【文学】日本の詩は、なぜ「祖国」を語れないのか…辻井喬さん、韓国の詩人・高銀（コウン）さんから受けた「衝撃」[5/7]

　詩人、作家で元セゾングループ代表辻井喬さん（８４）の新刊詩論集『生光（せいこう）』（藤原書店）は、半世紀以上にわたる
自らの詩業に真摯（しんし）に向き合う一冊だ。その中心に、韓国の詩人高銀（コウン）さん（７７）から受けた衝撃を記す文章が
置かれている。

　「高銀さんとの出会いは大きかったなあ。日本の現代詩では考えられない『祖国』という言葉を平気で使っているから最初は
抵抗があったが、話に説得力がある。彼にとって、詩を書くことはハングルを取り戻すことなんです。日本の詩人も、日本語が本来
持つ表現能力を取り戻す必要があるのではないでしょうか」

　少年時代に植民地支配で日本語を強制された高銀さんは、自殺未遂、出家と還俗（げんぞく）、民主化闘争下の投獄など
激しい生涯を送ってきた国民的詩人。辻井さんとは二〇〇五年に出会って以来、親密な交流がある。

　＜日本の現代詩が陥っている空間の狭さ＞を照らし出す高銀さんは、日本の詩がなぜ「祖国」を語れないのかという問題を、
辻井さんに突きつけたという。

　「一つの発見は、普遍的価値を基軸とするナショナリズムがあるという思想です。僕の世代だとナショナリズムはエモーショナルで
怖い、近寄れないという思いがありましたが、高銀さんの立場では違う。生きていくことそのものなんです。日本人にもそうした価値観
が必要だと思います」

　辻井さんは評論集『新祖国論　なぜいま、反グローバリズムなのか』を二〇〇七年に刊行した時、編集者が提案した書名に
「祖国なんていう言葉を自分が使っていいのか」と悩み、一カ月ほど返事を保留した。結局承諾した背景に、高銀さんの存在が
あった。

　「日本人は今、独立した国家の国民であることを忘れていることに問題があるのではないでしょうか。グローバリゼーションの時代と
いっても、国家がなくなるわけではない。地域・エスニックナショナリズムという新しい概念が求められている。文化や生活体系、感情の
持ち方が違ってこそ、大勢の人が平和に生きていける。個性が失われて同類になると戦争になります。これは怖いことです」

　本書に収録した詩「屋根つき回廊」は辻井さんが〇六年、北海道・稚内を訪れた時、戦争の犠牲になって自害した「九人の乙女
の碑」を見てつくった。詩で地名を使ったことがなかった辻井さんが、この時はノサップ岬などの地名を無意識に書いていたという。

　「僕には戦争を見つめ直した後でなければ地名は使えないという思いがあった。例えば『江東』『足立』という地名には、消防署に
詰めていた僕の指示で戦友がそこに行き、空襲で死んだ記憶が残る。しかしこの時は、イデオロギーに関係なく、敗戦後樺太で
自害した少女たちの気持ちが直接僕の中に入ってきた。地名を使えるようになったのは、高銀さんに会ったのが引き金でしょうね。
彼の詩のどんな地名も、彼が戦って血を流しているから使うことができるんです」
（中略）
　「僕の仲間は半分以上、戦争で死んでいます。いよいよ玉砕しかない、突撃だという時、若い兵隊たちの表情は美しかったと
僕は思う。その美しさを表現しようともしない人間がね、『平和憲法を大切にしよう』と言っていいんだろうか。だから僕たち護憲勢力は、
憲法改正を阻止できるぎりぎり三分の一しか支持を得られないのではないか。そんなことを考えるようになりました」

　いよいよ人生の「ラストコース」に入り、「僕自身の中で平和理論を再構築しなければならない」という思いがある。「詩という表現で
それをできてはじめて、平和について自信を持った発言をできる。日本人が独立した国家の国民である意識を失っていること。
若い兵隊たちの最後の表情を想像できるかということ。このテーマが今、僕の中で重なっています」

（以下略。全文はソース元でどうぞ）
ソース（東京新聞）　http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/doyou/CK2011050702000165.html
写真　http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/doyou/images/PK2011050702100105_size0.jpg

キチガイの詩

ウンコソンセンニムに感動したアホの話？

そうか・・

以下、うんこ禁止

戦後教育の弊害

まぁ、ご存知の方も大勢いらっしゃるかと思いますけれども…
「辻井喬」はペンネームで、本名は堤清二氏。セゾングループの元会長で、「無印商品」の創始者でもあります。

>>1の辻井氏の問いは、なかなかに深い。

酷いやつだな、もろきみはｗｗｗ

また、万年ノーベル症のウンコさんを馬鹿にするスレかｗ

で祖国を謡ったら韓国がふぁびょーん、軍国主義者の詩人ニダ！！
っててな展開が目に浮かぶようで、困る

こういった提灯批評を書かせることで、ノーベル文学賞につなげたいんだよ。

>>7
しったかもろきみ。
いい加減、キャップでおめーの捻れた妄想やしったか知識語るのはやめにせえ。

一般に詩は身近なものを書くべき、国や国家観を詩に書くべきではない

はあ・・、さようでございますか。

妄想の世界の住人は大抵無いものねだり。
愛を説く歌を得意げに詠う奴に限って離婚したりする。

http://www.youtube.com/watch?v=qzH_jjh89IQ

>>1
これでも聞け。

詩はそのものを言うことじゃなく言い回しであることを連想させるからいいんじゃないですか､まあ日本からはｱﾒﾘｶの占領からこっち祖国という言葉が使われなくなったしね。

祖国が崩壊しそうな国の指導者ほど「愛国」を前面に押し出す。

日本やフランスは安定してるから「故郷」程度の詩で十分。
リビアやシリアや今だに内戦を停戦中で休戦すらしてない朝鮮(主な中央政府詐称団体は北朝鮮と韓国)と
日本を一緒に語るな！

こうん・こうん・と５回も唱えると、なんと言う事でしょう、祖国の伝統的・・・

詩とそうでない物の違いって解るかい？韓国の詩人さんよｗ

>「日本人は今、独立した国家の国民であることを忘れていることに問題があるのではないでしょうか。」

見かけ上「右翼」のように見える人も、アメリカ様のケツをベロベロ舐めてるようなヤツが大勢いるからな。
じゃあ「左翼は？」というと、「アメリカ万歳でなければ、毛沢東万歳になってしまう」（by 江藤淳氏）のが現状。

独立とは？国家とは？国民とは？その問いはウヨサヨ問わずに必要だと思うわけだ。

　　＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿　流石、頭狂新聞ｗさらっと捏造してるなｗ

ウンコ無しなら良いこと言ってる

高銀って韓国のペンクラブから推薦受けれないから、ノーベル文学賞絶望的だしな。

何故か右翼認定されるからだろ

>>20
右左、政治的な事は別にして詩について話そうよ

その新聞記事、高銀の衝撃って書いてあるからなにかの銀行倒産かと思った。

ウンコ詩人さんならそう書けって感じ。

>>1
いやもう

いい年なんだし、今さら他人にどうこう言わずに
死ねばいいのに

戦後、愛国教育をタブー視してきたからじゃないのか？（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ

>>日本の詩は、なぜ「祖国」を語れないのか

「祖国」とか「国」を語ろうとすると、「帝国主義の復活ニダ！！」って難癖
つけてくるキチガイが周りにいるからですよ？＞高銀さん

キチガイ左巻き世代が、日本人全体を語るなよ。

語ったら語ったで文句言うくせに

TVもそうだけど、今は韓国の提灯記事書くのだけが新聞記者の仕事なのかね

幼稚な左翼って間抜けだよなww

右とか左とかどうでもいいよ
お前んちにも国旗を掲揚してひとつになろうぜ。
楽天で２０００円くらいで日本製の立派なやつ買えるから。

祖国とか言うと、必ず左の方から軍国主義だとかナショナリズムだとか
言いがかりを付けられるから面倒なんでしょう。

んー、日本の場合、「現代詩」が方向性を見失ってるだけじゃんｗ
くだらん

俳句でも短歌でも、立派に各地の「詩」をうたっとるわい

独立させたのは日本だぞ！
日清戦争での犠牲者に感謝しろ！

アホサヨともろきみの共通点。

絶対に自分の過ちを認めないｗ

>>38
うん、論点を提示するまでで留めておけば面白い記者なのに
やたら自己主張してそれが間違った方向に行きやすいんだよね

日本って詩(和歌も含めて)で「祖国(日本全体)」を嘆ずる感覚って
昔から無かったような気もするが。(何かあるかい？)
故郷や景勝地を題材にした詩歌はあるけど。
日本って島国だから、近代になる前日本人はあんま外国と自国と言う意識って無く
暮らしてきたよね。
「祖国」に対する感情を詩にする感覚ってあんまピンとこないな。
どっかの国みたいに何度も蹂躙受けて奴隷暮らしを続け、
国が無くなった事もある、
なんてミジメな思いをした事ないからなｗ

厳密に言えば大和民族の祖国は高天原になるんじゃね？

自国マンセーなキチガイは先進国には居ないのだよ。

「祖国」なんていうのは移民とか消滅した国家とかでしか使わない
国が断絶する事態になったことがない日本では、「故郷」や「君」の詩ばかりになるのは当然

日本語を強制されたんだってさ。日本だったんだから母国語だろうが。

>>40
「嘆ずる」ではないな、確かに

どちらかといえば軍歌の領分だわ

よく言うわ

日本人はよく「日本」という名詞を使うよ。
詩人ならそれに気づけばいいのに。
そして日本人も韓国人もアメリカ人に比べて「愛」という名詞を使わないよ。
新聞社ならそれに気づけばいいのに。

>>32
この>>1が「韓国の提灯記事」に見えるんだとすると、そりゃ読解力がかなりやばいと思うよｗ


あと、「難癖つけられるからどうの…」って言ってる人が結構いるけど、
それこそ韓国の詩人は日本の占領下では「命がけで」祖国を歌っている例はあるよ。
獄死した尹東柱とかね。
http://unkar.org/r/news4plus/1266962295

他人から難癖付けられるからやめようかな、程度のお話ではないのだと思うのだな、「祖国」というのは。
その考えそのものが、「独立した国家の国民であることを忘れている」何よりの証左なのではないかな。

別に祖国を語る義務があるわけじゃない。
恋愛や自然の美しさを詠んだいい詩はいっぱいあるよ。金子みすずとか・・・

>>39
間違った方向つーか・・・・。
発言が見当違いだったり、無学を露呈してみたりのほうが多いかも？

>>43
それが真理だな

自分らから禁じといてよく言うわ

>>43
外国との戦争が多かった欧州でも国を意識した物は使うんじゃない？

>>48
あほきみ。
戦後、なぜ日本人が、国家や国体を語れなくなったか、おめーの悪い頭で考えてみ？

こいつの腹違いの兄貴は周りの女に手出して顰蹙を買っていたな。
若い時は共産党員だったが、未だに左翼的な考えだ。
江戸時代末なら天中で斬首だな。

言ってることは真っ当なんだけどね。
誰かから影響を受けたとかではなく、自分で到達しないと。

>>48
今日は良いこと言うじゃないか諸君w

祖国祖国とアフォみたいなチョンの奴らは根無し草ってことだ

辻井と言い鳩山由紀夫と言い。
おぼちゃまは左翼の洗脳に真っ赤に染まるのう。
辻井は西武セゾングループでさんざん銭もうけして
破産したら祖国がどうのこうの言ってるのか。
銭儲けのために祖国を利用するな。ボケ。

>>48
俺は無視かよ

国誉めの詞は基本だし

>>48
>>他人から難癖付けられるからやめようかな、程度のお話ではないのだと思うのだな、「祖国」というのは。

いや、それはこの詩人先生と、これまで祖国を歌ってこなかった腰抜け詩人どもに言えよ。

一般国民は、日常生活を送ることで、立派に「祖国」を歌ってるよ。

つか、アホの護憲派は「今後日本国に地震や津波等、自然災害を禁ずる」とでも書き込めよｗ

アメリカの尻なめる云々言ってる白痴は、防衛費せめて３倍にすることに文句を言うな、とｗ

もろきみのアホアホ理論は、前提が全くない状態での感情論でしかないんだよな。

日本人が祖国を語ると、偏狭なナショナリズムだとか軍国主義の復活だとか
ネットウヨクだとか言ってファビョるのは朝鮮人だろうがｗ

で、日本人が「祖国」とか言い出すとグンクツノオトガーとか言い出すんだろｗ

こいつもそうだけど、ノーベル文学賞確実だといわれてた韓国人ってさ、全員韓国のペンクラブの推薦受けてないよな。
今までの経緯から、自国の推薦受けてない奴が文学賞とった例はないから今後も推薦受けれないと無理っぽい。
高銀や去年文学賞候補とか言われた名前忘れたけど奴を、推薦してやればいいのに。

　 ふるさとは遠きにありて思ふもの
　 そして悲しくうたふもの
　 よしやうらぶれて異土の乞食となるとても
　 帰るところにあるまじや
　 ひとり都のゆふぐれに
　 ふるさとおもひ涙ぐむ
　 そのこころもて
　 遠きみやこにかへらばや
　 遠きみやこにかへらばや

祖国という言葉を使うまでもなく

国や郷土への愛の詩はいくらでもあるだろ。

祖国という言葉を使うのはむしろ、祖国から距離的にも心理的にも
離れているから、祖国という大仰な言葉を持ち出すのかもしれないぞ。

日本人の場合は、良くも悪くも国と一心同体である傾向から
あえて祖国などという言葉を使う必要もないのかもしれない。

おまいら「妾腹」なんだから察してやれよｗｗｗｗ

>>61
日常生活を送る時に「祖国」を意識することが、果たしてありや？とそこで敢えて問おう。

俺は外国に行ったときなどに、初めて「祖国」というのは意識するものではないのかなと思うわけだ。
空気のようなもので、その外にいってからありがたみが初めてわかるもの、それが「祖国」だ。

>>1
国とか言うとキチガイ左翼がキレるからです

　人いっぱい死んでるよ、駐車場でも。日本人が殺されてる。
この夏は政権の人災で死ぬのと原発災害で死ぬのどっちが多いの。
パチンコはギャンブル、警察と国会議員・知事・地方議員は仕事しろ。
特定亜細亜マターの矛盾のひとつ、在日特権他たくさんある。

民主党は朝鮮半島議員とチャイナ議員とそれを吸収した左巻きの集まり。
　
右翼街宣車は朝鮮人のやらせ、日本人を右傾化させないための世論操作であり、
政治的スパイ含む朝鮮半島からの密入国特別永住者である、在日のほとんどは
戦後、韓国の赤狩りから逃げてきた済州島と慶尚道人でその一方で南北政府系のスパイが大量に送り込まれている。
中国は留学制度を使って日本国内にスパイを増やしている、
中国人は朝鮮人のように国籍にはこだわらない、卒業後自動的に国籍取得できる
制度になっている今、留学生に人民解放軍を忍び込ませている。
（日本などという国は20年後には消えてなくなる」by李鵬　中国共産党、
北京オリンピック長野聖火リレーでの対チベット動員規模は将来を予見。）

国籍取得の厳格化、国籍条項の適用推進、国籍取得後の権利の厳格化が必要。
もちろん外国人参政権は特別永住者でも論外。

日本は移民ではなく資源で少子高齢化を乗り切るべき。
対外的セキュリティのないグローバル化は悪。

>>69
つまり君の説では
「独立した国家の国民である」という意識は
海外に行かないと得られないのかい

>>72
よほど頭が悪いか、想像力が欠如してるんだろう＞もろきみ

まぁ、もろきみの場合、再入国許可証を発行してもらい、祖国のパスポートもってくわけだから、
異様に強くなるんじゃねえ？ｗ

ウンコのような存在のせいだろｗ
内容破綻してるぞ耄碌じいさんｗ

>>69
その有り難い「祖国」に帰らない在日韓国人をなんとかして「祖国」に返してやりたいね〜

いつも思うんだけど日本の文筆家は文化人類学とか関係学とか学ばないの？
アメリカなんか大学通ったりするひと居るよね

>>1
護憲派からこういう意見を聞くのは意外だな。
しかし朝鮮人に影響されて〜っていうのは皮肉でいいわ。あいつらって自分達はナショナリズム全開の癖に、日本人に同じ考えがあるとヒステリックなまでに騒ぎ立てるからね。
このウンコさんがどう思ってるのかは知らんけどさ。

>>61

お前さんの論理を逆転させると、「祖国」ってのは外国に行くとか、外国に侵略
されるとかいう、「非日常」的状況でこそ意識されるって事だろ？
それについては完全に同意。

でもそうすると、なおさら、日本人が「祖国」を意識する事なんてなくね？

てす

 　　　　　　 　ミ ○ 　∧＿∧　　 ｳﾝｺ好きに関してｳﾘ達に敵うﾐﾝｼﾞｮｸは居ないﾆﾀﾞ！！
 　　　　　ミ 　と⌒⌒つ｀∀´>つ
 　　　　　　 Y人,　'　',人⌒ヽ､,
 　　　　　 Y⌒ヽ）⌒ヽ､　人,ヽ）人'､,　'
 　　　　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
 　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
 　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
 　　　 （　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
 　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

日本人が健全な愛国心を取り戻そうとすると
それをネタに左翼やら朝鮮人やらが反日活動を加速させるんでしょ？

要するに、ゆすりたかりのネタがないからどうにかしろってことか？

>>78
「国」という単位を重視する、とても愛国心にあふれた人ならいいんじゃないかな

日本人ならどちらかというと、
上に挙げた室生犀星のように「ふるさと」と表現するけど

単純に
ヨユウと必死
の差だろ

そりゃ、フランスの影響。

左翼か右翼かは知らんけど、九州の街宣車、大抵祖国って書いてるな。
祖国のためにとか結構使ってるよ。
祖国のためなら、在日殺してもいいような宣伝してる。
街宣って殆どチョンが占めてると思ってたけど最近は違うらしい。

基本的に「国を守る」とか言ったり考えたりする事は少しも悪い事ではない。
利己的な考えを捨てて他人の役に立とうとするなんて、むしろ賞賛される方の
事に属する。

>>72
まず祖国を認識するのは、祖国から離れた外国の地に行った時だろうというお話なのだな。
だからこそ、俺は若い人は積極的に海外に留学に行くべきだ、と思っているよ。

一度「自分の国を外から見る」経験をするからこそ、初めて見えるものがある。

しかし、「独立した国家の国民であるという意識」は、そのときに簡単に得られるもんではないだろう。
それはもう一段次のお話だろうと思うわけだ。

>>7
西武を７ｉに売っぱらって
西武デパート社員はどんな気持ちだったろう。

ウンコ先生今年はノーベル賞もらうの？

>>85
それはそれで面白い現象だな

何を取り戻そうとしているんだろう

>>82

同感。俺もどちらかというと、詩にするとしたら、「祖国」よりも「故郷」だなぁ。

>>1
たしかに祖国への愛を語る事が、日本では恥ずかしいと思われている今の風潮は
他国から見れば非常に奇妙な事ですね。「君が代」や天皇制が一部の日本人から叩かれる事も然りです。

>>87
自分の経験だけしか持ってない人が
「初めて」見える、という結論を出せる程度に
盲目になれることはわかった

在日朝鮮人の工作

自分なら、「祖国」って言葉は、海外から日本を想うときに使う気がするんだが・・・
祖国である日本の中で暮らしている以上、「祖国」をあえて使おうとは思わない
「故郷」も、その地に住んでいる時はあまり使わないのでは。
外から(というか、客観的に)そこを見たときに初めて「故郷」と感じるんだと思う

つか、詩が祖国を題材にしたのは日本ではほとんどない。
そもそも詩自体がかなりロマンチックなものとして捉えられたからね。
だから日本で初期に流行ったのが白秋、露風だったのはその影響。
詩で明らかに日本の風土や文化を唄ったのは土井晩翠くらい。

>>87
留学関係なくね？

日本人
「詩才に関しては、日本人は韓国人の足元にも及ばない。
　悔しいが、それが現実だ」

日本には望郷の詩が有るじゃないか、態々祖国を語る必要は無いんじゃないか

>>91
はい、正解ｗ
故郷はすごく多い。代表なのが室生犀星。

>>96
「ああ大和にしあらましかば」は好きなんだが

>>98
それもない。
ぶっちゃけ80年代の日本の亜流レベル。

>>98
そもそも詩に上下を付けようとする事が間違ってる。

大きな間違いをしているよね。
「詩を書くことはハングルを取り戻すことなんです」

ハングルが使われ始めて、まだたかだか100年。
それ以前は、漢字が主流で、ハングルは奴隷階級文字。
ハングルを取り戻すというのは、日本が奪ったと教育されているからで、
真実はむしろ逆。
日本から取り戻そうといえば、愛国心のせいで、なんでも素晴らしいものと
思えるような雰囲気作りに一役買ってる人が、なぜ評価されるのか？

ただのナショナリズムを扇動する詩人だよ。コウンは。

真実は語らず、被害者意識だけで詩を書き、大衆受けだけをめざし、
ハングルは奪われたと嘘を広める。これだけで韓国では偉人扱いなんだから。

>>101
薄田泣菫かｗ　古いわねｗ

>>93
>>97

ほっとけ。最近語学留学から帰ってきたクチだろ>>87

単純に「祖国ｶﾞｰ」とか言っちゃうと強力なイデオロギーが付き纏って
表現としてつまらなくなりそうだから避けるんじゃね

でもまぁ、お国柄を見るに朝鮮人が使うのはなんか分かる気がする

>>104
だから、ぶっちゃけ「戦時歌謡」と変わらんのだよな

「昭和維新の歌」なんか好きだｗ

祖国って国を出た人が使う言葉かと思ってた。もう帰れない的な。モルダウのせいかな。

>>1
堤さん
韓国なんて所詮こんな国なんだよ

トルコの子供よりガキ
　　　　↓
【韓国】 「不届きな日本！」　揚州市、集めた地震寄付金を奨学金に

>>107
群体ですからｗ

ノーベル文学賞とったら日本のバカマスコミは絶対とりあげるけどそれでもいいのか？ｗ
「勧告の文学者コ・ウン氏がノーベル文学賞を・・」

>>98
詩才とか良く分からんが、他者を妬むだけの朝鮮人がそれに秀でるとは思えないな。

例えば、与謝野晶子の「君死にたもうなかれ」は非常に有名だよね。

そこでは、「兵隊にとって無益な戦争をする国」に対する、「息子よ死ぬなと祈る母」という構図があって、
その母の気持ちに対して、日本人は同感の心を持つわけだ。

これ、別に戦後になってからじゃなく、それこそガチンコの戦争をやってる真っ最中の戦前からそうなんだぜ。
とすると、その背景とは一体何だろう。

ちなみに、辻井喬のいってる意味は戦後詩壇で愛国的な詩は
戦争に協力したとかいうんでしばらく「たたき」が続いてたのも理由だったりする。
高村光太郎でさえしばらく批判されてたからね。

 　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　 人
 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）
 　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿）　ﾊﾌﾊﾌ　　　　／ l | /
 　　　　　 ／/　　＼　　　　　 　<丶｀∀´>、 　　　　／
 　　　　／　.人　　　＼　　　　　（つ=人..⊃ 　　　／⊂<#｀∀´>
 　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶ　 ＼　　￣￣（＿_）　　　 ／　　 /　　　ﾉ∪
 　　　/ ∩(＿___）　　　　　＼ .　　（＿＿）　／　　 　 し―-J　|l| |
 　　 /　.|<ヽ｀∀´>＿　　　＜　　　 　 　＞　　　　 　 　 　　　 人ﾍﾟｼｯ!!
 　　/／ |　　　ヽ／　　　 ＜　 こ　 　 う ＞　　　　　　　　　　（＿）
 　　"￣￣￣"∪　　　　　＜　の　　 ん＞　　　　　　　　　 （＿＿）
 　─────────＜　予 　　 、 ＞──────────
 　　　 人　　　　　　 　　　＜　感　　 　  ＞　　　　　人
 　　 （＿_）　　　　　　　　 ＜　!!!!　　　　＞　　　　 （＿_）　　　　ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ
 　　（＿___）　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼　　　 （＿＿）　 ∧ﾐ
 Σ<ヽ｀∀´> ﾊｯ 　　　　 ／ ::|||Ｗ.Ｃ| 　 　 ＼ ⊂<｀∀´,,⊂⌒ヽフ
 　 （　O┬O　　　　　...／ : :::::||￣￣||　　　　 .＼
 ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ／:::::::::::::::||　 ｶﾞﾁｬｯ 　 　 　 ＼
 　　　　　　　　　 ／ . i:::::::::::::::||　人　∞〜　　 　 　 ＼
 　　　　　　　　　　　　|:::::::::::::::||(　 　)
 　　　　　　　　　　　　|:::::::::::::::||ヽ｀∀´>　　おまちどうﾆﾀﾞ・・・
 　　　　　　　　　　　　|:::::::::::::::|| ｏ　o●~
 　　　　　　　　　　　　|:::::::::::::::||―ｕ' ||

祖国ってか日本って言えばいいのでは・・・

>>114
アホ。あれ日露戦争だったから。
もともとロシアに親和的だった文学者は多いの。

>>114
ボケ・・・・。
また知ったかぶりで恥かきか？

ド低能ｗ

コウン氏の詩

●　「ぞうきん」
風が吹く日
風に洗濯物がはためく日
私はぞうきんになりたい
卑屈ではなく　ぞうきんになりたい
我が国の汚辱と汚染
それがどれほどか問うまい
ひたすらぞうきんになって
ただ一ヶ所でも謙虚に磨きたい
ぞうきんになって　私が監房を磨いていた時
その時代を忘れまい

私はぞうきんになりたいね
ぞうきんになって
私の汚れた一生を磨きたい

磨いた後　汚れたぞうきん
何回でも
何回でも
耐えられなくなるまで濯がれたいね
新しい国　新しいぞうきんとして生まれ変わりたい

ムダに長い。大したこと言ってないので「私はぞうきん＝新しい国になりたい」でいい

>>97
留学して他国の文化にじかに触れることで、誰しも一度は自らのアイデンティティを大きく揺さぶられるものなのです。

ただ、それで自国を嫌悪するようになる学生もいれば（特に韓国人に多い）、他国の文化に飲み込まれて
自国の文化を捨ててしまう人間（これは日本人に多い）も一部出てくるわけでして。
（また中国人や韓国人の場合、自分達のコミュニティだけで生活してしまう事が多く、その考えに至らないケースもあるのですが）

>>114
母？　あれ弟だけど
母親とか嫁さんとか出てくるだけで

時代背景も知らずに、何処かの作品を題材に出すと墓穴掘りそうだな・・・

>>1



祖国はここにあるから語る必要が無い。



朝鮮人に理解できまい

>>122
あぁ、あれ弟だっけか？

祖国を語るには祖国の外形が定まってないといけない
外形を定めるには他の国を知らなきゃならない

やっぱり鎖国っていいよね
ブロック経済もいいけどｗ

わかりやすくいうとね、明治の日本は結構民主主義意識ばりばりで
日清戦争のときは

「清国に支配されてる朝鮮を解放する正義の戦いだ！」って、あの内村鑑三で
すらそのノリだったのよ。ところが、ロシアを相手にすると、もうロシア文学が
日本にかなり入ってたから「ロシアは文明国なんだから話し合いで解決できるんじゃないの？」と
言い出すのが実は意外に多かった、というお話し。

もろきみって自分のアイデンティティに不安があるように見える

>>113
> >>98
> 詩才とか良く分からんが、他者を妬むだけの朝鮮人がそれに秀でるとは思えないな。

どんな歴史ねつ造も、日本海を東海にしろというのも、竹島も、そしてハングルも、
日本が奪ったといえば愛国心でうまくまとまる韓国の国内問題。

それを、海外への宣伝にするのが韓国人の「自爆テロ」

つまり、言い訳を日本のせいにすることで、海外の人の憐れみを誘い、
なんでも許されると信じて、嘘を言う。

嘘を言う国家と言うレッテルを貼られるが、日本も一緒に落とせば気が済む。

自爆テロ国家たるゆえんだ。

自分の意見を言いたいが為にスレ立てとかなんなんこの自己顕示欲の塊は

>>125
読んだことないだろｗ

>>127
日清より長引いたってのも影響してるかな

>>127
恐露症わずらってる人間も多かったしな。
一番近くにある「欧州先進国家」と言う憧れを感じてたのも多い。

>>128
ないないｗ

アイデンティティーに不安を感じて色々考えるのは、高校・大学ぐらいまでだろうｗ

でさ、日本は大正の頃からもう四季派とその周辺がメインになってたから。
段々、ランボー、ボードレール、ヴァレリー、ヴェルレーヌなんかが人気になって
「詩っていうのはこういうもんだ」という流れに。

>>132
うん、たぶんある。

>>133
ツルゲーネフとかトルストイがかなり人気あったはずよね。

コウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコーウンコウンコウンコウンコ

>>131
大昔に教科書でばーっと読んだ程度で、書き込みするためにいちいち調べるほど好きなわけでもないｗ

一つの例としてあげただけですよ

>>1
＞日本の詩がなぜ「祖国」を語れないのか
お前ら在日や日教祖が、君が代、日の丸を目の敵にするからだよ。

>>135
大手拓次が好き〜♪

白秋門下の三羽烏の時代ね

>>137
そういうのを下手な考え、というのよ。安田さん

>>1
祖国を語れない、って自分自身だけ視点ではないのか？
価値や視点を簡単に画一化して表現する事の違和感を感じる。
右左ごときを理由にする前に、自分の表現力を見直したら良いのでは？

と、本人に伝えるべきだろうなｗ

韓国のコウンに影響をうけたからといって、
日本人が祖国日本について素直に詩にしたら、
「日本は戦争の反省してないフンダララ」と文句つけてきそうなのも韓国。
韓国人はダブルスタンダードだからね。

しにかけじじい、早く結論出せ

>>139
知り合いがその一族ｗ
群馬の詩人で、いい詩が多いみたいね。私も詩集もってるよ。

>>137
偉そうに語った上に間違えると、見てるこっちが恥ずかしいから、正確に覚えていてくれ。

>>18
脳内で例のBGMと共にサザエさんの声で再生されましたww

>>137
つっ込んでください　と言ってるようなもんだね。
まぁあまり考えて書いてる訳じゃないみたいだから、それでいいのかな？

日本でも一時期、農民詩集だの色々出たんだけど、
結局最後は人生論とかが多くなるのよね。たぶん、国民性。

>>135
元々あった漢詩教育と言うのも、日本人の詩人の感覚を、ひなびたものにしてるようなきがするなあ。

その他にもプーシキンだのが読まれてたようですねー。

>>149
それはたぶんね。
明治の頃はでも俳句なんかで天皇崇めたりするのは多かったみたいなんだけど。
佐藤春夫は「明治人の感覚」っていってたなあ。

>>147
別に2chで研究論文を発表したいわけではないからなｗ　まぁ、一部にはそういう人もいるようだが（笑）

元日や 一系の天子 不二の山　

明治は遠くなりにけり。

>>151
記事書く道具にしてるやん。

>>151
記者としての立場でも、調べないで適当にやってるわけ？

<丶｀∀´>つ●【うん、この詩（うた）だ！！】
<丶｀∀´>つ●http://www.youtube.com/watch?v=aHb_fQiVT_Y&feature=related

そもそも詩というメディアを使ってナショナリズムの表現や政治の主張をするのって、
俺はなんかピンと来ないんだが、世間的にはそうでもないのかな？

なんかイメージ的に、季節やら心情やら、そんなのが多い感じがする。

>>151
>>1について大いに語っていることがそれなんじゃないの？

戦後だけでそ
文壇、詩壇、論壇、画壇と、こんなザマになったのは
開きやすい方にしか言論を進めてこなかったせいだよ
ウヨはもっとアメと構造格差を批判していいし
サヨは中韓や理想の欺瞞を批判しなければ、一向に言葉の水準は伸びはしない

で、ふと思ったが韓国じゃ地域間格差は大問題になっとらんの？
極度の都市偏重になじんで、国家意識だけ持ってりゃいい訳？
故郷に錦を飾るなんて、もう古い考えなんかね
棄民こそ理解の外だわ

>>156
詩って、言葉で表現できる全体を内包するからね

まるで論文のような詩もあるぞｗ

>>156
ええとね、真面目にいうと中東とかインドの方では
独立前後にそういう詩集もかなりあった。

だけど、残らないのよ。

コウン氏が日本の詩を読んでいることは無いだろう。
だって朝鮮人だもの

>>150
そういえばありましたなｗ＞聖上を崇めるもの

感覚的に、強烈な匂いを発する言葉と言うものは、やはり避けられるような気がしますな＞日本

>>120
なんだ、あれだ。
BAKUのぞうきん思い出した。

>>158
つか、若い人の趣味が変わったから。
今、詩とかやるのはあくまで趣味で、職業詩人は絶滅寸前だもの。
で、娯楽重視ムード。

言いたい事はわかるし、特に間違っちゃいない

が、ウンコはアホ

中東系の詩って言うと四行詩（ルバイヤード）位しか印象的に無い漏れががが

>>162
戦時歌集、とかもあったんだけど……まあ評価される土壌もないし、残ってないからさ。

ナショナリズムとファシズムをごっちゃにして来た教育の弊害だろうね


けど直接｢祖国｣なんて言葉を使わないで
日本を語ってる詩ならいくらでもあるだろうに。

逆にハングルにはそういう幅広い表現がないんだろ？日常生活に支障が出る程
同音異義語が多いんってありえんよ。

若い子は韓流は見るけど吹き替えじゃないとイメージ違いすぎて見ないらしいな
韓国語は、音が汚いから吹き替えで見たイメージが崩れるらしい

>>149
明治時代の詩人である吉井勇も、ロレンツォ・デ・メディチ（メディチ家最盛時の当主）の詩を参考に
ゴンドラの唄を書いてますからね。詩人でもないロレンツォの詩を一体どのようにして聞き及んだのか
当時の文豪の収集力に驚くばかりです。

>>159
>>160
そうなのかサンクス

>>156
うーん、でも例えば文学の世界で言えば、魯迅とかは「中国人とナショナリズム」を問う作家と言ってもいいと思うわけだよ。
（「中国人とドレイ根性」ということに非常に敏感だった、ともいえる）

日本だとそういう作家って少ないと思うのだよね。

>>172
だからさ、あんたいつの時代の話してるのよ、安田さん。
それ日本は大正時代にやった道。

詩に祖国とか野暮天の極みだな…

>>160
文学的価値が微妙だから、ってこと？

>>48
そこまでにならなければ、しなければ「祖国」言うなれば愛国心をもてないのであれば
持つ必要は無いのではないでしょうか？
この国は必死になって守るべきものだろうか
と言う問いを逆説的に投げかけている気がします

>>167
一気にサヨに転じた今となっては、それは非常に希少なものでしょうね。

>>170
イル・マニーフィコが詩を、と言う時点で驚きですな。
彼はパトロンに徹してただけじゃないのかｗ

>>172
なんか、君は色々と薄っぺらいねぇ〜

>>175
うん。思想がかると芸術性とぶつかるってのがあるから。
だから、今残ってる名作っていわれる詩も民族精神歌ってたと
しても大人しいもの多いでしょ。

>>168
ちょっと気になって調べてみたら、
カンタータ「土の歌」で「祖国」って言葉が出てきてるね
大地＝国だと解釈してたわ

ただあれは「大地讃頌」だけが極端に有名すぎるんだけど
ヒロシマやら地震やら戦争やら結構えぐい

>>100
故郷の訛り懐かし停車場の〜

もうね・・・。
もろきみの余りの浅学、その癖にそれを恬として恥じず、間抜けな妄言吐き散らす態度にうんざり。

海外に出てもいざとなれば直ぐに帰国できる現代で望郷の詩が受けるとは思えない

>>177
まあ、左翼は左翼で「パルチザン詩集」とか抵抗詩集とか出してたんだけどｗ
ルイ・アラゴンも最近読まれてるのかしら。

>>178
自分語りしたいだけだからね。

2005年…韓国詩人コ・ウンがノーベル文学賞の有力候補
2006年…詩人の高銀氏、今年もノーベル文学賞有力候補
2007年…コウンvs春樹、ノーベル文学賞めぐって「韓日対決」
2008年…仏小説家ルクレジオと韓国の詩人・高銀が有力
2009年…今年のノーベル文学賞は誰の手に？〜詩人の高銀氏
2010年…安城市内に受賞候補祝い垂れ幕掲げられて

・・・しかし現実は

【韓国】 コ・ウン氏は昨年のノーベル文学賞の一次候補にも選ばれていなかった [02/23]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298422008/

　　　 　 　 ,.r──────┐
　　　　　／. .＞─────┼,
　　　　　|　彡　　　　　　　　　| |
　　　　　| /　　､､､､　　　､､､　l |
　　　　　Y|　 　＿,_　 　 _,＿　|/　　 　━━┓┃┃
　　　　　ﾊ 　　　￣ヽ　f￣ 　〈 　 　　　 　　┃　　　━━━━━━━━
　　　　　|　ヽ 　 　　ﾐ　ヽ　　　〉 　　　 　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　　　＼|　＼／ ＼ノ＼／|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┛
　　　 　　　ト　　　　ゝ'ﾟ　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
　　　　　　 |　＼ ｡≧　　　　　　　　三　＝=-
　　　　　　 |　 　＼-ｧ,　　　　　　　　　:;;_,,=-　。
　　 　 　／＼ 　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　　／　＞ 　ヽ≦｀Vヾ　　　　　　　　　 ≦
　 　ﾊ　 　＼　　|＼ ｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　｀ミ　｡ ﾟ

>>166
つ【アラブ飲酒詩選】

>>181
啄木かいｗ

ていうか、よくみんなそうどんどん出るのに驚くｗ

こいつめ

>>188
あんたがいうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
得意分野だと思って感心してんのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>172
悪いが俺には何ともいえんねw

>>184
間島パルチザンの歌？ｗ

プロレタリアートの作品は、今でも根強く読む層はいるんじゃないかなぁ＞ルイ・アラゴン

詩で祖国をうたう？　やはりまあ、日本でそういうのというと、「身を捨つるほどの祖国はありや」
って、まずそういうのを思い浮かべるよね。　逆説的ながら、これも祖国をうたった歌には違いない。

>>172
そもそも(少なくとも現代じゃ)韓国や中国から学ぶことなんて一つも無いんですよ、安田さん
ナショナリズムにしてももっと優れた国から学べるから

>>190
一応最近真面目に勉強してるからｗ

>>192
うわｗ　聞いたことあるｗ
まあ、ラテンアメリカとかにいいの残ってるしね。
青木書店全盛期かあｗ

そもそも日本には他国に占領された歴史が皆無なので
「祖国」って言葉自体が存在しなかった。

占領地の住民が使う言葉だしね。　（・∀・）

インドのうた―闘いと瞑想の中から （法政大学出版）とかは
もろに題材がそっちかなあ……銃弾と硝煙の臭いがする詩集ｗ

>>1 を読むと、この世代の人が死んじゃったら
日本は あっさり 普通の国に戻って
寄生虫を すっきり 駆除できるような気がしてきた

>>176
その辺を、「日本人が独立した国家の国民である意識を失っている」と言っているんじゃないかな。

「そもそも自らの手で打ち立てた国家」ではなく、「誰かから与えられた国家」ということなのじゃないのかな。
その誰かとは、天皇ならば「大昔の神話」によるものだし、政府ならば「薩長」というお話かもしれない。
あるいは、昭和20年以降は「アメリカによって与えられた国家」なのかもしれない。

認識のどこかにそういう意識があるのかもしれない、という指摘はありうると思う。

>>178
まぁ、2chで記者があんまクソ重い話をしても疲れるだけだろｗ

>>1
> 少年時代に植民地支配で日本語を強制された高銀さんは

さらっと嘘混ぜるか・・・

ニッポンよニッポン
負けるなニッポン♪

>>199
安田さんお疲れ。お前じゃこのスレついてけないよ、絶対。
詩の話をしているのか、ナショナリズムの話をしているのかどっちなんだと。

>>199
そりゃよくある「日本人は無宗教！」みたいな感じの誤解じゃね？

なんでもおまんこ　　　谷川俊太郎
　
なんでもおまんこなんだよ
あっちに見えてるうぶ毛の生えた丘だってそうだよ
やれたらやりてえんだよ
おれ空に背がとどくほどでっかくなれねえかな
すっぱだかの巨人だよ
でもそうなったら空とやっちゃうかもしれねえな
空だって色っぽいよお
晴れてたって曇ってたってぞくぞくするぜ
空なんか抱いたらおれすぐいっちゃうよ
どうにかしてくれよ
そこに咲いてるその花とだってやりてえよ
形があれに似てるなんてそんなせこい話じゃねえよ
花ん中へ入っていきたくってしょうがねえよ
あれだけ入れるんじゃねえよお
ちっこくなってからだごとぐりぐり入っていくんだよお
どこ行くと思う？
わかるはずねえだろそんなこと
蜂がうらやましいよお
ああたまんねえ
風が吹いてくるよお
風とはもうやってるも同然だよ
頼みもしないのにさわってくるんだ
そよそよそよそようまいんだよさわりかたが
女なんかめじゃねえよお
ああ毛が立っちゃう
どうしてくれるんだよお
おれのからだ
おれの気持ち
溶けてなくなっちゃいそうだよ
おれ地面掘るよ
土の匂いだよ
水もじゅくじゅく湧いてくるよ
おれに土かけてくれよお
草も葉っぱも虫もいっしょくたによお
でもこれじゃまるで死んだみたいだなあ
笑っちゃうよ
おれ死にてえのかなあ
http://www.youtube.com/watch?v=zxvuWYnbOiI

今の韓国・朝鮮人と渡来人とはまったく関係が無い。ちょうど今のカンボジア人とアンコールワットを造った民族が違うように。
って今川幸雄元駐カンボジア大使が言ってた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＿_
　　　　　　　　　　　┌i_　　　　　,.ィ:::::::::::::｀丶、
　　　　　　　 　 　 　 Y ヽ　　　,:':.:.:'""''"~~"''ヾ',
　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=PnXjkvGvTbU
　　　　　　　 ＿_／／ l」L!　 rt:;'　,ｨ_三、　_,,,..､|
　　　　　 rf`､‐ ､｝ﾌ　　 　 　 {(ﾘ 　`ﾞ'='ｿ　frｯｧ l「♪ずっとウソだったんだぜ〜」
　　　　 ,ム三ﾐ!}」/　　　　　　｀ﾞi　　　　r'_ _)｀ﾞ ,'「ライタイハン」で検索。無料です。
　　　 f'= ^丶`|‐'′　　　　_, -‐ゝ、　　rｪｪｭ、/､ じつはジャパンはクールじゃない…
　　　（:::ヽ　　 '、　_,. -‐ '´:::::::::::::::l＼　`＝ '.ｲ:::::丶、
　　　/｀~丶、｀`ヾ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ﾐ＝= ´ノ::::::::::::｀丶、
　　, '　　　 ﾊ　　 ＼::::::::::::::::::::::::::::::t'､＿_／::::_,r'::::::::::::::::ヽ
　 /　　　 /!::ヽ　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::_,. -‐ '"::::::::::::::::::::::::::l
　'､　　 ノ　ヾ､:'､　　 　 丶、::::::::, ‐ '´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,!
　　`ー―‐ '´｀`丶　　　 　 `ー'⌒ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l ／>
国際社会は朝鮮民族・半島だけで通じる与太話をスルーしてきた。
その結果、アメリカで民族の嘘を知ってしまったチョスンヒは自身の精神の収拾がつかなくなり事件を起こした。
統一教会、創価学会の宗教法人の認可取り消し、前科3犯以上の在日の退去強制から日本の真の夜明けがはじまる！
在日参政権については民主党というよりも創価学会・公明党が必死ですよね。
【参政権】自民党・平沢勝栄議員が「外国人参政権問題」の欺瞞性をブッタ斬る！[03/24]
──公明党が、そこまでして参政権付与に熱心な理由は何が考えられるでしょう。
平沢　当然、支持母体の創価学会に在日コリアンの会員が多いので、選挙基盤を固めるためという意味合いは強いでしょう。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269481872/

>>177
本人も詩に興じるくらい文化人だったようです。
http://balbruno.altervista.org/index-455.html
http://it.wikipedia.org/wiki/Il_Trionfo_di_Bacco_e_Arianna

冒頭の部分を訳すとこんな感じです。

なんと青春は美しいのだろう
でも、それは逃げてしまう
上機嫌たらんとするものは、上機嫌たれ
明日のことはわからないのだから

語ったら語ったで攻撃するくせにｗ

こいつの詩の翻訳を見たことあるけど、詩と言うより愚痴にしか思えんが

>>195
間島パルチザンの歌は、実はクソウカ狂徒が好んでます。
と言うのも、犬作が褒め称えたらしいｗ

ラテンアメリカ文学は、第二次大戦後に流行したようですな。
生い立ちや、環境が強烈だもんなぁ・・・。

台湾
この期に乗じて尖閣に進出せよと言った閣僚を即日罷免
150億(民間140+政府10)の義捐金に対し、何の見返りを求めず。

韓国
義捐金を出すのだから、慰安婦と独島を認めろ
日本教科書に竹島が載る→送金中止

そういえば韓国人が祖国って言ったときは、韓国を指すのかね。
それとも北朝鮮も含めるのかね。
民族アイデンティティ的には結構重大な問題だと思うけど。
（もし前者だとしたら、すでに韓国人は北朝鮮人と共同体意識を持ってない
ってことになるわけだが。）

>>209
最近またブームｗ
実際、レベル高いしね＝ラテンアメリカ

層化といえば、ヴィクトル・ユゴーの全集なぜか出してたりするのよ、あそこの出版社ｗ
まあ、犬作が好きなんでしょうけどｗ

兎追いし、かの山〜♪
って唄、高校生になるまで美味しいと思ってた俺は諸君とレベル一緒

>>植民地支配で日本語を強制された
日本統治下の朝鮮で、朝鮮語が禁止になった事はありません。

え？普通にあるじゃん、うさぎ追いしかの山〜とか、夕焼け小焼けの赤とんぼ〜とか。
まぶたの裏に思い描く情緒深い詩が沢山。
朝鮮人のようにゴリゴリと情緒もへったくれも無い詩は詩といわん、ただの感想文だ。

>>211
南だけ、あるいは北だけということはまずないんじゃないかなと思うよ

むしろ、中国東北部の朝鮮族とかも含んでるかもしれんｗ

>>1
祖国を語った人間達を右翼というレッテルを貼って弾圧してきた筆頭のマスゴミが何を言うか！

>>199
だからこそそれを、「独立した国家の意識」をもたなければならないのかの理由がわからないんですよ
なんとなく文字面は快いんですがそこに惑わされてませんか？
与えられたものであるという認識、正確に言えば無意識に感じているのはいけないことでしょうか
誰かから引き継いで、誰かに引き渡す国家、日本では駄目なのでしょうか
簡単に言えば、そんな必死に国家を考えんでもいいんじゃねってことですが

>>206
バッカスの勝利、ですか。
聞いた事はありましたが、彼の作品だったとはついぞ知りませんでした。
ありがとうございます。

生きる、を思い出して切なくなるｗ＞ゴンドラの歌

千島の奥も沖繩も、八洲の内の護りなり。至らん國に勲しく、努めよ我が背、恙無く。

>>215
童謡はいいの多いよねー。
今も、地方にいくとその地元の童謡大事にしてるとこ一杯あるｗ

>>218
意外と「総体しての日本」ってのがないからね。
幕末ならまだしも。
そういうのは軍歌とか愛国唱歌みたいなのになって、
それが結局詩壇から消えていったのよね。

相対的に見れるものがなきゃ描けないだろ
なぜ日本人が祖国を語れないってそもそも外国を知らないから
なぜ韓国人が「祖国」を語れるかって彼らは国家を失ってしまったから
自ら失わせたというのが正しいが

>>199
自覚あるなら、尚更　祖国がどうとかって語る資格なんて無いと弁えるべき。
君はせいぜい　韓国芸能人関係のスレを立てるだけの役目がお似合いだよ。

>>223
私は国じゃなくて、故郷になっちゃうからが大きいと思う＝日本
結局風土愛に帰結するのが日本。

まあ、あれだな。全体的にみて、途上国、後進国の詩人の方が、愛国、祖国について
わりとストレートに歌いやすいってのはあるんだろう。途上国の詩人だって、単純に
祖国の偉大さを歌うだけでは、そんなに偉い詩人としては認められないだろうが。

先進国の詩人はもっと退廃的、反ブルジョワ的なのが詩人の本来のありかたって
意識が強かった、祖国をそのまま歌いあげるのは恥ずかしい、ダサいという意識が
強くあるんじゃないかなぁ。

>>212
おお、また来るのかｗ
そういや、最近また「百年の孤独」と言う名前を酒以外でよく聞いたりするなあ。
マルケスが表に出た、と言うよりラテンアメリカ文学のリバイバルなのか。

>>226
国民性もあるかなあ。

ただ、バイロンあたりから詩人が対象とすべきは
神秘主義とかそっちの領域だってのはあるかも。
ただ、英国はやっぱり自然主義詩人が多いのが面白いかも。

日本は中国や韓国といった外来のまざった文化をもつ国だからな
欧米中華至るところから拾い集めたまがいもん国家に愛着は湧かない
祖国を語れない日本人が多いのは心の奥底で日本という国家は
もんじゃ焼きみたいなものという認識だからこれ当然のこと

>>227
うい。バルガス・リョサがノーベル賞とったからねｗ
そのせいか結構オクタヴィオ・パスとかも見かけるようになった。ボルヘスもｗ

コ・ウンの代表的作品

★バケツ

一杯のバケツ
肉のスープが一杯で溢れそうだ
スプーンでフーフーして啜ると喉に染み渡る
全て平らげると用足ししたくなる
今度は糞尿でバケツが満たされる
裏の畑にまいた後は雑巾を絞る
明日もまたこのバケツは肉のスープで満たされるだろう
嗚呼幸せだ

>>225
金子光晴のいう「日本」や
似た例として「紋どころ」なんかは
皮肉が入って二重三重にねじくれてるような気がするｗ

日本の詩がなぜ「祖国」を語れないのかというと祖国がもともと無いもんだから
じゃないか、！

>>232
わかるｗ　ありそうｗ
「日本はこういうもんだろう」みたいなｗ

>>1
心の描写や表現力があれば祖国という言葉はいらない。
能力がないやつが使いたがるだけ。

戦後でも寺山修司の

マッチ擦る つかのま海に 霧ふかし 身捨つるほどの 祖国はありや

があると思うんだが

>>225
それはウリも思った
俳句とかみんなそんな感じだもんぬ

>>218
そこについて考えてるのが>>1なのじゃないかね、と俺は思うわけで。

それこそ>>1はこう言っている、
「文化や生活体系、感情の持ち方が違ってこそ、大勢の人が平和に生きていける。個性が失われて同類になると戦争になります」
つまりあなたの考え方と、>>1の考え方は違って良いのだよ。

例えば俺は「護憲」ではないので>>1と考えは違う、しかし>>1の指摘は示唆に富むと思ったからスレ立てしているわけだ。

自分とどこが違い、どこが同じなのか。
これって、「外国と日本はどこが同じで、どこが違うのか」と考えるのと似ているのじゃないかな。


「自分と考えが違うヤツは全部外国人！（ｷﾘｯ」という、実に視野の狭い世界とはまるっきり違う、豊かな社会だと俺は思うわけｗ

>>237
なんかね、そういう自然美を捉える感覚は
世界でも最高レベルだって聞いた＝日本
後、色彩感覚とか、季語の感覚はやっぱすごい。

>>237
日本人のとらえる社会が
日本国全体じゃなくて地域の故郷や住んでる周辺を指してるんじゃないかと
最近思い始めた

>>238
「外国」と「日本」を比較している時点で、
国による考え方の相違というのが前提になっているのだが
その点では視野が狭くならんか？

>>238
ぶっちゃけていうと、あんた「浅い」。
日本の詩歌を見るなら、ある程度伝統知ってないとわかんないっしょ。
その上で、色んな国の事情を把握しないとただの表面だけで終わる。

>>226
> まあ、あれだな。全体的にみて、途上国、後進国の詩人の方が、愛国、祖国について
> わりとストレートに歌いやすいってのはあるんだろう。途上国の詩人だって、単純に
> 祖国の偉大さを歌うだけでは、そんなに偉い詩人としては認められないだろうが。

この辺ってさ日本だと明治維新辺りにあたったりしないかなぁ
この時代辺り日本でも結構うたってそうな気がするんだが

故郷ならともかく、祖国は国を捨てた奴にしか語れないだろ。

「日本では『祖国』ではなく、『故郷』になる」というのは何故なのか。

「日本では封建制度が成立していて、それぞれの地方が小さな国だった。一方、朝鮮では封建制度がなかった」
こういう回答も１つありうるのではないか、とも思ったりなんかする。

今の「故郷」こそが、元々日本の中世で言う「祖国」なのだ、という考え方。

>>201
鳩子の海か？

にっぽんよにっぽん
愛するにっぽん
みどりのにっぽん
あおい海
まだ守れるぞ
時間はあるぞ
どどんがどん！

福島唄ってるみたいだな

>>230
あの「ウンコ先生を涙目にした」リョサですなｗ
彼は面白い経歴ですねえ。
プロレタリアート系だと思いきや、最近は保守らしいし。

どっかの「平壌が無いよー」と言うボケ老人に、つめの垢をせんじて飲ませえてやって欲しい。

バスは読んだことは無いけど、ボルヘスの伝奇集は好きな話があったな。
いっちょかみで、ラテン文学はミーハー的にちょこちょこつまんだだけですｗ
フレイさん、すげーな。

>>243
そっちは軍歌いった。
だから結構有名な詩人が軍歌作ってる。

>>228
バイロンの時代なら、まだイギリスにも愛国的な詩人は大勢いたろうな。テニスンとか。
大英帝国の桂冠詩人。時代がくだるにつれ、だんだん詩壇が一般社会から孤立してきて
エリオットあたりになると、祖国愛などまるで芸術家には無関係ということになってくるんだね。

日本の詩壇もそういう後期ヨーロッパブルジョワ芸術にいちばん影響うけてるんで、芸術家は
社会から孤立してるのがむしろ当然という意識が強かったのかもねー。

>>240
更にいえば、その自分周辺の「世間」の「空気」ね
「空気を読む」っていうのは、その社会に合わせることだもの

システマティックな社会、とはちょっと違うと思う

>>247
集英社文庫の『ラテンアメリカ五人集』マジおすすめｗ
あれ一冊で私もかなり把握できたｗ
やっぱ向こうの感覚すごいよ。

ウリナラの
浜の真砂の尽きるとも
それにつけても金のほしさよ

ノーベル賞詐欺の人かｗ

>>249
そそ。
テニスンとか、ワーズワース、最近読んでるけど、あれはあれでいいよね。
段々さ、国や社会から認められるものじゃなくて、その中で自分を歌うものに
変わっていったんじゃないかなあ、と。フランスも国が詩人を顕彰してるけど、
そこに愛国的な感情とか国民性絡めたのは１９世紀までだしね。

韓流の宣伝とパチンコの擁護に忙しい
もろきみφか

>>204
谷川俊太郎は「アメリカでは」ってのがあったな
日本と比較してアメリカのことを言ってるわけだから
ある意味祖国をうたってるのか？w

ttp://www.youtube.com/watch?v=cIFcgLHQj-U

>>248
そっか、まずは国防か
確かに祖国とか悲壮感漂わせる前に
やる事あらあ〜なって話だ罠ｗ

日本人の帰属意識って藩レベルかもしれない。県内の違う藩の人は、もうなんか違う。
しかし、それが日本の文化芸術の創造において、多様性の源泉になっていると思う。
祖国レベルになると、有事でもない限り、人工的で退屈なわざとらしいものになる気がする。

>>231
肉スープを入れたバケツと糞尿を入れたバケツは同じじゃないよな？

でも、テニスンでもいまだに残ってる（翻訳されてる）のは
「イン・メモリアム」と「イノック・アーデン」だけど、あれ祖国愛とかじゃないからね。
「イン・メモリアム」はいいわー。すごい、好みｗ

>>257
うんだ。
ドイツが社会、思想史は本場かな。

>>251
それは良い本を紹介してもらったｗ
早速読んでみます。

しかし、ラテンアメリカの感覚と言うのは、すさまじくドロドログチョグチョ、生命感がびんびんにあるのに、なぜか物悲しい、と言う印象がある。
歴史的背景がそう言う感覚を作りあげ、偉大な文学者たちを生んだんだろうなぁ。

>>252
パタリロw

>>260
ごめん、社会、思想詩ねｗ
ハイネとかシラー結構残してたよね。

>>258
あぁ、そっちも“おくに”だ罠

>>238
なるほど人それぞれという話ですか
ただそれを言ってはお終いな気がします
確かにいろんな人がいるからそれこそ十人十色の考えを持つわけですが
ある程度の、（その時代に適したと言うしか無いですが）正しさがあると思うんですよ
それをみんな違ってみんな良いというのはどうでしょうか
なんもできんことね？

>>229
ちげぇーよ
国という範囲が県やはんまでで日本全体という意識がないからだ。
鎖国してたし外国なんて良く知らんし比較対象する必要なし。
「お国はどちらで」
「越後です」
なんて時代劇でよくみるっしょ

>>252
それ、何個くっつけて作ったんだよｗ

>>261
あー、マルケスのエレンディラ読まされた（知り合いから）けど、
そんな感じあったｗ　「よくああいう発想出るよね」みたいな。

つまり、祖国大好きなﾈﾄｳﾖこそが時代の先端を行く集団だと。

芸術に関しては政治的社会的な先入観を排して接することを心がけてる

>>266
おー、それそれｗ
だから、本来「オラの地元の民謡だ！」みたいなのが日本人の本質にかなり近いと思うｗ

>>239
それは日本には四季がはっきりと分かれているからでもあるわけでして。

ところで先日エルミタージュ美術館に行ってきたのですが、とても良かったですよ☆
時間的余裕が無かったため、ロシア美術があまり観られなかったのが残念ではありましたが。

https://picasaweb.google.com/private.mixedchoir2000/EPCCInStPeterburg#5603977613379292418

画面中央のマグダラのマリアを見て、某総理のひとコマを思い浮かんだのはｳﾘだけﾆｶ？
http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/s/u/r/surounin777/20110112001753c5a.jpg

>>256
谷川俊太郎「につぽんや」　

スコッチ　あり升
水　品切

自動車　投売
道　売切
ミサイル　高価買入
基地　御相談

オリンピツク　近日入荷
フジヤマ　見切

但　ＳＹＭＢＯＬ　非売品

>>272
いいなーｗ
最近ロシア詩少し好きになったｗ

ハングル取り戻すってｗ義務教育に採用したの日本だって！！！！！
朝鮮のエリート達はハングルを、オンムン（卑しい文字）って蔑んでたくせにｗｗｗｗｗ

>>254
フランスの場合は、芸術家を国が顕彰するってのは、アカデミーというシステムが
強固に存在すればこそ可能であったということなんだろうなぁーきっと。　今はどうだか
しらないけど。　１９世紀以降となると、先進国の知識階層はかなりの部分が左傾化したから
詩人もまた祖国を歌うことが難しくなるんだね。フランスではサルトルなんかが顕彰されたが
ああいうのも極限までねじくれたアイロニッシュな芸術家を顕彰するやりかたといえるな。

>>270
それはそれで結構な態度だとは思うが、
個々の作者の精神的・文化的・社会的背景を知っても
また別に楽しめるとは思うぞ

たまに「なんでこんなの作ったん？」ってのもあるしｗ

日本は故郷を語るんだよ。

>>229
外国では、極東で、独自の文化文明を育んできた、
すごい、憧れちゃう、という見方が有る
（例えば、日本の絵画を集めていたフェリクス・ マンガ・ ヤシェンスキとか）

俺みたいに、日本が好きな日本人も、そういう認識だよ

まあ、左翼教師などから自虐史観を叩き込まれると
君みたいになるのかも知れないが

コウンって、毎年ノーベル賞予想の5，6番目くらいに挙げられるけど、

実は1次選考にすら入ってないんだよね、ここ10年くらい。ｗｗｗ

>>276
それはいえてる。純粋に詩人としての業績だけよりも、
「はいはい、あんた流行だもんねｗ」みたいなのが少しあるので
フランスって少し分かれる感じあるから。
コクトーなんかのがサルトルよりもまだフランスっぽいのかな。

>>274
そういえばロシアでは、高校の国語で必ず「戦争と平和」および「罪と罰」を読まされるようですね。
以前シベリア鉄道で旅行した際、そこで知り合った高校生から話を聞いてびっくりしました。

あと東亜らしくこんなの投下。
https://picasaweb.google.com/private.mixedchoir2000/EPCCInStPeterburg#5603977704332190946

フランダースの犬でおなじみの画家ルーベンスの作品です。
もしネロがこれを観ていれば、きっと死ぬ事はなかったでしょうに。。。

>>268
ガルシア・マルケスですか。
あの話は好きだなぁｗ

>>272
北欧さん、そんなばっちいのとくらべたら、なんか怖いのが来そうですよ？ｗ

>>258
すまん後出しジャンケンになってしまった。
日本人なら共有意識と思って構わないかな？

護憲勢力といえば聞こえはいいのだろうが、単なる日本無防備主義者だろ。

>>221
郷土の詩人若山牧水は大好きだ。
滝廉太郎も「荒城の月」は故郷竹田に思いを馳せて詠っている。
故郷や祖国はしみじみと詠い込むほうが心にしみる。
まるで恋文のように。

>>279
てか、日本人って海外の芸術家や詩人の日本人評価に疎いのよね。
どんだけの人が日本、日本文化、日本人評価してるのか私も最近まで
しっかり知らなかったもん。その上で今は日本大好きですｗ

韓国ごときに何いわれても〜みたいな感じｗ

>>282
日本はなぜか「走れメロス」がうかんだｗ

>>284
それを「共同幻想」というと、途端にアレだなｗ

チョーセンジンがこの世から、一日も早く全滅しますように

>>1

そんなことより、ドリームパスポートは何故転厩され、また何故種牡馬になれなかったのか小一時間（ｒｙ

>>283
後ね、意外にすごいと思ったのがナイジェリアｗ（アフリカ文学）
少しラテンアメリカと根が似てるから。

>>286
いいこというなあｗ
そうそう、日本人って故郷や風景への哀愁とかさ、本当に恋だよね。

正直な話、祖国としての日本を語るなんて、俺の手に余る感じはある。
「日本の何を知ってんねん」みたいに悩むかもw

しかし、たとえば外国人はそうでもないのか？　祖国を祖国として扱えるのか？
そのへんの感覚がちょっと謎。

>>286
故郷へ廻る六部は気の弱り、か。

望郷の念、と言うのは日本人にとってわかりやすい感覚だろうねえ。

第二次大戦をロクに総括出来ずに九条護憲を語るから護憲派は勝てない。
比較的マトモな意見だと思うがね。

>>292
でもない。
ポール・クローデルって詩人が日本で講演頼まれたときだったかな。
「祖国について語るのは、自分について語るようで恥ずかしい」みたいなこといってたｗ

>>292
確かイタリア人も、「国」というより「自分の地方」を大切にしてたような・・・？

あれ？
セゾングループのスレじゃなかったの？ｗ

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/069/99/N000/000/000/cm_img.jpg

>>281
コクトーかぁ、「美女と野獣」って映画は大昔にみたよ。　コクトーの詩人としての
名声はサルトルに匹敵するかあるいは凌駕してるのかもねー。

しかしまあ、現代フランスでサルトルやコクトーがどのくらい人口に膾炙してるかというと
どっちもどっち、いい勝負な気もするな。近代芸術や近代文学を専攻するひとは
フランスでも非常に減っていると、中村真一郎が書いていたね、だいぶまえに。
その頃よりも、もっと本国での関心は少なくなってるんじゃまいか。

>>292
海に隔てられて海外との直接な交流がなかったというのが大きいのでしょう。
都道府県や市町村といった区切りはあるけれども、それが変わったといっても
基本的に大きな違いや便利、不便さはないですからね。(離島などは除く)

>>291
アフリカは手を出してないなーｗ
しかし、なにか期待させるものを感じるｗ

アフリカも似てるのか・・・。
>>296
そりゃ、イタリアも統一されたのだいぶ遅いし。
それぞれ、共和国だの作ってやってたしねー。

ある意味、藩みたいな感覚に近いかも。

>>15
これもいいぞ

村下孝蔵　この国に生まれてよかった
http://www.youtube.com/watch?v=zgmm6D-W3eM

祖国を思う気持ちって故郷を思う気持ちの延長で、もっと素朴で自然なものだけどなあ

>>283
菅もぽっぽも顔芸（およびAA）だけは秀逸だと思うのです。

あとはプーチン閣下の足元にも及びませんが。

>>287
「走れメロス」も十代の若き青春に見合った良い作品だと思うのですけど、
ロシア文学と比較されるとちょっと悲しくなります。

>>298
やっぱ80年代までかなあ。
フランス文学史の本見ても、大体そこまでで終わってる。
ただあそこの国はそれこそ「伝統」があるから消えてなくならないんだけどね。
今はクレジオとイヴ・ボヌフォワがまだ生きてがんばってるかな。

>>1
>祖国を語れない

そりゃ日本には身分差別があるからさ

>>300
イギリスも、イングランドとスコットランドと・・・で別々だものね

アメリカの場合は無理矢理にでも「ＵＳＡ！」とやらなきゃならん部分が
あるような気はするがｗ

西武セゾンＧは国土、鉄道、製紙が堤
西友、百貨店が辻井？
球場は不動産だから国土かな

>>300
うい。
ラテンアメリカと同じで欧州の植民地にされながら、
宗主国の文学の影響受けてるし、やっぱ未開の感覚あるからね。
ガルシア・マルケス好きならおすすめｗ

この間、この人の読んで「へー、こんなレベル高いんだ」とマジで驚いたわ。

エイモス・チュツオーラ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%A2%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%84%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%A9

>>302
しょうがないでしょｗ
あっち300年、日本100年なんだから。
よく非アルファベット圏でここまでやったよ、ほんとｗ

>>305
あそこも詩はすごくいいのよね＝アメリカ
でも、愛国的というよりはね、なんか人生の悲哀多いｗ

>>302
確かにｗ
「現代美術の醜悪さ」を持ってますなｗ

>>305
アメは確かにｗ
あの国はあの国で、いろんな国から渡ってきた人たちの集団でしょうし、求心力を集めるための方策でしょうね。
ただ、アメリカにも「郷愁」と言う感覚はあるでしょうな。

いちいちイデオロギーに絡めんでも、一粒の砂、一遍の風、一輪の花でもなんでも美しい日本の風情を語れるからねぇ。

>>303
クレジオとイヴ・ボヌフォワもフランス文学の伝統せおって仕事してるわけか。
日本だって、背負うにたる伝統はあるはずなんだけど、なんか欧米にくらべて
伝統背負ってるっていう意識はそれほど強くないのかいなー。伝統が希薄で
薄められた状態でそのへんをただよっているのか、別の人に言わせれば
伝統がぶっ壊れたんだと意見もあるし。　どうなんだろうねーｗ

祖国を語るのは国が無くなったか、帰りたくても帰れない人だからね。
バカなこと言ってるよｗ

>>310
いや、「日本の風情」って一つじゃないだろう。

「海」と言っても、南国の海もあれば、太平洋の荒波もあり、日本海もあり、オホーツク海もある。
それこそ生えてる植物から、砂浜か岩場か、海の色、ぜんぶが違う。

「美しい日本の風情」なんてひとくくりに語れるもんじゃない、だからこそ祖国も語りにくいんじゃないのかね。

敢えて言えば、富士山は「祖国」を語るシンボルとなりやすそうだが、それでも静岡県側で見た富士と、山梨県側で見た富士は違う。

>>306

えーと。
この人は百貨店の方の人で、親父が死んだときは西武の総帥になると目されてた人です。
その後セゾングループを展開してたけど、バブルで潰れて、捕まった弟より先に隠居に追い込まれたと。

堤一族についてやりだしたら、それこそ本が一冊書けますね。

THX
人間、そうは変わらんということか。まあ国にもよりそうだが。

日本は変で面白い。
好きか嫌いかで問われれば好きではある。

が、大っきらいな日本人も当然いる。

>>311
日本の伝統は詩とか短歌、俳句に関してはほぼ戦後で終わってて、
でもそれで変なものがまたできてるのが日本らしいというか。

正直、狂歌や都都逸みたいなもんは伝統じゃないけど、あれやっぱ日本的なのよねｗ
今の若い子のノリ見てると、なんかそっちに通じるものはある気がするのｗ

そういやエドガー・アラン・ポオもアメリカだったか

"Nevermore!"

>>313
荒波って言うなら太平洋よりオホーツク海とか日本海浮かぶけどな。
太平洋は凪の方が多い気がする。

しかし、南国の海も、太平洋の荒波も、日本海も、オホーツク海も、みんな日本の海ですね。
それらをすべて包み込んで、日本の風情が出来上がっているわけだから。

ま、この辺は主観の問題か。

>>320
まあ、韓国よりは語りにくいだろうさｗ

>>310
日本だと俳句・短歌でそういうのを読むのは得意でも、
散文詩でイデオロギーがどうこうってのは、40年くらい前の
左翼でもやってないんじゃないのかな、気恥ずかしくて。
右翼なんかだと、漢詩とか書いちゃうんだろうし。

>>313
それは全部ひっくるめてよくね
台風が来るだけで景色なんて一変するのに

>>320
ただ、それぞれを昇華してるのが「伝統」ではあるわね。
だから「有明の月」とかさｗ

>>320
いや、太平洋の極々一部は確かに日本のEEZではあるけど
太平洋全体は日本の海じゃねーだろ。っておもた。

それに、オホーツク海は日本よりもロシア領のほうが広いぞ。
南国の海はティコのものだな！

まあ、単純にいえばさ。
正岡子規は四国の松山じゃない。宮沢賢治は岩手でしょ。
それでも詩や和歌でそれぞれの詩情になってるやん。
それが私は国民性、ひいてはその国の詩というもんだと思います。

>>312
昔、「遥かな日本」て変態新聞で米の日系人の取材記事を集中連載してたことあったな。

ハングル普及させたの日本じゃねえか

ハングルを取り戻すはおかしいだろ

>>321
>>324

要は「祖国」と「故郷」がどこまで一致するかという話なんでしょうけど、そこまで気にする必要もあるのかどうか。

>>325

シャチより人間の方が実は深く潜れるとか言ってたアニメですね、わかります。

俺が、俺達が日本の詩だ……っ！！

>>329
今、ほとんどにゃいｗ
結局、無意識の中に自覚されるのが伝統であるし、国民性だもの。

チョクンの言っているのってぶっちゃけバチカン市国ぐらいの国土じゃないと無理じゃね？

地元の延長が祖国だろ？

だから愛するのは地元でいい。
そこの延長線上に祖国があるという認識をちゃんと持てれば

>>329
「故郷」という言葉のイメージで
沖ノ鳥島や択捉島や竹島まで含められるかどうかだなｗ

どうでもいいけど、堤一族と聞くと、『藍より青し』を思い出す私。

でも、辻井さんは幸せな方だと思うよｗ
戦時中から戦後の詩壇が最後の輝き見せるときを生きられたんだから。
今更韓国羨ましがる必要ないやん、と、若者の私は思います。

>>317
詩や短歌は戦後で終わっちゃったのか。　小説は戦後で終わらず生き延びた
ようだねどうも。まあ、小説というのは形式のない芸術、自ら形式を破壊して
いきのびる芸術形式なんて論もあるんで、激動期にも適応しやすいってのは
あるわけだろうな。　狂歌や都々逸のノリってのも、新環境への適応をはかる
ための無意識の工夫じゃないかいな。

　
　退行現象 〜 世界一金持ちの詩人 〜
　
──　いつもはその年齢にふさわしい意識状態の人が、あるきっかけで、
原始的・幼児的な思考状態に戻る現象。精神的なプレッシャーを受けた
とき、それを解決しなくてもいい年齢の人格に行動パターンをかえてい
る現象。幼児の場合、赤ちゃんがえり、ともいう（はてなキーワード）
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C2%E0%B9%D4%B8%BD%BE%DD
　
　ＪＡＬパックで、外国のレストランに到着すると、すぐさまバンドが
《さくら・さくら》を演奏する。イタリア人なら《サンタ・ルチア》、
フランス人なら《ラ・マルセイユーズ》朝鮮人なら《アリラン》である。
　
　そこで日本人は、自分が「日本人であることを認められた」と感じて
大いに泣くそうだ。他に「菜の花畑に入日うすれ」なども合唱される。
　それなら日本人がアメリカで《星条旗よ永遠なれ》を歌ってはどうか。
　
　むかし、ドイツ人のヒッピーが、ギターを抱えて日本にやってきた。
　レストランの入口で《サクラ・サクラ》を弾くと、夕食にありついた。
　これが《君が代》なら、塩を撒かれるとは思えないが……。
　
http://blog.goo.ne.jp/adlibrary/e/a78af3048e3666b264fa178abad2c994
　堤家の人々 〜 友だちをつくるな 〜
http://www.enpitu.ne.jp/usr8/bin/list?id=87518&pg=000000
　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%A4%E6%B8%85%E4%BA%8C#.E5.A0.A4.E6.B8.85.E4.BA.8C.E3.81.AE.E5.AE.9F.E6.AF.8D.E3.81.AB.E3.81.A4.E3.81.84.E3.81.A6
　
──　もうひとりの“午前二時の詩人”は西武セゾンコーポレーション
社長。マルケスが“世界一金持ちの詩人”と呼ぶ辻井 喬こと堤 清二。
http://q.hatena.ne.jp/1085233647#c8711
　「私は書かずにはいられない」より
　
http://booklog.jp/users/awalibrary/archives/4101025215
──　辻井 喬《深夜の読書 1982‥‥ 新潮社 198705‥ 新潮文庫》籍＝堤 清二
http://blog.goo.ne.jp/adlibrary/e/a78af3048e3666b264fa178abad2c994
　堤家の人々 〜 友だちをつくるな 〜
　

>>333

択捉と竹島ならまだパトリオティズムを感じる人間はいますけど、沖ノ鳥島はもう、ナショナリズムを通り越して、純粋な国益の問題かとｗ

>>336
この間、ちょい書いたけど、日本人は娯楽の達人なのよ。
だから、変形させて楽しむことは忘れないのｗ

詩はそうね……70年代が最大ブームだったし、短歌は
戦後の宮柊二とかまでじゃないかなあ。私は大野誠夫好きだけど。
明治〜昭和みたいに漱石の弟子に百�閧ｪいて、その弟子に、
みたいな伝統はもうないわよね。

堤一族の御曹司って、若いときはめちゃめちゃもてたんだってさー。
赤いスポーツカーにのって。

堀口大学がいて、西脇順三郎がいて、草野心平がいて……そういう時代ねｗ
私には遠い世界。昔の日本、という幻想の中のお話。

>>339
大野誠夫、昭和２１年、「けいおん」を創刊。　現在の詩の伝統は「けいおん！」に
ひきつがれてるわけですなーｗ

>>341

やはり草野心平が、日本最後の詩人なんかのう？

気づいたら韓国がどうとかまったくスルー状態になっていた。
個人的にとても有意義なスレだった。みんなさんくす。

>>344

競馬かアニメの話に脱線させようと試みたが失敗した。

残念！ｗ

ただま、左翼も右翼だけど「これが私たちの時代だった」といえるものが
もてるのは、すごく幸せなことだとは思うよ。

>>342
違うｗ
この人ただ、エッセイのが私は好きｗ

>>343
一応谷川俊太郎かなあｗ　村野四郎の後のｗ
最近でも、意外に埋もれてるんじゃない？　とは思う。
金井直とかは少し真面目に読んでみたいし。

まず東京新聞は併合と植民地の区別くらいつけろよ。
これを書いた記者のお里が知れるってもんだ。

>>346

今はサブカルの時代です。
叶うならば、我らがくたばる頃もそうあってほしいですな。

>>346
アマゾンで大野誠夫を調べると、いろいろとひっかかるね。
短歌のすすめー現代に生きる不滅の民衆詩とか短歌入門とか
実験短歌論とか。

>>348
即興詩の朗読会なんか、ネット上でやったら面白そうだけどね。

世界に誇れるものが一つもないコリアンは哀れだ。

>>346
> 最近でも、意外に埋もれてるんじゃない？　とは思う。

詩じゃ食えないからぬ・・・
また書いてたとしても取り上げられるには戦後の媒体は
戦前とは違った歪み方しちゃってるからぬ、、、

>>350

あかん、酒が回って、いい歌が浮かばない。

>>345
やりかたによっては今のパチンコ層を競馬に引きずり込めそうではあるけどにゃー

>>350
創作文芸板とかでいろいろやってるかも

朝鮮人相手に日本的リップサービスは禁物だって
まだ分からんか

>>348
だねｗ

>>349
短歌入門は持ってるけど、なかなかいい本だよ。
なんていうのか、面倒見のいい先生って感じがするｗ
これだけの短歌の本が書ける人も、今いないんじゃないかなあ。
短歌新聞社文庫の「薔薇祭」が中古で買うならおすすめかも。

クリスマス・ツリーを飾る灯の窓を旅びとのごとく見てとほおるなり

戦後の焦燥感漂う第一歌集ですｗ

まあ、詩人が食えないのは昔からさ。貧乏な一流詩人はいるが、一流小説家で貧乏人
なんかいない。　だから小説形式は現代にマッチするんだね。

>>344>>343
なら俺が寺山修二と釣られてみる

この高銀も毎年アホみたいに持ち上げられて勝手に失望されて、こいつも被害者みたいなもんだしなぁ

>>352
うい。
40年前のユリイカ買ってきたけど、いい時代だわー、と思う。
この頃はそれにアイドルがいたのよね。死んでたけどｗ
中原中也とかさｗ

>>357
んじゃポチってくるかな。

俺も生粋の日本人だが日本という国が心底嫌いだ

>>361

歌壇には俵万智がいた、小説には枚挙にいとまなし。

詩人はねえ。

>>363
嫌いなら嫌いで、なんか理由かきなよｗ

>>363
このタイミングでいわれてもなあｗ

てことで、私は寝ますｗ

>>363
嘘はいけません。
半島で日本人扱いされる（在日の）方ですね。

>>366
ぐっすり眠ってねｗ

坂口安吾や三島みたいに「日本嫌い」ってのはむしろ尊敬するんだけどｗ
日本の好きな部分の美学徹底してるからなあ。

麒麟も老いては駄馬にも劣る。

その心意気は買うけど、その意見そのものは老いを感じざるを得なくなった。
悲しいね。

>>370
これまた唐突な。　だれが麒麟でだれが駄馬なのさ。

いろいろ話題になる割にはホロンさんが作品を一つも知らないコウン先生

>>370
ステイゴールドは有終の美を飾りましたですよ

冷戦終わってまだ分断してるの世界中で朝鮮だけだか祖国ってのはこの現実を指しているのか

辻井喬はなかなか良い詩人なんだけどね、もう老害の境地かな？

西武百貨店を見事に潰したからな！

(￣∀￣)

駄馬だ〜　駄〜馬　駄馬だ〜　駄馬だ〜♪

>>373

カンパニーもですね。

>>371
堤清二が麒麟だったのさ、かつてはね。

>>373
あれは名馬のまま引退出来たし。

>>379
ああ、昔はもてたらしいが、堤グループが凋落してからは、すっかり頭が白くなって
爺さんになっちゃったって聞いたよ。

大韓民国と、世界最低最悪の戦争犯罪国家日本じゃ違うからね
島国根性丸出しの野蛮人の国

NHKマイルはなんか集金人が来そうでやな名前のレースですけど

どうしよう・・・

>>379

経営者として麒麟なのか、文学者としての麒麟なのか、それが問題だ。

４・３事件を起こした民族に美しい言葉を語る資格なし。

半島と比べたらだめだよ。
詩人といっても、自国語で言葉を紡ぐものとして詩人っていう概念は、半島には無かった。
ハングル文字を普及させたように、詩人の概念でさえも日本人に与えられたもで、
その言葉を綴るってことが、日本という国に対しての祖国という幻想にならざるえない。
日本人は、誰でもが詩人になり言葉を綴れる俳句に短歌といものがあり、
日本人はその歴史と伝統文化をもつ祖国から守られている。
しかし、朝鮮人は祖国を守るために、詩人として祖国を語らなければならない。
偏に風の前の塵に同じ歴史、伝統と文化しかもたなかったからなんだよ。

うむ
日本人には愛国心が足りないよね

有りすぎても困るけど

高銀「My Name is UNKO」

日本が広めるのに一役買ったハングルで取り戻すも糞も・・・。


祖国を多用して確認しようとするのも
朝鮮人は半島が自分の祖国ではないことを遺伝子レベルで知っているのでしょう。
モンゴル、中国に無理矢理おしこめられただけ。いつかまたどこかに移動させられてしまうかもしれない恐怖。
それを払拭するべく懸命に祖国祖国と唱え続ける朝鮮人。

>>380
いや、そういう話じゃなくてね。
この人も時代と寝た男だったんだよね。
でも、時代は彼のベッドから消えて行ったんだ。

この人の想いは理解する事が出来るんだけど、
スタート地点が間違っているような気がする。
日本の現代詩で祖国が語られなくなった理由は、
ナショナリズムの喪失とかではなくてもっと簡単な理由だと思うんだけどね。

単に国家というものを意識して語る事がなくなってしまっているだけなんだ。
有体に言えば、個々人の問題に根差した物を詩人がテーマとして書くようになり、
祖国をあまり意識せずに暮らせる現代社会というものがそれを後押ししているだけなんだ。

時代によってテーマは変わるものに過ぎないのにね。

>>383
どちらかの視点だけで語れば、彼は麒麟じゃないと思う。
彼の生き方は麒麟であったけど、その一つの面だけでは麒麟になる要素がないから。

>>390

そうか……。
http://trynext.com/photo/md/060627-130950.jpg

>>389
まあ、日本の現代社会がそうだってことね。　これが日本だけの話なのか、先進国を含めての
話なのか、現代社会すべてにあてはまるのか、そのスコープのとりかたで、何が見えるか
かわるだろうね。　俺はとりあえず、詩で「祖国」を語りにくいというのは、先進国に共通する
歴史的要因じゃないかという仮説を示しておいた。

>>381
チョンはそういう19世紀的国民国家感から抜け出せないから、高銀みたいな
ピントのずれたことしか抜かせないんだよ。

韓国の詩人・ウンコさん

>>392
祖国ではなく故郷なり郷里なら、今でも語られているんだろうけどねｗ

今時、国名に「大〇〇国」なんて恥ずかしいだろ！

日本が統治しなかったら未だに最貧国の上未開で文盲がゴロゴロ居るんじゃないか
学校制度を整備して朝鮮人を教育したのは日本なんだけどな感謝するわけでも無いし
文字が分からなければ詩も何も理解できないだろそれに日本語教育はしたかも知れんが
別に強固にハングル記号を禁止した訳でもないだろ

>>395
故郷や郷里というと、牧歌的なイメージだからね。歌いやすいんだな。「祖国」となると
戦争やら軍隊やら、牧歌的とはほど遠い、そういう血生臭いイメージも混ざってくるからね。
そういうイメージへの拒絶反応というのもあるだろうな。

>>1
８４歳と７７歳が2005年に出会ってｗｗｗ
リアルに妄想で語り合える年頃なんだろうねｗｗ

>>1
ナショナリズムを謳うのに
韓国人の自尊心、ノーベル賞候補wのウ○コ氏
を引き合いに出したか。
韓国人もファビョりにくかろう。
上手い手だ。

>>398
祖国を意識する時って、割合限定される状況だと思うんだよね。
例えば、何らかの事情で国を離れて向かった先で苦労したりしてさ。
まあ、そういう時でも故郷や郷里への慕情が先に立つ場合もあるだろうけど。

だから、なんというか、
清二はむしろ祖国を語らなくなった自国の文壇を誇るべきだと思うんだけどね。
そして、亡くなった友人たちにもそれを喜んで伝えるべきなんだよね。

韓国は「文」の国だからね。
野蛮な「武」の国とは違うっしぃ

糞の国だろ

分断して同じ民族で対立、殺し合いをしていれば、祖国を問いたくなるのも無理はないが、
韓国は「文盲」愚民の国だっただろう。違ったのか？

＞402

http://pds.exblog.jp/pds/1/200904/19/75/c0139575_19581317.jpg

http://www.nikkansports.com/race/take/img/take.jpg

某国が文字を奪わなければ、人類史上の傑作と言える作品が、
ほうきで掃き捨てるほど生まれたに違いない。

ちなみに朝鮮語では
糞も分も「bun」の発音らしい by Google先生

>>406
うん？大作AA貼られたい嘘つき^^

>>403
だな。遺伝子は糞、食べ物も長い間ずっと糞だった、文化も糞、ノーベル賞などの受賞者もゼロ
唯一誇れるのはキムチだけ
はっきりいって糞だらけだよ

>>401
本人も「祖国」って言葉に拒絶反応もってたっていうから、「祖国」を語らなくなった
文壇にずっと慣れてたんだろう。　しかし日本の外にいけば、大文字の「祖国」が
語られる世界はずっと存在していることに気づいたと。それを護憲勢力の限界と
結びつけたわけだな。　まあ、護憲勢力に限界があることは、結構ひろく認められて
いることだと思うんで、気づき方自体はさほど見当違いでもないような…

>>402『文』？
文化も文章も無い国が何言ってんだ馬鹿。

文字なんざ無くても、パンソリくらいは知っておろう

やっぱりキムチって害にしかならないことの証明

パンソリは心の奥底まで響き渡る人類の最高便化

この年になって愛国の意味がわかったってことかな
いいことじゃないの

>>407
らすい。

11 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2010/02/19(金) 19:29:44 ID:H02fDIOb
童貞　同情　　　同志　冬至　　　史記　詐欺　　　
紳士　神社　　　郵政　友情　　　首相　受賞
火傷　画像　　　市長　市場　　　風速　風俗
映画　栄華　　　戦死　戦士　　　歩道　報道
犬喰　見識　　　日傘　量産　　　数値　羞恥
お腹　お船　　　烈火　劣化　　　主義　注意
読者　独自　　　団扇　負債　　　停電　停戦
大使　台詞　　　諸国　帝国　　　諸島　制度
声明　姓名　　　無力　武力　　　全員　田園
定木　定規　　　全力　電力　　　代弁　大便
捕鯨　包茎　　　地図　指導　　　素数　小数
対局　大国　　　誇張　課長　　　インド　引導
初代　招待　　　朝鮮　造船　　　駅舎　歴史
発光　発狂　　　定額　精液　　　火傷　画像
反戦　反転　　　反日　半日　　　武士　無事
大便　代弁　　　無力　武力　　　電車　戦車
連覇　連敗　　　恨国　韓国　　　祈願　起源
放火　防火

ハングルでは全部同じ。
同音異義語というのみならず表記も全く同じ。
前後の文脈で区別するしかない。

例：
釣船の操船で有名な朝鮮人たちの祖先が造船した商船に率先して乗船し商戦に挑戦
↓
チョスンのチョスンで有名なチョスン人たちのチョスンがチョスンしたチョスンにチョスンしてチョスンしチョスンにチョスン

パンソリは心の奥底まで響き渡る人類の最高文化

>>414
んー、誤字が誤字に思えない　芸術的だな

結局>>1は何が言いたいのかわからん。

ざっと斜め読みしたが、日本人にはナショナリズムが足りないと？
そうだね

世界で最初のハングル語辞典を作ったのはﾆｯﾃｲ

もう寝るべー

>>419
自虐史観で、ナショナリズムから祖国を謳うことに躊躇してたが
ウ○コ氏のナショナリズム満載の詩をリスペクトして
ナショナリズムを謳うことシマスタ。

軽薄セゾン・パルコ・ロフト文化のせい
コクド同様、リゾート開発もやりまくってたやつが何を言うか

>>410
自国の独立性を意識する時は国難の時である事が多いという事を、
彼は思い出すべきなんだけどね。

護憲勢力の限界は、簡単な話だけどね。
自分で自分を護らないものには、神は助けを出さないんだから。

じゃあ、またね。

>>423なんかようやく地名を題名にする事が出来たとか、ウコンさんとのエピソードとかがなんか全体をぼかしてるんだよね。
ウコンさんとの出会いでナショナリズムに目覚めたじいちゃんが作詩に励んでる光景すら浮かばない。

日本人の心の奥低にはアメリカの属国と意識があるからだ
三流国に相応しい卑屈な意識から祖国を語れない

ＧＨＱに洗脳されたエセ文化人の影響だろ。

>僕の世代だとナショナリズムはエモーショナルで怖い、近寄れないという思いがありましたが、高銀さんの立場では違う。

高銀の場合は違うか知らないが
韓国人にとっては日本人の十倍もエモーショナルだし
韓国人自体が怖い、近寄れないんだが。

>>427
なんだ？属国連呼か？ｗ

>>426
ようするに、死ぬ間際になってイデオロギーで作詩するべきでないと気付いたと言いたいのであろう
しかし、気付いた先が反グローバリズムなのであった。
まだ道は長い

バブルのとき散々派手なことやってた、セゾンがなにを言ってるのやらｗ



>>314
そう、セゾンは美術館とかアート関係を派手にやってたよ
結局経営がうまくいかなくなって、辞めた
バブル時代のつけでねｗ
この人とか、細川とか同じ匂いがするわｗ
辞めるときにどんだけ迷惑かけて辞めたか、すぐ忘れる
異母兄弟で、西武鉄道＝プリンス＝コクドの兄のほうとは
ずっと仲悪いんだよね

まだ夏にもなってないないのに、秋の風物詩は早すぎるぞ

祖国って言葉使うと朝日毎日はじめ日本のマスゴミが嫌がらせをするから

日本人に愛国心は不要
過去の侵略戦争すら反省できないのだから

>>433
松中ボブ彦さんいじめをやめないか！！！！

>>435
要不要のハナシでは無く、有るんだから仕方ない

>>432
義明は異母弟じゃなかたっけ？
日本列島箱庭男と呼ばれた義明ほどではないにしても
リゾート開発やプチ高級ホテルの経営もやってたもんな
セゾンのメセナで潤ったとっころがあったのも事実ではあるが

堤家の墓は朝鮮型、兄弟とかも関係ないね

朝鮮戦争なのに「祖国」を語る頭の悪い朝鮮人

糞チョンは、
どうやったらうまく在日特権を活用出来るかと言う知恵だけは、
長けているな

なるほどもろきみは日本人にナショナリズムを持てと煽るんですね＿＿＿＿＿

ほんとに民主主義って平等じゃないわ
戦争に負けて祖国の誇りを売ったのも1の世代だし
その後修正せずに今に至ったのもその世代とその子供世代。
そして政府の借金を孫の世代に押し付けるのもその世代。
護憲と言えば聞こえがいいが、既得権益を守ってるようにしか見えん。
借金して買った平和を次世代に押し付けて平和を語られても俺は共感できんわ。
そんな政治と歴史を祖国として誇れとは・・・・・祖先と曾爺さんに申し訳なくて祖国は語れないわ

左巻き等一部の嫌がらせがなければ国民は祖国等の言葉をより具体的に表現するだろうな。

しかしだ、左巻き等の一部に表現の自由を奪われていても日本人の思考・行動に於いては愛国心を連呼し自らを奮い起たせなければ保てない朝鮮人と違い、無意識であっても常に愛国心ある思考・行動になっているんだな。

確かにナショナリズムを否定しながら
ナショナリズムの塊の韓国と仲良くしようなどとほざくよりは
言動一致している

>>306
>>314
>>432
あぁ、社会的に迷惑極まりないアレなのにマスコミ業界的には使えちゃう
ホリエモンみたいな感じなのかな

しかし、元共産党員とはとても思えん経歴やね・・

異常なナショナリズムが吹き荒れる韓国と中国の問題が、
外交問題、靖国問題、教科書問題、慰安婦問題、戦後賠償問題・・・などにつながってるのに、
韓国のナショナリズムを正当化しちゃいますか。

なんだこのスレ（＾＾；
もろだしって諸君かいな…。
様は「日本人はもっと強く愛国心を持て」という当然の事を
言いたいわけだね？

トンスルトンスル

>>314
堤一族についてはバブルの時に
結構本が売られていたよね。
成功していたときにｗ

「ぞうきん」なんていう詩があったけどどこがいいのかね。
文学がプロパガンダの手段になったらつまらなくなるのは常識だよ
差別をテーマにしている在日の文学を読んでみな、紋きり型で皮相なものばかり

>>315
激しく同意。
『俺ごときが「我が祖国」を語っちゃうって何なの？』って恥ずかしく思うよね。
それが普通の感覚なんだよな。
TVに出てる人が「この国は〜」という言い方をするのも正直ムッとする事がある。

「祖国」を声高に叫ぶ民族って、それを喚いてないと何か事が起きれば
すぐにも国家が存亡の危機に直面したミジメな弱小国の歴史持ってる民族だべ。
どっかのミンジュクみたいにｗｗ

国語の教科書で

ニッポン良い国清い国
世界にひとつの神の国

って奴を復活させて欲しいのか？

コウンはネトウヨ。でも左巻きは間違ってもそう言わないんだよなｗ

>>453
ロシアみたいな例もあるからなぁ。
何度も国家が崩壊してはいるがあれ内輪もめだし。

海外に移住すれば良いのさ。
そうすれば「祖国」という言葉が出てくるよ。
日本に生まれ日本に住んでいる日本人にとって日本は祖国ではない故郷、古里だ

>>1
詩が左翼気取りのおもちゃだからに決まっとろうがw

>>427
卑屈かどうかで語る語らないを決めるのか？
であれば朝鮮なんか語れる事無いけどどうするんだよｗ

だから、このオッサンにとって「堤家」は未だ祖国たりえんて事なんだろ〜

なにしろ「祖国を愛している」と言うと叩かれる国だからなぁ日本は…

単に言葉の意味の問題。

祖国って呼ぶのは主に二つ
１海外に移住した人が母国を指して言う。例、日系人や華僑が言う祖国。
２国が無くなった民族やその国の元の国民が呼ぶ以前の国。

日本人の多くが祖国って使わないのは当然、左右の政治思想とは無関係。
条件反射で政治ネタと同じ書き込みをするのは知能無しバカウヨ。

「個性が失われて同類になると戦争になります。これは怖いことです。」
ひどいな、これ。
脳軟化症だろ。

今パキスタンでは「パキスタンは独立国なのか？！」という激論が巻き起こってるみたいだけど、つまるところ特殊なのは「戦後日本」ではなくて「戦後アメリカ」という巨大な覇権帝国だということじゃないのかなあ。
外国の軍隊がその国の政府にことわりもなくその国の国土で勝手に軍事行動に出るというビンラディン暗殺作戦みたいな事態は、普通では考えられない。
在日米軍でさえそこまで滅茶苦茶ではない。
オペレーショントモダチにせよ福島原発への特殊部隊投入にせよ、日本政府の許可を得てから行っている。
在日米軍が駐留して時々犯罪者が出るのも日本だけでなくドイツや英国あたりの欧州の国も同様だし。
無知に基づく日本特殊論と、世界に軍隊を置いているアメリカと、アメリカそのものの特殊性で考えなきゃだめなんだろうな。

辻井さんは詩人なのに感覚が歪んでいる。これではいい詩はかけない。
日本の現代詩がだめな理由がわかった。詩人の資質のないものが
詩人となってのさばり、本当の詩人の資質を持った人たちが詩人になる
邪魔をしているからだ。辻井さんはコウンさんとよく似ている。
イディオロギーが強固でそれにかくれて自分が見えない。詩人とは
本当の自分の姿をあますところなく見つめるとこから始まる。
イディオロギーで視野が狭まり半分めくらだった自分自身の姿こそ
見直さなくてはならないものであり、祖国をかたれないのは自分だけ
だったかもしれないと言う自問がなくてはいけない。コウンと同じく
辻井さんも自分が見えていない。日本にはそういう辻井さんのこっけいな姿が
見える人たちがたくさんいて、何も言わずに許している、みまもっている。
もっと大きなものに気づかないとダメだと思う。

>1
和歌（そして俳句）と違って日本の（現代）詩とやらを信用できないのは、
伝統のかけらもすら無くしてしまったことだ。
詩歌においても日本は唐詩な愛好されたが、
その生き方はまったく逆で、
中国の詩人が国を思い、憂うのが士大夫が吟ずるものであったのに対し、
日本では国政治を切りかはなし、自然や微妙な感情などを詠うことが伝統になった。
歌に国士きどりを持ち込むなど野暮なことだった。
だからこそ、日本人に一難好まれた唐詩人は白楽天だった。
しかも、嫋々として綿々としたたおやかな時だった。

天地悠久。
この恨み綿々として絶ゆる期なからん

「長恨歌」より

>>465

蛇足ながら
コテ名入れるの忘れていた。

「長恨歌」は玄宗皇帝と楊貴妃の悲劇を詠った詩。

何かと文句を言う超汚染人
こっち見るな祖国の心配でもしてろよ
祖国嫌いですか

日教組がいるからね。

朝鮮人は悲しい歴史があるからでしょ哀れな以上

祖国ってのは自分の国のアイデンティティーが脅かされる場面にならないと出てこない言葉だ
日本は島国で独自の言葉を持ち、地理的にも歴史的にも文化的にも箱庭のような国
日本で生まれ育ち死んでいく日本人にとっては祖国という概念は強い意味を持たない

まあ韓国はいつも起源を騙ってるがなｗ

コウンコウンコウン

ノーベル賞なんていらないんだからね、ニダ。　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

日本人ほど祖国を愛し、日の丸を愛し、君が代を愛する国はない。それを口に出すと、チョンや、チャンコロが五月蠅いから、心の中に傷つけないようにしまっている。

なんか考え過ぎだな
俺は普通に日本が好きだけどね

じいさんウゼエ
韓国人関係なくもっと心のままに詩書け
間違った歴史感だからもう一度勉強しろ

詩は基本的に、「悲しい」という言葉を書かずに悲しみを現すものなんだ
「嬉しい」「幸せ」「不安」などすべてその言葉を使わずにその心を現すんだ
祖国や愛国心もまたそのように・・・
「韓国人のバカ」と書かずに韓国のバカさ加減を的確に現しているここの人は
なんて詩人なんだろう

愛国心が強い国なんて駄目な国ばかり。いいんだよ、このままで。

身はたとひ 武蔵の野辺に 朽ちぬとも 留め置かまし 大和魂

んー？『祖国』って言葉は、自分が、あるいは呼び掛けの対象が外国にいるときに使うものなんじゃないの？
それに日本人の場合、和歌があるから現代詩では共感呼びにくいよね。

日本人や中国人は
異国に行っても名前を変える事はない

しかし韓国人は在日なんかもそうだが
簡単に変える。

韓国人の祖国に対する思いなんてそんなもんだ。

割とどうでもいい

韓国の今

韓国の会社員、７割が「移民が可能であれば韓国を離れたい」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0223&f=national_0223_118.shtml

祖国
１ 祖先からずっと住んできた国。自分の生まれた国。母国。「―を離れる」「―愛」
２ 民族が分かれ出たもとの国。
→母国［用法］

goo辞書だとこんな感じ。
日本人だと日本から出国しているわけでは無いから地元とか出身地なんかが祖国になるのかな？ 地元の詩とかって小・中学でよくやってるよね。

生まれた国は日本だし民族分断もして無いから、祖国って意識する理由が無いのが本当じゃ無いか？

「ハングルを取り戻す」っていうのが既にｗ

祖国とかその類の言葉を日本で使えないのは反日の左翼や在日、朝鮮や支那のせいだろ。
日教組のような類もいるし。祖国とかその類の言葉を使ったら、早速その手の輩から
叩かれて文学的に抹殺される。今ですらその傾向が強いんだから１９４５年以後の
２０世紀ならば尚のことだわな。いまだ君が代を歌うかどうかで左翼や在日、朝鮮や支那、
日教組らは問題にするんだし。反日がインテリとして通じた時代が確かに存在したわけだからな。
そりゃ祖国とかどうとか日本じゃ使えない。言論の自由を取り戻したければ、
左翼や在日、朝鮮や支那、日教組を駆除してからだな

日本はすばらしい、

日本がんばれ

日本はすごい

おれの祖国はすごいぞおおおおおおおおおおおおお。ニッポン！ニッポン！

こんなかんじ？

日本人がナショナリズムを持つことに最も反対しているのが、その朝鮮人なんだよ。

アホですか、この男は。

現代詩って、なんでもよくね？　おまえらでも書けんじゃね？ｗ

>>489
正直言ってイマイチ良さが分からん
現代アートも
昔の重苦しい日本文学も

「ああ祖国よ祖国祖国、郷土よ故郷よ〜」
ってモロ出しなのは大嫌いなんだよ昔から。
だからさりげなく深い郷土愛を詠ってきたんだよご先祖様たちは。
わかっとらんね〜

>>478
そりゃ「政治的に」愛国心を無理やり強調してる国には本当の愛国心なんてありませんから。
韓国も中国も海外に万単位で逃げ出していく現状見たらあいつらに愛国心など無いのは明らか。

>>489
書くこと自体なら誰でもできると思うぜ。
形式を問わないから尚更だな。出来不出来は別として書くなら
それこそ１行でもこれが私の詩だといいきれば一つの現代詩の完成だ。
もっとも、それなら現代美術のほうが簡単なんだけれどな。
アンディ・ウォーホルだかジャン・ミッシェル・バスキアだかどっちか
忘れたが、適当なものに自分の名前を書くだけで、あとは専門家が
勝手に解釈してくれて現代美術の作品ができあがるっていってた

つかいい加減ウンコさんをいじくるの止めとけよw
毎年ノーベル賞の季節になるたび引っ張り出されて「またダメでした」
は正直気の毒だ。そっとしといてやれよ。

『祖国』

便利な言葉としてしか利用しない朝鮮人。
さぞや立派な国なんだろうが、帰らない。帰ったところで相手にされない。
異国にあって、『祖国』とやらを強調してそれを優位性に利用する。
　
身勝手な朝鮮人の、『便利な言葉』で、ご都合主義。
　夢見るふりする『祖国』、
　現実は、帰りたくも無い『祖国』
　多文化共生を言い続け強制するための『祖国』

サヨクがうるせーからだろ

>>1
すまん爺ちゃん、
スレタイしか読んでなかった。
俺は護憲じゃないが、爺ちゃんの言ってることはよくわかる。

愛国心とは愛郷心の集合であるby南方熊楠

＞少年時代に植民地支配で日本語を強制された高銀さんは
こういう歴史認識だと、祖国なんて語れないだろ。

脳みそない糠味噌の朝鮮の皆さん
工作大変ですね

祖国って、例えば日本を離れた日本人が使うものだろ。
ある方がおかしい。

コウンて候補にも選ばれていないのに、毎年ノーベル賞会場に行って物欲しそうにしている例の奴だろ？

「祖国」を歌うときって

１．祖国が滅んだとき
２．祖国が困窮してるとき
３．祖国を取り戻したいとき

とかじゃね？
あんまり日本に縁が無かったんだよねー。
むしろ、日本では「故郷」とか良く使われるかもね。

あと、４．祖国から離れてるときかな

５.長渕化したとき

6．あ〜ん、祖国　祖国

祖国を語りたいなら、まずは誤った歴史観を見直すことから始めなきゃね
植民地支配とか言ってる間は無理だよ

在日朝鮮人は祖国を語れるが、在日日本人は祖国を語れないとな？
祖国にいるのだから当たり前だろwww
語るなら、｢我が国｣だ。

>>1
論旨は正しいけど、引き合いに出すものが激しく間違ってます。

「ふるさと」って同じ意味だろうに。

>>502
それをやったのは一回だけです。
あとは韓国のマスコミがノーベル賞の季節になると毎回高銀氏の自宅に押しかけて大騒ぎ、
さらし者にするのが年中行事になっているのです。
ある意味高銀氏は被害者です。

むしろ、いつか自殺するんじゃないかと・・・・・・・・・

まあ祖国なんて、分断国家らしい響きではある。
その恩恵について、よくよく考える必要はあるけど。

>>509
コウンは別に戦争を乗り越えて祖国の有り方を訴えてるわけじゃないしねぇ
っていうか内乱中なのにそういう文化活動が少ないのは半島の方だろうに…。
そういう意味で学んだって記事なら納得するんだがなぁ

楚国

他の捏造文化ホルホルと違って、元々韓国の詩がそれなりの文化であるのは本当。
それを誉めるのは別に良いのだが、
この記事は左翼カルトの胡散臭さ満載だ。

＞少年時代に植民地支配で日本語を強制された

日常で日本語を強制されることは無かったし、朝鮮語の授業もあった。
日本語も共通語として覚えることを強制はされたが、それは当然のこと。教えない方が差別だろう。

また、日本人が「祖国」などと詠えば右翼と罵るくせに、朝鮮人だと有難がる神経がわからない。

ウンザリするような記事ばかり書くなよ。
何十年たっても左翼カルトなマスコミが蔓延るのを見ていると日本の将来が暗く思えてくる。

>>515
＞日常で日本語を強制されることは無かったし、朝鮮語の授業もあった。
＞日本語も共通語として覚えることを強制はされたが、それは当然のこと。教えない方が差別だろう。

日本統治の期間は30年あったのに、昭和20年の時点で日本語が話せる朝鮮人が35％に過ぎなかったことが日本語を強制されなかった何よりの証明ですね。




「頭が悪かったから教わっても身につかなかった」というのはなしでｗｗｗ

>>516
はげ山に植樹するのを拒んだ地主のように
「俺が日本語を覚えても子供は知らん！そんなものに興味はない！」とか反発していたらかっこいいのにｗ

>>517
＞はげ山に植樹するのを拒んだ地主のように

あ、そのエピソードは知らないです。

>>493
アンディ・ウォーホルはスープの缶を描いてた人だけど、
あの人は、幼少時代は貧しくて、缶詰のスープがごちそうだった
日本人に置き換えると、山盛りの白いご飯に梅干しを描いていたようなもの
自分は、この人はひねくれていなくて好きだね
描きたいものを描いた、自然体な人だし

そんなに恋しければ帰れば？

日本列島、日本人、日本語、畳でのゴロね、皇室安泰！

「独島　転がりまわる　わたしの胆嚢」

とかいうヤツだろうウンコの詩って

情緒も叙情もへったくれもねーなｗと思った記憶が

>>522
それいいねぇ

あぁ、ノーベル賞の時期だけ話題になるウンコさんかｗ

ただ、実は「ノーベル賞の候補」にもノミネートされてなかったんだよね、ウンコさんｗ

現代詩にも色々問題はあるだろうけれど、
あんまり素朴なのも、ねえ。

この震災で非難している人たちのインタビューや
県知事たちの住民を思いやる言葉には
郷土愛や人へのいたわりが溢れているじゃないか
詩とは文章になった物や書籍になった物だけではないんだよ
このおっさんはそれを読み取る事が出来ないのであれば詩人を辞めるんだな
韓国と日本では”詩”の定義というか概念が違うんじゃないのか
あいつらは元手の掛からない詩で一儲けして運がよけりゃノーベル賞が貰えれば
ウハウハだなぁくらいにしか思っていないんだろう。

>>522
チョンの言い訳

「日本語に訳すから情緒がないように感じるだけニダ。韓国語が優秀すぎるので、
他の言語に訳す事が不可能ニダ。これが、ノーベル賞を受賞出来ない理由ニダ」

こういう事を韓国の予備校講師が語っている動画をyoutubeで見たｗ

>>477
>詩は基本的に、「悲しい」という言葉を書かずに悲しみを現すものなんだ

まあ昔はそうじゃなかったのよね。あっちの人たちは、まだその辺に留まってるのか、
それとも一周しちゃったのか。

日本人はその祖国にすでに住んですからねｗ
故郷を語る事はあっても祖国は語らないだろ？
ニダーさん連中は祖国に住んでいないから
いつまでも騙るｗ帰ればいいのにｗ

日本の歌
さびになると英語
音が気に入ってるのかメッセージもへったくれもない
インザスカイ〜とかアホかｗ

>>524
名前が挙がったことがあるのは事実です。
選考対象になったかどうかまではわかりませんが、ノーベル財団から安否についての確認があったそうです。
で、それをノミネートされたと勘違いしたときから、高銀氏の不幸は始まりました。

>>497
ﾜﾛﾀｗ
結構いいこと書いてあるだろ、この>>1。

でも、あなたが>>491で書いているようなレスがいっぱいいて、いかにスレタイしか読んでない人が多いかって話だなｗ

日本じゃ故郷だな

日本で住んでるのに祖国もないだろ

>>530
それを言ったら、日本の公用語じゃ英語なんていくらでも飛び交ってるんだが？
他所の国の文化を貪欲に取り込む民族性だからな

>>1
クサヨクが戦後そういう風に教育してきたからだよ　＞祖国を詩にしない

祖国とは国語也。

>>532
おまえ、本当は文学作品とか読んだことないだろ？

日本人はみんな日本人つまり犯罪者の子孫ってことを悔いてるから仕方ない

ノーベル賞は生きている人間が対象です。
亡くなった人は対象に含まれません。

でも、その意味でも候補に挙がったのはもう八年ぐらい前でしょう。

>>532
お前は祖国に帰らないの

まあ>>1に書いてあることはそれなりに為になるとは思う。
ただ、ハングル云々に関しては納得が行かない。
詩人の癖に欺瞞的なのかなー、って。

ウンコに言われたくない

いや、東亜だから、オレが曲解してるのかな…ｗ

スレ建てた奴がなんでレスしてんの？
せめてコテ外せよ

在日北朝鮮人にしろ、在日韓国人にしろ【祖国】なんて言葉を軽々しく使うなって言いたい。


いつか必ずその【祖国】の地を踏み骨をうずめる意思があるものだけ使っていい言葉。


ましてや外国人参政権などとぬかしてる棄民が言うなんてなんて本国人からすりゃそうとう嫌なもんだろう。


あと日本在住の日本人が日本のことを【祖国】とは言わん。

日本の現代詩では考えられない『粗国』という言葉を平気で使っている

＞結構いいこと書いてあるだろ、この>>1。

ああ、確かに後半は胸が詰まる。全文を読むのが大変ならこの一節だけでも読めばいい

「僕の仲間は半分以上、戦争で死んでいます。いよいよ玉砕しかない、突撃だという時、若い兵隊たちの表情は美しかったと
僕は思う。その美しさを表現しようともしない人間がね、『平和憲法を大切にしよう』と言っていいんだろうか。だから僕たち護憲勢力は、
憲法改正を阻止できるぎりぎり三分の一しか支持を得られないのではないか。そんなことを考えるようになりました」

>>518
ご飯に呼ばれてた。
日帝統治時代、日本の役人が
「伐採するだけではなく植樹もすれば、将来もこの山から薪を採り続けることができる」と諭したが
「俺の次の世代のことなど知ったことか！」と一顧だにされなかったという。

>>538
朝鮮人はナチュラルボーン犯罪者だから、悪事が日常動作なんですよね。

>>547
若い兵士達の表情が美しかった？
あなたそれ見たんですか！洗脳されてたからに決まってるでしょうが！！

>>1の詩人さん、こういうこと言ってた仲間の護憲勢力にはちゃんと意見してたのかな？

日本のバアイ
ttp://smz2000.exblog.jp/d2010-01-16
　江戸時代のある時、徳川将軍家光が、あるお寺に迷い込んだ
　そのお寺では、年老いた僧が接木をしていた
　「何をしているのだ？」と将軍が問うと、僧は「接木だよ」とぶっきらぼうに答える
　将軍は重ねて「今お前が接木しても、その木が立派になるまでお前は生きていないだろう
　無駄なことはよせ」とことばをかけた
　老僧はため息をついて「まったく分かってないなぁ、考えてみなさい
　今こうして接木をしておけば、私の次の代、その次の代の僧が寺を継ぐころには、
　立派な林になっているでしょう
　黒々とした森となり、寺にも風格が生まれているでしょう
　私は寺の為を思って接木しているのです、自分の為だけにしているのではないのですよ」
　将軍はもっともだと感心し、この僧にたくさんの褒美を取らせたそうだ

　今、このわたくしも老いて死のうとしています
　けれど、老僧が接木をするように、できるだけたくさんの勉強をし、人にも伝え、書も残し、
　後世の人たちの役に立てればと思って努力しています
　わたしの努力がほんの少しでも後世の人たちの助けになれば、
　わたしは死んでもわたしの心は生きつづけることになるのですから

>>548
なるほど。いかにも朝鮮民族らしい話ですね。
彼らは自分で言ってる１０分の１も家族を愛してないですからね。

>>522
身近にあるものしか、題材に出来ないというのは、詩人その人の持ち味だとは思う。
そもそも、周囲が勝手にノーベル賞騒ぐのは、コ・ウン氏にとっては不幸以外の何物
でもない。

宮沢賢治の作品みたいに、比較的卑近な題材を取り上げながらも、郷土愛や友情や
人類愛など高尚なテーマを語れる人もいるけどね。

半島が禿山なのは、植林しないからなんだけどな

とにかく日本は植林に熱心だから

日本は地元＝国って感覚が強すぎて「日本国」を意識することがあまりないのではと思う。
スポーツの国際戦くらいで。

ウコンが韓国の文壇から支持されないってのはなぜ?
ノーベル賞に推薦さえしてくれないんだろ。
やっぱ、ウコンの詩がお粗末だからか?
それとも妬み?

>>551
「収穫の時には、立ち会えないかも知れないが、できるだけ多くの種を播こう」

>>552
以前「建国60年過ぎても」日本のせいで「30年以上の大木」が存在しない！というニュースで出てきたエピソードなんですけど
元レス発掘できずｗ

>>552
いや、いくら働いて蓄財に励んでも、いつ両班（もしくは国家）の暴虐で、何もかも失って
しまうか分からなかったら、その時さえ良ければ善しという刹那的な考えに陥ると思う。

儒教で言う「恒産なければ、恒心無し」にも通じる考えで。

＞あなたそれ見たんですか！洗脳されてたからに決まってるでしょうが！！

このようにも書かれているよ、全文読まないでレスを書くから
こんなトンチンカンなことしか書けないんじゃないの
戦争を美化してないだろ、どちらかと言えば警告しているように読めるが

＞「日本人は今、独立した国家の国民であることを忘れていることに問題があるのではないでしょうか。グローバリゼーションの時代と
＞いっても、国家がなくなるわけではない。地域・エスニックナショナリズムという新しい概念が求められている。文化や生活体系、感情の
＞持ち方が違ってこそ、大勢の人が平和に生きていける。個性が失われて同類になると戦争になります。これは怖いことです」

>>559
なにせ、とっさに逃げられない正座という姿勢は罪人が取る姿勢、
一般人はすぐヤンバンから逃げられるように立ち膝が基本、ですからな。

ふるさと　は、遠きに在りて思うもの。

祖国、
　かつて住んでいた人にとっては、「ふるさと」の様な郷愁の対象。
　在日朝鮮人では、自己を有利に導く便利な言葉。
　住んだ事も無いし住みたくも無い在日朝鮮人には、更にとっても便利な言葉。

>>560
独立した国家の国民であるということを忘れてたのは当時の護憲勢力でしょう
勿論、右派にもアメリカべったりがいたとは思います。
だから、今更悟りきったこと言われてもだから？としか思わんのです

>>560
その引用文だとグローバリゼーションという名前をエスニックナショナリズムというものに置き換えただけという印象設けるんだよな。
あと「個性が失われて同類に成ると戦争が起きる」ってのも突飛に出しすぎないかと。

>>558
元はコレじゃね？
ttp://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2009/04/03/0200000000AKR20090403105600004.HTML

因みに、60年前に植えたら50年以上の木が存在する訳だが・・・。
韓国人がバカなのか、言語の欠陥なんのか分からんな。

ま、日本人は祖国を騙らないよな

<丶｀∀´>＜生粋の日本人だが・・・・

ヨーロッパや中東みたいに、他国人から追われた場合の「祖国」と、
元は同じ国でありながら、後に独立してできた国の「祖国」では重さが違う。
　
都合が良い時だけの「祖国」、妄想でしかない。
　「祖国」の義務から逃避しておいて、異国で「祖国」を主張している。
　この矛盾を感じないのだろうか？

最近の韓国スレの内容は長い、長すぎる。
長ければいいってモノじゃないよ。

面倒すぎてほとんど読まない。
スレタイだけで終わり

>>565
おそらくそれで間違いないかと。
しかし東亜だけじゃなくニュー速も同じような流れであいつら叩かれてるので探しにくいったら無いわｗ

どの板でも悔し紛れの反論が「ネトウヨは」だしｗ

日本の詩人が『祖国』という言葉をつかうと

クソチョンバカチョン妄想チョンや中華の人民がホワビョルからです。
日本の詩人は戦後クソチョンバカチョン妄想チョンや中華の人民の手先の
左翼系文化人に弾圧されてきました。

>>568
長いのは別に良いのだけれど、長さと内容が釣り合ってないんだよな・・・。
話が関係無い所へチョイチョイ飛んで、結論が「ニッテイが悪いニダ！」に落ち着く。
奴らには、文章を書く才能みたいな物が無いんだろうか？

>>568
辻井喬さん「おまいら、祖国語ろうぜ」

>>568
そしてもろきみがスレタイいじって「ダマされてやんのｗｗｗｗ」とやるわけだ。

国外にいるならともかく国内にいるのに祖国なんて言葉を使って思いをはせないだろ
移民や留学生が考えるならわかるけど

>>572
一方で、バブルに踊って盛大にコケた商人の代表格みたいな人に、
「祖国を語れ」と言われてもな…。という気はする。

>>575
バブルに懲りて毒が抜けてればいいけれど、
そう上手く行くとも思えないしねぇ。

その結果が今の韓国社会か。ｗｗ
クソウヨうぜーｗｗｗ

護憲論者と自負してる時点でお里が知れるかなと…

マッチ擦るつかのま海に霧ふかし身捨つるほどの祖国はありや

>>578
護憲イデオロギーにとらわれて祖国についての詩さえ書けない
書きたきゃ自由に書けばいいのにね

自分の中に特高警察飼ってたんでしょうｗ

正直、ウコンさんの詩よりも、宮沢賢治の、

雨にも負けず、風にも負けず
のほうが、よっぽどいいと思うんだけどね

>>581
あれ、病床で死にかけながら書いているんだと思うと涙が止まらなくなるんだ。

>>580
国というものについての価値と、憲法というものの価値の順番が入れ替わってるような人たちは
こんな本末転倒でちぐはぐな論を好みますよね…

自分が拠って立つ場所について正しい理解が無い世代の代表みたいなものです

>>569

【日韓】「韓国に大木が無いのは日帝のせいだそうです。申し訳ありません」
　　… 国際結婚した日本人妻らが植樹祭参加 [2009/04/03]
　　ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1238804893/

【韓国】100年前の我が国の山林、「禿げ山と若い松だけ」[2009/09/10]
　　ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252538836/

【韓国】週刊韓（カラ）から：韓国の緑化作戦 岩山が変わる
　　―韓国の禿山は日本の略奪のせい［2010/07/04］
　　ttp://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/news4plus/1278230547/

朝鮮の山『最新朝鮮事情』
　http://blog.livedoor.jp/bagoly/archives/64754757.html

　此れは朝鮮の山には虎が多かつたから、為めに人の安寧を害するのみか、山などに往くことが
出来ないので、止む無く山の木を伐り平げて悉く虎を打殆(うちたふ)し、以て虎の害を除いた
のである、夫れで山々が悉く禿げて居るのであるといふ説もある。

　此れは怠け者が居食をして食ひ潰ぶし、遂に着物迄も売払ふて食ひ潰しながら、着物を着て居る
と蚤(のみ)や虱(しらみ)の隠れ場になつて困るからなといふのと同でことで、実に止むを得ず固辞
つけた説であらう、馬鹿々々しい。

　伐つては遣ひ取つては焚き、そうして如何に禿げやうが如何しやうが構はず、植林など更に考る
どころか我一がちに互に競ふて伐り取りて顧みなかつたものであるから、それで遂に今日のやうな
哀れな有様を呈するに至る、隨つて川にも影響して来た次第であらうと思はれる。

戯言に今日も食いつくピラニアの威勢のよさにホロンもたじろぎ

なんてｗ

高銀（コウン）って10回言ってみ

韓国という国があっても祖国がない国だからだよ
コウンさんは、とにかく現実の過去を消失させる国の人の詩人だから

語れないんでなくて語らないんでしょ。祖国って言葉を意識するほど
住んでいる国家に不満や違和感を覚えている人間が多いから結果的に
祖国って言葉を使いたがるわけで。

　
Ｑ．なぜ「祖国」を語れないのか
　
Ａ．・・・お粗末な、粗国だから。
　

114 ：もろだしφφ ★：2011/05/08(日) 00:20:14.37 ID:???
例えば、与謝野晶子の「君死にたもうなかれ」は非常に有名だよね。

そこでは、「兵隊にとって無益な戦争をする国」に対する、「息子よ死ぬなと祈る母」という構図があって、
その母の気持ちに対して、日本人は同感の心を持つわけだ。

これ、別に戦後になってからじゃなく、それこそガチンコの戦争をやってる真っ最中の戦前からそうなんだぜ。
とすると、その背景とは一体何だろう。


125 ：もろだしφφ ★：2011/05/08(日) 00:24:06.39 ID:???
>>122
あぁ、あれ弟だっけか？



こいつ、バカすぎてチョーウケる＾＾なんでこんなアホが記者やってんの＾＾

>>590
あんさんみたくちゃらいのより大分ましだからでござんしょ？
ましってのももろさんに失礼な話かも知らんけど。

＞僕の世代だとナショナリズムはエモーショナルで
＞怖い、近寄れないという思いがありましたが、

この時点で、この「僕の世代」はバカ決定だろ。

大江健三郎とか、戦争を知らないくせに知っているふりをする
バカ世代ははやく死んでしまえ！

http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html

ただうるさく語るだけは無粋

ウンコに言われたくないなあ

祖国なんて言葉使う奴は国を捨てた奴の言い訳でしか無い

>>516
たったの34年間であの朝鮮人の35%も日本語を話せるようになっていたということが驚きです

高銀（コウン）さん

ウンコさんと思った

単に言葉だけの話なら、「祖国」という言葉が一般的日常的でないってだけとも思うが。
詩はわからんが、違う表現は沢山あるんじゃないの？

まあ、そんあ答えじゃ納得しないし許さないんだろうけど。

ウンコ先生は　ノーベル賞取れたら移民するのが希望だそうだ
現実は厳しいらしい

現在の日本での「祖国」の使われ方で一番多いのは
「やかましい朝鮮人、さっさと祖国に帰れ」
これだと思う。

またウンコか

>>1
＞ 　「日本人は今、独立した国家の国民であることを忘れていることに問題があるのではないでしょうか。グローバリゼーションの時代と
＞ いっても、国家がなくなるわけではない。地域・エスニックナショナリズムという新しい概念が求められている。文化や生活体系、感情の
＞ 持ち方が違ってこそ、大勢の人が平和に生きていける。個性が失われて同類になると戦争になります。これは怖いことです」

鳩山に言え。

>>552
宗教の戒律がきびしいところは、
そうしないと、秩序が律っせないからです。

やたらに愛を強調する民族は、そうしないと薄情になるのでしょうね。
日本でも、やたらに一致団結を強調されるのはいやなんだよなぁ

東北復興に協力するのに異論はないんだけど。
一致しなくても、それぞれ自分のできることで協力するのでいいじゃん
とは思う。

で、朝鮮民族の家族愛ってのは、日本人のそれとだいぶ異なります。
朝鮮の家族愛とは、自己犠牲なんですよね。それも相手に自分のために犠牲になれというの。
いかにお互いに迷惑をかけあうかが、朝鮮の家族愛の〆しかた。

日本人の家族愛は、むしろ家族に迷惑がおよばないようにすることなんだけど

うーん…

よくわからんけど

我が家と実家の違いみたいなもんかな？

出征してた人間が帰れるかも分らない生まれ故郷を祖国と呼ぶのは分らなくもないが、
日本に住んでいながら日本のことを祖国って距離をおいたような表現で言うことは不自然さを感じる。

>>582
>あれ、病床で死にかけながら書いているんだと思うと涙が止まらなくなるんだ。
状況なら、
オリンピック選手で、重圧で走れなくなって自殺された
円谷幸吉さんの遺書のほうがもっと泣けましたよ。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/dazai/tsumuraya.html

父上様、母上様、三日とろろ美味しゆうございました。干し柿、餅も美味しゆうございました。敏雄兄、姉上様、おすし美味しゆうございました。克美兄、姉上様、ブドウ酒とリンゴ美味しゆうございました。

　巌兄、姉上様、しめそし、南ばん漬け美味しゆうございました。喜久蔵兄、姉上様、ブドウ液、養命酒美味しゆうございました。又いつも洗濯ありがとうございました。

　幸造兄、姉上様、往復車に便乗させて戴き有難ううございました。モンゴいか美味しゆうございました。正男兄、姉上様、お気を煩わして大変申しわけありませんでした。

　幸雄君、秀雄君、幹雄君、敏子ちゃん、ひで子ちゃん、良介君、敦久君、みよ子ちゃん、ゆき江ちゃん、光江ちゃん、彰君、芳幸君、恵子ちゃん、幸栄君、裕ちゃん、キーちゃん、正祠君、立派な人になって下さい。

　父上様、母上様。幸吉はもうすつかり疲れ切つてしまつて走れません。何卒お許し下さい。気が休まることもなく御苦労、御心配をお掛け致し申しわけありません。幸吉は父母上様の側で暮らしとうございました。

注：三日とろろ　須賀川地方では正月３日に食べるとろろをこう呼ぶ。

陸上自衛隊　三等陸尉　円谷幸吉　1968/01/09

>>606
まさに命を代価にした名詞だよなあ、これ。

当時の全体主義を批判しながら、市井の人々を「被害者」として描写するだけじゃなくて
積極的に彼らの人間性を肯定しようとする作品ってのは日本にもあったりするよ

ネトウヨ、ルピウヨ、ネトウヨ、ルピウヨの繰り返しスレ。

子供を救え！
パチンコやパチスロに関係する
子供の事件・事故データベース
http://www.byakuya-shobo.co.jp/pachinko/child/p04.html

北朝鮮への送金ルートを絶て
http://www.youtube.com/watch?v=gfUojDy5kkA&mode=related&search=

パチンコ依存症の闇 〜病的賭博〜　1/2
http://www.youtube.com/watch?v=bKAXDq4qjJA
http://www.youtube.com/watch?v=vawmJZA7n8c

民主党山田議員が、国はパチンコ店が潰れた責任を取れ！
http://jp.youtube.com/watch?v=kpoT1YZF9b8&feature=channel

タバコ1箱1000円にするより、パチンコみたいインチキギャンブルから
搾り取ればいい。なんせ３０兆円産業だからな　取りがいがあるぞ

パチンコ税をつくろう！
http://plus.kakiko.com/pachinkotax/index.html

パチンコで用語？で・・・
パチンコ 制限１２０ とは、どう言う意味なのでしょうか？
http://www.youtube.com/watch?v=ocQf0l8MPlM
この動画で30秒あたりの映像で、ちょっと見にくいですがグレーの部分に
制限30、制限60、制限120とあります。
制限120とは遠隔操作で120分間大当たりしないように操作する時のボタンのようですね。

>>607

こんな遺書、残されて自殺されたら親兄弟は
号泣するわ

＞日本の詩は、なぜ「祖国」を語れないのか…

祖国は悪の帝国で、過去を覆い隠すだけで精一杯だから。

>>612
今日の仕出し弁当何ですか？

コウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウン

>>612
枯れてるスレで何を。
まあ、ゆっくりしていけ。

薄っぺらな粗国なら屁みたいな詩に書くのも簡単だよなw

>>612

そんなくだらない理由ではないと思われ

>>611
死ぬ間際に思うことが食べ物の記憶なんて恥ずかしいヤツ
結局プレッシャーに負けた負け犬よ♪

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l 　　
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼　イムジンリバー ◆.S62ukcjWA、お前ココおかしいんじゃねえか
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　/

シャブ中の相手してやるのがダルイしｗ

>>612
> 祖国は悪の帝国

真っ先にこれが思い浮かんだ。
http://www.youtube.com/watch?v=V1wA3Z7xrq0

>>580
堤康次郎の息子だからね。ブルジョアの子弟ほど、苦労せずに財を成したことに負い目を
持ってるから、左翼イデオロギーに染まりやすいという実例かも。
>>590
ちょっと、Wikipediaなり検索して、確認するとかの知恵はないものかね〜。ｗ

>>621

ガード下の屋台で酒飲んでそうだなｗ

>>613
酸化した油だらけの弁当なんてよく食べられるね。
それでブヨブヨに太ったヤツからシャブ中とか言われたくないわ。

>>618
期待もされず、プレッシャーも無いゴミが何を偉そうに。ｗ

誰かシャブ中の相手をしてあげなよｗ
俺はメンドイからパスｗ

>>624

じゃあ、俺が言ってやるよ。


シ　ャ　ブ　中

>>624
お前さんはスリムなのかい？

>>625

死んでくれないかなって周りの期待を一身に背負ってるんだぞ！

どぶ川さんはこの頃はもう不快害虫のダシガラみたいになってっからな。
ドブの底でフヤケた虫の屍骸みたいなものです…

イムジン川ｗ
名無的発言者：2010/10/03(日) 18:19:49
北海道新聞 大江健三郎作品に最優秀賞／中国の外国小説 - 15 Jan 2009
【北京１６日共同】中国の大手出版社、人民文学出版社などが選ぶ「２１世紀年度最優秀外国小説」の発表・授賞式が１６日、
北京市内で開かれ、ノーベル文学賞受賞作家の大江健三郎氏の「臈たしアナベル・リイ 総毛立ちつ身まかりつ」が選ばれた。 ...
>
WILL１２月号の「大江健三郎、中国土下座の旅」で、石平氏は大江健三郎氏を代表とする日本の「進歩的文化人」が、
「民主主義の中で民主主義を高らかに語り、独裁体制の敷かれた国では権力に平身低頭して媚を売る」卑しい本性の持ち主であると指摘されている。

本来なら、大江は、いかなる思想統制や言論弾圧に対しても身を挺して反対しなければならないのではないだろうか。
しかし大江は、中国における思想統制と言論弾圧の総元締めであり、反民主主義的独裁体制の象徴たる人物である李長春との会見にやすやすと応じた。しかも李長春と、
穏やかな雰囲気の中で「友好」を語り合ったという。そこにはもはや「民主主義の価値観」もなければ、「戦後民主主義の旗手」もいない。「民主主義に勝る権威」どころか、
「民主主義を圧殺する権威」である李長春政治局常務委員に恭しく「接見」されて、李長春の喜ぶような「表態」を行った大江健三郎。
　中国共産党という独裁的権力に取り入るためには、民主主義の理念や原則さえいつでも抛り捨てられるのであれば、彼は単なる偽物の「民主主義者」であり、
ただの「偽善者」ではないだろうか。・中国人の私は、大江による反日的政治発言を耳にした瞬間、一つ、奇妙な点に気がついた。この日本人の文学者が発した反日発言の一つひとつは、
わが中国政府とその管轄下の宣伝機関が普段に行っている日本批判の言説と、驚くほど一致している、という点である。・・・・・
これほど完璧な符号は、もはや「偶然の一致」などという言葉で解釈できる問題ではない。それはどう考えても「人為的」なものとしか思えない

>>622
その負い目を詩で表現すればいいのに
バブル時代の高揚感とかもｗ

>>629
５０代のシャブ中なんて、既に生ける屍のようなもんだしｗ

芸術は普遍。
国家なんていうつまらん概念は不要。
宗教のように国家を信じるバカは芸術語るな。

>>618
朝鮮人は負け犬＾＾

有望作家が夭折　「残りのご飯をください」遺言に衝撃…映画関係者の生活苦

短編映画「激情ソナタ」の監督でシナリオ作家のチェ・ゴウンさん（３２）が持病と飢えの
ため若い年齢で死亡していたことが分かった。

チェさんはソル（旧正月）を控えた先月２９日、京幾道安養市石水洞（キョンギド・
アンヤンシ・ソクスドン）の賃貸アパートで死亡したまま見つかった。同じアパートに
住む２階の家主のソンさん（５０）が発見し、警察に申告した。

警察は甲状腺機能亢進症とすい臓炎があったチェさんが数日間飢えた状態で、
きちんと治療も受けられず死亡したと見ている。

チェさんは死亡する前、ソンさんに「数日間何も食べていないので、残ったご飯や
キムチがあれば私の家のドアを少したたいてください」というメッセージを残していた
という。気の毒に思ったソンさんが食べ物を持って行ったとき、すでにチェさんは息を
引き取っていた。

▽ソース
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=137301&servcode=400§code=430

>>633

生ける屍ってさー生きてちゃいけないんだよねー

さっさと逝けよと！

>>627
酒飲みがアル中になる確率5%、しかも分母は数千万人。
シャブやった奴で中毒になる確率0.1%、しかも分母は数万人。

アル中はざっとみて50000倍多いのよ！

イムジン川ｗ
私たち韓国猿は劣等な奴隷民族だ。
We inferior Korean Monkeys are slave of Japanese.
Dokdo is Japanese territory. ＞世界文学の中心に入るためにはハングルが致命的な短所として作用した。


国民は読書しないし本買わないんだから、文学賞なんていらないだろ
●　「ぞうきん」
風が吹く日 風に洗濯物がはためく日 私はぞうきんになりたい
卑屈ではなく　ぞうきんになりたい 我が国の汚辱と汚染 それがどれほどか問うまい
ひたすらぞうきんになってただ一ヶ所でも謙虚に磨きたい
ぞうきんになって　私が監房を磨いていた時 その時代を忘れまい
私はぞうきんになりたいね ぞうきんになって 私の汚れた一生を磨きたい
磨いた後　汚れたぞうきん 何回でも 何回でも 耐えられなくなるまで濯がれたいね
新しい国　新しいぞうきんとして生まれ変わりたい コ・ウン
.ニニニ}:｀､　,':}ニニニ
　　　　||:　 x' .:}　　　　なんだかよくわからないけど
　　　　||;,.'...,｀;;ｊ　　　　　　雑巾干しておきますね
　　　　'~￣￣u

>>637
そのデータが事実と立証できなきゃ意味ないよね。

>>635
ある意味非常に文学的な死といえるかもしれない。
とはいえ、ここまで様式美に忠実だとなんか笑えるｗ

シャブ中であること自体は、否定しないのかよ。orz

>>637
いや、訳が分からん。つかウケ狙いすぎ。

シャブ中にはどうせソースなんぞ出せないだろうしｗ

>>637
アル中は必ずしも犯罪者だとは限らないけど、シャブ中は日本では100パーセント犯罪者＾＾
よってお前は犯罪者＾＾

>>638
ウンコ先生はネトウヨですな

>>637
それは事実なんだけど、
中韓が「慰安婦は…」「竹島は…」「南京は…」と論理なしで主張するように
ネットのバカはそういう事実を知ろうとしない。
事故前は原発もそうだったよね、電気が足りなくなるとか。
ほとんどの麻薬とか大麻には身体依存ないのにアルコール、煙草にはあるとか
そういう事実は見ないんだよ、ただ自分の主張を宗教のように信じてるだけで。
バカなんだよ。

>>637
その統計はどこが出したものですか？

>>637

残念ながら私は

アル中でもないし（飲めるけど）
ニコ中でもないし（あれは無理）
シャブ中でもないし（やったこと無いし）


その少ないシャブ中になってるのがクズの証だろ？


50000倍多い？笑わせんなｗｗ


死ね

>>641
昔（2年以上前）やったことがある、とは言ったけど。
中毒になってるとは1言も言ってない。

鳩みたいな奴だし

>>644に追加＾＾
どーせ、ヨーロッパじゃシャブ中は犯罪じゃない！！！と吠えるんだろうけど、それなら日本から出てシャブ中が合法なヨーロッパに移住しろ＾＾

シャブ中のレス見てりゃ、シャブが脳みそに非常に悪いってことは
良くわかるじゃんｗ

ｗ笑わせるな！
《日本の誇るべき点》文芸春秋
　１．日本はその長い歴史を通して、外国と戦争した期間が世界で最も少ない国である。
　２．国のあり方が千数百年も不変である。
　現在世界には１９１もの国（国連加盟国）がある。その中で国の歴史が最も古いものはどこだろうか。国というものには領土、国民、言語、そして統治の主体（政府、王家等）がセットとして存在すると普通には考えられているが、
これらが昔からほとんど変わっていない最長不倒記録をもっている国が実は日本なのである。これは日本人が誇りにして良い点だ。
　３．日本は奴隷制という人間を家畜として売買し酷使する社会制度を、ただの一度も持ったことのない珍しい国である。
　この人権上恥ずべき許しがたいと今考えられている制度は、古代オリエント、ギリシャやローマ、そして中国などの古代社会を支えただけでなく、
ロシアをも含むヨーロッパにも近代まで存在した。しかし国の歴史の長い日本には、公的に認められた社会制度としての奴隷制は一度もなかったのである。
　４．日本は世界で最も詩人の多い国である。
　世界を感性的に捉えようとする細やかな心の動きが、まだ失われずに生きている証拠でもあるからだ。
　５．日本は驚くほど宗教について寛容であり、これは今後の世界のモデルになりうる。
＜桜の心ー日本の心＞
　・「願はくは桜の本にて千世もへん」（本居宣長）
　・「天照神の御国に生まれきて　桜の花を見るがたのしさ」（本居宣長）
　・「見渡せば柳桜をこきまぜて　都ぞ春の錦なりける」（素性法師）
　・「吹く風を勿来の関と思へども　道もせに散る山桜かな」（八幡太郎義家）
　・「さまざまの　事思ひだす　桜かな」（芭蕉）
　・「世の中に絶えて桜のなかりせば　春の心はのどけからまし」（在原業平）
　・「いつとても春の心のいろはただ　桜にふかくしみかへりつつ」（本居宣長）
　・「桜なきこまもろこしの国人は春とて何に心やるらん」（本居宣長）
　・「あかざらし一本のさくら庭もせに　ちりても花の盛なりけり」（本居宣長）
　・「敷島の大和心を人問わば　朝日ににほふ山桜花」（本居宣長）
　・「花よりあくる　みよしのの　春の曙　みせたらば　からくに人も　こまびとも　やまとごころに　なりぬべし」
　・「紅のしだれざくらの大池に　かげをうつして春ゆたかなり」（昭和天皇）
　・「うたた寝の　枕四五冊　ひきぬかれ」

>>643
まずあいつ自身が中毒じゃん･･･
中毒者が、中毒にはならない！(ｷﾘｯ
ってどんな笑い話だよ

>>638
この翻訳が詩の翻訳としてどれほどのものかは解りませんが
反日棄民という汚れをこの国から拭き落とす雑巾になりたい、と読み替えれば
皆さん結構共感されるのではありますまいか。

>>651
ヨーロッパでもスピードは非合法じゃなかったっけ？

>>646
> それは事実なんだけど、

君がイムジンの代わりにソース出してくれないかね。
奴さんにはどーせ無理だから。

>>649
東南アジア辺りにでも行ったのかい？

>>649
通報させて頂きました。

>>646
そのとおりね。
南京での虐殺があったのは事実なのに、毛沢東はもっと殺したとか言って正当化する。
万引きした少年が、「山田君はもっと盗った」と言い訳するのと同じ悪ガキの理論。

>>649
奥さんが家出する前ですか？後ですか？

>>654
中毒者が「俺は中毒してない（キリッ」ってほざくのは良くあることｗ

シャブ川が湧いているのか。

>>657
ハードドラッグで調べろよ
いろいろ調べるんだぞ
医学的に、アルコール、ニコチンはハードドラッグと承認されてる

>>649
俺を殺しにくる創価の処断部隊はまだかねｗ

口だけだろお前は、鳩山といっしょでｗ

>>664
それ書いてある文献ってなに？

祖国っていうか故郷語るから。

>>656
非合法だよ。

麻薬の使用が許されている国でも、許されているのはマリファナくらいまで。

>>652
シンナーですら、影響は酷いものだからな……。

日教組
国旗掲揚、君が代斉唱　>　強制拒否
愛国的態度を示す学生 > 教育的指導

これじゃ学生は学校で愛国的態度を示せない。

<大江健三郎>　 「わがテレビ体験」　「群像」昭和３６年３月
結婚式をあげて深夜に戻ってきた、そしてテレビ装置をなにげなく気にとめた、スウィッチをいれる、画像があらわれる。
そして三十分後、ぼくは新婦をほうっておいて、感動のあまりに涙を流していた。
それは東山千栄子氏の主演する北鮮送還のものがたりだった、ある日ふいに老いた美しい朝鮮の婦人が白い朝鮮服にみをかためてしまう、
そして息子の家族に自分だけ朝鮮にかえることを申し出る…。このときぼくは、ああ、なんと酷い話だ、と思ったり、自分には帰るべき朝鮮がない、
なぜなら日本人だから、というようなとりとめないことを考えるうちに感情の平衡をうしなったのであった。
WILL１２月号の「大江健三郎、中国土下座の旅」で、石平氏は大江健三郎氏を代表とする日本の「進歩的文化人」が、
「民主主義の中で民主主義を高らかに語り、独裁体制の敷かれた国では権力に平身低頭して媚を売る」卑しい本性の持ち主であると指摘されている。

大江健三郎、中国土下座の旅」で、石平氏は中国共産党政権が何百人もの民主活動家を正規の軍隊で圧殺した天安門事件、法輪功の非合法化などは、
言論人・知識人としては絶対に容認できない事件であるにも係らず、「進歩的文化人」がこれらを真剣に非難しないことがこれを証明している。
　なお、「進歩的文化人」は善良な日本人を欺くことができても、自らを欺くことはできない。彼らは死に際に、薄汚い職業人生を送ったこと、無駄な人生を送ったことを悔やむに違いない。

>>665
ぽっぽの口。

【政治】 鳩山前首相 「ニーハオ、私が友愛の伝道師、鳩山です」→会場「ざわ…ざわ…」…北京の観衆戸惑う
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304812908/

>>655
共感されねーよ。

いってる事と、本人が大違いなんて、実例はざらにみてる。

むしろ、りっぱな事をいうやつに限って、私生活はでたらめだったりします。
宮沢賢治は別よ。本人もくそまじめで、おまけに性を不潔と感じ、
童貞でしかも、オナニーすらしなかったそうです。

山東かも、みつをも、私生活は、他人に迷惑かけどうしで、特に　みつを　なんてのは、村の鼻つまみものだったそうよ。

>>660
はあ？
そんなこと言ってるネトウヨって見たことないんだが。
そのレス提出してみてくれる？

本人はわからないと思っても、そいつの目を見たら一発でわかる奴もいるんだぜ

源氏物語１０００年紀　中国紙が異例の特集
2008.3.13 19:27
　【上海＝前田徹】今年、日本の源氏物語が誕生して１０００年という記念すべき年にあたることから上海の朝刊紙「東方早報」は文化面１ページを使った「源氏物語千年紀」という特集を掲載した。
世界最初の長編小説である源氏物語を「東洋の名作」としてとらえる好意的な内容。物の哀れなど日本文化の原点をこれほど深く紹介するのは珍しい。
　源氏物語を特集した「東方早報」は上海市人民政府系主力紙「文匯報」の系列。３月３日付文化面は「千年的源氏（千年の源氏）　千年的物哀（千年の物の哀れ）」の大見出しと長文の記事で埋まった。
　その一つ、著名翻訳家で文芸評論家の文沽若さんの寄稿「中国における源氏物語」は、魯迅の弟、周作人が日本留学中（１９０６−１１年）に「源氏物語が現れたのは中国の宋時代。中国での長編小説はそれから５００年後ということを考えれば一つの奇跡といえる。
どうしてこの栄光を奪われてしまったのか」と書いた手紙の内容を紹介し、さらに「現代の中国人作家が源氏物語を好むため、知らず知らずのうちに影響を受けている」と激賞した。
　また関連記事では、紫式部が漢詩に造詣が深かったことに注目し、「中国・唐代の豊かな文化の強い影響を受けたものだった」と指摘した。
　中国における日本文学の認知度は大学文学部や日本研究家などに限られてきたが、村上春樹ら現代作家の作品が大学生や知識人の間で広範囲に読まれている。しかし、既存メディアであるテレビ・新聞・雑誌が日本文学を紹介することはほどんどない。

>>671
自分自身は欺けないから、フランスに行ったまま、帰ってこないんだろうな。
大江の健ちゃん。

>>664
で、日本じゃアルコールやニコチンを摂取しただけじゃ罰せられないけど、シャブを摂取すれば確実に罰金orムショ送りって事は馬鹿でも分かるよね＾＾

>>658
カンボジアには行ったわ。
でもシャブ（メタンフェタミン）はアメリカで医療用に処方箋が出る。
そして適量ならカラダに良いとされている。
カゼ薬だって醤油だって塩だって致死量があるし、用法・用量を守らないと死んだり廃人になるのと同じ。

ドブガワはシャブ中かｗ
警察でも扱いに困るだろ

>>628
シャブ中は基本ガリガリに痩せるよ。

祖国大好き・雑巾大好きのウンコ詩人はいつノーベル賞を取るの？

>>679
っ 日本ではそもそも違法

>>679
ちょっと中国で一発キメてきてよ！

>>679
ここは日本なんだけど＾＾アメリカに永住してやれよ、バカ＾＾

>>656
余談だが、アメリカの作家、ジョーゼフ・ヘラーが幼なじみの友人と
ウッドストック・ロックフェスに行ったときの話。

人混みに流されて友人とはぐれたヘラーは、その鈍足さにちなんで
名付けられた、彼のニックネームを大声で叫んだ。

「スピード！スピィィィィィド！！」

周りのヒッピーやロックファンが、口々に「いくら？」と尋ねてきたという。

>>679
日本でもモルヒネは医療用で処方されますが？

>>665
いや創価とか嫌いだし・・・
普通に神社とか行って参拝するわよ。

>>669
どうせ苦しむのはあいつ自身さ。
己の全てを犠牲にして麻薬の為にカネを注ぎ込み続けるがいいさ。

>>679
そっか。ありがとう。

つか、わざわざそんなネタで釣ることも無かろうに。

>>679
医療以外で使用は法律違反だよ。
どこの国でも一緒。
しかも2000年に入ってからだとカンボジアでもアウトだな。

>>688
賽銭泥棒の間違いでしょ＾＾シャブ中乞食＾＾

>>664
また「調べろよ」か。
自分の主張に信憑性を持たせる努力をしないなら、電源切って寝れば？

＞グローバリゼーションの時代と
＞いっても、国家がなくなるわけではない。地域・エスニックナショナリズムという新しい概念が求められている。文化や生活体系、感情の
＞持ち方が違ってこそ、大勢の人が平和に生きていける。個性が失われて同類になると戦争になります。これは怖いことです」

銭ゲバは「移民受け入れろよ」という事が言いたいだけ？

なにをどう言い訳しようとドブ川が犯罪者であることには何の変わりもない。

>>678
そうだよ。犯罪だよ。だからなに？
仮に無害でも法を立てる根拠はあるし、有害でも自由化する根拠もありうる。
その上で議論してるんだけど。頭大丈夫？

昴　谷村新司

目を閉じて何も見えず/哀しくて目を開ければ
荒れ野に向かう道より/他に見るものはなし

呼吸をすれば胸の中/木枯らしは吹き続ける
されど我が胸は熱く/夢を追い続けるなり

「悲しき玩具」　石川啄木

眼閉づれど/心にうかぶ何もなし。
さびしくもまた眼をあけるかな。

呼吸すれば/胸の中にて鳴る音あり。
凩よりもさびしきその音！

思へば遠く来たもんだ 十二の冬のあの夕べ港の空に鳴り響いた
汽車の湯気は今いづこ
武田鉄矢作詞
思えば遠くへ来たもんだ　故郷離れて六年目
　　思えば遠くへ来たもんだ　この先どこまでゆくのやら中原中也汚れつちまつた悲しみに……
　　汚れつちまつた悲しみに　　今日も小雪の降りかかる
　　汚れつちまつた悲しみに　　今日も風さへ吹きすぎる
「悲しみは雪のように」―浜田省吾
　　汚れちまった悲しみに　　今日も小雪の降りかかる　　汚れちまった悲しみに
　　今日も風さえ吹きすぎる

>>696
その議論をしたいのなら完全に板違いなんだど、頭大丈夫？

>>693
中韓と同じだな。
ただ自分の主張にすがるだけ。

>>696
キミはこの板で麻薬開放運動でもしたいんか？
そういうのがしたいんだったら、薬板でもいったらどうだいｗ

>>696
ユッケスレの論調こっちに持ち込まれても困るんだが。

>>699
言ってる意味がわからん。
てゆーか、それを君自身に言うならまだ意味が通じるが。

>>696
犯罪で有る事を宣言しちゃったな・・・。
通報してくるわ・・・。

先祖の保身からの捏造歴史の世間で、決して根付くことの無い格好良さだけの
脳内だけの思いを詩にするのは虚しくないのかネー？

>>699
あのさ＾＾
＞646の電気が足りなくなるだけど、現実に福島第一の事故で一部地域がその状態になっている事は無視ですか＾＾
笑えるんですけど＾＾

>>699
否定したいなら証拠持って来るべき。
その証拠を見ないで騒ぐなら中韓やホロンと確かに同列になるがな。

中国人はノーベル賞をとれないのか> 文化不毛の国「中国」
異民族の集合体である中国には古代から共通中国語など、一度も存在しなかった。
中国人は近代になってやっと自前の文字をつくった。
このとき日本に留学した中国人が日本を模写しながら「話している言葉」を作り出した。(白話運動)
魯迅もそのなかの一人です。魯迅は最初　医学を志して日本に留学した。ところが日本から中国を
ながめたとき、中国人の無知蒙昧に絶望してしまった。
そしてメスの代わりに筆を手に取り自国民を啓発させるために文学を書き始めた。それから一世紀
近く経っていますが中国人の無学は一向に変わっていません。
北京大学の学生に「魯迅の書いた「阿Ｑ正伝」を読んだことのある人は」と質問したら皆無だった、
中国青年のうち、４０％が家に本を一冊ももっていなかった。中国には公共図書館が約２５００あり
ますが、そのうちの３４１の図書館が一年間に本を一冊も購入しなかった。（中国青年報、）
「三国志」「紅楼夢」「水滸伝」を読んだことのある学生はごくごく少数、世界文学の名作すら読んだ
ことのある学生は一名もいなかった。
中国で本屋を出しても営業が成り立たない、人口に比べて少なすぎる図書館すら廃業に追い込まれ、
店舗に改造されてしまいます。

>>704
ウンコ先生の詩、かっこよくはないでしょうｗ

>>688
> >>665
> いや創価とか嫌いだし・・・
> 普通に神社とか行って参拝するわよ。

うんにゃ？お前に創価の処断部隊か婦人部隊送るって脅されたんだが？

お前の出鱈目かｗ

>>696
ここのバカウヨ達は政府広報を頭から信じちゃうバカばっかだから、何言ってもムダ。
せっかくワールドワイドのウェブを使えるのに、2ちゃんで「チョン死ね」と書くだけしか使用法を知らない。
まーヒキコモリで英語のエの字も知らないんだから仕方ないといえば仕方ないケド♪

結局理論で勝てないと見るやいきなりスレ違いとか、話の筋を変えるｗｗｗ
で、なんとか自分が勝てる論に引きこもうとする。
おまえら、中韓とまったく同じだよ、その論理展開。
わかってるの？
バカだからわからないんだろうな。
ま、本当はわかってるんだろうけど、顔真っ赤っかにしちゃってるから引くに引けないんだろうな。
バカってたいへんだね。

韓国の図書館の現状が報告されていた。蔵書はほぼ壊滅的に破損されており全滅状態との由。借りた本は返さない、閲覧した本が気に入らなければ癇癪を起こして破損する、
気に入れば切り抜いて持って行く。何れにしても公共物である図書館の本は使い物にならない。次に借りる人の事を全く考える事が出来ない劣等民族朝鮮人の面目躍如である。
記事によれば、小さい時に本の大切さを教育する必要あり、との事だが見当違いも甚だしい。朝鮮人全体が大人も子供も同じ行動を取っているに過ぎず、子供にのみ良い子を求めるのは筋違い。
先ずは、歪んだ朝鮮人の行動を根本から糺す事から始めなければならない。

漫画は日本の産業の一部であり、文化の一部でもある。秋葉原のオタク文化もごく一部の現象である。これを持って日本文化の全体像とするにはあまりにも偏っている。
朝鮮人は日本の優れた面を無視して認めたく無いのだろう。僻み根性が強いのだろう。朝鮮人が海外に行けば、特に欧米諸国では、日本文化が浸透しているのに比べ、
朝鮮の存在感の無さを思い知ることになる。中央日報さんのホルホル記事と、諸外国の朝鮮評価のギャップ思い知らされることになる。
Koreaのイメージは北朝鮮の最貧国のイメージである。
漫画を韓国起源にする効果を訴えているのでしょうか。どうやってパクるか考えているのでしょうか。漫画を原作に韓流ドラマ（？）を作る事を考えているのでしょうか。
エラの張った顔の細く吊り上がった目で見られていると思うと背筋に悪寒が走ります。
本当に日本を見るのは止めてほしいです。

シャブ中ドブ川のサポートがID:h/qFG0cuかｗ

>>710
身内のパス回ししか出来ないなら帰れば？

>>710
＞ここのバカウヨ達は政府広報を頭から信じちゃう

そんな希少種がここにいるの！？どこどこ！？

シャブ中どぶ川と ID:h/qFG0cuは薬が切れて禁断症状でも出てきたのかな？ｗ

>>697
いずれもハイ状態を経験しなければ意味のわからない詩ね♪

>>514
国に人無く、我を知るなし
又何ぞ故都をおもわん

さんざんサヨって死ぬ間際に国家観出しても後だしすぎるわな。

>>1
それは、日本人にとって国というものは空気と同じで｢存在するのが当たり前｣すぎるからです。だから特段意識したりはしませんよ。
まぁ、だいたい
｢…してはいけません｣とかって書いてあるのは、それをしちゃう人が居るからなんですよ。
それと同じで、何度もそれを連呼したり論うのは、確認したり主張しておかないとその物が存在しなくなる立場の者がやる事なんです。

だから日本人は特段、｢祖国、祖国｣と連呼するような事はしませんし、逆に朝鮮人は連呼するような事をするわけです。
何て事はない、平常運転。

>>710
何言ってもムダなのに書き込むオマイさんの行為自体が無駄じゃね？

イムジン川ｗ
私たち韓国猿は劣等な奴隷民族だ。
We inferior Korean Monkeys are slave of Japanese.
Dokdo is Japanese territory. ＞世界文学の中心に入るためにはハングルが致命的な短所として作用した。



公共図書館…ドイツは７９００人に１つ、韓国は７万６０００人に１つ
＞ところで、図書館を増やすのは良いが、国民性としてそれだけ必要か？その無駄金は日本が韓国のインフラ整備に使ったお金の利息の利息として返してよ。
図書館以前に本屋がないだろ。お前ら。ハングル（発音記号）だけで書かれた本では同音異義語が多すぎて単語の意味が特定できない→文章の意味がわからない→本を読んでもよくわからない
→本を読まない→本は必要ない→図書館の必要もない。図書館作っても無駄になるだけ。
私は5年前、韓国に無理やり旅行に連れていかれました。（発注企業の親睦会なので）3日間眼を皿のようにして書店を探しましたが（明洞、仁寺洞、梨泰院などで）、
一軒も見つけることができませんでした。後で聞いたら、一人地下鉄で明洞に行った人がいて、１時間ぐらいかけてやっと一軒探すのに成功したそうです！
でも日本の書店に比べると蔵書数でかなり見劣りしたそうです！
ハングルは優秀だから本は必要ないnida

>>711
「勝ち負け」というものを持ち出した時点で
完全に「論理的な議論」というものを勘違いしてることは分かるんだが
とりあえず、何がしたいんだ？

>>710
>>711
ごく普通に違法薬物の摂取、所持は犯罪だろ
何を犯罪自慢をしているの?

>>711
で、お前が>>646で言った、電気が足りなくなる状態に今現在、福島第一の事故の影響で一部地域がその状態になっている事は無視ですか＾＾と聞いているんですけど＾＾
反論出来ないから話題そらしデスカ＾＾

　　<　｀Д´> 　　　　結局理論で勝てないと見るやいきなりスレ違いとか、話の筋を変えるｗｗｗ
＿(__つ/￣￣￣/＿ で、なんとか自分が勝てる論に引きこもうとする。
　　＼/　　　　/

ドブ川のために必死にならんでもいいのにｗ

>>711
お前さんは１レス目から顔真っ赤だな。
何を怒ってるんだい？

そりゃ日本にチョンがいるからだろ。

>>711
> 結局理論で勝てないと見るや

そもそもソースが出せてないから、まだ「論」が成立してないんだけど。

>>724
「例外的に医療での使用は認められる」
「海外では犯罪ではない場合もある」
「害の大きさでは法的に許されてるドラッグの方が強いものもある」

そんなのどうでもいいんだよな、現状で犯罪扱いなんだから

>>725
電力供給量が増大をする今後はもっとその懸念は広がるな

ドブを殺すにゃ言葉はいらぬ。交尾ＡＡ貼ればいいｗ

日本で祖国語る必要ないよね。
朝鮮半島は南北分断してるかわからんでもないし
この作者は在日なん？

>>730
なんで自分で都合良く解釈をするんだろうなぁ

>>729
ソースを要求すると、「自分で探せ」って言ってくるのがこの手の
ヤク中やシャブ中のデフォだしｗ

イムジン川ｗ
私たち韓国猿は劣等な奴隷民族だ。
We inferior Korean Monkeys are slave of Japanese.
Dokdo is Japanese territory. ＞世界文学の中心に入るためにはハングルが致命的な短所として作用した。
 日本人と韓国人を比較したとき、著しく違う点がある。
それは日本人は常に、上昇期や実績を挙げているときでも
「失敗」を考え、原因を内部に求め、責任を自ら負う行動様式があるが、
韓国人は、すべて外部に失敗の原因を求めて、責任を他人に
転嫁する癖があることだ。
だから内部からの批判は、タブーであり、タブーを破る行為は
反逆や裏切りと見なされる。

さらに、韓国人は自己内部の責任を他者、多民族になすりつけることで、
自己満足や快感すら感じる傾向がある。
中学校、高等学校の教科書を開けばすぐわかる。
外国の侵略、支配行為に対しては、きわめて厳しい道徳的な評価が
行われているにもかかわらず、「わが民族」「わが国」の不道徳や
弱点については記述を忌避している。


「反日」という甘えを断て
金文学(著)

「祖国について語ると文壇で村八分される（た）ので怖かったのです！」
素直にこう言えばいいのに
わざわざウンコ先生持ち出して晒し者にするとは・・・！ｗ

自虐の詩

ここはお国を何百里
離れて遠き満州の
赤い夕日に照らされて
友は野末の石の下

ここは日本。朝鮮人は半島で暮らせ

チョンはえらそに騒いでないで
どうにかしなさい顔のエラ

お粗末。

>>732
うまいなｗ

>>724
いや法律論で議論してるわけじゃないし。
じゃーオマエは酒飲み過ぎて急性アルコール中毒で死んでも違法じゃないんだからそれで死ねよ。

都合が悪くなると関係の無い暴論を吐いてごまかそうとするシャブ中って無様ｗ

>>743
たとえブヨブヨに太った人からもシャブ中と呼ぶ権利はあろう
論理的にはｗ

>>743
> >>724
> いや法律論で議論してるわけじゃないし。
> じゃーオマエは酒飲み過ぎて急性アルコール中毒で死んでも違法じゃないんだからそれで死ねよ。

大作踏みつけＡＡ貼られたいなら発言つづけなｗ

>>735
楽でいいよねー。
見つからなかったり、違う結果のソースが出てきたとしても
「お前が悪い」で済むんだから。

　　<　｀Д´> 　　　　いや法律論で議論してるわけじゃないし。
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

朝鮮人は議論できないもんな、声闘しかやらんしｗ

>>710
とりあえず通報完了しました。

>通報ありがとうございました。
>下記の参照番号を入力することにより、後日、処理結果を知ることができます。忘れないように、ページ保存をお勧めします。
>
>参照番号：　13048223◎-0110
>通報URL：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1304779343/649
>
>2011年5月8日 11:39:53

参照番号は、一部伏せました。
イムジンリバーも、警察がそちらに向かうので、準備しておいてください。
逃げ支度は無駄なので、しないように。

>>732
どぶ川さん、交尾ＡＡ貼ったら無茶苦茶怒るもんね
何でだろう？マジではぶちょにレイプされてんのかもｗ

>>735
もう言ってる。>>664
「いろいろ調べるんだぞ」ってマジウケるんですけどｗ
お前も知らないんじゃねーの？って。

イムジン川ｗ
私たち韓国猿は劣等な奴隷民族だ。
We inferior Korean Monkeys are slave of Japanese.
Dokdo is Japanese territory. ＞世界文学の中心に入るためにはハングルが致命的な短所として作用した。
 日本人と韓国人を比較したとき、著しく違う点がある。
いいじゃないか、韓国の性犯罪者は１０人に１人ダントツ世界一位です。
韓国の場合「図書館」と「本屋」の区別が無い。
図書館など作ってもその前に民度を上げないと、本を切ったり、線を引くのはおろか、修整液で勝手に気にいらない部分を修正する奴が続出するニダ！ｗ
確か、南韓人は図書館の蔵書が漢字で書かれているため、９５％の人が読めなかったはず。また、違うデータでは南韓人は月に1冊も本を読まなかったはず。
これなら図書館なんてない方が良い。本文中にさらっと“経済力では世界１０位圏の韓国だが、”なんて書いてるけどＧＤＰで15位でしょ。
本を読むより“誇らしい南韓人はこうあるはずだ。”って脳内妄想で結論出してるんだから、さらに読む必要ないでしょ。

確か、南韓人は図書館の蔵書が漢字で書かれているため、９５％の人が読めなかったはず。また、違うデータでは南韓人は月に1冊も本を読まなかったはず。
これなら図書館なんてない方が良い。本文中にさらっと“経済力では世界１０位圏の韓国だが、”なんて書いてるけどＧＤＰで15位でしょ。
本を読むより“誇らしい南韓人はこうあるはずだ。”って脳内妄想で結論出してるんだから、さらに読む必要ないでしょ

>>743
すまない。日本語で話してくれ
全く会話が成立していない

>>737
いや、このあたり巧妙だとは思う

内容としては「変形したナショナリズムの高揚」を煽ってるだけだし

麻薬の話がしたいならこちらへどうぞー

【日朝】北朝鮮が日本人２人拘束・１人追放、麻薬などの容疑[05/04]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1304496132/

>>746
ワタシは創価じゃないから。
それやって創価の青年部から突き落とされたり、婦人部から折伏攻撃受けるのはアンタよアンタ♪

シナ人が論語を作ったように
朝鮮人が祖国を語る
両方とも現実にない無い物ねだりから発したもの。

日本はそのことにこだわる必要がない程平和で安定した国だった。

もっとも最近は朝鮮民主党のおかげで語らざるを得ない状況になってきたが…。

>>754
サヨクをネトウヨに引き入れようとしてるのかもしれんですね！
怖い怖いｗ

>>757
大道廃れて仁義あり、ですな

たとえば国旗国歌法ってのがそういう状態のものだわ

>>756
そうかそうか

>>756
　ドブ川君のおちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
＼＿＿　　＿＿＿＿
　　　　|／　　　　　　 ／￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　　 　　　/　　犬 作 命 　ヽ
　　　　　　　　　　　 |　 ==ﾐ　 ｲ=== 　|
　　　-== 　　　　 　ｆ＿┌‐‐ｭ__r―┐ |
　/´ｶ ﾙ ﾄ ヽヽ　　(6.~~ヽ≧/ ヽ≦T|.)
/ =≡　≡=ﾐ｜ 　 ､!　 　￣(!__! ￣　 |'
ミ(ﾟ)-〜(。)-∂)　　ヽ　__/┌‐┐（　/
/ .六- -六　 | _,, -ｰ '＼__ !:::/ﾉ__ /
|.ヽ ┌‐┐ノ .ﾉヽ /　,　　　〔|"`"ｰ'Y彡!､
＼　.!:::/ﾉ .／/ 　　 　//　　-　　　　`i
　　　U　　　/　　/y //　　　　　　　　｝
　　　ヽ　ーv　　/{　//　　,､　　 ／､　｝
　　　　|　　/ ｰ/　{//ﾟヽ-'ﾁヽ_,ﾟ/　|　 |
　　　　＼/　　}　ﾚ/　＿　＿　,,ｲ　|　 {
　　　　 　|　　/`y/　ヽ　,,__ ／_ !　{　　|
　　　　 　|　 〈 r'">､　ﾄ　　　　　ヽ {　 /
　　　　　/　/`''ﾗく ,`ｯ､_　,,,;;;,　　 `{-､|_
　　　 　/,､ j ／　 ＼　　ﾆC,"　　　　　　""''-
　　　　〈〈l,j'/　　　　 ヽ､ミ三}__
　　　 　` /　　　　　　/　　　　ヽ､_

>>756
>それやって創価の青年部から突き落とされたり、婦人部から折伏攻撃受けるのはアンタよアンタ♪

折伏はあくまで友人を救おうという慈悲であり、下種仏法である
それを「攻撃」とするとは何事だ。仏罰が当たるぞ

婦人部…　N+でコピペを繰り返してるのは婦人部だとか聞いたなｗ
民潭か創価か忘れたが

韓国人は生まれながらの詩人だからな

日本人には理解できないのだろう　哀れｗ

>>759
それで思うんだが、その法律に反対する市民の方々は
政府が民間企業に介入することについてはどうお考えなんでしょうね。

>>756
えっ、創価ってそんなことするの？

>>711
トブ川が犯罪者だという論点で話をしているところに
全然違うものを持ってきて、自分でドブ川が犯罪者だと認めたうえに
負けそうになると逃げるとか言い出すキチガイが居るんだけど、ど思う？

【韓国紙】母の日に"童貞"をプレゼントする日本の若者たち ★3（翻訳有）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1281096529/

>>764
なるほど
で、君には理解できるのか？

>>764
でウンコのノーベル賞はどうしたｗ

今日は甲府に行くからなｗ

免許の更新行ってきた。
寝癖写真から、変顔写真になったorz


ドブ川がほざいてるのはここですか？

>>764
あなたは祖国について率直は語ってくれたね

韓国になんか住みたくない！　ってｗ

>>764
「洗濯機お母さん」なんて、電波の強い物は理解できないよ。

>>739
その｢お国｣は、祖国という意味ではなく、生まれ育った土地を指してるんだけど。

>>769
詩に限らず俺は大抵のものは理解可能
>>770
来るんじゃねえ

>>764
詩的な行動など一切見たことがないが

>>771
良いじゃないか。俺なんて指名手配写真だｗ

>>771
ドンマイでございｗ
俺も午後からバイクいってこにゃぁ・・・

>>768
「父の日に処女をプレゼントする韓国の小学生達」だったら騙されてたかもしれん。

>>761
>>762が創価みたいよ？

>>775
うん？日本国は移動の自由はあるはずだがｗ

>>764
今日も朝から書き込みだ
今日も昼は海苔弁だ
今日も夜は寝る


どうだ　完璧だろ

>>764
アジここが最近詩を読まないんだよ

>>764
廃人だと思っていた。

電話だ　ふん

>>764
ふと疑問に思ったんだが、ちょうどいいから、お前さんに訊こう。

中世以前（つまりハングルではない）の詩って読めるの？彼ら。

>>775
詩的な韓国人の行動

【韓国】 「不届きな日本！」　揚州市、集めた地震寄付金を奨学金に★3 [05/07]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1304781550/

なるほど、韓国では義援金詐欺が詩的なのか

山梨で民潭と創価のパシリやってるチョンだｗ
選挙運動は違法だから捕まるなよ、知人いたからメールしとくけど

漢字が読めなくてミスが発生するので囲碁界も漢字の使用をやめるニダ！
<囲碁>漢字のプロ棋士名札、皆ハングルに変更
（聯合ニュース　）　　朝鮮人の古典文学翻訳レベル低いのは日本の負の遺産で植民地の略奪なのか。
文学表現や哲学を朝鮮人の誇りハングルだけで西欧文字から直訳が出来ない、ハングルでは深遠な哲学や思想の翻訳、議論は成り立たない。自国の文字で世界共通の規範理念を解読し理解出来ないから、
妄想に捏造模倣の滑稽さが判らない。だから、大統領以下の認識が先進国とのズレがある事に気が付かない。

【 訓民正音 】國之語音　異乎中國　與文字不相流通　故愚民　有所欲言　而終不得伸其情者多矣　予為此憫然　新制二十八字　欲使人人易習　便於日用耳　　簡単に言うと、正しい中国音を自国民（愚民）が発音できない事を
、世宗は哀れに思い新たに二十八文字を制定したのです。

>>774
そうだね、わかってる

国単位ではなく故郷の話ってのは、
このスレ前半部分のテーマみたいになってるしｗ

>>775
日本語の教科書読める？

電話にでんわ

どうだおもしろいだろ

>>756
それより猫車はどしたん＾＾
未だ生きてるんだけど＾＾

処断部隊が返り討ちにされたけど、そう報告するとお前に折檻されるからウソの報告をしたんとちがう＾＾

そ・れ・と・も、コテの『借りてきた猫車』とやりあうのが怖いから、代わりに他所から借りてきた只の猫車に八つ当たりすることで
憂さ晴らししただけだったりして＾＾

>>779
すぐ他人になすりつける
心根がゲスな証拠だなｗ

>>780
あー、最近、極一部で制限かかってるけどね
つっても、基本的には移動の制限はないよ

あ、犯罪者っつか、一部の連中は制限されてるけどねｗ

>>1
「ねじれ国会」ならぬ「ねじれ詩人」だな。中途半端でヌルいんだよ、考えが

>>791
そんな古い駄洒落を真面目な顔して最後に面白いだろと言われた人の
顔を想像して御覧なさいな。

>>791
人はそれをオヤジギャグという。
くっだんねぇんだよ

朝鮮人は一人で複数の宗教に入るからな
偽村も創価と統一などでパシリやってるだろうねえｗ

>>765
「無防備地域宣言条例マンセー！」って主張してるブログに、

「有事の際、市民の自由を制限する有事立法に反対するあなた方が、
何で職業選択の自由、居住移転の自由を阻害する無防備条例には
諸手を挙げて大賛成なのですか？」

とか書き込むと、削除されるかスルーされるか、
「おれは主催者じゃないから、主催者に直接聞け」
ってレスされるか、だいたいこの三通りですｗ

祖国を語ると反日バカたちが軍国主義だのなんだのってさわぐからだろ
国歌斉唱を嫌がる公立学校教師や政治家、現首相、それをヨイショするマスゴミが反日の代表例

>>796
まさに
┐(´∇｀)┌
これだよねｗ

>>794
あ、忘れてた。

>>793
本気であんな稚拙な宗教じゃないと理解出来んほどアタマが悪いんだろうか。

島村、つまらなくて安価あげられないわ･･･。

今日はあっついね―。

>>425
ま、今現在、日本には、かなりの国難がふりかかってる状態だから、それで自国の
独立性についてより深く思い起こし、その結果がこの記事になったと、そういう可能性も
あるかもね。

いくら護憲平和をとなえたって、ひとたび大災害がおこれば、何万人も一瞬に死んで
しまうんで、人命尊重の観点から護憲思想は一定の説得力はあるけど、人命尊重の
思想はこれより他にありえないというほど、十分な説得力はないってね。

>>764
こんな感じかい？ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=vmPFcvDJT4Y
グロ注意

たしかに朝鮮人は生まれながらのパンクスだからねえｗ

>>792
オマワリ10人が相手でも勝っちゃう精鋭の工作戦闘部員が、
ブヨブヨバカウヨにどう返り討ちにされるのかと小一時間・・・

>>802
ドブやしまむーやPOMあたり怪しいよねｗ

>日本の詩がなぜ「祖国」を語れないのか

語れないわけじゃない。
語る必要がないほど安定して、いつも空気状態。
このたびの震災で初めて、売国クサヨのひどさと自民党時代の安穏に気付いた。

これから国が荒れるかもしれない。
売国クサヨに政権を託した報いを受けて、国民は失ったものの大切さを知った。
このまま当分続くであろうクサヨ政権で、祖国を思う歌が蔓延するかもね。

辻井喬さんは鳩山由紀夫さんより少しましだな。

>>807
ほう？創価の処断部隊は警察に勝つんだｗ

　　　＿
　 　/〜ヽ 　 未来検索ブラジルってなんですか？
　　（｡・-・）　
　　 ﾟし-Jﾟ　

>>807
ほっほー？
その工作員の潜伏先を吐いてもらおうか？

>>794
アメリカは敵国認定すると
国連総会などへの国際会議出席でもホテル、会場から何キロ以内と
移動制限するみたいね。

北朝鮮高官が制限されてた報道があって知った。

>>797
しむらー、それコ「り」ア。

>>808
ＰＯＭは犯罪はないと思うけど。

>>812
民潭、総連に続くチョンの巣です

　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜醜草島ノに蔓ルソノ時ノ　皇国ノ行手一途ニ思フ
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>810
鳩山は比較対象にならん

>>812
夕日に向かって爆走する検索なら千葉に

>>807
その精鋭に、出て行った奥さんと娘さんの居場所さがしてもらったらどうです？

>>812
新人？のシンジ君がそこの有料串使って色々やらかしてくれたｗ





　　　　　　　　　今日はちょっとまったりしてる
　　 ﾟし

>>797
ギャグくらい言わないとやってられねえんだよｗｗｗｗｗ

>>812

精鋭部隊？

>>807
二人合わせて２０人倒せる計算だけど、
いつだか尖閣デモだったかのときに警察に引きずられてった男２人がいたけど、
引きずってた警察は確か４〜６人くらいだったはず。

>>807
いや、もう通報済みだが・・・。

>>807
いったいどこにそんな部隊がいるんだよｗ
聞いたことがないぞｗ

祖国など語る必要がないわ
それよりは人として
一喜一憂、苦楽を感じて
生を想う。
まぁ将来を案じて私どもの幸せを願って
献身してくれた先人には感謝してるが

存在があやふやなものに
イレ込んで書く文に
どれほどの価値があるのか。

頭が悪いんじゃないかと思うし、
程度が低い。

>>807
海保に自沈させられた工作船は…？

>>823
昨日の水溜りに行って疲れ落としてこいよｗ

　　　＿
　 　/〜ヽ 　 2年前くらいから楽しみに待っています
　　（｡・-・）　処断部隊ｗ
　　 ﾟし-Jﾟ　

故郷を偲ぶ歌なら、これが最強

兎(うさぎ)追いし　かの山
小鮒(こぶな)釣りし　かの川
夢は今もめぐりて
忘れがたき　ふるさと

如何(いか)にいます　父母
恙(つつが)　無しや友垣(ともがき)
雨に風につけても
思い出ずる　ふるさと

志(こころざし)を　果たして
いつの日にか　帰(かえ)らん
山はあおきふるさと
水は清き　ふるさと

拳銃やナイフならわからんが素手相手なら警官つおいぞ。
柔道剣道あたりまえだからな。

かつてファミコンのドラゴンクエスト２では
容量のため「リ」を「り」と表記していたという・・・

>>823
何で？本国にたいして後ろめたさがあるから？
やっぱり住みたくもない祖国ヨイショすんの後ろめたいんだｗ

>>814
治安守るためにはそれっくらい･･･

>>815
あちゃｗ

>>816
POMは強がってるだけのヘタレかｗ

>>823
どうした？辛いことあったか？

>>813
オマワリに「吐け」と言われたらまず勝ちは確定らしいわね。
「証拠もなく、自白に頼るしか無いんです」と言ってるのと同じ。

>>1 日本の詩は、なぜ「祖国」を語れないのか

祖国祖国って言うと、ネトウヨ扱いされるから。

>>828
そういう、浮ついた人間すら受け入れてくれるのが国というものだ。有り難く思うんだな

島村ヘルプの意味ないｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　りり

>>837
> オマワリに「吐け」と言われたらまず勝ちは確定らしいわね。

あのさあ、そもそも10人倒す必要ないじゃん。
「吐け」って言われなくても、黙秘通せばいいんだし。

＜平常心に見る日本の心＞　
　・「実るほど、頭を垂れる　稲穂かな」

　・「古より、明君賢主みな倹約ならぬはなし、倹は誠に君の美徳なり」

　・「高きもいやしきも、皆同じく天地の子にして、同じ人」、「ひとたる者は、天の子にして天下の人は、皆わが兄弟（貝原益軒）」

・山のおく野の末までも白雪の　深きめぐみにもれぬ御世哉（本居宣長）
　・「天地と限りあらめや大君の御世は日ごとに出る日のごと」（本居宣長）
　・「とことはに世を天照す日の本の　国の栄えぞかぎり知られぬ」（本居宣長）
　・万物はみな神様であり、すべて同じ生命をもってお互いにつながっている、即ち万物みな兄弟というこの心こそ真の平和の心でもある。
　・「さざれ石のなれぬ岩ほに苔むして、たてる松もや八千世へにけん」（本居宣長

>>837
自白と証拠探し、両方へ移行して行われるんだが?

>>837
じゃあ取調べってなんだよｗ

>>834
1では必要なカタカナだけを厳選していた・・・ｗ

日本に住んでいて日本のことを「祖国」って呼ぶか？
外国に住んでいて日本を「祖国」と呼ぶのなら分かるが。

>>837
証拠の裏づけとるための証言って分る？
証言だけで裁判しようとする連中にゃわからんだろうなぁｗｗｗ

で？どこに居るのよ？その工作員とやらは？

ちょっと飯くってくる。
まだ反映されてないみたいだが、誰か確認しといて。

参照番号はこちら。
1304822393-0110
ttp://www.internethotline.jp/status/index.html

イムジンリバーｗ
おぬし桃子だろ馬鹿たれ　白状しろ

島村は、なぜ「祖国」を語れないのか　でも通じるｗ

>>837
ただの妄言でしたってことかよｗ

>>833
双方銃器又はナイフを持った場合ね。
さすがに素手で10人殺すのはキツいでしょ。

>839
まったくだ。
日本人に産んでくれた親に感謝してもらいたいものだ。

>>837
なんだ10人連行されて自白しましたって事実が勝利宣言になってるだけじゃんｗ

　　　＿
　 　/〜ヽ 　 頭おかしいだろイマジン
　　（｡・-・）　薬がきれたかｗ
　　 ﾟし-Jﾟ　

>>846
町や呪文やモンスターの名前はその制限の中で作られた、と

>>853
その時点で銃刀法違反
妄想を語るなよ

>>853
参考人殺しちゃだめだろ？

またドブ川がシャブキメたんか？ｗ

>>837
証拠なしに自白求める訳ないだろ

>>807
現実に生きてるから＾＾処断部隊返り討ち＾＾

http://ameblo.jp/neko-guruma/

飯食ってきまさ。

>>853
でさあ、そういう事例って実際にあったの？
警官10人を1人で撃退って。

>>850
誰それ？
白菊だろと言われたこともあるけど、違う。

>>865
警官10人を撃退って、そんな中二病みたいな妄想を語るなよ。はずかしいｗ

裂けチ○コは逃げちゃったのか？ｗ

>>863
はえっ
お昼は何食おうかなぁ･･･

>>865
馬鹿で包茎でヘタレってのは確定してるよなｗ

　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜因みにランチェスターの法則に当てはめると
　 （|<W>j)　　　一人が十人勝つのはほぼ不可能に近い
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

タゴール　　美の王国
　日本人は男女貴賎を問わず美を味わう能力がある／ロマン・ロランとタゴールと岡倉天心／西洋と東洋が調和した初の理想的完成の国
フエノロサ　　冠絶せよ日本
　感動の対面／日本の美術こそ磨け
ブルーノ・タウト　　奇跡の芸術
　桂離宮の美／芸術性と横能性を備え持つ日本人／太古より稼動し続ける比類なさ

♪槍は錆びても　この名は錆びぬ
　男玄蕃の　心意気
　赤穂浪士の　かげとなり
　尽くす誠は　槍ひと筋に
　香る誉れの　元禄桜♪
♪姿そばやに　やつしてまでも
　忍ぶ杉野よ　せつなかろ
　今宵名残りに　見ておけよ
　俵くずしの　極意の一手
　これが餞け　男の心♪

>>866
マサ斉藤の武勇伝を思い出したｗ

>>869
文字通りの「百人力」なら五分かなー

詩人‥もはや死人

日本の右翼は、在特会みたいなキチガイが多いからなあ。
一般大衆には馴染まないよねえ。

>>854
しとるよ
だから祖国ってまえに先祖が先立ちます
両親に関しては言わずもがな

そうか昼か…
おかしいな、今し方朝飯食ったんだがｗ

>>871
山本昌さんの武勇伝聞きたい！

>>869
周囲を囲まれたら１対３でも不可能だろ
相手が密集してるなら使用武器によっては可能だろうが

>>869
警官の拳銃と、狙撃銃や機関銃ならアリでしょ。

>>838
まあ、朝鮮人やサヨクがギャアギャア喚きますからねえ。
そうやって、こっちの口を封じておいて、日本には祖国を語る詩が無いって貶しにかかる。
連中の言うことを聞いていたら馬鹿を見る。

在日か知らんが日本文学に文句を言うとはｗ呉善花　　ＰＨＰ新書

　武士道のベースにあるのは、戦士としての「名誉の掟」だといわれる。

　「名誉の掟」とは、敵にけっして後ろを見せない、戦場では一番槍を入れる、仲間が窮地に陥れば必ず助ける、一度約束したことは必ず守る、自分の名誉を汚した者は必ず討ち果たす、重大事に臨んでは未練を残さず一命を賭してあたる、などとされる。

　こうした「名誉の掟」なくして戦士が戦士としてあることはできず、強固な先頭集団が成立することはない。この「名誉の掟」が崩れれば武士の社会は成り立たない。

　したがって、忠といい、孝といい、それはあくまでこの「名誉の掟」を前提にしており、それを無視した忠も孝もあり得ない。

俵星玄蕃
　ときに元禄十五年十二月十四日
　江戸の夜風をふるわせて
　響くは山鹿流儀の陣太鼓
　しかも一打ち二打ち三流れ
　思わずはっとたちあがり
　耳を澄ませて太鼓を数え
「おう、まさしく赤穂浪士の討ち入りじゃ
　助太刀するはこの時ぞ
　もしやその中に
　昼間別れたあのそば屋がおりはせぬか」
「名前はなんといまひとたび、逢うて別れがつげたいものを」
　と　けいこ襦袢に身を固め
　段小倉の袴　股立ち高く取り上げし
　白綾たたんで　後ろ鉢巻眼のつる如く
　長押にかかるは　先祖伝来俵弾正鍛えたる九尺の手槍を
　右の手に　切戸を開けて　一足表に踏み出せば
　天は幽暗　地は凱々たる　白雪を
　けたてて　行手は松坂町ぉぉぉ

>>873
詩人って、かなり強い電波撒き散らさないとなれないと思うんだｗ

>>876
朝飯っつか、ブランチだろ？
それか、耄碌したかい？

　　　＿
　 　/〜ヽ 　 どこから狙撃銃と機関銃が出てくるんだ
　　（｡・-・）　工作部隊はもっているのか？ｗ
　　 ﾟし-Jﾟ　

右翼の街宣車が軍歌流して走っていたんだが
菊の文様が入った団体旗と国旗を後部にくくりつけて
その国旗が排ガスですげー汚れてるの。

愛国心あれば国旗汚さないよね。

>>879
機関砲持ってうろついてるってどんな設定よ？

>>879
警官だって狙撃銃や短機関銃を持っているが？

っていうか、狙撃銃はともかく機関銃ってどうやったら持ち込めるんだ？

>>882
　　　＿
　 　/〜ヽ 　 あじここ・・・
　　（｡・-・）　
　　 ﾟし-Jﾟ　

>>880
うすらサヨクのヘボ詩人が多いという理由も…w

>>883
え？
無いとでも思ってるの？

>>1
祖国と故郷を失った在日どもが書いてる朝日新聞の読みすぎだろ。
精神異常者に感情移入しすぎると自己を見失うよ。
精神科医が患者を眺めるように見てればいい。

サッカー元日本代表・ラモス瑠偉

『日の丸ー。最高だ。こんなに美しい国旗、他にないよ。
どんなに苦しくても、膝が痛くても、日の丸をつけていると思うと頑張れる。
本当に不思議。これまで何度もそんなことがあったね。
ユニフォームの日の丸。スタンドで揺れる日の丸。日の丸が目にはいると、
こんなところで諦めていいのかって、また闘志が湧いてくるんだ。
日の丸をつけて、君が代を聞く。最高だ。武者震いがするもの。体中にパワーが
みなぎってくる。でも、日本の選手の中にはそうじゃないヤツもいる。
不思議でしょうがないよ。
日の丸をつけるって、国を代表するってことだよ。選ばれた選手にしか与えられ
ないものじゃない。国を代表して戦うって、スゴイことなんだよ。それを忘れて
いるんじゃないかって思う。
ワールドカップを見てみろよ。みんなあんなに必死になって戦うのは、国の代表
だからだろ。国を愛し、家族を愛し、仲間を愛しているからだろ。日本はそこん
とこから外国に負けている。自分のためだって？
そんなの当たり前じゃない。じゃあなぜ、もっと大きいものを背負わないの？
オレ、日の丸背負ってなかったら、あんなに頑張れなかったよ。ドーハの時、
オレは３８歳。あのクソ暑い中で、そんなオジサンが全試合、それもほとんど
フル出場。練習だって若いヤツらと同じメニューをこなしてたんだ。自分のため
だけだったら、とっくに辞めてたよ。』

>>889
どうやって持ち込むの?

>>887
高出力電波塔じゃんｗｗｗ

>>883
いや、去年狙撃隊を募集してたよ。韓国で。
因みに、突撃銃です。狙撃銃じゃ有りません。

>>879
どうやって手に入れるんだよ。持ってるって分かった時点で特殊部隊が
呼ばれるだろうがｗ

まあ、昔っから武勇伝というのは誇張され、尾ひれがついて伝わるもんだわな。
宮本武蔵と吉岡一門の戦いとか、鍵屋の辻での又右衛門36人斬りとか。

>>879
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜そう武装を持った相手は普通の警官は出てこない
　 （|<W>j)　　　機関拳銃等を装備した対テロ部隊が出てくる
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

これは、愛国教育をも少し進めろ！という記事なのか？

それとも純粋に｢詩｣というものの幅を広げ様！という記事なのか？

後者なら、余計なお世話だし､

前者なら、詩を例えに使わず直接言え！

>>889
証拠画像あげてみて。

>>889
日本に同化したいんだろ？
とっととその危ない連中の居場所ゲロってすっきりしろよ

>>888
> うすらサヨクのヘボ詩人が多いという理由も…w

平和とか反戦とか書き連ねていれば、サヨクがマンセーしてくれるからなあ。

>>886
だーからSATとかが出てくれば、キルレシオはもっと下がる。

>>897
あれだな、手を頭の後ろに回してひざの屈伸運動

>>896
吉岡一門「なんで俺たち宮本武蔵に討たれたのに染め物屋しているんだ?」

>>889
いやあ、つい見入ってしまったｗ
http://www.youtube.com/watch?v=GqlEtjYwNYk
素手でも勝てるだろ、この動画からして。

>>896
ルーデルは今でも過小評価なので、その理屈は必ずしも成り立たないｗ

祖国の空は私が守る！

>>896
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜長宗我部元親自慢の息子だった、長宗我部信親は
　 （|<W>j)
　　,i=@=i 　　　戸次川の戦いにおいて、一撃で八人をなぎ倒し、返す刀で六人を惨殺したと言われる
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

「我々ヨーロッパ人は、互いの間では賢く写るが、日本人に比べるとはなはだ、野蛮であると思う。私は毎日、日本人から教えられることを 告白しなければならない。私は世界の中で、これほどまで天から才能を与えられた民族はないと思う。」

　　「京都は、ヨーロッパならローマにあたるが、科学、見識、文明はローマ よりはるかに高尚である。信仰さえ別にすれば、我々は日本人よりもあきらかに劣っている。」
　　　　　　　　　　　　　１６世紀　イエズス会本部への報告書より
　　　　　　　　　　　　　　　　宣教師　ニエッキ・ソルド・オルガンティーノ


日本人は何よりも名誉を重んじ、彼らの大多数は貧しいが、貧困は貴族にとっても 武士にとっても平民にとっても、決して恥ずかしいことでも、不名誉なことでもない。
彼らは「正直さ」のほうを選ぶ。未信心者のなかで、日本人より優れている民族は いないと思われる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　宣教師　　フランシスコ・ザビエル