんだ。ただし
実に中国的な。

つまり何を言いたいかというと、なぜ彼らがこんな遠くのちっぽけな国に目を掛けたかというと、
それは遠交近攻外交を実施するためにではなかったのだろうか？
その秘めた意図は、朝鮮半島にあった中国「植民地」を防衛／奪還するために、目障りな三韓・
高句麗をはさみうちする目的で日本（大和朝廷）と手を結ぼうとした。これが一番合理的な説明
ではないのかな。確証もないけど。

時期がちょっとずれるんだけど、新羅が百済・高句麗を併合する過程で、上に書いたような遠交近攻
外交を、唐帝国は日本に対して行ってます。統一新羅が（旧百済・旧高句麗領を占領している）唐を
追い出して唐−新羅の外交関係が悪化したとき、唐は日本を厚遇して統一新羅を牽制し、新羅は
二正面作戦を回避するため、日本に入朝するようになった。

それと、後漢帝国が崩壊してから隋唐の統一帝国が出現するまで、中国の内政は相当混乱して
います。新羅主導で朝鮮半島が統一したのも、日本が大化の改新や律令政府をつくって豪族の
力をそぎ落とそうとしたのも、隋唐帝国の圧力に対抗するためだというのが通説。逆からみれば、
中国本土が統一されるまでは、中国周辺の小国は好き放題に分裂抗争を繰り広げていた。

中国本土で後漢崩壊から隋の統一までのあいだには五胡十六国時代など異民族が中国本土で
暴れ回る時代があった。この混乱期には、まるで「おしゃぶり」でもばらまくかのように、南北朝など
の諸王朝は、金印とか銅鏡とか「支配権」（これは冊封でしょう）を周辺諸国に対し配りまくっている。
しかも、その「支配権」は、隣り合う小国同士でエリアが随分重複してたりする。まるでひとつの土地を
２つ以上の国の間で争奪戦を繰り広げさせ、中国本土にこれ以上異民族が攻め込んだりする余力を
与えさせないために、「わざと」そうしたように感じるよ。

>>554

手に入りやすいのは、
講談社学術文庫の鬼頭 宏氏の本かな。
他にも２．３冊あるけど、タイトルや著者名は失念した。
本を探し出すのが大変なので。
検索してみれば入手しやすいものは見つかると思う。
＞３００万人説とか８００万人説
はどの本に触れられているどうかわからないが、
正確な記録がない以上、人口統計に限らず何事も
データーの扱い方によってかなり誤差が出るのは当然のこと。
それと古代史関連の本で、物故された岸俊男氏（奈良時代が主）や
その他の著者のもの（それ以前のもの）にも
人口推計については触れられていることが多い。
そこら辺をいろいろと参照してください。

>>554
変なのがデビューされても困る

韓国が単一民族なのは、

単に韓国に住みたがる外人が居ないだけじゃね？

相変わらずの古代妄想国家

朝鮮半島の中でさえ三つに分かれていた時代になんで東アジアの大征服王なんだよ
俺にわかるように説明しろー

>>556
サンキュー！

>>560
きっと朝鮮半島を中心にして世界が三分割されてたんじゃね？w

そのうちの一つが｢東アジアの大征服王｣で、残る二つが無理やりに歪んだ形で
西アジアや中東の他、欧州や南北アメリカに至るまでを支配地域として繋がって
いて全世界を三分割する覇者が全員朝鮮半島に集結していたんだよ！wwww
な、なんだってー！！

みたいな話でw

>>560
日本が地震でしっちゃかめっちゃかになってる間に、韓国では『近肖古王』というテレビドラマを
いつのまにか制作して放送してた、ということ。
あの国は史書の片言隻句から仮想歴史物語をつくりあげるのが得意技だから、『またつくったな』
としか思えんよ。

韓国ドラマ『近肖古王』制作発表会現場 101115_1
http://www.youtube.com/watch?v=ZkgWQHLcUI0
韓国ドラマ『近肖古王』制作発表会現場 101115_2
http://www.youtube.com/watch?v=AmUPcrD47dM



しかし近肖古王の場合は、もうちょっと長い。三国史記に載ってるよ。

三國史記　卷二十四　百濟本紀　第二

近肖古王　比流王第二子也　體貌奇偉　有遠識　契王薨　繼位
　二年　春正月　祭天地神祇　拜眞淨爲朝廷佐平　淨王后親戚　性狠戻*不仁　臨事苛細　恃勢自用　國人疾之
　二十一年　春三月　遣使聘新羅
　二十三年　春三月丁巳朔　日有食之　遣使新羅　送良馬二匹
　二十四年　秋九月　高句麗王斯由帥歩*騎二萬　來屯雉壤　分兵侵奪民戸*　王遣太子以兵徑至雉壤　急撃*破之　獲五千餘級　其虜獲分賜將士　冬十一月　大閲*於漢水南　旗幟皆用黄*
　二十六年　高句麗擧兵來　王聞之　伏兵於●河上〔●＝さんずいに貝〕　俟其至急撃*之　高句麗兵敗北　冬　王與太子帥精兵三萬　侵高句麗　攻平壤城　麗王斯由力戰拒之　中流矢死　王引軍退　移都漢山
　二十七年　春正月　遣使入晉朝貢　秋七月　地震
　二十八年　春二月　遣使入晉朝貢　秋七月　築城於��木嶺　禿山城主率三百人奔新羅
　三十年　秋七月　高句麗來攻北鄙水谷城陷之　王遣將拒之　不克　王又將大擧兵報之　以年荒不果　冬十一月　王薨　古記云　百濟開國已來　未有以文字記事　至是得博士高興　始有書記　然高興未嘗顯於他書　不知其何許人也

*＝アスタリスクの直前にある漢字は、shift-JISコードで表示させるために、字体の近い漢字に変えた



ざっくりまとめれば、高句麗と戦争を繰り返し、現在のピョンヤンまで攻め込み、高句麗王を戦死させ、
現在のソウルに首都を移した王様。百済の実質上な建国者だといわれている。
それと、近肖古王以前の百済に漢字はなく、文字による記録も残ってない、ということもわかる。
（近肖古王の在位期間は西暦346年−375年。ただし三国史記の成立は1145年。）

日本と朝鮮半島の人口比と言っても、5世紀初頭、つまり西暦400年代には日本では
大規模古墳時代が始まってるから、その頃には日本の方がずっと人口多いと見るのが
普通なんじゃない ?　人口と権力がないとつくれないでしょ、あれだけの古墳は。

文献がろくにないことをいいことに好き放題に妄想している。

侵略を責めるくせに侵略を誇りにするんだな

>>566
自分の侵略は良い侵略。他人の侵略は悪い侵略。

今の韓国は新羅の流れじゃないの？

侵略者は謝罪しろよ

朝鮮人て、可哀想だな！

これがホントの誇大妄想

自分たちが征服者であることは誇らしく、併合されたことは自尊心傷だらけ。
勝手だね(笑)。

いい加減うざい。

<丶｀∀´> ＜ 誇大史ニダ

>>560
イベリア半島のスペインとポルトガルが大航海時代に世界を二分割した。
それと同じようなことが東アジアで朝鮮半島を中心に起きた。

と、妄想してみました。

☆中国正史「宋書」(488年)
『朝鮮民族は極めて猜疑心が強く、恨み言を常に抱き、陰謀詐術を得意としている。
上国にはおもねるが下国と見なすと非礼を重ねる。（事大主義）』

☆『日本書紀』推古天皇三十一年七月条 (623年)
百済は是(これ)多反覆(かへかへ)しき国なり。
道路(みち)の間(あひだ)すらも尚(なほ)詐(あざむ)く。
凡(おほよ)そ彼(そ)の請(まう)す所、皆(みな)非(よくもあら)ず。
訳):百済は裏切りの多い国だ。普段から嘘ばかり吐く。

☆東国通鑑巻六、唐貞観十六年条　
「百済反覆之国、不可信也。」
訳):百済は裏切りの国だ。信じる事は出来ない。

☆イザベラ・バード　「朝鮮奥地紀行」
「朝鮮人には猜疑、狡猾、嘘を言う癖などの東洋的な悪徳が見られ、
人間同士の信頼は薄い。女性は隔離され、ひどく劣悪な地位に置かれている。」

☆ヘンドリック・ハメル　「朝鮮幽囚記」
彼らは盗みをしたり、嘘をついたり、だましたりする強い傾向があります。
彼等をあまり信用してはなりません。

☆ノース・チャイナ・ヘラルド紙　1905年5月5日号
朝鮮ほど贈賄や腐敗がよく見られる国もないだろう。
また、この半島ほどなんの理由もなくだましたり、
だまされたりすることが広く行なわれている国もない。

☆アーソン・グレブスト 「悲劇の朝鮮」
その嘘っぽい理論で結論を下す論法ときたらまったく驚くべきほどです。
自分が正しい場合がほとんどないにもかかわらず悪びれる様子がほとんどない。

ジャパン・エキスポ2011での偽サムライと偽剣道: ある文化略奪について
http://www.youtube.com/watch?v=QjaoysxJXQE
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up5174.png
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up5175.png

ウィリアム・グリフィス『隠者の国・朝鮮』
朝鮮にはサムライがいない。日本にあって朝鮮に欠けているものは、
心身ともによく鍛えられ、兵士であると同時に学者であり、
忠誠心と愛国心と自己犠牲の高い理想をかかげる文化的集団である。

William Elliot Griffis, Corea the Hermit Nation
Corea has no samurai.
She lacks what Japan has always had - a cultured body of men,
superbly trained in both mind and body,
the soldier and scholar in one, who held to a high ideal of loyalty,
patriotism, and sacrifice for country. (p. 450)

朝鮮の武術書「武芸圖譜通志」の序文
「朝鮮当初ノ武芸ハ、射ノ一技二止マリシ」（朝鮮では、武術というと弓術しかありませんでした）

「朝鮮王朝実録」の朝鮮の武術に関する記述
「我国、古ヨリ剣術、伝ハラズ。我国ニ剣手ハ絶無ナリ。
イワンヤ推ルニ国人、槍剣ニ慣レズ。専ラ弓矢ヲ業トシ以テ禦敵ヲ為ス」
（我が国には昔から剣術は伝わりませんでした。我が国に剣士はまったくいませんでした。
普通の民にいたっては、槍にも剣にも慣れていません。
もっぱら弓術で敵から身を守りました（国を守りました）。）

海東コムドは大韓剣道会を脱退した者たちが創設したもので、
韓国国内で裁判が行われた結果、士武郎起源云々は事実ではないと結論づけられている
（韓国武芸誌「MARS」2001年5･6月号にも記載）。

裁判記録（原文）
http://blog.daum.net/_blog/BlogTypeView.do?blogid=06zf6&articleno=9050199&admin=
google日本語翻訳
http://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&sl=ko&tl=ja&u=http://blog.daum.net/momuro/9050199
google英語翻訳
http://translate.google.co.jp/translate?hl=en&sl=ko&tl=en&u=http://blog.daum.net/momuro/9050199

> 応永の外寇（1419年）
> 全軍上陸して、隊列をなして、進軍してるところに対馬兵が現れた。
> 対馬側も将が名を上げてから、突進し、弓を引いている。
> その日の内に、各所で乱戦になったが、朝鮮は弓で完敗、さらに、中国式
> の朝鮮の短い刀は、兵ごと、日本刀で、まっぷたつにされ、まったく戦闘
> にならないまま、大量に戦死者を出した。

動員：　　800人（日本）17,285人（朝鮮）
戦死者：　 20人（日本） 2,500人（朝鮮）

・穢(ワイ)族 = ツングース系エベンキ族
今､半島を席巻している朝鮮人の祖先｢穢族｣は、半島の新参者。
北方から半島へ流入してきた狩猟民で、農耕や牧畜をしてたわけじゃない。
自分の小便で顔を洗うと支那の史書に記された、蛮人｢穢族｣の子孫が朝鮮人。
高句麗や百済とは文化的にも遺伝的にも無縁の異民族だ。

韓国人朝鮮人、在日韓国朝鮮人の起源判明 (韓国とロシアの学者のフォーラムでの
発表であきらかにされた事実)
朝鮮民族とツングース系の代表民族であるエベンキ、エベン族とは
共通風習、歌、言葉などから、「朝鮮民族」とは同じ流れと分かる。

共通性：檀君神話の起源エベンキの神話と同じ熊と混血して生まれた祖先。

文化：アリランのルーツはエベンキのアリラン･スリー、仮面、オンドルなど
ちなみに半島ではアリランと言う言葉自体に意味は無い、
エベンキの言葉では意味はハッキリしているｗ

宗教：巫女ムーダン文化、ソッテ、チャンスン、草墳(埋葬文化)もエベンキがルーツ

朝鮮とエベンキ、ワイ族には、棒を立てたソッテ、トーテムポールのチャンスンが共通。
朝鮮の神社にあたるものであるソッテって、こんなものなんだよねｗ
いずれにしても、森を大事にする神社とは似ても似つかぬもの。
http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2046m.jpg
http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2052m.jpg
http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2051m.jpg

これも、エベンキなどと同じ風習。中国や日本にはない。
チャンソンと呼ばれるトーテムポールの様な木像と同じで、エベンキ族と朝鮮でだけ見られる。
http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2075m.jpg
http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2073m.jpg
http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2049m.jpg

中国の歴史書でも朝鮮半島への異民族流入と混血による民族成立の一端が垣間見える
http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/tungus-tsusi/tungus-tsusi-1-gaiyou.htm

ツングース族の顔
http://img.tfd.com/wn/51/68A75-tungusic.gif

な…何たる鬼畜なんだ大日本帝国。!!!

・1906年（明治３９年）の980万人から、1938年の2,400万人と、約３０年間で2.45倍に急増した
・２４歳だった平均寿命が３０年以上伸ばされた
・人口の３０％を占めてた奴隷が解放されて幼児売春や幼児売買が禁止された
・家父長制が制限されて家畜扱いだった朝鮮女性に名前がつけられるようになった
・８つあった言語が統合されて標準朝鮮語がつくられた
・半島だけでなく日本からも朝鮮語教育のための教科書・教材が大量に作成されて持ち込まれて
・５２００校以上の小学校がつくられて師範学校や高等学校が合わせて１０００以上つくられて
・２３９万人が就学して識字率が４％から６１％に上がって大学が造られた

・病院が造られてカルト呪術医療が禁止された
・泥水啜って下水垂れ流しだったのに上下水道が整備された
・糞食い、試し腹の禁止
・日本人男子は徴兵されて戦場で大量に死んだのに徴兵がない朝鮮人は内地で勤労動員だけで
・しかも志願兵の朝鮮人が死んだら日本人と同様に英霊に祭られた
・３８００キロ鉄道が引かれて港が造られて電気が引かれた
・会社が作られるようになって物々交換から貨幣経済に転換した
・二階建て以上の家屋が造られるようになって入浴するようになった
・禿げ山に６億本の樹木が植林された
・ため池がつくられて今あるため池の半分もいまだに日本製
・川や橋を整備されて耕作地が２倍にされた
・近代的な農業を教えられたせいで１反辺りの収穫量が３倍になった
当時悪人だった人、原始人だった人には屈辱的だっただろうな www

■極右民族主義的＝一般的朝鮮人が認められない事柄一覧

・弥生人が長江流域からやってきた百越系民族であること。
・半島南部の先住民が倭人（＝弥生人＝百越系民族）であること。
・新羅の建国時の宰相が倭人であり、王家の一つ昔氏が倭人系統であること、また始祖の朴赫居世についても倭人説があること。
・古代高句麗人と現代の韓国人は全く違う民族で高句麗は古扶余人(ツングース系女真人・満州族)で東胡の一部であること
・百済、新羅が大和朝廷に対し従属的地位にあったこと。
・大和朝廷による伽耶地域の支配（半島南部における多数の前方後円墳の存在）。
・半島における文化的独自性の欠落（あらゆる分野での始源性の不在）。
・常に某かの国の属国として歩んできた歴史。
・姓が中国文化の影響を受け、みずから改名し、中国語氏名であること
・朝鮮征伐が日本と明との戦争であったこと（李朝の軍は明の将の指揮下に入り、和平交渉も日本と明の間で行われている）。
・朝鮮通信使が実質的に朝貢使節であったこと（琉球の江戸上りと同じ）。
・オンモン（朝鮮文字）がパスパ文字、契丹小字をもとにしたものであり、しかもカナより600年遅れて作られたものであること。
・韓国併合の合法性と妥当性。
・近代以前の竹島に関する不認識および情報公開の落差 (日本では韓国側日本側両者の主張が公開されているのに対して、韓国では韓国の主張のみ公開され韓国に不利な情報は一切隠蔽されている)。
・併合下における近代化の功績。
・土地を奪ったという嘘（そもそも土地を持たない極貧小作農が大半。不申告や所有権が証明されないため総督府が接収した土地は全耕地の3％にすぎない）。
・名前を奪ったという嘘（http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/73/Japanese_Name_Change_Bulletin_of_Taikyu_Court_.jpg）。
・言葉を奪ったという嘘（日本統治時代には公教育として朝鮮語・オンモン教育を実施）。
・強制連行という嘘（出稼ぎのために密航したのが実態[http://bit.ly/GAwGu]。当時は渡航制限があった。しかも戦後にやって来たケースもある）。
・性奴隷という嘘（売春婦。親により前借金の形として売られたのが実態）。
・固有語の語彙が乏しく、また日本のように字訓という制度的保証がない状態ですでに語彙のおよそ7割が漢語であること（学術的語彙は9割が漢語）。

みんな何いってんの？
韓国には日本猿ごときがどうあがいても構築できない歴史があるよ。













稀にみるような本当にミジメな歴史がｗ

>>1
侵略自慢ですか？

>>579
それ、ひとことでまとめるとさ、
「最良の植民地統治は、最悪の原住民支配に劣る」ということではないのかな？
当時の大日本帝国は、イギリスやフランスのような単なる略奪はしなかったよ。
植民地朝鮮に対して大日本帝国は限られた国力の中で与うる限りのことを与え、為し得る限りの
ことを為した。

問題は、そこまでやっても、ちっとも感謝されなかったってことさ、結果としてね。

「日帝強占期」（>>1の訳し方では「日帝強制占領期間」）とあっち側からけなされ『日本は韓国／
朝鮮から富を奪ったにちがいない』とよくきめつけられるが、長期資本収支で（便宜上「日本本土」
と「朝鮮」は別々の国だと仮定してみると）実際は日本本土は赤字、朝鮮は黒字だった。
どうにも半島側の人たちは「近代化するにはカネがかかる」という真実から目を背けているような
気がするな。朝鮮人からおカネを集めて、インフラを整備した。それだけでは足りずに、日本本土
側からもおカネをかきあつめた。

大日本帝国が植民地朝鮮に巨大なインフラ投資をしたのは、「善意のお人好し」だったからじゃ
ないよ。「朝鮮半島に、日本に敵対する国（ロシア帝国・清帝国）の軍事基地を置かれたら困るから」
だから住民宣撫のためにそうしたんじゃないのかね？
（税収増による植民地行政経費や帝国陸軍駐留経費の回収という側面もあったけど。）

日本はこの戦略目的を達成することに、とどのつまりは失敗し、１９４５年に全部放り捨てて逃げ出す
羽目になった。何とも壮大な無駄遣いだね。こんなことなら、日韓併合前に検討した際に有力な政策
だった「永世中立国化」（山県有朋など支持）を断行しておくべきだった。

たとえ、総督府が接収した土地が全耕地の3％にすぎなかったとしても、接収は接収だ。
それは、成田空港建設反対運動を支えたものと原動力は同じ。微々たる土地でも、そこを耕す百姓に
とっては、かけがえのない土地だ。いまになってから、自己正当化するのは見苦しい。

>>583
完璧に間違ってるわ。
朝鮮半島は日本だったんだぜ。
自国を開発するのは当然だし。
自国民が餓死しかかっていて放置はできない。

感謝しないというのは単に反日教育のせいだわ。
戦前を知っている韓国人は普通に感謝してたぜ。
日本のお陰で豊かになったって。
大半の朝鮮人は死にそうな生活だったんだからな。

接収って単なる取り上げじゃないし。
地租改正のようなことやったときに、税金逃れで隠してた耕地がバレたんだわ。
登記されてない＝持ち主居ません
脱税に対する重加算税だな。

>>584
それもまた、後知恵の弁明だよ。
だったら君は、在日コリアンに地方参政権を付与することを肯定するのかね？
在日コリアンを「自国民」と見なし、日本人と完全に同等な処遇をすることができるのかね？

〔植民地化以前〕「大半の朝鮮人は死にそうな生活だった」それはその通りだよ。
問題は、「戦前を知っている韓国人」の少なからざる部分が、反日教育や反日・克日運動に
熱中したということ。これは、朝鮮総督府の対朝政策に誤りがあった、欠けた点があったから
こそ、そういう反作用が発生したのではないのかい？

帝国議会（衆議院）の議事録では、帝国政府の答弁者は「朝鮮は植民地ではない」と述べていた。
だから「朝鮮半島は日本だった」という評価は、過去形の表現形式としては誤ってはいない。
ただし、北側でも南側でも現時点では「日本から植民地支配を受けた」とののしりまわしている。

日本は朝鮮半島を３回支配しようとし、３回とも失敗したのだ。「神功皇后」から白村江まで、豊臣秀吉、朝鮮総督府。
「隣人が餓死しかかっていて放置できなかった」そのヒューマニズムから、得たものは何かあるのか？
得たものに比べ、失ったものは極めて大だったのではないのか？
日本人の中で「朝鮮半島を再び植民地にしよう」などと本気で考える者は皆無に等しい。
ところが、朝鮮半島側で「日本はわが国を再び植民地統治するつもりだ」と考える者は人数が多すぎて計測不能だ。
日本の朝鮮統治は、それがヒューマニズムから発した行為だったとしても、
結果として、根深い猜疑心と「被害意識」（>>1参照）を抱いた隣人をつくりだした。

失敗は失敗として認めよ、と言っているんだ。そうしないと、過去を乗り越えて未来へ前進できないからだ。
「いやそんなことはない」と言い訳を繰り返し自己正当化すればするほど、向こうの連中の猜疑心をかき立てる。
それに、いまの内閣総理大臣のように見苦しくもなる。咲き誇った後、美しく散る桜の花を、私は好きです。

関連するが、>>580に「朝鮮通信使が実質的に朝貢使節であったこと」と書いてあるので、ものは試しに
申維翰の『海游録』（1719年にきた第9次通信使節の一人。徳川吉宗の将軍職襲位慶賀のため）の付篇
「日本聞見雑録」に収録されている日朝知識人対話から抜粋してみた。これはひとつのモノの見方だが、
現代にも通じる箇所は多い。

　
○雨森東〔雨森芳州〕はかつて、江戸からの帰りの客舘でくつろいだとき、余〔申維翰〕に言った。
　「吾、いつか折があったら言いたいと思っていた所懐がある。
　日本と貴国は、海を隔てて隣国であり、たがいに信義をいたす。敝邦の人民はみな、朝鮮王国と寡君が
敬礼の書を通じていることを知っており、ゆえに公私の文簿には、必ず崇極を致している。
　しかし、ひそかに貴国人の撰する文集を見るに、その中で言葉が敝邦に及ぶところは必ず、倭賊、蛮酋
と称し、醜蔑狼藉、言うに忍びないものがある。
　我が文昭王（徳川家宣）がその末年に、たまたま朝鮮文集を見て、群臣たちに曰く、『あにはからんや、
朝鮮が我を侮ることここに至らんことを』と、終生憾みに思っていた。
　こんにち諸公たちは、この意を知るや否や」
雨森は、はなはだ不平の色をなし、しだいに怒気さえ露にした。

余〔申維翰〕曰く、
「その意はおのずから容易に知りうるところだが、顧みるに、貴国こそ、諒解していないようだ。
　君が見た我が国の文集とは、何人の著であるかは知らぬが、しかしこれすべて壬辰の乱〔文禄・慶長の役〕
の後に刊行された文であろう。平秀吉〔豊臣秀吉〕は我が国の通天の讐であり、宗社の恥辱、生霊の血肉、
実に万世になかった変である。我が国の臣民たる者、誰か、その肉を切り刻みて食わんと思わぬ者がいようか。
上は薦紳から下は厮隷にいたるまで、これを奴といい賊といってかえりみないようになり、それが文章に反映
したとしても、もとより当然のことであろう。
　しかし、こんにちにいたっては、我が聖朝は仁をもって生民を愛し、関市〔釜山東莱の倭館〕して交易し、
かつ日東国の山河に、すでに秀吉の遺類なきを知る。ゆえに、信使を遣わして和睦を修め、国書を交換し、大小
の民庶がみな、その徳意を仰いでいる。どうして、あえて宿怨を再発させることがあろうか」。

（しかしなんでコリアンには「宿怨を再発させる」やつらばかりいるんだ？。自尊心がないというか、怨念が深いというか。
あの困った連中とどうつきあうか、これは２１世紀日本の課題だ。）

長いよ 表示しきれね

小分けにしなよ

明治開化期の日本と朝鮮（１４）
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi025.html

に明治１２年に出された駐在外交官の建白書がある。
長いが実に示唆に富んでいる。ぜひ読んでほしい。
これを読む限り朝鮮人は変わってないな。

>「万事に我が国とは反対の国柄であることは言うまでもない。
>それなのになおこの国を唇歯の国（結びつきの強い隣国の意）と言うべきや。」

という結論の通りだと思うよ。距離を置いて生暖かく見守るのが一番だろ。

阿

吽

あるときは「ウリたちは常に被害者ニダ〜」とわめき、またあるときは「東アジアの大征服王二ダー」と
妄想に浸る。
して、その正体は・・・・・・二千年間奴隷民族の馬鹿チョン民族ｗｗｗｗｗｗ

>>592
エベンキの末裔だったら歴史は１０００年程度だろ。

>>585
併合の結果、日本人となった当時の朝鮮人と、韓国籍を保持しながら
日本に居住する在日韓国人と同一に語るこそこそ詭弁だろ。

>>585
馬鹿の極みよね。
日本人であれば問題ない。
在日外国人に参政権は違憲であるし、与える必要性は皆無。

そもそもチョンに歴史を問うても根拠のないイラストで騙して教育しているし、
何故、写真をつかわないの？

誰だよこいつ？？

>>586
一応、鵜飼として付き合ってるね(笑)

課題も何もそこに朝鮮半島の国民の意志は蚊帳の外じゃない。
今迄もこれからも。
国を挙げて国民を反日で煽って課題が云々言われてもね。

｢国民燃やして、国暖める｣

北も南も全てこの一言に尽きる。
ただ｢国｣というより｢一個人｣かもしれないけれど(笑)

>>596
おそらく普通のマトモな日本人が朝鮮文化に接触した時の最初の反応だと思う。
本人はいたってマトモなんで朝鮮人の異常な世界観が理解できないんだよ。
話せばわかると考えてるんだな。
おれ自身、連中の世界観が異常に歪んでいると気がついても最初はそれを受け入れられなかった。
連中の中の特にインテリこそが歪んでいるというのが状況を複雑にしている。
だからコロリと騙される奴も多い。
彼には

きままに歴史資料集
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/index.htm

を読んでみることをお勧めするよ。

別に何をどう吹き込もうがﾁｮｰｾﾝ人間が好きにすりゃいいが、
敢えていうなら、子孫のことを考えて教育したほうがいいぜ。
想像してみろ、身内のじーさんばーさんが
・虚勢を張ってウソやハッタリばかり教える
・恨みごとばかり語る
・よそんちの昔のことを悪くいうか嘲笑う
そんなじーさんばーさんだったら敬愛できるか？
どんなに惨めで貧しい過去であっても、
「それでも挫けずやってきた」とにこやかに語るじーさんばーさんのほうが
誰でも黙って尊敬するようになると思うがな。

そういう意味じゃ、
ﾁｮｰｾﾝ人間は本当のところ、
祖先を敬愛してもいないし、故郷を愛してもいないんじゃないか？
生まれてきた子孫を、よってたかってﾁｮｰｾﾝ人間に育ててしまってるんじゃねーのかな。

ま、日本人の俺が余計なお世話だけどな。

>>585
選挙権に関したら、帰化すれば良い。
在日は外国人だ。

戦前は日本本土にイタ朝鮮人に選挙権があった。
戦時中に半島で徴兵と共に選挙権も与えられていた。
完璧に日本人だ。

後知恵と言うなら反日教育がそれに当たる。
反日教育で洗脳された連中の思考行動に基づいて論理を展開してますよ。

日本民族は二重まぶたの東南アジア系と、一重まぶたの北方アジア系の二大人種によって構成されていると思われる。

東アジア人は百済人だった、そんな気がしていたが
やはりそう思うのが自然だな、百済人が九州に渡り一番力があった奴が
天皇を名乗り、残った百済人が朝鮮人になり
中国にも移動し中華帝国とも融合した、全て兄弟だな

>>603
その論だと、東アジア人もアフリカ人もアボリジニもインディアンも全部兄弟だよ

おそらく沖縄やアイヌが縄文系の名残で、多くの日本人は縄文系と弥生系の雑種。雑種の割合の違いで顔付きに差がある。

>>605
弥生系の元は南中国だろうな。

何をどう言おうとも現在の朝鮮人の先祖はエベンキ族（穢族）。

今北が、民族と人種がイコールではない。

半島南部から列島西部にかけて、古代倭人と呼ばれた人種がいたらしい。おそらく大半はその後半島系民族と、列島系民族に分かれたものと思われる。

妄想しかないのな。
馬鹿な民族だな、朝鮮のゴミどもは。

朝鮮民族も単一人種ではない。倭人系、漢人系、モンゴル系、北方系、東南アジア系などの雑種である、と思う。日本や中国より北方系の影響が強いと思われる。

★朝鮮半島南部は、ヤマト政権が支配していたのは、あれだけ出土する「前方後円墳｣であきらかだろ!!
(￣∀￣)

今まで聞いた範囲では近ナントカ王が、大王であるような話は聞いたことがないのだが。

>>603
朝鮮半島の政治勢力が、日本にまでその勢力を広げたことは無い。
騎馬民族征服王朝説が下火になったからと言って、時代を繰り上げ
縄文→弥生交代説に妄想を広げようが全くの無駄。

>>614
騎馬民族征服説はただの電波だよ。
学界で認められたことはないはず。

昔ソールで景福宮とかにいったが、江戸城、大阪城の規模に比べれば、可哀想なものである。古代の古墳の規模といい、朝鮮とは哀れなものである。

なるほど、韓国は昔から侵略大国だったのですね。
謝罪と賠償を要求します。

セミナーの前に怪しい薬を注射されるんじゃないのか？

韓国時代ドラマ観すぎと、脳ミソ腐ってるじゃないのか？

日本は高句麗や新羅の他、唐、元、明、清など戦争をした、東アジアの大勢力だったと思われる。百済という国は当時の中華文明をよく伝承していた節はあるが、当時の地図の通りの弱小国家だったと思われる。

>>1
分かったから、考古学上の裏付けはあるのか？ｗ

>>603
仮に君の妄想である「東亜細亜を席巻した百済人だった」としよう。
朝鮮半島の百済は既に滅ぼされていて今の朝鮮人とは関係ないｗ

日本には亡命百済人の記録がある。

つまり「亜細亜で軍靴の音が」的行動を日本が取ろうが、ただのレコンキスタｗ

日本では古代の記録が出てきても、文字も読めるし、意味も解るそうだが、半島の場合、基本的に記録がない上に、どうも違う言葉だったよう、資料が出てきても、全くわからないらしい。

>>623
それなのに奈良の由来がウリナラのナラとか言ってるのがなあ･･･

おいおい日本を侵略したらしいぞ
直ちに謝罪と賠償を求めなきゃ

>>623
半島の古い表記法だと、郷札とか吏読がありましたよね。韓国では最近何か新しい文字資料が発見されたのですか？

奈良は朝鮮のナラからきている話を聞いた時はへーと思ったが、現代朝鮮語と古代朝鮮語は随分違うらしい。ただ飛鳥時代には天皇の周りに半島系の人間が大勢いたようで、その辺のことはよく解らない。

>>627
> ただ飛鳥時代には天皇の周りに半島系の人間が大勢いたようで、
どこに書いてあるの？

>>586
元冠の時の蛮行を忘れて、謝りもしてない朝鮮が何言ってるんだという感じだが。

相手の感情が事実に基づいて正しいという観点は間違いじゃね？

火の不始末で二階から出火し、消防が消し止めた後に、
一階の家財道具が濡れてしまったと怒ってる人を見て、
是とするか？

坂上田村麻呂は大陸系で西アジア系の顔付きだったとの言い伝えがあったり、当時の貴族の三分の一は土着、三分の一は帰化人の記録があったり、ネットで色々みたが未だによく解らない。

>>607

ロシアには朝鮮人そっくりな人たちがシベリアにたくさん住んでいる。

ヤクートとかサハ人だ。それをエベンキと言っているの？

新撰しょうじろく、とか言ったような。漢字は忘れた。

>>627
百済：くだら
新羅：しらぎ

韓国人はもう読めないじゃん。
日本語の読みは正しいと思うわ。

大和、陸奥みたいに、地名が普通とはかけ離れた発音で残ってるし。

>>627

奈良は、日本語で広く平らなところと言う意味だよ。
いまでも平らにすることを、ナラすというだろう？
日本の文化文化は縄文時代から連続している。
飛鳥奈良時代と現代は同じ日本語同じ日本人の連続した同じ文化だよ。

>>630
＞記録
一次資料は何でしょう？

新撰姓氏録でした。

■１７世紀初頭、日本列島は3000万人の人口…中国の人口は6000万人…朝鮮半島の人口は300万人■


▲長時間討論の中で、聞いていてえっと驚くような主題や、あぁそうだったのかとあらため
て納得するような内容が幾つかあった。1392年に高麗が滅亡して李氏朝鮮が成立した。それ
以後の李王朝の実在は動かない。そして、歴史的に現在の韓国人とつながっているのが李王
朝の国家と国民であることは疑いを容れない。

しかしそれ以前の半島の歴史は正確にはなにも全くわかっていないのだ、と金完燮氏は
言うのである。韓国人は、だから自らの民族のアイデンティティに大きな不安を抱いている、
と。

▲通説としては、676年に新羅が半島を統一したというような話になっているが、そういう
歴史的展開はぜんぶ現在の大陸東北部で起こった出来事であって、半島の歴史ではない、と
いうのである。

古代史に関する彼の大胆な「仮説」は、２７日にあらためて聴くことになっている。
ともかく、半島における高句麗、新羅、百済の三韓の葛藤劇もことごとく歴史的実在が疑わしい。

要するに1392年より以前の半島の歴史で確実なことは何もわからないので、韓国人の歴史への
自信喪失は根が深いのだという話である。

▲１７世紀初頭、日本列島には3000万人の人口があった。同じ時期、あの広大な中国の人口
はわずか6000万人であった。(確かに、中国の人口が一億を越えたのは１７世紀後半の清王
朝の成立より後のことである。)
朝鮮半島の人口は、当時300万人程度であった。

朝鮮人からみて日本列島はすでに当時から人口の多い「大陸」であり、一つの大きな「文明」
であった。

今のように島国の日本というイメージではなかった。朝鮮半島は二つの「大陸」にはさまれ
ているという自己認識であった、と。


■１７世紀でさえ朝鮮半島の人口は３００万人程度だそうだ。要するに食料生産性が
低いということです。こんな程度の人口では古代中国の帝国と戦争などできなかった
だろうね。

>>630
三分の一が土着で、三分の一が渡来なら、
残り三分の一どこ出身なんだよ。

残り三分の一は天皇家一族だったらしい。

天皇っていう軸がなかったら、
こんな大嘘も一歩間違えば真実になってたんだろうな。恐ろしい話よ

最近は半島系の人間の努力によって、渡来人という言い方が定着してきたが、私は昔のように帰化人が適切な気がする。

>>641
どっちにしても、帰化人って有名なのは中国からが多いから。
半島は余り話題にならないよね。

帰化人は天皇陛下を聖帝と尊んで帰化したのだから、
渡来人などと自称するのは不敬にあたる。
罰しないとな。

カメハメハ大王の足元にも及ばんなｗｗ

いわゆる渡来人史観というのは、アメリカ新大陸とヨーロッパと同じように、列島と半島を見る滅茶苦茶なものだ。

>百済は多文化社会の良いモデル
その多文化の百済を滅ぼした文化レベルの低い野蛮人の末裔が今の韓国なんだよな

今のマスコミは渡来人といい、併合を植民地支配と言う。マスコミには半島系の連中が多いらしいが、困ったものだ。

■朝鮮人が認めない歴史的事実一覧

・弥生人が長江流域から稲作とともにやってきた百越系民族であること（稲のＤＮＡによる証明）
・半島南部の先住民が倭人（弥生人＝百越系民族）であること（ 半島南部考古学的遺物=九州北部遺物）
・新羅の建国時の宰相（瓢公）が倭人であり、王家の一つ昔氏が倭人系統であること。
また始祖の朴赫居世についても倭人説があること(瓢＝ひさご・ひょうたん＝朴＝半島南部古語）
・百済、新羅が大和朝廷に対し従属的地位にあったこと
・大和朝廷による伽耶地域の支配（半島南部における多数の前方後円墳の存在）
★・半島における文化的独自性の欠落（あらゆる分野での古典の不在）→事実のねつ造，文化の 掠奪
・常に某かの国の属国として歩んできた歴史
・姓が漢族のものであること
・朝鮮征伐が日本と明との戦争であったこと（李朝の軍は明の将の指揮下に入り、和平交渉も日本と明の間で行われている）
・朝鮮通信使が実質的に朝貢使節であったこと（琉球の江戸上りと同じ）
★朝鮮にないものが三つあって、それは羊と車と針だ（1805年鄭東愈の著書）
　　それは木を曲げる技術がなく樽・車輪が作れなかったという事実。
・李朝には商店がなく闇市しかなかった。磁器に塗る顔料がないため赤絵の壺もなし。
・固有語の語彙が乏しく、また日本のように字訓という制度的保証がない状態ですでに
　語彙のおよそ7割が日本漢語であること（学術的語彙は9割が日本漢語）

朝鮮民族というのが形成されたのっていつから？

シベリアの、ギリヤーク（ニヴフ）とか
ヤクーツク（サハ）などが朝鮮民族と近いのでは？

>>447
詳しい人どうも有難うございます。
宮崎市定説の一番おかしい（と思われている）点はどこでしょうか。

>>641
京大の上田正昭なんかが渡来人書き換えを先導。
昔は『渡来人』なんて本も出してるのに。
長年の活動で日本の歴史教科書の書き換えが済み
去年だったかに韓国政府は上田に民間人最高勲章を下賜。

ビジョンっつーかファビョン

韓国は謝罪と補償をしないと

上田正昭って自分自身は、昔の中公新書から帰化人とかいう題名の本を出版してなかったっけ？
確か今、韓国の大学で教えているんだよね？

そういえば、芸人の上田ってO2bだった。テレビバラエティー番組でやってた。

朝鮮にも渡来人はいたのに、なぜ無視するのだろう？

>>649
＞朝鮮民族というのが形成されたのっていつから？

どうも「朝鮮民族」という単一民族が形成されたのは、思っていたよりずっと遅くて、１２世紀ごろ
になりそうです。この民族は、現代でこそ純血主義とかなんとか言っているが、この民族の形成
過程は、その真逆の位置からスタートしている。芸はないけどウィキペディアから。

ウィキペディア：朝鮮民族　歴史
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%B0%91%E6%97%8F#.E6.AD.B4.E5.8F.B2

　朝鮮民族は、西暦元年前後に朝鮮半島に南下してきたグループがその起源である。その後、新
羅を建国し、満族の系統に分類される多民族国家である百済・高句麗などの夫余・ワイ系国家を
打ち破って、半島全域に分布を広げた。
　古代には、朝鮮では国を割いてまで秦の亡民の建国を許していた。「陳勝などの蜂起、天下の
叛秦、燕・斉・趙の民が数万口で、朝鮮に逃避した。（魏志東夷伝）」「辰韓は馬韓の東において、
その耆老の伝世では、古くの亡人が秦を避ける時、馬韓がその東界の地を彼らに割いたと自言し
ていた。（同前）」とある。多様な経路からの渡来人が多く、朝鮮半島中・西北部には、楽浪郡、真
番郡、臨屯郡、玄菟郡という植民地漢四郡が置かれた。漢の植民地だった時期には漢族が移住
して土着化した。東北部には、高句麗人、渤海人、女真人など、ツングース民族の流入が相次い
だ。
　中世のモンゴル人の支配時期には混血が進み、その前後に中国人との混血も進んで、ほぼ現
在の朝鮮民族と同様の民族が成立する。朝鮮民族が半島全域に勢力を伸ばしたのは7-8世紀頃
である。
　高麗時代前期には漢族などの異民族が朝鮮に帰化し、その数は23万8000人余りに達する。京
仁教育大学校教授朴チョルヒは、「韓国の社会教科書が過度に民族中心的に叙述され、渤海人
や漢族から帰化した人々の存在と文化的影響に対し教科書は沈黙している」と批判している。
　こういった成立の中で、現在の民族意識が確立したのが12世紀頃である。三国時代（百済・高
句麗・新羅を指す）から民族集団としての歴史は受け継がれていたが、12世紀に入り『三国史記』
の編纂や民族の啓発が活発となる。12世紀後半には、現在の民族としての自己独自性の熟成と
遺伝子的な一致がほぼ完成された。


ウィキペディア：朝鮮の歴史　中世の朝鮮半島
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2#.E4.B8.AD.E4.B8.96.E3.81.AE.E6.9C.9D.E9.AE.AE.E5.8D.8A.E5.B3.B6

　高麗時代前時期にかけて朝鮮に異民族が帰化した数字は23万8000人余りに達する。帰化した
漢族は国際情勢に明るく、文芸にたけていて官僚にたくさん進出した。帰化した渤海人は契丹との
戦争に参加して大きい功績を立てた。崔茂宣に火薬製造技術を伝えた人物の李元も中国、江南
地方出身帰化人である。帰化した女真族は北方情勢を情報提供したり城を築いたり、軍功をたて
て高位官職になった者もいる。李氏朝鮮を建国した李成桂は東北面出身でこの地域の女真族を
自身の支持基盤とした。開国功臣だった李之蘭はこの地域出身の女真族指導者として同北方面
の女真族と朝鮮の関係を篤実にするのに重要な役割を担当した。李氏朝鮮時代、同北方面の領
域で領土拡張が可能だったことは女真族包容政策に力づけられたことが大きい。

まあ万葉集や万葉仮名で書かれた出土物が今でも十分意味が通じる国と、古い文献がさっぱり読めない国が
同じなわけないじゃないか。
日本は帰化人がいくらやってきても日本語を喋ってたんだよ。一方朝鮮はそういうわけではない。

>>659
「古い文献がさっぱり読めない国」と書かれて、「Lingua Franca」という英語を思い出した。
中世の新羅末期高麗初期は複数の民族集団が入り乱れて混住し、お互いに意思疎通する
だけでもおおごとだったんだろう。いまだに中世朝鮮語は復元不能だし。当時の朝鮮半島の
言語状況にもっとも近い国は、現代のインドだろう。公用語（指定言語）だけで２２、方言を数
え上げれば２０００近くある、とんでもない国だ。連邦共通公用語はいちおうヒンディー語だけ
ど、分からない人にとっては分からない通じない。
だからインド人は結局（植民地時代以来の）外来語の英語でコミュニケーションをとっている。
インドのアッパークラスはたいがい英語が達者だし、高等教育は英語で学ぶかイギリスなど
英語圏の大学に留学している。
ここで「ヒンディー語」を「高麗（朝鮮）語」、「英語」を「中国語」と置き換えれば、中世朝鮮半島
の大づかみな言語状況になるはずだ。
（リンガ・フランカは「普遍語」とか「商用共用語」と訳されています。それに、高麗時代の古い
文献は数が減ってしまったが全く残ってない訳じゃない。読めないというより現代の韓国人が
「読まない」のじゃないかな？面白そうなのに。）

>>660
朝鮮人が属する氏族で固まるのは、もしかすると昔は氏族が違うと言葉が通じなかったのかもな。

>>658
もっと遅いんじゃないの？
15世紀ぐらいにも女真人を相当数吸収しているはずだけど。
>>660
規模も普遍性も全く違うけど、モンゴル帝国のLingua Francaがペルシャ語だった事情のようなものなの？

>>662
>>>>658
>>もっと遅いんじゃないの？
>>15世紀ぐらいにも女真人を相当数吸収しているはずだけど。

朝鮮王朝第４代国王世宗の六鎮設置（豆満江方面併合）のことでしょう。韓国人には人気のある
王様で、イージス艦の艦名にまでなったけど、あの辺は高麗時代に併合した地域に比べて、もと
もと人口密度が低い。それに標高が高くて気温が低く、川が凍る地域のはずだ。平凡社の『韓国
歴史地図』（韓国教員大学歴史教育科著、吉田光男監修）をぱらぱら見た限りでは、吸収できた
女真族の数は限定的だと思われる。
ただし、たとえば高麗王朝実録など、第一次史料が失われた現代では、あくまで想定でしかない。
ところが世宗の場合は、朝鮮王朝実録が現代まで残った。事績をかなり詳細にたどることができる。
その違いではないでしょうか。

>>>>660
>>規模も普遍性も全く違うけど、モンゴル帝国のLingua Francaがペルシャ語だった事情のようなものなの？

モンゴル騎馬軍団とペルシャ隊商隊の連合によって成立したモンゴル帝国と、たしかに似ている
かもしれません。ただ、高麗時代は軍事力を担う民と経済力を担う民が別々ではなかったから、
これもまた限定的影響でしょう。そういう発想は、わたしには思いつきませんでした。
高麗王朝時代のリンガ・フランカが中国語だったということにしておくと、現代知られている事実に
適合しやすい。演繹法ではなく帰納法的に導いた理屈です。

まず、現代朝鮮語には中国語由来の単語が多い。抽象的学術的語彙だけでなく、基礎語彙のレ
ベルでも現代日本語に比べかなり多い。
申維翰の『海游録』（1719年の第９次朝鮮通信使の残した日本紀行の記録）には、ざっくり要約す
ると『日本人が詠んだ漢詩をみると、四声がめちゃめちゃで韻を踏めておらず、朝鮮の子供でもや
らないような文法ミスが山のようにある。』と書いてある。これは逆に、朝鮮王朝時代の貴族（両班）
が、江戸時代の日本人に比べはるかに中国語に堪能だったことの証左でしょう。

貴族が庶民とまったくことなる言葉を用いる、二重言語国家だった国は世界中いたるところにある。
ノルマンコンケスト以降のイギリス（イングランド）だったら、貴族はフランス語、平民は古英語を話し
ている（英和辞典と仏和辞典、２冊並べて引いてみると、同じ単語は結構ある）し、ロマノフ王朝時代
のロシア帝国だと、貴族はフランス語（かドイツ語）、平民はロシア語を話している（トルストイもドスト
エフスキーも小説はフランス語の単語だらけです。）。
高麗・朝鮮王朝時代も、それと似たような状態だったのではないのでしょうか？

もう１回>>659の提示した「万葉集や万葉仮名で書かれた出土物が今でも十分意味が通じる国
と、古い文献がさっぱり読めない国」に戻ると、日本語と朝鮮語は音韻構造がちがいます。古代
と中世の朝鮮語が現代にまるで残らなかったのは、構造がちがうことに起因するので、そこん
ところはフェアにみないと駄目でしょう。

では、どのくらいちがうのか？　中央公論新社の『世界の歴史』第１２巻『明清と李朝の時代』
から抜粋するとこう説明されている。

…ハングルの制定は、朝鮮の文化史上、画期的な出来事であったが、なぜこの時点で独自の
民族文字が制定されたのだろうか。この問題は、言語学的な面と、歴史的な面の、二つの側面
から考える必要がある。
　言語学的な面で言うと、朝鮮語の構造自体が、独自の表音文字を必要としたと考えられる。朝
鮮語の音節の特徴は、日本語と違って、子音で終わるものが極めて多いことである。すなわち、
ひとつの音節が、子音＋母音＋子音の形をとるものが多いのである。したがって日本語などより
も音節の数がはるかに多くなる。日本語だと１００足らずの音節しかなく、一つの音節を一つの文
字で表すことが容易であるが、朝鮮語の場合、音節の数は１万近くになってしまうのである。
　音節の種類がこのように多いので、１音節に一つの文字をあてると、１万近くの文字が必要と
いうことになり、これでは漢字と同じく、その習得や使用がきわめて困難である。漢字を借用して
作られたヴェトナムの字喃（チュノム）などはこの方法によっているが、その繁雑さゆえに、広く普
及しなかった。
　この問題を解決するためには、子音と母音の種類だけ文字を作り、その文字を組み合わせて音
節を表すという方法がもっとも合理的である。ハングルが子音字と母音字から成る表音文字となら
ざるをえなかった理由は、ここに求められる。したがって日本語などよりも民族文字の制定がはる
かに困難だったのであり、その制定のためには、音声学的な緻密な研究を必要とした。
　歴史的な面から見ると、ハングル制定に先立って、さまざまな民族文字が成立していたことが重
要であろう。そのなかでもとくに注目されるのは、モンゴルのパスパ文字である。パスパ文字はア
ジアではじめての体系的な表音文字とされるが、こうした表音文字という発想法自体が、ハングル
の成立に大きな刺激を与えたと思われる。

また、朝鮮半島に未だ残る「モンゴル帝国の影」につきあたってしまいました。

>>663>>664
詳しい解説有難うございます。
「明代女真史の研究」だったか、詳しく書いていたような記憶があるのですが、
なにせ、所詮歴史については無知な素人ですので、図書館で借りてもう一度読んでみます。
モンゴル帝国の歴史を一番正確に伝えているのはペルシャ語で、
当時のユーラシア大陸のLingua Franca、つまり世界語がペルシャ語だったことが分かる、
って杉山さんが言っていました。集史の翻訳頑張って欲しいです。

ところであなたなら、>>651の疑問に答えることができるのでは？

>>665
表音文字なんて古代エジプトとか昔からあるから言い訳にならない。

>>665
> 朝鮮語の音節の特徴は、日本語と違って、子音で終わるものが極めて多いことである。
と、
> ひとつの音節が、子音＋母音＋子音の形をとるものが多いのである。
朝鮮語の説明によくそう書いてありますが、固有語もそうなんですか？
ウリとかナラとか固有語の山にしても子音で終わらない感じなのですが。

> 朝鮮語の場合、音節の数は１万近くになってしまうのである。
ハングルの表記の多くは発音できなかったり、実際には使用されていないという話も聞いたのですが？

>>667
＞表音文字なんて古代エジプトとか昔からあるから言い訳にならない。
しかし、ないものはなかったのだから仕方がない。東アジアでは表意文字の漢字が全盛で
それとまったくちがう原理で自国語を表記しようとするモチベーションが沸き起こるためには、
「中国人の中国」（南宋）の滅亡と、イスラム・ヨーロッパのような表音文字圏とダイレクトに
交易し、文化的影響を受けた元朝の出現が不可欠だったということさ。
（少なくとも高麗・朝鮮にとっては）

>>668
Ｑ１：「ハングルの表記の多くは発音できなかったり、実際には使用されていない」
書き言葉と話し言葉の乖離は、大なり小なりどこの言語でも発生してます。生まれてから１３０
年程度しか経っていない口語日本語文体でも、そういう面はある。まして、ハングルが制定さ
れたのは１４４３年です。６００年近く経てば、どんな言語でも多少は変化する。簡単に思いつく
単語だと、「李」が「Lee」とならず、「Ee」と発音したりとか。

手元にある本のまる写しだが、訓民正音制定時に用いられていた字母は初声３９字、中声２５字、
終声３６字。制定当時に表現しうる音節数は３９×２５×３７＝３万６０７５種類！だったそうだ。
（終声が「ない」というケースを１加えるため）
でも現在使用されている字母は初声１９字、中声２１字、終声２７字だそうです。（つまり、１９×
２１×２８＝１万１１７２種類表現できるようです。６００年で総音節数が３分の１に減った？）

『なお訓民正音制定時は発音通りに表記することを原則としたが、以後しだいに単語の独立性を
重視する方向に変わってきた。したがって現在の韓国語・朝鮮語では、文字と発音の間の乖離
が相当に大きくなっている。外国人が習得しようとする場合も、この問題で苦労させられる。』と、
但し書きが付いている。筆者自身の苦労が行間から透けてみえます。
たとえば「リエゾン」なんかその典型だろう。朝鮮語のリエゾンは、ハングル表示できない２ちゃん
では説明不能なので↓を見てね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%82%BE%E3%83%B3#.E6.9C.9D.E9.AE.AE.E8.AA.9E

Ｑ２：子音＋母音＋子音の形をとる固有語は多いか？
申し訳ないけど、詳しいことは知りません。それに「固有語」で指しているのが「古代・中世朝鮮語」
だとしたら、それは>>660と>>665で述べたとおり、ＹＥＳともＮＯともいえない。残存する歴史史料
が少なすぎるからです。
ただ、一般的に「日本で受け入れられた朝鮮語」は、「和製英語」と同じように、日本語を母語とし
て使う者にとって発音しやすい単語や、原語から音韻を変化させて発音しやすくなるように加工し
てから受容した単語が多いように感じる。空港で聞き流した「韓国人の話すネイティブ韓国語」は
子音がきわめて明瞭かつパワフルでした。

>>668
山の朝鮮固有語って?（メッ）だろ。思いっきり子音でおわっとるが。
月（タル）星（ピョル）天（ハヌル）も全部子音リウルで終わってる。
辞書持ってるわけじゃないから固有語がどうのとか断言はできんが。

>>670
変化するのはわかりますし、朝鮮語の文化の過程がいやに早いこともわかるんですが、どうも机上の空論みたいな感じなので。
まあ、文字の作り方が1音節で1字という形で作ったので種類は増えますわな。
朝鮮語は漢熟語が多いから、聞いただけだと漢語に影響されるでしょうね。
それも日本語からの借用語が大半だったり。

>>671
山の固有語ってmoiとかじゃないの？
しかし、ネット見てもハングルと片仮名表記ばっかり…
日本語とは音韻体系が全く違うのに、なんで皆片仮名で書くんだろう？
ハングルも表記と発音と違ってるんだから、国際的な発音記号でも使って欲しいわ。

>>665
>中央公論新社の『世界の歴史』第１２巻『明清と李朝の時代』
の李朝のパートの著者って宮嶋博史だよね。
ハッキリ覚えていないけど、宮崎市定の「宣祖時代の科挙恩栄宴図について」
をそのなかで取り上げて、宮崎の李朝の「科挙」についての考証の鋭さに
感じ入っていたような記憶がある。
この人も確か今、韓国の大学で教えているんだよね。

>>673
その宮嶋博史と宮崎市定の本をいま目の前に広げて、>>666のじつにやっかいな質問をどう
さばいていこうかと思案している最中。宮嶋さんの論考は最終的には>>666の答案から脱落
する見通し。宮嶋博史教授の現在の活動拠点は韓国成均館大。京大東洋史学科卒だから
宮崎市定の孫弟子にあたる。

>>672
韓国は独りわが道を往くというか、一種の「社会実験の国」なんだと見なしている。中国からも
日本からもアメリカからも文物を受け入れてミキサーにかけるとどうなるか？という社会実験。
あの国のあの道（漢字文化圏からの退場脱落）で成果が挙がるかどうかは、数百年後に歴史
家が評価を下してくれる。わたしは、漢字という道具は抽象的概念を簡潔に操作するのに実に
便利な道具だと思っているけど。では韓国と同様の表音文字圏で何の文化も育たなかったか？
そんなことはないわけで、いまは、評価保留だな。

>>666
もういいかげんに書き出さねばならん。スレがＤＡＴ落ちしてしまう。
このスレには「迷える子羊」さんが一人さまよいこんでおられて、畏れ多くも、日本が世界に
誇る中国学の碩学、宮崎市定先生を批判せよ、とリクエストを出してきた。
こんなコメントがプロフェッサーとか現役ドクター・マスターに見つかってしまったら、わたしゃ
まじでぶっ殺されてしまいます（生物学的でなく、社会的にね）。

ほかに誰一人として、こういうコメントにレスをつけようとする者はいなさそうだ。では、浅学
非才を省みず、「迷える子羊」氏と一緒になって、険しい山麓のふもとをさまよう、「牧童」役
を買って出てみましょう。コテハンもつくったことだし（「ペーター」とは、もちろん「アルプスの
少女ハイジ」に出てくる山羊飼の牧童からとりました。原作同様、私も地はガラが悪い）。

あらためて宮崎市定の論文をいくつか読んで、すごい学者がいたもんだと驚嘆した。いま
目の前に置いているのは国書刊行会の『史記列伝抄』（宮崎市定の絶筆のひとつ。中央
公論で井上光貞監訳の『日本書紀』と対になるべく企画されたもの。列伝第一から第十八
まで。初版第一刷2011年3月23日発行）だけど、これがまたすごい。
訳書で新訳が出てこりゃあすごいと思った本はいくつもあるけど（たとえば、亀山郁夫訳の
『カラマーゾフの兄弟』とか村上春樹訳の『キャッチャーインザライ』とか）それに匹敵するな。
1995年に95歳で亡くなったかたが書いたと思えないくらい文体がみずみずしい。（伯夷列伝
など。）没後１５年以上経っても、まったく古びてないね。むかし別の訳で読んだ列伝はすり
ガラス越しにボヤッとしたものを見させられたなあ、という感覚だったが、宮崎市定版史記
列伝はクリスタルガラスみたいな透明感があります。

（もともと史記列伝とは、古代中華世界の伸びやかさを後世によく伝える作品で、史記列伝
が球速１５０キロの剛速球だとしたら、後世の四六駢儷体とか唐宋八家文とかは１１０−１２０
キロくらいのふにゃっとした変化球みたいな文体、という関係です。）

言い訳が長くなった。先に進もう。

宮崎市定の『古代大和朝廷』は、「本業」の中国研究に比べれば、もうしわけないけど余芸
のようものです。軽妙洒脱ともいえるし、思いついたことをパッパと書いちゃった感がする。
（「思いついたことをパッパと」書いてそれが一定以上の水準をクリアできる学者なぞ、いま
ではほとんどいませんね。論文の書き方自体が変わっちゃったので。）

そのなかで、「七支刀銘文試釈」と「天皇なる称号の由来について」だけに批判の対象を絞り
込むことにします。どちらも、いまでは歴史学でほぼ引用されることのなくなった論文だから。

学説史の簡潔なまとめは、>>447の稗田朝臣無礼氏がすでにされていて、稗田朝臣無礼氏
の書かれていることで特に問題ないと私も思う。もっとシンプルに書き直すと「わからん。学者
に聞け」ということです。

歴史学と切っても切れない関係である考古学的説明は、>>82と>>86の海賊光氏がすでに
されていて、これもまた海賊光氏と同意見です。文字文献を主に扱う歴史学が、考古学的
発見によって旧学説が覆されたことは、過去に何度もあって、このケースでは「非破壊検査」
という文明の利器の進歩によってそれが起こった。どれだけすぐれた大学者の説であっても、
「大王」という文字の刻まれた象眼をもつ刀がみつかってしまった以上は、それを新たな土台
にした、新しい別の学説を組み立てていかざるを得ない、ということ。

最後に残った「宮崎市定説の一番おかしい（と思われている）点はどこでしょうか」の答えは
思いっきりどシンプルに答えれば、

中国での漢字の使われかたと、日本での漢字の使われかたは、ちがう。「ちがうものを同じ
だと仮定したこと」が、この説の弱点です。

中国はたしかに漢字という文字が生まれた母国だ。ただし、日本に伝来したあと、日本では
独自の用法が広まり、独自の進化を遂げた。それは、なぜか？
中国と日本は、異なる社会、異なる文化をもつ国だからです。同じ種子をまいたとしても、育つ
土壌や気候が異なれば、同じ種から別の作柄や色や姿の植物となることがある。
つまり、中国の『説文解字』や『康熙字典』と、日本の白川静三部作（『字統』『字訓』『字通』）や
『新潮日本語漢字辞典』とが、似て非なる関係であるのと同じです。

付け加えれば、宮崎市定の「天皇なる称号の由来について」の説が「正しい」と仮定すると、
非常に都合の悪い事態が派生してしまう。隋書と日本書紀との記述の間に齟齬がある問題
を解決できない。これは古代日本史マニアの間ではたぶん有名なミステリーのひとつです。

これは、ジェームズ・キャメロン監督が撮った『トゥルーライズ』（True Lies）みたいなお話で
最初のうちは、平々凡々たるセールスマン一家の物語だったはずなのに、それがどんどん
脱線していって、最後にはハリアー戦闘機で橋から人を吊り上げるとか、高層ビルにミサイル
をぶっ放すとか、とんでもない方向に連れて行かれてしまう、そういう類のミステリーです。
（DAT落ちしなければ）機会があれば、ご紹介しましょう。



しかし「迷える子羊」氏は、この程度の説明では、納得してくれないんだなあ。
さあ困った。さあこれからが難所の本番だ。