【中国】中国初の空母、来年10月就役か 大連で修復後、と香港誌[05/06]

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 【北京共同】香港の親中国系月刊誌、鏡報5月号は6日までに、中国遼寧省大連市の
造船所で修復中のウクライナ製空母「ワリャク」が来年10月1日、中国海軍に引き渡され、
中国初の空母として就役すると報じた。

 中国軍の有力者の話として伝えた。大連船舶重工のドックでは約千人の技術者が連日、
修復作業を続けており、海軍艦隊の兵士も作業に加わっているという。

 10月1日は建国記念日にあたる国慶節で、国威の発揚にも活用するとみられる。

 ワリャクは、マカオの中国系企業がカジノ施設に利用するとして購入。艦内の重要機器など
が撤去されていたが、2002年に大連入りし、大連船舶重工のドックで修復作業が続いていた。

ソース   西日本新聞 2011年5月6日
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/240556
2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 09:40:53.63 ID:3Ky8na/s


  ∧,,∧
 (;´・ω・) うーん・・・ ミサイル一発で
 / ∽ |          轟沈ですか?
 しー-J


3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 09:42:09.15 ID:MVKsYUuE
その後、姿だけ空母のまま放置されていた「ワリャーグ」ですが、ウクライナもこの艦をどうしようもできなくなり、スクラップとして売り出すことを決意。マカオの民間会社が「海上カジノにする」という理由で購入しました。
そしてワリャーグは、中国大連の造船所に回航されます。
「海上カジノにする」というのは嘘っぱちでした。しかしながら戦力化には程遠い状態でもあり、ワリャーグは国産空母の建造を目指す中国海軍に研究されている…と思われていました。
それが突如、再び歴史の表舞台に現れたのは2008年。
中国人民解放軍は国産空母建造の意思を表明し、「ワリャーグ」を「練習空母・施琅」として就役させる計画を発表しました。

http://blog.livedoor.jp/whitelion_1a/archives/1260129.html
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 09:42:18.63 ID:kb2C/0xz


9条信者〜、抗議しろよ。
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 09:47:51.11 ID:1cRH2VI0
通常型空母なんでしょ。
発進カタパルト稼働させるだけの電力どうするつもりだろう?
まさか火薬式で打ち出すのかなあ?
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 09:51:08.72 ID:B6fpTrw+
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 09:51:42.82 ID:tMr9xR8F
>>5  ロシアには電磁カタパルトがあるのを知らないの?....w
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 09:52:54.67 ID:lA2VjwYq
>>27

あなたは大学がつぶれていないことを望ましい状態だと考えているのですか。
私は、出生数が減少を続ける中で、
国の補助で就労目的の留学生を受け入れてまで、大学の維持存続を図っている現状は、
むしろ憂うべき事態だと考えているのですが。
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 09:53:17.84 ID:253LQeDd
艦載機はなに?
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 09:53:31.56 ID:ZTFCJwN0

( `ハ´ ) 風上に向かって最大船速アル
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 09:54:26.64 ID:+CjVsgs2
離着陸で何機失われるか楽しみだw
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 09:54:59.93 ID:xNGDi5wt

何かあるたび見せびらかすだろうな…

13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 09:56:08.73 ID:zBCfi+nm
台湾を奪還した人かw、くず鉄も政治利用w
 
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 09:56:41.52 ID:fwwIDokP
日本の領海で勝手に爆発するのはやめてくれな
そんなんでいちゃもんつけられたらたまらねぇからな
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 09:58:32.57 ID:S+LK5C0p
じつは標的艦
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 10:01:39.28 ID:2IdeEgA0
今度は何のコピーだ?
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 10:02:23.86 ID:ZTFCJwN0

( `ハ´ ) 何かとバレるとヤバイので南シナ海専用アルね
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 10:02:39.04 ID:1cRH2VI0
>>7
電力をあまり使わないカタパルト技術があって、売ってくれることになったの???

米軍空母が原子力なのは、カタパルトに供給できるだけの大電力出せるからもあるんだが。
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 10:06:24.40 ID:ZTFCJwN0
>>18
大量の真水もとてもありがたい
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 10:06:58.42 ID:9U7uIz81
>>18
そもそもリニアカタパルトが実用化されてないw
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 10:08:20.13 ID:ryVhvqw6
>>5
自前のカタパルト技術ないからスキージャンプ台になってるんじゃないの?
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 10:09:14.50 ID:tdLHnRpS
>>4
9条教的には、この状況でむしろ米側に抗議する。
中国の核や空母は防衛のためにやむなく配備するもの。
圧倒的な軍事力のアメリカが軍縮しないからこんなことに、、という立場。
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 10:10:04.74 ID:77l+lfla
>>5
>>7
>>18
こういうのをこんにゃく問答っていうのかw
24中共からみると :2011/05/06(金) 10:09:29.89 ID:siNesjE0
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 10:11:58.69 ID:aZECj34F
平和市民団体と労組と日狂組は抗議するよな
あ、誰もいなくなってる
26中共からみると :2011/05/06(金) 10:11:48.70 ID:siNesjE0
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 10:16:10.74 ID:rcyBF8T5
>>1
ま、中国は、
かつて冷戦最中のロシア(ソ連)がナゼ空母艦隊を創設しなかったか教訓としてないのだろうなw

空母艦隊を持ってる現在のアメリカさえ、
「もし、我々の空母をミサイルで攻撃すれば、全面戦争になる」と脅さなければ、それを守ることさえ不可能なんだぜw

28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 10:17:43.98 ID:AQZegOLQ
あくまでも
「大型航板を持つ空母の動かし方ってどうやるんだろう?デヘヘ」
と言う、子供が色々イジって見ようするレベルの中国海軍のオモチャ。
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 10:19:16.53 ID:KBOCV6sc
空母艦載機「殲15」を中国紙報道
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110427/chn11042719050002-n1.htm
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 10:20:42.01 ID:aJ+iKqBc
>ワリャクは、マカオの中国系企業がカジノ施設に利用するとして購入。

実に中国らしいやり方だな
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 10:26:00.22 ID:ZTFCJwN0

(´・ω・`) 簡単な撃沈の方法考えたぉ

攻撃機で空母に接近 → 空母から戦闘機発艦 → 発艦を確認したら逃げる
→ ミサイルを積んだまま戦闘機が着艦 → 失敗 → 爆発炎上 → 沈没
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 10:26:42.11 ID:8RUpS3rO
>>5
スキージャンプ式でしょ
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 10:28:15.38 ID:N0TQ00w1
ロシアの中古だろ。大丈夫。水漏れはしないか。
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 10:29:16.61 ID:tdLHnRpS
>>27
中国にも核はある。アメリカさえ排除できれば非核国家相手に同じ手が使える。
反米感情醸成によってアメリカを後退させることが出来れば、
空母によって東アジアの制海権を得ることが出来る。
35中共からみると :2011/05/06(金) 10:31:36.35 ID:siNesjE0
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 10:33:27.19 ID:+X4ZtDDA
>24
外側のデザインは現代風だな。
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 10:35:49.13 ID:1cRH2VI0
>>28
そういや、シナ海軍は日清戦争以降は、近代海戦を経験してないわけだが、
艦隊運用ってできるのだろうか?

海中に潜水艦を防御配置して、
速力の異なる艦が同時移動して、
空母を囲み防御しつつ大艦隊運用する技術とか練度とか連絡体制とか。
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 10:43:03.09 ID:rcyBF8T5
>>1
>空母によって東アジアの制海権を得ることが出来る

オメエは大昔の話してるようだなw
さすが、現在では空母によって制海権を得ることは出来ないだろうw

単なる、コケ脅しの道具に過ぎないワケだが、
それは、相手がそれでビビッてくれればの話だなw
(今や、空母部隊を単純に怖がる国はいないだろう)
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 10:45:01.18 ID:8RUpS3rO
つーか、J-15だっけ? 艦載機、どうなってるんだ?
ミサイル積んでスキージャンプから安定して発艦できる性能、達成できたのかな…
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 10:45:49.78 ID:1cRH2VI0
>>38
空母運用できるほどの軍事国力がこわいっていうのはあるかな。

バ韓国みたいに、搭載できるヘリがないヘリ空母つくっちゃうのはギャグだけど。
41中共からみると :2011/05/06(金) 10:50:22.71 ID:siNesjE0
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 11:04:13.91 ID:Xu3rOzig
カタパルトはスチーム式もあるしな。
43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 11:05:55.53 ID:8RUpS3rO
>>41
これは真っ先に必要だわな。「周辺諸国への嫌がらせ」という任務のためにも…

…逆に言えば、周辺諸国も近くにヘリコプターガンガン飛ばして
挑発すれば誘い受けでウマー…にはならんのかね。損害は出るけど
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 11:34:28.81 ID:ryVhvqw6
空母機動艦隊同士の洋上遭遇戦にはロマンがある。
歴史上それを演じたのは日米のみ。
中国さんにはぜひがんばっていただきたい。
45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 11:36:57.33 ID:Q8AQQlGe
天敵の原潜作るべしってなってたかもしれんけど
福島の件で原子力の潜水艦は今の空気じゃ無理っぽいな。
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 11:40:05.59 ID:7BT2OiGf
空母は持てるかも知れんが空母機動艦隊の運用はシナ人には無理だろ。
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 11:46:37.77 ID:juBxEP2+
>>44 ロマンは感じないな。君も当事者になったら「なぜこうなった?」思うはず。
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 12:23:46.53 ID:LBegguBn
固定翼機の発着艦は無理な気がする。
でかいヘリ空母になるんじゃないの。
見栄で固定翼機を積んで甲板に並べるだろうけどな。
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 12:23:50.14 ID:qTBI53Ei
艦載機も艦上早期警戒機もないのに空母っすか。
おまけに対潜駆逐艦もないし。防空艦のソブレメンヌイもアレはあくまでスラヴァの補完であって、防空中枢艦としての運用には能力不足だろ。最近、力を入れてる防空艦もフリゲートクラスで外洋に出るのは厳しい艦容だしな。

冗談抜きで標的だな。
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 12:26:06.65 ID:rYRkniD0
万が一日本が空母持ったら軍靴の音が聞こえるとか言い出すのに
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 12:26:34.11 ID:7BT2OiGf
シナ軍部はとりあえず戦略も戦術構想もないまま
あれが欲しいこれも欲しい状態らしい。
とりあえず金はあるらしいからいろいろ作りまくり買いまくり。
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 12:34:03.69 ID:8RUpS3rO
>>48
同感。南シナ海でウロチョロしつつ民間漁船やら沿岸警備艇やらに向けて
ヘリ飛ばすポーズでもしてれば、それなりの効果は期待できるし。

>>49
本気で沈めにくる意志と能力を持った国が現れない限りは
「標的」になっても全然かまわないし、それまでは、
データとりやら練度向上やらで、十分に意義はある。
本気で沈められたら、国際社会で“被害”叫べるしウマー…

…と計算すると思うけどねニーハオたちは。
そりゃ本当に沈められたら経済的には痛いだろうけど…
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 12:41:07.19 ID:rtaDjS4C
いやあの世界に影響力を持つ中華がとうとう空母を持ってしまったという事実はまさに脅威
中華はこれをもって軍事において世界に冠たる大国となるだろう
さしあたって日本はこれに対抗するため憲法改正と国防費増額をするべき
反戦平和団体と軍靴の幻聴が聞こえる聴覚障害者朝日新聞は中国へ行ってもらおう
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 12:45:38.46 ID:6fpt5Ksy
>>49
ウクライナから買ったSu-33の試作機と自分で改良してたフランカーを元に作った
中華版Su-33は既に何機か試作機が飛行試験中
海軍カラーの機体も撮影されてる

艦上早期警戒機については既に中国軍の識別マークがついたKa-31が撮影されてる

護衛艦はおそらくアーレイ・バーク級並みの性能と言われる052C型駆逐艦が行う
今まで2隻しか建造させてない艦だったが
去年2〜4隻一気に増産中なのが撮影された
(今年2隻は塗装を塗り終え052Cまたはマイナーチェンジモデルなのは確定
残り2隻はまだどんな艦か判別できてない)
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 12:47:33.70 ID:egvDrZwh
日本の在京メディアは一切報道しないな。

プロ市民の反対運動はどうしたw
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 13:00:52.70 ID:gQCo+0Oa
つべこべいわず日本も正規空母を持てばいいんだよ
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 13:05:31.75 ID:F4Cq78NP
ロックオン
58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 13:14:46.73 ID:EphClMcK
中国の海軍戦闘力増強がアジアの脅威も、運命共同体の米中に「戦争は起こらない」―米軍事誌
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110506-00000001-rcdc-cn
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 13:16:04.74 ID:rhW+sKHk
F35B開発中止になったから22DDHに載っけるっつー願望は無に喫した
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 13:21:18.91 ID:TZjRI/dc
>>58
>4日付で新華網が伝えた

レコチャイはいい仕事をするなw
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 13:25:08.14 ID:qTBI53Ei
>>54
そのパチフランカーはASMの運用が厳しいんじゃなかったっけ。クリプトン積んでスキージャンプで上がるためには燃料を減らさないと飛べなかったと思う。しかもAAMすら積めなかったと記憶してるど。それにカモフKa-31は同時目標対応が12しかないし、ヘリコなんで進出速度が遅すぎる。
新鋭防空艦52Cて蘭州級の事を指してるならば、あれはフェイズドアレイレーダーの位置が低すぎだしレーダー後方に死角があったり、艦橋横に窓がないなどと艦容を決めてから装備を突っ込むと云う失敗作の典型。だからソブレメンヌイの追加購入をしたはず。
62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 13:41:42.39 ID:6fpt5Ksy
>>61
Su-33はスキージャンプでも30tで上がれるソ連脅威の技術
中華版の性能知ってるんならお前はエスパー

Ka-31は同時に20〜40目標追尾可能

レーダー位置は確かに低いがアーレイ・バークより少しだけ低い程度
(アーレイ・バーク自体低いが)
死角があるのはレーダーではなく後方に窓がなく視認するにはペリスコープ使ってる事
63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 13:57:08.52 ID:tdLHnRpS
正規空母 施琅  6万t       1   J-15 20機  Ka‐31 3機
防空艦  瀋陽級 7千t       1 
       蘭州級 7千t       1  
     ソヴレメンヌイ級 8千t   1
護衛艦  江凱II級 (054A) 4千t 4
       江衛II級 (053H3)3千t 3
原潜    商級 (093) 7千t    1  
       漢級 (091) 5千t    1


このくらい固めれば結構守れるのでは??

64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 14:13:37.18 ID:EphClMcK
65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 14:37:53.56 ID:QizOs3MD
確か、ロシアのなんちゃらとかいう退役艦のコピーだっけ?
あそれともそのものを修復したんだっけ?
あれこれ嘘八百並べて輸入したんだよね。
また”独自開発艦アル”って事で金の無い国相手に安く売り出すのかな?w
66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 14:53:53.47 ID:rOcTXY2+
やっつけで、一隻購入したって、
維持費だけで、お荷物になるのに、、

発想が日本で言えば、1,600年時代か?
67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 15:02:03.24 ID:6fpt5Ksy
>>65
ロシアが今も持ってる唯一の空母アドミラ・クズネツォフ級の2番艦ワリヤーグ
ソ連が崩壊し船体100%機関80%まで完成した時点で建造を中止
造船所があったウクライナが独立し相談の結果予算不足で海外に売却を決定
構造自体はほぼ完成し武装や電子機器はお好みのを付けれるよ!
を売りに中国をはじめ各国に売りに出すが値段が高過ぎて買い手なし

結局ロシアは所有権を放棄しウクライナが所有する事に
当然ウクライナに空母運用する余裕なんてないからレジャー施設に改修
格安で売りに出すとマカオの中国系会社が海上カジノとして購入
中国は以前に何度も空母をスクラップや海上レストランとして購入してる有名な客なのでウクライナもあっさり売却

しかし空母が大連に到着した時点で購入した中国系会社のカジノ運営許可が即日没収され消滅
以後野ざらしのまま数年間大連港に繋がれたままだったが
2005年からドック入り数年前から急速に改修工事が進められ
現時点では予想を上回るペースで改修され就任秒読み状態

ただし就任時に付けられるであろう新しい艦名が人名のように
この艦はあくまでも空母運用のノウハウを学ぶ練習艦になると思われる
(中国の命名規則では練習艦が人名、正規艦が規模に合わせた地名となってる)
68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 15:14:16.97 ID:8RUpS3rO
>>67
ウクライナは「スクラップ用」として売ったんじゃなかったっけ?
でもボスボラス海峡通過を拒否ったトルコに中国政府が説得にかかったんで
当初から軍事転用目的だったのはバレバレだったっつー。
売却先もカンペキなダミー会社だったわけだし…

69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 18:09:42.02 ID:zlcX4VL/
>>66
中国は国家税収が7.7兆元(94兆円)、地方税収が1兆元(12兆円)

なんだかんだで金はある
経済が悪化しなければ、空母を複数持てそう
70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 19:53:20.04 ID:rOcTXY2+
>>69
あの人口に対しての税収だったら、
少なすぎる。

そもそも、太平洋に(中国にとっての外洋)進出するための、
ルートも無ければ権益も無ければ、必然性も無い。

まあ、潜水艦で、開発失敗したから、そのリベンジくらいなのかな?
71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 19:55:34.89 ID:9dQ/Yr+R
ウルトラスーパー馬鹿ミンスの最大の成果

キチガイ鳩山中国黄砂対策援助1兆5千億円
CO2権利5兆円wwガス弾解体事業6兆円の復活w

中国海軍空母3隻保有計画躍進w20年放置されてきた「ワリヤーグ」10月完成
アフリカをはじめとする世界の農地、資源を買収加速www
中国の水爆は64発ー>1024発に増加
東京を射程内の東風弾道ミサイル大増強ww

中国のためになってるねえ!ウルトラスーパー馬鹿民主党はwww

72<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 20:04:09.17 ID:8bDuPqU5
>>69
ただ 経済って言う水ものを当てにするのはリスクがいるねぇ
中国の問題は中国が”一国”しか無い事かな。
米国の場合、同盟関係とか構築してるからね。
中国は信用なさ過ぎるからなぁ
まぁ米国も大概だけどねw
73<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 22:23:50.03 ID:MS8pkNk2
>>68
売る前に軍用として使えないように主要部分を破壊したらしい
だから修理しても元の性能は発揮できないと言われている
この船が訓練用だとされている根拠でもある
74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 23:13:38.11 ID:/CzTdFu3
これで日本に砲艦外交でも仕掛けてくる気かね?

北洋艦隊の二の舞を演じることになっても知らんよ
75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 23:17:07.40 ID:7BT2OiGf
そりゃ金はあるかもしれないが、シナ人の能力じゃ手に余るだろうな。
76<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/06(金) 23:59:04.10 ID:C2Vz7mDV
>>68

ちなみに中国は、鉄くずやレジャー施設転用を名目として、退役した英国製マジェスティック級空母「メルボルン」、旧ソ連製キエフ級空母「ミンスク」および「キエフ」も購入している。
77中共からみると :2011/05/07(土) 00:21:50.10 ID:pRS0F3tG
78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/07(土) 00:39:17.10 ID:qwxFXGvc
制空権、制海権がない現在の中国じゃまともな空母を持っても
宝の持ち腐れじゃ。自分が管理出来る範囲で空軍能力を移動する
ことにより、遠隔の敵への攻撃を可能にする空軍基地を移動する
能力だからね。前出の様に、ミサイルの能力が上がっている状況で
ミサイルから空母を守ることが出来なければ、お金を捨てることと
同じかと。そういう意味では、対日本では必要が無いよね。
多分、北米、ヨーロッパ、アフリカなどへの対応を考えている
のではないかと思うが。
79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/07(土) 00:44:04.79 ID:bYh/ud/5
これぶち折ったキールをムリヤリひっつけたはずだから、
潜水艦で嫌がらせしまくれば、ひょいと沈没したりするかも知れない。
頑張ってやろー
80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/07(土) 01:08:25.33 ID:pXPvYsUN
>>78
> 北米、ヨーロッパ、アフリカ
中国がそこまで行ってどうするんだ?
というかそこまで航行できる船なのかも怪しいけど
81<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/07(土) 01:15:36.14 ID:9ZtKbcAv
>>79
キールはブチ折ってないぞw
ズタズタにされたのは動力系でゲソ
どのみち中低速しか出せんらしいから、練習空母にしかなるまい
82ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. :2011/05/07(土) 01:26:59.05 ID:S4xFJJJs
ワリャーグって日露戦争で撃沈されたような
83<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/07(土) 01:30:31.35 ID:klNpn4N0
この空母が日本に来たら「市民」が歓迎するんだろ?
84<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/07(土) 01:58:27.16 ID:b/RmHtyM
>>83
まぁ練習艦なら日中軍事交流の恒例で日本に来る可能性も確かにあるけど
艦隊で動くから練習艦じゃないのも大量に混ざってるし
流石に無理だろ
85<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/07(土) 02:28:01.82 ID:D5lz/oX6
>>80

まず、そこまで行く必要性が皆無。
アメリカじゃあるまいし。
86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/07(土) 03:04:50.76 ID:D5lz/oX6
>>37

かなり練度は向上している。
インド洋での海上給油。日米など一部しか出来なかった、並行航行による給油を中国海軍が補給艦一隻で両側二隻の駆逐艦に同時に給油しているのが確認されてる。半端ない技量。
87<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/07(土) 03:10:16.43 ID:D5lz/oX6
>>49

中国版イージスの蘭州や海口などの新鋭艦が就役してる。ルージョウ級駆逐艦なども。
ソブレメンヌイ級は、古い世代になりつつある。
88<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/07(土) 03:11:47.18 ID:SNIrlG5i
基本的には台湾奪取が第一の任務だべ
89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/07(土) 03:11:56.54 ID:pXPvYsUN
>>86
戦時で出来るだろうか?
90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/07(土) 07:19:38.08 ID:D5lz/oX6
>>89

訓練は有事のように。
有事は訓練のように。
91<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/07(土) 07:31:36.28 ID:o7TtQxJM
>>73
ただ電装系を修復してるっぽいから、一応そこそこ使おうと思えば使えるんだろうな。

>>78
いや、欧米とかにゃ行く事はないでしょ。
東南アジア周辺でなら活動の余地は大いにあるけど。
フィリピンが米と日本に泣きついてるし。

東南アジアの潜水艦増強競争の原因は間違いなくコイツ
92<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/07(土) 07:48:28.29 ID:RlddJZmv

韓国人、朝鮮人、中国人に日本の地方参政権を与えようとしている面々です、選挙で参考にしてください。

公明党(全員)、 社民党(全員)、 共産党(全員)、 新党改革 舛添要一、みんなの党 浅尾慶一郎、川田龍平

民主党(衆院議員) 全55人 (党首経験者全員)
小沢一郎、菅直人、岡田克也、前原誠司、鳩山由紀夫 、稲見哲男、田中慶秋
赤松広隆、泉健太、岩国哲人、奥村展三、平野博文 、土肥隆一、佐藤奉介
小沢鋭仁、金田誠一、川端達夫、郡和子、 北沢俊美、高木義明、藤村修
小宮山洋子、近藤昭一、佐々木隆博、末松義視、枝野幸男、日森文尋 、古川元久
仙谷由人、筒井信隆、津村啓介、中川正春、辻本清美、松本龍、首藤信彦
西村智奈美、鉢呂吉雄、平岡秀夫、藤井裕久、熊田篤嗣、水岡俊一、羽田孜
藤村修、細川律夫、三井辨雄、三日月大造、中野寛成 、海江田万里、加藤学、江端貴子
横光克彦、横路孝弘 、原口一博、山岡賢次、初鹿あきひろ

民主党(参院議員) 全49人
岡崎トミ子、江田五月、家西悟、犬塚直史、一川保夫、大島九州男、有田芳生、石井一
小川敏夫、加賀谷健、神本美恵子、川上義博、今野東、佐藤泰介、工藤堅太郎、輿石東
武内則男、谷博之、谷岡郁子、津田弥太郎、ツルネンマルテイ、轟利治、友近聡朗
中村哲治、那谷屋正義、白真勲、藤末健三、藤谷光信、室井邦彦、藤田幸久、横峯良郎
尾立源幸、藤原良信、前田武志、増子輝彦、松野信夫、水岡俊一、峰崎直樹、中村哲治
内藤正光、森原秀樹、
落選中
千葉景子、松岡徹、梁瀬進、山下八洲夫、円より子、菅野哲雄、近藤正道、浅野隆雄

自民党
河村建夫、葉梨康弘、中根一幸、谷畑孝、徳田毅、野田毅、加藤紘一、船田元

選挙前に知りたい政治家の思想と実績
http://senkyomae.com/
93(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 :2011/05/07(土) 07:57:25.92 ID:X+uGH0kP
>>86
あれは「遅い」。

ただ接続するのは何処の海軍もやる。

受給が一番上手なのはパキスタン海軍。
94伊58 ◆AOfDTU.apk :2011/05/07(土) 09:28:57.45 ID:NvSBQRY9
>>93
奴等の練度が上がらないこと期待したい。
パキスタンは、受給経験が多いわけだ、だから上手くなる。
95司法浪人 ◆9GT1LQ/u02 :2011/05/07(土) 10:02:33.27 ID:w1Ha5mXS
中国空母を恐れているのは日本人だろうなw
96<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/07(土) 10:19:39.13 ID:/ktM/Yi6
朝鮮の事が気になって気になってしょうがないウリとしてはw
南鮮で支那空母がどう報道されてるか興味ある。
97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/07(土) 10:20:50.55 ID:9cukjUT/
やっぱりスキージャンプの空母はロマンがないよな
離陸してから給油とか面倒だし
装備満載でカタパルトで無理やり打ち出すのがロマン
98伊58 ◆AOfDTU.apk :2011/05/07(土) 11:08:50.31 ID:NvSBQRY9
>>95
是非、沢山の空母を建造していただきたい。
99(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 :2011/05/07(土) 11:55:27.60 ID:X+uGH0kP
>>95
バカ田、何こっそり書き込んでいたのやら。
100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/07(土) 12:04:33.05 ID:V90YdpN7
みんな専門的過ぎてついていけないよ
>>86
はじめの頃給油口の規格が異なるため(多分口実)
給油活動は実施されてなかったけど
今は操艦技術も向上したとみていいんだね?
101(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 :2011/05/07(土) 12:17:13.97 ID:X+uGH0kP
>>100
西も東も基本的にああやって補給する。
(よく統幕のサイトで見掛けるロシアの補給艦「ドゥブナ(太極旗はためくのオッサンがよく持ち出す「ドブニウム」の語源の地名)級」はその設備を取り払って、並走しての補給は出来ないが)
西側と東側はプローブの規格が違うけど。

ただ、本当に練度が低いとスパンワイヤーを引き千切られる事がある。

そんなレベルだと練度以前の問題。

並走して当たり前。
102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/07(土) 12:19:29.49 ID:D5lz/oX6
>>100

少なくとも、今外洋にて活動してるやつらは、かつて船酔いしてた連中とは違う。
103<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/07(土) 12:24:36.50 ID:D5lz/oX6
>>93
「今」は「遅い」かもしれない。
しかし、10年前に出来なかった事ができるようになっている。この事実は、重い。
104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/07(土) 12:30:40.96 ID:V90YdpN7
>>101
>>102
どうやら中国海軍も少しは気にしていい存在になったらしい
どうも有難う
105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/07(土) 12:36:34.56 ID:pz7daCeY
この空母が戦力に為ることはないが、経験と運用の指針にはなる。。。
問題は此の後、空母艦隊を編成できるかどうかだな、金に任せてやられるとちとマズい('A`)
106<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/07(土) 12:38:43.86 ID:WRMPKb3Z
今のところ中国の空母艦隊が攻めてきたとして、F2でアウトレンジから迎撃できるのかなぁ
素人には結構怖いんだが・・・
107(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 :2011/05/07(土) 12:39:07.44 ID:X+uGH0kP
>>103
連中は日本が戦前にもやっていた事が今やっと出来るようになっただけ。

奴らが例えば全ての装備を西側規格に揃えて戦術も西側、もしくはロシアに近い形を完全に修得したとしたら、
それは「脅威」ではあるけれど。

奴らを侮る訳ではないが、しかしまだまだ日本に追い付く技量ではないよ。
108(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 :2011/05/07(土) 12:40:11.21 ID:X+uGH0kP
>>106
先に潜水艦に喰われる。
109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/07(土) 12:49:42.62 ID:0BkKjt30
>>105
カネだけで空母機動部隊は戦力にならん。
110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/07(土) 12:55:40.99 ID:HC5kDMw5
日本とアメリカの偵察衛星がロックオン中
111<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/07(土) 12:57:57.37 ID:1ReFpQkg
永い間、大連に繋留されていたロシアの中古の空母であり、実戦にはほとんど役に立たない、心理的な効果を狙ったものと思われる。
外洋に出れば、標的になるだけの代物である。支那は、新規に建造中の空母の標的艦にするのではないか。これを実戦に使用するとなれば、
支那の海軍は恐れるには足りない。
112<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/07(土) 13:29:46.56 ID:n1zAfIuc
この空母を日本やアメリカが沈めるシチュエーションってどんなの?
ベトナムあたりならわからなくはないけど…
113(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 :2011/05/07(土) 13:32:14.10 ID:X+uGH0kP
>>112
放っておいても着艦に失敗るから問題ないさ。

それは置いといて、浮流機雷か何かにぶち当たるでしょ(▼Д▼)
114<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/07(土) 13:44:07.36 ID:b/RmHtyM
ソマリアに行った自衛官が連度ではもしかしたらもう抜かされてるかもって言ってるんだがな
115(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 :2011/05/07(土) 13:53:34.21 ID:X+uGH0kP
>>114
ソマリアw

ソマリアで何やってるか知らない癖にw
116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/07(土) 13:57:40.58 ID:n1zAfIuc
>>113
宗主国様の空母がウリナラの浮流機雷で轟沈したニダ!(gkbr …胸熱
117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/07(土) 14:05:56.33 ID:AYURmssQ
【中国】中国初の空母、着艦事故が原因で初の轟沈

こんな記事がすぐ流れるだろうなww

中共の指導 20年以上放置された旧ソの鉄くず
中国製品 乗組員中国人民www

こええwww
118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/07(土) 14:06:45.91 ID:b/RmHtyM
>>115
軍板ではそれなりに話題になったんだが知らないか?
まだ記事がそこら辺にあるだろうから
中国軍とか給油とかソマリアとか自衛隊とか
それっぽいワードググったら?
119(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 :2011/05/07(土) 14:06:49.90 ID:X+uGH0kP
>>116
ぶっちゃけ、ウリナライージスの存在意義はこれと言っても過言ではないよ。
120(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 :2011/05/07(土) 14:11:01.68 ID:X+uGH0kP
>>118
俺は軍板を覗く理由が無いんだ。

中国海軍がソマリアで海賊対処ではなく水上打撃戦や対潜戦、防空戦をやっていたとか聴いたことねえよw

軍板(笑)
121<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/07(土) 14:16:13.38 ID:xNkLYZOR
中国軍の特殊部隊がソマリヤの海賊村で全住民(女子供含む)を
虐殺したことならあったな  (・∀・)
122<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/07(土) 14:20:59.98 ID:lCaeIxfZ
>>2
残り三発抱えたまま着陸したくないので4発撃ち込ませて下さい by F2
123<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/07(土) 15:58:42.25 ID:n30q4P77
>>15
標的艦艦長の経験がある提督は、驚異的な回避術を駆使出来るんだぜ?
注:雷撃と急降下爆撃・水平爆撃に限る。
124<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/07(土) 16:00:02.01 ID:Yn/SCUPJ
ハープーンとか回避できるの?この空母は?
125<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/07(土) 16:17:31.09 ID:pb2Q+3gs
>>124
羅雲弟琉隊長がいれば、問題無い。
126<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/07(土) 16:18:43.21 ID:hQcTgITe
自衛隊を強化する良い口実ができる。
127<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/07(土) 16:20:12.16 ID:D5lz/oX6
>>126

現実は、防衛予算削減だかな。
128<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/07(土) 16:27:39.56 ID:n30q4P77
>>127
ミンス政権は日本の弱体化に全力投球中。
129(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 :2011/05/07(土) 17:10:52.11 ID:X+uGH0kP
>>127ー128
まぁ、まずは基地被害の復旧よ。

空母対策は空自の邀撃戦闘機の改修(ともすれは悲願のステルス戦闘機取得)と潜水艦隊の拡大で応えて欲しい。

つか台風発生したし。
130<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/07(土) 17:21:42.80 ID:lm5CnQrc
つーかこのタイミングで地対艦ミサイル連隊半減とかバカじゃねーのか我が党はよ
早速6地対艦消えたし


あとこの空母に一番びびってんのはフィリピンだろう
早速日米に泣き付いたぞ
131(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 :2011/05/07(土) 17:27:35.04 ID:X+uGH0kP
>>130
乗り気では無いが、本当に帝国海軍を復活させるしかないんじゃないかと偶に思う。

シーレーンの辺りに艦隊基地を配置して。
132<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/07(土) 17:31:09.98 ID:lm5CnQrc
>>131
在比自衛隊基地か
胸が熱くなるな
133(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 :2011/05/07(土) 17:33:01.89 ID:X+uGH0kP
>>132
自衛隊だけでどうにかしようと思うならばだけどぬ。
134<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/07(土) 17:36:02.55 ID:lm5CnQrc
>>133
それをやるとしたら、地方隊配属のDEを復活・強化して足元固めた上で、
機動艦隊たる自衛艦隊の海外展開能力強化せなならんなぁ…
135(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 :2011/05/07(土) 17:40:16.70 ID:X+uGH0kP
>>134
何より今の組織規模じゃ無理w

陸自並とまでは行かないが、10万人は必要になりそうな悪寒。
136<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/07(土) 17:42:40.05 ID:EVpHd22W
中国、垂直離着陸戦闘機を開発か、米のF−22上回る装備も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110506-00000056-scn-cn
137瀬田貫太006式 ◆.mszHHkbs7xZ :2011/05/07(土) 17:43:08.81 ID:I++TN6UI
潜水艦隊の増強で、また地方隊が削減されるなんてことも?
138<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/07(土) 17:44:10.89 ID:EVpHd22W
【国防】中国の軍備膨張に対する、日本の対応は…島嶼防衛の必要性は強調する一方で、予算や人員を削減する“支離滅裂”[5/7]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1304735891/1-100
139(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 :2011/05/07(土) 17:45:41.42 ID:X+uGH0kP
>>137
人も増やさないとなあ。
140瀬田貫太006式 ◆.mszHHkbs7xZ :2011/05/07(土) 17:48:03.26 ID:I++TN6UI
>>139
ぶっちゃけ那覇に第5護衛隊群を新設してもらいたい。大湊には悪いけど。
この際、佐世保からの移転でもいい。
両自治体が黙っちゃいないだろうけどね。
141(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 :2011/05/07(土) 17:50:49.60 ID:X+uGH0kP
>>140
本当は必要なんだけどね。

状況がまた、冷戦期に戻りつつあるし。
142<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/07(土) 18:00:26.53 ID:lm5CnQrc
陸自も15Bを師団規模にしたうえで、地対艦ミサイル連隊を新設してほしいわ。
MPMSも欲しいし、MCVも使いでがあるだろうっつか予算増やせ


あと1900トンLCUを那覇に常駐させられればかなり動きやすくなるんだがなぁ
143<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/07(土) 18:00:30.37 ID:KCgPb8OO
>>大連船舶重工のドックでは約千人の技術者が連日、修復作業を続けており、海軍艦隊の兵士も作業に加わっているという


なぜ新造船を建造する発想が無いのか?
144瀬田貫太006式 ◆.mszHHkbs7xZ :2011/05/07(土) 18:18:48.11 ID:I++TN6UI
>>141
分遣隊でもいいのでよろしくおながいします。
「沖縄はアジアの要石(キーストーン)」とはよく言ったものです。
145<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/07(土) 18:47:38.19 ID:D5lz/oX6
>>143

発想というより、造ったことないものを1から造って失敗するより、中古既製品をいじり回して、内容を理解するほうが利があると思うんだが。
新造は、それからでもいい。
146<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/07(土) 20:32:11.65 ID:xNkLYZOR
>>139
徴兵したら南朝鮮軍を笑えないほど錬度落ちると思うわ (・∀・)
147<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/07(土) 22:36:06.25 ID:WRMPKb3Z
沖縄では与那国島が自衛隊基地誘致してるけど、そこでは台湾に近すぎて刺激しまくりだろうなぁ
148<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/05/07(土) 23:06:58.31 ID:D5lz/oX6
>>147

刺激しない場所に配置してどうする?
刺激するということは、効果があるということだよ。
149<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
朝日新聞はまったく報道しない件