【国内】中華料理が日本での普及は日本軍の中国侵略と関係ある[05/04]
1 :
依頼396@なつあかねφ ★:
日本の食文化は大体、和・中・洋の3つに分けられる。高級ホテルで開かれる晩さん会や種類
の豊富なバイキングレストランでは、基本的にこの3つの料理が用意される。しかし、日本の
日常生活には朝鮮半島からきた焼肉文化も存在する。
筆者は学生のころ、韓国式焼き肉店でアルバイトをしていた。1990年代後半、日本では焼き肉
ブームが起きたが、筆者が大学を卒業してから間もなく、狂牛病騒動が起こり、牛肉を筆頭と
する焼き肉業界は多大な被害を受け、人気も徐々に落ち始めた。
ここ数年、「韓流ブーム」が日本で巻き起こり、東京の新大久保を中心に韓国料理店がたくさん
出店された。しかし、興味深い事は、牛肉を出す店は少なく、多くの店では、焼き肉店ではほと
んど見られない五花肉(皮つきの豚バラ肉)を出していることだ。
この微妙な差はどこからきているのだろうか?ポーランドの学者J.Cwiertkaは『日本料理の形成』
の中でそのような疑問に答えている。現在、日本の牛肉は国産であったり、アメリカやオース
トラリアから輸入したものである。しかし、肉食、特に牛肉が日本で普及したのは、朝鮮半島
からの影響である。1910年、日本は韓国を植民地化した。植民地となった韓国は廉価な牛肉の
供給源となり、毎年40万頭以上の牛肉を日本に輸出した。J.Cwiertkaは現代の日本の飲食文化
成立と帝国主義の拡大には密接な関係があると指摘している。
焼肉と日本帝国主義による朝鮮半島の占領には密接な関係がある。中華料理が日本で普及した
のも、日本軍が中国を侵略したこととつながりがある。
中華料理が日本社会に広まったのは、1920年--1930年のことである。すなわち、日本による中国
侵略が盛んだった時期である。1906年、東京にあった中華料理店はわずか2軒であったが、
1923年には1500軒以上にまで増えた。日本軍の食事にも中華料理が現れた。退役軍人や中国に
行ったことのあるものが「中華(支那)料理」を日本各地にもたらした。現在、栃木県宇都宮市
は「餃子の故郷」と呼ばれ、駅には餃子の彫刻が置かれている。これは中国東北部に長期駐在
を行っていた宇都宮第14師団が餃子の作り方を覚え、この地に伝えたのが起源である。
人民網 2011/05/04
http://j.people.com.cn/94476/7368659.html
>植民地となった韓国は廉価な牛肉の供給源となり、毎年40万頭以上の牛肉を日本に輸出した
戦前に誰がそんなに肉食ってたんだ?
3 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 16:05:25.52 ID:PqjtRS9k
(゚Д゚)ハァ?
4 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 16:06:30.56 ID:Qn/TXM+j
つ陳 健民
>朝鮮半島からきた焼肉文化
ただ肉を焼くだけのものが文化とは笑わせる
そんなものは日本は当然のこと世界中どこにでもあるもので
文化などと呼ぶようなものではないわ
肉焼くだけの物を料理とぬかしおるw
> >植民地となった韓国は廉価な牛肉の供給源となり、毎年40万頭以上の牛肉を日本に輸出した
これ本当?
8 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 16:09:16.99 ID:CmPyy8Ax
だから生で食ったら死ぬのかぁ
日本のような焼肉は「日式焼肉」って言わなかったっけか?
そうか、フランスやイタリアも日本が植民地化していたんだな
朝鮮が牛肉食ってた・・・?
12 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 16:09:58.81 ID:XwMSCL2m
人民網って、中共の機関誌だよね
なんか最近、中国も韓国サイドに落ちてるのかなぁ・・・
お気の毒に
13 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 16:10:55.01 ID:44rnNnlr
つうか朝鮮にそんなに良質の牛なんていねえだろw
漁師の祖父は最初、シナ戦線に行って、
向こうで餃子の味を覚えたそうだけど、やはり焼き餃子だった。
そのうち、南方の島にまわされて、
戦後数年経ってから生きて帰ってきたが、
親父は、自分の父を見て誰だかわかんなかったそうな。
それが昭和10年代の話。
戦争はないほうがいいねえ。
だから、戦争にならないよう、友達米軍さんにはオキナワにいて欲しいデス。
15 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 16:12:08.53 ID:fufokmXK
エビチリは日本発の中華料理で
中国は長らくそんなものは中華料理じゃないと認めていなかったのだが
最近になってようやく認め始めたという話を聞いたことがあるけど
都市伝説かもしれない。
じゃあハンバーガー食ってるのはいつの間にかアメリカが植民地になってたってことだな!
うまいから受け入れられる。
それで十分じゃないの?
18 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 16:14:41.44 ID:Ap7P7PLx
しっぽく料理を知らないんだな。日本人は江戸時代から形を変えて中華料理喰っとりますよ。
>>7 絶対におかしい
あいつら食ってたのは豚肉がメインのはずなのに
20 :
【東電 76.5 %】 :2011/05/04(水) 16:15:12.70 ID:NO8ItlBL
21 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 16:15:16.72 ID:/Onst2TN
過去20年間、欧米で日本食の人気は欧米の食生活の発展に計り知れないほど、
大きく貢献して増加している。しかし、日本料理自体が前近代的な時代から
大幅に変更され、食品私たちは日本の流行で食べる近代日本の料理は、
19世紀後半から日本食の起源を調べ、レストラン、天ぷらから刺身には非常に
以前の日本料理とは異なる臆面もなく、今日のカリフォルニアroll.Katarzyna jの
Cwiertkaのようなアメリカのお気に入りを混ぜて、ことを示している日本のキーシフト
食事は、多くの場合、近代的な帝国主義の結果であった。軍ケータリング、家庭料理、
戦時中の食品管理、都市美食の上昇の改革を探るCwiertkaは、日本の多くの
地域の料理は、最終的に食品や慣行のセットで置き換えられた方法を示しています。
が今日、日本の研究10年以上の、モダンな日本料理は世界最高の料理のいくつかの
歴史的なルーツで魅力的な外観です??日本文化の学者や美食家にとっても美味しそうな
読書を提供するの熱心identify.The結果の大半。
22 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 16:15:41.95 ID:PifI3Lmt
シナ人の単身者がいっぱい出稼ぎに来た、最初は同胞のシナ人相手の屋台とか安食堂
普通はこの流れなのだが、日本の郷土料理も同じ
23 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 16:16:38.45 ID:jg9FJmfp
すき焼きか
焼くではなく煮るかな
24 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 16:17:55.20 ID:NGrh243H
>>1 焼かずに食うほうが珍しいわ。
朝鮮人に騙されたのか。情弱中国人。
中国で肉といったら全部だもんな。
>>16 実はあながち間違いとも・・・
世界中が日本の経済植民地ってバブル時代があったような
26 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 16:18:48.47 ID:pvcUXmXU
韓国式焼き肉って言ってる時点でウリジナルだろ
海外の柔道を日本式柔道って言うか?
日本では明治から普通に中華料理屋あるからさ。
孫文みたいに日本に留学してた連中が開いたり、そいつら向けの店が出来たり。
28 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 16:20:01.55 ID:yRDMNLCO
要は、日本軍が侵略して来たと言いたいだけちゃうん。
半島の焼肉って豚だっけか
30 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 16:22:22.08 ID:Yfy0H4cX
俺の叔父は14師団の憲兵だったけど、中国人には良くしてやったので無事に帰国できた。
え?明治の開国以降にアメリカ人やイギリス人に連れてこられて、
横浜、神戸、長崎などの港町で働いていた中国人が中華街をつくって、
そこから広まったんじゃないの?
32 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 16:22:46.75 ID:lJL+1owk
ソースが人民網ww
33 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 16:25:50.66 ID:EngzhFJn
朝鮮焼肉はモンゴル起源ちゃうんか。
っていうか、明治維新の時にすき焼きが話題になっていたような
35 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 16:28:27.71 ID:/F+krWAM
そもそも焼き肉自体が朝鮮半島には存在しなかっただろ。
儒教文化の影響下にあったせいで、
素材を直接火にあてる調理方法が無かった。
今の韓国に焼き肉を「伝えた」のは戦後の在日だ。
37 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 16:34:16.74 ID:BCN+9PkD
1920年代に日本は中国と戦争をしていないよ
その時代に中華料理屋が増えたのは当時の中国が留学ブームだったから
日本は当時中国人留学生を大量に受け入れていた
そいつらが日本に住み着いて中華料理屋を始めた
今と同じなのだ
中国人が移住先で中華料理屋を始めるのは常なのだ
>>16 なつかしの映画「シュリ」(1999年)の中の話。
主人公の「なぜ同じ民族なのに分かり合えないんだ?」っていう問いかけに、
北の特殊部隊の隊長が「ハンバーガーで育ったお前たちには分かるまい!」
と返すシーンがあった。
嫌味でも何でもなくそういう考え方をするんだ・・・って思った記憶がある。
39 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 16:37:16.26 ID:iuTYklmu
>>1 1990年代の焼き肉は牛肉が主体であった
↓
ここ数年の韓流ブームに伴って新規出店した焼き肉屋は豚肉がほとんど
ということと「日本の植民地支配」を結びつけるなら
韓国は1990年代まで日本の植民地であった、ということにならないか?
実際には韓国の焼き肉では豚肉を食している、という事だけだと思うが。
まぁーお前ら中華料理より
ユッケでも食おうぜ
明治から終戦までは、肉といえば牛肉だったの
戦後、生育に時間がかかる牛肉の代わりに、鯨肉、鶏肉、豚肉の消費が増えたの
42 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 16:40:38.50 ID:hJoQqhFe
43 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 16:40:57.41 ID:wfGt3hPk
クソ中国!日本は侵略してネーよタコ!
またウソ付きやがって!
それと、日本の中華屋は中国人が経営してる事が多いダロが!
何で、奴らはワザワザ日本に来て中華屋やってるか、実際に
聞いてみろ!
カス!!!
44 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 16:40:57.61 ID:QDRYmyKm
これは中国東北部に長期駐在を行っていた宇都宮第14師団が餃子の作り方を覚え、この地に伝えたのが起源である?
だからなんね?如何した?
孫文の月餅とか有名だよね
>>1 明治時代の肉食文化の象徴すき焼きは、牛肉使うけど韓国と関係ないんだが。
朝鮮牛を輸入って、クラークさんも北海道で泣いてるわ
餃子だけはやけに詳しいな
褒美にジンギスカンハウスに連れていってやるか
1920年代の侵略って租界のことかな
そもそも、開国直後の清の通訳や労働者の子孫が
親戚を本国から呼び始めたのが日本の中華街なんじゃ
50 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 16:46:51.00 ID:TyI18ijY
中華文化奪うための侵略だったニダ
51 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2011/05/04(水) 16:48:39.25 ID:0Ix+UErp
中華料理屋をスパイの拠点にしたいから、中華料理屋は侵略の結果との関連づけて擁護しようとしていると見た。
52 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 16:48:53.38 ID:ap06HphL
53 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 16:48:55.68 ID:+8Qc0yQp
そうだったのか。
日本は中国にお礼しなけりゃならんな。
日本はすっかり落ちぶれたから、これから毎年、
処女を10万人ほど生口(奴隷)として中国に献上しようではないか。
両国の国力を考慮すると日本はもはや独立国家として維持するのは
難しいのではないか。
これから1000年は中国の属国として生き延びるのが
賢い選択肢だと思う。
54 :
◆65537KeAAA :2011/05/04(水) 16:49:02.21 ID:mcIDbvun BE:156557568-PLT(12345)
いわゆる日本の「焼肉」は別に韓国から伝来したわけじゃない
55 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 16:50:51.28 ID:8TSv3qgd
そうだったのか。
韓国は中国にお礼しなけりゃならんな。
韓国はすっかり落ちぶれたから、これから毎年、
処女を10万人ほど生口(奴隷)として中国に献上しようではないか。
両国の国力を考慮すると韓国はもはや独立国家として維持するのは
難しいのではないか。
これからも中国の属国として生き延びるのが
賢い選択肢だと思う。
56 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 16:50:55.42 ID:QDRYmyKm
意味が良くわからない、理解できない。
>>7 >>19 ぐぐったが朝鮮半島から日本に牛を輸出していたのはマジっぽい
農耕用として重要だし牛皮は当時は大切な軍需物資
「牛肉として」は嘘ないし誤解だな
生牛として輸入してる
農耕用として使いつつ、日本の環境と餌に慣れたところで太らせて
(朝鮮牛は粗食に耐えるので逆に言うと良いもの食わすとよく肥えるらしい)肉にして売って
儲けでまた牛を買うというなかなか美味しいビジネスだったようだ
58 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 16:51:24.12 ID:kqP/noGd
>>53 韓国じゃあるまいし、そんな恥知らずな事が出来る訳が無いだろ?
59 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 16:51:40.84 ID:nReUasdC
>>牛肉が日本で普及したのは、朝鮮半島からの影響である
日韓併合以前の朝鮮半島に牛はいませんよ。
1980年以前は滅多に肉の食える国じゃなかったはずだよ、韓国。
61 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 16:52:24.98 ID:PlpQ80mM
中華料理は美味い。
これは認めざるを得ない。
62 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 16:52:29.55 ID:kbsvlG6e
>>44 満州名物焼き餃子と言いたいだけではなかろうか。
餃子って普通は水餃子か蒸し餃子。
それを食べ残すと焼き飯のように焼いて食べたのに、満州ではなぜかいきなり焼き餃子。
63 :
忍法帖【Lv=27,xxxPT】 :2011/05/04(水) 16:52:32.27 ID:z0nHh3mH
ね〜よ。
台湾人の努力。
64 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 16:52:56.37 ID:EhZRwQtB
ポーランドってベクシンスキとか、アマチュア政治家のパデレフスキとかしか知らないけど、
特アから資金と資料の提供受けて、反日文書を垂れ流すようになっちゃったのか?
反日国家がノーベル賞取れない理由がわかるだろ
こんな頭悪すぎる記者の書いた記事見てると
>>12 大丈夫だろ
特亜が崩壊するチャンスだし。
ただ単純に崩壊されると日本に押し寄せてくるのが問題
上手く殲滅されないだろうか。
世界中で中華料理は食べられているのに、日本に普及したのは侵略戦争のせい。
朝鮮半島からロシア、中国、アメリカに渡った人は多いのに、日本には強制連行。
歴史を後付けで語ると馬鹿がバレるよ。
牛肉食うのは明治維新後の、牛鍋じゃなかった?
>>68 農耕用の牛は筋肉質で固かったみたいね
薬喰いは猪、鶏、鯨、馬かな
馬は早々食わなかったと思うけど。
70 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 17:05:29.63 ID:/ZTI8+tN
×中華料理が日本での普及は日本軍の中国侵略と関係ある
○中華料理の日本での普及は日本軍の中国侵略と関係ある
○中華料理が日本で普及したのは日本軍の中国侵略と関係ある
△中華料理が日本で普及するのは日本軍の中国侵略と関係ある
>>7
>>植民地となった韓国は廉価な牛肉の供給源となり、毎年40万頭以上の牛肉を日本に輸出した
>これ本当?
2010年の日本国内の肉牛飼育頭数は約290万頭で出荷頭数が約47万頭
>>1は現在のように効率的な飼育体制が整う前の話だから年間に40万頭以上の肉牛を生産し続けるためには
母牛の数と平均出産頭数と妊娠期間と授乳期間から考えると常時500万頭前後の雌牛と雄牛と仔牛がいなければ不可能
残念ならが当時の朝鮮半島にはそれだけの頭数の牛を飼育するための餌も牧場も存在していない。
ユッケは韓国料理。
>>57 明治から牛肉はヨーロッパから輸入で朝鮮からの輸入はない
中華料理の勉強をしている人間ならわかるけど、伝統的に中国とか韓国は豚が主で牛は食べない
>>69 昔の闘いの後の祝宴の肉は、戦闘で死んだり怪我した馬の肉だと思うのです
>>35 日本人が捨ててた内蔵を在日がサンマ用の七輪で焼いたんだよね。
>>53 朝(みつぎもの)鮮(すくなし)の国があったらしいなw
>>69 戦国時代中期から江戸時代中期にかけて使われていた関東地区の庶民の共同ゴミ捨て場から発掘された調理痕がある動物の骨だと
一番多いのが犬の骨でそれに続くのが猪や鹿の骨だよ。
当時の犬(野犬)とは集団で子供や老人を襲って食べる狼のような恐ろしい存在で
駆除のために捕まえて殺しては食べていたようだ。
相変わらず、嘘が多すぎて、突っ込みきれないぞ
>>79 鹿忘れてたわ
そうか、犬も食ってたのか
流石に黒八大明神みたいな事はないか
82 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 17:21:05.51 ID:r7TDKnLk
朝鮮半島殖民支配から得た牛肉食文化、中国侵略で定着した中華料理だとポーランド人学者が証明してくれた。
83 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 17:21:38.05 ID:oFxctrRu
中華料理っていっても華々しいのは本国じゃなくて
英国時代の香港が発展させた奴だろ?
84 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 17:23:42.38 ID:lxbLZM0h
中華はすごいよね!
乾物とか保存食充実
チョンのは・・・焼くだけ?煮るだけ?
ごま油で和えるだけ?唐辛子とニンニクで和えるだけ?
85 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 17:24:01.21 ID:0TNa3l9A
アメリカの中華街はアメリカの中国侵略なのか?
アメリカのリトル東京は日本のアメリカ侵略なのか?
ナチス漢は何でも日本の侵略を主張するが、
満州は中華漢族共産党の満州侵略ではないか。
中華漢族の国境は万里の長城だ。
南沙諸島や台湾、エベレスト、西側や、チベットの西側、インドの傍、満州の北側、
北朝鮮の国境に万里の長城があるとでもいうのか、
今の中国東北部なんて奉天が消えており瀋陽なんて改名しているではないか。
万里の長城を世界遺産にする為に、中華皇帝や国民が2千年もかけて作ったとでも言うのか?
東トルキスタンの西や北に万里の長城はない。
どれだけ漢族中華は世界中で侵略しているのか。
日本は中国と戦争をしたのであって侵略をしたのではない。
侵略国は中国であり各民族=チベット、東トルキスタン、蒙古、台湾等々、中国に近接する全ての国は
独立する権利がある。
中華漢族の国境は世界遺産なんだではなく万里の長城だ。
86 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 17:24:30.78 ID:mLndGnyM
>>79 犬食いは当時も「薬食い」と言ってゲテモノ扱いだったけどなwwwwwwwwww
かなり特殊な人間だけが犬を食ってたらしい。
87 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 17:26:19.81 ID:A494reW6
てか、そもそも稲作自体が大陸から教わったものですからね日本は。
ズバッと究極に痛いとこ突いちゃって申し訳ないけどさ。
88 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 17:27:36.10 ID:pFZ/EPLg
牛鍋(スキ焼き)は西洋の肉食を取り入れて
日本流にアレンジしたもので韓国とはなんの関係もない
>>87 元が大陸なのは違いないが、海洋経由なのだよwww
中国から料理人が日本に来て饅頭の店を開いたというのは地元にあるが 侵略とか関係ないぞ
陳健民の功績って聞いた気が
あと回る中華テーブル
違う?
日本の中華料理が発展したのは文化大革命で迫害された料理人が
日本に逃れてきたからだぞ
チュンの奴らは自らが消し去ろうとした食文化なのに、日本が略奪したと
反日プロパガンダを繰り返す
>>92 文化大革命期もそうだけど、辛亥革命期から続いて居るのです
>>植民地となった韓国は廉価な牛肉の
>>供給源となり、毎年40万頭以上の牛肉を日本に輸出した。
畜産、特に牛はとんでもなく効率が悪いんだけど、
万年飢餓のニダーランドで本当に行われていたのか?
それに中華圏でただ単に肉っていうと豚肉なんだが。
醤 油 を中心にしたタレに漬け込んだ 牛 を焼くことに違和感を感じないのか?
95 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 17:36:28.52 ID:uDSinXvG
またでたらめを。すでに19世紀の後半に、当時の支那人がたくさん日本に住み着いていた。
シナ人はどこにでもいる。と、イザベラバードの著作に書いてあるし、
焼き肉なんぞ、朝鮮半島にはなかったぞ。肉をにて食うのが、朝鮮人で、
牛の品種改良が20世紀になって進んでようやく、牛肉を焼いて食べることが定着。
むしろ焼肉は欧米からの文化だよ。
昔の半島には、食用の牛を飼育する牧場が存在してなかったんだから
96 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 17:38:21.98 ID:PifI3Lmt
>87
稲はもともと熱帯から亜熱帯の植物だからね、バナナみたいなもんかな
中華料理の普及は満州と台湾から復員してきた人によるものでしょ。
>>86 近年では家畜や野生動物と人間との関係に注目した動物考古学って分野の学問があって
遺跡などから発掘された鳥獣の骨などを動物学の見地からも調べられている。
例えば今までの考古学だと魏志倭人伝には倭には豚がいないとの記述があることから
魏志倭人伝以前の時代の遺跡から出土したイノシシ科の動物の骨は無条件で猪と断定されてたんだけど
動物考古学の見地から改めて研究した結果、猪の骨ではなく家畜化されたニシアジアブタの骨であったことが判明している。
同様に戦国時代中期から江戸中期にかけて使われていた関東地区の共同ゴミ捨て場や薩摩藩江戸屋敷跡などからも
調理痕がある多数の犬の骨が発掘されている。
また、生類哀れみの令と呼ばれる一連の政策のなかで用意された野犬の保護収容施設では
施設の許容範囲を超える野犬が収容されていたり、定期的に伝染病や火事で保護した野犬の大半が死んでいるのに
責任者が処罰された記録がないことなどから生類憐みの令の一部が庶民を野犬から守るために野犬駆除の目的で使われたとする説まで出てきている。
昭和40年代ぐらいまでは毎年のように子供や老人が野犬に襲われる事件が多発していて
現在でも各自治体には野犬駆除のために公園や路上に毒餌を撒くための方法を定めた条例が残っているけどね。
>>1 >朝鮮半島からきた焼肉文化も存在する。
>朝鮮半島からきた焼肉文化も存在する。
>朝鮮半島からきた焼肉文化も存在する。
>朝鮮半島からきた焼肉文化も存在する。
(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?
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なんで、焼肉が韓国発祥になってるの?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
焼き餃子に関しては、満州帰りの人が広めたってのは聞いたな
向こうで餃子といえば水餃子で、食べきれなかった分を
次の日に焼いて食べた物が伝わった、と
元はといえば余り物ってことだ
101 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 17:44:59.48 ID:PifI3Lmt
横浜の中華街の隆盛は、戦後の混乱期に横浜に続々と到着した連合国の援助物資のお陰
闇市の時代、横浜の中国人は優先的に援助物資の食料を貰えた、転売して財を成した者もいる
102 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 17:45:54.49 ID:Maa2AaG+
戦中戦前のことはわかんないけれど、そんなに牛肉くっていたっけ?・・・
>>98 こうやって歴史を振り替えると面白いなぁ
学校じゃ面白いと思わなかったのに。
>>97 江戸時代には長崎で生まれた卓袱料理が江戸まで伝わってるよ。
朝鮮通信使の滞在を許した福岡藩の藩誌には朝鮮通信使が
「朝鮮にはこんなに美味しい豚肉料理はないので毎日でも食べさせて欲しい」と願い出たとの記述があるんだけど
その豚肉料理は卓袱料理の豚の角煮(東玻煮)だった。
>>102 一応関東一帯は豚が安くて豚文化
関西一帯は牛が安くて牛文化と聞いている
カツと聞くと関東じゃ豚カツ
関西じゃ牛カツを思い浮かべるのが証拠だとか。
106 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 17:50:01.17 ID:WwFL9UFH
日本にトンスル料理文化が入ってないのは差別ニダ
>>104 豚角煮美味しいよね
和辛子つけて饅頭に挟むと最高。
>ここ数年、「韓流ブーム」が日本で巻き起こり、東京の新大久保を中心に韓国料理店がたくさん
ねーよw
>>106 肥溜めに溜めて発酵させたうんこを畑の肥料にはしたが
喰おうとは誰も思わなかった。
>>104 それで毎日山のような角煮を食べさせ続けて、終いには客が逃出すのですね?
111 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 17:52:51.41 ID:Maa2AaG+
>>105 なるほど 関西は結構牛くっていたのか・・・
>>107 薄切りの冷したのを、素麺の箸休めするのは贅沢?
113 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 17:54:37.37 ID:GIpHSvTO
な〜にをいまさら・・・
戦争や侵略がきっかけで広まった料理や文化なぞ
珍しくも無い
ちなみに今、当たり前のように世界中に広まってるハンバーグは
モンゴル人がヨーロッパを侵略しようと攻め込んだ事で伝わった
それに比べたら中華料理なんぞ伝わったうちに入らんわ
>>111 地方によっては、すき焼は豚がデフォのところもあるそうです
>>112 個人的にはとろっとろアッツアツの方が好きだな。
>>111 単純に産地だと思うけどね
関西だと神戸牛とか
関東だと
117 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 17:56:23.78 ID:Maa2AaG+
>>114 最近、東京の肉食べ放題でもすき焼きとしゃぶしゃぶは豚もでています。
単なる好みだとは思うけれど、牛より豚のほうが美味しく感じる
千葉に養豚場があるんだっけか
>>115 冬は美味しいけど、夏はチョット...
・・・贅沢だけど、角煮のサンドイッチも結構良い!
>>102 若松区の料亭『金鍋』さんで
角切り牛肉を味噌でいただく【牛鍋】の歴史を聞いてみました。
はい、とても美味しかったです。
121 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 17:58:54.24 ID:R5C+fhZQ
日本でハンバーガーが普及してるのも、日本がアメリカを侵略したからに違いない。
これネタ?
マジで言ってんの?
韓国で焼肉といったら豚肉だよ?
こんないい加減な記事が書けるなんて信じられない
記者を晒せよ
天津には天津飯は存在しないし、
台湾には台湾ラーメンなんか無い。
日本で定番だと思われている中華料理のほとんどが日本独特に発達した中華料理だったりする。
>>121 ベトナムで美味しいフランスパンがあるのですが…。
ラーメン店の普及は、戦後にそば粉が手に入らなくなったそば職人が
生活のため小麦粉でできるラーメンを作りはじめたのがきっかけ。
127 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 18:03:53.71 ID:A494reW6
しかし、
日本人は戦中は、ろくなもん食ってなかったんだから、
「食」を語るなら、まず戦中の日本を卑下し、否定しないと。
経済制裁、空襲、食料配給じゃ、日本料理も中華料理もへったくれもありませんからな。
やっぱり日本は間違ってた。
128 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 18:03:58.53 ID:9vCwbn83
>>125 ベトナム料理って、中華の傍流なんでしょうか? フレンチの傍流なんでしょうか?
130 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 18:05:44.83 ID:j6DomhGd
ちょっとー聞きたいんですがー
カレーの日本でのぉ普及にはインパール作戦とか関係あるんですかね、やっぱり
>>1?
戦後しばらく経っても、田舎じゃ肉なんて滅多に食えない
高級品だったと聞くぞ
ソースは近所のじいちゃん
132 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 18:05:54.97 ID:HyvPpVA8
供給元の一つであった事で”朝鮮の影響があった”になるのかw
なるわけ無いじゃんw
明治の”牛鍋”の醤油、砂糖の味付けがどこから来たって?
中国か?朝鮮か?w
ばかばかしいこじ付け論だな。
134 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 18:07:48.14 ID:Maa2AaG+
>>130 カレーの普及はイギリス海軍から伝わったって聞いたような・・・
>>130 アジア主義者がちょと関係してるかも
中村天風の中村屋とか
軍のメシで出してたのが一番大きいと思うがね
137 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 18:11:06.88 ID:fTneRsY2
>>122 人民網日本株式会社というところらしい。
嘘ばっかりだよね。書いているのは焼肉屋でバイトしていたということと
書いていることの雑さで朝鮮人だろう。
ところで、テレビに中国で活躍している日本人というのがでるとほとんど
朝鮮人の顔をしている。中国に接する日本人は実は殆どが朝鮮人だ。
その朝鮮人が嘘をつく。中国人には日本人に対する正しい理解はできない。
酒井法子までが朝鮮人だった。
日本と中国の間は、朝鮮人が紛れ込んで仕切るから絶望的だ。
さっさと中国からは手を引いたほうがいい。
138 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 18:11:30.95 ID:uJOsJQci
>>1 ぶっちゃけ、中国人がいるところに
中華街ができるのつーことを忘れているだろ。
139 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 18:12:34.28 ID:cIkrYrF0
そもそも、チョンは貧しすぎて、牛肉なんて
コンスタントに食えなかったんで伝統料理とは程遠いんだが。
牛つぶすと首くくらなきゃならなかった。
今の焼肉の形式はジンギスカンを在日が真似た物。
朝鮮人の文化で、客が自分で肉を焼くなんて形式があるわけ無いだろ?
「つけダレ」も日本の「刺し身」の影響なのに。
中華圏は豚肉、朝鮮も豚肉だろ。
そもそも宗主国に搾り取られて朝鮮人はろくなもん食ってなかったろ。
日本統治になってまともなもの食わしたら、たちまち平均寿命が倍になったくらいだからな。
もっとも、それは日帝最大の愚行だったけどな。中華半万年家畜を人間扱いするなんて。
141 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 18:14:35.53 ID:fTneRsY2
>>139 牛肉なんかコンスタントに食べられないどころか食べられなかったよ。
現在でも牛の骨を高級品としてあつかっているんだから。日本なら犬のえさだ。
142 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 18:14:59.49 ID:rP/Eh3pu
朝鮮人が牛肉食べだしたのは90年代からだろう。
143 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 18:15:01.45 ID:A494reW6
それよりも俺が知りたいのは蟹だ。
ロシア産の蟹の方が美味いに決まってる。
だってロシアの方が北に位置するんだから。寒いんだから。
なのに「蟹は国産が一番だなぁ」とか国産の方が高かったりするのは
おかしい。
すごいこじつけw
日本人が牛肉を食べだしたのは明治維新時の肉鍋(すき焼きの元祖)
焼肉は戦後の食糧難で農耕牛を奪って食い散らかしてた在日のホルモン焼き
のちに無煙ロースターが日本人により発明され、現在の焼肉の形式は日本で生まれ、
韓国に逆輸入された。焼肉は100%日本発祥の料理。
あと、中華料理は世界各地で華僑が持ち込んだもんじゃねーか
普茶料理(中国式の大皿精進料理)なら江戸の初期からあるぞ
145 :
143:2011/05/04(水) 18:17:52.36 ID:A494reW6
従って北海道の漁師や水産業者は金儲けの薄汚いクズ
という印象がついた。
だから俺は北方領土返還に興味がなくなった。
別にロシア領のままででもイイや
と思うようになった。
146 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 18:17:56.36 ID:fTneRsY2
中国から日本に来る中国人の大部分はチョンだし
日本人で中国で大学の教員をしていますなんて日本のテレビにでてくるのもチョン。
もう中国との関係も終わったな。あぶないあぶない、さっさと逃げろ。
中国から日本人は逃げろ。
147 :
忍法帖【Lv=24,xxxPT】 :2011/05/04(水) 18:18:17.63 ID:DWJElliF
カレーが普及したのはインドを侵略したから!
パン食が普及したのはヨーロッパを侵略したから!
ピザやパスタが普及したのはイタリアを侵略したから!
コーヒーが普及したのは中南米を侵略したから!
カステラが普及したのはポルトガルを侵略したから!
ハンバーガーが普及したのはアメリカを侵略したから!
ちょっと凄すぎだろ、日本軍w
>>140 同意
台湾までで良かった
むしろ満州明け渡してロシアを南下させて
米を慌てさせるべきだった。
>>147 ジンギスカンが普及したのは、モンゴルを侵略したから
151 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 18:20:56.80 ID:A494reW6
魚介類は寒くて冷たくて澄んだ海の方が美味いに決まってる!
何でもかんでも「日本産が一番」という嘘が
子供の頃から気に入らない。
152 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 18:21:02.69 ID:fTneRsY2
お米が普及したのは、アメリカを侵略したからか?w
154 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 18:22:58.73 ID:S+FFJCuV
雀荘で初めて食べたホイコーロウ。
豚肉キャベツ炒めじゃんと毎回くうてた。
155 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 18:23:31.49 ID:A494reW6
>>152 中国人が稲作を日本人に教えてあげた。無料で。
本来なら田んぼ1ヘクタールにつき、ライセンス料を中国に払わねばならん。
しかも×2500年分のな。
>>155 長江流域って中華じゃなかったから払う必要はなしなw
158 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 18:25:25.98 ID:A494reW6
>>154 そうですよ、それから日本人がパクって
肉野菜炒めやレバニラ炒めに進化したんですもん。
160 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 18:26:30.67 ID:A494reW6
161 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 18:27:19.35 ID:++t1Zz38
昔は外食なんかほとんどできなかったんだから
料理の普及と軍隊は大いに関係あると思うぞ
中華やカレーは軍隊がなければこんなに普及しなかっただろ
焼肉に関しては大嘘だが
162 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 18:27:42.22 ID:A494reW6
>>159 なら、外交交渉で日本が誰に払うか決めようじゃないか。え?
別に中国政府に払ってもいいし、個人に払ってもいいぞ。
>>1 ・学生の時に韓国焼肉店でアルバイト
・1990年後半に焼肉ブーム
・大学卒業間もなく狂牛病でブーム終息
1990年前半には食い放題とかはやってた。しかも狂牛病も95年頃にイギリスで発生したと新聞賑わせてた。
こいつ学生だったのはいつ頃なんだ?
嘘ばっかりじゃん。
>>160 お前、それ言い出すと他の国にパテント料払わなきゃならなくなるモノばかりだぞw
わかってて書いてるかオバカちゃんw
直播したら勝手に生えてくる草に特許もくそもあるかボケ
167 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 18:30:17.75 ID:fTneRsY2
昔中国では庶民の男の子は料理人になるか仕立て屋になるかあともうひとつあったが
忘れた、その三つのうちのどれかになっていた。神戸に来た中国人は仕立て屋と
料理人になっていた。日清戦争以後日本にはたくさんの中国人が渡ってきて
その人たちが仕立て屋を開業したり中国料理屋を開業した。それが日本に中華
料理が普及した理由だろう。中国でならった日本人が中華料理屋をひらくなんて
聞いたことがない。わりと朝鮮人も中華料理屋というかラーメン屋を開いている。
そういう朝鮮人をこの朝鮮人記者は日本人と表現しているのかもしれない。
168 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 18:31:59.13 ID:+a8LnicX
>>155 払ってやるからその中国人連れてこい。
絶対無理だがな。
唐代の長安にいた中国人と現代の漢民族のDNA調査をしたら、
全くの別民族だった。
さらに遡ったて漢代の中国人が現代の漢民族と同じなわけがない。
おまいら漢民族と日本に稲作を伝えた民族は別民族。
てか、伝えた民族はそのまま日本人の祖先になった
可能性が大きいし。
ちなみに日本人(大和民族)と現代漢民族は遺伝子的に似ていない。
つーかもの凄く燃料が高価な時代に
輸出するとは考え難いけどw
だったら日本国内でも育つし日本で育てるよな
>>168 昔出版されてた、まんが日本のあけぼのだったかの歴史漫画で
稲の前で小躍りしてたおっさんですかね?
また奴隷乞食臭いのが沸いてるなw
>>1の文章も臭うな たぶんアレらが書いたのだろう
172 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 18:35:02.54 ID:+a8LnicX
>>161 餃子はたしかそうだよね。
日本の焼き餃子は余った餃子を次の日におやつとして
食べてたのを、復員兵たかが食べて感動して日本に帰って
広めたのが始まりだっけ?
173 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 18:35:10.99 ID:A494reW6
支那中部や北部で毎日戦ってた日本兵は
戦場でロクなもん食ってなかったよ。
乾麺の携帯食と現地調達の食料だ。
白米が徴発できればラッキーだが、そうは上手くいかん。
日本軍が来ると農村や部落民は隠すか、コメを持って逃げた。
猫を殺して鍋にして食った事もある。
あと1週間カボチャだけとか。
ある時、食用油が手に入った。
野草やカボチャを天ぷらにして食った。
>>173 今のお前の生活かw
シャブきめないとまともに生きられないんだろw
>>173 よう、北朝鮮人^^今日も嘘に嘘を重ねるのか^^
176 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 18:37:19.40 ID:Maa2AaG+
>>155 かりにそうだったとしても、サブマリン特許はいけませんよ
177 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 18:37:52.41 ID:+a8LnicX
>>170 「墨子」では革離が稲作伝えたんだっけ?
178 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 18:39:05.12 ID:fTneRsY2
>>172 しかし中華料理が軍人のおかんアートではないだろう。
韓国料理じゃあるまいし、おかんアートではない。
軽食類は気軽に入ってきただろうし、伝統的な中華料理も
中国人の職人をむかえることで伝わっている。
この記者はチョンなんだろうね。おかんアートの部分しか見えてないような。
180 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 18:40:23.83 ID:v9WAhKtq
餃子見てわかるけど
満州人の料理だよ焼き餃子は
181 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 18:40:26.56 ID:BI13jglI
中華料理はうめえから大歓迎だ
182 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 18:42:18.19 ID:fTneRsY2
この記者は焼肉屋は知っていても、中華街の存在を知らないようだ。
中華街のない国から来た人だろうな。
>>177 ちょっとわかんないです
ただ漫画化や映画化されているんだね
184 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 18:44:51.21 ID:A494reW6
昭和17年4月○日、
占拠した部落で農民に中国準備銀行券をいくらか渡し、
彼から徴発したコメを炊いた。
久しぶりに白米にありつけた。
食おうとしたら迫撃砲弾が近くで炸裂した。
パチパチという音と共に敵の銃弾が飛んできた。
またさっきの八路軍だ。
と祖父の日記には書かれている。
調理師学校では日本料理志望の生徒が一番多い。
次に、イタリア、フランスだ。中華は数えるほどだ。
だが、食って一番うまいのは中華なのだ。
>>184 毎日嘘ばっかついてて良く生きてられるな^^朝鮮人だからか^^
187 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 18:46:52.35 ID:fTneRsY2
中国で米文化なのは南部だからね、中部は小麦、それより北は高粱。
189 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 18:47:09.25 ID:+a8LnicX
>>178 軍人ったって元職は料理人だったりするからな。
とはいえ、
華僑の存在が見えない時点でどうなんだこいつではある。
190 :
危篤前 ◆railgunWbu9S :2011/05/04(水) 18:47:10.09 ID:sC5zt+q+
191 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 18:50:36.98 ID:9hX1clDG
これは嘘でしょ。文明開化の時に牛鍋をつつくのが、はやったんだよ。朝鮮半島に
牛肉文化は無かったんだから、伝わりようもない。中華がはやった原因は何かな?
192 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 18:50:45.02 ID:A494reW6
九十九式軽機関銃の掃射手だったみたいだ。
撃ち続けると銃身が熱くなって危険だから、
数分連射したら→その場から移動→数分連射したら→その場から移動
してたみたいだな銃撃戦では。
193 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 18:51:22.48 ID:+a8LnicX
>>129 ベトナム料理の料理人には中国料理人も敵わないと言う
話しがある。
なんでも、中国料理ベースでありながらフランス料理の
手法が融合されていて大陸の中国料理人でもわからない
手法が数多くあるんだそうな。
ソースは世界不思議発見
> 1910年、日本は韓国を植民地化した。植民地となった韓国は
廉価な牛肉の供給地となり、毎年40万頭以上の牛肉を日本に輸出した。
こんな話はまったく聞いたこと無いし嘘くさい。
そもそもアジアでは牛肉を食べる習慣が殆ど無かったはずだし
当時そんな大規模に生産できたのか?
現在の焼き肉文化は韓国系の人々が、日本人が捨てた内臓を
七輪で焼いたのが始まり、というのが非常に有力な説であって
半島から入ってきたとは考えにくい。
でも中華料理が日本で普及したのは日本軍の大陸進出と関わりがある
というのは大体合ってる。
但し20世紀初めに中華料理店が増えたのは
単純に中国系の移民が増えたから。
でも「ラーメン屋」が全国に普及したのは
大陸に駐留していた軍人が現地人に料理の作り方を教わり
戦後復員して商売を始めたから
(ほとんど東北部か北京などの華北地方の料理なので小麦系の食べ物が多い)
つまりこの事実は、南京占領後の日本軍による中国統治が
日本の軍人と中国の庶民が交流できるほど穏やかなものであったことを
示唆しています。
>>192 ここはお前の嘘話を披露する場じゃねぇぞ、北朝鮮人。
196 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 18:52:21.37 ID:fTneRsY2
>ポーランドの学者J.Cwiertkaは『日本料理の形成』
西洋人の書いたイカサマ本は星の数ほどあるのに、
日本人の誰が見てもうそだという本から引用するのは
この記者が、国籍はどうであれ、日本人ではないということを
表すものだ。はずかしくないんだろうか?こんな記事書いて(笑)
198 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 18:55:20.37 ID:fTneRsY2
>>194 そうですよね。それに中国から中国人がたくさん日本に渡ってきて
新天地として住み続けているということもありますよね。
国と国は戦争しても民と民は共存していた。
けれどもそこにチョンがはいってくるとやっかいなことになる。
199 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 18:55:31.75 ID:vuJm6kQO
焼肉の始まり
東京東部(すなはち大東京の中心地)北郊の荒川、古利根−中川、江戸川、利根川流域の牛は皆ゐなくなった
當時、あの辺は畜力として農耕牛を使ってゐたが、深夜、不逞鮮人が侵入して來て盗み出し、河原へ牽いて行
って屠殺した 牛はモウと言って泣いたので皆氣付いたが、銃砲刀剣で武装してゐるので追ふ訳には行かなか
った 永年愛育し、慈しんで來た牛が悲しさうに泣きながらズルズル引き出され殺されるのを傍観するのは無念
で耐え難かったが、手向へば殺されるのでどうにも出來なかった
斯うして利根川水系流域一帯の牛は皆、不逞鮮人に盗まれ、殺され、闇市で賣られた この辺へも、新聞紙に
包んだ肉塊を賣りに來たものだ 上流で屠殺した牛を、其儘下流へ賣りに來たのだらう
斯くて南關東から、牛はゐなくなった
>>194 とりあえず焼き肉の現形は
中華圏じゃなく欧米から明治時代に輸入されました。
そもそも中華圏では直接火にかけることはダメです。
すごいな1日1095頭も輸入してたのか
202 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 19:01:27.29 ID:0p4VwLSb
>植民地となった韓国は廉価な牛肉の 供給源となり
ウソツクな!
おまえら豚肉じゃねーか!
牛は日本から入ったんだよ
203 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 19:02:43.60 ID:3xSA5VMa
ほう、九六式ではなく九九式計器の射手だったのですか……。
まだご健在でいらっしゃいますか?
御爺様には航行なさってくださいね。
日本軍が兵站を軽視して、前線の兵士達が食糧不足で苦しんだのは当の日本軍自体も認めていることですから、そういう事態もあったのでしょうね。
私も旧軍の兵士だった方に取材して、現地の住民の食料を“挑発”した、という証言を聞きました。
反抗にあった場合は、殺してしまうこともあったそうです。
>>203 ID変更するのに随分手間取ったようだな^^ID:A494reW6さんよ^^
朝鮮半島では牛を食わないしね
>>194 前にEnjoyKoreaで日帝が強占するまで韓半島では毎日10万頭の牛が食べられていたと主張する韓国人がいて
他の韓国人の話だとそのソースは韓国のTV番組だったらしい。
毎日10万頭の牛を殺すためには一年間に何頭の母牛と仔牛が必要なのか考えてみろって書いたら逃げ出したけどねw
>>206 食わないと言うより、牛食いができるだけの経済力が無かったというのが正しいかと?
209 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 19:20:19.20 ID:S+FFJCuV
アメリカやオージじゃなきゃ家畜に向いてるの豚だろ。
デンマークや独ですらそうだし朝鮮半島で牛食いだしたの最近だろ。
210 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 19:20:46.32 ID:rlnwaXCn
>>1 ちょいまち
日帝が絡んでてなんで現地にまだ残ってるんだ
秀吉が現地から抹殺して日本文化にするはずだろ?
くだらん
>>208 それもあるけど、あそこもいちおう牛車文化なのよね。
両班どもも食べる習慣がない。
213 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 19:24:19.48 ID:j6DomhGd
>>1 まあ中国韓国が言ってきたことなら100%嘘で間違いない
この時代、中国からの密航者が激増したことを忘れてるようだな
南京大虐殺がおこったのに、日本の南京街は密入国者が増える一方で栄えた現実wwwww
日本の餃子は、満州移民が持ち帰ったものだよ。
その証拠に焼き餃子が主流、
217 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 19:41:28.88 ID:3xSA5VMa
オイオイ、九九式の射手だったっていう方の証言は貴重だぞ。
それと、大陸に侵攻した日本軍の部隊が現地で“挑発”と称した略奪を行なった事例は、当の元兵士たちの証言や手記にも普通に記載されていることだよ。
>>217 お前の自演だし、何よりお前は嘘つきじゃん。そんなヤツの証言なんかゴミ以下^^
>>53 せめて中国国内の飢餓を無くしてから生意気なことを言おうな(嘲笑
220 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 20:12:33.17 ID:jRrEUjQE
221 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 20:34:48.72 ID:9lpovEjX
日本国内の華僑の過去の努力を、身内が否定するのか?
こいつら、仲間をすぐ裏切るのか?
あきれた。
222 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 20:43:18.17 ID:snDFjzgX
戦前戦後日本で普及した料理は、中華料理というよりは
満州料理(ラーメン・餃子・シュウマイなど)
なぜ 満州料理が日本で広まったのか考えてみよう
>>184 >占拠した部落で農民に中国準備銀行券をいくらか渡し、
>彼から徴発したコメを炊いた。
要するに金を払って買ったんじゃないかw
何の問題も無いだろ。
>>222 面白いのは満州を含む中国東北部からの引き上げ時に述べ数で数万の日本兵が南京で20〜30日間ほど滞在し
その間は国民党軍から自活せよとの指示を受けて南京で働いて生活してたってこと。
だから満州には行っていない復員兵の中にも帰国後に満州料理の店を開いた人も少なくない。
日本が朝鮮半島から牛を収奪していたのは事実だよな
軍隊用のベルトやブーツなどの革製品や保存食のコンビーフに使われていた
ちなみにコンビーフはもともとは朝鮮人の金さんが発明した保存食で金ビーフと言っていた
それが訛ってコンビーフになった
経緯がどうあれ、自分達の食文化が認められて、「美味い」と言われているのなら
それを誇るべきじゃね。
227 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 21:18:39.06 ID:EnzZb6hv
日本人が肉を食べるようになったきっかけに韓国など関係してないし、韓国焼肉など
その頃食していない。
牛がそんなに輸入されてたら、鯨肉が普及せんわ (´・ω・`)
230 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 21:34:29.58 ID:pJRmid+4
どうせ特アの料理だからな。毒とバイキンさえ入っていなければもう御の字。
ID:W4JhUBPK
こいつすげーな
ちょっとチュンと一緒に閉じ込めてみたい
どっちが喰われるかな
232 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2011/05/04(水) 21:41:52.34 ID:0Ix+UErp
>>229 > チャングムの誓いくらい見ようや
朝鮮人は、ドラマや映画を真実だと信じ込むから始末におえない。
子供じゃあるまいし、虚構と現実は弁えろ。
233 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 21:42:23.86 ID:Yfy0H4cX
日本の中華料理に貢献した陳建一涙目
234 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 21:43:04.89 ID:rgbQUNUv
>>229 100%創作だと
制作者が言ってるものを見てなんの役に足つ。
>>229 チャングムの誓いの宮廷料理と謳った韓国料理フェアが韓国の観光協会主催で
地元のビジネスホテルモドキで行われたんだがピーマンやトマトやトウモロコシが使われてたぞw
チャングムの誓いのモデルになった女性って1544年の記録に一行だけ登場する女医だよな?
お前ら
チャンク゜ムさんの言うとおりやで
>>229 まず衣装がおかしいんだよあのドラマなんで白い服着てねえんだ
238 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 21:49:48.18 ID:o4OaRCmb
>>229 「チャングムの誓い」って、当時としては絶対有り得ないカラフルな服を着て
なおかつガスバーナーとステンレス鍋で料理するTVドラマでしょ?
アホか。
239 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 21:57:39.74 ID:+a8LnicX
>>217 あぁ、捕虜になって周恩来の政策で洗脳受けて中共協力者になって
帰ってきた人たちのことか。
中帰連だっけ?
240 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 21:58:48.27 ID:+a8LnicX
>>229 ドラマを史実と思い込むってアホですか?
>>1 ∧∧
( =゚-゚)<いわゆる 中華街は 横浜・神戸・長崎だ
歴史的に開港が早かったこの地域に貿易や欧米人の使用人としてかなり住んでた
( ^▽^)<基本的に商売がらみだったのが 関東大震災で
欧米人が逃げ出したあとに 中国人が住み着いたから
横浜の中華街は巨大に・・・・
∧∧
( =゚-゚)<最近は池袋
>>228 ∧∧
( =゚-゚)<米もほとんど 朝鮮からの輸入
大豆は満州
戦後は肉も大豆もアメリカに
米はなんとか自給
( ^▽^)<日本は食糧の自給など 戦前も無理だった
それをなんとかしようとする努力が 干拓事業やダム工事
やりすぎてなぜか米があまった・・・・
>>241 好物なんすか?
自分は寿司、カレー、カツ丼
寿司はシャコとかマグロ赤身が好き
( ^▽^)<大豆は日本の食卓にはなくてはならない
味噌・醤油・豆腐・油揚げ・枝豆・納豆 ・・・・全部大豆
満州は荒地でどうしようもなかったが 大豆の生産に適してた
そこに農地を作り 鉄道を引き 日本だけでなく世界中に輸出し
満州は あっというまに世界でも有数の 金持ち国家に
∧∧
( =゚-゚)<しかし 弱点が
荒地で大豆を作るには アメリカから肥料を大量に輸入する必要が・・・・
これを研究したアメリカが 戦後自国の荒地を大豆農地に変え
日本に輸出する
>>244 満州で生まれ育った人は、終戦後日本に帰ってきてチョトがっかりしたと聞きます
親に聞かされてたのと違うとw
99式軽機関銃は30発箱型弾倉しかなかったような・・・
ベルト給弾式の機関銃以外で銃身を冷やす必要があるなんて聞いたことがないな。
249 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 22:23:12.35 ID:u/6Ixq7M
中国人も、文革以降、朝鮮人並みに劣化が進んでるなw
>>248 ( ^▽^)<帝国陸軍は前進しかしないから
とどまって弾ばらまくベルト給弾なんて必要ないw
>>245 そうすか
中華だと冷やし中華とか餃子、チャーハン系が好みかな
焼肉文化て変じゃね?
焼かない肉を食う文化ってあんのか?
ユッケ?w
255 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 23:30:57.66 ID:VXHCDDEe
中華料理の普及は普通に日本に渡った台湾華僑が広めた結果だろうに。
256 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/04(水) 23:34:56.05 ID:cFsD9zeD
朝鮮の焼肉文化が入ってきて、なのに食糞文化が入ってきてないのは何故?
258 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/05(木) 00:22:19.43 ID:AAIURti5
>>242 それは違う。日本が農業指導して朝鮮が米をつくることができだすと、
朝鮮は内地へ米を輸出しようとした。内地と朝鮮の経済格差を利用して
朝鮮人が米でもうけるためだ。それを日本政府は放置した。そして結果として
米の相場が下がった。それで冷害で生産量が減った時、朝鮮からの米がなければ
米の値段は上がり東北の農家は少ない生産量でもまあまあの収益をあげられる
はずだったのに、冷害で生産量が減っても米の値段は下がったので
東北の農家は窮乏し、日本の教科書にも書かれている、娘の身売りなど
悲惨な状況になった。朝鮮が米を作れたのも日本人の税金で助成されていた
からだし、それを日本に輸出できたのも日本政府の助力があったからだ。
朝鮮は百害あって一利なし。日本帝国政府は朝鮮人を優遇した。
>>242 >米もほとんど 朝鮮からの輸入
外貨の稼ぎがなかった朝鮮のために政府が優先的に輸入。
おかげで東北では豊作貧乏で身売りまで出る始末。(´・ω・`)
260 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/05(木) 00:24:49.12 ID:vr1gQHrV
中華料理は油で炒めただけですね。
で、何か?
261 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/05(木) 00:28:03.49 ID:AAIURti5
>>244 満州が金持ちになったり、水洗トイレがあったりしたのもすべて
日本人の税金がジャブジャブ満州に与えられた結果にすぎない。
その当時、大陸浪人とか満州朝鮮へ行けば一旗上げられるという話があったが、
その財源は日本人の税金だった。目端の利いた人間が日本人の税金を
外国に運びそこでそれを食っただけの話。日本人の批判をさけるために
外国人にもめ一杯日本人の税金を食わせただけの話。
日本という豊かな国を外国と言う日本人の目の届かないところまで運んでいって
それを悪人どもが食ったというだけの話
現在でもありあまる日本人の税金を外国へはこんでそこで日本人の目を盗んで
食っている官僚や財界がたくさんいる。それが日本の癌。
>>242 ふーん、朝鮮半島で米が出来たのか。
日本統治時代なら生産量と日本への搬入量があると思いますが、
どの程度でしょうか?
263 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/05(木) 00:34:01.98 ID:AAIURti5
日本の技術指導で米がつくれるようになっただけで
李氏朝鮮のときは米どころか、働けばヤンパンにとられるということで
今日本で在日たちがしているサイレントテロ、とられるぐらいならはたらかない
というサイレントテロの社会が李氏朝鮮でしたから、米なんか微量しかとれなかった。
日本の指導で米ができるようになったのに、今や日本に米作りをおしえたなんて
馬鹿なことを言っています。
>>262 昭和13年には朝鮮米150万トン+台湾米67万トンを輸入になってます
牛肉って明治初期に既に流行ってたじゃねーか
267 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/05(木) 01:46:53.35 ID:mweF7jvr
>>225 馬鹿いうな。コンビーフは英語だ(corned beef)。第一次大戦の頃には
軍用食としてヨーロッパでも兵士が食していた。
268 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/05(木) 02:01:10.44 ID:rErXyWhX
要約すると、陳建民のおかげだということで
269 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/05(木) 02:14:41.67 ID:GiXFu602
>W4JhUBPK
面白いな、この馬鹿w キムさんか?
>>240 チャングムはすでに韓国では歴史的事実として扱われてるんだぞ。
しかも歴史の勉強としてチャングムが活用されてるらしいぞ。
271 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/05(木) 08:41:07.23 ID:SCECBE76
>>239 >あぁ、捕虜になって周恩来の政策で洗脳受けて中共協力者になって帰ってきた人たちのことか。
>中帰連だっけ?
いや戦時中(日中戦争中)から、出征した兵士達が故郷の家族たちに送った手紙の中で、現地の農民達を略奪した行為を告白している例は多いんだよ。
当時の兵隊さんたちは農家の次男坊や三男坊が多かったから、収獲の成果を奪われる中国の農民たちに対して同乗する気持ちも多かったのだろうね。
272 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/05(木) 08:45:43.60 ID:j4laGgk0
>>271 略奪自体は共産党とか国民党の方が多かったはずだが。
日本以上に補給面を軽視してたから。
273 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/05(木) 08:55:54.34 ID:cHLovqxD
>中華料理が日本社会に広まったのは、1920年--1930年のことである。すなわち、日本による中国
>侵略が盛んだった時期である。
朝鮮なんて日本に統合されてからも朝鮮料理なんてまったく広まらなかったのは何故だ?
中国人のフリをして寝言を書いてるんじゃないぞ、馬鹿チョンwww
274 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/05(木) 09:07:32.06 ID:GlvtN2yx
>>225>>267 コーンビーフのcornedは塩漬けにする、という意味。
塩漬け牛肉のことですな。
日本の戦前戦中の牛の缶詰は大和煮が普通だったみたい。 ソース:漫画「のらくろ小隊長」
■中華街の始まり
中華街は外国人居留地が発展した街で、安政4年にペリー提督が浦賀に来訪したときに、徳川幕府が横浜を貿易港として定めたのが始まりとされています。
横浜は欧米人の居留地として、商取引を行って発展しました。
当初の中国人は1,000人ほどでしたが、年を追うごとに貿易も盛んになって、それと共に中国人の数も増え、不慣れな日本食や洋食ではなく、
中国料理を食べられるように考え、外商に勤める料理人が独立し、主として中国人を対象に商売を行ってきました。
開港当時の中華街は南門シルクロード一帯にあって、中華料理店は2〜3軒しかありませんでした。
関東大震災の後に現在の位置に移り、長さ約150mほどの通りの両側に店が作られ、この大通りを中華街と呼ぶようになりました。
しかし、本格的な中華料理店は十数軒しかなく、少数の中華そば店があったようです。
http://www.chinatown.or.jp/fact/column/991 宇都宮餃子は中国侵攻かもしれないが関係ないのがほとんどだったりする
276 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/05(木) 09:21:15.15 ID:2zaDaVbu
277 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/05(木) 09:24:23.82 ID:dRUdKsLq
>>225 また、歴史を作るのやめていただけませんか?
>>15 エビチリって東南アジアのイメージがつよいな・・・
279 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/05(木) 09:25:27.32 ID:9avwos2c
中国を侵略してた国はたくさんあったはずだけど、
そこでの事情と照らし合わせたりはせんのかな
280 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/05(木) 09:27:14.84 ID:dRUdKsLq
>>1 >中華料理が日本での普及
中華料理って、日本人の口にあって作りやすかった
そして、大群で押し寄せて中華街作ったからじゃないんか?
281 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/05(木) 09:27:19.75 ID:6R/c+XC4
>【国内】中華料理が日本での普及は日本軍の中国侵略と関係ある[05/04]
全然関係ねぇぇぇぇwwww
アホだwww阿呆だあああああああwwww
>>1 イタリア料理屋とフランス料理屋とハンバーガー屋のマクドナルドは、
日本が攻めたからなのか?
パキスタン料理屋とインド料理屋とカンボジア料理屋とスペイン料理屋と、
何処にでもありそうな重さで注文するステーキ屋は、
一体全体、何処に攻めたから日本にあるんだ?
そもそも焼肉屋を韓国料理にカウントする事すら恐れ多いってことに、
今更ながら気づけよな。
寝言は寝て言えよ。
マジで、寝言は寝てから言え。
大事なことなんで二回言ってるからな。
覚えとけ、忘れるな。
283 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/05(木) 09:33:52.48 ID:AZbjjvE2
284 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/05(木) 09:39:37.69 ID:ziQK2Uhv
最近イタリア料理店やスペイン風バルがメチャクチャ増えてきたんだが
日本軍が絶賛侵略中なのか?
>>15 10年くらい前まで、
新たな中華料理の品目として、
日本発売の、
エビマヨ
が、中華のレパートリーに入りました。
分かってるのか、
分かってないのか知らんけど、
日本人のテキトーで、旨さにこだわる上に、
そつ無くまとめる能力と、
構成力と味の説得力を侮ったらいかんぞ。
カルパッチョだって、それまでジビエとか獣の肉とか使ってたんだが、
日本人のシェフが魚介のカルパッチョ始めたのが本国に定着したんだからな。
日本人の発想と自由度と手堅さを舐めるなよ。
287 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/05(木) 09:43:38.86 ID:GlvtN2yx
>>275 横浜開港後横浜に住み着いた支那人は白人が連れ込んだ苦力(クーリー)達だったそうな。
どうも東南アジアでやったように支那人に地元民(この場合は日本人ですな)を支配させ白人がその支那人を支配するという間接統治を目論んだ節がある。
288 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/05(木) 09:48:01.04 ID:GlvtN2yx
289 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/05(木) 09:53:44.32 ID:Da8H9Mbq
>>271 ははは、
なんか不可思議なこと言ってるねぇ〜
日本軍は戦前から兵站が滞った状態だったの??
そんな状態で戦争に突入して中華軍に連勝しまくったの??
どんだけ弱い軍よ。
そんなことして現地の信頼失ったら軍は駐屯できんわ。
てかそれって国際法違反なんだけど?
それとそんな国際法違反を告白する手紙、本国に出したら
検閲にかかって墨だらけにされてるよ。
当時の検閲がどれだけすごかったか知らんみたいね。
その手紙のソースよろしく(゚▽゚)/
>>287 どの本だったか忘れたけど、幕末の日本に来た外人が書いた本でも、
律義で真面目な日本人を使役する醜悪な中国人がいる、みたいな描写があったわ
引っ張り出して本文を読まんと詳しい事はわからんけど、もしかしたらそれだったんかな
なんで中国人がのさばってんだ?と読んでて疑問に思ってたんだよ
291 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/05(木) 09:59:02.69 ID:UihYF71W
>>244 大豆の栽培だけで金持ち大国になんかなれんよ。
満州が金持ち大国の顔たできたのは、日本の税金がつぎこまれたからだよ、寄生虫。
アメリカの大豆は満州の大豆じゃなくて、戦前から日本人から伝えられて
研究されている。それに大豆に大量の肥料なんかいらんでしょう?菌がついてるから。
292 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/05(木) 10:02:54.50 ID:Z9bNAnRu
日本は明治維新後はすき焼き文化だっけ
焼肉は戦後の在日だろうに
韓国関与してないぞ
293 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/05(木) 10:04:08.41 ID:IsGea19L
まさに
息を吸うように嘘を吐く民族
朝鮮人
華僑になって、中国を捨てる中国人が多いのは、別に日本の「侵略」とは関係あるまい。
「文革」「大躍進」の方がよっぽどだ。
>>287 クーリーって、剛力ことじゃ無かったっけ?
何その当て字。
>>294 機を見て行動するのが華僑だろうが。
彼らを単なるシナ人と同じに扱うと酷い目に遭うぜ?
奴らは色んな意味で自由人だから。
ジプシーくらい自由人だから。
ある意味他者への責任感もないし、
ある意味国へは忠誠を誓わないから。
なんか、勘違いしてるといけないんだけど、
シナ人全部が最悪だと言ってるわけじゃないよ。
信用がおけないのは共通性あるけど、
色んな事情で信用出来ないだけだからね。
事情が変われば頼りになる時もあるよ。
298 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/05(木) 10:30:54.78 ID:QazIq0HR
母親が用事で夕食を作れない時に
代わりに作ってくれたのが祖父でした。
日本在住時に全く料理をしなかった祖父が料理を覚えたのが中国戦線在籍時だった
とにかく豚肉、それも脂身が亡くなる寸前まで大好物な祖父でした。
祖父が作るアク抜きも全くせずギトギトな中国戦線豚肉料理が
ガキの頃の俺は大嫌いだったw
今は大好きだった祖父の思い出を偲ぶ最高の料理だがな
299 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/05(木) 10:58:55.41 ID:mweF7jvr
>>217 「挑発」? 「調達」の間違いだろ。
調達したというのは金を払って必要な物資を入手するという意味だ。
金は軍票のこともあるが、占領地では通貨として使えた。
前線で略奪していたのはシナ兵か中共兵で日本軍が駐屯すると
農民は安心したらしい。こういう事実はまったく忘却されたが。
ついでにいうが、どこの国でも戦時検閲というのがあってだな、
故郷への手紙にそういう内容があったというなら嘘か偽ものか
またはなんらかの作為、謀略と思ったほうがよい。
>朝鮮半島からきた焼肉文化も存在する。
ココからまず間違ってるな
イタリアンもフレンチも日本中に溢れてる気がするが……
昭和30年代で日本の牛肉消費量は現在の1/5〜1/10
現在のトチク量が年間150万頭。輸入が25%くらい?
戦前は当然もっと少ないわなあ
303 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/05(木) 11:43:15.95 ID:R1EjDiQ5
長崎ちゃんぽんも日本軍が侵略したからできたのですかそうですか
304 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/05(木) 11:44:28.49 ID:yEFeCbZm
>退役軍人や中国に行ったことのあるものが「中華(支那)料理」を日本各地にもたらした
在日華僑という存在を忘れちゃダメだよ
中華の普及は横浜中華街の影響も大きい
この人はかつて日本帝国が地球全土を支配していたと言いたいのか?
>>304 というか、元記事無茶苦茶だもの。
サヨク系の 15年戦争史観でも、満州事変 (1930) 以降でしょ、日中戦争。
1920年代に中華料理店が激増したのと戦争関係ないと思うよ。
307 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/05(木) 11:56:41.36 ID:f2OBMl5h
世界のどこをとっても隙間無く中華屋はあるだろうに…
必死に恩を売りたいのだけは伝わってきたけど
なに言ってるのかはまったく伝わらない
308 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/05(木) 12:03:36.54 ID:zVuiNYFy
特アはどんだけ日本へのコンプレックスを持ってんだよw
起源厨多すぎだろw
309 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/05(木) 12:08:52.19 ID:EeAmdnPU
日本の政治家、ジャーナリストは冷戦は終結したと言っているが
冷戦は終ってないよ。
中華思想を背景に日本を征服しようとする、中華人民共和国が世界にとって敵性国家だ。
中華人民共和国は、共産主義国、敵性国家だ。
>>309 そもそも、アジアでは「冷戦」ではなかったからね。
ヨーロッパでは第二次大戦後の武力衝突はハンガリー動乱くらいだったから冷戦なんだが、
アジアでは国共内戦、朝鮮戦争、インドシナ紛争、ベトナム戦争、カンボジア内戦まで延々
と戦争と内乱が続いていた。その犠牲者たるや、第二次大戦を上回る規模。
日本のマスコミで、冷戦なんて言うのは、共産主義を批判したくない人ばかりでしょう。
>>216 なんか上のリンクざっと見た感じだと、
朝鮮牛は主に農耕用だったけど日本人が食肉用として目をつけ
内地同様に育てたらますますおいしくなりました。って感じ?
312 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/05(木) 13:36:48.23 ID:zRcrN+Sm
ああ、そう言えば『挑発』じゃなくて『徴発』だよねぇ……。
『徴発』って言葉を国語辞典で調べてご覧。どうしてこんな言葉が日本語に存在するのか、考えてみると良いよ。
313 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/05(木) 13:38:55.93 ID:qYuEBquS
日本は36年も朝鮮半島を支配したのに朝鮮料理は普及しなかったのか。
314 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/05(木) 13:43:30.12 ID:M7Z90mU3
坊主憎けりゃ袈裟までも・・
じゃないけど
悪意を感じるネ
315 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/05(木) 13:56:28.25 ID:zRcrN+Sm
ま、戦争で中国大陸に出兵した兵士達が現地で中国料理の味を覚え、日本に帰ってからもそれを食べるようになって中華料理が普及した、という傾向はあるかもな。
朝鮮半島では36年間、常時戦争をしていたわけではないので、大規模な兵力を展開させていた訳でもないので、朝鮮料理が日本国内に入ってくる事は少なかったんじゃないのか。
それと朝鮮料理も中華料理も、歴史的に味覚の断絶が何回かあるようだね。
中国は文化大革命で伝統的料理の調理人の多くが国外へ逃げ出してしまったうえ、大躍進政策以来の食糧不足で食材そのものが枯渇して伝統の味を伝える事ができなくなった。
日本の中華街が大きく発展したのには、中国から逃げ出してきた料理人達の影響も多い。
北朝鮮でも、飢餓のために中国へ逃げ出してきた女性の多くは、キムチと味噌汁のつくりか体外には殆んど料理を知らない。
料理を学びたくても、白菜と唐辛子と味噌ぐらいしか食材が無いので、他の料理を覚えようがないのだとか。
316 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/05(木) 13:57:56.20 ID:1nkjXtfE
日本は昔から肉食ってたぞ。ポーランドの訳のわからい学者の説なんて真に受けんな
317 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/05(木) 14:10:08.77 ID:zRcrN+Sm
戦後の日本でイタメシやら、インド風の本格的カレーの店やら、エスニック料理などが普及したのは、経済成長で豊かになった日本人ガ活発に海外へ出かけるようになり、本場の味を覚えて帰ってきたという理由が大きいんだろう。
聞くところによると日本全国各地に、本場の人間でも驚くようなフランス料理やら中華料理やらインド料理の店が当たり前のように存在するそうだ。
こういう国は世界でも少ない筈。
例えば中国なんか、首都の北京でも満足なフランス料理が食える店って、……聞いたことが無いよねぇ。
あと中国人はインドの事をだいぶ見くだして考える習慣があるので、全くと言っていいほどインド料理を食べようとはしない。
改革開放経済が始まって以来、大勢の日本人が進出してカレーの店を始めたけれど、殆んどが失敗しているみたいだよ。
中国の吉野家も、メニューの中にカレーは無かったよね。
318 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/05(木) 14:15:48.30 ID:8XfEicgo
>>216 しらんかった。
しかし農耕牛として1〜2年使用してて肉質がよくなったって
朝鮮では当時何食わしてたんだ?
319 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/05(木) 14:26:27.86 ID:35nmWUDk
>>310 名前を忘れたけど、アメリカの外交官が書いていたね。日本が、
戦前必死に共産主義を押さえ込んでいたのに、アメリカが潰したために
共産主義という火事があちこちに飛び火して、アメリカが消火器を
かついで、走り回る羽目になった、とね。
320 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/05(木) 14:33:09.22 ID:Da8H9Mbq
>>317 だいたい日本のお母さんがチート。
世界各国の料理を家庭料理として作れるのは
日本ぐらいなもんだろ。
お母さんが子供にもたす弁当なんて、世界から変態扱いされてる。
321 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/05(木) 14:42:27.89 ID:35nmWUDk
>>317 外来の文化を取り入れて、それを日本流に改造、洗練化させるのは
日本の特徴だろう。
カステラなど、元はポルトガルであっても、土着化してしまい、今や
完全に和菓子だ。
ドイツのバームクーヘンも、抹茶を混ぜるなど、独自の改良が
加えられ、土着化が進んでいる。
侵略されても怒らずヘラヘラしてるけど、手弁当禁止にされると激怒する国民性だからな。
323 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/05(木) 14:53:45.24 ID:zRcrN+Sm
フランス料理だろうがインド料理だろうが、美味い店がたくさんあるということは、それだけ国民の味覚が優れているということと、異なる文化を受け入れる許容力が大きいと言う事だろう。
中国なんかは、日本の26倍の領土を持っているくらいだから歴史的には戦争ばっかりやっていた筈なのだが、未だに広州人は広東料理しか食わないし、上海人は四川料理なんかバカにして食べようとしない。
(いわゆるイカモノ喰い的に、異郷の料理を食わせる店はあるが)。
一般の中国人たちは『世界中で、中国の料理が一番美味い』と口を揃えて言う。フランス料理もイタリア料理も、タイ料理もロシア料理も食べた経験が無いのに……。
そういった“他国の食文化を受け入れる事ができない中国人”の目から見たら、日本中に高級中華料理店やらギョウザ専門店やらラーメン屋やらがたくさんある状況って言うのは、実に奇妙な光景に見えるのではないか……。
彼らは日本人が中国料理だけでなく世界中の味覚を楽しんできる事に気がつかず、『自国の食文化が戦争によって奪われた』と考えてしまうのだ。
別に中国の食文化だってフランスの食文化だって変わってるんだよ。
中国の文化なんざ異民族の侵入の度に変わってるんだし、
もし秀吉が明を征伐してたらみんなフンドシにチョンマゲ結ってたのさ。
今頃は、日本は無くなってたかもしれないがw
>>320 一番のチートはカレールゥと各種料理の素じゃないかな
麻婆豆腐に中華春雨、グラタンにハンバーグなんでもある
>>317 coco壱が盛況とかニュースで流してたな
漁船衝突の直後当たりにw
TV局「日本の店に行くことに抵抗はありませんか?」
中国女「だって美味しいから、それに私には漁船衝突事件は関係ないわ」
こんな感じで
文化の起源なんてものを言うなら、中国人は洋服を着るのを止めるべきだろwww
そもそも中国の日常的な文化で中国起源のものがどれほどあるんだよ
327 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/05(木) 15:19:01.53 ID:TTKu45rz
>>1 >人民網
>人民網
>人民網
中華料理を出汁に日本の侵略話をしたいだけ
朝鮮の記事みてえw
328 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/05(木) 15:26:15.47 ID:WDSaHUXG
>>1 日本料理の世界への浸透は、日本が世界から侵略されたせいです。
日本文化の世界への浸透も同様です。
だから中国も、世界に侵略されましょう。
と、言いたかったのかね。
329 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/05(木) 15:48:03.56 ID:ucoskWul
のらくろにシナ料理食おうぜ!って場面あったなー
まぁ宮廷料理と市場残飯を一緒にしちゃいかんよね
330 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/05(木) 15:48:53.34 ID:mweF7jvr
強制調達するということね。→徴発。略奪とは違うな。>
>315
ばかばかしくて話にならない。なんでも兵士や日本軍とむすびつけよう
とする発想はなんとかならんの?朝鮮半島では36年間、常時戦争をし
ていたわけでもない、ってどういうこと?一度も戦争なんかしとらんわ。
331 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/05(木) 15:51:01.69 ID:qSt349I+
>>1 あほか。朝鮮人は90年代になっても、豚肉しか食えなかったよ。
朝鮮人の、牛肉や米食って言うのは、すべて後付の捏造。
332 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/05(木) 16:08:39.82 ID:ZwxLyO+C
人民網にもオオニシが現れたか
中国も気の毒にww
333 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/05(木) 16:19:51.32 ID:zRcrN+Sm
>>325 ココ壱のカレーが中国で盛況なのは、あれが“インド料理”ではなくて“日本料理”と認識されているからでは?
334 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/05(木) 16:28:44.93 ID:M6MKl927
ちゅごく人の出稼ぎが、中華料理普及の理由だよ。
335 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/05(木) 16:32:06.87 ID:bQDHJQ3E
牛肉は明治だろ?文明開化のビフテキを知らないのか?w。
336 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/05(木) 16:34:44.96 ID:EALH67no
いい加減てめえんとこの侵略、虐殺行為について語れや
337 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/05(木) 16:57:40.83 ID:zRcrN+Sm
>>330 >強制調達するということね。→徴発。略奪とは違うな。>
相手が同意していないのに、それを強制的に調達していたら、例え『調達』と言おうが『徴発』と言おうが、奪われる側の人間からしたらそれは『略奪』と変わらないだろう?
>ばかばかしくて話にならない。なんでも兵士や日本軍とむすびつけようとする発想はなんとかならんの?
へ? どういうこと? 大陸に出兵していた日本の兵隊さんたちは、一度も現地の飯を食ったことがなかった……、とでも主張したいの?
日本軍では進駐した先で普通に現地の住民をコックとして雇い、料理を作らせたりしていたんだよ。
もちろん大陸の奥地なんかでは日本料理の食材なんか手に入らないし、醤油の味一つをとっても日本とはだいぶ違う。
それに第一中国人たちはその土地の料理しか作れないから、兵隊さんたちも仕方なく中国の料理に親しむしかなかった。
つまり、『郷に入っては郷に従え』って、ことでしょうなぁ……。
>朝鮮半島では36年間、常時戦争をしていたわけでもない、ってどういうこと?一度も戦争なんかしとらんわ。
そうだよ。朝鮮半島の治安は比較的平穏で、だから日本の軍隊も大量の治安部隊を置く必要が無かった。
だから中国大陸の料理に比べて、朝鮮の料理はあまり日本には根付かなかったんじゃないの?
338 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/05(木) 17:06:04.73 ID:/TXkPOxr
確かに興味深いテーマだと思う
日本に食肉文化が広まったのは明治くらいからか
西洋文化の流入だろうとは思うが
でも一番気になるのは中国料理の話しなんだが
なんか現地民とやたら仲がよかったように受け取れるんだが
日本で最初にラーメン食べたのは、徳川家康
これ豆な
340 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/05(木) 17:09:58.31 ID:/TXkPOxr
>>7 外人的な植民地イメージの発想だと思うよ
併合だけど
恐らくは畜産業を朝鮮半島で展開したんじゃなかろうか
じゃなかったら一般市民が飢え死にするような国でそんな規模の畜産業があるとは思えない
>>338 日本人は今も昔もそうだけど子供好きだから現地の子供と仲良くなっちゃうのよ
そうなると親達も警戒心を維持するのが難しくなるという
自衛隊がイラク行ったときもそんな感じだったとか
>>254 ユッケってそもそもモンゴル料理だよね。
モンゴルの生肉文化が西洋にいってタルタルになり、それがハンバーグになる。
ユッケなんてそのパクリだからね。
343 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/05(木) 17:40:41.04 ID:AmPDdhdx
焼きギョーザは中国進出の遺物だな。
かわいそうな日本人引揚者は、残り物のギョーザを焼いた物しか食べれなかった。
もっとかわいそうな日本人引揚者は、何も食べられなかったのだが。
中華飯のような汁かけご飯も、残り物・有り合わせの物を煮込んでご飯にかけたものだと思う。
ご飯があっただけ、ましかもしれないが。
>>338 江戸とかそれ以前でも食べられたよ、獣肉。
>>340 もし日韓併合期に半島で畜産をやってたなら、戦後韓国でもっと牛肉が食べられていたはずだが。
346 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/05(木) 21:22:23.52 ID:P+3Ti5VT
>>343 >かわいそうな日本人引揚者は、残り物のギョーザを焼いた物しか食べれなかった。
>もっとかわいそうな日本人引揚者は、何も食べられなかったのだが。
中国式の水ギョウザではなく焼きギョウザが日本で主流になったのは、単純に嗜好の問題もあったんじゃないかなぁ。
だって今の日本人は、食べようと思ったら毎日三色だって中国式の水ギョウザを食べる事ができるけれど、やはり焼きギョウザの方が好まれている。
案外、『焼きギョウザよりも水ギョウザの方が美味い』、『焼きギョウザよりも水ギョウザの方が高級品だ』っていうのは、中国人だけの思い込みかもしれないよ。
>>346 水餃子は鍋物にしたくなる。
20年程前に中国人留学生の奥さんに作ってもらったのは美味しかった。
348 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/05(木) 22:01:18.19 ID:P+3Ti5VT
私は水ギョウザも焼きギョウザもあんまり好きじゃないな。
ただ水ギョウザのもっと軽い奴(?)スープワンタンは大好きだよ。
値段も安いから、ちょっと小腹の空いた時に一杯食べるとちょうど良い。
ちゅこくの人へ
最近弟分に似てきたねw
普通に台湾からだろ
351 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/05(木) 23:52:40.09 ID:WDSaHUXG
文化の伝播は、料理で考えるとわかりやすい。
いかに起源起源と主張しても、派生した料理のほうが格段に美味な
場合があるのだ。
『起源の証明ができても、それが美味な保証はない。』
どこかの国は、この事実を肝に銘じたほうがいい。
352 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/06(金) 00:23:00.05 ID:qQfhBOtN
>>349 元々似ている
やっと実態が見えてきた感じ
>>346 調理の手間の違いが大きかったのでは?
焼き餃子は大きい鉄板で注文毎に載せて焼くだけでいいが
水餃子の場合、注文毎に個別の鍋で煮ないといけない
皮がふやけて破れるから作り置きもできない
354 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/06(金) 01:14:03.99 ID:0xMbwmkx
>>248 >99式軽機関銃は30発箱型弾倉しかなかったような・・・
>ベルト給弾式の機関銃以外で銃身を冷やす必要があるなんて聞いたことがないな。
い〜や、そんなことないよ。
それが証拠に99式にしろその原型となった96式にしろ、銃身部分には削りだし加工でビッシリと放熱フィンが付けられている。
本当に銃身を冷やす必要が無いのであれば、ストレートのバレルにした方が生産性があがる筈なのに……、だ。
設計の元になったチェッコスロバキアのZb26軽機関銃やイギリス軍のブレン軽機関銃は銃身に放熱フィンなんか付けていないから、よっぽど当時の日本軍は銃身の過熱が心配だったんだろうな。
当時の日本の冶金技術に、限界があったのかもしれない。
何が言いたいのかわからんが、日本で中華料理が普及してんのは料理人が頑張ったからだよ
357 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/06(金) 01:42:11.80 ID:0xMbwmkx
兵士達が軍隊で異文化の洗礼を受けて、自国のものとは違った食習慣を持つことは他にも例があるよな。
例えば日本人がこれほどカレーライスを好むようになったのは、日本海軍の習慣によるものだ。
イギリスの国民はシチューを好むが、海軍の艦艇ではシチューの材料となる牛乳の保存が効かないために、長い間植民地にしていたインドの料理を手本にして水兵たちにカレーを提供していた。
明治維新以降、英国海軍を手本にしていた日本の海軍ではこのイギリスの習慣を取り入れて毎週金曜日には艦隊乗り組みの将兵達にカレーライスを提供している。
これが最近、巷に名高い『海軍カレー』のはしりな。
ちなみに肉ジャガという料理は、カレー粉が手に入らなかった時に同じ材料で作れる料理として同じく海軍で普及した、という話を聞いたことがあるけれど、あれって本当なのだろうか。
その他にも、羊の肉を焼いて食べるジンギスカン料理は、防寒用に育てた羊の肉を陸軍が効果的に消費するために兵士たちに食べさせたのが普及のきっかけだった、っていう話があるね。
毛沢東の馬鹿が文革で四川料理の料理人を弾圧したので日本や海外へ腕の良い料理人が亡命したそんだけだ
毛は
料理人追い出したり歯磨きしなかったりチンチンが汚かったりロリだったりと
蒋介石よりどうしようもないな
あれも旧軍マニアですぐイジけるからダメだけどなw
360 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/06(金) 03:22:34.83 ID:v6lJGsxt
あるわけねーだろ、ボケなすび。
>>354 >設計の元になったチェッコスロバキアのZb26軽機関銃やイギリス軍のブレン軽機関銃は銃身に放熱フィンなんか付けていないから
中国軍が使っていたブルノZb26軽機関銃のことなら99式や96式と同じデザインの銃身だよ。
それとあの加工は放熱フィンじゃなくて銃身の軽量化と硬性を保つための工夫で
プルノZb26軽機関銃よりも古い大日本帝国軍初の軽機関銃である11年式軽機関銃から採用されている。
それと11年式軽機関銃は30年式歩兵銃と同じ30年式実包の装弾数5発の軽機関銃で銃身を冷やす意味などなかったよ。
99式軽機関銃の弾は99式小銃と同じ99式実包だね。
362 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/06(金) 08:02:37.02 ID:tnDUYAr7
>>361 >それとあの加工は放熱フィンじゃなくて銃身の軽量化と硬性を保つための工夫で
ああ、2chならともかく、そんなことを実社会で言うのは止めた方が良いぞ。ただの馬鹿だと思われるから。
“軽量化と硬性(剛性の、タイプミスか)”を保つためにフィンを付けるのが有効だ、なんていう話は聞いたことも生まれてからこの方、一度も聞いたことが無い。
もしそんなことが現実にあるのなら、銃身だけじゃなくそれこそ様々な鉄鋼製品に“軽量化と硬性を保つため”にフィンが切られている筈だが、そんなことは無いだろう?
どうしてもそう言い張るのなら“軽量化と硬性を保つために”フィンが切られている(当然、この加工には相当な時間とコストがかかる)工業製品を、何か一つでもあげてみな。
牛の薄切り肉を無煙ロースターで焼くスタイルのBBQは日本式の料理だろ。
韓国の焼肉(ブルコギ)はどちらかというとすき焼きに近いし豚肉メインだよ。
ある意味で韓国起源説が日本人に完全に浸透しちゃった例でもあるよな。
それに毒された一部のアホは、肉を焼くことに起源があるかなんて
トンチンカンなこと言ってるし。
90年代ぐらいまでは、韓国の焼肉っていうと豚バラをサンチュで包んで食べるやつだったのに
なぜか21世紀以降は日本の焼肉全般が韓国起源にされたよな。
80年代中頃までは、焼肉は犬がメインだったと、当時ソウルに留学してた
朝鮮通の某教授も書いてましたな(苦笑)
366 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/06(金) 08:35:29.02 ID:sTEnFFh9
テレビの洗脳が半端ないからな毎日のように焼肉の本番韓国特集とか焼肉は韓国起源みたいに吹いてるし
367 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/07(土) 07:16:33.23 ID:+yXnPEoL
>>358 >毛沢東の馬鹿が文革で四川料理の料理人を弾圧したので日本や海外へ腕の良い料理人が亡命したそんだけだ
文化大革命で弾圧されたのは、何も四川省の料理人だけじゃないし、日本や海外の中華料理店に四川料理のコックが特に多い、なんていうことはないよ。
ピリ辛料理の多い四川料理が日本に進出してきたのは、エスニック料理の流行以降のむしろ近年。
368 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/07(土) 07:19:57.41 ID:bHce/xEK
関係ないアルよ
369 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/07(土) 07:21:40.41 ID:RlddJZmv
韓国人、朝鮮人、中国人に日本の地方参政権を与えようとしている面々です、選挙で参考にしてください。
公明党(全員)、 社民党(全員)、 共産党(全員)、 新党改革 舛添要一、みんなの党 浅尾慶一郎、川田龍平
民主党(衆院議員) 全55人 (党首経験者全員)
小沢一郎、菅直人、岡田克也、前原誠司、鳩山由紀夫 、稲見哲男、田中慶秋
赤松広隆、泉健太、岩国哲人、奥村展三、平野博文 、土肥隆一、佐藤奉介
小沢鋭仁、金田誠一、川端達夫、郡和子、 北沢俊美、高木義明、藤村修
小宮山洋子、近藤昭一、佐々木隆博、末松義視、枝野幸男、日森文尋 、古川元久
仙谷由人、筒井信隆、津村啓介、中川正春、辻本清美、松本龍、首藤信彦
西村智奈美、鉢呂吉雄、平岡秀夫、藤井裕久、熊田篤嗣、水岡俊一、羽田孜
藤村修、細川律夫、三井辨雄、三日月大造、中野寛成 、海江田万里、加藤学、江端貴子
横光克彦、横路孝弘 、原口一博、山岡賢次、初鹿あきひろ
民主党(参院議員) 全49人
岡崎トミ子、江田五月、家西悟、犬塚直史、一川保夫、大島九州男、有田芳生、石井一
小川敏夫、加賀谷健、神本美恵子、川上義博、今野東、佐藤泰介、工藤堅太郎、輿石東
武内則男、谷博之、谷岡郁子、津田弥太郎、ツルネンマルテイ、轟利治、友近聡朗
中村哲治、那谷屋正義、白真勲、藤末健三、藤谷光信、室井邦彦、藤田幸久、横峯良郎
尾立源幸、藤原良信、前田武志、増子輝彦、松野信夫、水岡俊一、峰崎直樹、中村哲治
内藤正光、森原秀樹、
落選中
千葉景子、松岡徹、梁瀬進、山下八洲夫、円より子、菅野哲雄、近藤正道、浅野隆雄
自民党
河村建夫、葉梨康弘、中根一幸、谷畑孝、徳田毅、野田毅、加藤紘一、船田元
選挙前に知りたい政治家の思想と実績
http://senkyomae.com/
>>357 海軍では、
カレーライスの普及で、肉じゃがが駆逐されたらしいぞ
371 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/07(土) 12:34:43.26 ID:pcMq+vA4
肉じゃがも、明治以降に発明された料理だろ?
肉もジャガイモも、明治以降に普及した食材なんだから。
>>38 >
>>16 > なつかしの映画「シュリ」(1999年)の中の話。
あの映画って、韓国人が作ったなと思わせる一つのキーワードがある。
「韓国男はモテる」
相手は北朝鮮女スパイで、韓国男性はハメられたという設定ではあるが。
だいたいのドラマや映画を見ても、韓国女性は外国男性に恋をしない。
韓国俳優と、日本の女優というパターンがとても多い。
実際、韓国の男は外国人からモテると勘違いしていて、自信たっぷり。
韓国人留学生がとても多いアメリカやカナダで、
日本の留学生に、つきあってやってもいいと言ってくるのは、たいてい韓国人男性。
これは、韓国人男性がナルシストであるという側面を物語っている。
>>372 まぁ朝鮮男がナルシーかどうかはともかくとして
ドラマの主人公は普通は自国人の男なんだから
そのツッコミは無理があるべ
>>373 日本と韓国の合作映画も見てみたら分かるよ?
375 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/08(日) 21:59:40.83 ID:vyFFkWFY
缶詰はたしかナポレオンのフランス軍が保存食として開発したもの。
そういう意味ではナポレオン帝政が産みだした食料品と言えるだろうが、だからと言って何か缶詰に罪があるわけではない。
>>1 焼肉文化は日本の鶴橋から始まったんじゃなかったか。
377 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/08(日) 22:41:44.56 ID:KDm4ncUc
>>372 シュリは主人公と相棒の顔が結構似ていて区別がつき難かったのに参ったな。(どっちもたいした面じゃなかったが。)
同じ所で整形したので似た顔になったのか、朝鮮人の顔のバリエーションが元々少ないのか、単なる偶然かは判らないが。
世界中に中華料理屋があるのは
清がいろいろな国に侵略されたからか
379 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/09(月) 07:27:04.53 ID:WwHyNZ2H
>>378 >世界中に中華料理屋があるのは
>清がいろいろな国に侵略されたからか
正直な話、それは否定できないだろうな。
イギリスあたりでも中華のレストランが多い(イギリス人にも中華料理を食う習慣がある)のは、上海あたりの租借地経営とか、あるいは香港の植民地化と無関係とは言えないだろう。
移民の貧乏なのが、八百屋の裏から野菜クズをかっぱらってチャプスイ屋を
おっ始めるってのが、各国の中華料理店の始まりじゃねーの?w
>>379 インドシナやフィリピンや東南アジアの植民地に華僑が沢山いたのもあるだろうね。
382 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/10(火) 19:07:40.44 ID:FvXUI0Cv
中華料理を食べる人が増えたので、中国人のコックが移り住むようになった。
中国人のコックが店をひらいたので、中華料理を食べる人が増えた。
ニワトリと卵のようなもので、どちらか一方だけが正しいという訳でもないんだね。
383 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/10(火) 19:19:56.39 ID:axBPtY+o
日本軍は関係ないな
中国は何言ってるんだろう・・・
384 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/10(火) 19:48:28.76 ID:Om6O9FY3
スレタイの日本軍の中国侵略というのがそもそも違う。
>1990年代後半、日本では焼き肉
>ブームが起きたが、
正確には無煙ロースターが開発されて普及し、
ファミリーでも安心して入れる、
清潔なイメージの焼肉チェーンの店舗が乱立しただけ。
焼肉ブームではないと思う。
386 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/10(火) 21:20:18.68 ID:s41qyWN+
>>378 欧米と交流をするようになったら国を捨て外国に逃げ出す支那人がたくさん出たからじゃない?今と同じで。
387 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/05/10(火) 21:50:20.83 ID:ED9/R162
>>384 侵略云々はともかく、満州事変が 1931年な訳だが、1920-30年は日本が中国侵略を盛んに
行なっていた時期というのは、一体何に対して言ってるか分からんな。
>>1
>>369 そのサイトが信用できるかどうか以前に、そのサイトとそこに上げられてる議員が一致してないんだが・・・