【米中・軍事】米国「中国の最新鋭ステルス機”殲−20”はF−22の性能に匹敵」[05/11]
1 :
すばる岩φ ★:
- 米国「中国の殲−20はF−22の性能に匹敵」 -
まだ実体が完全に公開されていない中国の最新鋭ステルス機「殲−20」に対し米国が警戒心を
隠さずにいる。ワシントンに位置する国防政策研究機関の「ジェームスタウン財団」は、「殲−20」が
米空軍の最新鋭戦闘機のF−22「ラプター」に匹敵するもので、F−35「ジョイントストライクファイター」
と比較すると主要性能のほとんどで優れているという分析を最近出した。
「殲−20」は1月と4月の2回にわたり試験飛行を成功させている。ジェームスタウンの報告書は、
「中国の殲−20開発はこれまで維持されてきたアジアでの空軍力バランスを崩すほどの破壊力を
持ったもの」と評価した。中国人民解放軍は「殲−20」の正確な性能と諸元を公開していない。
だが、報告書は音速以下で飛行する場合「殲−20」の戦闘行動半径は1000〜1500海里
(1852〜2778キロメートル)と推定した。米軍基地が位置する日本の沖縄やグアムはもちろん、
フィリピン・インドネシアまで範囲に含まれる。
報告書はまた、「殲−20」のデザインがF−22とF−35の長所を適切に混ぜたとし、「(敵のレーダー網
を無力化させる)ステルス機能はF−35より良く、F−22と同水準だろう」と評価した。「殲−20」がF−22
より大きいため、より大きくよい多くの兵器を搭載できるという点も付け加えた。
F−22を製造したロッキードマーティンの広報担当者は、「殲−20は他の国がF−22を前面に出した
米国の制空権に挑戦する能力を開発していることを示している」と話したとABC放送が9日に伝えた。
これまでF−22は米国の自尊心だった。ステルス機能と空中機動範囲を大きく拡張できる移動型
エンジンブースター、搭載兵器を外部に露出しない独特の外装などが既存の戦闘機を圧倒する
という評価を受けている。
ソース : 中央日報日本語版 2011.05.11 09:53:40
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=139826&servcode=A00§code=A00 関連スレ :
【ビンラディン容疑者殺害】米軍新型ステルスヘリ使用か=中国へ機密流出懸念も−パキスタン[05/05]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1304587770/
中央日報がこう言ってるだけで中国の何か公的な機関が言ったわけじゃないんでしょ?
>空中機動範囲を大きく拡張できる移動型エンジンブースター
コアブースターでも出て来るのか?
どうみてもF-35を開発中止にする言い訳です、ありがとうございました。
殲滅の「殲」か。
悔しいが、ネーミングだけは格好いいな。
でもRPGがあれば楽勝なんでしょう?
7 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 18:44:44.24 ID:7B1u+cVK
Σ(゚ω゚lll)ぐんくつの音が!!
フォースにバランスをもたらす者が悪に堕ちた
9 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 18:45:26.74 ID:iQsA96HT
じゃ日本に輸出解禁で問題ないですな
大げさに書いてるけど次世代機の開発費を引き出すための方便
もし、LM社がそんなこと言ってるとしたら、露骨な発注要求だって笑われないかなw
12 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 18:46:30.30 ID:3T9gkU2i
残業の「残」に見えた
13 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 18:46:45.09 ID:+T3Fve9X
現状の形状では形状ステルスは効果としては疑問符が付くし。
兵装もウェポンベイを用いた発射テストの光景も見られない。
現状、全てが”未確定”だのぉ
>>11 もっとF35を買え
新しい戦闘機作らせろ
こういうことでしょうね。
15 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 18:48:34.44 ID:Q59nXYRR
ほめ殺し
議会にカネをせびる絶好の言い訳だよな
17 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 18:49:14.64 ID:uk7ZEFq3
整備不良になる予感
18 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 18:49:21.39 ID:plHketE5
もっと予算寄越せ。
と申しております。
つうかアルタイの試作車に関して何か記事書かないのかな。
韓国兵器開発史に残るようなもん(実態は迂回輸出だけど)だと思ったが
20 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 18:50:27.82 ID:D7dfG6ji
もういいよわかったよ。
この際、自衛隊はこれを買え!w
米軍お得意の過大広告だろww
冷戦中にF-15作るためにMig-25を喧伝したのと同じパターンww
22 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 18:51:59.97 ID:gSKemUY7
まずはF22ラプターの生産再開&増産
そして日本への輸出も再議論だな
23 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 18:52:01.34 ID:L/ys1mw3
まだろくに出来上がってないのにこう言う事言うのは予算のためと相場が決まってる
24 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 18:52:40.34 ID:rxK5ys5c
アメリカが作った。
中国が作った。
日本に作れないはずがない。
>>14 1989年ごろに米陸軍が議会で
「ソ連戦車のERA装備でうちの対戦車火器は無力化された!
新型対戦車火器開発のためのお金頂戴!!」
と大騒ぎしたことがあったなあ。
26 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 18:53:36.80 ID:HF0432Vc
敵をひたすら大きく見せる。すると自分が大きく儲かる。そういう発想。
27 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 18:53:54.78 ID:+T3Fve9X
せかい最優秀の韓国固有のsティルチェス戦闘機千里馬を公開すべきエダ
29 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 18:56:06.03 ID:dwhnEuFp
タイヤのグリップ性能でタメ張れます
>>25 とかなんとか言ってたらソ連があぼーんしたでござるの巻。
>>30 うまいこと軍拡路線に乗せて潰せたもんです。
32 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 18:57:29.72 ID:pfoR4mMp
ソ連の時もさんざん煽ってお金ゲットしていざ崩壊して調べてみたら
全然驚異でもありませんでしたってパターンだったよな
これ明らかに予算増額の布石だよね。
34 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 19:05:24.03 ID:kalwRV51
>>30 米国は武器開発しなくちゃいかんので日本政府に金をもっと出せ、と
これは大変だー
日本も何とかしないと
36 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 19:07:17.10 ID:80CEx41b
大変だ。www
予算くれーーー。
37 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 19:07:17.45 ID:dkLqtpHw
予算獲得のために危機意識を煽るのはどこの国でも常套手段。
38 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 19:07:20.43 ID:pwICNEQS
軍事的には敵を弱いと見るより、過大評価したほうがいいだろ。
40 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 19:09:10.19 ID:ace0NCxh
41 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 19:09:57.05 ID:QcwsnTUC
中国に出来るんだから日本もはよ独自開発しろよ
あっ金的にまず無理か
>>39 _
/〜ヽ 始まったのか・・・良くまとまったものだ
(。・-・)
゚し-J゚
この財団に軍事企業が金出してんだろ。
殲20がラプター並みとは信じられん。
44 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 19:11:49.23 ID:+T3Fve9X
>>39 F-35なんていつ米国にでさえ配備されるのかわからんし、開発国に参加してない日本にいつ来るのかと。
45 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 19:16:53.74 ID:8HwURAkz
軍事産業はとにかく新しい発注が欲しいわけよ。ソビエト時代のアメリカの軍事
産業のソ連脅威ネタを知ってる人間からみたら、まだ同じ事言ってるの?って感じ。
軍事費削減になれば会社は人員整理するしかないんだからな。
「自尊心」って言葉が出てきた時点で
あれ?と思ったらやっぱりか。
47 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 19:18:05.71 ID:LC+9kp/x
中国っていろんなものパクるけど
どっか残念なことになってることが多いよね
そして運用面のノウハウまではパクれてないよね
つまり・・・
48 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 19:18:33.22 ID:w0BBx3Ch
アメリカお得意の脅威のでっちあげだな
イラクには大量破壊兵器がある云々と同じ
米中戦争はありえないが、軍産複合体にとって必要
50 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 19:19:47.92 ID:3KWyAoG2
ステルスの肝は電波を吸収する塗料だろ。デザインを真似れば実現するというもんではない。
51 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 19:20:45.34 ID:Wue/o2fc
あんな
でかい図体
何が利点ていうか
ミサイルたくさん詰める位じゃない?
52 :
◆65537KeAAA :2011/05/11(水) 19:21:15.44 ID:WBi436TW BE:130464285-PLT(12345)
たぶん実戦配備されてる頃には、日本にはこれに対抗するAAMが出来てると思う
>>49 _
/〜ヽ おーA型できてきたならC型もすぐか
(。・-・)
゚し-J゚ B型が黒歴史になるきがするがw
54 :
◆65537KeAAA :2011/05/11(水) 19:22:22.08 ID:WBi436TW BE:45663427-PLT(12345)
>>50 塗料の効果は微々たるもんだって話だけどね
55 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 19:25:22.39 ID:wWykNQg4
正直、まともなノウハウも無さそうなのにそんな先端技術の塊が作れるとは思えない
殲滅の殲。恐ろしいネーミング。
やっぱり日本とは感覚が違う。
57 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 19:25:46.85 ID:4yzlTwfE
>>51 外面だけ真似ても意味はないというのは激しく同意。
でも、それ(塗料)って1要素じゃない?
ほかにも、機体内部の構造とか機材の配置とか色いろあると思う。
>>51 燃料をいっぱい詰める。
なので、行動半径を大きくするには機体が大きいほうがいい。
とはいえ、戦闘行動半径が1000海里は眉唾な気が・・・。
1000海里先で滞空することなくUターンするつもりなのかな・・・。
58 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 19:26:00.38 ID:+T3Fve9X
>>49 あらま、いつのまにか納入段階まで来てたのか・・・
ちゃんと音速出るようになったんだろうか。
>>53 ぬこ耳変化を装備しているBに死角はないはず・・・
ハリアーも開発に随分時間掛ってるけど、一応成功したのが奇跡に思えてくるのです
61 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 19:30:52.17 ID:4yzlTwfE
>>49 素晴らしい情報だ。
>>53 > B型が黒歴史になるきがするがw
きっと無かったことになるよw
・・・一番割を喰わされるのは米国海兵隊だな。
62 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 19:32:07.42 ID:WgXAhS4b
大変だ、というヤラセ設定で
予算獲得www
63 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 19:32:18.72 ID:4yzlTwfE
>>59 ぬこ耳は切り取られて、板に取り替えられましたw
日本はどうなのよ?開発コスト高いとか聞くけど輸出出来れば安くなるならそうすればいいのに
どうせ他国は平和を愛する諸国民なんだから問題ないでしょ
ブッシュ政権時にスパイがよく逮捕されてたが
67 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 19:42:10.50 ID:LE88Ye66
>>32 ロシアの頃とは次元が違う
比較する奴はアホ
冷静時代にアメリカの大学にロシア人学生がくさるほどいて、
アメリカ国籍を持ったロシア出身者が軍やメーカーの開発部門に
いたとでもいうのか?
68 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 19:42:14.84 ID:v7TWzz5t
とりあえず、中国ヤバイから軍事費増額して戦闘機買いたい。と
…でも、このご時勢だからそういうワガママも言ってられないだろうねぇ
69 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 19:42:59.82 ID:h07+iDO3
F-35が世界中に売れて今頃中共が頭をかかえていると思うw
あれ多分3Dとアドビで捏造してると思うからww
飛べればきっとそうに違いない
71 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 19:45:44.20 ID:yfH+o93W
パキスタン辺りから流出したんじゃね?
>>70 飛べはするだろうけど、ステルス性はどれくらいか?、スーパークルーズできるのか?が問題かな
73 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 19:48:17.77 ID:BXY7RV/1
もう日本はとても追いつけないな。
74 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 19:48:22.10 ID:ThNmrdRc
中国はこんなんで、アメリカはグリーンスパンやバーナンキが言ってるように
今後ベビーブーマーの大量引退による65歳からの年金受給者・公的医療保険加入者大幅増で財政危機が来る
その後は軍事費大幅減でアジアから撤退だ
日本は厳しくなるよ
F−35が「ジョイントストライクファイター」
て名前なのを初めてしりました
JSF JSFって言いまくってたじゃんw
開発費上乗せプリーズまで読んだ
79 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 19:52:02.59 ID:UcPTvBuP
漏れの得た情報によると、
オスプレイをステルス化したものだそうだ。
80 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 19:52:25.27 ID:Y3LlE9zS
ステルス機能はデザインがそっくりでも意味無い
たとえ、素材の機密をスパイしても
シナの技術力では造れないはず。
敵国の戦闘機よりロッキードマーティンの方が勝っているとは
間違っても言わない。
81 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 19:52:47.45 ID:+T3Fve9X
>>74 まぁ中東から撤退がほぼ決定事項だろうけど、アジアはどうかなぁ
北朝鮮にケリが付けば撤退も可能性は出てくるけど。
ステルス付きユーロファイター位の性能かな?
大量配備したら結構脅威
>>80 予算取れなくなるもんな。
現実に「アリンコ」レベルの敵でも、「ライオン」クラスの脅威です!って報告しないと。
85 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 19:56:50.72 ID:7poq0crX
でもさ、GEにせよP&WにせよRRにせよ
住友特殊金属の特殊鋼が無きゃジェットエンジン作れんわな
日本も武器輸出解禁して気合い入れて
ステルス機を造ってほしい
86 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 19:57:37.22 ID:+C/L4AP2
日本もステルス性能もったF4EJ-22忍の開発を急いで!
87 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 19:57:47.40 ID:YogsaxCA
>>80 中国の技術力を低く見積もり過ぎ
この殲二十を開発してるメーカーはボーイングの下請けとかやって技術を蓄積してきたメーカー
88 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 19:59:02.82 ID:v7TWzz5t
>>81 軍事企業としてもどっちかを睨んでいてくれないと、予算減らされそうだから
片方は残すように仕組むんじゃない?
中東と北朝鮮が終わっちゃうと、あとは中国くらいしか残ってないし。
89 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2011/05/11(水) 20:05:35.95 ID:aM7+T0mG
>>87 > この殲二十を開発してるメーカーはボーイングの下請けとかやって技術を蓄積してきたメーカー
何を作ってきたのか言ってみなさい。
旅客機のトイレ作っていたのを自慢されても困るんだ。
90 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 20:07:35.07 ID:eg1Tlhsk
雨に弱い訳?ステルス塗料
91 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 20:09:38.25 ID:+T3Fve9X
>>90 熱に弱いんじゃない?
まぁどの塗料も一緒だろうけど
92 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 20:09:40.38 ID:wLeNUSYw
これを理由に防衛費増額しないとな
93 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 20:14:01.52 ID:C0LNbEiW
第二の冷戦を演出すれば 予算がもらえジャブジャブ使えるということです
やたら低評価が多いが、あまり侮りすぎるのもなあ
金は幾らでもあるからな〜中国
軍事研究の特集は面白かった
>>2 まぁ、韓国の新聞は、日本の新聞に輪を掛けて軍事知識がありませんからね。
素人目にもツッコミ所満載にしか見えないおバカな空母の予想図を描いてみたり、
PAK FAはプラズマステルスシステムを登載しているだのとトンでも説をぶち上げて
みたりしますから。
全く取り合うに値しないですね。
>>94 危機感はもちろん持ってるけど、チャンコロのホルホルする様が笑えるから仕方がないw
97 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 20:23:33.87 ID:OyU6gEOI
本当は皆、スホーイ+ステルス風ハリボテだと判ってる・・・
>>80 ステルス機のはずなのにクロースカップルドデルタだったり、主翼より高所に無ければ意味がない
カナードなのに取り付け面が同じだったりと、とにかく色々と疑問符が付く所ばっかりなんですよね
YS−23だからなw
今、F-35ってどうなってるの?
ちゃんと完成したの?
エンジンのオーバーヒートは解決したの?
詳しい人教えて
殲−20の量産の暁には〜以下略
102 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 20:28:28.66 ID:v7TWzz5t
>>94 某ゲームの大戦略みたいにとりあえず数を揃えての、数の暴力はかなり効果的だと思う。
103 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 20:29:20.88 ID:kQhcAELW
>>100 今週、A型の量産初号機がアメリカ空軍に納品された。
あとは知らん
これひでぇホルホルだなw
あえて実力隠した方が戦略上は有利なのにねw
このスレは
「ねぇまだぁ?早く入れてよぉ」
とよく言われるステルスチンコの皆さんがお送りしました
>>106 F-22と同程度の値段でも、C型がどうにか使えれば面目が立つのでないでしょうか
・・・B型が使えれば言うことないのですけど...
108 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 20:42:06.17 ID:8FwZ8hM9
この財団の前身がMig25を超過大評価してた件w
その時のアナリストが沢山残ってるだけで真偽の程がわかりそうw
109 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 20:43:50.12 ID:DEwue8cD
>>1 F-22の増産を狙ってるLMと空軍の仕業だなきっとw
110 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 20:45:52.28 ID:OJx3V8++
その性能とやらを、実戦で証明しろよ。
111 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 20:49:20.72 ID:DEwue8cD
>>110 LM&空軍「ちょっとそれは待って。今議会脅してるから」
112 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 20:49:28.24 ID:8FnDOB56
「F-3」を早い段階で開発決定してスパイラル開発で早く仕上げてほしいな。
それまでのギャップは何で埋めるかだが
嘉手納にF-22を常備してもらうしか無いな
113 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 20:50:39.11 ID:DEwue8cD
>>112 とりあえず、F-2生産終了で、製造ラインの末端のパーツ工場とかが撤退し始めてるのが痛い
114 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 20:51:43.86 ID:8DHnKZq6
これでアメリカもバカにしていたアジア人の力を認めざるを得ないな!!
(ステルスを日本も造れるかも知れないと・・)
115 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 20:52:57.12 ID:h07+iDO3
張り子の虎に実物の虎ぶつけたら瞬殺だからなww
J20怖い怖いwww
116 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 20:56:19.37 ID:8FnDOB56
>>115 10年後20年後になると張子の虎にも臓物や筋肉が付くかもな。
117 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 20:56:49.71 ID:lzyNGsE3
こんな宣伝アピールだれが信じるかよ
中国がそんな高性能なものは作れない
自社製品売るためだろ
118 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 20:57:55.75 ID:DEwue8cD
>>116 つーか今でこそ、F-22調達終了を英断のように議会やらは考えてるけど、
10年後20年後、PAK-FAやJ-20が実戦配備されるようになると、
そのときになって発狂しだすと思うんだわ、米議会
119 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 20:59:28.52 ID:DEwue8cD
>>117 「ワシントンに位置する国防政策研究機関の「ジェームスタウン財団」」だぞ
まぁ、こいつらの後ろには間違いなくLM社のF-22担当と、米空軍がいるだろうが
120 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 20:59:37.87 ID:+T3Fve9X
でも現実問題として、中国の技術が向上してるのは確か・・・
やはり東アジアと周辺諸国にとって中国は驚異だな。
未然に中国を封じ込めないと果てしない膨張がアジアを飲み込むかもしれん!
121 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 20:59:56.51 ID:3OoVV1rS
アメリカが大げさに言ってるのは危機を煽って予算をとろうとしてるだけでしょww
122 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 21:02:23.48 ID:8FnDOB56
>>118 従来型の脅威には対応する必要がない!
とかと言ってる間にその「従来型」が頭をもたげてきたでござるって落ち。
そろそろF-22増産決定しないと間に合わんぞ。
123 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 21:03:17.10 ID:/NGpIs4e
持ち上げまくって油断させとく方が賢いことをアメリカは知っている。
いやー中国さんの兵器はホントに凄い。
もう私たちアメリカも敵わないかもーw
>>1 あーデマですね。
わかりました。
あるいはF-22増産しろボケですね。わかりますにゃー
>>122 結局、対ゲリラ、対テロリストって、軍事費を抑制する方便でしか無かったって事よね、
日本に限らずアメリカでも。
126 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 21:05:13.66 ID:/NGpIs4e
対内的には中国脅威説をブチたてとけば軍事予算が増えて軍需産業ウハウハだよねー。
>>952 それに輪をかけてアホウな韓国人がのっかって
もっとキムチイーグル買えのイージス作れのって世論が生まれれば
中央日報としてはしてやったりってところなんでしょう。
>>1 じゃあぱっぱり日本にもらぷたん売ってもらわなきゃな、政界工作は任せたぞLM。
130 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 21:06:00.02 ID:DEwue8cD
>>122 これはもうJ-20を猛プッシュするしかないな
F-22増産のために
131 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 21:07:27.22 ID:+T3Fve9X
>>130 ねらーはJ-20を全力で応援いたします とする訳ですね。
132 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 21:09:04.20 ID:8FnDOB56
>>125 そういう触れ込みの割りにはアメリカの装備計画はみんな高騰してるんだよな。
無理に統合化してるのが大きい。
JSFだって、F-16後継の軽戦闘機とF-18後継のステルス戦闘爆撃機とAV-8後継のVTOL機に分けるべきだった。
日本では「動的防衛」って言葉が独り歩きしてるな。
133 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 21:10:21.90 ID:DEwue8cD
>>132 中国の海軍力増強に対応します→地対艦ミサイル連隊消滅
腸ねん転起こしてるんじゃねーかって思うわ。
LCSだって無駄に高騰してるし。
まぁ冷静に考えれば艦数の数倍のミッションモジュールを維持しなきゃならんのだから当然だが
>>移動型エンジンブースター
ベクタードノズル?
136 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 21:11:36.37 ID:DEwue8cD
>>132 ある程度の共有化は良いんだけどにゃー
共有比率をある程度自由にできるとかしないときついんでにゃー?
138 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 21:12:23.65 ID:44ACaKVh
>>134 ただの可変ノズルでしょ
エンジンブースターっていうと動力そのものだけど
>>138 ブーストなんだから、ミサイルをパイロンに固定したまま点火して加速、とかそういうのだったりして。
140 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 21:13:26.36 ID:DEwue8cD
>>137 C-2とP-1の共通化割合は絶妙だったな
141 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 21:13:48.77 ID:Rrr4PIsc
ステルス機能は、F−35よりF−22のほうが良いwwwwwwwww
142 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 21:14:02.40 ID:DEwue8cD
>>140 同じF-35でも法律での共有とかいう寝言な部分が亡くなればある程度楽になったんでないかにゃー?
中国大陸からグアムを作戦行動半径に捉えてるならこれは脅威だね
145 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 21:24:15.71 ID:vGZejkNV
みんな〜未だの人は おもいだして!
侮ることが、いちばんあぶない、論外ってクラウゼヴィッツがいってたやんか
146 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 21:24:44.19 ID:8FnDOB56
>>144 F-111並の行動半径だとしたら、東・南シナ海で米艦隊を攻撃するのが主任務な気がする。
147 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 21:25:00.41 ID:+CMKy8p1
中国を過大評価してもっと開発費よこせって言ってる
148 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 21:26:02.34 ID:8CzFAEAi
っていうよりも
2017年には 今のステルス技術が無効になるようなレーダー配備し撮るよ
149 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 21:26:20.95 ID:DEwue8cD
まぁF-22がたらんだろうし、いいんじゃないか
しかしJ-20って、機体の推定サイズからしてどっちかってーとFB-22みたいな戦爆系だと思うんだが
>>146 原型がSu-27系列だからそれほど航続距離はない気がするにゃー
その前に露助に勝てよ。次は欧州だな。
米国相手はその後からでも遅くはない。
陸上での性能の話?
153 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 21:46:48.19 ID:44ACaKVh
>>1 エースコンバットに登場させてほしかったらバンナムに売り込め
154 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 21:50:20.54 ID:9Vxm+LPB
カナード翼が有るのに、よくF-35以上のステルス性が確保できたもんだ
ロシアもPAK FAにはカナード翼つけなかったのに
設計図を盗めたとしても、素材が手に入らんだろ?
156 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 21:56:44.31 ID:qUz3OMgO
海で囲まれている日本にとってステルスは脅威ではない
157 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 21:58:15.85 ID:8CzFAEAi
158 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 21:58:57.86 ID:W4vXLVfc
中央日報だからな。
F-22買わせろってことだろ
159 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 21:59:33.23 ID:D3w3JAYg
中国の場合、パイロットの身の安全をおろそかにしていいんだから
一定条件下でF-22に勝てる戦闘機なら作れるかもね
160 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 22:00:13.07 ID:PZS2pkA8
日本もF−22以外に選択肢がなくなっちゃったー(棒)
>157
小学生の工作かよ!w
>>153 新作にはPAK-FAは出そうだけど
殲20は出ないだろうな
架空機は出ないらしいしw
163 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 22:01:05.69 ID:XlVWgZvg
>>1 殲20を見ていると日本でも数年で第4++世代の
戦闘機が作れそうな気がしてくる。
>>163 金があればつくれるんでにゃー?
試作機を10機ぐらい使った開発する場合5兆ぐらいかかりそうだけど
>>57 またすごいロングレンジのピンポンダッシュだなw
166 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 22:17:36.62 ID:U1TyiGIi
要はアメリカの保守政党は軍事開発予算を削減したくないんだろ
軍産複合体さんが予算増額を求めてますよー
嘘、嘘、どーせ嘘w
中国が過去に一つでも日米の技術に匹敵するもの自力で作れたことあるか?
ただの一つも無いだろーが
自動車のエンジン一つ満足に作れないやつに、どうして最先端のジェット戦闘機が作れるんだよ
169 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 22:40:25.67 ID:5LzOFw7C
エンジンもだけどボディの素材が気になる…
170 :
エラ通信:2011/05/11(水) 22:43:02.90 ID:juqPrL0K
アメリカ国内には、中国を助けたい、っていう中国系と
中国の軍事拡張を助長し、それを叩き潰してもう一度、
パックスアメリカをとりもどしたい勢力がやまほどいる。
アジアで大戦争が起きてほしいんだよ。
ただ、福島の結果、シナーですら今は手控え気味。
171 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 22:46:18.27 ID:h07+iDO3
フォトショのパチもんと3Dソフトでできた
「我考案夢的不可視飛机J20」
はいはい、よかったのうw
前回は模型と写真のフォトショ合成だったしなw
大した進歩だ、アフターエフェクトなんかも使って動画になってるしww
173 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 22:47:40.22 ID:+J91N7pc
>>73 そうだね
どうあがいても追いつけないのだからいっそ日本は独自路線行こうぜ!
と言うわけでガンダムを作る初期段階として鉄人28号から始めるから
お金ください by防衛省
174 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 22:49:18.91 ID:h07+iDO3
J20はF-15Jを瞬殺できるらしいから
F-35を400機装備してF-3の開発をいそがねばなぁww
J20怖い怖いw
ウェポンベイすらない試作機をあんまり過大評価するなよw
177 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 22:52:23.95 ID:+J91N7pc
>>175 あんなのがそんなにあったら整備の人が死ぬだろ
中華ラプターって名前になりそうw
>>178 中国の軍ヲタには空中秋山澪って呼ばれてるけどね。
>>J20
読めたっ!
バブルの崩壊した中国からJ-20に乗って亡命する中国空軍兵士
そして日本の防空網の欠点が明らかになるんだな
181 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 22:59:12.96 ID:h07+iDO3
防衛の世界で「過小評価は禁物」
1940年圧倒的な経済大差と5年の技術差で米国は日本と戦ったが
5年間も戦い、国家予算は硫黄島攻略時点で尽き果て米国人が
国債を買わなければ沖縄戦は無かったかもしれないのだ
またソ連崩壊は常にソ連兵器を「3倍高く評価」し続け
ソ連の過剰な兵器開発によって国家破産という要素もあるww
CIAの報告によるとMIG-23はマッハ3で飛び、アルファ級潜水艦は深度1000mを
40ノットで駆け抜ける超兵器だった
アメリカ軍はこれらを瞬殺できるよう強化されたのは言うまでもない
軍予算年88兆円wGDP1500兆円という桁外れの豊かな国である
日本帝国はよく戦ったよ化物相手にw
>>180 そういや、Mig-25もものすごく過大評価されてたんだよねw
予算取りの口実としか思えないくらいに。
183 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 23:01:18.74 ID:44ACaKVh
日本はハードウェアよりソフトウェアが優秀だったからな
零戦のパイロットとか
>>181 その結果が連邦政府の累積財政赤字6千兆円とw
185 :
期待度 中:2011/05/11(水) 23:01:58.64 ID:abKZjsW2
制空権は中国にあるみたいだ
186 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 23:04:43.05 ID:h07+iDO3
>>182 Su-24とかもマッハ2.5で航続3000kmとか
実際は1.65で2000km以下だった
ミサイルなんかはスペックがあまり変わらないが
電子技術に問題ありまくりだからなw
FCSなんかもゲーム用のVDPを応用とかいう噂ww
187 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 23:05:29.39 ID:+T3Fve9X
>>184 いくら基軸通貨つうでも桁が違うな6000兆円とかって(汗
188 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 23:07:22.88 ID:h07+iDO3
>>183 戦術のレベルは高く、コピーされたものも多い
戦艦による航空基地砲撃とかww
189 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 23:14:47.77 ID:h07+iDO3
>>184 アメリカの生産能力
朝刊輸送船 夕刊輸送船
週間軽空母 季刊正規空母
このペースでお船をガンガン建造w
1940年度予算で航空機1万機とかw
無論これだけではない、結果としてものすごい金額にww
寿命はどうなんだ?
性能確保するためフルパワーでブン回したらパーツが数十分しか保たないとかはナシな
>>186 ゲームと言えば昔のPCフライトシミュレーターでのフランカーは
リアルな奴ほど人が乗れる次元を超えるような代物が多かった
チョイと本気でロールしたら即レッドアウトとか
酷いのだと超機動だけどストールしまくって、まともに空戦出来ないとか
まあある意味ロマンはあったけどw
192 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 23:21:52.28 ID:j/QGZix6
これは日本にもF22を輸出しなきゃいけない大義名分ができちゃいましたね。
194 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 23:23:58.66 ID:h07+iDO3
>>190 WW2のドイツのカスタービンは24時間程度でオーバーホール
事実上使い捨てだったらしい
ソ連のジェットは数千時間、西側の1/3でオーバーホール
中国のジェットエンジンは..怖いとしか言いようが無い
推力5000kg以上のエンジン量産は暗唱に乗り上げているようで
1970年程度の技術力しかないと推定できる
周辺技術や加工、耐熱金属がダメダメなんじゃ?w
いかん、中国は怖いのうwいろんな意味でwww
危険だから装備を固めて瞬殺ww
「戦いは長期連続ですべきではない」勝っても負債を抱えてはなぁww
195 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 23:25:06.85 ID:S3O2KlYN
>>5 馬鹿者。侵略の意図を露骨に表した名前だ。
同系統で考えれば撃-50とか衝-50とか寇-50とか砕-50とか-50とか考えられる。
しかも実際は殲と書いてなくて略字で「歼」だよ。ちっとも格好よくない。
日本なら専守防衛だから
遮-50とか阻-50とか抗-50とか截-50とか絶-50とか衛-50とかになるな。
昔もミグ25をアメリカが「凄い高性能の万能制空戦闘機」と評価して
F15開発したんだよな。実際のミグ25は迎撃一筋の超直線番長
だったわけだが。
>>181 ソロモン航空戦のとき、アメちゃんは「ラバウルの日本軍は1000機の零戦で我が軍を要撃している」と本国に打電していた。実際には100機も居なかったのに。
敵情を過大に報告して、もっと武器を、もっと兵員を、もっと予算をクレクレするのがアメちゃんクオリティ-
199 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 23:30:15.45 ID:8HwURAkz
ミグ25の真空管ショックは未だに忘れられない。
200 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 23:31:28.80 ID:h07+iDO3
中国戦闘機 瞬20
遭遇 瞬殺までに20分かかるという意味で瞬7と比較してたいした進歩と思われるww
>>199 ロシア製の真空管は、オーディオマニア垂涎なんだっけかw
202 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 23:43:41.42 ID:Y3YckYXZ
>>22 プエルトリコみたくなアメの自治州か、場合によっては保護国かなれば、F
22も日本に来るだろうがな、ああ来ないか。アレは雨を浴びたら役立たずに
なるって噂だし。日本のような多雨の国に常駐はな。
>>27 ついでに工期も無い。現行はF−2だっけかの退役合わせで調達計画してる
が、「今にも作らんと純減。F−35すら間に合わん」と言ってる以上国産
はな・・・。それどこっか、ステルス以外役立たずの心神をベースにエンジン
と空力と武装だけ新規開発で行くとしても、「それ」が役に立つうちに完成
するのかどうかなあ。いくらなんでも3世代落ちとかなったら役立たずだろ
ーし。
203 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/11(水) 23:50:36.59 ID:JPkLMjs/
ウリもウリもと韓国軍も便乗して、欲しい欲しいと騒ぎ出すんだろうな。
>>198 まさかゼロ戦の航続距離が自分たちの戦闘機の2倍以上、というのは想定しな
かったのでしょう。
軍事で一番やってはいけないことは敵を「過小評価」することです。
目の前で起こった事象を合理的に解釈するのがアメリカの強みですね。
F22に対抗するために開発された戦闘機なのですから、合理的に考えれば
F22以上のステルス性とレーダー、武器システムを搭載していると考えるのが
妥当です。
206 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/12(木) 00:02:47.45 ID:IpPkZUvG
支那のこの手の凄い話(笑)は聞きあきた…
中国とかだと余裕で量産化とかしそうだよな。。。
日本オワタでいいのかこれ
208 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/12(木) 00:04:36.35 ID:jxrNi1MV
殲←何て読む?
>>208 JIAN−JIって表記するから、ジァンかな?
211 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/12(木) 00:12:23.76 ID:BXtQkjit
http://www.youtube.com/watch?v=V9rvBLxGs-8&feature=related 可変ノズルじゃないみたいだ
地上でフラッペロン可動させてるけど連動してない
あと機体の大きさの割にノズルの絞りが大きすぎるのを見ると
エンジン出力はまだまだ低そうな感じだね
この感じだとノースロップF5搭載エンジン程度の推力じゃないかな?
この程度の推力でこの機体の大きさだと兵装量はあまり期待出来ない
着陸時に減速パラシュート開いてるところを見るとSTOL性能もあまりなさそうだから
運用にはけっこう距離のある滑走路が必要な感じだね
フル兵装だと離陸にはかなりの距離が必要な感じだ
212 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/12(木) 00:13:42.61 ID:V5qAPS54
213 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/12(木) 00:16:42.22 ID:V5qAPS54
空母、ステルスと資金尽きるまで軍拡に突き進むんじゃね?
相当、米国、日本が怖いと見える。
単純で分かりやすい。
F-22のエンジンとは全然ちがうような…?
ところで
>>211 これ撮った人、無事なのか?中国じゃ空港でもビデオ回してるとヤバイのに…
215 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/12(木) 00:25:50.24 ID:V5qAPS54
>>203 写真を見ると本当にF-22に似ているが…。
ステルス性のある機体形状は限られるだろうし。
まあこれで日本も口実ができたかな?
国産ステルス戦闘機の開発を急ぐべき。
>>215 俺は初めてこの機の画像見たとき、YF−23を連想したな。
217 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/12(木) 00:29:02.26 ID:lkptovkh
うわー大変だー
日本もF22を配備しないとー
それでようやく互角なんだぞー
困ったなー
218 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/12(木) 00:29:37.13 ID:BXtQkjit
>>203 この動画で解ることは機種にこれだけ複数のアンテナ群が出ていると
電波を拡散させてしまうからステルス性は著しく低下する
FA22やF35はコクピットキャノピーに線を這わせることで対処している
形状はロシアの影響を感じるか本数が多いしアンテナも小さいところから見て
通信距離やジャミングにはかなり弱いんじゃないかな?
主脚ベイの形状も非常に小さいから主脚をしまう構造が複雑なのかも
こういう構造だとMiG29やMiG35みたいな荒れ地での運用は出来ないし
運用時には着陸トラブルとかが多くなりそうな印象がする
それとカナードを利用したエアブレーキもほとんど効いてない
219 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/12(木) 00:39:15.70 ID:V5qAPS54
>>216 ついに国産の戦闘機を開発の口実ができました
でも今の民主党ではそんな決断はできないか・・・
220 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/12(木) 00:40:22.86 ID:AxtzOb1s
煽ったら、もっとすごいもん作るぞ。雨は。
冷戦時代のバックファイアなんて
大したもんじゃなかったんだろが。
>>214 流出上等で街中(高層住宅が映ってる)にある基地で飛ばしてるし
其れなりの機密でも、今も昔も袖の下渡したら見て見ぬ振りするから大丈夫かとw
ソ連でも結構、軍事機密がこういう風に流出してたらしいけど
当時はネットが無かったから、西側の情報機関か、スクープ狙いのマスコミにしか手に入れて無かったみたい
222 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/12(木) 00:42:59.59 ID:ryM1Mi2y
>>219 このまま民主党政権が続くといつ日米安保破棄して
中国の傘下に入ると言うか恐ろしい・・・・・・・・・・・・
223 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/12(木) 00:44:41.75 ID:V5qAPS54
中国の膨張 軍事力拡大に手を貸したのは誰か
F-35の開発費をもっとクレ!ってことだろ?(´・ω・`)
225 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/12(木) 00:47:41.42 ID:AU35nrtd
心神マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
226 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/12(木) 00:48:25.87 ID:V5qAPS54
>>203 馬鹿オバマ!F22再調達しろ!アメリカだけじゃなく友好国で空を中華奴もから守るしかないんだよ!駄目ならYF23の
再開発を日本に任せろ!何の為に開発したんだ!180ソコソコでは意味なし!
227 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/12(木) 00:55:14.89 ID:AxtzOb1s
>>223 言い出しっぺだけは判るわ。
○キコの親父だろ。
>>224 F-35みたいなクズじゃなく、F-22のアップデート版の開発と再生産許可くれってことでそ。
空軍にF-35 AF7が納入され、IOC(初期作戦能力)獲得が2016→2018年に延期ってニュースがでたわけで。
限定的ステルスとした、モンキーラプたんの潜在的ユーザーは多そうだなぁ。
>>218 試作機だから当然だろ スホーイT-50を見てみろよ
230 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/13(金) 18:50:39.58 ID:iK7kZQ7a
>ロッキードマーティンの広報担当者
つまり生産続行させろって要求だな
232 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/16(月) 16:51:02.32 ID:TgAH9Ohs
中国のステルス戦闘機はきれいなステルス戦闘機
234 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:
空母に沢山乗せて日帝を侵略するアル
( `ハ´)