【外交】ロシア紙「人道的見地から、北方領土4島を日本へ引き渡そう」…大震災でプーチンが発した、北方領土「引き渡し」シグナル[5/12]

（※以下は抜粋です。全文は「SAPIO」誌面でご確認下さい）

　3月11日の東日本大震災後、ロシアの対日政策が変化している。3月19日付東京新聞夕刊が興味深い記事を伝えた。

　＜ロシア大衆紙「モスコフスキー・コムソモーレツ」は18日、東日本大震災を受け、人道的見地から「北方四島を日本へ
引き渡さなければならない」とするコラムを掲載した。北方領土問題でロシアメディアが日本への返還を主張するのは極めて異例。

　／執筆したのはロシアジャーナリスト連盟の「黄金のペン」賞を受賞したこともある著名女性記者のユリヤ・カリニナ氏。

　／日本の領土返還要求の主張は認めていないが、日本の悲しみをやわらげるため「今すぐ無条件で渡そう」と提案。

　／福島第一原発の事故で人が住めない土地が増え「日本の小さな領土がさらに小さくなる」などとしたうえ、「（ロシアが）わずかな
国土を慈善目的で寄付することは不可能だろうか」と訴えた。返還により、ロシアは奪い合いではない新時代の外交をアピールできる
とメリットも訴えている。＞

　「モスコフスキー・コムソモーレツ」（MK）紙は、大衆紙であるが、政局にも影響を与える重要な新聞だ。また気骨のある記者が多い。
（中略）
　グーゼフ編集長はロシア社会院（有識者の代表からなる諮問機関）のメンバーで、メドベージェフ大統領、プーチン首相に意見具申
することができる。さらに「クリル諸島（北方領土）を日本に引き渡さなければならない」という記事を書いたカレーリナ（カリニナ）記者も、
有力な記者である。

■「返還」と「引き渡し」の違いによる“外交ゲーム”

　ここで重要なのは、日本の北方領土返還は認めないが、善意の印としてクリル諸島を日本に引き渡すことが可能だという論理だ。
これはプーチン首相の論理である。
（中略）
　「返還」とは、日本の領土であったものをロシアが盗んだので、返すということだ。これに対して「引き渡し」は、ロシアから日本に
歯舞諸島と色丹島が移転するという事柄を価値中立的に示している。プーチン首相は、大統領時代から、第二次世界大戦の
現実を変化させることはできないと繰り返している。しかし、日本の北方領土返還要求を拒絶するという態度は示していない。
北方領土はロシア領だが、友情の印として日本に贈与することはできるというのがプーチンの立場だ。カレーニナ記者の主張は、
プーチンと軌を一にしている。

　外交の世界で、事態を玉虫色で処理することが時々ある。仮に日露首脳が歯舞群島、色丹島、国後島、択捉島を日本に
「引き渡す」ことについて合意したとする。日本政府は、ロシアによって不法占拠された4島が「返還」されたと説明する。クリル諸島は
第二次世界大戦の結果、合法的にロシア領になったが、日本と戦略的提携を進めることが国益にかなうので、4島を日本に贈与
したとロシア政府は説明する。そして、お互いに国内的説明については議論しない。「引き渡し」という言葉を用いれば、このような
外交ゲームが可能になる。

　3月11日の東日本大震災をめぐり、メドベージェフ大統領とプーチン首相には温度差がある。プーチンのほうが、対日関係改善に
意欲的なのである。
（中略）
■大統領「専権事項」への介入の持つ意味

　メドベージェフ大統領は出遅れた。大統領は3月12日に電報で、同14日に電話で菅直人首相に支援の意向を伝えた。しかし、
12日の臨時閣議でプーチン首相が「われわれは日本の友人たちに対する援助を具体的に考える必要がある」と述べた様子が
テレビで報道された。ロシア憲法で外交は大統領の専権事項である。プーチン首相は意図的に日本問題に関しては、メドベージェフ
大統領の専権事項に介入している。

（以下略）

ソース（SAPIO　5/25号　80〜81ページ　「SAPIO intelligence database」　佐藤優氏）

で、引き渡す代償として、1000兆円くらい、日本に請求するとか？
ロシアなら、そのくらい言いだすだろう。

アメリカが全力で阻止するよ。
日露は対立してもらわなきゃ困るからな。

しかし　交渉は大事だ

常に聞く耳をもつべきだ

放射能が怖いんだな・・・
まああの辺も危ないからな・・・

そんなうまい話があるわけない

菅はアメポチなのでガン無視確実ｗ

よし、返してもらったら北方領土に原発を建てまくろう

まぁ、これってたぶん佐藤優氏がそれを読みとってどこかで言うだろう、ってことまで全部含めて、
「ロシアの観測気球」なんじゃないかなと俺は思うのだけれども。

ただ、非常に興味深い。
もしも北方領土4島が「引き渡し」されるのであれば、ロシアとの相互関係が飛躍的に強くなることだけは間違いない。
（もっとも、それをアメリカや中国が黙って見過ごすとも到底思えないけれども）

樺太もちょうだいよ

こむそ猛烈

これが本当ならどんなに素晴らしいことか…

津波とか危ない土地なので押し付けられた

四島返還で平和になればありがたい。

ロシアがまだ貧乏な頃、欧でも返すべきとか言ってなかったっけ

もう4島は諦めろよ
2島だけ返してもらって、あの周辺を露との交流の場にすればいいだろ

良い話ですね！

ロシアと組んで

中国と韓国と北朝鮮と

在日追放を筆頭に対立したいです＞＜

散々在日を野放してきたアメリカもいりません＞＜

ウソですスレじゃないのか

返してくれたら日本人として本当に嬉しいし、
そういう決定が出来るロシア人を尊敬するが、あんな寒い所住みたくね〜。

でもこれが出来たらロシアは絶対に世界から尊敬されるし、国益になる。
なかなか領土を引き渡すなんて出来るもんじゃない。
ロシアのアホ保守が黙ってない。『売国奴』って言われるに決まってる。

コムソモレツって潜水艦あったね

どう考えても2島が限界

これ返ってきたらすげーロシアと仲良くなりそうだな

二枚舌にだまされるなよ。
プーチンとメドは役割分担してるだけ。

所詮コラムだろ。まともに受け取ってどうするねんｗ

民主党、震災のドサクサに紛れて人権侵害救済法案提出へ　早期成立を図る構え
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1305137963/

こんなに危ない人権擁護法案http://www.youtube.com/watch?v=jNONagTF_-M&sns=em

日本が危ない
http://www.youtube.com/watch?v=rFFMpi2R6hw&sns=em

【政治】民主党が憲法調査会を設置　会長に前原前外相…「憲法を議論するに当たり適任」岡田幹事長、記者会見で
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304933095/

>>9
観測気球ってとこまでは同意するけれど

ロシアとの相互関係がかなり強くなったとしても飛躍的ってほどじゃない
アメリカや中国としても黙って見過ごすしかないだろう
と思う

.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ　「北方４島ってドラえもんのいた未来ではどうなってんの？」
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　　
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ　　「まだロシア領だよ、あと北海道もね！」
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ　　
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　 　 l
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 /
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　￣￣　　/　　 ）　 　 　 　 　 　 >━━━━━━ く
　　　　　 　 　 　 ｀ー ´　 　 　 　 　 　 / 　 　 　 　 　 　 　 ヽ

>>16

ロシアが４島返還したら韓国の竹島ドロボーが際立つ、そりゃ困るだろう。

ロシアは、日本と人口がだいたい同じで
面積が４５倍。
だから、北方領土で日本と平和条約を結び
真の敵である中国に対抗した方が良い、と言う考えだろ。
中国人の浸透が恐ろしいから。

１００年前、日本とロシアが対立してその結果中国人が増えた。
ロシアがより恐ろしいソビエトになった。
日本とロシアは協調すべきだと思う。プーチンもわかってるんだ。

>>9
ドコからともなくシベリア被害者の会が現れて各種工作を始める予感

住人をまとめて引き取ることが考えられるな。

コリアン「対馬よこせ」
すごい違いだ

返すといって利益誘導だけして返さないのが目に見えている

でもお高いんでしょう？

っていうか千島列島も返せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
４島で終わりって・・・
泥棒民族だな

日本はもちろん断るんだろうな。
泥棒を謝罪して引き渡すなら良いが。その場合、４島返還。
いくら困っていても乞食では無いって事が解らんのかね。

>>31
まぁ、「返還」ではなく「引き渡し」という姿勢に応じるというのは、一方で過去の歴史を犠牲にするということでもある。

シベリア抑留もそう、あるいは占守島の悲劇もそう。
それらは言うまでもなく「ロシアが一方的に中立を破って侵攻してきたことによる結果」なのだけど、
それらが言いにくくなるというのも、これまた事実。

だから、なかなかに難しい選択なのだ。「過去を捨てるか、捨てないか」という話でもあるのだから。

汚染確認されたのね

いくらロシアが発信してくれてても、日本側の受信能力がね…

こういう話が出てくるとアメリカが全力で妨害しにくるよ。
それで鈴木宗男もやられた。

ついでにシベリアで死んだ兵隊さんも返してください

罠？

>>38
そこは日本語にいい言葉がある。
「水に流す」

ロシアにもお花畑はいるんだなぁ
それを利用するのも外交力だけどね

もう２島で手を打とう。
漁業権だけでも価値がある。

民主党じゃあ、この話を有効に利用するなんてムリ。
神経逆なでしてオワリ

アメリカが黙ってないだろ。

そんな所になぜミサイルを配備する

>>44
いや、俺はたまたま身内にそういう犠牲になった人がいないから「未来志向で」とか言えるだろうけどさ。
実際にご先祖様や身内がひどい目にあった人に、そんな軽々しく言えないだろう。

だから難しいといっているのさ。

>>45
「ロシアでは言論の自由はない」という事実を忘れているのではないかな。
これ、明らかに「プーチンの黙認があって」書いてる記事だと思うよ。

>>38
北方四島が帰ってくるならシベリア抑留とかについて賠償云々しろとは言わないが
ロシア画はには何らかの形で言及はしてほしい
全く無かった事にされるのはチョットな

今日の読売新聞では「国後、択捉でロシア軍事拠点強化」と。ミサイル、攻撃ヘリを装備と。..... 日本を挑発しまくり。チョンといい、ロ助といい..... 日本が未来型空飛ぶ円盤並の新兵器を開発して、自主的に退却してもらうしかない。

プーチンは柔道をやっていて、、日本通だ。

　メドベージェフとは違う。　　贈与でも何でもいいから、結論として返ってこえばいい！

>>40
だよな。
国賊自民党が4島だの2島だので返還交渉をめちゃくちゃにしちゃったからな。

>>51
ただ、一方で例えば遺骨収集事業などは進みやすくなるかもしれない、という面もある。

だから、まぁ色々と「これにはどういう影響がでるかな、あれはどうかな」と考えていってほしいね。

アメリカユダヤが買収したロシア人を使って日本人叩き

お願いします国土狭い上に汚染してまして・・・ください

>>50
そこんとこを軽々しく治めて先に進むのが政治なんだけどね。
ああ、今の政府は軽々しいんじゃ無くて、軽んじてるだけ

え？本当かよ？何かの冗談に違いないｗｗｗ


信用出来ねえなｗｗｗ


これは完全にウソ・ガセだなｗｗｗｗ

>>53
強硬姿勢のメドベージェフへの、間接的な牽制なのかな

ありがとう
お返しに双葉町と浪江町をお渡しします

ありえねえ

実際問題現にロシア国民が
数世代にわたって生活している土地を
ロシア政府が他国に引き渡すことなど不可能だと思うが

北方４島と稚内に原発に見える施設建設しといたらいいな

お礼に満州くれてやります

えっと、ロシア人記者って何人か不審死を遂げてなかったっけ？
気のせいかな・・・

>>54
民主党だと、そもそも交渉にすらならないけどね。
「我が国の固有の領土である」（ｷﾘｯ
ってだけだもの。

ロスケ信じるバカいるのか？

「言うだけはタダ」の典型だろうなあ。
それだけ露西亜が日本に恩を着せたってイメージ戦略を重要視してる
一環であろうが、実行の伴わない寝言では成果など得られない…とゆー
事を露西亜政府はわかってないんだよなー。

サハリン２の件で失った信用は相当な対価を支払わないと帰って
来ないよ露西亜君ｗ

>>63
そこらへんは金の折り合いさえつけば何とかなると思う

震災直前は、中韓露で日本包囲網敷こうとしてなかったか？

限度が有るだろ。
怖すぎて受け取れねーよ・・・。

>>63
ロシアだぞ、国民を強制移住させることだってできるだろうｗ

とはいえ、別にその後も北方領土に住みたいロシア人がそのまま住んでもいいんじゃね、と俺とかは思ったりするけどな。

>>63
強権的な政治を行ってる国なら、決して不可能では無いよ。
ソビエト時代程じゃ無いにしろ、ね

チェチェンは大人しくなったように見えるが、
ロシア内に独立を志す少数民族はまだまだ沢山いる。
そっちの治安に軍事費を使えば北方は手薄になるし、
そうなると中共へ圧力かけられなくなるから、
やっぱ日本と友好を結びたい、となるだろうね。

まずは千島列島を変換しないロシアを「スターリンの後継者」と詰らなくちゃ。

嘘に決まってんだろ。
サハリン2でもやられたの忘れたのかよ。
北方領土利権はムネオがダメで鳩山もバカすぎるから新しい人募集って言ってるだけだぞ。

>>68
朝鮮よりは。

>>75
あんまり日本の馬鹿ﾏｽｺﾞﾐは報道しないけど、ロシアはしょっちゅう
テロがあるからねえｗ
それも電車爆破とか、割とデカい規模の奴がｗ

>>2
まぁまぁ少し位は期待しよう
相手が朝鮮人じゃないだけマシ

>>77
そりゃチョンに比べたら何処も適わないだろうな・・・。

>>68
そもそも相手を信用しないと、外交は成り立たない。

ロシアとは北方四島の問題がなければ対中で外交政策で一致できる可能性があるんだよな

反米空気読まない民主党ならロシアと交渉するかも？

でもメドベージェフがそんな事認めるはずがないわ

朝鮮王室儀軌は返還です。誰がなんといっても返還です。
収奪されたものを元の持ち主に返すのは返還です。

最低でも３島じゃないと過去と全く進展はないな
２島だけでは日本が拒否したもんな

放射能次第ではシベリアもゲットかも。がんばれ福島！

>>3
日米露の接近による対華包囲網を一番恐れている中国だとおもいます。

腹割ってタフな外交できるやつがいればなぁ…

ロシアは北方領土を要塞化するって、今日のニュースに出てたけど・・。
韓国関連のニュースと同じで、真反対のニュースが同時で出るね。
それだけ重要な問題だからなんだろうけど。

樺太もな。間宮先生に顔向けできんわ。

日本人は永遠に返ってこないと・・

でもプーチンはまだ言ってないんだろ

いや、時期尚早だ。ロシアの選挙も近いのでロシア自民党が政局に利用しかねない。
今はロシアの選挙が終わるまで待つのが得策。
その後で記事の裏にプーチン等が動いていたかどうか探りを入れるのが良い。
プーチンは親日家の気質があるから返還の意思がないとは言えないが、
党内の権力闘争は懸念している節があるから下手には動けない。
これが実現すれば日露対中包囲網が形成できる。

返す気ないくせに。
恩に着せて、また何かを搾り取ろうってんだろｗ

>>90
つ千島樺太交換条約

【５月２１日】全国一斉デモ　 パチンコ産業の即時廃止を求める国民大行進！

莫大な電力を浪費する違法賭博パチンコ産業を日本からたたき出せ！

▼ 札幌会場 ▼
【時間】13:00集合 14:00出発 【場所】札幌市中央区大通公園西６丁目
▼ 東京会場 ▼
【時間】13:00集合　13:30出発 【場所】新宿 柏木公園 （東京都新宿区西新宿７−１４）
▼ 名古屋会場 ▼
【時間】13:00集合　13:30出発 【場所】名古屋・栄・市バスターミナル北　　地下鉄１４番出口　　
▼ 大阪会場 ▼
【時間】13:00集合　14:00出発 【場所】新町北公園 （大阪市西区新町北公園１−１４−１５）
▼ 広島会場 ▼
【時間】10:30集合　11:00街宣開始　【場所】広島市中区胡町６−２６　福屋八丁堀本店横
▼ 福岡会場 ▼
【時間】13:00集合　13:30出発 【場所】警固公園 （福岡市中央区天神２丁目 ソラリア南） ，

ロシアは絶対に返還はしない
返還＝自国に不備ありだからだ。
この提案は本当に面白い　ロシアも対中戦略上、日本を見方にする
必要がある。　もちろん、地底に眠る資源の共同開発などロシア側に
有利な交渉もしやすいのが引渡し
海峡通行に関しても条件出しておけば確保できるしロシア側の失うもノアが少ない
返還だとそれに伴う補償が付き纏う

>>94
朝鮮人と一緒にするなよ(´・ω・`)

国後島にマカオみたいなカジノとサウナ、ＫＴＶ作って
ロシア美人を大量に雇用したらいい

あの露助でもさえもこうなのに、こんな時にチョンは竹島だけではなく、対馬も奪う気満々w

さっさと返せよプーチン

見てますかああ？

まあ、朝鮮韓国人よりは信用できる

>>93
親日では絶対にない
ロシアの国益を考えてだよ

返すのは良いが、そんな理由なら断れ

ロシアと組んだらいいんだよ
中国ＶＳその他の国
ぐらいの構図にしとかないと中国は調子に乗って侵略しまくる
そういう思想の国だし

>>84
オリジナルを持ってるならともかく、写しを収奪って言うのがおかしいと思わないの？

引き渡した後にLNG値上げ、原発汚染の保障を要求されたりしてなｗ

人道的とかそんなんじゃなくて、ちゃんと法に沿った形でいいよ
韓国じゃないんだから法に沿えばいい
きっちり決着をつければいい
わざわざ支持率上げる材料として残す価値はない
韓国と違ってロシアは会話できる

>>98
あ、堂々と契約を一方的に破棄するんだっけｗ

>>109
いや、そもそもあいつらには「契約(約束)」って概念が無い。
因みに、怖い事に嫌味や冗談ではない。
本当に無い。

ロシアとは組むべき、もちろん米国維持しながら。

島はいらんから、サハリン2をよこせ。

今回の震災で思った
やはり外交って重要だよな

敵をも味方につける腕力というか交渉術というか地頭というか・・
そういうのが日本には無いような気がする

とりあえずは、日本人全体で台湾に感謝する「記念日」を創設すべき

外交は的確なラリーが要求される
管にできるとは思えない
石原閣下に自民党国会議員に戻ってもらおう

ロシアが北方領土を返してくれたら、日本はロシアの属国になってもいい。
このままなら間違いなく、中国と韓国に日本は分捕られてしまう。
日本はロシアの一地方になるが虐殺されることは無い。

今朝の読売に出てたが、北方４島に軍事施設建設すんだろ。

こんな記事もロシアも到底信用できんな。

日本に開発させて
あとで取り返す気だろ

中韓の企業に開発呼びかけてたし
自分たちだけじゃ自力でできないみたいだな。

>>113
いくら親日的だろーが
記念日とかありえねーよ
馬鹿も休み休み言え

帰ってくるなら良いんじゃないか？
ロシアも過去の奪ったイメージを払拭したいのかもしれない
ロシア国民への納得も得られやすい
このチャンスは二度とこないかもしれない

「めぐんでやる。」って事か。

さて名をとるか実を取るかって事になるわな。

プーチンが確実に二島返してくれそうだから、そこに米軍誘致しようぜｗ

これでロシアは、極東の国境線が確定することになるんだから大きいよな。
いちおう、日本は南樺太＆千島全島まで領有権を主張できるんだし。
その大部分を日本に放棄させられたら、大勝利だろう。

>>115
おいｗ
最近は馬鹿になるのが流行っているのかｗｗｗｗ

>>121
まずは北海道内だろ

ヒグマやら鹿やら出て日本人にとっては危険地帯でも
アメリカ人にとってはハンティングの娯楽付き物件になるからｗ

放射能で汚れたからもういい
津波もくるし
日本から金貰って、燃料不足でガスも売れるしだな

ロシアウハウハだな・・・

＞１　が本当の話で

交渉が進展し始めたらﾁｮﾝがなんというか

ふざけんな。千島列島返せ。
我が大日本帝国に負けたハイエナ国家の分際で大国ヅラしてんじゃねえよ

これっていつものやるやる詐欺でしょ

また、だまされるの？にっぽんジンのみなさん

北方四島引渡しで日米露、最強の新三国同盟締結だな

残る五十数基の全ての原発がメルトダウンしても>>1は無い

ロシアと仲良くしようよ。
その後中国
連合組んでアメリカにお仕置きしようよ。

>>129
海上戦力は金掛かるから増やしたくないって事だろ。

重要なのは過去はひとまず置いといて
より良い未来を構築する事
大戦中アメリカやロシアがした事は許し難いが、それをいつまでも引っ張れば朝鮮や中国のような結果にしかならない。
一般人に核兵器を使用し大量虐殺したアメリカも
大国でありながら戦局を日和見し一方的に条約を破棄し日本を騙し討ちにしたロシアも
恥づべき過去を持つ国でそれを認める事も国際世論で取り上げられる事も何よりも恐れている。
もしロシアが人道的見地から提供するというなら何も言わず感謝して受け取ればいい。

持ってる→漁業は出来るがそんなに利益ない
返す→世界的にイメージアップ→どさくさ宣戦布告無かったことに→原発離れ進む日本がロシアの天然ガス購入に動く可能性高くなる→ウマー
韓国の期に乗じた竹島の支配強化対馬要求が愚策とよく分かるロシアの強か対応

>>131
仮に三国揃って米をおしおき出来たとして…
その後はどうなるの？

ロシアも日本と上手くやらないと
シベリアを中国に持ってかれちゃうんでしょ

>>127
こういうのがネトウヨって言うのかな

>>135
人革連結成

>>133
そこはまず、日本が得意とする「曖昧さ」を以って実を取るべきだよな。

>>138
中東の小国からOOマイスターが出現するんですね？

一方、鮮人たちは・・・

【対馬問題】日本に対馬返還を要求しよう〜歴史的に明らかな大韓民国領土
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1305132820/1

炉助＞＞＞虫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チョン鮮人

汚染劣島は要らないらしい

>>135
アジア連合で、世界を監視する。
それぞれの国にそれぞれの基地を置き技術、戦力交換しできるだけ、平等にたもつ。 今までの歴史を見る限り、白人に任せるよりマシ。

おそろしあがそんなに優しい訳がない

そこへ突然、朝鮮人が横槍を入れる。
「ロシアが領土を返したらウリたちの立場が悪くなるニダ。ウリたちは反対ニダ」

北海道そのものが、日本の土地になったのは江戸時代後期からだが、それ以前は韓民族の土地だった。
故に、ロシアはクリル諸島を、日本は北海道を韓国に返還しなければならない。

>>146
しっし、あっち逝け。

>>138
日本も赤化かｗ

>>143
それも実態は赤化統一になりそうだな。
しかし華人とスラブはやめといたほうがいい。

>>128
すでに否定する記事が出てたはずです。

日本外務省は自民党政権末期、米国と協力してロシアのアジア太平洋地域への進出を促すことで、
北方領土問題打開の糸口をつかむ戦略を描いていた。ウィキリークスが入手した米外交公電でわかった。
急速に力をつける中国への警戒感が、日米ロ３国を結びつける接着剤になると考えたようだ。

「日本は露・中の間にくさび打ちたい」　米公電分析
http://www.asahi.com/politics/update/0511/TKY201105110341.html

>>146
釣りじゃないならソースくれ

>>146
お前の頭はくるくるぱーだおw

上手いおとしどころだ。さすがプーチン閣下！日露友好でガンガン貿易して豊になろう！
エネルギーや宇宙開発ひいては安全保障も視野に入れた日露の関係強化が必要だ！
親露派にとっては夢が広がりんぐで胸熱だ。ぐへへへ

日露が準同盟にでもなれば、日米露印で中国包囲網になるな。

返ってくるなら引き渡しでいいよ

そんで、"引渡し"されたとしたら今住んでいるロシア人達はどうすればいいの？

北方領土が帰ってくれば一気に日露有効ムードだな〜
安全保障条約を結べちゃうかも

>>146 生活保護受給してんのか？

>>156
シベリアの木を数える仕事に戻る

>>156
日本人になりたきゃそれも良しでしょ
在日の皆さんに比べりゃ屁のカッパでしょ

10兆くらいなら支払ってもいいのではないか。
日本地図をみると北方領土の部分だけ歯抜けで気分が悪いんだよね。

>>156
当然日露で補償する事になる。
残りたい人には永住権を与える必要もでてくるだろうね。

ロシア国民が親日なんだからいつまでも意地張ってるわけにはいかないだろ。
日本人だって死生観が似てるせいかロシア人には親近感がある。

>>160
そいつらが結婚離婚を繰り返して際限なく『日本人』が増えて生活保護を求めてくるわけだな

>>146
ホントはアイヌ人の土地だったんだけどね…

全島は難しいかもしれないが
アムール＝ウスリー川の中露国境の
タラバーロフ島と大ウスリー島の例を見ると
プーチンは2つくらいは日本領にしてくれるかも

中国との領土問題は解消して経済交流も活発になったんだよな

アメリカ、イギリス、フランス、イタリア、イスラエル、韓国、

日本、中国、ロシア、北朝鮮、インド、インドネシア 、ドイツ 、他反米国家。
勝てるな。

>>1
つまり、ロシアが北方領土を盗んだという概念を無くせばイイわけだ。
それで北方領土が戻ってくるかもしれない。

ここは１つ、変な意地を張るのはやめて、いったん北方領土はロシア領だと
日本は認めるべきだ。
それでロシアに「引き渡し」をお願いすべき。
それが懸命なのでは？
誇りは失うが、北方領土という物理的な国益が得られる。

米国と沖縄返還の記述で教科書問題となり、沖縄引き渡しになります

>>166
外務省は四島の面積按分を狙ってると聞いた

ロシアも現実問題として中国は怖いだろうし
日本と協力したいよね

この「引き渡し」が成立したらロシアが主張する第二次世界大戦の戦果と
して得た北方領土を認めた事になるの？
つまり9月3日がロシアの戦勝記念日確定？

＞北方領土はロシア領だが、友情の印として日本に贈与することはできるというのがプーチンの立場だ。


プーチンは良い奴じゃん。

>>168
それじゃ韓国と日本が逆だろ〜‼

こんなツッコミでいいか？

まあ、露西亜的には169の発言者みたいな認識を持って貰うのが
目的であろうなあ。
で、実際には渡して来ない。
挙げ句、日本からの投資及び技術移転を要求する。

しかしねぇｗ
実行の伴わない言葉なんぞ、好感度に繋がるわけねーつーのｗ

>>173
「返還」という事になると
ロシア国民からの支持が得られないって事でしょ。
「引き渡し」ならロシア国民は納得する。
プーチンも失脚せずに済む算段だ。
日本からの莫大な経済援助、技術援助もありますしな。

領土引き渡しの示唆を新聞に載せるとか韓国や中国なら国民大暴動するレベル

既にロシア人も住んでるし返って来たらそれはそれで大変だろうな

>>174
よい奴じゃねーよｗ

「中立条約を一方的に破って侵略してきて占領した」っていう事実は存在しない、
北方領土は「ロシアが勝利した戦争によって正当に得られた領土」っていう立場なんだよ。
（だから日本とは相容れない）

>>176
正式に書面で条約を調印すればいいだけの事だ。

１０年後に北方領土を日本に引き渡す

って。
北方領土の在留ロシア人の人権確保も保障すると。

目的は金だとしても一考の価値はある。

今度は慎重にプーチンの袖の下に1兆円くらい出してやると
意外と1兆円の公式価格で返ってきたりする。

要は賄をどうやって引き渡すかである。

>>181
はあ。そういう約束を守る人々ならサハリン２みたいな事は
起きてないと思いますよぉ？ｗ

そもそも終戦後の占拠強奪行為を無かった事にした時点で
日本側が現在露西亜に対して張ってるバリアーが無くなるので
結果的には日本は損をしますなー。
約束を一切守らないよーな露西亜政府気質を甘く見てるなあｗ

これを少しでも利用しろっつーの
民意を持ち込む以外帰ってくる方法はない
明石大佐を潜伏させろ

これって要はロシア内の権力争いでしょ？
プーチンとメドベージェフとのさ。
プーチンは馬鹿じゃないから、権力を手中に収められるなら、
アメリカにケンカ売るようなマネして北方領土に固執しないよってことでしょ？
その代り、北方領土にアメリカ介入させないのと、金銭的外交的バックアップも頼むよって
ことだろ？元KGBだからロシア内の急進派が危うく見えるんだろうな。

>>179
ロシア本土に引っ越してもいいし、
日本領となった北方領土に引き続き居続けてもいい
という、そこら辺は融通が利く条約にすべきですな。
まあ、もちろん所得税は日本政府に払うが。

>>181
その書面を破って攻め込んだのがソ連だからなぁ・・・。

>>177
ってことは日本もロシアも得をするってこと？
もともと日本の領土なのにロシアも得をするってなんか違和感がある。
でももし北方領土問題が解決するのはうれしい。
なんかこんな形でしか領土が返って来ないなんて命を懸けて戦った人たちに
申し訳ない気がする。

>>179
ロシア人保護を名目にグルジア軍事進攻した経歴がありますからね。

>>183
約束全然守らないとか、どこの惑星のロシアだよ。

まあ、金はたかられるだろうけど
日米露で組んで世界の全てを決める方が
はるかに得だから、悪い話でもない

>>187
そーなんだよね。
第二次大戦終了間近に奴等がやらかした事を忘れてるのかねぇ。

言っちゃなんだが、市民レベル、個人レベルでは別かも知れないが
国家レベル、政府レベルにおいては露西亜は中国や韓国と匹敵する
モラルしか有さないって事を認識出来てない人が居るのが不思議ｗ

火事場泥棒呼ばわりして｢返還｣にこだわるより
相手の顔も立てて｢引渡し｣に応じて領土問題解決してほしいな
この機を逃がしたらこの問題が進展すると思えない

>>183
現代においてロシアが条約を破るとは思えんな。
しかも、こんな大事な条約。
破ったらアメリカだって黙っちゃいない。

実利を求めろ
返還でも引渡しでも譲渡でも下賜でもなんでもいいから貰えるように仕向けろ

>>188
だから、そのプライドを捨てろって事でしょ。
死んだ英霊も分かってくれるって。

これって要はロシア内の権力争いでしょ？
プーチンとメドベージェフとのさ。
プーチンは馬鹿じゃないから、権力を手中に収められるなら、
アメリカにケンカ売るようなマネして北方領土に固執しないよってことでしょ？
その代り、北方領土にアメリカ介入させないのと、金銭的外交的バックアップも頼むよって
ことだろ？元KGBだからロシア内の急進派が危うく見えるんだろうな。

民主党政権下で，北方領土返還はあり得なだろ？
そんなことは民主党が認めない。

だいたいロシアが日本にすり寄ってきている理由は，
中国への権勢以外にないわけで。

資源と研究設備＆頭脳があるロシアと，
技術＆工業製品を作ることに長けている日本が組んだら最強だぞ。

中国の奴隷になりたい民主党が，北方領土返還を許すわけがない。

>>188
お互いのメンツが保たれるような落とし所を見付けなきゃいけない。
相手にとって不利でしかない要求を飲ませようと思ったら戦争しかないわけだから。

日本人向けのパフォーマンスになる罠。

そりゃあロシアの政府なんかそう簡単に信じちゃダメよ

そういう論があるなら日本がそれを利用しない手は無い。
この問題が解決すれば、他の領土問題に関しても新たな動きも期待出来る。

>>195
名目だけ立てて、細かい島返して樺太を保護しようってロシアの計画だろうな。

意味がわからない…
北方４島の返還がなぜ人道的見地になるんだ？？

ごちゃごちゃ言ってないでくれるっていうなら貰っとけ。

で、北方4島はロシアとの窓口都市にしとけ。
攻殻でもそうなってたろ？

旧ソ連「日本人は我々に騙され北方領土奪われたくせに、また騙されてやがるｗ」

>>204
論理的なことは関係ないｗ
民意をなびかせればいいんだよ

こう言うのはチョンとか得意なんだよな
震災で辛いとか言って、泣きながらアイゴーできない自分が憎いｗｗｗｗｗｗｗ

>>192
まあ、中国と同等のモラルだろうな。
韓国と同等だと、流石に失礼。

今どき血も流さず平和的に領土が譲渡されるなんて凄い話だ。
ビッグな話だ。
しかも、これほどの領土領海の範囲。
皆、日本を羨ましがるぞ。

「一体どんなマジックを使ったんだ日本？」

って。

>>205
そうなると得をするのは日本国民ではないなあ。
一部、企業と露西亜が大喜びって感じか。

ま、その辺りが本当に狙いなのかも知れないし、シロマサの予測は
かなり賢明なものだったとは言えるのかもね。

ロシアの女の子もついてくんの？

>>210
樺太の追求が不可能になるからな。
もちろん、条約には「樺太に文句言うな」程度の一文は付くだろうし。

>>211
熟しきった熟女なロシア女性がついてくるかもね。

日本車が無いと生きていけない国だから
決定的な戦争状態は望まないだろうな

人道的な意味がわからないが
ロシアの罠じゃないか？

>>211
それは本人次第だ。

>>212
改めて地図見ると樺太ってデカイよね

>>196
なるほど、ありがとう。

>>199
個人的には千島列島すべてが日本の領土って立場だから北方４島返還だけでも
ロシアにとってはだいぶ得してない？千島・樺太交換条約ってなんだったの？

さっさと引き渡しさせて、
福島漁民に北方領土沖で漁をさせりゃあいい。

>>215
罠どころか、ショボイ島返して樺太を完全に保護しようって策だろ。
正攻法で決断迫られてるんだよ・・・。

>>212
日本としては北方四島にこだわって今まで来たからね。
何処かで落としどころを見つけないと領土問題で、多方面戦をいつまでもやってないといけなくなる。
こだわってる部分だけ獲得出来たら、あとは今後の政府間協議で樺太を日本が有利な形で利用出
来るようにやった行くしかないのでは？

樺太は欲張り過ぎでしょ。
もともとロシア領だし。日露戦争だかで日本が支配したものだし。

>>212
完全に特殊な特区扱いで、現在そこで暮らしてる露西亜人はそのまま
居座って、日本人がそこで居住するのは幾つもの審査や条件をクリア
しないと駄目で…みたいな感じでねｗ

で、やっすいロスケ労働力をアテにして馬鹿な企業は繰り出すし
その代償に露西亜政府は事ある毎に資本注入と技術供与を要求して
来るとゆー、とってもサイバーパンクな展開だろうなあｗ
でもサイバーパンクみたいなカッコ良さはなくて、ムネオみたいな
ゴミが大量発生するだけとｗ

>>1
…もう汚染されてるって・・・

大金取られるよなあ…
地震多いし割に合うかなあ…
漁業権さえくれればいいような…

>>221
現実的に行くしかないのはバカでも分かるが、それにしても表から攻められると追撃なんざ出来ない。
国家の信用が死ぬほど落ちない限りはどうしようもない。

>>222
そもそもロシアと地続きな樺太なんてあっても新たなトラブルの元にしかならﾝと思うのよね。

>>208
つか、支那や露西亜は世界基準と大して変わらんだろ
証拠でっち上げて他国と戦争する亜米利加も、だけど

樺太も欲しいとか言ったら何も帰ってこないっつーの
そんな妄想より、どっかを犠牲にする必要はある

今、北方領土で暮らしているロシア人はどうすんの？

>>222
半分は元々日本領土だよ
帰ってくるわけ無いけど

　　ぬおぉぉぉぉぉぉーーーーーー！！！！！

　　ぬおぉぉぉぉぉぉーーーーーー！！！！！

　　ぬおぉぉぉぉぉぉーーーーーー！！！！！

ロシアは慈善目的で提供する
日本は感謝を持ってそれを受けとる
本音と建前はそれぞれ違えど
お互いに歩み寄る為の努力が必要だ、本来の目的の為に。
ていうかロシアで引き渡しという世論が出る自体かなりの歩み寄りだと思う。


とわいえ
まー実現すれば、の話だかな。

>>230
税金は日本に。
所有者は維持だろ。

>>230
日系ロシア人として優遇するとかもできると思う

ロシア系日本人かｗ

お礼に在チョンどもを奴隷として献上

>>228
まあ、そういう言い方も出来なくは無い。
ただし、そういう事をやらかす頻度となると、露西亜は中国とかに
匹敵してる。
そうなると調印内容を遵守させる為の武器が必要になるんだよね。
縛りと言うか。
そーゆー約束を破る事をするとたちまち露西亜にﾍﾟﾅﾙﾃｨが与えられ
ますよって言う。それをどういう事で設定するのか？そもそも日本の
外務省如きにそれが設定出来るのか？と言う問題かな。

でもまあ、毎年冬になると天然ガスで周辺小国脅して自分に有利な
条約ばっかり調印してる露西亜と言う実態を知らない人も多いのかも
知れないので現在の露西亜の強引さを語っても意味が無いのかな。

露の権力争いか日本の出方を見るリトマス紙としての動きなんだろうが、
世界勢力均衡時代に移行する中で具体案として悪く無い気がする。
露にとっては極東開発と技術移転完了後に強奪するだけだから問題もない。
日本は火事場侵攻に備え憲法変えて防衛費倍増しないと飲めない案だね。

>>227
地続き？間宮先生の探検は？

>>230
勿論、そのまんま
財産はそこに住まうロシア人の物だし、ロシア国籍から日本国籍強制的に移されるわけでもない。
土地の所有権が問題になるけど、それは日本帰属になるだろうし、そこら辺の法律もロシア人に
教えないとダメだろうね。

代わりに半島をどうぞ

>>240
ごめん、何を思ったかカムチャツカ半島と勘違いしてた

世論を煽るのは大切だよ
日本人はこの重要性を外国人参政権や民主党でさんざん学んでるはずだけど

ケチくせえな千島全島または南樺太渡すのが筋だろ

元気に書き込んでるのはチョン公だけか、これが２ちゃんねるの現実。

ロシアとの交渉はいろいろわからないことが多い。
と言うのは、領土返還の邪魔をしている勢力の中に、意外なことに日本人もいるから。
それも左翼ではなく、保守派を任じている産経や正論の常連が多いんだよ。
もともと産経とその関連雑誌は反小泉だし、韓国には妙に憚って竹島・対馬をスルーだし
野中広務や部落を擁護したりと、過去にさかのぼると引っかかることがけっこうある。

>>204
言うまでもなく、日本とロシアが親しくなれない一番の「棘」がこの北方領土問題であって、
ロシア側としては、何とか自分のメンツを保つ形でこの問題を解決したい、ということ。
（この、「自分のメンツを保つ形で」というのが重要）

もちろんスレで出ている、中国への牽制目的なども当然あるだろう。

震災と領土問題を絡めるとかって
やっぱ、ロシア人って理解できない

韓国・台湾・中華人民共和国こいつら日本からのお金と技術が無かったら、未だにまともな水飲めなかったんだぜ！！
ロシアはかわいそうだけど中華人民共和国の「ロシア自治区」の道しかない。
男性が５５歳位でアル中になって、おっ死んでいくんだからな。

>>218
北千島って日本側からは帰属未定地扱いだったのか。知らんかったｗ

日本にだって
竹島や尖閣を韓国、中国に返したほうがいい
って発言する輩はいるからな。
期待するな、この記事書いた奴はロシアでは○○○扱いされてるだけだから

日露の友好、提携は両国にとって、経済上も安全保障上もこれ以上無いほどのメリットをもたらす事は明らか。
だから絶対にアメリカに潰される。

>>30
それを一方的に破られて千島樺太取られたんだぞ

佐藤優氏の案に乗ってみる価値はあるのではないか？

ある意味、お互いの国民の国民に説明でき、お互い？面目が保てるなら

「外交ゲーム」を受け入れても良いんじゃないか？このまま放置しても日本に取っては何の
利益も無いし、ただ、色んな金銭的な条件であれば注意すべきだが。


ただ、今ロシアが領土に軍の基地を作ると決めた事は、この「引渡し」は案外本気じゃないのか？

おそらくロシアは日本の経済協力が欲しいのだろうし、中国を牽制する面からも、良いかも。

そうした場合、何か日本に不利になるかね？

>>248
それのなにをどうこねくり回したら「人道的」なんてものに繋がるのかがまったくもって理解できんといっているのですよ

4島一括返還に拘る保守派のせいで結局一島も返してもらえなくなっちゃった

４島返還が最低限の条件でそれが達成されるまではやせ我慢してでも戦略的提携は無理
今すぐ返してくれたら原発衰退で天然ガス需要が高まるからロシアから大量に買えるんだけどな
返還がない限り天然ガスも他の国から買わざるを得ない

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/44111/43862/6936530
これってただの北朝鮮の悪魔のサイクルを今度はロシアが日本に対してやるつもりでしょう。
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/44111/43862/6936530

外務省は福島住民に「住む場所がない」って泣きながら言わせたビデオ取らせて、
ロシアに流出させるべき

一体ロシアってのは何を考えてるんだからわからん

>>249
いや、頭が良いよ。
有り得ない決断を取って来やがった。
一発で北方領土問題が消し飛ぶ。
カードが完全に無くなる。

>>256
「厄介払いしたいから返したい」というのでは自分のメンツは潰れてしまうので（ロシア内の右翼に「売国」といわれかねない）、
震災を“口実”にしているのだよ。

2020年くらいの日本地図を透視した人が福島に居住禁止区域あるのと
国後島まで日本領土になっていたというのがあったな

ロシアがそんなに甘いわけがない。

いい方向に転ばない気がするんだが。
プーチンはおっかないし菅は日本の自爆スイッチだし。

仮に返還が実現したとしたら、日本は露助に、見返りとして何やらされる？　金？

知ってる？
ロシア人が日本人を呼ぶときに使うマカーキ(猿)

>>260
メドベージェフ大統領「では、被災者の皆さんはシベリアで受け入れよう」

ロシア大統領、被災者の受け入れを表明　シベリアで労働力として再就職も
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1607968.html


というか、まぁ好意で言ってくれてるんだろうけど、日本人に「シベリアで労働力として…」って言ったらどう受け取られるかを
まるっきり考えてないところは、メドベージェフもなかなかの逸材かもしれないｗ

>>263
どういうｎ段スライド論法で人道的見地から〜に繋がるのかがわからんと言ってるだけですから、
わざわざキャップつけたまま俺頭いいからわかっちゃってるんだぜ〜なレスするの止めてください。

ロシア政府なんかに工作してもあんまり意味はないけど、
ロシア人民に工作するのは通じる

あと日本国内でも、このあやふやな状態でお金儲けしてる奴がいて、
日本に返ってこられるとまずい、中途半端にしておいて欲しいって糞がいることもお忘れなく

本来、千島列島全部が日本の領土はずだろ？

>>267
「もう揉めない」って制約とどっこいです。
ロシアは安心して海軍を減らして陸軍を増強できる。
そうすると、対中包囲網のカードがロシアに移る。
恐ろしい一手。

>>249

そんな事言うなよ。

「変換（引渡し）」の切っ掛けの為の、単なる理由付けしているだけだろうし。

新聞が報じて日本の反応を見ているんじゃ無いか？

天然ガスの掘削でも日本の資金技術が必要らしいから、案外、本気じゃないか？

>>254
そのあたりはスターリンだからで結構ごまかせてしまうかもしれんよ
戦争を引き起こした日本への制裁という意味では間違った行為ではないが
一方で条約破りをしたという不名誉を受けるという側面も持ち、それはかの暴君たるスターリンに問題があった
てな感じでナチに対するドイツの対応のようにスターリニズムの大批判を前面に展開することで
過去への尻尾きりを行える余地があるのでは、と思うのね

>>273
まぁ、たぶん何らかの平和条約的なものは結ぶことになるだろうことは予想できる。

>>274
観測気球なのは間違いない。たぶん佐藤優の行動もロシア側では想定内なんじゃないかな。

領土の所属変更について、国内への説明は各々で
解釈するってことでいいんじゃないか？
半島と支那に集中したいこっちとしては、いつまでも
ロシアに背中突っつかれては迷惑

>>273
米露で話がつくならそうなるだろうね
あと日本側としても
返還されてもそこには米軍基地は置かないとか確約が必要

なんでジャパンエキスポに韓国人が来るの？ 4ニダ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1305000836/

対策本部だにょ 今が正念場
今度は本気で韓国ブランド戦略なる文化侵略を叩き潰そう
テンプレにある簡単な事だけでもやっていって行動しよう

プーチンとしては、民主がアメリカと決別し、中華と手を結びそこなった今が日本を引き込むチャンスと見ての発言かもね
ただ交渉の場を用意することと、それによって日本が強く出れなくなること
後、国内の日本ともめているという認識の一掃を図るという所か？
さすがというか……
やはり、拒否一辺倒のメドベージェフとは器が違うわ＾＾；

米国にとっても悪い話ではない。
対中包囲網の強化そのものだからな

米中は北方領土は日本領って明確にしてるよね
アメリカは、同盟国だから明確にしてる
中国は、中ソ紛争の時から明確にしてる

すっから菅に理解できるか。

4島引渡す場合、ロシアは名を取り、日本は身を取るって話だろ・・・前々からある
現実的で非常にいい落しどころなんだけど、これまで一切タイミングが無かったんだよね

でもこれ、ロシア内政問題と考えると、モスクワからシベリアへの圧力って解釈もできる
シベリアは独立蜂起を中央に潰された対立の遺恨や、長年の冷遇がまだ薄く燻ってるような土地だからな
関係はとても微妙なのよ

まあどのみちアホ菅じゃ無理だろ、小泉麻生辺りならトップ会談で決めちまいそうだが

どうみてもリップサービスです、日本にさぶりをかけると同時に
大統領復帰に向けて、メドベージェフに対してもゆさぶりをかけてるわけです
言うのはタダですからプーチンは本気でそんなこと思ってるわけじゃありません

震災のジョークに少しでも慰め、癒しになったのかなぁ？

なるほどなさすがプッチン

一昔前は日米同盟の肝は対ソ包囲網にあったため、
日米ともにこの問題は解決されない方が好都合だった。
しかし現在の同盟の肝は対中であり対露ではない。
解決する時期としては悪くない。

問題は日本人の潔癖主義。
ロシアに名を取らせ、日本は実を取るといった取引が許せず
原理原則にそった"返還"でないと許せないという日本人の潔癖症が
この問題の解決を妨げる。

>>281
強化は米に取っても有り難いだろうが、主導権は綺麗に確保して置きたい所だろ。

日本で画期的な放射能除去技術が開発され、それによって
チェルノブイリが人の住める街に、なんて夢みたいな話が実現
したら返還もあり得るかもしれない。

でも日中、日韓、日露で一番両国の感情が改善されやすいのは
日露だろう。
過去には色々あったが水に流せる国民性がある。
原発事故を経験した者同士としてシンパシーもある。

日露が接近したら中韓も見方が変わるだろうし、日中の接近ほど
アメリカも反対しづらいだろう。

良い事尽くしのような気もするが、日露の接近でどんな不都合が
あるんだ？

>>288
日本としては竹島に集中したいからなぁ・・・。
中国の台湾経由でつっこんで来そうだし。
そこに地震が来て、その上にこのカードで、日本の手持ちが吹っ飛ぶ。
やってられん。

>>1
ハハ、先ほど、ロシアが北方領土含め極東に中韓企業を誘致しようと熱心になっていたが、
実際に中韓企業の幹部に接してみると、とても信頼できるタマでないと悟ったのかなw

ロシア国民の日本人に対する信頼度は、あの日露戦争の最中でもそうとう高かったからな。

MK紙とやらは向こうの毎日なんじゃないかｗ
あくまで返還ではなく割譲ならフィンランドへの面子も立つから、
返すなら悪くない言い方ではあると思うけど

アメリカは日本人が思っているほど、日本を信用していない。
北方領土や尖閣が解決すると、日露日中でアメリカを追い出すのでは
という危機感を常に持っている。
角栄の失脚なんかはこの顕れだし、日本の親大陸派も対米同盟はさすがにないが
米国一辺倒は避けたいと思ってるのは本音。
>>288で時期は悪くないと言ったが、アメリカは決していい顔はしないはず。

もらったらもらったですげぇ赤字自治体になるんだろぅなぁ

菅みたいなタイプは手柄が欲しいはずだ。もうロシア当局と接触しているだろう。

危ないのぉ・・

別に今のままでいいから

>>294
米英が仕掛けた分断戦略もアメの財政状況の悪化から、
有効性に限界が来てるだろうから、いい顔はしなくても飲んで貰うしかない。
日本も、いつまでも非友好国に囲まれている訳にはいかない。

単発で貰っても困るとか今まででいいって言ってるのはだからw
単純すぎ

キチガイ近隣国ばっかだった日本に光明が！！

いずれにしろ、この期を逃したら四島返還はありえんだろ。
今回日本側がお断りするような事態になれば二度と領有を主張すべきじゃなくなるし。
アメリカとしてもただでさえ敵が多いんだから、
ロシアと無意味に対立する必要性はないわけだし。
妄想的には朝鮮統一、米韓同盟破棄で、日米同盟の存在理由は朝鮮半島がベストっすな。

北方領土を返してもらう見返りに、ステルス戦闘機の購入を確約すればいい。

>>302
それだとアメリカが発狂するじゃんよｗ
ソイツをバラしてデータをアメリカに渡していいんならともかくｗｗｗ

ロシアと台湾　隣国が最高になってきた！！

スペインとロシアは大好きな国だから、領土問題がまじ邪魔だった　いやあ最高

うちの便所に世界地図が貼ってあるんだけどさ
ロシアってでけえなｗ

あれ、再軍備開始したんじゃなかった？

さすがプー様メドや韓国なんかと比べもんにならんは

いや韓国と比べたのは悪かった。ほんとにごめん二度としない

>>294
領土問題が各個に解決すれば、米としてはまた別に問題を用意すればいいだけの話では？
循環しない水は腐る。

北方領土をロシアが返したら、アメリカは困るだろうな。中国や朝鮮の動きもどのように変わるのか気になる。
北東アジアが安定するのは間違いないね。

>>305
そのでかいロシアも、おまえさんチの便所の中に納まってるだろ？
おまえさんチも相当でかいよｗ

>>67
お前典型的な自民マンセーのネトウヨだなｗｗ

ロシアが返すわけじないじゃんｗ

ロシアは飴と鞭の使い方がほんと上手いよな。こうやって隣国は懐柔される。

>>306
だからこのままじゃロシアとしても北方４島を再軍備したりしなきゃあかんでしょ
そうしたらけっこうなお金がかかるのよね

>>307
同志ウラジーミル首相はロシア経済を発展させたからな
それ故おそロシア

引き渡したらお礼に、銃刀法とか改正されたらVSSを個人輸入するよw

日本は４島って言った以上
着地点は２島で終了

返還したら日本海海戦での真の勝者はロシアってことでいいよ。

北方四島返して貰う代わりに朝鮮半島をあげる

歴史を紐解くと、
日米によるシベリア出兵後に、
日本の撤兵が遅れ、領土的野心を疑われた。
これが日米がギクシャクし始めた最初の要因。

慎重にお願いしますね。

鳩山が大活躍して潰してくれるさｗ

なら尖閣と竹島あげちゃう！

>>305
多分、メルカトル図法による地図だろ
緯度が高くなるほど、その地域は大きく見える。
グリーンランドなんかが中共よりでかく見えるのはその為
まあ、ロシアがでかいのは事実だけどな

宗谷トンネル、間宮トンネルなんて構想がロシアにはあるそうだな。
日韓トンネルなんかより現実味があるかも。

ロシア人は素朴、単純なんだよな。
周辺国が戦慄を抱くような今までの行いをなんら悪いと思ってない。
シベリア抑留も日ソ不可侵条約の破棄も。
だからロシアを悪者として責め立てるのは誇りを傷付け悪感情を掘り
起こすだけ。

ラオウ相手に同じ力勝負や小賢しい戦法を取るのは懸命じゃない。
一目を置く技術と気高い精神性で対峙すべき。
返還とか譲渡とかの言葉がどうでも良くなるような高次元の協力関係
を日本が提案してこそ日露の問題は解決される。

>>305
あれだけでっかい国土でも日本とたいして変わらない人口なんだぜ、
経済規模ははるかに小さいし。

>>290
朝鮮人がキレる

これ、ここでも記事になってたけど、いまさら何で3月の記事を？

これが通ったら日露両国の連携が活発になる事は間違いないでしょうね。ココに
牽制してくるとしたらアメリカよりも中国の方が確率が高い気がします。日露感
にルートが出来て米と連携、みたいな流れになったら完全に中国の打つ手が無く
なりますから。多分韓国も「ロシアが北方領土を返したニダ！日本も見習って独
島を返すニダ！」とか言ってくるかも。

>>328
「ロシアを見習って日本も対馬を返還するニダ」
のほうが可能性は高いと思いませんか？

まず二島返還するなら歯舞・色丹と聞いてズコーッとなった子供の頃の思い出
「なして国後じゃないん？あんなに北海道に食い込んでるのに…」と思った道東民

ロシアの人達が日本や日本人をどう思っているかはわからないが
北方領土を内地の人たちはどう思っているかもわからないが
北海道民は対露感は全国平均値よりマイナスの方が大きいと思う
でも、中共や韓国のような嫌悪感まではないかもしれないw

>>3
そんなに対立してるって感じはないけどな。

>>330
露助の漁師が上陸（密入国）してビール買って帰っていくんでしたっけ？

日本にプーチンと渡り合えるレベルの政治家はいないからなぁ
こういうチャンスをことごとく潰す売国無能クズしかいない。左も右も

アメリカが邪魔するとかカキコされてるが、アメリカ以前に今の政府がすべてパーにするにきまってるだろ

>>332
稚内の道路標示にロシア語書かれているというのは聞いたことがある
稚内行ったことがないのでわからない

密入国というか根室の方は魚卸すついでに買っていくんじゃないかな
まあ、厳密には密入国なのかな…アレって……よくわからないが

>>329
う〜ん…十中八九どちらかの領有権を絡めて主張してくるとは思いますが、それが
竹島なのか対馬なのかそれとも両方なのかは事が起きない限りは…。私は両方だと
思いますけどｗ

というか最近の韓国は心なしか竹島よりも対馬返還を狙っている気がしますが、
ちゃんと対馬が韓国領だって証拠はあるんですかね？ｗ

>>336
あるわきゃない
あれは「仕方がない、対馬は日本にくれてやる、ウリナラも独島だけで我慢する」という
手打ちをするための壮大な計画に基づいている

「引渡し」で良いし、なんかの名目で1兆円くらいなら払ってもいいから返して欲しい
3つの領土問題のうち一つが解決するのはすばらしい

どうなるかはともかく、こういう点はロシアと中国でとんでもな違いだな
個人が社会的に何か言える根本的な自由度が別次元

金で解決は危険だろ
金払って戻る→また不法占拠による実効支配
なんてオチが待ってるかもしれないじゃないか

>>337
独島だけで我慢するっていう考え方からしてなんかリアルですねｗ

あの国の高慢さはどこから来るのか私には分かりません。経済規模は小さいし、
少子高齢化が顕著だし、ソフト・ハードあらゆる面で日本に大幅に劣ってるの
に…。

>>340
その警戒はしておくべきでしょうね。とはいえ、それが出来る程今のロシアに
力は無いとは思いますが。

>>340
金で解決だからこそ金払わねーぞ、金返せの脅しができるようになる
条約か契約かの不履行だからな

引渡しでも何でも良いから解決に向かうのは良いんでないかな
チャンスがあるのならメンツに拘り過ぎて全てを失うのは愚の骨頂
ロシアは怖い国だが味方にしておけば対北・対中・対朝カードが増えるだろう

他にも色々と問題は残ってるし
中立条約を一方的に破棄してきた経緯があるから不安要素はあるが…

ロシアは極東地区の中国の膨張に敏感になっているからなあ。
日本と近づいて対中国のポジションを強化した方が良い。
また北極海の氷が溶けつつあり近い将来北極海航路は使える航路になり
シベリア開発が進む可能性がある。
その際に資金、技術、製品の供給元になり資源の供給先になる日本は魅力的だからなあ。

これが本当のことなら、次期大統領にはぜひプーチンになってほしい。
それまでにミンス政権を崩壊させておく必要があるね。

樺太もくれよ
新福島県にすっからさ

まぁ　うまい話はないわなｗ　ロシア相手に。

ただ本当に４島返還の実現をしたいならロシアの面子は立てるような交渉をしないとな。
日本の左派とかはロシア相手にはなぜか強気にいうからな。

日本の対外諜報機関ロシアじゃちゃんと仕事してるの？ｗ

日本語マスターした外国人が書き込んでそうなスレｗ

将来の為の世論操作の仕込みですか？ｗｗｗｗ

現住民をどうするかですよね…

「北方領土返してから改めて来てね☆」って門前払いした営業さんまた来るかなあ。

この前テレビでやっていたけど、ノルウェーのスヴァールバルは
領土はノルウェーだけど、どこの外国人も住んでいいという特別なルールになっているらしいね。

4島返還してくれたら、そこはロシア人だけスヴァールバル条約みたいなので自由にできるってのは
どうなんだろ？

甘いかな？

俺の案

ロシア→日本へ引渡し
日本→元住民やその子供に返還

帰属問題を解決しないのが味噌。
ロシアの面子も日本の面子も保てる。
今までの国際法から逸脱した違う形の別の取り決めも必要だな。

俺の案

ロシア→俺にロシア娘をくれる
日本→4頭返還を断念

これでどうだろうか？

正直　日本人は引渡しで　なんだとゴラアって怒るほどの大人じゃない人間いない！

両者とも利益がでた方がいいしね！＾＾これはさ・い・こ・うだよ

ロシアの狙いはどこにあるだろう。
日本を味方につけておくと何かと便利とか、中韓だけにおいしいところを持って行かれてたまるか、とか。
どちらにせよ一度手酷い裏切りをされているから信用ならんよ

>>351
なぜか朝鮮人が入ってきて露助が逃げ出す事態が発生
そのうち宇土口状態になってぎゃーぎゃー喚いた挙句韓国領だ！と騒ぎ出すのが目に見えてる。

>>356
かいたあとにそれおもったｗｗ
そこでロシア人にはうまーくおいだしてくれないもんだろうか？

北方四島を返還したら日ロ関係は劇的に変わるな

もし、「無条件」で引き渡すのなら、　

こちらも「最大限」の礼儀をつくし、
シベリア地域の開発に助力を惜しまないだろう。

>>356
そこに日本人が一人もいなければ大丈夫なんじゃね？
ﾁｮｰｾﾝ屁理屈なんか聞いてやる外国人なんていないどころか
袋叩きにしてしまうだろうから。

よく今住んでいる住民が問題になってるけど、樺太千島交換条約で樺太がロシア領と決まった時、それまで樺太にロシア人と混ざりあって住んでいた日本人はどうしたんだろう？

>>360
日本人が一人も居ない外国でもアレがやってきたところは住人が逃げ出すパターンが多いですよ。
それにあの露助の偉い人ですら、関わったら病気になるってヲッカ煽るくらいの連中なんで…

よくわからんな。
観測気球じゃないのか？
管並みに唐突。

>>362
日露の共通の敵がなんだか見えてきたようなきがするな・・・

>>364
△日露
○世界

オバケのQ太郎が日本なら、ロシアってU子さんのイメージがある。
甘い言葉で誘ってあっさり利用されそう。

>>364
ロシアは中国からの沿海州の返還要求などを抱えてるんだよ。
それと極東ロシアの中国系住民の人口増大もね。
だから日本と関係改善しさらには住んでもらいたかったりするんだな。

>>362
まったく困ったもんだねぇ
アレには

人道的と言うか

放射能による風評被害　＜　４島譲渡での風評被害回避では？

一応ロシア領名乗ってる分、そこで被害が観測されたら色々ありそうだし

ところでロシア娘よりもウクライナ娘のほうがよかったんだっけ？

お返しに人道的見地から朝鮮半島引き渡そうぜ
北朝鮮の奴らも金よりプーチンのほうが幸せであろう

土地を使わせてやる権利なら売っても良いって事か？
　ふざけんな

シナチョンにくらべればロシアでさえマトモにみえてくるから怖いわ

まあ取り付くなら、朝鮮よりは、露西亜のほうが遥かにいいよ。

日米露同盟組んで
日本はイゼルローン惑星を持ったフェザーンの立場に
なれるといいなぁ

対中とか対韓とかは色々な問題があるのは知ってるけど対露って北方領土以外に何か問題ってあるの？

>>370
ウクライナの方が可愛い子多いと思うよ。

日米露防共協定締結の日も近いな胸熱

>>375
あんな三流SF作家が作った設定を真に受けるなよ…

>>378
すんなりそうなれたらどんなに良いか...

>>377
なるほど。さっきの私の案はなかったということで・・・

千島列島全島だと日本の領土領海がカムチャッカ半島に物凄く近く迫りすぎるから
まあ、北方四島が妥当でしょうな。

ロシア人は、肌が白い中国人だ。
こっちが乗り気になったら、値段を吊り上げてくるよ。
そして北朝鮮のように美味しいところだけ食べて済んだら、逆ギレして終わり。

北方領土問題が片付けば、平和条約が締結できる。
お互いの軍事負担は軽減され、経済交流は活発になる。
日露はいい隣人になれると思う。

戦術的にロシアにとって北方領土は守りにくい場所だから、手放すのが賢いわなぁ
戦争中、あそこを守ろうとすると住民の数以上の犠牲者を出すことになる

強力な装備を置けば置くほど、逆に日本の攻撃が厳しくなって、損害も増えるし

東ロシアに流入してくる中国人が脅威になってきたか

ロシアからしたら北方領土よりも日本と仲良くした方がメリットでかくね？

プーチン首相、リンクに日の丸投影、被災者に哀悼の意と激励「必ず復興する」
http://youtube.com/watch?v=OR_YsFOTmF0
http://47news.jp/CN/201104/CN2011042801000023.html
http://jp.reuters.com/article/sportsNews/idJPJAPAN-20862720110428

日本への支援、プーチン首相の機敏なそして強力なリーダーシップ
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5659?page=2

プーチン首相、最大級の支援へ「日本は親しい隣国。我々はエネルギー資源の供給支援に全力を尽くす必要がある」
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/archive/news/2011/03/13/20110314k0000m030076000c.html

プーチン首相、LNG･石炭･原子力専門家･医師を含む救助隊、必要なだけ派遣する
http://jiji.com/jc/zc?k=201103/2011031300018
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/21139.html

プーチン首相、ヨーロッパ向けの液化天然ガスを日本向けに切り替え、日本優先
http://news24.jp/articles/2011/03/20/10178952.html
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110416-OYT1T00445.htm

プーチン首相がクジラ狩り「気分を爽快にしてくれる」
http://afpbb.com/article/politics/2751273/6109374
http://desktop2ch.jp/news/1282893633/

プーチン首相「クジラ撃ち讃歌」を露誌コラムに執筆
http://afpbb.com/article/politics/2759001/6228308

では、早速この板で条約の草案・骨子を考えてやろうじゃないか。
日露北方四島引き渡し条約の。

・日露両国共にロシア領である国後島、択捉島、歯舞島、色丹島を日本に
「引き渡す」という共通の公式見解とする文言を入れる。
　「返還」という言葉は一切使わない。
・大戦中に関する日本のロシアへの公式謝罪を条文に加える。
・日本のロシアへの経済、技術の無償援助。
・引き渡し後、北方領土にロシア人が在留した場合の特別永住許可と生存権の保障。
・日本領択捉島に在日ロシア軍の駐留を許可する。
・樺太並びに、その他の千島列島は完全にロシア領である。
　日本は今後一切何も求めない。完全かつ最終的な解決の条約である。



これでよろしいですかな？

>>385
１　ウラジオストックからの潜水艦の出入り口が少なくなり機雷封鎖されやすくなる。
２　海洋資源をみすみす手放すようになる。
３　領土が減る。

だから強欲なロシア人は手放さないよ。　

>>390
前例がある。

ロシア領アラスカ。
19世紀後半ロシアは植民を行い、露米会社がアザラシなど海洋動物の毛皮を採集していたが、
運送費がかさむこと、乱獲による海洋動物の激減により毛皮事業がなりたたなくなってきたこと、
クリミア戦争後の財政難などの理由による資金調達のため、
1867年にクリミア戦争の中立国であったアメリカ合衆国に
720万ドル（1km²あたり5ドル・計約100億円）で売却された（アラスカ購入）。

プーチン首相を聖人と崇める新興宗教がついに登場
http://afpbb.com/article/life-culture/religion/2799385/7201075

その前にプーチン次でるのか？ｗ

プーチン：全て引き渡そう・・・この俺を倒すことができたらな！

>>394

プーチン「私をあまり怒らせない方がいい」

じゃないの？

麻生が樺太にきたときメドベージェフ笑い出しそうだったな

樺太かえせや

･観測気球
･釣り
･国防上不便なため手放し
･自衛隊を消耗させる作戦

さぁどれだ

ロシアから日本へのメッセージ
http://yaar.jpn.org/がんばれ、ヤポーニア！/

「モスクワではなくて東京に行くのが夢。ロシア人は多くがヨーロッパロシアより日本に愛着を持っている。」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5659?page=4

「日本よ頑張って。わたしたちがついているから」「ただただ、私は日本人が好き」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5659?page=5

ロシア副首相「日本は真の友人」
http://47news.jp/CN/201104/CN2011042001000170.html

ロシア全土で日本ブーム
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3198
http://www.fsight.jp/article/3409

日本の宇宙飛行士3人にロシアから勲章が贈られる
http://47news.jp/CN/201104/CN2011041201001286.html

露富豪カスペルスキーCEO「福島第一原発の事故が起きても日本の科学技術への信頼は揺るがない」日本への投資強化&日本赤十字社に義援金寄付&日本語化済み放射線測定器寄贈
http://asahi.com/special/10005/TKY201104290143.html
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20110412_439033.html

露富豪カスペルスキーCEO「日本は震災・原発の危機を乗り越えられる」
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1104/18/news013.html

【外交】ロシア紙「人道的見地から、北方領土4島を日本へ引き渡そう」…大震災でプーチンが発した、北方領土「引き渡し」シグナル[5/12]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1305173030/388
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1305173030/399

388 名前： [―{}@{}@{}-] <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2011/05/12(木) 20:31:57.84 ID:/imF98Vh
プーチン首相、リンクに日の丸投影、被災者に哀悼の意と激励「必ず復興する」
http://youtube.com/watch?v=OR_YsFOTmF0
http://47news.jp/CN/201104/CN2011042801000023.html
http://jp.reuters.com/article/sportsNews/idJPJAPAN-20862720110428

日本への支援、プーチン首相の機敏なそして強力なリーダーシップ
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5659?page=2

プーチン首相、最大級の支援へ「日本は親しい隣国。我々はエネルギー資源の供給支援に全力を尽くす必要がある」
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/archive/news/2011/03/13/20110314k0000m030076000c.html

プーチン首相、LNG･石炭･原子力専門家･医師を含む救助隊、必要なだけ派遣する
http://jiji.com/jc/zc?k=201103/2011031300018
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/21139.html

プーチン首相、ヨーロッパ向けの液化天然ガスを日本向けに切り替え、日本優先
http://news24.jp/articles/2011/03/20/10178952.html
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110416-OYT1T00445.htm

プーチン首相がクジラ狩り「気分を爽快にしてくれる」
http://afpbb.com/article/politics/2751273/6109374
http://desktop2ch.jp/news/1282893633/

プーチン首相「クジラ撃ち讃歌」を露誌コラムに執筆
http://afpbb.com/article/politics/2759001/6228308

誤爆です、失礼しました・・・orz

ロシアと日本の領土問題が解決しそうになると、↑ID:VAW7JMLIみたいなのが

必ず湧いてきて、全て水の泡にされるんだよな。


日本人的な感覚ではないよね。。。

シベリアを日本と共同統治、資源共同開で日露一枚岩ぐらできないのかね
過疎よりましだろうに、ロシアは欧州の雄となれるであろう

ロシア面白い

プーチンが台湾人だったらなぁ

>>3
領土問題さえ解決すれば、ロシアとの問題は何も無いんだけどな。

いざ引き渡してくれるって話になった時に信用出来ない罠だ
って言ってたら絶対北方領土解決しないだろw
否定的な人達は北方領土を本当に取り戻す気があるのかよw

>>353
けしからん！

俺にも…おくれ

つか、北方領土の漁民は三陸沖あたりまで行って漁をしてたからな
それが全部ダメになっちゃったら、居座る理由もないわな

＞＞1
どうせ民主党だからなｗｗｗｗｗ
ってのが本音だろうがな。

>>406
メドちゃんならまだしも
言い出したのウラジーミル閣下だろ？
ルビヤンカを横切る影の如くなんか暗躍してそうじゃないか

>>361
日本人は追い出されたよ。この間ＮＨＫで知床に住む人たちを取材していたら
樺太などから大勢引き上げてきたが、本土にも北海道にも住む土地がなく
北海道の厳寒の知床に住み着いたという話をしていたよ。
北方四島からも追い出された。それも酷い方法で。たらい舟で逃げてなくなった
人もいたとかそれもＮＨＫでやってた

>>411
寒さに弱い俺からしたら、なんで北なんて開拓しようと思ったのかね 熊に食われてまでさ
ロシアの南下はなんとなく解るが
北進が理解できん

しかし、これが本気なら日本人の性格からすると平気でで北方領土の価値を越える援助をしそうだよなぁ。
しかもロシアに対する日本国民の感情は一気に改善するし、ロシアにとってみるとここまで費用対効果に優れた投資はないだろうよ。

>>402

だってロシアとは、領土問題が解決してそれで終わりではないから。
そのあと侵略してくるかどうかわからないから、侵略されにくいように
もっていかないとだめだから。領土を返してもらったといってよろこんで
開発したらとりかえしにくるし、シベリアを開発してしまえばそこからまた
北海道までとりにくる。

だって

プーチンは

実の娘を

モスクワ大(ロシアの東大)の日本語学科に入学させちゃったほどの

親日だからなw

ただ、外交で負けると国民が許さないし

昔から、国益は別扱いなので、外交交渉の場では、一歩も譲歩していない

今回の騒動は、このロシア紙の提案というのはウソで

★本当は、プーチンが考えたアイデアをマスコミに言わせただけ。

つまり、日本にとっては大きなチャンス。

>>412
日本に国力があったからだろう。樺太へもどんどん人がおしかける。
それで開発されたらロシア人も混住して日本人をおいだすと

>>1
交渉次第ではロシア側にかなりのプラス効果がある

漁業基地としての価値はあるが
冷戦終了後、軍事費削減の方向に動いているロシア側としては
極東の氷結する離島に軍を張り付けておく効果が低いと思われ
それよりも陸続きの国境に配置換えしたほうが有効

オホーツク海へのアクセスならば
北はペトロパブロフスクカムチャツキー
南は宗谷海峡を越えればソビエツカヤガワニやウラジオストクがある

４島付近の海底資源の開発は未だ現実的ではない
また、地震などの災害も多い
返還すれば日本との経済的結びつきは改善される


…と、考えると
観測気球もあながち真剣かも

>>414

北方領土はロシアと日本だけの問題ではないよ。
実際には、ロシアだけがスケープゴートになっているようだが、それは騙されてる。


極東密約（ヤルタ協定）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%AB%E3%82%BF%E4%BC%9A%E8%AB%87

アメリカにとっては、ドイツ敗戦後も長く続くことが予想された太平洋戦争での

自国の損失を抑えるため、日本と日ソ中立条約を結んでいたソ連に条約破棄・

対日参戦させることに比重を置いた会談であった。

ルーズベルトは千島列島をソ連に引き渡すことを条件に、
　
日ソ中立条約の一方的破棄、すなわちソ連の対日参戦を促した。

根室と知床に原発を東電に建てさせるんだ。


基地増設に対する対抗策になるぞ。

あるいは”うっかり”原発事故が起こったら、「どうぞ、どうぞ」と、
喜んで返してくるかもしれない。

>>419
なんで、相手が譲歩してきている最中に、わざわざ相手を怒らせるような事言うの？

よくわからないんだが。

>>420
譲歩じゃないもの。
日本の金を引き出すための、北風と太陽作戦でしょう。
にしてもよっぽどロシアは困ってるのですね。

ロシアって今好景気でしょ？
違うの？

>>421

領土が戻ってこないのは、必ず妨害する輩が跳梁跋扈するせいなんですよ。

誰のことを言っているかは自明だな。

>>423
領土が帰って来た後を考えないとね。特にロシアは。

韓国からは返していただけばいいんですよ。
ロシアは大国で卑怯な国だと有名だから、領土がかえってくるより
北海道をとられないことのほうを心配しなくてはならないぐらいではないかな。

中国に対する押さえに、日本を活用しようってんだろうな。

遠交近攻っていうじゃん。
挟み撃ちは地政学の基本。

ロシアは返したくって堪らんのだけれど、見返りの大きさをびびった日本が、
略奪されたものだから・・・という建前にこだわって、返還を拒んでいる・・・

そんな書き込みを、みとスレあたりで見たような気がする。

返してくれるなら、日本国民のロシア株はストップ高。準同盟関係も築ける

ロシアとは仲良くなりたい
ロシア幼女はまさに妖精だからな

これが本当なら逆に面倒なことになりそうだぞ
少なくとも民主が政権握ってるときはやめてくれ

だったら韓国や中国にも返さなくちゃね！なんて言い出しかねん

元から日本の領土なのに

>>425
>韓国からは返していただけばいいんですよ。

>いただけば
>いただけば
>いただけば
>いただけば




気付かなかったけど、今気付いた。

そういうことなのね。。

>>1によれば、ロシア誌は北方四島を返還と訴えているが、プーチンは二島だけ
のようだし、紙面だけでも誤解をさそうつくり（笑）
二島返還なら領土問題としてもちこしたほうがまし。

>>430
竹島を返していただけなければ、日韓友好は必要ないですからね。

>>432
なんでそこ敬語なの？

竹島から退去しろ
竹島から退去させる

と書くべきなんですが

その気が無いのに
誘い水を出すなんていかにも
プーチン流ですなｗ

ロシアに対して安易に信頼したり脅威を計算にいれないというほうが
ちょっと信じられない。ロシアは国家として今まで何一つ日本に
信頼の実績を築いたことがないのに。

ロシアが四島返還の条件として
アメリカと同じ待遇を要求してきたらどうするんだよ
日露安全保障と在日露軍基地なんて悪夢以外の何者でもない

>>433
それほど韓国を見限っているということですよ。

これはチャンスだ、しかし日本には無責任総理がいる、だからすぐにアクション起こせない残念だ。

>>435
韓国よりは信頼できるヨ
ていうか韓国より信頼できない国なんてない
まだ支那の方がマシ

>>433
そうそう。
ID:ZWGxKsQsは何かおかしい。。ＮＧにしたほうがいいかも。


>>434
>>431はID:ZWGxKsQsのレスなわけだが。。

プーチン＝悪党


これ常識だしｗ

>>432
竹島取られた気になってるの？馬鹿なの？
ロシアには、戦争処理で割譲されてたけど、韓国に割譲されてたの？

>>441
>>388>>399を読んでもそう思うの？日本人として素直に嬉しかったけど？

>>442
不法占拠されてますからね。

>>441
あ、もしかして、プーチン首相が捕鯨の件で日本擁護しているのが気に食わない
シーシェパードの方ですか？

ID:/imF98Vh　は、北方領土へロシアのビザとってわたっている
韓国朝鮮系かなんか？

>>444
なんで犯罪者相手に敬語なん？

>>446
一度も行ったことないけど？なぜ？
ちなみに、今までの渡航者は全員日本人だったと日本政府が発表しているが？

>>443
こんなお茶羅家でおどらされてどうするのｗ
それよりこれまでやってきたプーチンの政治姿勢だよｗ
樺太のガス田はプーチンの権力で日本が２兆円も投資したのにも関わらず
権益を強奪されてしまったしｗ

メドベージェフが北方領土の基地の軍備増強したってのを見たけど、あれは何だったの？
プーチンとメドベージェフの綱引き？

>>448
国籍だけ日本にしているんだろうね。

領土問題があるからこそ、日米同盟の意義が確認される

親米ポチ工作員がいっぱいいる、この板じゃあ常識だろ？
よって、返還反対

>>450
それは本当は、古くなった装備を新しい物に一新するだけ。
駆け引きでも何でもなくて、古い設備だと福一原発みたいに危ないから、っていうだけ。

ロシアびいきもサヨクも韓国朝鮮系がほとんだよね。

まるで韓国の財宝引渡し（韓国側では返還）を見てる気分だ。

プーチンは

日米のトモダチ作戦に嫉妬したんだよ

だからと逝って

プーチンはどす黒の悪党ｗ

>>454
そのソースは？
ロシアでは韓国や北朝鮮の人気はなくて、むしろかわいそうなくらい嫌われているんだけど？

なのに片思いしてるってこと？？？

>>456
嫉妬って？


米司法長官「真珠湾攻撃の山本五十六搭乗機の撃墜と同じ」ビンラディン殺害の正当性強調
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110505/amr11050522460015-n1.htm

多数のアメリカ人「くたばれ日本人！俺達はパールハーバーのことを決して忘れない」
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/morningcoffee/1300113860/

米脚本家「気分を楽にしたければ、グーグルで『真珠湾の死者数』を検索してごらん」
http://desktop2ch.jp/mnewsplus/1300172040/

>>457
そうみたいよ。戦後も日本人の居場所をソ連に知らせて喜んでたみたい。

ま、マジで

もし北方四島が帰ってきたら、日ソ不可侵条約破棄＆シベリア抑留を
忘れてしまうかもしれん。

日米強固・・・・北方四島引き渡そう・・

日米疎遠・・・北方４島訪問わが領土ｗ

ロスケは

分かりやすいなｗ

代わりに朝鮮半島を上げます。

＞米司法長官「真珠湾攻撃の山本五十六搭乗機の撃墜と同じ」
ビンラディン殺害の正当性強調

こんなの聞いちゃうと、ビンラディンもまた生きているのではないかと思う（笑）

あのな
プーチンは悪党なんだけど馬鹿では無いんだよ

まぁ、民主党政権は馬鹿だからこれくらい言ってもチャンスをモノになんて出来やしねーよ、って見透かされてるんじゃね？

アル中メドベどうすんだよプーチン
あいつ北方領土を人気取りの道具にしてるぞ

相手がチョンじゃないなら少しは期待できるかな

ただ、北方領土周辺に埋蔵された資源ってかなりの量があるから素直に返すとも思えないけど

ロシアの狙いは、韓国の今の地位を奪うことだと思うな
日本から素材と資材を輸入して極東を加工貿易の中心地にする
それに比べたら北方四島なんて安いもんだろ

ぼくがかんがえたさいきょうのじんえい

日本側：米、台湾、オーストラリア、インド、フィリピン、ベトナム、その他もろもろ
敵かな？味方かな？：ロシア　パキスタン
中国側：北朝鮮、


どの陣営からも敵であってほしい：韓国

勿体振らずに行動に移して貰いたい。
ホントに返して貰えたら…ロシアの評価は鰻登りだね

日ロ友好

ロシアにも立場があるから引き渡しでも結果は同じなら返して貰うべき。

返還後の
韓国の反応が楽しみだなぁ

嫁もつけてください

>>422

億万長者の数、1位モスクワ2位ニューヨーク
http://japanese.ruvr.ru/2011/05/12/50197486.html

世界のオフィスのランキング、1位ロンドン2位モスクワ
http://www.observer.com/2008/real-estate/london-moscow-worlds-priciest-office-markets-new-york-not-even-close

ＯＥＣＤ：中国とカナダで「経済活動の勢いが回復」する一方、米国、ロシアでもトレンドを上回る拡大が続いている
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-20987820110509

米フォーブス誌の世界有力企業ランキング：露ガスプロム、純利益で世界のトップ３、石油大手「エクソンモービル」が２位
http://japanese.ruvr.ru/2011/04/30/49684393.html

【５月２１日】全国一斉デモ　 パチンコ産業の即時廃止を求める国民大行進！

莫大な電力を浪費する違法賭博パチンコ産業を日本からたたき出せ！

▼ 札幌会場 ▼
【時間】13:00集合 14:00出発 【場所】札幌市中央区大通公園西６丁目
▼ 東京会場 ▼
【時間】13:00集合　13:30出発 【場所】新宿 柏木公園 （東京都新宿区西新宿７−１４）
▼ 名古屋会場 ▼
【時間】13:00集合　13:30出発 【場所】名古屋・栄・市バスターミナル北　　地下鉄１４番出口　　
▼ 大阪会場 ▼
【時間】13:00集合　14:00出発 【場所】新町北公園 （大阪市西区新町北公園１−１４−１５）
▼ 広島会場 ▼
【時間】10:30集合　11:00街宣開始　【場所】広島市中区胡町６−２６　福屋八丁堀本店横
▼ 福岡会場 ▼
【時間】13:00集合　13:30出発 【場所】警固公園 （福岡市中央区天神２丁目 ソラリア南） jm

>>127
街宣右翼もこんな感じなのかな

戦後思想を引きずったままでは話が進展しないのはあたりまえ。

日露お互いが今後に利益を生む方向に進むには
お互いの視点は黙認するだけで否定も肯定もしなくていい。

その黙認の上で、北方領土を「引き渡し」か「変換」かなんて言葉遊びは
日露の視点の違いなだけだから最重要は「北方領土、領海が日本領」と
双方で統一見解に至る事が重要。

その上で、現在の住人の生活を守ってあげ
現在の住人に限り２０〜５０年程度二重国籍を認め
ロシアに帰るもヨシ、日本に帰化するもヨシってな柔軟性が必要。

北方領土内のロシア人学生は日本語を勉強してる子も多いから
そういう若い子たちに本物の日本文化に接する機会を増やし
ロシア本国で暴れてる中韓のインチキ日本をバクロさせ
ロシア人の親日度を上げていく活動が重要だな。

プーチンのたまに見せる優しさにキュン

よしんば返還のシグナルがあったにせよ、
それに上手く応えられない現政権だ。
想像しても楽しくない。

>>476
いえ、街宣右翼なら

ふざけんな。千島列島返せ。
我が大日本帝国に負けたハイエナ国家の分際で大国ヅラしてんじゃねえよ
これからは韓日（日韓出ないところがポイント）友好でロシアに対抗するべき
そのためには、竹島の事は暫く放置するべきです

となりますｗ

いろいろレスしたけど、

日本・ロシア・アメリカが協力して、北方領土の落とし所を見出し、

今年度中に解決することを祈っています。

日本人は水産資源をあっという間に食いつぶす。特に893乗り組みの日本漁船が。

話がわかるプーチン
対価はもらうのは普通だし

ロシアには漁業権･共同開発などの実を渡して譲歩して日本は日本領土として名をとる
このままじゃ名実ともロシアのままになってしまいなんの成果も得られんわ
現在のロシア人居住地は租界のように暫定自治扱いにしてもいいし
とりあえず北がかたづけば竹島への防衛出動もダブスタにならずやりやすくなる

返還を受けるよりも、あえて返還を先延ばしにして反ロシア材料に使い続けるほうが得なのかな
おそロシヤは何を考えてるかわからんな

東亜版はお子様ばかりか？
絶対的な善意なんてあるわけない。
絶対的な信頼などせずに、ビジネスとしてお互い利益になるように振舞えば良いだけだろうが。

プーチンをくれ

ここは、やっぱり日本がロシアと仲良くなり、ロシアとアメリカの友好の架け橋となるべき。
そして、シナとチョンを蹴散らす。めでたしめでたし。

地面は返してもらいたい　でも水産資源はロシア管理で　特攻ホタテ船などは
機銃で撃沈してもらいたい。水産資源を荒らすな　日本の漁師ども。

>>487
同じくプーチン欲しい

>>487
天才あらわる

「ロシアは日本よりも中国を牽制したいはずなのに、ナニしてんの？」
と、前々から疑問だったので、プーチンの提案はわかりやすい。
ペドベアージェフ君のほうが馬鹿に見えるよ

メドは空回りしてるよ
何か実積が欲しいから日本を叩いてるだけ
プーチンは倒せまい

４島が日本に帰ってくるのなら、そこに金銭が絡もうと
ロシア側の大義名分がどうだろうと、日本側の主張なんてどうでもいい。
そこにこだわって４島が帰ってこないなんて本末転倒で愚の骨頂だ。
島が戻るなら、最大限の感謝を述べてもいいくらいだ。
こだわって機会を逃すのなら馬鹿呼ばわりしてやる

返還シグナルだなんて日本側の下心のなせる甘い読みを見透かされ、
いつものように日本から小金を引き出すエサで
メドベージェフが首輪をつけた噛ませ犬でプーチンが手綱を握っていたとしても
４島が本当に戻ってくるかどうか、吟味する意味で乗っかってもいいと思う。

この状況で返ってくるなら有り難い。
今北方領土に住んでる人の面倒や、軍事施設の移転費用とか面倒見ようじゃないか

放射能汚染された食品が検疫うけずに、ロシアに出回るのが怖いんだろ

まだ切れる段階じゃない。
騙されてやれ
それでロシアが今後付き合うべき国なのかが知れる。

バカンが、四島取り返して来たら、ミンスに投票してやるわ

ロシアとならひっついてもいいかも？
まー所詮途上国だから、倫理観ひくいんだろーなー

>>500
露助こそきちんと距離を置いて、常に相手の動きを見ながら付き合わないといけない相手です。
エグさは中共の比ではなく、中韓朝のようにアホでもない。最凶の火事場泥棒ですぞ。

アホじゃないからなんとか付き合うこともできるけど、一番気を許しちゃいけない相手です。

お礼と言ってはなんだが、ロシアには友愛の伝道師を贈るよ

日本は千島列島と南樺太をSF条約に基づいて帰属未定と主張しているから、
四島返還のみですんなり決着が付くかどうか・・・
一応、アメリカなどはそのような日本の主張を支持しているし・・・
日本政府が今の主張をそのまま続けるのなら、四島返還のみでも日ロ国境の画定とはならない。
依然として、別の問題が残り続ける。
はたして、ロシアがそのような日本の主張を受け入れることができるのか？

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/topic.html

いずれにしても、>>1の記事はプーチン氏の単なるシグナルらしく、
公式の発表ではないので、どれほどあてにしてよいやのかわからない。

罵韓は罵声と放射能浴びてとっとと辞めろ。
日本にはロシアのような強力な指導者が必要だと思う。
次のロシアの選挙で、メドベージェフかプーチンかのどちらか落選した方を引き抜いて
日本の総理になってもらった方がいい。

ロシアが続けてきたクリル開発計画はどうなる？

日本に頑張ってもらわないと
ロシアの国益にならないからね

>>505
開発計画といっても
空港の整備とか学校の新築程度しかできてない
主産業が漁業と加工工場くらいしかない

海底資源といっても採算がとれるなら
日本だって近海でやってるんじゃないかな？

あくまで大統領選対策っぽい

いや、本当に北方領土が日本領になるのなら建て前なんてどうでもいいよ。
こんな馬鹿みたいな平和主義掲げてんのに周りは敵ばかり。それがひとつ減るだけでも有り難い。

　返還などするかよ！！
　　　日本から金をせびって巻き上げるくり返し
アホくさ

>443
今回は日本人に化けてのご登場か?

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1299989713/l50

上の147と149を読めば、どうも彼は日本人でなく、ロシア人のようだが。
いやはや、ロシアのスパイも日本の世論を探っり、日米の中を裂こうと情報を流したりとあれこれ大変ですな。
そういうことをしていると、ロシアは日本からますます嫌われると思うんだが。
アメリカの悪口リンクのコピペなんか、不自然で完全に浮いちゃってるし。
あんまり、日本のサイトにやってきて、ちょこまかせんほうがいいと思うが。

>>509
そのおそれ、無きにしも非ずですな。
喜ぶのは本当に返ってきてからにしたいものですな。
千島列島と南樺太の帰属未定問題もありますし。
ロシアはそんな問題は、無視するかもしれませんが。

今後の北方領土経営コストをにらんでの発言だろ？
天秤に掛けてコスト増と見たんだろ？
コストは日本に押し付けよう、と。

プーチン→ベジータ
メド→Mr.サタン
菅直人→ヤムチャ
枝野→ウーロン

中国が東風・地対地ミサイルを増やして在日米軍基地を射程に入れて
（日本から巻きあげた血税で）米軍がグアムに下がって再編して
ロシアが強襲揚陸艦を購入する。

答、ロシアが侵略する気まんまんこ
　　　財政破綻しそうな米国は、中露同時に相手はできないし、戦争がなければ経済利益や賠償金や資源を略奪できず、国家が衰退して仕舞う。

もし>>1の話が本当で北方四島が無償で返ってきたら、ガチムチのロシア兵に抱かれてもいい

>>1
期待しすぎると怖いから、このスレッド気にしつつ覗かなかった。
何も読まないで書いておく。
プーチン閣下！ 北方４島返してくれたら６段あげます。
今度は辞退しないでください。

私は蟹を食しながら、いつも「本当は日本産なのに…」と
思うのです。

「もろだしφφ ★」は人か？

返す返す詐欺

北方四島近くに原発を建設したら
ロシアはどんな反応示すかね

米軍を配置すればいいよ

ロシア側にしても「慈悲深い我が国が、お気の毒な日本を助けてあげよう。」という大義名分があれば、国内の右派を抑えられるし、ある意味、渡りに船かもしれん。
それほど価値の無い４島に固執するよりも、日本から『４兆円＋シベリア資源開発＆ウラジオストクへの莫大な投資＆関税撤廃および貿易活性化＆ハイテク技術移転』を引き出せば、中国以上の経済大国になれる可能性もあるしな。
もっともロシア側も、「たとえクリール４島を返還しても、軍事力でいつでも取り戻せるぜ！」ぐらいは思っているだろうがな。

（´・ω・｀）４島に住むロシア人には特別永住権や税の優遇措置を与えても良いと思うぞ。

米軍頼みの奴隷が多すぎだな

第２次大戦後、ロシアが管理して、それを管理後、日本に引き渡すって意味なら
普通に問題ないな。帰属未定地だったわけだから。戦勝国の一国が管理していたのを
沖縄と同様に日本に引き渡したってことで。

ただ、本来なら、第２次大戦前の領土だった千島列島全島も引き渡されないといけないが。

日本が返還を取り下げて、引き渡しを認め、色々なものを引き出したところで、この話は無かった事にと言い出すのが、ロシアのやり方。

「返してください」ってお願いして返って来る可能性はほぼ０だろう
戦争かクーデターでも起こらない限り無理

震災後のいまロシア側から
北方領土問題の話し合いを持ちかけたら
成果は少々先になっても
日露関係が非常に親密になるだろう
そうあってほしいね

領土問題のおかげで中韓露に対する
警戒ができた

それがなかったら、無警戒に連中を受け入れて
いまごろ大変なことに

>>2
正直なところ1島1兆千島もセットで6兆ぐらいなら安いもんだぜ？マジで

記者はまだしもプーチンもって本当なのかなぁ
日本側で当時そんなニュース見たことないよ
4島どころか2島だとかそんな話しか聞こえてこなかったけど

４島「引き渡し」なら乗るべき。
メンツを立ててやれ。
ロシアの本心は対中戦略で日本と組みたいはずだ。

南樺太には戦後北朝鮮から数万人移民してたと思う。
チョンに汚染された土地は価値が無い。

ロシアは信用できねえー、てのも分かるが、さすがに今時一旦日本に引き渡ししたら
その後で軍事的に取り返すとかは無かろう。何だかんだで引き渡さない、までなら
ありうるかもしれんが。

>>522
え？奴隷が頼めると思ってるのかな？

島が帰ってくるのは嬉しいが、住民を移してくれないとどうせ揉め事の種にしかならんと思う…。
チョン達の例を見ろよ、ああだこうだと理由をつけては日本の足を引っ張る事のみに専念する。

更地にして返せとは思わないが、ロシアが約束を守れる国ではない事を考えると住人付きでは迷惑にしかならん。
泣いて騒げば金を出す国だと日本が思われてる以上は厳しいぞ。

千島全島引き渡しならプーチンは神

元島民が生きている内になんとかしてあげたいねえ。

占領した領土をみすみす無料で自発的に渡すバカはいないよ。
沖縄ですら日米繊維協定や在日米軍基地や思いやり予算、核密約等、
アメリカの国益とキッチリ引き換えにされたんだから。

日本だって結局は自発的に手放した領土は無いじゃん。
朝鮮半島も台湾も満州もパラオも樺太もサイパンもフィリピンもシンガポールもインドネシアも
全部強制的に手放されたんじゃん。
テメー自身ができなかった事を他人にあーだこーだ注文・文句言える資格無いわな。
そーゆーのが一番ムカつくわ。
北方領土や竹島が戻ってこねーのは日本の自業自得、因果応報、
ざまみらさせぐらいにしか思わんね俺は。

>>537
イスラエルは、エジプトと平和条約を結ぶため
自国の領土より何倍も広いシナイ半島を
返還した。

すでにユダヤ人を現地に入植させていたが
強制立ち退きさせた。

とりあえず数十年はエジプトの心配をしなくて済んだが
はたして成功といえるのか

あのままイスラエル領にしておいたら、
今頃、中東の大国になっていたかも

【エジプト】イスラエルとの断絶を政府に求めるデモ[11/05/07]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1304847120/

そうだな。日本は反省が足りないよな。韓国中国と敵を一生懸命育てている。
これにロシアまで育てることになったら、ぬっころされるぞ。
韓国もロシアも自分では何一つ生み出すことができないのだから
それを協力してあげてシベリアを発展でもさせたらぬっころされるぞ。
国内の韓国朝鮮人の甘言にだまされて日露友好なんて賛成したらいちころだ。

今さらいらない
日本人は敗戦を受け入れている
クリルの島々、尖閣、独島、対馬、全て諦める

おい、ネトウヨ。これが本当に本当のラストチャンスだ。

「４島一括返還以外はびた一文認めない！」
なんてまたやったら本当にＴＨＥ・ＥＮＤだぞ？

タダで帰ってくるならともかく…島二つで将来チョン化する可能性ある住民のオマケつきじゃなぁ…。
しかもどうせ技術や資金を流さないといけない事になるんだろうな。

けど、住民をどけた所で今度は移動させられた住民が何故か賠償の要求を日本にしてきそうだと勘ぐってしまった。
住民据え置きで自治権なんか与えたら中韓が何故か島に大量移住してしまい権利だ何だと喚き散らすようになる…。
日本であって最早日本でない、そんな場所になっても日本は名前だけの領土の為に金と技術だけは流さないとならなくなる。

…何だか今のお花畑な日本じゃ手つけられない事になりそう。
だってちょっと友好ムード出されたくらいで、すぐに親日だから大丈夫と言わんばかりの人も結構いる。
しかも人権擁護法案通されたらと思うと先に光が見えない。

アメリカが味方（現在進行形）→傲慢だけどやはりいざとい時は頼れるなあ
ロシアが味方→うーん信用ならないけれど、うまくいけば結構心強いなあ
中国が味方→中共であるかぎり、無理だ。だが侮れないから、ぼられないようにうまくつきあいた
韓国が味方→むしろ敵であってほしい

「人道的見地から、北方領土4島を日本へ」

ねえ、本当の見返りは何を要求してくるの？　ねえ？ねえ？

>>538
さすがにそれは参考にならんだろ。
武力でぶんどったのは世界中が知ってる。

ロスケが言うことを真に受けたらとんでもない目にあうぞ

>>544
「AKBがロシアでコンサートするときは、トップクラスもってこい。前回のときは２軍連中でがっかりした」

>>507
クリル開発計画ができたのって、
プーチンが大統領だったころじゃなかったっけ?
それをメドベが受け継いでいるだけのことじゃないの。

首相と大統領ってどっちが偉いんだ？

基本的には大統領が一番偉い。

>>550
�d�d
プーチンのが偉く見える、不思議！

まぁ引き渡しなんて現実的にあり得ないけどな

だましたりしなければ仲良くしてやるのいなあ・・・

朝鮮人にとっては、北方領土問題があると日本政府の注意が散漫するので、そのままの方がいいんだよね
だからロシアが返さないって言うと、「返せ！」って声高に言うけど、ロシアが返すみたいなこと言うと「いらない」とか「管理が無理」とか言う
返そうかなんて言うのは今までにないパターンだから、チョンもあせってる

>>551
「基本的には」って書いてるってことは「例外がある」ってことでしょｗ。

>>551
プーチン × メドベージェフに似た例として、この両者には大変失礼な比較ではありますが…
仙谷 × 菅 というのもあります。

何を呑気なこと言ってるか！昨日の読売２面を見たのか！国後択捉に最新鋭
対艦対空の軍事要塞を建設する事にメドベージェフが近く承認すると有る
日本が震災，津波災害，原発事故で弱体化している時を狙って中国と結託し
日本を北と南で挟み撃ちにし心理的脅威を与える作戦に出たと言ってよい。

第二次大戦が終わった時にロシアが日本に何をしたかよ〜く思い出してみよう。

すっから菅に理解できるか。

つーーーか、ロシアが千島列島の新知島に核廃棄場を建設する方針を決定しただろ！
得無島から二島先の北、日本のすぐ側にロシアの核廃棄場が建設される。

>>556
下の二人は両方雑魚やんけ。

ロシアは他国に依存しなくても生きていける国だからな
資源は豊富だし、しかも高騰中、何もしなくても経済は発展していく
アラブ諸国みたいなもん、日本の技術や資本をまったく必要としてない
核もあるし、日本と交渉してもロシアには何もメリットはない

>>562 それは世界が相手にしてくれる事を前提条件にした考えだ
幾ら資源に恵まれようとも買ってくれる国がなければ只のゴミになる

>>562
2行できれいに矛盾できる文才が少し羨ましい

>>562
ロシア経済なんて外資無しではどうにもならんだろ。
今のところ資源高で潤ってるけど、グルジア問題やガスプロムの例見ても、前のめりに行くと
えらい目に合わされるってのは周辺国はよくわかってるだろ。
で、極東を考えたときに日本との関係改善は対米関係、対中関係を見据えれば最重要課題だろ。

>>560　となるとオホーツク海の魚，つまりロシア産の魚喰えねぇーな　

返すもなにも日本の領土だ馬鹿野郎

樺太も返して

1、民主党が喜んで受け入れる＝ロシアの領土であることを認める。

２、認める条約を締結。或いはそれに近い行動をさせる。

３、準備が出来ないとか何とか言って時間を先伸ばししてる内に適当な理由でやっぱやーめた。

４、日本が北方４島をロシア領と 認めた事実だけが残る。

ちなみに２と３の間の駆け引きでいろいろと痛い目にあう。

こんな所だろ

６０年もこの問題しかロシアと日本の外交で話し合ってないと思うよ
非効率だし馬鹿だよ

いい加減にこんな馬鹿な問題を毎回首脳が会うたびに会談で
話し合うのは止めるべき、しかも60年もだぞ、くだらねー

とっととどっちかにして友好関係を結んで潜在的な敵の中国に対抗すべきだよ

ロシアと日本で早いとこ同盟を結んで
敵国の対中国で結束すべき

というか両国の懸念材料はこれしかない、特に問題となる障害もこの問題しかない

【北方領土】ロシア副首相が北方領土訪問へ　15日、震災後初の要人[05/12]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1305198945/

>>560
海流に乗って日本に来るじゃないか
酷い国だ。ロシア産の海産物の輸入を禁止しよう。

ロシア軍を駐留させるっての昨日の読売で読んだけど

プーチンとメドベージェフも一枚岩ではないかと

返してもらえるわけないだろう。
戦争のドサクサで盗られたものは、戦争のドサクサで取り返すしかないんだから。

>>2
カネじゃないだろ
シベリアの本格的開発じゃないかな

>>575
プーチンにとって人気取りの必要がない。
メドは、北方領土を使ってでも人気を取らないといけない。

次の大統領選に関しての国内事情だけですなｗ

出来れば樺太のチハも返還してほしい

>>1
大丈夫かそんなこと書いて？プーチンに消されるぞw。

大戦中のポーランドみたく仲良く分けようぜ

まもなく北方領土の音速ミサイル武装が始まろうとしているのに
本当に返す気だと思ってる？

領土返すわけ無いだろ、単なる揺さぶり

　そんな事したら、ロシア国内でその政治家の政治生命がEND。
　日本とは国内事情が全く違う。日本は平和で、ロシアは覇権を志向している。

取り返すには、血を流す必要がある。
アメも利益に成らなければ日本を防衛してくれないだろう。

だいたい極寒の島国の経営能力なんて日本にないんだから
ロシアに任せればいいじゃんか

シナ・チョン「べっ、別に日本がロシアと領土交渉を進めて、和平条約を
結んでも困ったりしないんだからね」

>>583
単なるゆすりだよｗ

先日はウクライナ人といったがやはりロシア人も捨てがたいので
かわいいロシア人が嫁にきたら、４島は放棄してもいい

ロシアが島を返すかどうかには大いに疑問があるが、返した方がロシアの利益になるって
論はあるだろうな。
ロシアの本体はこんな島ではなく大陸で、これから中国との軋轢が増えることは明らか。
日本と結んだ方が得という計算は成り立つ。
また、温暖化で北極海が溶ければ、シベリアへのアクセスはベーリング海峡を通る
海のルートになる。これを通じて各種資源を日本に売りたいだろうし、港湾の整備などに
日本の投資が欲しいだろう。その利益に比べれば島は安いともいえる。
しかし領土問題は利益じゃないからねえ。

　　　　　　　2010年09月29日 | 国際
「歴史歪曲を非難」“被害者”の立場を強調　中露首脳共同声明全文を公表

　【北京＝川越一】中国国営新華社通信は２８日、２７日に中国の胡錦濤国家主席とロシアのメドベージェフ大統領が署名した
第二次大戦終戦６５周年を記念する共同声明の全文を公表した。
声明には当初の見通し通り、
　　　　　　　　「中露は第二次大戦の歴史歪曲（わいきょく）を断固非難する」との文言が盛り込まれ、
領土問題を抱える中露が対日史観で連携する姿勢が浮き彫りになった。
　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　・・・対日戦略に限っては、両国間の軋轢は全くない。

南樺太はどうなるんだろうね

まあ本来は「樺太・千島交換条約」まで戻るのがスジだよね。

>>588
対日対米対中どれも問題を抱えてるが(これは日本も同じだが)、
ロシアからすると対日本がもっとも小さな問題かつチョロい相手だろうしね。
覇権欲剥き出しの米中と違い、解決すれば新たな問題も発生しづらい。
日米中による露包囲網という最悪の事態も避けられる。

俺難しいこと良く分からんが、四島返してもらい、
ビザ無しとか関係なく普通に海外旅行出来るなら、あの小さな島々を
渡りながら、小さな船でアラスカまで行ってみたい。
本当は船は大きな方が良いけど。

普通は借料払うんだけどな、ロスケは常識知らずで困る。
共産主義なら何でも許されると思ってるんだろうか。

>>592
それどころか、放置しておくと中露半島による
対日包囲網を張られそうだ

なんだ佐藤か

>>595
すでに水面下で、中露の包囲網しているじゃん
尖閣ﾀｰﾝ→北方領土ﾀｰﾝ→　今年6月に尖閣にくるかも

中共はｶﾝﾁｮｸﾄを邪険に扱って、心理状態を不安定にもっていっている。
不安にかられて媚びへつらっている状態。
ロシアにはワンワン吠えるが、両国の手のひらのピエロ

露はスターリンを否定したが、支那は毛沢東をいまだに掲げてる
露中はしっかりと区別して対処しないといけない
中韓は一緒くたの扱いでいいだろうけど

樺太も返せやｗｗｗｗ

だっだまされないんだから！

まとめました。　日本の領土でありながら、日本人が立ち入ることが出来ない島。北方領土。

元外務審議官 丹波 實（たんば みのる）
領土問題というのは「国家の柱」ですよ！　「国家の座標軸」ですよ！　これを簡単に手放す国というのは！　軽蔑される！
北方4島は、父祖伝来の地でだよ！　いままでどっこの国も領有したことの無い、日本固有の領土ですよ！　平和条約の中に！
今でも！ロシアは！日本は！北方4島に！主権を持っていると！書くんですよ！

★　北方領土への道　さらば　日本領土　さらば　北方4島
http://blog.goo.ne.jp/deception_2010/e/f925b64f8b9ff2840d7f1021b98ba527

>>601
これはね、日本側に非があるの。
きちんと勉強した人なら誰でも知ってる事なんだが。
その人がそう言うなら、故意に嘘ついて扇動してるか、無知かのどちらか。


☆北方領土交渉秘録―失われた五度の機会
http://www.amazon.co.jp/dp/4103047712/

1985年のゴルバチョフ登場以来、日ソ、日ロ間には領土問題を解決する五度もの チャンスがあった。
にもかかわらず、なぜ、島は返ってこなかったのか、何がそれを妨げたのか。
領土交渉に外交官人生を懸けてきた人物だからこそ語りうる、迫真の外交ドキュメント。

北方領土問題は、日本がロシアからの水産品の輸入を認めるようになってから
解決不能になっている。北方領土の魅力が増せば増すほど日本にとって危険に
なるし奪還不可能になる。北方領土を返還してもらってそこを日本が開発
するなら必ずロシアは取り返しにくる。返還してもらってもそこを開発しては
いけない。ロシアが占拠していても同じこと。北方領土に日本の金が回らない
ようにしなくてはならない。

北方領土はロシアが絶対かえさないだろうから、日本は領土を主張して
それを理由にロシア極東地域への支援投資を一切やめて日本とロシアの間に
緩衝地帯をつくるべきである。緩衝地帯の管理は、そこをボロボロにしておか
なくてはならないから、日本には不得手である。ロシアが占領していることで
支援をしない口実になるし、緩衝地帯が保たれる。中国や韓国が日本の代わりに
開発しようとするなら、領土問題を理由に、今度は中国や韓国へ警告できる。

・・・・・そんなに気を使ってくださらなくても
領空侵犯や、軍隊の待機を命令した疑いについてとか
あんまり気にしていませんから安心してくださいな･････。

かの有名なロシアのミズポさんじゃありませんか。

どこにでもいるのね。

まとめました。　日本の領土でありながら、日本人が立ち入ることが出来ない島。北方領土。

元外務審議官 丹波 實（たんば みのる）
領土問題というのは「国家の柱」ですよ！　「国家の座標軸」ですよ！　これを簡単に手放す国というのは！　軽蔑される！
北方4島は、父祖伝来の地でだよ！　いままでどっこの国も領有したことの無い、日本固有の領土ですよ！　平和条約の中に！
今でも！ロシアは！日本は！北方4島に！主権を持っていると！書くんですよ！

★　北方領土への道　さらば　日本領土　さらば　北方4島
http://blog.goo.ne.jp/deception_2010/e/f925b64f8b9ff2840d7f1021b98ba527

フィギアスケート開会式で「３．１１人工地震の波形」を映し出して、世界に「人工地震」を示唆してくれたプーチン首相に感謝！

この映像を見た３１１テロリストの皆さん、「ああ、ロシアにはもうばれているのか」「プーチン・ロシアに監視されている」と尿取りパッドの交換に走ったとか？情報感謝。

フィギャアスケート大会の怪
http://ameblo.jp/mikeneko-shijin/entry-10893402534.html

「ロシアで開かれている世界フィギャアスケート大会ですがプーチン大統領が開会式で３・１１人工地震の波形を映し出してくれました　
これは明らかに　ロシアでは３・１１が人工地震だと分かっているよという強いアピールです　（でも、そのロシアテレビのテープがあっという間に消えた！）」　三毛猫詩人

日本市民<丶｀∀´>　＜　ﾛｼｱは最高の友達ﾁﾝコ　と思うﾆﾀﾞ

四島とかなに寝ぼけたこと言ってんだ
千島全島当たり前
数十年内に樺太、朝鮮、台湾も取り戻す

　　　　ロシアから人道援助など　　　　【　要らん　　】

【北方領土】ロシア、軍備強化開始へ＝沿岸防衛に射程３００キロの超音速ミサイル[05/11]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1305108045/

【ロシア】 北方領土の軍備強化開始へ、沿岸防衛に対艦ミサイル　[05/11]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1305108847/

【北方領土】ロシア副首相が北方領土訪問へ　15日、震災後初の要人[05/12]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1305198945/

【国内】ロシア軍の動向注視＝北方領土の軍備増強報道−折木統合統幕長[05/12]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1305200068/

【ロシア/軍事】スホーイSu-35Sの試験飛行に成功［05/05］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1304649012/

【ロシア】「千島には陸、海、空の安全保障を確保できる新型兵器を配備する」参謀総長…北方領土の軍備強化開始へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305107175/

>>610
朝鮮なんかイラネ

北方領土を返還すると
ロシアはそれ以上の物を日本から手に入れるだろう。
対中がロシアにシフトするのはもちろん・・・・。

サハリン・シベリアあたりのガスを開発して売りたいんだろう
原発で反発が起こっている今がチャンスと考えているんだろう
ただ、4島返還はイメージだけで、歯舞・色丹で納めるつもりと見た

この先アメリカとの衝突は無いと踏んでの交渉じゃね？
北方領土周辺の開発と軍備費縮小＆謝礼でうはうはｗ
天災で可哀想だからと言えば面子も立つし
世界的な支持も得られる

ロシアが北方領土を日本に渡せる唯一の論理だろうな。
この論理なら他の地域の領土問題が火を噴くことを抑えられる。
極東の最大の領土問題は沿海州で、これが揉めることは避けたいだろ。
そしてロシアにとっては引き渡した利益の方が大きい。
しかしこれが出来るかなあ、バカ政府が交渉して。

帰ってくるわけねえだろ、夢見すぎ。楽観的すぎ。
平和のスローガンだけでは無理。
軍拡しているのは何故か？簡単だ。行動で判断すれば良い。
現実は無常。
元から返すつもりはないのだから。

引き渡し、いいんじゃない？
ソ連がやったことは卑怯な火事場泥棒に相違ないが
いまはロシアであり、２次大戦の呪縛から世界が脱却するべきだ

日本とロシアに横たわる蟠りを拭って
「領土問題は平和的に解決できるのだ」と
紛争の広がりつつある世界情勢に
メッセージを送るのはメリットも大きい

天然資源があるのに？

　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ｀Д´) ＜　ウェーハッハッハッハ、プーチン大好き、メドベが悪い、平和条約
　（　　　　） 　│　　　　　　　ロシア友好、四島引き渡し、JAPが悪い、ロシア（経年劣化）美女大好きnida！　　
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ
　　　　　　　　 ＼　　　　　　DQNと言えば？　　　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｲﾂﾊ　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩朝鮮人だろ /　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
　レイプ事件だって＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　　　『在日朝鮮人』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 朝　ま ＞ 歴史なし自制心なし創造性なし厚顔無恥
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 鮮　 　 ＞ 自らに都合のいい妄想を日々捏造している
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 人　た ＞ レイプ・強盗などの凶悪犯罪を行い通名で日本人を装う
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧ 起源主張…　　＜ か　　 ＞ 　 　∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀） また韓国人か….∨∨∨ ＼　　（　´∀｀）　　（´∀｀　）＜朝鮮人必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　∧＿∧ 朝＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ） 鮮　＼ 　 ；> < 　 　 ；>　 　.／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　人　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　 ＼朝鮮人 | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　.|_>

日本の島の不法滞在国は早く不法侵入チョンをロシアンルーレットしてよね

>>79
震災直後に、領空侵犯で図々しく日本を飛びまくってた露助なんかに期待してると日露戦争のときのように
頭の皮、ひんむかれるぞ

さっさと日本に返したほうがロシアにとって
いろいろとプラスになることもあるだろうに。

アメリカが阻止してきそうだけどね。

プーチンならありそうな話だな。

が、実現は難しいだろ。

>>623
温暖化でベーリング海峡さえ通行可能になれば、ロシアにとって千島列島なんて必要ない
アメリカはロシアより中共の方が問題、日露の領土問題はどうでもいいって感じだろう
冷戦時代ならともかく、阻止しないと思う
北方領土が返還されて都合が悪くなるのは韓国だろうw

>>625
オレも温暖化がキーワードだと思う。
北極海が砕氷船の要らない海になったら日欧米の最短航路になり、
シベリア開発は大河を航行して進むことになる。
ただ待ってれば不凍港が手に入るってわけだ。
一方中国の人口圧力や沿海州の問題は重大で、
それに比べて北方領土問題は大した事無い。
引き渡して味方にしたほうが利益が大きい。

清の時代は沿海州も樺太も清の領土だったのだね。
ロシア調子にのりすぎ！！

それでも、プーチンならやってくれる・・・はず

>>628
問題はプーチンとまともに対戦できる奴が日本に居ないってこと。
向こうは抑え込みで負けてやっても良いよと言ってるのに、
こっちは畳に寝かせることすら出来ないんじゃねえ。

>>2
分からんな
意外と普通に技術開発援助あたりかもしれん
北方の海資源が手に入るなら有る程度の譲歩と共に援助をしても良いと思うんだよねえ
なんだかんだで露助はきちんと損得勘定するし

北方領土付近にプレートの境界があって、すんげー地震多発地帯。
島の引き渡しは、ロシアからすればただのリスク管理。

http://www.jma-net.go.jp/tokushima/handbook/chap06/HB-06.htm

さて、どうなることか？ｗ

>>630
ロシアがやるのは得々勘定だろ。
損をする気はない。

人道的見地なら、北のKIMブタ退治お願いできないものか？　プーチンなら出来る！

プーちんなら素手で単身乗り込んでも北朝鮮くらい滅ぼせそう

ラスプーチン　死ね

ロシアが返還する訳が無い，それどころか国後択捉に最新鋭の対空対艦基地を
計画中で近くメドベージェフが承認の運びとの新聞記事が出ていたよ
ロシアに限り甘い夢は捨てた方が賢明だ

北朝鮮を中国に渡すくらいなら、地政学的にはロシアは北を破壊尽くした方がいいと思う。

【北方領土】ロシア、軍備強化開始へ＝沿岸防衛に射程３００キロの超音速ミサイル[05/11]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1305108045/
【ロシア】 北方領土の軍備強化開始へ、沿岸防衛に対艦ミサイル　[05/11]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1305108847/
【北方領土】ロシア副首相が北方領土訪問へ　15日、震災後初の要人[05/12]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1305198945/
【国内】ロシア軍の動向注視＝北方領土の軍備増強報道−折木統合統幕長[05/12]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1305200068/
【ロシア/軍事】スホーイSu-35Sの試験飛行に成功［05/05］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1304649012/
【ロシア】「千島には陸、海、空の安全保障を確保できる新型兵器を配備する」参謀総長…北方領土の軍備強化開始へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305107175/

ゴー宣を言論封殺した佐藤優がソースかよ
信じるものか

2島をこっち1島をあっち
あいだの1島を共有でもいいとおもう

>>640

面倒だから面積二等分でいいよね。
中国ともそれで領土紛争を解決したようだし、同じ方法なら
向こうもすぐ乗って来るだろう。

今住んでいるロシア人には特別永住許可を与えて追い出さない
ように慰撫して、こちらの元島民が向こう側半分の領土に住める
ように布石を打っておく。
そうしてじわじわ同化していけばいい。

ゴミ工作つくった

日本は北方領土の正当性を世界に向けて強力に発信せよ。
ＮＨＫも国際放送で、ロシア語で、放送せよ。
ロシア国民は歴史の真実を知れば、北方領土は日本のものだと理解するはずだ。
外務省はロシア国民に向けてあらゆる手段を使って、歴史の真実を知らせることが大事だ。
外務省、ＮＨＫがんばれ！正義は必ず勝利する。負けるな。
映画「樺太１９４５　氷雪の門」を全世界で上映せよ。
「樺太１９４５　前編」
http://www.youtube.com/watch?v=R8dBeZEYHY0&feature=related
「樺太１９４５　後編」
http://www.youtube.com/watch?v=Xjf__or0ft8&feature=related
「千島列島をすべて返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8&feature=related