【米中】中国の海軍戦闘力増強がアジアの脅威も、運命共同体の米中に「戦争は起こらない」―米軍事誌[05/06]

2011年5月2日、米軍事誌エアフォース・ウィークは、中国が近年対艦ミサイルの開発を急ぎ、
海軍の戦闘能力を強化するなどアジアにおける脅威となっているが、米中2国間の関係が
より緊密化しているため米中戦争に至る可能性は極めて小さい、と分析した。
4日付で新華網が伝えた。以下はその内容。

中国の軍事力増強はアジア・太平洋地域の軍事バランスを崩すことになり、米国は
同地域における長期的な戦略の再考を迫られている。日増しに強化している軍事力を、
中国は何のために使用しようとしているのか。
旧ソ連のように勢力圏の拡大を志向していると分析する専門家もいれば、中国近海に
おける通路の確保と中国が主張する（領土や資源など）「国家資産」の保全が
目的だとの指摘もある。

米国防総省は中国の軍事力についての報告書で、中国海軍はレーダー照準システム
や衛星ポジショニングシステムを採用し始めており、対艦ミサイルなど中・遠距離
ミサイルの攻撃能力が大幅に向上してきている、と指摘した。

米軍事専門家のジョン・グレシャム氏も、中国がミサイルの照準精度を向上させており、
米軍の空母などがより大きな危険にさらされている、と分析。
しかし米シンクタンクが最近指摘しているように、中国は金融などにおいて米国との
関係がより深くなり、米中戦争は現実的ではないのも確かだ。
（翻訳・編集/津野尾）

レコードチャイナ2011-05-06 05:34:52 配信
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=51088&type=1

いよいよ中米軍事同盟の締結か・・・
世界で一番損をするのは、日本と台湾。
尖閣もそのうち沖縄も取られます。

中国がフィリピンにちょっかい出しても
アメリカ民主党（実態はアメリカ共産党）はスルーです

なにすっ惚けてるんでしょうね〜アメリカｗｗｗｗｗｗｗ
同盟国が着いて行かなくなるよ！こんな無責任な分析してると

米中軍事同盟で一番損するのは他でもない中国でしょ

> 米軍事誌エアフォース・ウィーク

本当に中国に媚びた記事を書いてるのか
中国が自国に都合のいい解釈をしてるだけなのか

早期警戒機 去年 試験飛行を始めました

http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1007/27_147441_521ef6d00827eab.jpg
http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1007/27_147441_37442e9db4ad07f.jpg

http://club.china.com/data/thread/1011/2725/56/17/8_1.html

>運命共同体
バカ杉ｗ

ステルス戦闘機 J-20 試験飛行

http://v.youku.com/v_show/id_XMjY0NDg4NDc2.html
http://v.youku.com/v_show/id_XMjY0NDkzNzk2.html

殲１５ 試験飛行
http://v.youku.com/v_show/id_XMTg4Mjc3NzU2.html
http://v.youku.com/v_show/id_XMjYzNTk0Nzk2.html

中国武直10 ヘリコプター

http://v.youku.com/v_show/id_XMjYyNjAzNDY4.html

http://www.chnqiang.com/uploadfile/article/uploadfile/201105/20110501102224725.jpg

http://www.zhige.org/d/file/ztwd/2009/pa/20090701/24b40a90f9a5797e7e66fe7b91803b8b.jpg
http://www.chnqiang.com/uploadfile/article/uploadfile/201105/20110501102344436.jpg
http://www.chnqiang.com/uploadfile/article/uploadfile/201105/20110501102044895.jpg

http://image.tuku.china.com/tuku.military.china.com/military//pic/2011-04-30/829049d5-2f86-46a4-a9ed-daa940837628.jpg

マジで米中が接近するなら諸外国はこぞって核武装し始めるだろうね

ビンラディン＝山本五十六

だから。

中国とアメリカは「水と油」のように未来永劫混ざることはない

1党独裁で共産主義、人権が無い選挙を1回も行わない中国は
100年の遅れた最後の「帝国」だｗ

ソビエトのようにやがて崩壊するだろう
大嘘をついて他国領土を侵略する中共はキチガイの国だｗ

こりゃ日本に自主国防をやれっていうことですかい？

米中が戦争する理由なんてもともと無いよ。牽制しあってる振りの芝居が上手いだけでな。

>>13
山本五十六をテロリストと同等に扱っちゃったあの司法長官ね
今頃やべーこといっちゃったなぁって思ってるだろうよｗ

【社会】中国製電気ストーブで事故、使用停止呼びかけ　
http://yomi.mobi/read.cgi/news4plus/kamome_news4plus_1295960134/1

だから太平洋を２つに分けて
西半分は中国
被害半分はアメリカで合意してるの
日本はとっくに中国領
初代総督は小沢一郎

>>19
起訴されましたけど

核保有国同士はお互いに戦争を避ける事を最優先課題としている

当然ながら、核保有国同士の開戦を回避する為に必要な場合には同盟国を生け贄に差し出して手打ちにする
かつてアメリカがソ連にも中国にも北ベトナムに対してすら核攻撃を断念して同盟国南ベトナムを生け贄に差し出してブザマな敗北を受け入れたのが端的な実例だ

例え同盟国であれ、非核国は核保有国にとってトカゲの尻尾以上の存在ではない

むかーし、英米との貿易取引額一位二位のある国が両国に戦争しかけたことが
あったんだよね。

元々経済共同体を作って、大国間の戦争を防ぐて考え方は戦前以前からあったんだけど
結果は言わずもがな。

エアフォース・ウィークじゃなくて、チェンバレンって改名したほうがいい。
エアフォース・ピーピーでもいいけどな。

国家を消滅させる事すら可能とした核兵器の実用化以前と以後とでは事情が違う

今は核保有国でさえあれば北朝鮮みたいな弱小最貧国ですら超大国アメリカに開戦を尻込みさせる時代なのだよ

>>24
北には資源無いからな
石油とか

>>24
アメリカが北朝鮮を相手に戦争をしようとしないのは
核兵器が怖いからじゃなく、北を相手に戦争をしての何の利益も無いからだよ？
北朝鮮が石油等の資源国だったらともかく、在るかどうかわからないエアメタルじゃアメリカは動かないよｗ

アメリカの支那幻想って救いようがないな。
支那の本性を看破してたのは、ジョージ・ケナンくらいか。

アメリカ程の超大国が北朝鮮みたいな筋金入りの雑魚相手に戦わない事で失われる威信はプライスレスだよ
アメリカは間違いなく北朝鮮の核にビビってるだけだ

あと、中国を叩き潰すことがアメリカの国益になると判断したら
対中戦争も辞さないだろうね

核保有国との全面核戦争を始めて、

始めなかった場合を上回るメリットを確保できる核保有国は存在しない

つまりアメリカは核保有国相手に戦わない

意訳：もうちょっとでテロリスト片付けるから待ってて

そういえば北朝鮮が日本人拉致を白状した途端にアメリカはテロ退治を口実にして突然アフガニスタンに攻め込んでたな

北朝鮮が核実験したらすかさずエネルギー支援を手土産に関係改善を打診していたくらいだから、

よっぽど核保有国には攻めこみたくないと見える

中国がバックに居るからアメリカは北朝鮮に攻撃できない
北の核はアメリカには届かない

俺た　ち　の　中　国

つまり核保有国同士は極力戦わない

同盟国民である筈の日本人は核武装したテロリストに拉致されっ放しという事だ

>>35
ああだから中国や南北朝鮮は今回の原発事故の件で
「日本は核兵器をもう持ってるんじゃないか？」と
びびってるわけですねｗ

核兵器を持ってる相手には手出しできないからｗ

>>1
この手の楽観論が正しかったことは無い
過去の歴史が証明している

日本が核武装に必要な資源と資金と技術を充分に備えている場合、

日本の事を仮想敵として想定する国は日本を核保有国として取り扱う必要が生じるだけだよ

想定しうる最悪の状況を想定するのが責任者の仕事だからな

日本の場合はそんな明白な常識すら理解してない愚劣な有権者が核武装の公表を妨げてるだけだというのは、

愚劣な有権者本人以外の誰でも知っている事だ

>>38
で、結論は？

結論は最初から何度も書いてるだろ

核保有国同士は同盟国を生け贄に差し出してでも戦いを避けるんだよ

核武装というビビるのが多いが、核兵器とは軍事兵器ではなく、
外交の駆け引きや政治交渉のための使用する兵器であり、現実には
使えない。
政治兵器だと理解していないのが、多い。

>>29

ただ、雨も無傷では澄まず、大都市の幾つかは核で汚染されるでしょうね
そして、日本は壊滅的な被害を受ける

民主化で不安定になる中国は、日本にとってより危険な国になるのでは？　（以下コピペ）

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

「不安定化、モンスター化する中国に備え、粛々と核武装を」

日本の安全保障を考える上で本当に危険な国は、北朝鮮ではなく中国だ。

強圧と経済成長で政権を維持している中国の場合、経済成長の鈍化は政権の崩壊につながる。
経済が行き詰まった中国政府が、政権の求心力維持のために強硬外交に出る可能性は高い。
その強硬外交の格好の対象は、豊かで核武装していない日本だ。

今までの教育で醸成された反日感情もあり、中国政府に選択の余地はないだろう。
事実、数年前の日本大使館を破壊した反日暴動デモは、中国政府の意図しないものであった。
諸外国は　「中国政府は制御できないモンスターを育ててしまった」　と警戒を強めた。

核を持たない日本は、中国の恫喝外交に対抗することができないから、要求を呑まざるを得ない。
つまり、中国が不安定化した場合、その安定剤として日本が使われることになる。
尖閣諸島の割譲程度では済まず、日中戦争の民間被害の補償という形で金をむしられるかも。

核の脅威に対する最も確実な防御策は、核武装による抑止力を備えることだ。
中国の属国になりたくなかったら、日本の核武装は必須だ。

日本には、米国の「核の傘」があるから心配ないじゃないかって？
米国を攻撃できる核弾頭ミサイルを保有する国に対し、核の傘は無効だよ。
たとえ同盟関係にあっても、数千万の自国民の犠牲を覚悟して他国を防衛する政府はない。

日本には、ウランやプルトニウムが無い、核実験場が無いってか？
コストは３倍以上になるがウランは海水からとれる。プルトニウムは技術的困難さはあるが
軽水炉からも抽出できる。実験場は離島でも、地下でもごまんとある。公海上でだってやれる。
米国はラスベガスから百ｋｍのネバダの実験場で大気圏爆発を含め千回近い実験をやった。

世界からの制裁が怖いってか？　日本を制裁できる国なんてないよ。
イスラエルを見ろ。差し迫った脅威に対抗するためであれば、主要国は暗黙の了解を与えるよ。
多分、殆どの民主国や中国周辺国は、中国への抑止力として日本の核武装を歓迎するよ。

結論：日本の核武装の可否は、日本国民が自国を守るという意思を持つか否かに掛かっている。

補足　　核保有の可否をめぐる政府見解としては「自衛のための必要最小限度の範囲内にとどまるものである
限り、核兵器であると通常兵器であるとを問わず、これを保有することは憲法９条２項の禁ずるところではな
い」（７８年３月、参院予算委員会での内閣法制局長官）との答弁などがある。

核攻撃は非核国に対してのみ実行される可能性がある
核保有国は同盟国が核攻撃された場合には見殺しにするだけで国益を最大化できるので、

核保有国同士による全面核戦争は金輪際始まらない

>>42
アメがやるときは核施設を押さえてからだろうけどにゃー
あとは原子力潜水艦もいろん手を使って拿捕するだろうし

>>40
つまり生贄は韓国か
米軍は撤退する気満々だしな

全ての非核国は、核保有国同士が戦いを回避する為に必要となる場合に備えた生け贄要員なのだよ

>>47
で、君の考えだと次はどこが生贄になるんだ？

核保有国がどの国を次の生け贄に使うのかは核保有国の勝手だよ

サダムフセインやビンラディンのように、使い道がなくなった途端に長年の同盟者にいきなり悪役をおしつけてなぶり殺しにする手口の常習犯として有名なアメリカあたりは誰を次の生け贄に選んでも不思議は無い

>>49
つまり
中国が生贄にするのが北朝鮮で
アメリカが生贄にするのが韓国と言いたい訳だ

>>45

まぁ、現実的には、双方共にホット・ウォーに突入する前に、
経済的な揺さぶり掛けて相手が折れるのを画策するでしょうね
・・・相手が折れなくても開戦時の戦略的条件を悪化させる事になるので損はないし
雨も、極度に無理な要求は対日本戦の再現になるので、適当な所で手打をするでしょう
逆に今は、対中国で妥協しすぎてるように思えるのです

それはお前さんの予想だろ
中国は北京に核の切っ先を押しつけてる北朝鮮を最早生け贄には使えないし、

アメリカがいつ韓国を生け贄に使うのかは知らんよ

レコチャイってのは報道に誤導効果を折り込む。米国内の圧倒的な軍関係の対中論調では
核戦争は相互破滅に繋がるから有り得ない。しかし今後二十年で海洋権益を巡って
通常兵器による紛争の可能性は高いだろう。だからそれへの対応は不可欠が主流。
論客は幾らでもいるけど今頭に上がってくるのは米海軍大学のマイケルブラホー教授
(Michael Vlahos)とか。まあ新華網、レコチャイ、２ちゃん東亜のコラボでどれだけの
日本人を騙すのに成功できたかって言うのが興味の中心。ｗ

日本の核武装だけは絶対認められないのであります。

>>51
中国の場合、経済的な揺さぶりと一般市民へのプロパガンダだけで内戦状態に出来そうな気がするんだがｗ

>>55
暴動は十分起きてるようだから
後は外資が引き揚げればいいのかな

>>55

それは可能かもしれないけど、そうすると当分市場としての価値が無くなるから、
市場としての利益が得られる間は少々の無茶も雨は甘受すると思うのです
ただ、雨の国益に大きく影響する状況になれば躊躇わないでしょうが．．．

おそらく、人民解放軍が中国政府に圧力をかけて過剰な軍事費を捻出させているんだろうが、これは米国に対抗するというよりも、軍閥たちが政府からの独立を画策しているんじゃないかと勘ぐってしまうな。

第一次世界大戦前ドイツとアメリカは最大の貿易相手国同士だったんだが

>>57
んでも
中国が無駄に経済成長することによって、膨大なエネルギー資源を食い潰すのはアメリカとしては好ましくないんじゃない？

>>58

北京が、核戦力を独占している現状では不可能。

>>60

どうでしょ
雨の決定的な脅威にならず、雨が繁栄を享受してる間は手を付けないじゃない？
そして、気が付いた時には手遅れになるような．．．

>>62
現時点でも中国はエネルギーが足りていないんだから、そのうち米の石油利権を簒奪しようと画策しそうな気がするんだけれど

>>63

中共も雨との直接衝突は極力先延ばしにするでしょ
その代り、日本との衝突は遠慮無く仕掛けてるし
・・・尖閣周辺の資源が一段落したら、
　　次ぎは全く無関係がないメタンハイドレートに首突っこんで来ると思うのです

核兵器の実用化以前と以後では国際政治の常識が別物なんだよ

最大の貿易相手同士であろうとなかろうと戦争は始まってしまうのは今も昔も変わらないが、

今は貿易額とは無関係に核武装の有無が戦争になるかならないのかを左右する最大のファクターだ

>>63
中国に中東に首突っこむ勇気があるだろうか？

>>64
メタンハイドレートを強奪できたとしても活かせる技術は…
日本頼みかな

ソ連との冷戦時代も起こらなかったんだから起こらないだろうな
本当にやばい相手とは互いにやらない

>>64
>>66
沖ノ鳥島関係の主張もその一環なんだろうねー

>>66

最初は共同開発持ちかけて技術盗むのがセオリーかと？

このまま中国が軍拡進めりゃどれくらい先かわからんが、いずれ米中衝突はでてくるんじゃね？

中国がアメリカに張り合う意志を持ち続けるかぎり衝突は不可避だが、

それは断じて全面核戦争ではないだけだ

つまり、米中が核戦争を回避する為に必要となるコストのしわ寄せは、

世界中の非核国に押し寄せる

おまい等、他人事じゃ無いんだよw朝鮮半島も台湾もサボタージュとして米中には今の所必要な存在。つうかワザと呆けたおしてる工作員か？w

トカゲがいつでも切り離せる尻尾を必要としているのと同じように、

核保有国は全面核戦争を回避する為の身代わり役をさせる為の非核国を必要とする

冷戦再びだな。

中国が米国債売り出したらヤバい
アメリカが発言したと言うことは、やるときはやると言うこと

>>日増しに強化している軍事力を、中国は何のために使用しようとしているのか。

・・・共産党独裁体制維持、中華植民地帝国維持しか考えられない。

　あとは南シナ海、東シナ海占領程度だろう。

>>日増しに強化している軍事力を、中国は何のために使用しようとしているのか。

・・・あとは元中華の縄張りだった朝鮮・ベトナム・台湾・沖縄占領程度か。

米ソは核戦争には至らなかったがキューバ危機まで行った。

　その後も冷戦のままだった。シナに対しても同じことで冷戦を続けるだろう。

韓国人、朝鮮人、中国人に日本の地方参政権を与えようとしている面々です、選挙で参考にしてください。

公明党（全員）、 社民党（全員）、 共産党（全員）、　新党改革　舛添要一、みんなの党　浅尾慶一郎、川田龍平

民主党（衆院議員）　全５５人　（党首経験者全員）
小沢一郎、菅直人、岡田克也、前原誠司、鳩山由紀夫 、稲見哲男、田中慶秋
赤松広隆、泉健太、岩国哲人、奥村展三、平野博文 、土肥隆一、佐藤奉介
小沢鋭仁、金田誠一、川端達夫、郡和子、 北沢俊美、高木義明、藤村修
小宮山洋子、近藤昭一、佐々木隆博、末松義視、枝野幸男、日森文尋 、古川元久
仙谷由人、筒井信隆、津村啓介、中川正春、辻本清美、松本龍、首藤信彦
西村智奈美、鉢呂吉雄、平岡秀夫、藤井裕久、熊田篤嗣、水岡俊一、羽田孜
藤村修、細川律夫、三井辨雄、三日月大造、中野寛成 、海江田万里、加藤学、江端貴子
横光克彦、横路孝弘 、原口一博、山岡賢次、初鹿あきひろ

民主党（参院議員）　全４９人
岡崎トミ子、江田五月、家西悟、犬塚直史、一川保夫、大島九州男、有田芳生、石井一
小川敏夫、加賀谷健、神本美恵子、川上義博、今野東、佐藤泰介、工藤堅太郎、輿石東
武内則男、谷博之、谷岡郁子、津田弥太郎、ツルネンマルテイ、轟利治、友近聡朗
中村哲治、那谷屋正義、白真勲、藤末健三、藤谷光信、室井邦彦、藤田幸久、横峯良郎
尾立源幸、藤原良信、前田武志、増子輝彦、松野信夫、水岡俊一、峰崎直樹、中村哲治
内藤正光、森原秀樹、
落選中
千葉景子、松岡徹、梁瀬進、山下八洲夫、円より子、菅野哲雄、近藤正道、浅野隆雄

自民党
河村建夫、葉梨康弘、中根一幸、谷畑孝、徳田毅
野田毅、加藤紘一、船田元

ネトウヨ発狂ジャマイカ？ｗｗ






お前ら落ち着けよ！（笑）

アメリカ「中国は仲良し、アルカイダ標的だぞ！」
中国「え！？ビンさん殺すなんてアメリカ最低！！！」

中国が米国債売り出
アメリカ崩壞

一応、韓国と同盟を結んでおくべき。

日本にはお守り

>>83
断る。

>>82
中国が米国債売り出
アメリカ崩壞





崩壊なんかするわけないじゃないか。

今は通貨安競争してるんだぞ。
ドルが暴落すればアメリカの製造業は復活するんだよ。

自治省確認

>>85
対中限定の軍事同盟とか結べないのかね
チョンでも弾避けにはなるかもしれない

国家同士に運命共同体などありえないでしょ。国家には永遠の友、敵もないのが
古来よりの常識。

中共崩壊の時にはリスクあるかもな。何するか分からん。

>>1 シナは経済発展の成果を無にしたくないので米国に挑戦しないだろう。

　日米欧はシナが国際ルールを守るかぎり生かしておくが、ルール無視を続けると国際社会から締め出す方法を考える。

　戦争しなくてもシナを殺す手段はいくらでもあるだろう。米国が日本に対してやったような手段だ。

>>91
日米欧ってwお前は違うと言われたらどうするよ。アメリカが黄色尻尾を付けるかよあふぉ。

最大の貿易相手国に戦争しかけて核攻撃されたかわいそうな国があったけど、
アメ公の記憶にはないみたいだな。

米国がこの態度なら日本はより軍備を増強して
インド台湾フィリピンと安保を結ぶ必要があるな
場合によってはロシアも引き込む必要がある

>>92　アメリカが日米同盟を破棄するような動機があると思っているのか？

>>95
アメリカは東シナ海で動く理由が無い。動かない為の正義と正当性は普段は棚の奥にしまってる。

・・・・今現在、危険な感じは大韓民国の方が大きいべ

日本がどんなになってもアメリカはガチではやらないってことですね

冷戦中も米ソはなかったからね、思想対決はするでしょう

この話って中国がしっかり国内をハンドリングされている上でのことなんだろうけど
経済状況次第ではそれもどこまで担保されるか…
で、旧ソ連みたいに経済的に崩壊したらしたで、ここまで規模がでかくなるともうどこも収拾出来んだろ。
ほんといつ爆発するかわからん爆弾を抱えたようなもんだわ。

国家が戦争を始める動機はただ一つしか無い

すなわち経済的な損得勘定だ

宗教だの人権だのといったキレイ事は、

頭の悪い国民に武器を持たせて見知らぬ外国人相手に殺し合いをさせる為に政治指導者が使う時の口実に過ぎない

中国が日本を核攻撃した場合のアメリカは、

適当な口実を使って結局は中国との全面核戦争を回避するだけだ

この御時勢にデカい国同士でのドンパチは可能性が低いが、周辺国での限定戦争（代理戦争）は頻発する。

核保有国は、非核国だけしか核攻撃をしたくないという事だ

>>103
そもそも戦争の契機が経済というなら、ここまでグローバル化した経済環境でどうやったら核戦争が起こるんだ…
しかも、その論議って70〜80年代の冷戦構造下でいやってほど出て来た話を叩き台にしてるから時代遅れも甚だしい。
もうすでに核なんてテロのひとつの手法なわけで、核保有国がどうたら言われてもピントが合わん。

>>101
宗教を、甘く見てちゃいけない
イスラム教徒は、単一の宗教による世界統一を
本気で計っているのだぜ

>>105

アメリカじゃ、キリスト教原理主義集団が武装化して、度々FBIと銃撃戦やったりしてるね。

>>106
イスラム原理主義のテロと変わらんやん；

>>103
聞きたいことがあるんだけど、甲府の人？

>>107

ユダヤ教とイスラム教とキリスト教は、砂漠の宗教で根は同じ。
その後の変遷が違うけど。

>>109
なんというか・・・
近親憎悪？

まあ、壁一枚隔てて殺しあってる連中。

またバカ記事、中国の馬鹿軍部がアメリカと中国で世界を半分統治しようって言って失笑だったのにｗ

>>86
＞ドルが暴落すればアメリカの製造業は復活するんだよ。

ドルが暴落したら、アメリカの製造業が復活する前にウォール街が崩壊するよ。

今のところ核武装がテロリストだけにしか必要が無いものに成り下がった試しは無い

国家による核武装は、その国家が軍事的な自立を手に入れる為に必要不可欠な現状には変わりが無いからだ

日本が核攻撃されようが在日米軍が核攻撃されようが国家間での全面核戦争は金輪際おこらないが、

それは核武装が全面核戦争の始まりを回避する為に必要な軍備であり続けている証拠であり、

軍事的な自立には核武装が必要である証拠なのだよ

うん、うん
石油と密接な関係があるアメリカは、中東で戦争なんてしたことないよね

何タラ原理主義とやらが全世界を何タラ教徒にしようとしているのかは重要な問題ではない

古今東西、狂信者というのはどんなイデオロギーであろうと大なり小なりそういうイカれた夢を見ているものだ

肝心なのは、そういうキチガイをムザムザ政治指導者にしてしまう愚劣な国民がどうして出現するのかという問題なのだよ

イスラム教国だろうが共産主義国だろうが、政治指導者が特定のイデオロギーを信じるキチガイでさえなければマトモな外交を実現できる

だが、キリスト教だろうが民主主義だろうが、そんな教義を本気で真に受けたキチガイが政権を握れば友愛だね何だのと意味不明な事を口走りながら国家は迷走を始めるだけだ

そんなキチガイが政治指導者になってしまう国には、必ず経済的な事情が背景にあるのだよ

どうでもいいけど中国と米が戦争したら、日本列島が盾にされる上にゴミと汚染物が大量に漂着するぜ

>>117
そういや、そうだな
でも、主として戦場は大陸内になるだろ
アメリカなら、どうやって攻めるんだろうな

八路軍は弱いからなｗ

イラクのように2週間で北京は落ちるだろうｗ
「中国は自爆テロ発祥の地ｗ」
毛沢東の基本戦略だからな自爆戦術はｗ

日本が核攻撃されようが在日米軍が核攻撃されようが核保有国同士の全面核戦争だけは決して始まらない

ただし通常兵器を用いた小競り合いなら発生する可能性がある

日本が核攻撃された場合ならアメリカはせいぜい遺憾の意を表明して中国に経済制裁を発動するだけだ

例えば人民解放軍が東京を占領した場合はアメリカが東京を核攻撃する可能性があるが、中国本土への核攻撃だけは絶対に行わない

核攻撃が実際に行われるのは、常に例外なく核保有国の領土以外の場所に限定されている

アメリカは、中国に無人偵察機もう飛ばしてるよ。
アメリカは、中国に相当びびってるよ。
中国がこれ以上、力つけないようになにか仕掛けると思うよ。

「日本が核攻撃を受けてもアメリカは核報復をしない」

まあ物理的にはありえる事なんだが
この手の言い分にはその後の世界に対する考察が全く見られないんだよね。

まず第一に、核の安全保障を他国にゆだねる事が間違いである事が実例付きで証明されるわけだから
核の拡散を止める道理は一切なくなる。
第二に、この前例によって適当な理屈を付けさえすれば一方的な先制核攻撃もやり放題の世界になる。
第三に、アメリカは信用によって成り立つ約束事が一切受け付けて貰えなくなる。
例えば中国を牽制するために背後に親アメリカの国を得ようとしたり、条約を結ぼうとしても一切不可能だ。
「日本は見捨てたけどお前らは裏切らないから信用してくれ」こんな話を信じるお人好しな国などあるはずがない。

日本が核攻撃を受けてもアメリカは適当な理屈を付けて…、と簡単に言うが
どんなに適当な理屈を付けても上に挙げたようなデメリットを避ける事は出来ない。
ここら辺りの事をちゃんと考えた上で「アメリカは見捨てる論」を言ってる人ってどれだけいるのかね。

日本に核撃つ国何か無い。
次くらうのは、アメリカだ。

全面核戦争によるデメリット＞核の傘が詐欺商法である事実が証明されるデメリット

だよ

アメリカは傘が実在する事を証明するという目的では全面核戦争を決して始めない

>>122

だから、日本は独自に核武装すべき。
と続かないのが、この手の人達の不思議なところ。

こういうことを言い出すってことは、現実には中国との戦争も十分想定内ってことだわな

核攻撃を回避したければ、核武装以外の選択肢は無い

国家という権力構造にとって至上課題であるの国防を外国まかせにする愚劣な国の末路は、

南ベトナムの轍を踏むだけだ

核の傘が実在しない現実を全世界に晒したベトナム戦争の顛末を理解してない外交音痴だけが自国の核武装に反対する

>>124
だから、アメリカにとって一番損失が少ないのはとにかく相手に核を使わせない事だな。
これにはアメリカ自身の利害が関わっている。
日本が核攻撃を受けるかどうかはまずここから考えるべき。

その意味で相手に核を使わせない自信がないならアメリカは日本の安全保障の責任から逃げ腰になるはず。
これは非常にわかりやすいシグナルだ。あればすぐ気付く。

さて、ここまで来てやっと日本が核攻撃を受ける事態に現実味が出てくるわけだが
このときには既にアメリカは>122に挙げたデメリットを甘受する覚悟をしている事になる。
（たとえ条約を解消していようとも、
核保有国として先制核攻撃を抑止するという核秩序の維持を果たせない事による信用の失墜は大きい）
これは言わば、アメリカが国際社会において one of them 以下の国になるという事でもあるが
「アメリカが自らその状態を受け入れる」というこのハードルを越える事もまた
日本が核攻撃を受けるというゴールに至るために必要な条件だ。

中国とのビジネスで得られる経済的利益を軸にしてアメリカの振る舞いを分析する向きが多いが
話はそんな簡単なものじゃない事が分かるだろ？

国家にとっては滅亡する事よりも大きなデメリットは存在しない

滅亡を回避する為に必要ならば喜んで最貧国に転落するのがアメリカだよ

日本なんか貿易の大部分をアメリカに依存しているくせにアメリカに戦争仕掛けましたけどね。
朝鮮戦争のこともあるし東洋人はときどきブチキレてムスリム異常に危険なこともやるから
アメリカは油断しちゃ駄目

日本がアメリカ相手に開戦したのは、経済制裁を受けて滅亡か植民地化するかの選択肢を押し付けられたからだよ

日本は植民地に成り下がりたくないという理由で幕府を倒してる国なんだから、戦わずして植民地化を受け入れるのは滅亡と同じだった訳だ

>>129
おいおい、「核を使わせない」というアメリカの覇権を維持する道があると言っているのに
それを簡単に捨てて最貧国に落ちる方の選択をするってのか？ 　アメリカが…。

「日本が核攻撃されたら〜」という話はそういう前提から始まっているからおかしいと言ってるんだよ。

>>110

いや、どれが本家か家元かという争い。

核武装するかしないか≠核攻撃をするかしないか

だよ

アメリカにとって外国が核武装する事は全面核戦争を始める理由になってない

>>134
話が通じていないようだ。
君は>>120で

＞日本が核攻撃されようが在日米軍が核攻撃されようが核保有国同士の全面核戦争だけは決して始まらない

と言っているな 。
俺はてっきり「他国が核攻撃をするかしないか」を受けてアメリカがどうするかを論じているのだと思っていたのだが
いつの間に「他国が核武装するかしないか」の話になったのかな？

質問型で終わっていながら申し訳ないのだがちょっとオチます。

米中核戦争まだー？
早く国内にvault作れよ。

戦いもせずに同盟とはアメリカらしくない。

アメリカにとって、アメリカの滅亡に結びつかない場所はトカゲの尻尾として切り捨てれば済む話だ

日本が核攻撃されようが在日米軍が核攻撃されようが、

アメリカは全面核戦争への発展を回避する為に必要ならば必ず見殺しにして終わる問題なのだよ

つまり核の傘など実在しない

>>138

じゃあ、日本は独自に核武装しなければならんな。

核武装以外に日本の活路は無い

まずはいつまでもアメリカのカサカサ詐欺に騙されてるマヌケな有権者をサッサと始末する事だよ

運命共同体の米中って・・・

また騙されて盛大にヒステリー起こすんだろｗ

とかく詐欺師はカモに対して運命共同体だのトモダチだのと呼び掛けるものだ

＞しかし米シンクタンクが最近指摘しているように、中国は金融などにおいて米国との
＞関係がより深くなり、米中戦争は現実的ではないのも確かだ

第一次大戦の直前もそう言ってた。
経済が密接に絡みあった現代では戦争なんて出来ないと。
しかし、いざ戦争となると誰も経済のことなんて考えない。
太平洋戦争の日本が良い例。

世界経済が密接だからこそ、不況時には自国経済を優先のために他国を追い詰める

あらゆる戦争は経済的な損得勘定が動機である事に変わりは無い

経済活動において戦争はギャンブルみたいなものだから瓢箪から駒で思わぬ利益を荒稼ぎしたり、

反対に取らぬ狸の皮算用で大損となる場合が生じるだけだ

>>136
ｹﾞｲﾘｰ!

自国に直接攻撃を受けないかぎり応戦しないって意味だろ

レコチャイが、というより、新華社が、ってことだろ。
シナの海軍力増強に雨が本気出すかもｇｋｂｒ、って意見がシナ国内で大きくなってる？
今からそんな心配してるんじゃぁ、わりゃーぐは燃料なしで繋留しとくだけになりそうだなｗ
でも、雨には、シナの前にカンラディンが敵のような気もするぞ。

>>26 エアメタル、だ・と！？欲しいなそれ

>>138 南鮮にも台湾にも核の傘はないということだな。

>>1　米ソ冷戦時代には米ソが運命共同体だったな。

外国に義理立てしてわざわざ滅亡したがる国は存在しない

アメリカが日本や台湾や韓国に義理立てして全面核戦争を始める場合があると思っているのは、

アメリカの事を尻尾に義理立てして自殺するトカゲだと思っているバカだけだ

【韓国紙】母の日に"童貞"をプレゼントする日本の若者たち ★3（翻訳有）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1281096529/

>>152　軍事同盟はただの紙切れだと言いたいのか？

>>152
マジコリさん名無しですか？ｗ

軍事同盟を含めてあらゆる国際条約や国際協定は、

当事者の都合が悪くなった途端に破棄される運命を免れない

相手国に軍事同盟国としての債務を踏み倒されたくなければ、

踏み倒そうとする相手にそれなりの損害と苦痛を与えて思い止まらせる以外の対策は無いのだよ

本物の島村だ
いい馬鹿っぷりで安心したｗ

外国に義理立てして全面核戦争を始めるバカな国が実在すると思い込んでるヤツは、

例外なく筋金入りのバカに決まってるとも

>>158
ねえ、なんでコテつかわないの？

日本との約束を破るくらいなら全面核戦争を始めて滅亡する方が確実にマシであるとアメリカが判断するような根拠が存在しない限り、

アメリカは日本を核攻撃した国に対しては金輪際核攻撃しない

せいぜい遺憾の意を表明して経済制裁を発動するか、
それでも足りないと思ったらテロとの戦いだの何だのと意味不明な事をゴニョゴニョ言い出していきなり無関係な非核国に武力侵攻したりするのが関の山だ

アメリカが北ベトナムに対する核攻撃をとうとう断念してブザマに逃げ出したベトナム戦争の顛末は、

南ベトナムの上空にはアメリカの核の傘が存在していなかった証拠に他ならない

その前に中国が経済破綻するだろう。軍事力維持がどれ程金食い虫か、理解したときは手遅れだろう。

空母とかつくっているあたりすでに手遅れ何でにゃー？
にゃーなら確実に核の縮小をするだろうにゃー

キッシンジャー、周恩来会談の核の傘の部分。頭のいい奴ならキッシンジャーの深い言い回しが理解出来る筈。キッシンジャーは切れ者。米中が戦争する理由は無いなw

>>149
持ってるように見せかけてる「かも」
で、エアギターならぬエアメタルじゃね？

キッシンジャーの深い言い回しというのは具体的にどれの話かな？

まあ、キッシンジャーだったかは核の傘みたいな与太話に日本はいつまで騙されてんだ的な発言をしていたようだが

>>1

だったら、なおさら日本は改憲して
強力な軍事力を持たないといけないよねｗ

シナバブルが弾けて暴走する前に、
日本も軍拡しないといけないよねｗ

護憲派イラネｗ

憲法9条だの核の傘だのといった寝言を真に受けてるのは、

サンタクロースを真に受けてるのと大差ない

やれやれ、戻ってきてみたら ID:NA5DtTia は全然進歩してないな。
こんな壁打ち野郎に真面目にレスしてたのか、俺は。（ｗ

まあ、トカゲの尻尾というたとえに乗ってやるなら
トカゲだってまずは尻尾を切らないで済むように全力を尽くすわ。
尻尾を切るのはぎりぎりまで追い詰められた後の最後の手段。
まともな生き物というのはそういうもの。
くだらん反日ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽで簡単に指を切断するｺﾘｱﾝとは発想が違うんだよ。

それとな、お前、アメリカが核攻撃できない心理の方にはずいぶんと関心があるようだが
同様の心理は全ての核保有国が持っている。
お前のようなヤツの言い分はどういう訳か中国だけは都合良くこの心理を克服できる前提になっている。
アメリカが日本のために核を使うのも、中国が日本に対して核を使うのも
「自国自身が滅亡の危機でもないのに核を使えるのか？」という点では同じだぞ。

米は日本を、中は朝鮮を使うから米中が直接戦争というのはないな

進歩が無いのは、

アメリカが滅亡した日本に義理立てして全面核戦争なんかを始める意味が無い事にまだ気付かない池沼の方なんだよ

核の傘なんて代物が仮に実在するなら、

北ベトナムはとっくに核攻撃されて南ベトナムに併合されている筈だ

だが現実には南ベトナムが同盟国アメリカに見捨てられてアメリカはブザマにインドシナから叩き出された
北ベトナムの上空にはもしかしたらソ連や中国の傘があった可能性はあるが、

少なくとも南ベトナムの上空にアメリカの傘は確実に存在してなかったんだよ

南ベトナムを見捨てたのを見ても分かる事だがアメリカという国は、

全面核戦争を始めるくらいならばブザマな敗戦を受け入れる方を選択する国だ

つまり滅亡せずに済むなら同盟国をいつでもトカゲの尻尾として切り捨てる国だ
核の傘など、無い

米中直接対決を避けて朝鮮に代理戦争させるために分割しているんだ。

昔アメリカはベトナム戦争などを経て世論に押されて武力の削減を西側諸国と一緒に推し進めたが、東側諸国は削減を歌いながら実際は拡大していた事実がある。
冷静に振り返った時、ベトナム戦争以降の戦力のバランスが一気に東側に傾いたからなぁ・・・

あの時は腰抜けカーターからレーガンに代わってその後レーガンの「一つの賭け」によって一気に西側に傾くことになったが、さて現大統領はどういう判断するんかの？
あのノーベル平和賞が重荷になっとるんだろうなぁｗ

２１世紀に戦争はしないだろ
暗に包囲網作るだけじゃね

あるのはどこかの国を舞台にした代理戦争。外交戦

戦争は起こるだろ
運命共同体になる＝たいした事無い相手＝相手が逆らったらボコボコにする
敵対する＝相手もまた一枚上手＝２極対立の最終戦争までありえない

■自主防衛★米中本位のG2同盟を排す！☆核武装■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1251962809/

1 ：名無し三等兵：2009/09/03(木) 16:26:49 ID:ETlwz8oW
酷使様ことドゴールクラブ(自主防衛将校同盟)です。
自民大敗の直後ですが・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　,,＿＿_＿
　　　　　　　　　　／三彡ﾐ三,,,,、___,ヾ、
　　　　　　　 　 /彡´:: ::´　　　　　　　ヾ､
　　　　　　 　 ,'ｿﾘ::::::　オバマ命　　　　ﾐi;
　　　　　　 　 |ソ::::...　:;ミンス命　:::...　 ヾ;ｉ
　　　　　　　　i:::;::::::::　:;＿_　　　　　:::...　:;ﾊ
　　　　　　 ,､_;リ＿,;乍三ヾﾊ　　　　＿　 :|ﾘ
　　　　　　 !ﾊ､ﾄ￣｀Ｙ´ｔﾃヾ｀Ｙ⌒Ｙｿ三ヾ ;ﾘ_
　　　　　　 Ｙｔ |::::..´ Ｖ　｀..::::ﾉ::　｛｀ゞ'｀:::Yｒﾊ
　　　　　　　{Y;::::::::　 ｀ - ',,..::::〉 ;ヽ､___ノ::ﾚ' 　　在日米軍撤退要求なら３発目も日本！
　　　　　　　 >!::::::::..　 ..:::::ヾ､___,,ヾ..　 ..::,' 　　　
　　　　　　 ∧ ､::::::::::〈　 ＿::::､,,,:::..　　:::i 　　　　先に軍拡(自主防衛)と核武装しろよ！　
　　　　　／::::!ハ:::::::..　 ｀　　￣￣´;,　::,'
　　 　／:::::::::ヽ、＼_::::::...　｀￣　　　 ::/
,...＜´::::::::::::::::::::ヽ　　｀ト-ｪ､＿_,,,... イ
:::::::::::::::|::::::::::::::::::::ヽ　＼::ヽ::　/|:::::::::::＼
:::::::::::::::|::::::::::::::::::::::ﾊ　　｀>=く　|:::::::::::::::::＼
:::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::!　/:::V::| :|:::::::::::::::::::::::｀:-..、
　　　　　　　　　　　　トルーマン大統領

戦争は起こるよ
米中じゃなく印中で

>>178
原発事故でのビビりぶりを見ると、日中の方が可能性は高そう

>>170
何を馬鹿な事言ってるんだ?
基本的に核の傘は、核を撃たれて初めて発動するんだよ。

誰だって初めの一発目を撃ちたくない。

アメリカと中国、ついでに日本の政治形態も影響がある

アメリカは完全民主主義の市場型経済
あえて市民に行政や政治の権利を渡すことによって不満が起こらないように統治されている
だから拳銃を持ってたり失業率が高くてもクーデターが起こりにくい

中国や日本は官僚、労組、財界主導の統制型経済
官僚機構が独裁的に統治することによって急速な発展が可能だが
逆に言えば発展自体が、その政治形態の危うさを隠すためのものでしかなく
経済的に行き詰ればインフラが破綻してクーデターの起こる割合が高くなる
それを解消するために戦争を起こす可能性がある

アメリカが戦争をしたくなれば中国、日本に過酷な条件を押し付けて
すっぱりと切り捨てれば、官僚機構が己の保身のために勝手に戦争を煽って始めてしまう
そういう状態を利用する

バカな事を言ってるのはお前さんだよ

同盟国が滅亡するという瀬戸際にすら頑なに核攻撃しないで北ベトナムの貧弱極まる軍勢の前から命からがらブザマに敗走したアメリカみたいな国が、

どうして核攻撃されて滅亡した後の日本に一々義理立てして一緒に滅亡してくれるだなんて思えるんだね？

核の傘が有るという言い種は、尻尾を惜しんで自殺するバカなトカゲが居ると言ってるのと同じ世迷い言だ
改めて言うまでもないが、アメリカは全面核戦争をわざわざ始めるほどイカれた国ではないし、

詐欺師を信じて丸腰のまま滅亡したマヌケなカモと運命を共にしたがるようなキチガイでもないのだよ

だからアメリカを同盟国としていた南ベトナムはムザムザ北ベトナムに滅ぼされたのだ

核の傘など、実在しない

アメリカは南ベトナムを守るために10年以上戦っただろうが。
南ベトナムが滅んだのはアメリカのせいではなく、政府が腐敗し国民の
支持を失ったからだ。

南ベトナム＝日本

な訳か。その国勢や重要性はまるっきり無視。

10年戦おうが100年戦おうが、同盟国を見殺しにしてまで核攻撃を自粛する以上は同じ事だ

アメリカは全面核戦争を始める位なら日本よりも段違いに貧しくて取るに足らない弱小国との戦いからブザマに敗走する方を選択した国だ

どうして核攻撃された後の日本なんぞに一々義理立てして一緒に滅亡したがるだなんて思えるんだね？

滅亡した日本なんか見殺しに決まってるだろ

大日本帝国＝南ベトナム
に近いからね
赤化すれば全力で敵として戦う
白のままでもゆさぶりをかける
だから単純に紅白ですむ問題じゃなくてすごい難しい

客観的事実としてアメリカは同盟国である南ベトナムが北ベトナムに滅ぼされるのをムザムザ見殺しにした

アメリカ自身が何年血みどろで戦い続けたのかは関係ない

北ベトナムを滅ぼす為に必要だった核攻撃をアメリカはわざわざ頑なに実行しなかったのだ

その代償がブザマに敗北して命からがらインドシナから逃げ出す醜態を世界中に披露するという羞恥プレイであってもお構い無しだ

そこまでして同盟国の敵を核攻撃したがらないアメリカは核の傘など最初から持ち合わせてないのだよ

>>187
核攻撃を最初にするって意味解るか？

言いたい事があるなら具体的に書きたまえ

一応教えておくが、先制核攻撃が招く事態を恐れるような国は全面核戦争をわざわざ始めないぜ

核は抑止力として存在している

核を通常兵器同様に使用すれば国際社会から総スカンを食らう

使えないのは中国だって同じこと

総スカンも何も、アメリカには先制核攻撃を実行した実績がある

核攻撃が総スカンを招くという事実は一度たりとも確認されていない妄想だよ

派遣国家ゲームから外れた日本には核を使わないだろ
やるとしたらアメリカかインドかロシアだろうね
経済的成長に限界が来たときに
やることは昔の大日本帝国と変わらないよ

日本が今後も核攻撃されるかどうかは、

あくまでも日本の身の振り方ひとつだ

日本の政府軍が核武装しない限り、一方的に核攻撃を受ける可能性が未来永劫つきまとう事に変わりは無いよ

核は派遣国家の領土を維持するための道具であって
競争から完全に外れた日本が持つ意味がない
むしろ対立する勢力を煽ったり、アメリカの敵国として仕立て上げられてしまう可能性もある
日本はアメリカの経済に連動して安定した統治を行える
柔軟な完全型民主主義に移行すべき

当事者が「戦争は起きない」って言う程度には戦争が起きる可能性があるわけだ。

同じく発展してるインドやブラジルには言わないセリフだろうし。

北朝鮮が核実験を断行した時にアメリカは、

エネルギー支援の手土産を持参して関係改善を打診した

アメリカは核保有国とは戦うよりも共存共栄を模索したがる国だという話だよ

東西冷戦も核が存在したから戦争が避けられた。核が存在しなければ完全に
第三次世界大戦が勃発し世界は大混乱になっていた事だろう。日本を戦争の
危機に落とし入れるより国民の平和と生活を守るために日本が核を保持した
方が良い場合がある。核保持を含めた自主防衛だ。このままでは確実に何時
かは、必ず尖閣諸島、沖縄で日中は武力激突する。また、報復で日本企業に
圧力を加えられる可能性がある。中共、ロシアとの経済活動は現在の国益だ。
しかし、千島列島、竹島、尖閣列島の領土問題は子々孫々の永遠の国益の問
題だ。比べるが愚かだ。

中共の尖閣、沖縄侵略で衝突を防止するのは日本の核配備するしか方法はな
い。通常兵器では軍国主義に向かう中共との戦争が待っている。軍拡には軍
拡だ。理想思考では日本は守れない。日本は早急に核装備をし自主防衛に踏
み出すべきだ。それでなければ、日中戦争か？日本が中共の属国になるか？
どちらかだろう。日本国民は中共の属国などマッピラだ。中共の民度の低さ
は世界一だ。日本は強硬対応に出る事だ。日本EEZの中共の調査船の排除、中
共漁船の排除、台湾漁船の漁は全面禁止にする事だ。今回の違法船長の無条
件解放など国賊行為だ。

日本の海軍が強いって聞いたけど本当？

>>198
海軍は無いぞ。

>>199
あーそうだね。海上自衛隊

それなりに強いけど無力だね
一線を越えさせない程度の抑止力はあるけど
一線を越えた派遣国家をとめられるほど強くもない
今は戦争する必要がないだけで
経済が停滞して内部でクーデターが起こりそうになったら確実に
一線を越えてやってくる

>>191
それは自分も子供の頃から不思議に思っていた。
「核を使えば国際社会で総スカンを食う」
これ一体誰が言い出して何故それを皆信じてるんだろう、と。

アメリカは日本に核を2発も落として、日本を悪者にして現在も世界の盟主顔。
これは核を落とした国が戦争で勝てば後は何とでもこじつけられるから総スカンどころか勇者になれるという事だよな。

資源と軍事力と属国を支えて骨抜きにする経済力
この三つを核戦争で手に入れることができたら報復はされないだろ
日本は何もない状態から挑戦して失敗したから落とされただけ

>>12
少なくとも日本はしないな。

日本が金持ちなのはアメリカの財界人が日本を金庫として
使っているのもある
アメリカの市場を開放させて日本に儲けさせる
その儲けた金をアメリカの財界人が好きに使う
アメリカ国内の労働者対策の延長
だから、資源を含めて日本はアメリカの言いなりにならざるを得ないし
決別したとたんに社会が不安定になってクーデターが起こるか戦争を起こす

アメリカを含めてあらゆる核保有国は、

他の核保有国を好き勝手に処分する事など不可能なのだよ

何故なら全ての核保有国にとって他の核保有国相手に全面核戦争を始めた場合に見積もれるメリットの最大値が、

全面核戦争を回避する為に支払うコストの最大値を必ず下回るからだ

平たく言えば、全面核戦争を始めて得をする核保有国など全く存在しないのだよ

日本もドイツもイタリアも損をしたわけで
一線越えると損をしても核戦争は起こるよ
特にフランス、ロシア、中国
これらの国は政治形態が未熟だから経済成長に失敗すると暴発しやすい

アメリカは凶暴そうに見えて、実は政治を行うのに戦争が必要ない民主的な政治形態だったりするから
核戦争を起こすことはありえない
少なくとも、自分からは起こさない
経済的に揺さぶりをかけたり、恐慌状態でもしぶとく生き残る

国家間での戦争は常に例外なく経済的な損得勘定が原因で始まるが、

戦争に踏みきった当事者全員が当初の損得勘定通りの成果を得るとは限らない

当事者全員の損得勘定通りの成果を概ね得られるという場合には始めから戦争にはならないからだ

権力は離散と集合を繰り返すから
その流れを官僚労組財界の談合で断ち切ってしまうと
経済的な発展に失敗した場合に、政府以外の権力が生まれてくる
そうなったときに政府内も分裂して再統一される
アメリカの政治形態だとそれらがスムーズにできるようになっているが
中国や日本はそれが難しい状態に陥っているから
将来の中国が暴発する可能性があるし
将来の米国が今の米国でない場合もある

Common Sense：　「核の傘」は幻想か？
中国が「核の恫喝」を日本にかけてきた場合、アメリカの「核の傘」に頼れるのか？
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogdb_h19/jog482.html

■５．中国は「核の傘」を信じない■

　このような考えからフランス、イギリス、そして中国と、い
ずれもアメリカやソ連の「核の傘」を信じずに、独自の核抑止
力を構築してきたのである。

　特に中国自身が、ソ連の「核の傘」を信じていなかったとい
うことは、日本に対するアメリカの「核の傘」も信じていない
ことを意味する。上述の第二の理由の主張で、国名を入れ替え
れば、こうなる。

　たとえ中国が日本を先制核攻撃した場合にも、アメリカ
がそれに報復するために中国に核ミサイルを撃ち込むよう
なことはありえない。米中両国は、同盟国を守るために核
ミサイルの撃ち合いをするような愚かな国ではない。

　これが正しいかどうかは別にして、当の中国がこう信じてい
るのであるから、中国はアメリカの日本に対する「核の傘」な
ど恐れずに、日本に核の脅しをかけてくることは十分あり得る
のである。

まだ、大いなる幻想信者いるのかｗ

昔からアメリカ政府の元高官の多くは口を揃えて核の傘なんて有り得ないと白状してるのにな

いい年して核の傘みたいな寝言を真に受けてるのはサンタクロースを真に受けてるのと同じだ

「原因」と「結果」が逆だ。
核の傘があるから核攻撃されないんじゃないぞ。
核の傘の虚実に関係なく、最初から核攻撃されないために不断の活動が必要なのだ。
そしてその結果、核攻撃されないでこられた実績を指してそれを「核の傘の効果だった」と言うんだよ。

「日本が核攻撃をされてもアメリカは報復をしない、だから核の傘は幻想だ」という話はそこの認識がおかしいんだよ。
核の傘が嘘である事が確定するのは、それまでの経緯の甲斐無く日本が核攻撃の被害を受けた瞬間であって
その後でアメリカが報復をしなかった時ではない。

だから言ってるんだ。
アメリカにとって、核の傘取引の信用を維持するためにしなければならない事は
事後に自分が核を撃つ事ではなく、あらゆる手段を使って日本が核攻撃されないようにする事だ、と。
アメリカが核報復をしてくれるかどうか、再三言っているようにそれは核の傘が嘘か本当かとはあまり関係ないんだよ。

そして、核の傘取引を維持するために本当の意味で必要な「相手に核を撃たせない工作」、
これはアメリカはむしろ普通の外交行為としてやるだろ。
そのためには、さっきから一行開けでレスしているヤツが言っているみたいな全面核戦争の覚悟なんていらないんだよ。

日本が中国から核攻撃を受けるとしたら、それまでに数々の外交戦が繰り広げられる。
アメリカも中国の行動を押さえるために様々な事をする。
結果的に日本の為になるが日本の為じゃない、アメリカが覇権を維持するというアメリカ自身の利益の為だ。
ここをすっ飛ばしていきなり「日本が核攻撃をされた」というところから話を始めていったい何の意味があるのか理解できない。

実際に核攻撃された場合には外国を必ず見殺しにする癖に傘はあるなどと吹聴するのは唯の詐欺だよ

雨が降らないと有るのか無いのかを確認できない傘が実在すると信じているのは、

有りもしない傘に代金を前金で支払うような頭の悪いカモだけだ

アメリカの同盟国だった南ベトナムは結局見殺しにされた

アメリカは北ベトナムをいつでも核攻撃できた筈なのに、

何故か頑なに核攻撃を自粛した挙げ句に北ベトナムの貧相な軍隊に同盟国がムザムザ攻め滅ぼされる現場から逃走したのだ

北ベトナムの上空にはもしかしたら核の傘があったのかも知れないという仮説は否定できない

北ベトナムはマンマとアメリカを叩き出して戦争に勝ったから上空に傘があったのか無かったのかは確認する機会が皆無だったからだ

だが、核武装した同盟国に見殺しにされて滅亡した南ベトナムの上空には核の傘なんて始めから無かった事実が確定済みという事だ

同盟国が滅亡してでも核攻撃よりも敗走を選択する筋金入りのヘタレには、

わざわざ全面核戦争を始める度胸も覚悟も意地もプライドも無い事が確定しているからな

>>215

つまり、北ベトナムには核の傘があった。
核の傘は有効だな。


それと、南ベトナムと日本を世界規模で考えた場合、国勢や地政学的要因により、同一には語れない。

幼稚な屁理屈をホザくな

実際には北ベトナムの上空にも核の傘などは無かった
ただし、核攻撃を受けないまま戦争に勝利したので傘が無い事を確認する機会が無かっただけだ

お前さんが言っているのは、雨が降らなかった場合には誰もが傘を持っていたと言ってるだけだ

そんな詭弁が通用すると思うのかね？

>>214
その理屈だとMD配備に金かけるのも頭の悪いカモという事になるな。
迎撃ミサイルだって実際に使われる段になると必ず撃ち漏らしがでて
「日本国民を核攻撃から守る」という意味では不完全だという事がばれる運命にある。

しかし実際にMDは有効だ。
相手国に、迎撃されて尚残るだけの大量の核を維持する負担を強いる事ができるし
相手国の核使用計画で攻撃失敗の可能性を考えさせる、つまり実際の核使用に至るハードルを上げる事ができる。
信憑性が疑わしくても効果はあるからそれを本気でやる、核戦略というのはこういうものなんだよ。

「本当に報復がされるか？」「本当に迎撃できるか？」もちろん本当である事が望ましいが
そこのみでの議論は正直焦点がずれていると言わざるを得ない。

>>215
お前もしかしたら、負けて政体が続かなくなった国はすべて最後っ屁に核をぶっ放すものだとか思ってるんじゃないか？
負けた国の品格によってはそういう事もあるかも知れないが、はっきり言ってそれはお前の人格がそのまま反映された勘違いだ。
民間人虐殺や便衣兵など、戦争においてさえもしてはいけない「戦争犯罪」という概念がどうしてあるのか考えてみろ。
「負けるのが嫌なら何でもして良い」なんてのが通るなら戦争犯罪という考えからしてはじめから無いわ。

それとお前は「先制核攻撃」は忌むべき行為としてその他の核攻撃（と言っても後は「報復核攻撃」しかないが）と
区別されてる事を知らないようだな。
核保有国は「核秩序を破って先制核攻撃を行った国に報復する為の核保有である」という理屈で自国の核保有を正当化している。
そして、どの核保有国も「核秩序を破って先制核攻撃を行った国」になる事を避けてきたからこそ
第二次大戦後、一度も核戦争は起こっていないのだ。

わかるか？
核を撃つのは「核秩序を破って先制核攻撃を行った国に報復する為」だ。
核を撃たないのは「核秩序を破って先制核攻撃を行った国」になる事を避ける為だ。
お前が言うように、滅亡が嫌だから撃つのでもヘタレだから撃たないのでもない。

中国の報道なんかアテになるかよ
でも、おとなしくなったアメリカはおっかないぞ

中国が東ティモールに、海難事故防止とかを理由に費用全額負担でレーダーサイト建設をオーストラリアに持ち掛けて拒否されたとか。

太平洋とインド洋を結ぶ海域に｡
目的が分かりやすくて、警戒されるだろ(笑)

熱力学の第2法則によって核武装を伴わないMDに意味が無い事は確定している

MDを出し抜いて相手を核攻撃する為に要する努力は、
核攻撃を100%防ぐMDを維持する努力よりも圧倒的に容易なのだよ

あらゆる軍備は敵を無力化する為のコストパフォーマンスが最大の問題なのだから、

核攻撃を100%防ぐ為には無限大のコストを必要とするMDなんぞに頼るばかりで核武装を怠るの事は単なる愚行だ

相手をキッチリ核攻撃できる反撃態勢すら構築できれば核保有国から先制核攻撃を受ける可能性は消滅する
北ベトナムを核攻撃する事を嫌がった挙げ句に南ベトナムを見殺しにして敗走したアメリカを見ても分かる事だが、

核保有国は全面核戦争に突入する位なら同盟国を見殺しにしてでもブザマ極まる敗戦を選択するのだ

北ベトナムの上空にも南ベトナムの上空にも核の傘は無かったが、

それは核保有国は全面核戦争を絶対に選択しないからだ

したがって核攻撃された非核国は必ず見殺しにされて終わる

つまり核の傘は存在しないし、

アメリカのミサイル製造会社に日本の国防予算を貢ぐだけのMDよりは日本自身の核武装に費やすべきなのだよ

>>「日本が核攻撃をされてもアメリカは報復をしない、だから核の傘は幻想だ」

・・・シナはの核は自衛用で先制攻撃しないと言っているのも幻想だということだな。

>>223
んなもん詐欺師の口上よか信用に値せんだろｗ

核兵器が実際に攻撃に使われる場合が生じるとするなら、

それは常に例外なく非核国を一方的に核攻撃する時だけだ

アメリカはソ連の核や中国の核がアメリカ本土に撃ち込まれる事を恐れて南ベトナムから逃げ出した訳ではない

北ベトナムや南ベトナムが核攻撃されたら核の傘が存在しない事実が露呈するから敗戦という代償を甘受して南ベトナムから逃げ出しただけだ

>>224　しかし今のところシナが外国に向けて核攻撃したこともないな。

　植民地のウイグルで核実験をしているが。

>>226
そもそも核攻撃って事例が第二次大戦以来ないじゃろ

核攻撃を受けるのが常に例外なく非核国だけに限定されているという事例を増やしても、

カサカサ詐欺に騙されるカモが減るだけだからな

>>182　アメリカの核の傘は幻想なんだから北鮮は直ちに南鮮に攻め込んで悲願の統一を達成すべきだな。

　貧弱な装備の北ベトナムでもできたことなんだろう？

韓国は必ず勝てる戦いを何故か勝とうとしないだけの頭の悪い臆病者なんだよ

嘘を資源にする国家は、嘘に惑わされて迷走する運命を免れないと見える

>>221
＞核攻撃を100%防ぐMDを維持する努力よりも

理屈からいっても100％のMDなんてはじめから有るはずないだろうが。
集団的安全保障に、地獄まで道連れになる事まで求めたり
俺はお前のそういう青臭い極論を使うところを問題視しているんだよ。

報復が100％約束されないから意味がない、100％防げないから意味がない、
そんな調子でやっていたら最終的には核武装する事さえ意味が無くなるぞ。
爆弾抱いて自爆攻撃するヤツがいるこんな時代だ、
核の持ち手がそんなヤツになる可能性などいくらでもあるのだから
たとえこちらが核を持っていようと核攻撃されない100％の保証など得られない。

核の傘もMDも核武装も、どれも不完全であり且つ一定程度の効果有りなんだよ。
その点、お前の言う事はとんでもなくバランスを欠いているんだよ。

>225
＞核兵器が実際に攻撃に使われる場合が生じるとするなら、
＞それは常に例外なく非核国を一方的に核攻撃する時だけだ

ずいぶん簡単に言うじゃないか。
で？　だったらどうして第二次大戦後そういう事が一度もなかったんだ？
例えば冷戦期、ソ連はどうして日本に核攻撃をしなかった？
例えばｸﾘﾝﾄﾝの japan nothing の時代、中国はどうして日本に核攻撃をしなかった？

>228
＞核攻撃を受けるのが常に例外なく非核国だけに限定されているという事例を増やしても、
＞カサカサ詐欺に騙されるカモが減るだけだからな

お前、俺が今まで一生懸命言ってきた事をようやく理解し始めたようだな。
だからこそ、アメリカは日本が核攻撃される事を防ぐ為に一生懸命やる。　詳しくは>>213をあらためて読め。

それと、アメリカが核攻撃をしてでも南越を守り抜かなかった事をずいぶんと大きく捉えているようだが
少なくとも「先制核攻撃をされた」という大義名分がない限り核が使われないのは当たり前のことだ。
日本の場合だってそうだぞ。
仮に「通常の戦闘行為」だけで日本が負けて、中華人民共和国日本省になる事になったとしても
それが敗戦の結果として、ただそうなって終わりになるだけだ。
アメリカが核攻撃をしないのはもちろん、”日本自身が核を持っていたとしても核は使われない”。
先制核攻撃された事に対する報復という名目がない限りはな。

まぁ米中戦争は起きないだろう
アメリカ側がヒヨると思う
アメリカはいつも何だかんだで中国に甘い

実際に米中で武力衝突が起きたとしても
お互い核は使わない方向だろう

グリーンカード欲しさの移民を兵隊に仕立て上げたところで
人民解放軍の人海戦術には適わないだろうなぁ

兵士が死ぬと大統領の再選はないだろうし
えげつない外交でなんとかするんじゃないかな

じゃ、逆にアメリカが中国と戦争しなければならなくなる条件って何？
どういう条件が揃えばアメリカは中国と戦争するの？

>>234
１、アメリカにとってのならず者国家が減少して中共に対するウェイトが高まる

２、経済的な事柄について片方が強力な対抗処置

３、緊張緩和・均衡アプローチの失敗

４、中共が台湾併合を非平和的な方法で強行した場合(他の隣接地域についても同様)

思い付くだけでこれぐらいか

アメリカびびってんじゃねーよ

共産主義と同盟したら他の同盟国ついて来ないだろ