【韓国軍事】韓国軍：「今の分隊長・小隊長では作戦遂行は困難」[05/04]

金秉寛予備役大将が苦言

　「韓国軍の分隊長・小隊長には、状況の変化に応じた判断や決断を期待できない。ひどく言えば、与えられた任務を遂行するための
基本的指揮活動すら期待できないのが実情」

　分隊長・小隊長は10人から30人の部下を率いる下級指揮官で、分隊長は下士（二等軍曹に相当）、小隊長は少尉が務める。この
下級指揮官の能力不足問題が深刻だという告白が、予備役陸軍大将から飛び出した。金秉寛（キム・ビョングァン）元韓米連合司令部
副司令官は3日、陸軍協会と与党ハンナラ党国策諮問委員会が国会憲政記念館で共同主催したセミナーで「初級部隊幹部の精鋭化」
をテーマに、自らの経験談や軍の実態を率直に打ち明けた。

　金元副司令官は「各種の野外機動訓練時に現れる初級幹部の能力不足現象に対する懸念は、ますます深刻になっている。洪川科学化
訓練場（KCTC）で実施される訓練は実戦に近いものだが、この訓練で戦術的能力の弱さが何度も指摘されている」と語った。訓練場で敵軍
（仮想）と遭遇した際、部隊の兵力が1カ所に固まっていて大きな被害が生じたり、状況措置が不十分だったという。

　記者の電話インタビューに対し、金元副司令官は「まず、韓国軍首脳部をはじめとする高級指揮官が、昨年の哨戒艦『沈没』事件や延坪
砲撃で露呈した誤りと安逸を深く反省しなければならない」と前置きした上で「非難されるとしても、下級指揮官の問題点もまた指摘せざるを
得ない」と語った。

http://file.chosunonline.com//article/2011/05/04/053100637843949890.jpg
金秉寛・元韓米連合司令部副司令官／写真＝許永翰（ホ・ヨンハン）記者

　金元副司令官は、1985年に自ら師団参謀として勤務したときと、99年に師団長として勤務したときを比較し、下級将校の問題点は改善
されていないと語った。金元副司令官は「ドイツだけを取り上げてみても、分隊長・小隊長の兵士としての生活体験や訓練期間は27カ月に
達し、米国もこれを下回ることはないが、韓国では短いケースで7.5カ月、長くても15カ月に過ぎない。こんな状態で分隊長・小隊長を務めたら、
部下の実情や心理を把握するのは難しく、部下の指導・掌握に自信がないまま臨むことになる。一部の分隊長・小隊長がうつ病の症状を
訴えるケースもある」と話した。

　また金元副司令官は、韓国軍の下級幹部志願者の資質低下と不十分な教育の問題も深刻だと語った。「兵士たちの服務期間が2年以下に
短縮され、下級幹部の志願者が一層減っているため、資質はさらに低くなり、教育期間が短いにもかかわらず、教官の能力や教育支援も不十分」

　金元副司令官は「下級指揮官が弱いと、軍は“砂上の楼閣”に過ぎない。下級指揮官の強弱に戦争の勝敗がかかっているということは、古代の
戦争から第2次大戦に至るまでの戦史で立証されている」と語った。韓国軍当局は、昨年の天安・延坪島事件の後、交戦規則の適用に融通を
持たせ、北朝鮮が挑発を行った際には現場の指揮官が「撃ちますか、やめますか」と上級部隊に問うことなく「先に措置、後で報告」するよう強調
している。しかし、下級指揮官が弱いと、未熟な対応など数々の問題を引き起こしかねないという。

　金元副司令官は「韓国軍の教育訓練予算は、戦力増強予算の21分の1に過ぎない」と述べ、軍幹部の精鋭化により多くの予算を投入しな
ければならないと語った。かつての「栗谷計画」（韓国軍の戦力増強5カ年計画）に続く、幹部精鋭化のための「花郎計画」（仮称）を推進すべきだ
と強調した。

　金元副司令官は陸士28期を首席で入学・卒業し、陸軍第2師団長、第7軍団長を歴任、05年から08年まで第1軍司令官と韓米連合司令部
副司令官を務めた。

ユ・ヨンウォン記者

朝鮮日報／朝鮮日報日本語版: 2011/05/04 12:35:43
http://www.chosunonline.com/news/20110504000051
http://www.chosunonline.com/news/20110504000052

<丶｀∀´> 緒戦は訓練だから問題ないﾆﾀﾞ

「花郎計画」？
下級指揮官候補者に女装させるのか？

いっちょし掛けろよ、実戦が一番の教育だ

＞北朝鮮が挑発を行った際には現場の指揮官が「撃ちますか、やめますか」と上級部隊に問うことなく「先に措置、後で報告」するよう強調
＞している

物は言いよう、発砲許可に何十分かけるつもりだ？
単に上級司令部が責任取りたくないだけだろ、クーデター未遂になりたくないから　（´・ω・｀）

あれだろ？
軍曹は兵にもっと鬼のしごきをしろってことだろ？

韓国軍の練度が劣ってきており、軍規が乱れてだしてるからね。
こうなる事は予想してた。
今、韓国軍に必要なのは徴兵期間の延長と徴兵された人間の基礎体力を鍛える組織と言うレッテル
からの脱却。
つまり、もっと厳しい規律と軍律の徹底である。

キャンプファイヤーでもやって親睦を深めとけ

ここまで、落ちぶれても精強なのが韓国軍かぁ。ばーーーーかｗ

日本も徴兵制度にして５０迄自衛隊に応募できるようにした方が良い。
体力は落ちてくるが３０、４０、５０もそれぞれ出来る事がある。
いつか朝鮮半島が攻めてくるために親父になったおれでもいつでも参戦できるようにしてほしい

中国人に指揮をしてもらえばいい

>>8
むさ苦しい野郎集団がマイムマイムを踊る光景が思い浮かんだw

以前自衛隊との訓練で自衛隊に勝ったﾆﾀﾞﾎﾙﾎﾙﾎﾙっていってたじゃん

ただでさえ、「上の人間が無駄に下の人間に偉そうにする」民族なのに
下の立場でいる期間が短いまま上に行ったら、作戦行動の指揮より
威張ることに夢中になるに決まってるだろ。

>>4
いや、どこで犬死にしても日本のせいにされそうなんでむしろ戦いに参戦しない
で虚勢だけ言ってればそれで良いのでは？ｗ

ではいきなりですが私は寝ます。お疲れ様でした〜＾＾

韓国の若い徴兵のもんは
年上の人をオジサンって呼ぶらしんだっけ？

優秀なリーダーを育成すれば自ずと組織力が改善するのにな自立する人材を育て無いだな

>>14
×威張ることに夢中
○部下をレイプすることに夢中

予備役大将なんぞに小隊指揮の問題点を指摘されるなんて屈辱だな

韓国軍が困難でなかったことってあったのか？

朝鮮戦争では、グダグダだったっけな。
まともに作戦遂行できた兵士は、旧日本軍に属していた兵士だけ。

格闘はともかく、状況判断や作戦立案、統率力でボーイスカウトに負けないだろうなｗ

頼りない新人少尉と叩き上げの先任軍曹のペアじゃないの？

　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜つーか、それはもう運用の抜本的改革も視野に入れるべきだろ
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>10

なんで徴兵制度なのに、｢応募｣なんだよ？
徴兵の意味を理解してないだろ？

ウンコで顔洗うより他にやることあるだろうに。

徴兵制の限界なんじゃないの？マジで。

>>18
ホロン部も韓国軍も同じようなもんかw

　ｶｸｶｸ　 ,ｨﾍ⌒ヽﾌ　　ﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋ!!
　　　　／ <;　｀∀´> -=3
　ε//　　 し ﾍ⌒ヽﾌ　　　ﾄﾞｯﾋﾟｭｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!
　　( ( 　_,.ノ<;l|l;｀田´> -=3
　　　し しー し─Ｊ ｱｲｺﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!
　　　　　　　 　　　ｲｸﾞｲｸﾞｲｸﾞｩｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!

>>12
そのあとアッーな光景がｗ

>>19
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜一度くらいは小隊指揮を執ってると思うよ
　 （|<W>j)　　　普通は少尉から始まるからね
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>21
> 格闘はともかく、状況判断や作戦立案、統率力でボーイスカウトに負けないだろうなｗ

韓国の連中、地図を元に移動できるのだろうか。
正直、ボーイスカウトで慣らした日本の中学生の方が良いような気がするよ。

日帝残渣じゃねーのか

>>12
マイムマイムよりオクラホマミキサーだろｗ

韓国はさ、まぁ、独特のブランド志向つーかなんつーか、下士官を軽視してるのよ。

士官学校の志願倍率は高いけれど、職業軍人の志願倍率は低い。

兵卒は徴兵で集まるから、職業軍人として志願すれば自動的に労苦も無しに下士官に任用される。

志願兵の中から洗練されて昇任する下士官が少ない分、質が下がる。

ぶっちゃけ、韓国軍は一部の優秀な士官が引っ張って成り立ってる。

>>30
地図に頼ると余計迷うとかｗ

＞１
逆に捉えると無能な軍隊だって認めたって事かｗ

>>28
最終的にはこんな状態にw
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/y/a/r/yaruolog16/zipyaru-20090613-10-0031.jpg

朝鮮人の指揮者は兵の生殺与奪御免でちょうどいい

上級士官は、問題ないような言いぐさだな

>>35
下士官の意識が低いのよ。

とにかく。

>>39
日本軍（特に海軍）と逆かね。

>>27
そんなAAあるのかw

>>39
天安艦事件での醜態を思い出せばさもありあん。

>>39
韓国の軍人に意識と正しい知識を持ったヤツなんて存在するのか？

>>38
ピンキリだよ。

あれだけ多い軍団だから、やはり洗練はされる。

その一部の優秀な士官が引っ張ってるのが韓国軍。

>>38
まぁ、その辺は朝鮮戦争が再開となればアメリカ軍のほうの将校の言うことを下に伝達するだけだから問題ないんじゃね？

>>39
か士官ではなく、しもの士官とでも言おうか

下半身を鍛えるﾆﾀﾞ

世界最強の軍隊。
アメリカ人の将軍、ドイツ人の将校、日本人の下士官だっけ？
世界最低の軍隊もあったような気がする。

てか朝鮮人に集団で行動させようって発想自体に無理があるだろ

>>44
優秀な士官はみんな海兵隊？

下から順番に意見を聞けよ
爆笑ネタ間違い無しだと思うぞ

>>44
しかし少数精鋭ならそれでも成立するけど、大軍団に少数ではどうにもね。
実際　戦闘にになって戦線が崩れたら少数の精鋭では支えきれないばかりか
頼りない味方のおかげで全滅ってのが戦争ではあり得るからね〜。

>>40
>>42ｰ43
韓国で一番信用できるのは軍人だけだよ。

現実を見通せる奴じゃないと勤まらない。

優秀か否かではない。
現実を現実として受け入れられる人材がいるかどうか。

韓国軍の無茶な装備要求は韓国軍ではなく、国会議員発だったりする。

＞韓国では短いケースで7.5カ月、長くても15カ月に過ぎない。こんな状態で分隊長・小隊長を務めたら、
＞部下の実情や心理を把握するのは難しく、部下の指導・掌握に自信がないまま臨むことになる。

加えて、鮮人は、「オレの方がエライから、オレに従え！」っていうメンタリティー。
働かないのに威張る、最低な上司。
戦闘時に大混乱確実。

こないだの島の防衛部隊にみたくなるのがオチ。

【韓国】「ニュートリノ研究」で期待される韓国ノーベル物理学賞★2[05/04]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1304494091/

シャブ皮現実逃避中。

>>52
よくクーデターが起きないな

おい、在日、出番だぞ

>>46
俺も下士官だ。
悪かったな。

>>49
色々でしょ。
陸海空。

ベイルアウト将軍はアホだけど。

>>51
それが>>1の趣旨だと思う。

>>55
いじめで時々暴発するのは韓国陸軍

中学生に小銃とか手榴弾とか持たせたレベルで。

>>53
オレの方がエラ張ってるから、オレにしたがえ！

に見えなくもない

>>55
それを言えば日本だって、同じなんだけどね
防衛大や工科出の奴の意識は高いけど、政治家はぐだぐだ

>>58
韓国軍は下の質は間違いなく低いよー。

>>53
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜まぁ、その辺はお隣りの中◯もおなじようなもんだが
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>60
言い方は悪いが、彼らは自衛官としての人生がプライドとして直結してるから意識は高い。

しかし、結構世間は知らない。

>>63
この日本って国は左が強すぎていかんよなぁ

>>33
> 韓国はさ、まぁ、独特のブランド志向つーかなんつーか、下士官を軽視してるのよ。

大企業ばかり持て囃されて中小企業が育たない韓国の風土が、軍隊にもあるわけか。
将校でもびびるような鬼軍曹とか居ないのでは困る。

>>64
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜左が強いのもまぁ問題だが
　 （|<W>j)　　　もっと問題は軍事そのものに対するに対する無知だと思うがね
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>64

日本はバランス厨なので団塊爺どもが無力化すれば即右に傾く予定になっています

>>64
自衛官に発言権が無さ過ぎるのは可笑しいんだよね。

本当は。

>>1
について３２Bitがわいてくるんだろうにゃー

>>64
戦闘機の給油装置を取り外させたり、ASMの射程距離を制限させたりしたの
全部社会党の議員のせいなんでしょ?　

>>65
士官は所謂｢両班｣だから。
軍事政権はまだ記憶に新しい。

>>66
言えてる。

>>52
金庫番が金を占めだしてアホやるとにゃー
正直韓国軍は金かかっても輸入するべき何でにゃーか？
本来なら隣国にもたよれるは状態作りたいだろうににゃー

>>70
F-4EJについては実は社会党に対する配慮として外したら当の社会党に突っ込まれたでござるっておちがあったよにゃー

>>72
輸入自体は結構してるでしょ。
問題は整備・・・

>>69
３２ビットは韓国軍にとってマイナス的なスレには出てこないんじゃないｗ

三ダースとヘンリーが足りないのか。

>>69
32Bitの素性がしりたいの

>>59
フイタｗ

>>1
少尉あたりは士官学校出たてのヒョッコが多いから経験不足、使えなくても仕方ないだろう。
下士官が使えないのは問題。民族性の問題じゃないのか? それとも兵を経由しないでいきなり下士官に任官するのか?
それに本物の英雄が白将軍しか輩出されてない国だからな。原因はやはり「韓国だから」じゃないの。

さーて寝るモニャー。

>>80
おやすーみー

>訓練場で敵軍（仮想）と遭遇した際、部隊の兵力が1カ所に
>固まっていて大きな被害が生じたり、状況措置が不十分だったという。

これ、昔の日本軍の朝鮮兵レポートにも似たようなのがあったような。
朝鮮人は銃撃戦になると怯えてひとかたまりになるので、
敵の機関銃射撃でみんなやられるとか、
銃を投げ捨ててアイゴーアイゴーと泣き叫ぶばかりだ、とかそう言うの。

>>63
問題は、自衛官を退役したあとの職業なんですよね。
うちの会社にも、電話やFAXで、雇いませんか？

忠誠心と忍耐力は折り紙付きです。って、就職斡旋の申し込みがくるのよ。
けど、別に忠誠心と忍耐力は、普通でけっこうで、
特別なこと求めてないからなぁ。
むしろ、パソコンのソフトがどれだけ使いこなせるか？
文字入力が早いとか、実務に直結するスキルが欲しいわけで

で、これがヘタに専門学校
を卒業した人よりも、高卒でマクドナルド7年間店長をやってたという
女の子のバイトの方が、使い物になったりすんだわ。
彼女は趣味で、チャットばかりやってたそうで、
このために、文字入力が早い早い！
どのソフトも教えれば、一発でおぼえるので、仕事の教えがいもあるし

パソコンでブラインドタッチができるってだけで、武器になるわ

東亜の女性陣はみなケシカラン乳の持ち主と認識している。ぬこ親分参上

>>83
うちの親は ふつうに警備会社にはいったですよ

>>84
こばはー あした天気崩れて 気温あがんなぃってー
きをつけてね

>>85
アルソックかセコム？

>>77
あれ一応本国人ぽいにゃー

>>86
明日は休みだから、ノンビリと東亜板に入り浸れる（笑）

>>87
社名わすれた(笑)

>>83
今時ブラインドタッチなんて言う奴が居る会社には入りたくないなｗ

「韓国国軍なんて飾りです。エラい人にはそれが分からんのですよ」

>>1
白将軍も草場の陰で泣いているだろうよ

>>88
ほむほむ
となると 韓国軍にからむ話で劣勢になると 火病りそうですね

>>89
それはよかた(^-^)

>>88
プラスにゃん(｡･_･｡)ﾉみゃー ドスドスドスずーりずり（巨体でちかより、すりすりしているらしい）

>>94
劣勢になると、スクリプト君になるだけなんで、その状態が火病の状態なんでしょうなｗ

>>95
みゃー
すりすり

>>96
ふむふむ(笑)
とりあえず 某所に項だけ用意しておきましょぅかね(笑)

>>97
隣村が計画避難地域になってなきゃ、ドブロク送るのに。

散々韓国軍をマンセーしてた在日涙目

>>100
在日自身にくらべて屈強ぞろいに"みえる"くらい 在日がよわよわしぃってことで(笑)

>>90
自衛官の経験が生かせる会社ならいいけどさ。
うちみたいに、一日中、机の前でパソコン100％で、仕事する会社にまで
就職の斡旋するんだもの。

>>91
打った文字数も、お金に換算して、お客様に請求するんだもん。
広告業だけど、やっぱ文字入力が仕事の基本なのよ。

お客様から、文字データを支給してくれる場合もあるけど、
膨大な文字を入力しなければならない場合もある

日本の自衛隊だって問題だらけだよ。

>>96
米軍も共同作戦なんかできないよな。ファビョればそこから戦線崩れるし

>>103
何処が問題なのかを指摘しないとダメさ

事実なのかも知れないが
将軍がこんなこと公言しちゃあ士気も上がらんだろw
やっぱ鮮人はダメダメだな

>>103
例えば？

問題の質が韓国軍とちがうと思いますけど、
このあいだの東北大震災で、自衛隊の活躍は高い評価を受けましたよ。

3年前に津波が来た場合の訓練をやってたそうで、それを超えた津波が来たけど、その訓練が行かされて、
被災者達に感謝されましたよ

つーかね、チョンに実弾渡して突撃つーたら味方撃ちで半分は死ぬだろう。

>>102
上
部署によっては キーボードとにらめっこなところありますからねぇ
て そこからくるとは限らないでしょうけど(笑)

>>105
今の自衛隊の最高指揮官（ﾎﾞｿ

>>96
他板であいつの文章を引用しつつ文体を真似しつつ韓国製兵器の欠点を書いたら、
どこかのサイトの韓国製兵器解説をぶつ切り短文にして連投初めたので吃驚したw

>>110
うん。そうだにゃー
あれはものすげーもんだいだよにゃー

>>110
あいつは確かに自衛隊にとっても日本国民にとっても大問題だ・・・

>>111
なんという真性朝鮮人(笑)

>>112
それは、自衛隊の問題とはいわない。

もはや、日本国民全体に被害が及ぶ大問題ではないでしょうか？

自衛隊も問題がある　と、いう時はせめて、自衛隊のみの問題　だけについて語れよ　と思うわ

>>115
じゃあ、自衛隊員の高齢化とか？

銀河英雄伝説の１場面みたいやな

>>84
予想図

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan205202.jpg

>>47
世界最低は、

日本の政治家、イタリア軍の将軍、南米の将校、中国の兵隊だろうな

韓国軍工兵も捨てがたいか・・・

かまわんだろ、南北戦争なんて絶対やんねーじゃん
スパイ対策とかに全力注ぐ方が効率いいと思うぞ
こないだも中国のスパイに政府高官複数人ハニトラ掛けられまくって
大統領周辺の情報だだもれなってんのｈ企画したばっかじゃなかったっけか？
民主もダダ漏れな気がするけどな、股間がの管理が極めてゆるそう、同じ穴のムジナなだけにｗ

兵は兎も角、下士官を徴兵に頼ってるのが原因なんじゃないの？

>>119

イギリス人のシェフも！

>>119
＞韓国軍工兵

韓国戦争緒戦で漢江の橋の爆破に成功し、ソウル北部の韓国軍の
退路を遮断せしめた殊勲部隊ｗ

だったら徴兵制やめたら？
ドイツ、アメリカの違いはそこでしょ？
無い物ねだりでしょ、この将軍

>>123
ちなみに守るべき自国民数万も置き去り・・・　大したもんさ（棒

>>124

詰るところ、限られた軍事予算の使い方が間違っている

>>124
それやると たぶん韓国軍が崩壊するんじゃなぃ？
兵役逃れのために 海外で出産するような国よ？

>>127

海外渡航を制限すれば良いんじゃない？

>>115
とりあえず。自衛隊で問題なのはF-Xがとっとと決まらないこととF-2のライン早期に打ち切ったことだろうにゃー
60機ほどF-2増産しやがれと

>1
おいおいｗ
相手は植えた北朝鮮だぞ。敗走確定じゃね〜かｗ

>>127
それ以前に、国民の７割近くが海外に移住したがっていたんじゃなかったけか？

>>128
密航が増える・・・

>>107
曹候、曹候補士が入隊後、何の選考もなしに３曹に一律に昇進するのは
おかしいと思うけどね。幹部だって一般隊員出身は２佐までとか、バカ
げたことしてる。とにかく、人事評価が硬直していておかしいと思うね
、たぶん米軍みたいにしょっちゅう戦争してないから、人間を評価する
軸みたいなものが無いんだろう。

>>129

自衛隊上層部も政権交代するまで繋げるかを必死に考えてるんじゃない？

>>128
っていうか外国に出るのを外交官か軍人以外不可にすればいいんでにゃー？
あるいは重税にするけど。
軍の雇用を確保するか
韓国の失業率だと公務員として軍人を雇った方が良いと思うし

北韓は早く南侵するといいぞ。
南朝鮮はとても軍隊の体をなしていない。

>>131
ん(笑) たしか昔そのスレもたった(笑)

間違えたｗ

植えられてて動かないなら怖くないよなｗ

「餓えた」だ

>>124
韓国軍って東京都がそのまま国になったようなもんだから、そんなに金が有り余ってる訳じゃない
まともに職業軍人を十数万も養っていたらすぐに破綻してしまう。
一方で徴兵なら安い給料で”数”は揃える事が出来る。　陸軍にとっては兵力はイコール力なんで
間違ってるとは言えないと思う。
問題は意識が低いって事なんだよなぁ　いろんな面で。

>>125
踏みとどまって奮闘した兵士もいたが、そいつらは日本軍に所属していた連中。

>>138
脳内補完して ふつうに読んでた(笑)

>>132

韓国サイドで考えれば、密航で困るのは日本を主とする相手国で、
韓国政府にはあまり影響ない

>>135

日本も戦後暫くは、一般人は簡単に海外行けなかったって聞くしね

月給8千円の徴兵に何期待してんのかね。

>>142
いやいや 外交上問題だし そもそも密航で国民がにげれば 国力が低下しますがな
ただでさえ少子高齢化社会なのに(^^;

>>143
１ドル３２０円ぐらいの頃かｗ

>>142
撃ち殺してもいいんなら本気で良いけどにゃー
ちなみに韓国の場合本気で徴兵で国力落としているからにゃー
本気で徴兵を廃止するか他の奉仕活動をさせるかしないとだめなんでにゃー？
そもそも徴兵するのにダイエット部隊とかある時点で役に立たないだろうし
>>143
だにゃー

>>145
本国が弱体化しても大丈夫、密航先で臨時政府を名乗るだけだ。

>>145

いやいや、渡航制限しなくても、国民が逃げてる状況があるでしょ
渡航制限で、国民が逃げるのが増える訳じゃないよ

>>133
ある意味温情でしょうかね。
定年までいられる人はいないし。
特別な事情がなければ横並びでないと気まずいでしょ。

>>148
やったし(笑)

>>149
そりはたしかにー(笑)

>>150

国の存亡が掛る事に温情なんて言ってのはアフォ

>>143

日本は朝鮮と違って、外国と戦争した国だからね？
あ、韓国人は、朝鮮半島の北側にすら行けないんだっけ？

北朝鮮の話。
核兵器だじょー。ミサイルぶっ放すだジょー。
そんなことを言っていれば世界に通用する、と思っているところがヘン。
まあ情報遮断、国民・住民が妙なことを知っていると即逮捕監禁投獄収容所送り。
もう自壊しているみたいだな。援助される体質でないと、生きていけない。

>>133
家康の部下が反乱した事件があったけど、
いつも戦争にでてる侍がどんどん昇進して行って、

岡崎城で毎回、おるすばんしてる兵士が、昇進のチャンスがないので、
毎回昇進も、給料アップもなし！で、家康の妻とせがれをそそのかして
反乱しようとし、謀反に反対する部下達の密告によって、失敗し
家康の正妻と長男が処刑されたわけですが。

功績なしに昇進するのはまずいけど、普通の会社のように、
売り上げのノルマを達成したとか、自衛隊にはないですからね

>>155
警察だと逆で、どんなに成績を上げても昇進試験に通らないと階級が上がらない。

>>155

自衛隊でも部署によったら、業務改善で賞もらったりするらしいんだよね

>>148

あれも李氏朝鮮時代からの伝統なんですよね。
戦争が始めれば、まずトップが真っ先に安全なことに逃げようとするの。

国民が全滅しようと、国のトップが生きてさえいれば、王朝は滅亡しない！
という考え方で、昔から他国が攻めて来たら、分朝を行い、跡継ぎの息子を王様にしてソウルに残して、王様は安全なとこに逃げる。

そして敗北したら、切腹などせずに、土下座して生き残る。
属国になっても、死なない限り負けない。って発想なんですよね

>155
うーん。視野が狭すぎる。
まあ後からなら何とでも言える。ごめんなさいです。

>>158
日本とまるっきり逆の発想ですね
敗北主義丸出しｗ

>>157
賞をもらうのと、昇進は違うわ。
で、自衛官が昇進するチャンスってなんでしょう？
功績か？昇進試験？

>>158

超弱小国の生残り戦略として仕方ないですよ
戦って活路を切開くなんて、ある程度の力があってできる戦略
日本でも戦国時代に弱小の家は色々苦労してます

>>161
昇進試験はありますね

>>161

昇進の為の学校入る試験の資格で、一定の年限立つと受けられる枠と、
少し少ない年限でも上の推薦で受けられる枠があって、
推薦枠の選定で差がでるらしい

>>160

日本の儒学だと、親はこどものために死ぬ。
国のトップは、敗北したら自分は責任とって、切腹するかわりに
部下の命乞いをするわけですが、
この発想は朝鮮にはないんですよね。

中国は、子どもは親のために死ぬ　これが美徳なのです。
だから王様を守るために部下が死ぬ事が良い事で、
子どもは親の為に、自己を犠牲にする。そして属国は宗主国のために滅亡しても、それは美徳。

この思想が朝鮮にもあるんですよ。

単純に近代の軍隊と現代の軍隊に対する時代の要求にシステムが破綻をきたしてる、こっちゃろ。

陸軍だけで果たして６０万も必要なのか？って意味も踏まえて。

>1
仕官クラスは、普通の給与形態でいいとして、兵卒には特別に何か与えてやれよｗ

日露の時の一番乗りに対する金一封みたいによｗ

>>164
やっぱ、公務員なんですね。いまさらながら
警察や消防署と似たようなものですか。

部署によって、功績なんか出ようはずもないし

>>168

そりゃ、軍人って、最古の役人ですよｗｗｗ
歴史的には、警察や消防の方が新参者ｗ
・・・あと、賞一杯貰ってると、下士官でも死んでから国から勲章貰えたりする

>1
ず〜〜〜と戦争状態だから、こういうことになるんだよｗ

孫子もいってるだろ
「戦争は国家の一大事だから、短期に収束させろ」とよ

>>169
死んでなくても貰えるから。
危険業務従事者叙勲てのがあるから。

もっと早い段階で白善�Y将軍あたりを登用して指揮官育成に協力してもらえば良かったのに…（´Д｀；）もったいない。
どうせ、アメリカ軍主体で北朝鮮と戦うんだから、時間稼ぎの「人間の盾」ぐらいにはなって欲しいものだな。

＞「韓国軍の分隊長・小隊長には、状況の変化に応じた判断や決断を期待できない。ひどく言えば、与えられた任務を遂行するための
＞基本的指揮活動すら期待できないのが実情」

一つ一つ区切をつけず、ず〜〜と惰性の戦争状態が原因にあるんだってｗ
惰性の戦争状態を続けている政府に文句言えよｗ

>>169

軍人が最古からある役人として、徴兵の場合は、なんて定義づければいいんでそ？

民間防衛とは違うし
日本も防人は、民間からもあったし
役所のバイト君のポジションとも違いますよね

>>174
タマ張った税＞徴兵

時代によりけりですが。

ただ正直思うのは任官３年で今時の飛行機だの戦車だのブリッブリに運転できんのかぬ、と。

>>174

徴兵だって、軍人が一般民から分離した時代からあるでしょ？

士気の低い徴兵された兵に、促成栽培の小隊長。
ピクニックと勘違いしてないか？ｗ

まあ、とりあえず
雪の中を上半身裸で走り回る…みたいな意味不明の訓練は止めた方が良いわw

>>169
軍人が最古の役人？

>>175
>ブリッブリに運転

すまんが、これはどういった運転レベルを表現しているんだ？

大将になるまで部下の教育サボってたのか。
ひどいなんてレベルじゃないな。
無責任だろ。

俺が思うに、対人糞訓練は強化すべきだと思う。

>>179
軍人が最古の役人かどうか知らないけど、人類最古の職業は、
売春と傭兵とかいうのなら、聞いたことはある。
どちらも失業の心配がない、体を張っている、若い時にしかなできない、
などの共通点があるとか。

>>180
90式でこっちみんな動画を実践できるレベル。

>>182
拾い食いしてたら作戦遂行どころじゃないもんな。
死活問題だ。

俺の会社も何人か自衛官居る。
サンプル数が少ないのでなんともいえないが、一人やたらめったら優秀な人がいる。
下士官の人だったなぁ、、、

上官批判に命令不服従か

＞今の分隊長・小隊長では作戦遂行は困難

いいこと聞いたニダ！
立ち上がれ人民よ、恐れることはないニダ！
今のうちに攻め込むニダ！！

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現在の韓国の徴兵制度は失業率対策に成り下がってると思うがなぁ･･･
徴兵した新兵に怪我を負わせたりストレス性の神経症にさせたりすると教官が処罰されるんだからね。
衣食住が保障されてるとしても最低賃金を遥かに下回る給与で２０〜３０代の男性を数年間も求人市場から隔離すれば
当然のことながら求人枠も空くからね。

>>189
正直税率あげてでも陸軍の大規模土木部隊新設してでも確保して韓国の失業対策にした方が良いとはおもうがにゃー
アメリカでやっているののまねだけど

現代の軍隊式朝礼はすばらしいのに？

訓練してどこと戦う気？
牽制統一詐欺

>>148
>>158
なるほどね
お国柄ってやつか

もはやう。

>>133
補士は選考あるよ。

ついでに俺は部内補士だったから。

追記。

>>121
下士官は職業軍人からの選考だから、徴兵に頼ってはいないよ。

>>133
言い忘れていたけど、一般幹部出身者で幕僚長まで昇り詰めた人はいたような。

ウリートなんだから最強の陸軍だろ？
ケンチャナヨ〜

軍艦沈められても砲撃受けても何も出来ないヘタレに軍隊要らんだろｗ

>>195
韓国の職業軍人てどんなもんですのん？

韓国人で傭兵稼業にいったりする人、いるのかしらん？

>>93
白将軍はご存命では？昨年、朝日でインタビュー記事見たよ。

>>100
朝鮮戦争の時は祖国を救おうと志願した在日も相当いて、
麻布の民団本部 前に石碑もあるんだが、
今の在日はねえ。

でも日本も「撃ちますか？やめますか？」状態なんだよなorz
とっとと法整備して自衛隊の足枷を外して欲しい
てか陸上自衛隊の小隊長分隊長の現場指揮はどんなもんなんだろう？
米軍とちょくちょく合同演習やってるからそこそこと信じたいけど

>>200
被災地にボランティアに行けば自衛隊の部隊と鉢合わせもあるかもしれんし、行ってきたら？

>>195
>>198
徴兵された軍人の階級は兵長まで進級する。
職務は最高分隊長の職責まで遂行することができる。
現在徴兵された軍人の義務服務期間は約2~3年だ。
徴兵期間中に下士官で志願することができて下士官で任官すれば約4年の義務服務をしなければならず徴兵された軍人が下士官で任官したとすれば徴兵期間の号俸が給料に反映される。
その後には除隊するのかまた延長服務をするのか選択することができる。
徴兵された兵士が下士官で志願しなくても兵役期間終了時に1年の延長服務を申請することができる。

>>195
>>198
普通徴兵された兵士は兵長で除隊するが1年の延長服務を申請すれば兵長より一段階高くて下士官の最下階級の下士で除隊する。
この制度を申請すれば1年間延長服務した後除隊することができるがそれ以上の延長服務は不可能だ。
それ以上の延長服務をしたいなら正式に下士官や士官コースに志願しなければならない。

>>201
ボランティアじゃないけど仕事上で東北方面支社の応援の話があったんで志願したけど、数人が行っただけで終わってしまった。
知りたいのは突発的な戦闘で現場指揮官が冷静に臨機応変に対応できるのかなって
米軍の実戦映像とか見るとやっぱ馴れてるな〜とか思うし、訓練だけでどこまで高められるんだろうってね

>>204
実戦は訓練の延長にあると思って良い。
訓練が無ければ実戦では上手く動けないし、逆もまた真なり。
訓練だと言っても一歩間違えればケガだけじゃ済まないのですから。

少し前に、韓国陸軍中尉と話す機会があったが、
徴兵の質が年々落ちてるとか言ってたなぁ。

能力が付いてこない点もそうだけど、闘争心が足りないとか嘆いてた。
本人は、北が攻めてきたら殲滅してやるとか息巻いてが。

age

>>182
>俺が思うに、対人糞訓練は強化すべきだと思う。

冗談抜きに韓国では大切な訓練だと思うよ。
敵が武器として、糞尿を投げ付けてくることがよくある
で、頭から人糞をかぶると、その情けなさに闘志が萎え易いのだそうよ。しかも、韓国の国会でくそをぶちまけたり、アメリカ牛肉反対デモで、
ロッテマートのショーケースを叩き割って、糞をぶちまけたり、

昔の話じゃないのですよ

>>195
アメリカ軍なんて、２等兵からはじめて大将になった人までいるよ、人事が
柔軟でしょ。入ったときの身分にこだわりすぎなのは、自衛隊だけじゃなく
日本の公務員制度全体の欠陥だな。

>>209
２士入隊から自衛艦隊司令官まで昇り詰めた人もいる。

確かに入隊区分で開かれない世界もあるけどね。

>>1
アイゴーって我先に逃げ出す民族なんだから、誰が隊長になっても同じｗ

新任の少尉に小隊長やらせて短期間で中尉ってのよりも
少尉は小隊付き士官にして経験を積ませ、中尉を小隊長にしたほうが良さそうにも思えるがどうか

>>212
普通はそうなんだけどね。

>>206
昔より豊かになったのに徴兵の士気が昔より上がってたら逆に怖いｗ

>>213
横悪い。マルBマルUは存在するだろが。

マルBのお方は怖いよ。
はんぱねえよ。

>>1
もともと、民族的に下士官に人が出ない社会だろ。

もっとも日本は、めったに最高指揮官に人が出ないが。一世紀に、１，２人ぐらい…

>>160

敗北主義と捉える価値観もあれば、王朝が生き延びる為の現実主義と捉える価値観もある。

それぞれの主観の問題だな。結果として、李氏朝鮮は500年存続した。

>>172

北シンパにとっては、韓国の為に活躍した人物は有害だから。

朝鮮戦争開戦時には自らの意思で朝鮮半島から日本に渡り、
自らの意思で大日本帝国軍に入隊した約9万人の元日本兵がいたからね。
その中の何人が韓国や北朝鮮に戻り、何人が日本に残って在日になったのかは不明だけどね。

>>220

素朴な質問だが、朝鮮戦争時には帝国軍は存在してないと思うんだが？

>>221
元日本兵ね。
日本政府が韓国政府に渡した復員兵名簿の記載人数から
朝鮮半島での志願兵の人数や大韓帝国軍兵の人数を差し引くと
少なく見積もっても朝鮮半島以外の場所で大日本帝国軍に入隊した朝鮮人が約9万人いて
朝鮮戦争当時には約9万人の元日本兵がいたことになるってこと。

>>222

ああ、理解した。
ほとんどは朝鮮戦争で戦死したと思うけどね。
朝鮮人民軍も韓国軍も人員不足で、それを補う為に元日本兵が多数いたと記憶してるが、その正確な員数となると分からない。

>>223
日本植民地時代の徴兵や志願兵に加え
日本の陸軍士官学校や満州の軍学校で学んだ旧軍人達が草創期の韓国軍の指揮官や中堅将校だったし。

>>224
その人達が引退したら、韓国はキチガイじみた本性を隠さなくなった
おかげで２ｃｈ大盛り上がりｗ

敵にまわすとその人達の方がやっかいだね
体が頑強な上に頭もキレるし、何よりも日本人の気質を深く理解してたから

>>225
朴チョンヒ大統領、白将軍、POSCOの朴泰俊会長 と今の繁栄の基礎を築いた元軍人は皆日本の陸士か
その流れを組む軍人出身者だよね。

日本からの資金、物的、人的援助を得るため
旧軍のネットワークを使い、韓国の為、日本に頭を下げた愛国者達が
親日派のレッテルを貼られてるんだから
終わってるよ。

白将軍は満州国の学校じゃなかったかな。
陸士というと金錫源将軍が挙げられると思う。

>>227
白将軍は満洲国だった。
朴正煕大統領や丁一権参謀総長が満洲国士官学校⇒陸士編入だったね。

ま、自衛隊も自慢できるほどじゃないけど、韓国よりはるかにまとも。

韓国はオワコン。
延命の手しかない。カワイソス。
韓国式儒教が問題。

age

自国のみでイッチョ前の戦争ができる国だなんて
誰も思ってないんでないの

>>1
安心しろ戦う必要はない、米軍の弾除けになればそれでいい

そもそも作戦なんてあるの？
犬が作戦理解できて？

入った早々ウンコで顔洗うんでしょ。

糞食い人種www

その辺りの現場の支配者って子分の世話ばかりじゃ無くて
近い上官の教育係りも兼ねて無いか？
それって、現場レベルだけで済む問題じゃないぞ。

>>236
韓国の下士官は希望者が少ないから。
必然的に質が低い。

>>237
徴兵で強制的に集めさせられたからでしょうにゃー

>>238
士官は偉いからと志願倍率が高いけど、下士官以下はそうじゃないから。
どうもあの国では下士官は尊敬されないようで。

違うんだよ。
韓国の兵士に求められる資質と、
小隊長・中隊長に求められる資質が違うんだ。

韓国は、兵役においてその自主独立を徹底的に奪う方針をとっている。
これは末端の命令をよくきく兵士を作るには役に立つが、
自らの判断で戦場を把握し、命令の範囲内で最善を選ぶ、
場合によっては一時的に命令を逸脱しても、最終的な目的を果たす、
という下級士官を育成するプログラムになってない、ってことだ。

>>239
下士官学校つくったほうがいいんでにゃー？
ぷちまじめに・・・4年間拘束する代わりに真っ当な給料が出てなおかつ徴兵がなしになれば以外とあつまりそうだにゃーと

>>239
両班に憧れるのは時代が変わっても同じか…。

>>241
そういうのはあったような＞下士官学校
で、下士官だけ養成しても経験がなくてお話にならないでのう。
それで自衛隊は「曹候補学生」制度を廃止した。

>>242
そういうこと。

日本なんか今の総理大臣では(ry

>>243
ってかあいつらの場合士官学校をそのまま下士官学校にスライドさせても良いんでにゃーかって感じがするにゃー

災害があった時、ヒャハーな感じになりそうだなwww

>>243
グラサン氏、聞いてもいい？

自衛隊はなんで、下士官から士官への昇官ルートを途絶させたの？

政治主導で決めちまったけど、あれってどうみても隊の士気、
さげるよねえ。

>>247
部内幹候はまだやってるぞ
SLCが無くなったのは上級曹長の関係

>>248
隊の士気、さげるのが目的なんじゃね？

>>247
B幹の年齢上限は拡大したよ。

>>249-251
んー　全部廃絶、ってわけじゃないのか。

一方の日本は最高司令官である政府がねえ............
上層部の無能は歴史から学んでいたが震災でほとほと身にしみたよ

現場の優秀さとの対比が凄すぎて目も当てられん

>>253
緊急時における総責任者として内閣総理大臣よりも上の役職がいるんでにゃー？

どうせ北チョンと戦うんだから、放火とレイプが出来れば充分だろ。

>>253
今回のは特に・・・以前の失敗から学んだことをほとんどやってない。

そもそも「規律」がなく「忍耐力」もない朝鮮人に軍人は向いて無い
ってか、文明社会に向いて無いんだがw

おまけに内閣で会議録もろくすっぽとってないらしい。

国家機密漏洩罪かな。

>>1
下士官や下級将校は軍の背骨でしょー？
戦場での死亡率は一番高いらしいから
優秀な人ほどなりたくないのか

>>253
"インパール作戦"を自分の目で見ることになるとは思いませんでした

当時の指揮官が最高責任者の牟田口を罵倒する理由がよくわかります

韓国軍精鋭特殊部隊がサバゲーで日本の自衛隊のデスクワーク要員の人たちに勝って
大はしゃぎしてるくらいだしな．．．．．．

>>262
いや、さすがにあれは軍隊の方で「そんな騒ぐことではない」って広報されていたよ

>>262
彼らの名誉の為に言っておくが、国防部と陸軍は勝手に騒ぎ立てたマスコミを逆に非難したぞ。
「あくまでデモンストレーションだったことを騒ぎ立てるな」って。

>>261
どちらかというと
あのイラクの情報相を思い出した
「バクダッドは陥ちてない」つってた後ろで
米軍戦車が疾走してた奴