【韓国】「唐辛子は日本から韓国に伝わってきた!?」〜唐辛子のおもしろ由来[04/27]

（写真）
http://image.excite.co.jp/feed/news/Excite/bit/2011/E1302074751232_1.jpg
▲　韓国の唐辛子の中でもよく使用されている“チョンヤンコチュ”と呼ばれる辛い唐辛子。

韓国料理から連想されるイメージとして、「辛い」料理が多いと答える人も少なくはないはず。
その辛さの元となっているのがご存知の通り「唐辛子」ですが、その唐辛子が日本から韓国に
伝わったものであり、伝わった理由が文禄慶長の役の際に韓国人を唐辛子で毒殺するため
だった!?　との説を耳に。聞き捨てならず、実際のところを調べてみようと、韓国食品研究院の
チャン・デジャ先生に韓国に伝わっている唐辛子の由来について、直接聞いてみました。

1943年に発行された「故事通」という韓国歴史を記す書物に、ヨーロッパの唐辛子がタバコ
とともに文禄慶長の役の際に日本軍が持ってきたという内容が記載されており、1614年に
書かれた「芝峰類設」という韓国で初めての百科事典にも「“倭芥子（唐辛子の別名）”の“倭”
から日本から唐辛子が入ってきたといえる」とする記載がされ、また1978年に発行された
「高麗以前の韓国食生活史研究」で、朝鮮出兵のときに武器（目潰しや毒薬）または血流
増進作用による凍傷予防薬として日本からの兵が持ち込んだのではないかという伝来理由
が記載されており、韓国ではずっと唐辛子の“日本伝来説”が通説となっていました。

しかし、数千年前からある山椒や胡椒を使用していた白キムチやトンチミ（水キムチ）が、
唐辛子が入ってきたことでここ100〜150年ぐらいのあいだに完全に唐辛子のキムチだけ
となり、またキムチの種類も急激に増えていったのかという疑問と、日本で1709年に貝原益軒
により編纂された本草書 「大和本草」にも唐辛子が韓国から伝わったとあることが考慮され、
2008年に唐辛子が文禄の役と慶長の役の際に唐辛子が日本から渡ってきたという説は根拠
がないということが発表され、その後多くの学者たちにより研究が続けられてきました。

その結果、韓国での最近の有力説としては、現在韓国でキムチやコチュジャンなどに使用
されている唐辛子と日本から伝来した唐辛子とは違った種類の唐辛子である可能性が高い
という説です。…

その理由としては、1433年の文献『郷薬集成方』と1460年の文献『食療纂要』にコチュジャン
を意味する“椒醤”という単語が出てきて、古文献を見ると多数“椒”という漢字にハングルで
“コチョ（コチュ＝唐辛子）”と明記されていたり、韓国でコチュジャンで有名な淳昌（スンジャン）
コチュジャンのコチュジャンを“椒醤”と1670年代以降の文献では示されていること、また日本
伝来説を通説とするきっかけになった文献の中にある「唐辛子が中央アメリカと日本を通じて
韓半島に入ってきた」という部分で、850年の中国の文献「食医心鑑」を見ても“椒醤”という
表現がされており、すでにかなり前から中国に唐辛子とコチュジャンの存在があったことなど
がその理由となるようです。

これからもっともっと研究が続けられ今後新しい事実も判明するかもしれませんが、数年前
まで世界でも唐辛子消費大国の韓国に唐辛子を伝えたのが日本だということが通説だった
っていうのもおもしろい話ですよね。

ソース：エキサイト: ニュース
http://www.excite.co.jp/News/bit/E1302074751232.html?_p=1
http://www.excite.co.jp/News/bit/E1302074751232.html?_p=2

ふぁびよるぞーwwwww

doedemoee

成りすまし記事か？

どっちにしろ、全ての起源は韓国といいたいのですね。

またファビョりだすぞ

ど〜〜〜〜でもいい

朝にしては少し長い文章なので、イントロと結論だけ読もうとおもったら、そんな初歩的な文章にもなっていなかったので、スレタイのみでカキコ。

最近日本由来であるものが明るみにでている例が増えてきたような・・・

カプサイシンで海馬が異常に

どうあがいても事実は変わらない。
秀吉の半島遠征の時に伝わった。

どうしても日本から伝わった事は否定したいらしいな
あいつらの歴史研究はいつも結論ありき

キチガイが健常者を見ると相手が狂っているように見えるらしいな
史料や事実も意味をなさない韓国では民族情緒にそぐわないものはみんなトンデモ説になるわけだ

こうまでしてルーツに拘るのは、自分たちの歴史が不確かだからかな

唐 → 外国

って意味だったんだっけ、当時は

小さいころから唐辛子ばっかり食べるから、

ペニスが成長しないんだよ、

世界一の短小民族。

否定するのはかまわんし唐辛子なんて南米原産だからどうでもいいが、
否定するからに他の伝達経路を明確にしてほしいものだ。

明日のチョンの記事が楽しみだ。

必ず文中に「捏造」「歴史歪曲」という二つの言葉が含有されているだろう。

キムチ悪い

火病の原因をHIDEYOSHIのせいにするつもりかｗ

HIDEYOSHIの呪いなんだろｗ

韓国は、何でも外国から伝わったら悪いのか。www

ロケット技術も自国で頑張れよ。
他国の技術盗まないようにしろ。

「韓国での」有力説ってのが笑えるな
たしか以前漢字が読めないから、古文書にある山椒をこれが唐辛子を表しているニダ！って根拠にしていたな

唐辛子が日本を経由して入ってきたことが否定できなくなったから
「元々あったけど、ちょっと違う種類が日本から来た」に変更したわけかｗ

【我が家のトウガラシ使用比率】

七味　　 　8
一味　　 　１
鷹の爪 　１

粉唐辛子　0

>>1
×　これからもっともっと研究が続けられ今後新しい事実も判明するかもしれませんが
○　これからもっともっと研究が続けられ今後新しい事実を捏造するかもしれませんが

>>13
そして、
天竺→異世界。

>>15
その道義的義務は劣等チョッパリにあると判っていますw
ウリナラは座って待つだけー、良い事はウリのおかげと自賛するだけー。

とりあえず日本の唐辛子とＤＮＡ的に別の唐辛子であるって辺りから
実証しないと、客観的根拠があればいいんじゃね？
まぁ激しくどうでも良いが

なんでもいいが

唐辛子
和辛子
洋辛子

なんで、最初の一文字が違うのか考えれば判るだろ

これ書いたの、日本人の女かよ

どっちでもいいからもう日本絡めんな

1433年の文献とか1460年の文献とか
コロンブスのアメリカ発見より前に
唐辛子に関する文献が韓国にあるってことは
やっぱり唐辛子も韓国が起源ニダ

トウガラシでどうやって毒殺する
寒さ対策だろ

必至だな(笑)

>>28
>>　聞き捨てならず、実際のところを調べてみようと、韓国食品研究院の
>>　チャン・デジャ先生に韓国に伝わっている唐辛子の由来について、
>>　直接聞いてみました。


一方的に聞いただけ

>>18
『唐辛子は秀吉が持ち込んだ化学兵器ニダ！』

という記事があったような気がする。

500年ぐらい前に韓国の書物が存在してることが驚きだ。

朝鮮発祥であり古朝鮮時代に朝鮮民族が南米に伝えたﾆﾀﾞ

コショウの伝来も早過ぎるような気がする…

「日帝の捏造ニダ！謝罪ニダ！賠償ニダ！」

゜　　　　　　　　　○　　　　゜
　　　o　｡　　 　 ゜ﾟ　　ﾟ ．　　　　o　　　　　　○o
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　ﾟ　,　。
　　、　ヾ　(⌒ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,
　、＼(⌒ゝ(⌒ヾ　　　∧_,,∧　 　 ⌒）／）) .,／ ,,
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;; ⊂,ヽ#｀Д´>　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒＼ 　ヽ　　　ヽ、　　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　.　　(,,フ .ﾉゝ⊃　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─　 人从;;;;　. レ'　　;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ

インド原産の胡椒が、寒冷地に数千年前からあったんだとさ。

唐辛子をおいしい食品に変えたアイディアを日本人は認めるべき。
唐辛子を持ってきたのは日本人かもしれないが食品に変えたのは韓国の力だ。

>>31
しかし、中毒にしてしまった・・・

またまた歴史の捏造がはじまった〜！

>>31
しかも霜焼け予防に、武士が具足に突っ込んで捨てた奴を拾って食ったという…w
まあデスソース食っても口がヒィー！ってなる程度だし、死にはせんよな

>>34
あったよｗｗ
そもそも化学兵器なんざ使うまでもなく、
日本兵一人と朝鮮・シナ兵の損害交換比率は１：５で、

島津にいたっては１：３０なんて無双やらかした。

>>40
唐辛子をおいしく食べる料理なんて世界中にあるが。

>>40
おいしいか？

九州→半島→近畿

の順なだけじゃない？　単に

山椒の醤油だから、椒醤だろう。

何で唐辛子と似た名前かといえば、
多分だけど、辛いとか熱いとかよく知らんけど何かそのものの本質を表す言葉が名前になってるんじゃないの？

言語の素人だけどそんな気がしますが？

そのうち「ウリがチョッパリに唐辛子を伝えてやったニダ！日本人は感謝
するニダ！」とか改ざんして言い出すんだろうなどうせ。

奴らとしては、韓国料理の主原料が日本から伝わった。なんて事実は屈辱
としか捉えんだろうから。

韓国って５００年前の史料残ってんだ
正直舐めてたわ

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　 　〈._＿Ｖ l:l:V-‐　´ ‐ ,'l:/　 ＜>>1 違ってるｗ　
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　とノ=―=('_ﾘ まあ、熱帯でもないのに唐辛子大量摂取してる馬鹿民族なｗ

中嶋一恵

http://tokuhain.arukikata.co.jp/seoul/

ソウル在住でチョンと結婚した女か？

>>49
つーか白菜だって日本からのもの。
元々旧満州のへんの作物だったんだが、
大正時代に日本で品種改良されてあの丸くてでかい野菜になった。

あれ？
寒いから靴の中だか靴下の中だかに入れてたのではなかったっけ。
さすがにそれを食べたとは思わないがｗそれ貰って種が入ってるから撒いた？

唐辛子は赤の染料としても使われる。なのにあの国に白い布（の服）しか
無かったのは何故？。

>>40
メキシコ・タイ・ブータン・中国・・・
別に韓国じゃなくても、唐辛子のおいしい国はいくらでもあるもの。

絶対に許せないから、なんとかして理由を見つけたって感じだなｗ

>>35

正しくないぞ。

500年前の韓国にだって書物は存在する可能性は十分ある。
しかし、宮廷の作法とか書かれた書物すらまともに保管できてない国というか、
民族なのに、
何で今回は保存されてんの？

聞いた人間が韓国人という段階で信憑性が無いｗｗｗｗ

ケツの穴の丈夫な民族だな

しかしまあ、なにからなにまで嘘の国の中で貴重な真実の通説だったのに
そこも消しますかw

爺さんの時代は、キムチと言わず「朝鮮漬」と言っていたそうだ。
色も無色だが、強烈なニンニク臭がする物だったそうだ。昔は
今のように良質な唐辛子が安く大量に手に入れ難かったのが理由のようだ

韓国料理＝キムチ臭く、なんにでも唐辛子ぶっこむ
そのくらいしか分かりません＞＜

>>1
どっちでもいいだろｗ
そんなもんどっちか知ったところで何の役に立つんだアホか

米も日本から朝鮮に伝わった。

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　とノ=―=('_ﾘ “コチョ（コチュ＝唐辛子）”後づけだろｗ

秀吉が持ち込んだ→許せん！こんな不道徳な調味料は韓国料理に相応しくないニダ
ではなく
秀吉が持ち込んだってのが間違っているニダ
になるのは、韓国人がどれだけ唐辛子が好きかを良く表しているな

>>1
韓半島に自生していた唐辛子の原種がヒデヨシに略奪されて世界中に広がったんじゃないのか？ｗ

足の指に挟んでつかってました＞日本

てへっｗ

>>58
かの国の古文書って、一番古いやつで１３００年ごろからだから、
五百年前の資料はそれなりに残っていると思う。

カプサイシンを摂りすぎると、脳が萎縮するって聞いた事がある。

読みが一緒だから過去の文献は全部否定って
朝鮮人って尊敬するわ

>文禄慶長の役の際に韓国人を唐辛子で毒殺するためだった
未来人を毒殺しようとした文禄慶長の役ってもしかして凄かったのかｗ

だから、韓国起源にしておいてやれw

「”唐辛子”は韓国起源だ」と言う言葉を”与えておけば”、”おとなしく”なるww

>>50

えー

本当は250年くらい前の奴だってば。
多分だけど。

500年てことは韓国ですらないんだよ。

何でそんな時代のものが残ってるのさ。
それも文献として。

シナに保管されてた奴を無理やり買い込んで、
500年前の韓国の書物ニダ！って言ってんだよ。

偽書か、他所の国から買い戻した物か、
どっちかだとおもうよ。

どうせあと20年も保存出来ないから。まぁ見といてよw

>>71
韓国人が馬鹿なのはカプサイシンのせいだとでもいうのか
あいつらは韓国の外で育っても馬鹿だぞ

んで、日本以外の経路はどっからなんかいな。

出鱈目ばっかり言うからノーベル取れないんだよ
数年後にはノーベルは韓国人で確か沢山賞を取ったニダって言うんだろうな

>>74
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　 　〈._＿Ｖ l:l:V-‐　´ ‐ ,'l:/　 ＜でも、コチュジャンはラージャオジャンのパクリ劣化でゲソｗ
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　とノ=―=('_ﾘ 　結局、食い物すら、何も無いなｗ

当たり前だが

客観的事実を無視して都合の良い主張をしても
どの国も相手にしませんよwww

>>76
多分親が狂ってるんだよ
外国の孤児院とか養子ならまともに育つはず

WIKIより

朝鮮への伝来に関する諸説 [編集]1613年の朝鮮文禄『芝峰縲絏』には
「倭国から来た南蛮椒には強い毒が有る」と書かれ、
1614年の『芝峰類説』では「南蛮椒には大毒があり、
倭国からはじめてきたので、俗に倭芥子（倭辛子）というが、
近ごろこれを植えているのを見かける」と書かれており、
イ・ソンウが『高麗以前の韓国食生活史研究』（1978年）にて
日本からの伝来説を示して以降、それが日韓共に通説となっている。
伝来理由としては朝鮮出兵のときに武器（目潰しや毒薬）または
血流増進作用による凍傷予防薬として日本からの兵（加藤清正）が
持ち込んだのではないかとも言われている。
『花譜』や『大和本草』（貝原益軒著）などには「昔は日本に無く、
秀吉公の朝鮮伐の時、彼の国より種子を取り来る故に
俗に高麗胡椒と云う」などと朝鮮から渡来したことが書かれている。
これは一見相反するが、日本に唐辛子が伝わった当初は
日本国内ではあまり広まらなかったまま、朝鮮に伝来し、
その後日本国内でも広まったためではないか、と解釈されている。
一方で1460年に発刊された『食療纂要』に
チョジャン（椒醤）という単語があるとし、
それがコチュジャンを意味するもので、
日本伝来の唐辛子とは違う韓国固有の唐辛子は
すでにあったと主張する韓国の研究者も存在する。
しかし、1670年の料理書『飲食知味方』に
出てくる数多くのキムチにも唐辛子を使用したものは一つも見られず、
韓国の食品に唐辛子を使用した記録が19世紀に少し出てくる程度であることから
疑問の声もあがっている。

＞しかし、数千年前からある山椒や胡椒を使用していた白キムチやトンチミ
本題と関係ないところでさらっと嘘混ぜるな。

>>65
残念だが違う。
そもそも日本に稲作が伝わったとき
朝鮮半島の気温では米は育たなかった。

きちんと品種の調査も行って中国の南部から
伝わったとされている。諦めろ。

>>30
まあ毎度の突っ込みどころはそこだよね

日本からじゃないとしたら、どこから？
という話にふつ〜はなるんだけど、
そこは書いてない

いつも思うんだが韓国人読者、知的好奇心は満足するのかなあ
愛国ホルホルになるにしても、気持ち悪い後味にならんのか

>1614年に書かれた「芝峰類設」という

だ〜から〜芝峰類説だといつも２ｃｈで教えてやってるのに。
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/945663/5
http://webcat.nii.ac.jp/cgi-bin/shsproc?id=BA38237695
http://www.google.co.jp/#q=%22%E8%8A%9D%E5%B3%B0%E9%A1%9E%E8%A8%AD%22

麻婆豆腐とかはおいしいと思う　けどキムチは食べられない
つーか辛い物苦手

何を今頃って感じだわな。
こんなことは昔から分かっているのに、
アホか・・・・

>>62

私は爺さんではないけれど、
朝鮮漬けの呼称は知ってますよ。

私の両親は以前その様に呼んでいた事を覚えています。

正直言って、
食うと(辛すぎるので身体、特に脳に悪いとの迷信を教え込まれてました。)馬鹿になると言われ続けて育ちました。

はっきり言ってはじめてキムチに手を出したのは成人してからですね。
焼肉屋で先輩にご馳走になった際に、
勧められて渋々食ったのが最初だったはずです。

今でも違う意味で韓国産のキムチは絶対に食べません。

食べるのは牛角のキムチだけ。

本格とか、本場とか、直輸入とかうたってるようなキムチは絶対に食べません。

>>83
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　 　〈._＿Ｖ l:l:V-‐　´ ‐ ,'l:/　 ＜何で作ってたんだろうねでゲソｗ
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　とノ=―=('_ﾘ 奴等は白菜の存在をどう見てるんだｗ

WIKIを素直に読むと、唐辛子は朝鮮出兵時に日本から半島にもたらされたが、あまり普及せず。
19世紀に再度日本よりもたらされ一般に普及した・・・でおｋ？

また歴史をクリエイトするのかｗ

感情でミッシングリンクを増やしていく民族
シャーマニズム風水根拠で交渉してくるような国が
ノーベル賞受賞をめざしているコメディ

韓国は大変だな。日本はアメリカから来たものや中国から来たものはそのまま認める。

>>86
日本からじゃないとしたら、大陸から。
日本から中国、中国から日本の海上交通はそれなりにあった
もしかしたら、難破して船が朝鮮半島にたどり着いたってのも考えられなくも無い
あとは、まぁ、普通に地続きなんで山賊に襲われながらでも朝鮮に伝わった

ただ、当時の朝鮮半島にあった国と今ある国は別物だからなぁ･･･

起源が日本であろうが韓国であろうが、そんなこと日本人は気にしていません

薬も過ぎれば毒となり、毒も適切に使えば薬となる。
…だが、毒殺するのに効率的なのか？これ。

唐辛子自体は日本から、
しかし調味料として日本にも広まったのは韓国から、

↑これだとそこそこ妥当捏造じゃないし、ホルホルもできると思うんだが、
何故あえて馬鹿にされる解釈に走るんだろうね

どうでもいいが日本はそもそもこだわってない

>>90
牛角キムチも輸入じゃなかったっけ？

>>1
日韓の唐辛子の種類の違いをなぜ証明しない。
その証明なしに椒醤＝コチュジャンなんて成り立たんがな。

尤も、証明されたら、今のキムチに使われる日本と同種の唐辛子は秀吉残滓か日帝残滓ってことになるけどな。

>>91
まぁ、キムチって白菜ばっかりじゃないしｗ
その辺に生えてる野草・雑草でも漬けてたんじゃない？ｗ

>>98
辛ラーメンで轟沈された連中が大量にいるｗ

新しい品種が生まれてそれが使われるごとに伝来国が変わるのか？

いっそのこと自分の国で新しい品種の作って韓国起源って事にしろよ。

面倒だからｗ

>>54

因みに、東北地方でなくとも長靴に乾燥させた唐辛子をいれて、
雪の中を歩いたという話は、
昭和になっても普通に地方では行われてたよ。

>>96
そうなると大陸の唐辛子は、
と話になり、ツジツマ合わなくなる

>>98
殺せなくとも、後遺症を残せる。

世代を越えた、脳障害。

昔はキムチじゃなく朝鮮漬けと言ってたな。
唐辛子と塩を多量に含んでいるので高血圧症には良く効くぞ。ｗｗ

>>40
認めてない人がどこにいるわけ。
勝手に空想しないでくれ

>>103
拝啓、東亜のコテの皆様
先日、我が友人が辛ラーメン（袋）を食しました
味は・・・悪くないと言っておりましたが　翌日朝腹痛を訴えておりました
コレはまさか　まさかでしょうか

>>62
爺さんなどと言わず、昭和の頃ならまだ朝鮮漬だったよ。
そもそもキムチなんてメジャーな食品じゃなかったし。

>>103
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　とノ=―=('_ﾘ 海水で洗ってたって聞いたｗ

>>106
文献残ってるとそれなりに紐解けるんだろうけどね
あいつら、保存しないどころか、燃やしちゃうしなぁ

>>103
思ったが雑草で雑炊作ったら美味そう

>>111
グルメ漫画の先駆け、庖丁人味平でも朝鮮漬けっていってたお。
キムチって言い出したのって、美味しんぼぐらいからじゃないかな？

>>103
そういえば、ここでの辛ラーメンで生存数どれだけだろうか。たぶん生存したほうが少数派だろうから集計は取りやすいだろう。

>>110
解った。俺が仇を討ってやらあッ！


(▼Д▼)←辛党

>>110
まぁ、しばらく調子が悪いだけで、死ぬような事は多分ないと思いますｗ

>>112
お芋を海水で洗って食べる猿を思い出したｗ

>>1
誰でも知ってるじゃん

>>116
過去に食ったことあるけど、ちゃんと生きてるぞｗ
ま、もっかい食いたいか？って言われると二度とごめんだ！なんだけどね

>>117
無茶すんなｗ
ちなみに、いいんちょは辛ラーメンから一歩進んで｢ふるる冷麺｣にチャレンジしたみたいｗ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/25/7f/24b391e7af44a59351eba81d165a2f86.jpg

>>1
この「中嶋一恵」ってライター覚えとこう
しかしひでー文章だ

韓国からすら否定された論文を……

「数千年前からある山椒や胡椒」って、熱帯作物のコショウがなんでそんな昔からあるのか？

>>117-118
1日だけ死にかけたっぽいんだ
しかし袋でそんだけ威力あるのかと

>>116
ネカフェでカップヌードル180円だったが辛ラーメンは150円だった。
情強の俺は迷わずカップヌードルを取った。

椒醤って「椒の醤」が唐辛子のコチュジャンなんていったら
味噌や醤油の起源はどうするつもりだろう？

日本からの伝来を無理矢理否定すると朝鮮は中国の一部ということになっちゃうんだよなぁ…

ものは試しと、一度だけ辛ラーメンを食べたら、翌日凄い下痢で、肛門が裂けたんじゃないかと思うくらい、痛かった。

二度と朝鮮製のものは食べないと誓ったあの日…。

>>126
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　 　〈._＿Ｖ l:l:V-‐　´ ‐ ,'l:/　 ＜辨椒醤の劣化パチだからいいのでわでゲソｗ
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　とノ=―=('_ﾘ まあ、元はラージャオジャンも山椒ベースだったはずｗ

>>124
あれ、フライ麺だから、その油が強く当たったのかもね
ちなみに、旨みなんてものは皆無で、ただ単に辛いだけのスープです(カップ)

>>126
そんあこといったら、大豆や米の話にまでなっちゃうｗ
さすがにそこまで頭まわらんだろ？

izaまたかｗ韓国人にとってキムチは魂の食べ物（ソウル・フード）だ。そのキムチと切っても切れない関係にあるのが唐辛子だ。キムチにとって唐辛子は絶対不可欠なものだ。その唐辛子は日本から朝鮮半島に伝来したといわれている。
文禄・慶長の役（1592年〜1598年）のさい、加藤清正が朝鮮半島に持ち込んだといわれている。
キムチのもとである唐辛子が日本経由で伝来したという事実は、韓国人にとって受け入れがたい話だろう。ところが韓国人はこのことをほとんど否定してこなかった。
李氏朝鮮時代、日本人が唐辛子と呼んでいたものを韓国人は倭辛子と呼んでいた。文献上そうなっている。
こういうことから唐辛子日本伝来説は韓国でも定説になっている。
ところが本日、朝鮮日報が異説の紹介を行っている。また韓国起源病だ。性懲りもなく朝鮮日報が加担している。
三国時代以前から韓国人はキムチを漬けて食べてきたのに、材料の唐辛子が豊臣秀吉の戦争で入ってきたという学説は理にかなわないと主張している。
朝鮮半島の三国時代（高句麗・百済・新羅）は、日本の学界では4世紀ころから7世紀ころまでを指す。ところが韓国の学界で三国時代というと紀元前1世紀から紀元後7世紀までを指す。
ようするに朝鮮日報が紹介している説は、唐辛子は紀元前から朝鮮半島にあったというものだ。これは事実上の唐辛子韓国起源説だ。



去年ＮＨＫがインカ・マヤ・アステカ文明をあつかった『失われた文明』という番組を4回にわたって放映した。興味深い事実がいくつもあったが、この番組をみながら、唐辛子、とうもろこし、トマト、ジャガイモが南米原産だということを改めて再確認した。

韓国の歴史は、ラノベと同じぐらいお手軽に書けてしまうからいいな。

コンビニで辛ラーメンビックカップが売ってましたがあれはどうですか？

ただの唐辛子中毒民族が何を言ってんだろう？

>>133
おっさん乙女がチャレンジしてたっけな？

ジャガイモ、とうもろこしは人類にとってもっとも重要な穀物だが、これらの穀物が世界中に伝播したのは、コロンブスのアメリカ大陸発見以降のことだったのだ！
ドイツ人がジャガイモを知ったのも、イタリア人がトマトを知ったのも16世紀以降のことだったのだ。
唐辛子は1493年、コロンブスがスペインに持ち帰り、世界中に広がっていった。日本伝来は諸説あるが、1542年にポルトガル人宣教師が大友宗麟（豊後の戦国キリシタン大名）に献上したといわれている。
唐辛子は南米原産であり、コロンブスのアメリカ大陸「発見」（1492年）以前に朝鮮半島に唐辛子があろうはずがない。ところが朝鮮日報の記事は、紀元前から唐辛子は朝鮮半島にあったとか、
1487年に刊行された『救急簡易方』には「体の具合が悪いときは唐辛子（椒）を煮て食べよ」という記述があり、
1527年の『訓蒙字会』には「“椒”を“唐辛子”と明記している」のでコロンブスのアメリカ大陸「発見」以前から唐辛子は朝鮮半島にあったと主張している。
また1433年の『郷薬集成方』や1460年の『食療纂要』では、コチュジャンを「椒醤」と表現していているのも証拠と考えているらしい。

自分ところの古文献にウソ書いてあったって主張でOK?

>>133
かなりキツイよ。

>現在韓国でキムチやコチュジャンなどに使用されている唐辛子

これが日本から伝来した物で、それ以前の物は違う。

まんどくせーから朝鮮由来でいいよ…(´･ω･`)

で、当時の韓国内での生産地はどこだったの？

唐辛子は中国伝来じゃなかった？
南米->スペイン->中国->日本->朝鮮

私は陳健民氏の息子（健一氏　いわゆる『料理の鉄人』）がやっている四川飯店（千代田区平河町）に何度か行ったことがある。正直いってそれほどおいしいとは思わないが。四川飯店には麻婆豆腐が2種類ある。
一つは先代の陳健民氏が日本人向けにアレンジしたこの店のシンボルともいえるものであり、もう一つは本場四川風のものだ。この本場四川風のものはびっくりするほど山椒の粉（花椒）がまぶしてある
。四川風麻婆豆腐を食べると、
広東料理の文化圏と四川料理の文化圏がまったく別の異民族文化ということが理屈抜きにわかる。
韓国が唐辛子だと言い張っている『椒』は山椒（花椒）のことに決まっているではないか！アジアでは唐辛子が伝わるまで、山椒が辛味の主役だったのだ。
★韓国人は漢字が読めないので自国の文献の研究がまったく進まない。「韓国料理を世界に広めるニダ！」などといっているが、料理に対する知識もほとんどないらしい。
韓国起源説への非難は最大の被害者である日本からはじまり、現在中国にも飛び火している。昨年に関しては、日本よりむしろ中国のほうが激しく反応していた。
韓国起源説最大の元凶は朝鮮日報等韓国主要メディアだ。何の根拠もない馬鹿げた与太話を朝鮮日報や中央日報といった主要メディアがあたかも事実のように虚飾しながら報道する。
そして朝鮮日報が報道したということが与太話にお墨付きと与えている。

>>120
あの娘も挑戦が好きだからね…

困ったものよ…

そういえばうちの親父は辛ラーメン食べた翌日に一週間くらい入院したな
やはり辛ラーメンが原因だったんだろうか？

日本は普通に「辛い」と言えば塩辛いも含んでいる
と言うか本来「辛い」と言えば塩辛いということだ
最近では「塩っぱい」とわざわざ言わなければいけなくなったぐらい

昔の日本人はそんなに辛い物は好きじゃなかったみたいだね
日本の料理は唐辛子を使わなくても良かったと言うべきで
唐辛子は食べるものではないと思っていたらしい
おいおい朝鮮人は唐辛子食うのか！って感じ

外人に辛いと言う言葉の中に塩辛いという意味も含んでいる
と言うと不思議がられる

>>13
幕末でも西洋人がうろついてると「唐人！唐人！!」と囃し立ててたそうな

結果を先に考えてから研究するからなｗ

>>144
まぁ、辛ラーメンより食えないこともなかったらしいよ
フライ麺じゃなくてフリーズドライ麺らしいし

>その結果、韓国での最近の有力説としては、現在韓国でキムチやコチュジャンなどに使用
>されている唐辛子と日本から伝来した唐辛子とは違った種類の唐辛子である可能性が高い
>という説です。…

じゃ今の唐辛子の由来は？
まさか自生していたとか言わないよな？

あぁ、世界は韓国起源だっけ？ｗｗｗ

穀物や野菜の伝播ルートはＤＮＡ検査によって、今後ますます明らかになっていく分野だ。朝鮮日報が伝えている唐辛子の学説レベルは朝鮮民族は世界最古の原人、黒い山葡萄原人の子孫であり、朝鮮民族こそが人類の起源であるとする北朝鮮の「学説」と完全に同レベルだ。
コロンブスのアメリカ大陸「発見」が1492年というのは国際常識だ。紀元前に唐辛子が朝鮮半島にあったとか、1433年の書物に書かれている『椒』が唐辛子だといわれてもねえ。
朝鮮日報はこういう報道が国家の品位を貶めていることにそろそろ気がついてもいいのではないか？バカな国だ。バカな新聞だ。

韓国人にとって実験や検証とは、期待する結果に沿うように作り上げる
ものであって、意図しない結果が出てしまった場合
捏造せずに正直に報告すると能力がないと思われるようですね。

韓国の報道では、失敗談がほとんど出てこない。
試作や実験で良いデータがでると（これが眉唾なんですがｗ）、
すぐに喜び勇んで記事にしまくってその後談はほとんどなくそれっきり。
たまにメディアが食いつきすぎると、黄教授みたいに引っ込みがつかなくなるｗ。

データや資料の蓄積を重要視しない人々には、科学的なアプローチなど夢のまた夢でしょう。

>>149
それにしてもねぇ…

>>12

きちんと文献が残って入れば問題なんて起こらないのにな、、、

>>146
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　 　〈._＿Ｖ l:l:V-‐　´ ‐ ,'l:/　 ＜辛くするなら、唐辛子だけじゃなくお塩もいっぱい必要でゲソ
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　 γ/人人ﾄ､)_　:::つ/　 FMV 　/　ｶﾀｶﾀ
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　とノ=―=('_ﾘ 朝鮮料理の塩分が多いのも、辛くし過ぎのためｗ

新大陸発見以前から香辛料や馬鈴薯などを使用していたと法螺を吹いてる奴らに何を求めているんだ

唐辛子みたいな下品な食べ物は韓国由来でいいから
勝手に日本から来たとかいうなよｗ

他の韓国起源説に真実味を持たせようと、バランス取る戦略
にでたっぽいな、ますます嫌らしいな韓国人は

いやー日本人向けの麻婆豆腐って本当においしいですよね

>>143
花椒塩ってから揚げにあうのか。
今度、かってみよ。

最近朝鮮事情　明治39年　荒川五郎
・濁っている水だろうが、小便や糞が混ざっている水でも平気で飲む。 とにかく不潔で、味噌と糞も朝鮮人にとっては一緒だ。
・壁は馬糞を混ぜる。壁が固くなるそうだ。
・驚くべき事に小便で顔を洗う。肌のきめが細かくなるそうだ。
・肺結核や解熱として小便を飲む。 ・いよいよ病気が酷くなると、大便を食べる。
・穴で暮らしているから夏は暑く、家の外で寝る。顔の近くを大便や小便が流れているが、　
　朝鮮人にとっては臭くないらしく、平気で寝る。
・小便壷が家の中にあり、客がいても平気で小便をする。また、痰を吐くときは口の近くに壷を持ってくる。 ・雨が降るとこれらの不潔物と雨水が一緒になりすねの上まで浸かり、
　家の中の物が水に浸るが、洗うという事はしないでそのまま使っている。
・婦人が洗濯をしているので見てみると小便水と見分けの付かない黒い水に洗濯物を揉んだり打ったりしている。

ししとうと唐辛子って品種の違い？

韓国って口コミ社会なのかもしれないな。「伝える」事で威張れるみたいだし。
日本では発明した人は評価されるけど噂好きは軽蔑される。
記者なんかも本人らはジャーナリストを気取ってるけど一般人は情報乞食と軽蔑してる。

>>152
はちゃけてるいんちょって、なんかかわいいけどねｗ

つか、こいつらって･･･
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011042700008
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110427-00000500-san-soci
キーワードはリサイクルプラザ、共産党、宗教組織

日本兵の凍傷予防薬だよ　血行促進のために足の指先にいれる
取り替えて捨てた物を現地人が拾って漬物にいれたら、ことのほか旨かったのが始まり

>>162
元気なのが一番なのよw

トンスル朝鮮の宮廷料理　参考
味付けについて
　胡麻を多産するので、ごま油をもって百食の調味の元とすると言っていい。
　また、たいてい胡椒と唐辛子を加えて調理しており、この２味を用いないものは無いも同然である。それゆえに朝鮮人は咽喉への刺激により、一種の咽喉の病気を受ける者が多いと聞く。
　醤油は上品下品とあって、極上品は日本製に及ぶが、値段が高すぎて容易に得ることは出来ないと言う（おそらくは日本からの輸入品か）。下等品は不味くて食せない。
　味醂はない。　砂糖も無いので蜜を代用している。　牛乳は用いない。
酒について
　酒はほとんどが焼酎である。王城での賜饌での酒も焼酎であった。強すぎて呑めない。（宮本小一外務大丞の言。）
　焼酎は良い味で飲める。琉球の泡盛に似る。しかし、強すぎて酒杯になみなみと盛って飲む者はいない。（陸軍大尉 勝田四方蔵、陸軍少尉 益満邦の言）
　米の醸造酒はあるが、酸味が甚だしくて呑めない。
米について
　米は日本のものと似るが、粘質に乏しく日本の下等品よりも劣る。


茶らしいもの

茶（緑茶）は無い。
　干した生姜の粉と陳皮（蜜柑の皮を干したもの）を砕いたのを煎じたものを「茶」としている。貴人はこれに人参（朝鮮人参）を入れて人参湯と称する。つまり煎じ薬を飲むにも似ている。


菓子について

　菓子は、小麦粉を練って胡麻を和したものであり、大薬菓と称する。米を固めて作った日本の「おこし」と同じ物がある。紅白の色に分けてある。
　棗（ナツメ）は極めて大きく、蜜を練って衣とし松の実を貼り付けて皿に盛ってある。
　餅に豆の粉をまぶしたものもある。
　稀に、日本製の片栗の菓子も見る。
　
　日本の漆塗りである春慶塗の重箱を尊んで菓子を盛って出す。

>>160
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　 　〈._＿Ｖ l:l:V-‐　´ ‐ ,'l:/　 ＜甘味種でゲソ
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　 γ/人人ﾄ､)_　:::つ/　 FMV 　/　ｶﾀｶﾀ
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　とノ=―=('_ﾘ まあ、辛いのもあるけどｗ

>>161
いや記者は実際に災害あった時に迷惑かけるからね
友達が死んだ子にインタビューして「どう思った？」とか聞いて泣かしたり

ふるる冷麺もう一個買ったが何か問題が？ｗ

可哀想に・・・(笑)

唐辛子は痩せた土地でも良く育つからな。

アグレッシブなお方・・・ｗ

>>84
誤読してるよ。

捏造朝鮮ドラマを日本国民に押し付けるんじゃないマスコミども
１００年前の実態 料理と言うのは『食文化』なんですけどね。
半島の中で通用しても、世界では通用しないことが理解できないんでしょう。
半島人の家庭で、半島の代表料理というのをご馳走になった事がありますが・・・はっきり言って不味い。
伊藤博文ご一行様が、半島合併交渉の際に半島の宮廷料理で饗宴されたらしいですが、ほとんど残したそうです・・・それと同じ感覚を持ちました。
『ペ』の白金台の店は、さらに『ぼったくり』と呼んでも良い値段でやってましたがね。

はっきり言って、チョン公は、食べ物を『エサ』に変えてしまう達人です。



盆や膳類は漆が剥げ落ち垢がついてすべて不潔さを感じた。
　磁器皿の類は日本伊万里の下等品および呉洲のものが混じる。朝鮮製のもあるが質が厚くて粗雑で石のように重い。彩画はなくて青白色の上薬を用いるのみ。しかしいずれも汚れたような不潔さを感じる。
　酒（焼酎）は土瓶に入れている。杯は日本製である。また朝鮮製のもある。
　彩画した皿や金銀の器が無い。
　ただ、国王の賜饌の時に添えたる銚子は徳利形で、杯は薄いこと葉っぱのような銀製であった。蝙蝠の絵が画いてあった。
　また、醤が入った磁器壷には石榴の模様が淡青で描かれていた。これらは支那の品に似ていて、おそらく朝鮮製ではないだろう。

　銅の箸で食事をする。箸が重くて物をはさむのに不自由である。

　牛豚鶏魚の肉も、調理をきちんとして器や皿を清潔にすれば、もとより食べられるものとなると思う。
　日本人がこの国に来れば、まず食べ物に注意しない時は、到底飢渇の患いを免れられないであろう

こいつら、こんなつまらん事ばかり研究してるから、ノーベル賞のひとつも取れないんだろ。
韓半島とかウリジナルすぎる

>>168
問題はないと思うわw

現在でも日本の種苗会社から種を買っているんじゃなかったっけ？

韓日中で使える箸をデザイン
今日のトンスル朝鮮
箸も韓国起源になるのかな？ ｗｗ
申し訳ないが、滑り止め加工を施した“箸”は遥か昔に日本では流通していますが？。よく調べて、記事にすべきですね。その上で、日本人は、やはり本来の“箸”を使える事が重要という考えから、何時の間にか、
滑り止め加工を施した“箸”は、子供用が殆どになりましたね。此処にも、日本人の文化への拘りが感じられますね。朝鮮猿と日本人との根本的差をこの点でも感じるべきでは？。要するに、そろそろ、
日本人を真似る事に必死にならずに、朝鮮猿から、朝鮮人への脱皮を真剣に考えるべきではないのか？。
お箸とチョッカラは別物です、金属チョッカラは日本には有りません、かねの箸は刑務所か天麩羅を揚げる時に使うものです、朝鮮みたいに年から年中金属チョッカラで食事する習慣は日本には有りません、中国の箸は長過ぎ、
朝鮮のチョッカラは刑務所か仏様用、日本の箸は漆塗りの高級品から割り箸まで多種多様
この写真の箸も可笑しいが「韓国はおかずを落とさずに取ってご飯の上にのせることが重要」というのも意味不明。「犬食いに適していることが重要」などであれば分かるが。先日フィリピン人と韓国料理を食べに行ったが、
フィリピン人も韓国の金属の箸は嫌だと言って割箸をもらっていた。

唐から伝わったんだろ

コロンブスによって南米からヨーロッパに伝わってポルトガルが日本に持ってきたまで判ってるんじゃなかったっけ？

iza韓国料理を世界5大料理にするニダー！！2009/04
最近、韓国の食事マナーについて、エントリーをいくつも立ち上げてきた。韓国版『花より男子』をみた結果だ。ドラマの中のヒロインは、一度にたくさんの食べ物を口に入れ、
しかもその状態で口をあけてしゃべり、
箸をもったままスプーンでご飯を食べ、箸で食べ物をブスブスブスブスぶち刺し、炊飯釜から直接ご飯を食べたり、鍋蓋を使ってラーメンを食べていた。その下等さは衝撃的レベルだった。
韓国版『花男』は、農心が番組スポンサーに名前を連ねていた。農心は辛ラーメンで有名な、韓国最大のインスタントラーメンメーカーだ。ちなみにニセかっぱえびせん（セウカン　ネズミの頭入り菓子としても有名！）
も農心の商品だ。鍋蓋でラーメンを食べるという超お下劣シーンが4度も韓国版『花男』に登場した。
この食べ方を含め、間違いなく農心の意向だったのだろう。韓国では、鍋蓋でラーメンを食べるのが、「一般的」、もしくは「かっこいい」、もしくは「ラーメン通」なのだという。日本や中国と異なり、
韓国は食器を持って食べるのがルール違反だ。食器はダメだが、鍋蓋ならOKなのだろうか？わけのわからない食事マナーだ。そもそも鍋蓋は調理器具であって食器ではない。
しかし韓国最大のラーメンメーカーがスポンサーにつく視聴率30％超の国民的番組で、ドラマの主人公が4度も鍋蓋でラーメンを食べるというのが、大韓民国クオリティなのだ。あまりに下品な民族なので以下略ｗ
参考
韓日中で使える箸をデザイン
今日のトンスル朝鮮
はっはっはっ　韓国は金属以外に箸はあったのか！！！　　日本には火の付いた炭用の火箸はあるぞ！！　　
韓・中・日で使える箸なんて、誰がどういう時に使うのだろうか。不思議なことを考える人だ。

>>168
いたいたｗ
2個買い？それとも追加購入？

もしかして、それなりの具材のっければちゃんと食べれるレベルなのかな？

>>172
合ってるよ。
半島での稲作は日本から伝わったわけではないよ。

栽培種になる以前の自生種の唐辛子、
或いは現行栽培種（の初期種）の唐辛子の花粉、
これらが過去の地層から出てくるかどうか？を調べる。
各地層の土に含まれる花粉の量を調べれば
どの時代のドコにナニがどのくらいの量で植わっていたか？の植生が分かるらしい。
杉花粉の事を考えてみれば、なるほど分かり易い話だ。

彼の地の人にしてみれば民族のアイデンテティなんだろうから、
その位の科学的調査には予算出してもいいんじゃまいか？

唐辛子は秀吉の朝鮮征伐の際に半島に持ち込まれたと
韓国でも通説になっていたはずなんだが。

★<＃｀Д´>　日帝は朝鮮人を大小便を崇拝する不潔で野蛮な民族と認識していやがったニダ！ 韓国時事ニュース / 2009年10月06日
【韓国】「朝鮮人は大小便を崇拝する不潔民族」… 日帝知識人ら、偏見に満ちた紀行文で日韓併合を正当化 [10/05] .
　「(朝鮮人は)腰痛治療のために小便を濁酒に入れて飲む。乾燥したわらじを湿らせるのに、日本人は水を使うが朝鮮人は小便を使う。」
　日帝の朝鮮認識を見ることができる文章には、とりわけ衛生に関する記述が多くみられた。「大小便を崇拝する朝鮮人」という表現まで出てくる。
東国大学日本学研究所の李ハンジョン研究員(日本文学)は、「当時の日本知識人は、朝鮮人について、迷信を信じて不潔で国家観念が無い国民だと描写した」と述べた。
http://www.youtube.com/watch?v=F1RMzpren5M&feature=player_embeddedKorean History and Culture in 19th Century　
日韓併合前の朝鮮半島

韓日中で使える箸をデザイン
今日のトンスル朝鮮　　　
こんなダサい箸を、箸先進国の日本人が使うか！中国人も韓国人も、ビビンバのようなどんぶり御飯をスプーンで食べる。つまり箸使いが下手糞だから、こんな先割スプーンのような箸を考えるんだろう。
日本の箸は美しい。私は間伐材や端材からできている吉野の杉箸を使う。割箸は、初めて使う〜清潔〜という意味ももつ。このおば（か）さん、日本で特許を取るだと。120種類の特許を日本でとったらいったいいくらかかるのか調べたのかな。
それよりこんなんで特許ＯＫ出るの？
「チョンさんは韓国と日本で特許出願と実用新案を申請する準備をしている。」　←　ほぉ・・・。先日面白い記事を見たので、貼っておきます。　【韓国人が見た日本「アイデア満載の箸はとても不思議！」】　
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1006&f=national_1006_014.shtml
おまえらはステンレスのボウルでステンレスのさじとステンレスの箸で立て膝ついて、大声たてて、テーブルいっぱいの食事を食べ残しているのがお似合い。
インスタントラーメンを茹でた鍋ごと食らう韓国人の感覚で箸のデザインなど言われたくないね。

【トンスル韓国】腐った唐辛子でキムチ漬け込み用の薬味製造、倉庫からはウジ虫[10/19]

　＜アンカーコメント＞
　キムチ漬け込み用の薬味を作る工場が、ウジ虫が湧いた腐った材料を使っていて摘発されました。

　キムチの漬け込み時期を迎え、市民たちの不安を抑えられるような強力な取り締まりが必要となります。キム・ジョンホ記者が報告します。

　＜レポート＞
　慶南（キョンナム）・陜川郡（ハプチョングン）に位置する食品工場。腐敗して変色して、虫まで這い回る乾燥唐辛子が目立ちます。

　中国産の冷凍唐辛子を乾燥させて、腐っていても事業主のイ某氏はこの唐辛子をそのまま磨り潰して香辛料に交ぜ、キムチ漬け込み用の薬味を作って摘発されました。

＜丶｀∀´＞　マスター！チョン猿定食ひとつ！

ゴキブリラーメン
ゴミ餃子
つば入りウジキムチ
熟成トンスル

外国人ＶＩＰおよびバイヤーが最も好む韓国文化は？
馬鹿チョン最低だなｗｗ 「トンスル「売春」」以上！
ゴミだらけで、類人猿の遠吠や、キモイ･ヨナと言う名のオランウータンの糞尿垂れ流しジャンプや、キムチの悪臭が漂う韓国は、ロストワールドの世界を歩いているようで最高！！生きて帰国できるか心配ですが・
韓国食堂・レストランの80%で日常的に行われている食べ残しの使い回しの映像を見たが、怖気をふるってしまった。食べ残しを回収した店員は、丸でゴミを分別するように無造作に種類別にボールに戻していた。
戻された豚のバラ肉を広げて見ると、前客のか前々客のかは知らないが、ご飯粒がベットリと付着しており、まさに残飯そのものでである。次の客へは入れ物だけを代えて残飯を盛りつける。朝鮮文化の神髄の神髄を見た気がする。
「特に、特級ホテルではなく一般家庭で宿泊し、韓国家庭の普段の生活を体験しようという外国人も増えている。」、これ知ってるよ。確か、夜のお供も付いてるんだよね。
＞そもそも韓国に文化があるのか？？？ブスは他人の視線や評価を気にすると云うが、韓国は間違いなくチョブスである。お負けに、性格がチョーワルときているからどう仕様も無い。

誰も朝鮮のことなんて興味もないよ。せいぜい日本文化の真似か中国の属国くらいしか知識がない人が殆どなんだから。
外国人が最も嫌う韓国文化　：　�@食べ残しの使い回しレストラン　�A手を洗わずに作る料理　�Bボッタクリ　�C整形ブス売春婦　
�D何が書いてあるのかサッパリ分からない看板や案内板　�E口臭　�F怒鳴りあっているかのようなやかましさ　

>>181
追加ｗ
もやしとキュウリ乗っけりゃ食べれるよ

いや、もう日本絡めないで・・・

唐辛子は遣唐使が持ち帰って、そこから半島へ行った。

くくりの一文にワロタw
信じたくない事実は信じられない、
余裕を装い、火病を押し殺すっていうのもおもしろい話ですよねw

＞ しかし、数千年前からある山椒や胡椒を使用していた白キムチやトンチミ（水キムチ）が、
＞ 唐辛子が入ってきたことでここ100〜150年ぐらいのあいだに完全に唐辛子のキムチだけ
＞ となり、またキムチの種類も急激に増えていったのかという疑問

たんに日本が来るまで文明と無縁の国だったんだろ
チャングムをソースに反論してもいいが、ﾆｶﾞﾜﾗしかできんよ？

必死だな

>>1
だから、どうやって新大陸の産物が、９世紀に中国にあるんだよ。

漢字の読めない韓国人が、漢籍を引っくり返して遊んでいるだけ。

唐辛子じゃなくて椒醤ニダ！

朝鮮起源説の為には、古文書の解釈も勝手にやるだろうな！

＞古文献を見ると多数“椒”という漢字にハングルで
＞“コチョ（コチュ＝唐辛子）”と明記されていたり

いや、それ意味の転訛だろｗ

被災地に、辛いラーメンを送る韓国・・・・
いま食った、韓国の辛いラーメン

汗がとまんねー・・・・ｗｗｗｗ

南米原産でヨーロッパ経由で伝わったものなのに1433年とかそれ以前に中国や朝鮮半島にあったとかありえないわけでなｗ

韓国は由来、起源、賠償、謝罪しか言えない国なのかよ。
盗みとユスリの文化はいい加減世界から嫌われる。

特許登録された日本のイチゴも無断で栽培する国だもの

しかもこの記事書いたの日本人かよ。
ちょっと調べれば最近のバ韓国人の主張が明らかに時系列がおかしいことがわかるのに
アホな記事書くなよ、中島一恵。

>>182
仮にそれが事実なら、朝鮮では長粒米が主流になっている筈なんだが・・・

南米の皆さんに笑われるよ
歴史をねじ曲げちゃいかん

昔の秋田青森の山間部では足元に唐辛子入れて
凍傷予防してたってばっちゃからきいた

>>202
＞ちょっと調べれば・・・

じゃあ、それ出して
・・・事の真偽は別にして、半島の論としては比較的まともと思っていたらｗｗ

唐辛子を食べるとガンに成ります

>>203
いや、併合以前から両班は米を食べていた。
これは別に日本から伝わったものではない。
それだけ。

トンスルとは、大便を甕に入れ、３〜１０年の間熟成した朝鮮独特の発酵酒である。この他にも犬の糞酒、猫の糞酒、鶏糞酒
もある。何故？米、麦等の穀類を使わないのか？またはイモ類等を？これは哀れ朝鮮人どもの悲しい歴史の所産だ。
朝鮮半島は有史以来中国の属国奴隷植民地・・男は、片っ端から金抜き、弾切り落とし奴隷、女は無差別強姦・・・
強姦、また強姦されつくし、作物は、苛斂誅求なき搾取のため朝鮮人は、米、麦、芋・・・一切食べられず、まして
それを酒にするなぞ及びも付かない世界最貧の乞食状態・・・このため自らの大便を発酵させた酒を造り飲むことを発見したのだ。
味は、糞便臭が激しいが飲めないことは無い、後味がサッパリとして犬鍋に丁度合うのだ。冬の寒い朝鮮半島には無くてはならない世界に誇れない伝統酒だ。

「椒」の字に何でもかんでも当てはめただけで
日本から入ってくる前に唐辛子を使ってたって証明になってないだろwww

★気に食わないことがあると人糞をばらまく民族

★海苔養殖業者、水産協同組合に人糞投擲　床も壁も人糞だらけ
ここが変だよ朝鮮土人 / 2009年12月27日
【韓国】 海苔養殖業者、水産協同組合に人糞投擲〜「組合がもたもたしていたから養殖場を侵犯された」[12/24]
以前うちの父の会社の同僚が韓国旅行へ行って、
お土産に韓国のりを手提げの紙袋二袋分も買って来てくれたんですが、
家族の誰一人手を付けようとはせず、1年以上放置した挙句、
結局燃えるゴミの日に紙袋ごと出してしまいました。
（うちの家族全員、韓国の食べものには拒否反応示すんだよね）
買ってきてくれた同僚さん一口も食べなくてごめんなさい。

でも海に人糞撒いてるとかトイレットペーパーが混じってるとかのコメ見て、
本当に食べなくて良かったと思ってますｗｗｗ

とんがらしの起源は朝鮮ですね
大量に食って火病でタヒね魚羊人

チョンにとってのキムチは
日本人にとってのカレーってことだろ。

まあ、日本人はカレーの起源がインドだろうが、イギリスだろうが構いませんがｗｗｗ

元々白濁色だった朝鮮の料理が
戦後真っ赤に染まったのは朝鮮人でも知ってるだろ

どうしてこういう、韓国貶めるためなら嘘もデマも撒き散らかす『下衆な』輩が幅利かせるかなぁ。
ID:LTSwnP0Sみたいな。

誰か諌めないの？

>>51

それは

トウガラシ食べる
↓
汗かく、体温下がる
↓
でも、オンドルがあるから大丈夫ﾆﾀﾞ
↓
(※以下ループ)

この説を唱えたい。

【裁判】 「民主党の小沢先生側に、裏金１億円を払った」…当事者である水谷建設元社長が証言
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303871745/

証言ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

>>215

指定無しの長文など誰も気にしてないのでは？

それに諌めた所で「はい、止めます！」みたいな者には見えませんが。

>>216
それより、韓国で唐辛子を大量摂取したのが言われているより近代であった可能性の方が高いと思うけどね
食うか食わずかの生活していた国で、大量の香辛料が生産されていたとはとても思えない
まあ金持っている連中は食っていたとは思うけど庶民はね

韓国由来の物って、何かあったっけ？

まあ興味無いがw

>>215
うぜえ
何様だ
経験上、コテがマナーを言い出すと板が腐る
行儀の良いチョンが現れるとコテがお客さん扱い始めて
あげくには信者化すんだよな

流石に足袋の中に入ってた唐辛子が起源ですとは言えないからなぁ

>>215
ネトウヨの習性だからしょうがない
民主を貶めるためなら震災や原発の被災者を不安に陥れるデマもどんどん流すような連中だぜ？
ねじまがった愛国心で、日本国民同士を疑心暗鬼に陥れる工作員みたいな連中

しかしID:LTSwnP0Sってガキみたいに「ウンコ、ウンコ」の連呼で面白いなｗ　

>>215
スルー対象と諌める対象の基準は？

>>219

まぁ、そうですよねーｗｗｗ

いや、本当に寒冷地なのにトウガラシ料理が普及するとは ･･･。
自分なら安易に「寒いなら生姜じゃね？」なんて思ってしまいます。

何いってんだ？その椒ってのは山椒のことだろ。

在日はこの板にはいないという確信でもあるのかな。

>>221

書き逃げが簡単な名無しが言っても、言葉に重みがないｗｗｗ

>>206
唐辛子の伝来の歴史調べればすぐわかるはず。

>>1
寒さ対策で、唐辛子を足袋に入れてたんだっけ？

サツマイモも日本から朝鮮へ伝わって飢饉から救ったらしいな。

唐辛子のウリナラ起源捏造も軌道に乗ってきてないか？

いつもの起源説のお話か。口だけのフェラチオ民族。もっとしゃぶってろ。

元からあったのは四川料理に使われる花山椒だろｊｋ

>>1

稲も半島から伝わったことになってるけど、ＤＮＡの検査では半島から伝わったのは1種類だけ。
つまり稲作は日本から半島に伝わったわけだ。（これを知ったら朝鮮人は怒り狂うだろうな）

稲作だけではない。半島は野蛮、未開の時代に日本はすでに鉄器では先進国だった。鉄器文化も
日本から伝わったわけだ。半島南部の任那日本府、前方後円墳、慶州のヒスイが証明してる。
先進文明はすべて日本から伝わったんだ。驚いたことには韓国はそのような事実を抹殺した。
日本が相手にしなければいいのに東大の御用学者らは教科書から抹消した。歴史はやはり
政治だな。残念だが・・・。従軍慰安婦虐待も歴史になった。なんという国なんだ。日本は・・・。

どこから伝わったのでもいいが
なぜ韓国人はそんなに唐辛子を好むんだ？

>>215
コピペ長文なんて誰も読んでないからじゃないの？

何でもかんでも唐辛子ってイメージだからな。

他に無いんかい！って感じ。

唐がらしの伝来を知って
新たな無理やりな説を捏造しはじめたか

胡椒は昔は栽培法が確立されていない＆採取産地が明確でなかった為
金と等価であったほどの超高級調味料だったのに朝鮮人が日常的に使えるわけねーだろ

>>203
朝鮮半島に米が伝来した経路が2つあって、一つは中国南部から陸路で朝鮮半島北部経由で伝来したもの。
もう一つが中国南部から海路を使って、日本経由で朝鮮半島へと伝来したもの。
だから、「米は中国南部から日本などを経由して半島に伝わった」と言うのが正しい。

唐辛子も日本原産ではないので、日本を経由して朝鮮に伝わったと考えりゃいいのに、一々なんで火病するのかが解らん。

そもそもわからんのは、後の研究が
1614年の記述を軽視していることなんだよな

唐辛子は日本が持ち込んだが、調味料としては朝鮮から日本に伝わった

これじゃダメなのか、あいつら

>>236
何ででしょうかね。
古来からあまり調味料が無かったので反動で刺激物を本能的に渇望するのでしょうかね。
謎ですなｗ

数年前まで唐辛子は朝鮮起源ニダとか言ってなかったかｗ

そもそも、唐辛子の原産地は南米、コロンブスがアメリカ大陸に到達する（1492年）以前に外に伝わるはずがないんだが……
ンで、文禄慶長の役はコロンブスアメリカ到達の丁度100年後だから、当時の文化の伝達速度で考えればほぼ最短といって良いだろう。
違うというのならば、別のルートを見つける以外になく

＞数千年前からある山椒や胡椒を使用していた白キムチやトンチミ（水キムチ）が、
＞唐辛子が入ってきたことでここ100〜150年ぐらいのあいだに完全に唐辛子のキムチだけ
＞となり、またキムチの種類も急激に増えていったのかという疑問
って言うのは、普通の考えて何らの反論にはならない
なぜなら、100〜150年の間が200〜250年の間に延長されたところで疑問が解消されるわけではないから
（この疑問が解消されるとしたら「そもそも、数千年におよぶ歴史が嘘っぱち」以外にない）

水谷建設元社長の口封に、いよいよヤワラちゃん出番です

つまりホルホルしたいってことか

歴史をクリエイト

秀吉の侵略がきっかけで唐辛子が伝わり韓国が世界に誇るキムチの素と
なってるわけか
えらく屈辱的な話だねｗ

>>245
うん、そこが読んでて一番違和感があった

カレー粉を使用していたカレーが、出来合いのルーを使うようになり
またカレールーやレトルトパックの種類が急激に増えていったのかという疑問

・・・普通、疑問には思わん

>>225

食べ物の保存性で唐辛子のほうが良いんじゃない？

>>240
半島に胡椒が自生してたなら唐辛子の起源なんて目じゃない大ニュースだよね

朝鮮には何もなかったんだ。染色技術なと゛、捏造し放題だ。
歴史まで染色・美化する民族だ。

ちなみに日本で唐辛子を用いた香辛料といえば
新潟で戦国時代から伝わる“かんずり”なるものがある。

郷土が生んだ伝統の香辛料かんずり。その歴史は古く上杉謙信公の時代には陣中食として竹筒に入れられていたとされ、
後に各農家で生姜やにんにくなどが入り、それぞれ家庭の味が作られていたという

このスレのLTSwnP0Sのコピペ長文はけっこうおもしろいぞ

>>254
東京ではシンプルなのしか売ってないんだよな、あれ
山菜やら色々なバージョンがあるのに

漢字読めないから曲解がまかり通るのだろうな、バカな民族だぜ。

>>236
向こうは食材が新鮮じゃないことが多いので
辛味でごまかさないと食えないと聞いたことアルヨ

全く面白くねえよ！　バカチョン

朝鮮人の歴史は

パッチワーク

>>251
舌がおかしくなったほうが、悪くなった食材でも食えるじゃん？
山椒多用して舌しびれさせたり、唐辛子で舌をバカにしたりするのって、つまりそう言うことじゃねえかな。

てか、眼つぶしはともかく毒薬て
どんだけの量馬鹿喰いさせればいいんだよ
あんなもので暗殺は不可能だし刺激物使って殺すような状況なら普通に首はねた方が楽だろ

韓国人を唐辛子で毒殺するため だった!?

こいつら本当に頭いかれてるなｗ

しっかし、世界で一、二を争う耳障りが悪くて下品な音感の言葉だな、朝鮮語って。

>>262
確か水に溶いて目つぶしは、攻城戦で実践例があったような記憶。

毒薬．．．書いているうちに、日本憎しで食品の話をしていることを忘れたとしか思えんなwww

>>1
唐辛子で毒殺ってスゲー。

原産国は南米、コロンブスアメリカ到達以前は南米から持ち出された記録は一切残っていないって言うのは、考古学、歴史学、植物学的な事実だと思うが……

>>267
最近は分子生物学による系統樹でも裏付けられている。

考古学や歴史学は一例報告があれば証拠と言い張ることもできるが、
分子生物学の証拠を崩すのは並大抵の苦労じゃないぞw

始めのころはネタとして笑えた、最近はもう嫌悪感しかない

奴等の本質は自己嫌悪だろ、自分を否定して別のものになろうとしてる
そのさまがあさましくて醜くて不快でしかない

　　_,._
　( ﾟДﾟ)　ﾄｳｶﾞﾗｼ茶ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
　( つ旦O
　と＿)_)
　　_,._
　( ﾟ◎ﾟ)　ｽﾞｽﾞ…
　( ﾞノヾ
　と＿)_)
　　_,._
　( ﾟДﾟ)　ｶﾗｲ…………
　( つ旦O
　と＿)_)
　　_,._
　( ﾟДﾟ) 　　ｶﾞｼｬ
　( つ　O　__
　と＿)_) (_()､o:。
　　　　　　　ﾟ*･:｡
　 ＿＿　ξ
　(　　ヽ、　__
⊂と(　　)⊃(_()､o:｡
　　　　　　　　ﾟ*･｡

こんなんだったら唐辛子絶対流行らないだろなぁｗｗｗ

韓国だからアレな話だな…っておもってしまうんだけど、
ジャガイモがヨーロッパに入ったころなんて、
国ごとに見ると紆余曲折がすさまじかったからな。

フランスだっけ？　最初葉っぱを食べててマズイ！とかいってたの？

韓国って本当になんでも捏造すんだね。最低！バ韓国だわ。

>>270

唐辛子茶は知らないけど、唐辛子昆布茶はあるんだよね
・・・以前に普通の昆布茶と間違えて買った事があるのです．．．

>>273
唐辛子茶もあるよ
いろんなところで名物扱いされてるｗ

>>271
サツマイモの葉は、煮付けにすれば結構美味しい。

ジャガイモは．．．ウサギしか喰わんとおもってたw

そのうち胡麻も韓国起源とか言い出しそうな勢い

辛ラーメンは、コンソメ及びベーコンもしくは切れ目を入れたウインナーを投入
最後にクリームを入れれば食える辛さになるって聞いたな
魚介類のダシとは相性が悪いとかなんとか

>>274
じゃあ草加の「唐辛子煎餅」と一緒にどーぞ。

>>276
胡もウリナラだ〜ってくるでしょうかね。
この前は東夷族で次は胡ですか．．．．．

>>224
単純に『何も知らない人が見て誤解すると思われるか否か』だよ。
『事実の混ざった嘘』ってのは質が悪い。

>>273

（ノ∀`)ｱﾁｬｰ

すでに存在してるとは。
まぁ、やっぱり唐辛子は毒薬とは程遠い存在ということで。

二、三年前に笑い者になって終わったトンデモ学説が今頃また蒸し返されてるのか。
“椒醤”ってのは胡椒のことなんだよ！
唐辛子は中南米原産で、コロンブスがスペインに持ち帰るまでアメリカ大陸を
出たことはなかった。
日本経由以外のルートで朝鮮に伝来していた可能性はあるが、「文献」にあるような
西暦1433年とか1460年、ましてや850年なんて時代の朝鮮に唐辛子が存在したなど、
有り得ない話だ。
少しは調べてから記事にしろよ。

>>281
ほどほどがよろしいようで。

タイあたりだと
気温高すぎて死ぬ→汗かきたい→そうだ唐辛子料理すれば良いじゃん！→ウマー涼しー
なんだっけ
寒い所は強い酒かっくらう方が多いよな
ウォトカや馬乳酒…スコッチもそうだっけか？

朝鮮は中国の一部なのに中国から伝わったって言い方おかしくないか？

>>281
昨日打ち上げで激辛春巻き当てたウリの口はただれております。
ありゃ毒だ・・・

ヤツらが狂信的にこだわる二大アイテム→キムチ･毒島

その一つのキムチが、日本から唐辛子が伝わらなければ今のキムチになってない
というのが我慢ならないんだろう。

だから最近になってまたこんな事を言い出したｗ
トンヘや桜など、数多ある捏造の一つ。

反吐が出ます。

>>286
本当につらいのはトイレタイムなんだぜ…フヒヒ
肛門が焼ける感触ってのがマジで実感出来る
直腸の粘膜があげる悲鳴というか…

どこから伝わったのかを明確にせずに、日本からの伝来を否定するのかw
相変わらず面白い研究してるな

>>245
日本でも江戸期以降とか明治以降に急速に普及したものは珍しくないしねえ。

醤油は安土桃山のころにタマリとして得られていたものが
江戸時代になって量産されるようになったもので、
日本で醤油の味付けが一般化したのも最近の話。
肉食が急激に普及したのは明治期と関税撤廃の2回。
流通と水道の改善で塩の濃い古漬けが浅漬けに変わったのはここ20年。

キムチの種類が急激に増えたのは異国から農業と漁業の技術がもたらされたから。
もたらしたのはもちろん……

>>286
ただれた性春

韓国には1000年前からジャガイモがあったらしいから
唐辛子があっても不思議じゃないでしょ

朝鮮人は本当に馬鹿なんだな。

昔からあった胡椒（コチョ）の漢字と音に、16世紀以後に実際に胡椒に代って唐辛子を使うようになったので、
唐辛子を意味を当てたに決まってるだろうが。

それを逆に椒の文字があるから昔から唐辛子を使っていたに違いないとか、馬鹿か？と。

残念ながら中毒にならずに、チョン毒になってしまった

昔日本では唐辛子じゃなく胡椒をかけて蕎麦を食べていた。
マメシバな。

唐辛子で朝鮮人を毒殺とまではいかなかったが、その後朝鮮人を唐辛子中毒にさせてカプサイシン脳症で精神病を与えたのだから、あながち秀吉の戦略も無駄でなかった。

>>295
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　 　〈._＿Ｖ l:l:V-‐　´ ‐ ,'l:/　 ＜えー蕎麦に唐辛子や胡椒いれるの？
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　 γ/人人ﾄ､)_　:::つ/　 FMV 　/　ｶﾀｶﾀ
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　とノ=―=('_ﾘ うどんじゃないの？　ご飯に粗引き胡椒は美味しいｗ

>>297
むせるだろｗ

自分で調べようともせず、韓国人のいい加減な主張を鵜呑みにした
記事を書く >>1 みたいな日本人は最悪

>>298
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　 　〈._＿Ｖ l:l:V-‐　´ ‐ ,'l:/　 ＜美味しいよ〜
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　 γ/人人ﾄ､)_　:::つ/　 FMV 　/　ｶﾀｶﾀ
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　とノ=―=('_ﾘ 　ラーメンとご飯の時はガチにいいっす！

歴史上の綱渡りのような可能性を拾い集めて繋げて真実として発表する生き物だから仕方ない。
論理的思考で学問に取り組むという姿勢を先天的にも後天的にも身につけることの出来ない哀れなクリーチャー。

なんかオーマイコンブみたいなメシの食い方をしてるやつがいるな

　　　＿
　 　/〜ヽ 　 目玉焼きも胡椒か！
　　（｡・-・）　
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>>284
トンスル

>>303
塩コショウ少々なら旨い。

新大陸由来の植物と言うと……

韓国の昔話の枕詞で
'옛날 옛날 호랑이가 담배피던 시절'
（昔々虎がタバコ吸っていたころ）
というのがあるが、最初信じられなかったなあ。
今は 옛날 호랑이 담배 （昔 虎 煙草）で検索すると
山ほど引っかかるし、その検索結果から
タバコが伝来したのは17〜18世紀の話だということは
さすがの韓国人も疑問に思うことのようだがw

秀吉の朝鮮出兵のときに
唐辛子が半島に落ちたという話があるよ

>>303

目玉焼なら塩も欲しい
ベーコンエッグなら胡椒だけで良い

>>303
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　 　〈._＿Ｖ l:l:V-‐　´ ‐ ,'l:/　 ＜もち目玉焼きも胡椒でゲソ
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　 γ/人人ﾄ､)_　:::つ/　 FMV 　/　ｶﾀｶﾀ
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　とノ=―=('_ﾘ 胡椒かけないの？

椒醤の椒は山椒じゃないの？

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　 　/〜ヽ 　 目玉焼きにはマヨネーズだろう
　　（｡・-・）　
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>>311
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　 　〈._＿Ｖ l:l:V-‐　´ ‐ ,'l:/　 ＜え？マヨでゲソ？
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　 γ/人人ﾄ､)_　:::つ/　 FMV 　/　ｶﾀｶﾀ
　 ﾉOﾘ･ ヮ ・ﾘ￣＼/＿＿＿＿/￣￣
　とノ=―=('_ﾘ　マヨに胡椒を混ぜると美味しい！　豚肉によし！

>>236
写らなくなったTVとかをたたいた記憶がないか？
たぶんそれと似た感じ

中嶋 一恵 1997年4月より韓国に住みついて早14年

千年以上前からジャガイモ入れた鍋食ってたんだっけ、あの民族ｗ

日本人はタクワンや奈良漬を誇りに思って毎日欠かさず食べたり世界に押し売りしようとしないよ。
それが食文化のある国とない国の違いだな。

>>316
おまいが全国的にはマイナーな奈良漬を大好きなのは理解した。
同士よ！ｗ

胡椒で漬けたキムチこそが、オリジナル

>>317
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　 　〈._＿Ｖ l:l:V-‐　´ ‐ ,'l:/　 ＜奈良漬けってマイナー？
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　 γ/人人ﾄ､)_　:::つ/　 FMV 　/　ｶﾀｶﾀ
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　とノ=―=('_ﾘ スーパーで売ってるのに？

>>319
売り上げで言うとね…。
意外にもマイナーな部類なのだ。
好きな人から見たらとても信じられないだろうが。

目玉焼きには塩or醤油

いつも思うんだが毎回起源主張するのはいいんだけど
仮に百歩譲ってそれが本当に朝鮮が起源だとしても今現在全く残ってないとかザラなのは
相当恥ずかしい事だと思うのは俺だけ？

>>322

それも恥ずかしいが、その起源主張が推定起源で、
文献がまともにないのは、現存してないよりもっと恥ずかしい

>しかし、数千年前からある山椒や胡椒を使用していた白キムチやトンチミ（水キムチ）が、
>唐辛子が入ってきたことでここ100〜150年ぐらいのあいだに完全に唐辛子のキムチだけ
>となり、またキムチの種類も急激に増えていったのかという疑問

普通の国では疑問だと思うけど、色を染める技術がなく白い服を着ていた韓国の今のファッションセンスを見ると反動で一気に広まったと思える

韓国から日本だろ

>>322
普通はそうなんだろうけど、朝鮮人の腐れ儒教の頭では
他国の羨ましい文化→「でも元々の起源はｳﾘﾅﾗ！」と後出し捏造ｼﾞｬﾝｹﾝすれば勝ったつもりになれるらしい。

他国の文化は「ｳﾘﾅﾗが教えてやった！」
自国に文化が無いのは「ﾆｯﾃｲが全て奪った！」
で言ってれば心の静寂をかろうじて得れるらしい。

唐辛子が日本伝来ならを使わないのが真の韓国人だな

使う奴は親日罪決定

>>1ついこないだテレビで
｢キムチに使われる唐辛子は豊臣秀吉の遠征で日本から朝鮮に伝わり､またそれにより朝鮮から日本に大豆が伝わっています｣
ってやってた
大豆の件本当かな？

>>328
中国原産だから朝鮮半島経由なのはあるかもしれないけど、もっと古いと思う。
wikiによると、縄文時代の遺跡から出土したり古事記にも記述があるみたい。

>>328
秀吉の時代まで味噌は存在しなかったのか
答えはNO
つまり大豆は朝鮮経由かはともかくもっと前から日本にあった

>>328
2007年10月18日（木） 「山梨日日新聞」
日本最古　縄文時代の大豆の跡
北杜・酒呑場遺跡から出土の土器に
山梨県立博物館は十七日、北杜(ほくと)市長坂町の酒呑場(さけのみば)遺跡で出土した縄文中期の五千年前の土器から、
日本最古となる大豆の痕跡を確認したと発表した。
　http://www.sannichi.co.jp/tokushu/news/yamanashi2007/2007/10/18/18.html
大豆の痕跡があったのは、1995年に北杜市長坂町の酒呑場遺跡から出土した土器。

>>316
十万石まんじゅうの起源と優秀性を世界にアピールするたま！

>>330
そもそも大豆はツルマメ（日本にも自生）の栽培品種で、原種とも交配可能だしね。

>数千年前からある山椒や胡椒
え？マジで？

日本由来で捨てるに惜しいものは起源を主張する法則

大豆は豆腐の製法とともに遣唐使が持ち帰ったものだろう。

>>334

wikiソースですまんが胡椒には関しては

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%83%A1%E6%A4%92

＞中国では西方から伝来した香辛料という意味で、胡椒と呼ばれた（胡は中国から見て西方・北方の異民族を指す字）。
＞日本には中国を経て伝来しており、そのため日本でもコショウ（胡椒）と呼ばれる。

数千年前ってのは朝鮮人ならではの今あるものはずっと前からあったに違いないという妄想だろう。

昔は通説だったんだろ

>>1
スレタイ分かりにくくすんなよ

>>320
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　 　〈._＿Ｖ l:l:V-‐　´ ‐ ,'l:/　 ＜奈良漬けを応援しなければ！
.　　　　　ヽ|: l: l､　 ヮ_.ノ:l
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　 γ/人人ﾄ､)_　:::つ/　 FMV 　/　ｶﾀｶﾀ
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　とノ=―=('_ﾘ 奈良漬けかわいそう・・・

一方で1460年に発刊された『食療纂要』にチョジャン（椒醤）という単語があるとし、それがコチュジャンを意味するもので、
日本伝来の唐辛子とは違う韓国固有の唐辛子はすでにあったと主張する韓国の研究者も存在する。
しかし、1670年の料理書『飲食知味方』に出てくる数多くのキムチにも唐辛子を使用したものは一つも見られず、 韓国の
食品に唐辛子を使用した記録が19世紀に少し出てくる程度であることから疑問の声もあがっている。

>>339
正直なところ、奈良漬けちょっと苦手なんだよね

>>341
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　 　〈._＿Ｖ l:l:V-‐　´ ‐ ,'l:/　 ＜育ち盛りは何でも食べなきゃいけません！
.　　　　　ヽ|: l: l､　 ヮ_.ノ:l
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　 γ/人人ﾄ､)_　:::つ/　 FMV 　/　ｶﾀｶﾀ
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　とノ=―=('_ﾘ 酒粕は凄いよ！　肉や魚もＯＫだし

そもそも、白菜とかあったのか？
中国には古くからあったらしいが、日本で本格的に栽培が出来るようになったのは20世紀になってからだぞ

>>340
いやコチュジャンを意味しない

花椒みたいな中国的な椒を意味するもの。

連絡先
http://tokuhain.arukikata.co.jp/seoul/gecg/
[email protected]

日本で七味唐辛子が出来たのは1625年頃

韓国人の主張っていつも結果が伴わない
だから世界の誰からも信用されない

>>1
唐辛子が日本起源なのでファビョって捏造を始めたｗ

>>348
起源じゃないよ
日本から伝わっただけ

>>347
証拠を感情で捻じ曲げようとするからな。
時系列めちゃくちゃだし矛盾だらけ。

調査不足でいい加減なことを。
恥ずかしいな。

恥の概念がないんだね

> しかし、数千年前からある山椒や胡椒を使用していた白キムチやトンチミ（水キムチ）が、
これも怪しいな

別にどっから伝わろうがいいじゃねーか キムチといえばみんな韓国の食べ物だってわかるんだから

なんでそんな起源にこだわるのかね？

1000年前からジャガイモが朝鮮には既にあって食べられてたわけでしょ。
ってことはジャガイモが伝わったときに一緒に唐辛子も伝わったと考えれば
秀吉が伝える以前からあったってのも辻褄があうと思う。

>>352
数千年前だと、キムチ処か朝鮮人すら存在していないからね

>>352
嘘だろうな
寒帯の朝鮮半島で胡椒が生産できるわけないし
中国経由で印度と貿易していたとしても、当時の香辛料なんて高級品だろ
朝鮮半島で一般的に使用されていたとは考えられないかな

>>352
怪しいというよりあり得ない
山椒は朝鮮半島にも自生してたけど胡椒は100％無い

まともな色彩が存在しなかった朝鮮に唯一もたらされた赤
唐辛子が赤じゃなかったら
これ程普及しなかったんじゃなかろうか？

Korean Fake Samurai in the Japan Expo 2011 (ジャパンエキスポ2011の韓国偽剣道)
http://www.youtube.com/watch?v=AWQNinPVmqw&feature=feedlik

お前らも日本剣道連盟に抗議するよう送ってくれ

[email protected]

>>358
放火が多いのもまさか…

専門家からして、すぐに分かる嘘をつくってのが南鮮らしいな。

>>356-357
記録を残したのは読み書きできる朝鮮人=ごく一部の貴族階級。
だから、そのごく一部の上流階級では普通に胡椒が使えたのだと思う。

そういう状況だから、一般でも栽培可能だった唐辛子が爆発的に広まったのではなかろうか。

これって韓国人が日本に来て放射能ちゃかしてるよな
http://izismile.com/2011/04/14/daily_picdump_94_pics-16.html

>>357
将軍様のところの、人類のすべての叡智が詰まった万能壁画に描かれてるのでは？

しかし、どーやって天竺から輸入してたんでしょうねｗ
寒冷なニダーランドで栽培は無理でしょうし。
輸送費を考えると余程の大貴族でも口にできないシロモノになるだろうにｗ

>>1
日本経由以外のどーゆールートで南米からニダーランドにもたらされたんだよ。

実際のところを調べようとしたら答えは朝鮮半島にはないわなぁw

>>362
金と等価交換される胡椒が例え貴族階級といえ
朝鮮人の手に日常使用できる程渡るとは考えにくいんだが
中国に貢女や貢物を送ってた褒美として少量下賜されたとかならあり得そうだけど

>>366
金と等価ってのはヨーロッパでの流通段階の話しだから、中国だとそこまで高価だったかは疑問。

まあ、北の実情を思い返せば、朝鮮人でも貴族階級なら結構豪遊できるのは明らか。

>>367
唐、宋、元とイスラム商人と中国商人が盛んにインドとの間の交易に参加してるしねえ。

>>364
そりゃインカ帝国の起源はアレだからなぁ

韓国がこうまで起源はともかく伝来ルートにまでこだわるのはやっぱ儒の国だからかねー

兄より優れた弟など存在しねえ！ ってか

キムチは日王、秀吉が起源で、朝鮮人の創造主は日王、秀吉？

唐辛子は秀吉の朝鮮征伐の時に多量に持ち込まれそれが契機となり朝鮮半島に根付いたのです。
これは、馬鹿でもチョンでも知っている一般常識ですよね。
秀吉が極悪非道の悪魔であることは、朝鮮人なら誰でも知っています。
秀吉は、腐った野菜に大量の唐辛子を塗し、それを飢えた朝鮮人に食べさして、
ヒーヒー言わせて愚弄し、朝鮮人を中毒にしてしまったのです。
カプサイシンは大量摂取によって、脳細胞を破壊していきます。
秀吉は朝鮮人の文化だけでなく、死んでからずっと、今からもずっと、
朝鮮人の脳、心をも破壊し続けているのです。
覚せい剤を止めますか？それとも人間を止めますか？
キムチを止めますか？それとも、朝鮮人を・・・・・
朝鮮人を朝鮮人にしたのは秀吉なのです。秀吉は年老いた蛇のように狡猾だったのです。
『これを食べると、朝鮮人のようになるでしょう』、と・・・・・・・・・。
その証拠に、朝鮮半島では南にいくほど日本に近くなるほどキムチは真っ赤かになるのです。

朝鮮人は日王、秀吉の気まぐれによって生み出されててしまったのです。
自らが望んで朝鮮人になったのではないのです。

倭人は朝鮮を併合して、秀吉によって創造された「朝鮮・人でなし」を二倍以上に増やしてしまった
人道に対する罪を深く反省し、人類に謝罪するべきなのです。

>>1
1000年前にはじゃがいも伝わってたのに、唐辛子は伝わらなかったんだ？

チョンの歴史認識作業はワンパターンｗ

まず、ウリナラマンセーｗウリナラファンタジーの着地点ｗが存在してる
　　　　　　　　　　　　↓
そこに向けて色んな歴史書の都合のいい部分だけ、都合のいい解釈で筋道を付ける
　　　　　　　　　　　　↓
日本の御用学者や在日教授を利用して、日本の最高権威の教授ｗの意見として採用する
　　　　　　　　　　　　↓
１種類しかない国定教科書で国民洗脳
　　　　　　　　　　　　↓
後は、嘘も１００回言えば真実になるｗの理論でひたすらリピート
　　　　　　　　　　　　↓
在日を利用して、日本のマスゴミを使って日本にも拡散ｗ

チョンの性質の悪いのは、一般人が盲目的にそれを信じてるトコロｗ

どうせ新大陸から来たんだから、どこから入ってきたなんてどうでも良かろう。

でも、日本経由で来たことが、我慢ならないニダ。

>その理由としては、1433年の文献『郷薬集成方』と1460年の文献『食療纂要』にコチュジャン
>を意味する“椒醤”という単語が出てきて、古文献を見ると多数“椒”という漢字にハングルで
>“コチョ（コチュ＝唐辛子）”と明記されていたり、韓国でコチュジャンで有名な淳昌（スンジャン）
>コチュジャンのコチュジャンを“椒醤”と1670年代以降の文献では示されていること、また日本
>伝来説を通説とするきっかけになった文献の中にある「唐辛子が中央アメリカと日本を通じて
>韓半島に入ってきた」という部分で、850年の中国の文献「食医心鑑」を見ても“椒醤”という
>表現がされており、すでにかなり前から中国に唐辛子とコチュジャンの存在があったことなど
>がその理由となるようです。

コチュジャンて胡椒醤のウリナラ読みだろ？
昔の本に椒醤て書いてあったなら、それは唐辛子じゃなくて胡椒のほうのことだろう。
で、唐辛子が伝来してから唐辛子の方も胡椒（コチュ）というくくりで呼んできただけじゃん。
伝来以前のコチュと伝来後のコチュでは中身が変わってるってことじゃないか。

チョンは漢字の意味がわからないからな。唐辛子に椒の字を使うはずがない。
>>328
大豆そのものがいつ伝わったか知らないけど、豆腐は遣唐使が持ち帰っているから
少なくとも７世紀には日本人は大豆を栽培していると思う。当時の豆腐はチーズ
よりも固い、水分の少ない保存食だよ。

次は此処辺りかねぇ？

>>1

1年前には中国の書物に書いてあった（コロンブスのアメリカ大陸発見の数年前の書物）
という記事だったが

何で話が変わっているの　ｗ

>すでにかなり前から中国に唐辛子とコチュジャンの存在があった

唐辛子の原産地が新大陸であって、コロンブス以前にユーラシア大陸のどこ探しても
に唐辛子がない時点で論理的にありえないんですが。

国家的名産であるはずの唐辛子が日本から伝来した。

この黒歴史を背負って生きるのはつらいだろうね・・・。でも、現実だよね・・・。

早い話その文献に書いてあるのは

山椒か胡椒と言う結論だったが漢字が読めない朝鮮人は之だから　ｗ

意地でも日本から来たものではないことにしたいために嘘の上に嘘を塗り固めていく哀れな民族。

>>371
秀吉って関白にはなったけどいつの間に王位に就いたの？

ネトウヨなんて日本民族の恥そのもの

なんでそんなに起源にこだわるのか？

それが分からん

寒い地域で取れる唐辛子は全く辛くない。
嘘だと思うなら、韓国人に鷹の爪を与えてみなさい。
辛さにのたうち回るから。

研究の結果世界中の唐辛子起源が韓国ニダ！
に、2ウォン

唐辛子中毒ミンジョクが、自分達を唐辛子中毒にしたのがヒデヨシと認めたくないんだろ。
未だにヒデヨシの呪縛から逃れられず、未来永劫ヒデヨシの唐辛子を食わずにはいられない惨めなミンジョク。

日本民族ってなんだよチョンくせえ言い方

なにを今更？
言葉を教えたのも日本人
文明を教えたのも日本人
文字を教えたのも日本人

というかコチュってほぼ間違いなく「胡椒」の訛りだよなぁ
コチュ≒唐辛子になったのはおそらく唐辛子伝来以降の話だと思うんだが

あと漢字一文字で椒といった場合ほぼ間違いなく山椒のこと

> 850年の中国の文献「食医心鑑」を見ても“椒醤”という表現がされており、
> すでにかなり前から中国に唐辛子とコチュジャンの存在があったことなど
> がその理由となるようです。

普通に考えれば椒醤は山椒か胡椒を使った調味料だろ
850年の中国にトウガラシなんかあるわがけない

インドのカリーもトウガラシが導入されるまでは黒胡椒で辛味を付けていた
これ豆知識な

＞1460年の文献『食療纂要』にコチュジャン を意味する“椒醤”という単語が出てきて、
＞850年の中国の文献「食医心鑑」を見ても“椒醤”という 表現がされており、すでにかなり前から中国に唐辛子とコチュジャンの存在があった


え〜と
唐辛子の原産地は南米で
コロンブスやアメリゴヴェスブッチがアメリカ大陸を発見したのが1492〜で
そこから世界中に広まったのが始まりで・・・
ふ〜んｗ

適当な年を踏まえて説明すると、話が本当っぽく聞こえるというテクニックの手本だな。

>>1
さあ，後何年したらDRAMとLCDテレビは朝鮮が起源と言い出すんだろう

>>393
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一作も見ないで批評するのはどこぞの民族と変わらないので宮廷女官チャングムだけは見たが、
番組最後の5分はチャングム役と師匠役の人が料理するコーナーがあって、
そこでも唐辛子は秀吉が唐辛子持ち込むまでの朝鮮のキムチは水キムチ等で、
唐辛子は使わなかったと言ってたぞ

>>1
なるほど、韓国人が必死に否定するってことは、
韓国に唐辛子を伝えたのは本当に豊臣秀吉の家来たちだったんですね

＞数年前まで世界でも唐辛子消費大国の韓国に唐辛子を伝えたのが
＞日本だということが通説だったっていうのもおもしろい話ですよね。

通説「だった」って…勝手に通説を過去のものにしちゃってるよｗ

日本に感謝しながらキムチを食いなチョン

日本人なら小学生でも唐辛子は大航海以降だと知ってるわｗ

キムチ？　馬鹿じゃねーの？？

幸せ回路のスイッチ誰入れたんだよ

>>398
あと、こいつらが否定するのは、秀吉の家来が食用じゃなく、防寒用に足袋に、ホカロンみたいに下敷きしていたところじゃないかな。

あげ

記者は100年程度で食文化が変化したことを疑問に思っているがそんなもんだ。
日本の食文化だって江戸以降に普及したものが多いし、
洋食になんぞ明治以降だしな。

>>393
昔は唐辛子の入ってないコチュジャンだったんだな。

てす

唐辛子の入ってない韓国料理なんてコーヒーの入ってないブラックコーヒーみたいなもんだ。

>>393
毛唐が発見したのが遅かっただけじゃん
父なる地中国ではすでにあったとされている

それは山椒だと何度・・・。

仙道
http://www.mind-craft.net/?p=83

半島では腐ったものを食う為に味や臭いを消すためだったんだろ、もともと

塩にアホみたいな重税がかかったんで
漬け物に使う塩を減らしてその代わりにニンニクと唐辛子をマシマシするという暴挙をやってのけたのが今のキムチの始まり
それまでのキムチは東アジアのどこにでもあるような普通の野菜の漬け物だった

また朝鮮人得意の勝手な推測をあげて根拠とする説かよw

唯一、この唐辛子の利用法だけは半島人は日本人より上手かったとだけは言えるねw

唐辛子と書いたあるのに
唐の意味に気が付かないんだから、
ホントに韓国人たちは漢字が読めないんだな。

そんな昔の真実は、誰にもわからない。
ただハッキリ言える事は、韓国がトウガラシ文化を創造したってこと。

>>418
唐辛子なんか世界中で使ってるわ　アホ！！

>>1
朝鮮民族を滅ぼす為の毒草だからって、栽培禁止になってたんだが？ｗ

漢字が読めないってのは気の毒だな。基本的な間違いに気がついていない。

そういえば韓国産が多いというパプリカって彼等が食べてるって聞かないのはなぜでしょうかね。
あれも唐辛子の仲間の筈なのに。

唐辛子依存は病気。

『ありがとう台湾』

アメリカの三倍！韓国の6倍以上の巨額の震災援助！！200億円近く！！！

台湾や海外に行く方は、このステッカーをスーツケースに貼っていこう！！

http://photozou.jp/photo/show/1368346/75925501

起源がわかり日本由来が確定したらキムチ食わなくなるのかな
キムチを漢字で書くと　沈菜　こっちの方がショクじゃないの

南米原産で1824年に中国から朝鮮に持ち込まれたジャガイモを、
　1000年以上前から朝鮮で食べられいた
とした貂蝉の発言を鵜呑みにした朝日新聞があったなぁ。


辛くて濃厚、ジャガイモ鍋　カムジャタン（韓国）
2006年07月18日

　カムジャはジャガイモ。タンは汁もの。つまり「ジャガ鍋」。

労働者でにぎわう「豊味カムジャタン」＝ソウル市城東区で、市川写す

　思い出がある。ソウルで留学していた５年前、会話のテストで女性の先生から「好きな食べ物は？」と聞かれて「カムジャタン」と答えたら、
先生は「ああ、それは男同士が酒を飲んで食べるもの。私は食べたことがないから味を知らない」。気まずい沈黙が訪れた。

　当時は確かに男っぽい印象があったが、今は、はしで挟めないほど大きな豚骨のすき間の肉に女性もしゃぶりつく。赤いスープは辛くて濃厚。
残った汁を白飯といためれば最高だ。１０００年以上前に南部で生まれたとされ、全国どこにでもある。

　町工場が連なるソウル市城東区の「豊味（プンミ）カムジャタン」は安さと味が評判で、ベトナムや中国の労働者も多い。
趙善衍（チョ・ソンヨン）さん（４３）が、夫が交通事故でけがをして退職したのを機に４年前、夫婦で始めた。「得意な１品で味を究めたくて。
特徴は牛でとるダシと軟らかい豚肉、国産野菜へのこだわりかな」

　昨年までは１人前２９００ウォン（約３５０円）。カウンターに助け合い募金箱を置いた。客はおつりの１００ウォンを入れてくれた。
豚肉の高騰でやむなく３５００ウォンに値上げしたが、今度は下町の得意客は５００ウォン玉を入れてくれるようになった。（市川速水）

　【作り方】（５人分）豚の脊椎（せきつい）骨２キロ、ジャガイモ８個、ニンニク３〜４個、長ネギ、タマネギ。血抜きした肉とネギ類を水から約１時間煮る。
ミソや粉唐辛子、コチュジャンを混ぜたタレとイモを加え弱〜中火で１時間。エゴマの葉やエノキなども。
PR情報

>>418
2行で矛盾とはレベルが下がったな。ちゃんと1行で矛盾させろ。

>>426
これも単に昔は山芋とかを使っていた系の鍋だったのが
今ではジャガイモを使うようになったというだけの話だと思う

漢字教育廃止で語源がわけわかめになったことと、
朝鮮民族の時系列理解が出来ないという特性、
それと劣等感を解消したいという願望によって、
様々な電波は日々作られてゆく。

★ﾌﾗﾝｽがｷﾑﾁを｢有毒食品｣に認定★ ｢食べると人体に悪影響を与える食料｣のﾘｽﾄに
韓国の民族料理であるｷﾑﾁを追加した､と発表した｡
この発表と同時に韓国からのｷﾑﾁの輸入が全面的に禁止された｡
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/food/1117542844/

特定危険食品かぁ　特定危険飲料も韓国産だよな

＞＞850年の中国の文献「食医心鑑」を見ても“椒醤”という
表現がされており、すでにかなり前から中国に唐辛子とコチュジャンの存在があったことなど
がその理由となるようです。



しかし、植物の原産という科学的事実も朝鮮にかかっちゃお手上げだな
南米原産のものがどう８５０年に入ってきたのか教えてもらいたいものだ
事実なら大分世界史を塗り替えることなんだが

稲作も韓国から日本へ伝わったって俗説は全く間違いだったってのが科学的にも証明されてるしな
稲のDNA検査でも日本と中国の研究者は同じ見解を見せたのに韓国の研究者だけは絶対認めてなくいつものおかしな説を唱えてるし

韓国国内の全ての古い稲作の田んぼ跡やもみ殻を炭素14年代測定で調べても1500年前までしかさかのぼれない
つまり韓国朝鮮人は1500年前はなにを食ってたんだろ？ちなみに日本は今のような田んぼからの稲作は5000年前から行われていたと結果が出ている

>>434
粟や稗みたいないわゆる雑穀って言うのを食ってた

1500年前、日本だと聖徳太子がいた頃が西暦600年位だから、日本人は既に米を食べていた時だけど、
それまで木の実や雑草などを食べていた朝鮮韓国人が日本から伝えられた稲作でやっと米を食べた

>しかし、数千年前からある山椒や胡椒を使用していた白キムチやトンチミ（水キムチ）

ああ、また息をするように大嘘をついている。朝鮮の庶民に胡椒を輸入して
漬物に使うことは出来なかっただろう。それから何千年前からキムチがあるわけがない
だろう。第一塩がなかったのだから。中華圏では塩は専売品でお金の代わり。

参照
＞コショウが日本に最初に渡来したのは８世紀以前にさかのぼるらしく、
正倉院にコショウの粒が保存されているそうです。 一般に使われるように
なったのは、１７世紀（江戸時代）。オランダ経由で入荷するようになって
からです。
http://www2.odn.ne.jp/shokuzai/Koshou.htm

つか、中国で「椒」つったら花椒のことじゃないのか？
それを後の時代に朝鮮で唐辛子の意味で上書きしちゃっただけだろ。

ゴタクはいいから
感謝しろよ

＞一方で1460年に発刊された『食療纂要』にチョジャン（椒醤）という単語が
あるとし、それがコチュジャンを意味するもので、日本伝来の唐辛子とは
違う韓国固有の唐辛子はすでにあったと主張する韓国の研究者も存在する。
しかし、1670年の料理書『飲食知味方』に出てくる数多くのキムチにも
唐辛子を使用したものは一つも見られず、 韓国の食品に唐辛子を使用した
記録が19世紀に少し出てくる程度であることから疑問の声もあがっている。

>>432
韓国人は妄想が激しいからオモシロイネ〜ｗ

うんこくってろ

>>434
朝鮮の童話だがこんなものを食っていたんだと思うというのが書かれている。
でも、なんで葱なんだろうな？葱で腹満たすことなんてできないと
思うんだが
http://www.alps.or.jp/match/shibai/negi/page01.html

激辛で有名な四川料理も、唐辛子を使うようになったのは清代以降の話で
それ以前の「椒」つうのは山椒だって判明してるのにな。

>>444
ハングル中毒の文盲にはそういう区別は無理。

市場のイドラに満ちた国。

日本は古来より朝鮮半島から多くの先進の技術と文化を学んできた。
稲作、仏教、漢字、製鉄、建築、陶磁器、和歌、歌舞伎、茶道…
そして天皇家までその源を辿れば朝鮮半島に行き着いてしまう。
多くの先進の技術と文化を携えた朝鮮半島からの渡来人達が
未開の日本列島にやってきて文明をもたらしました。

>>446　それらの文化・文明の中に入っているはずの文化・文明用語に朝鮮語が一語もないのはおかしいな。

　普通は外来語として入るはずなんだがな、ポルトガル語・オランダ語のように。

>>446
朝鮮人は幸せだねｗｗｗ

>>447　日本の外来語はシナ語、梵語（主に仏教関係）、ポルトガル、オランダ、西欧語があるが、朝鮮語は数語しかないのは朝鮮文化など無かったということを示している。

>>446
何で、環境的には、日本より恵まれていたはずなのに…
島国に集るようなクソになってしまったんだろ
昔から中国に頼っていて、自立して生活できないのか？

>>447
漢字の読みも全然違うしね。
全然文化が入ってないのは明らか。

>>447
日本が朝鮮半島から取り入れたかったのは漢文化だから、朝鮮半島独自の
文化など興味はなかった。

南チョン小学校の教科書の挿絵を追えば、時間感覚すらおかしい事に気づく
-> 土器 (縄文時代)
   -> 火縄銃 (秀吉)
      -> 総監府 (伊藤)

日本: 薬味として現代まで品種改良を重ねてきた
缶酷: 主食として何も考えず只貪ってきた
の、違いだろな

>>447
シラギ
クダラ
このあたりは半島から消えちゃったよね。
大和はヤマトでダイワじゃない。
陸奥もムツだし。
普通読めねーよ。仮名のお陰で残ったんじゃろうね。


きっと新羅はシラギでシルラじゃないね。
百済もクダラが正しい。

自国の過去の国名も失った国それが朝鮮。
鬼室とかの名前も失ってるし。捨てたんだろうね。

朝鮮半島の稲作は日本から伝えられたと今は考えられている、これは稲の遺伝子検査などで
それまで雑穀や雑草などを主食としていた韓国人に日本人は稲作文化を伝えている

>>1

唐辛子だけじゃ無いぞ！

オマエラが毎日喰ってるお飯も、日本国から伝播して来たんだ！
有り難いと想え！

漢字一つで妄想広がりまくりｗ

>>1

て言うか、ハングル発音の西洋文明化の名詞は殆ど、
元日本語発音をそのままザパニーズ読みしただけやんｗｗ
ウォン（円）、シンムン（新聞）、ヨッキョー（陸橋）・・・無数にあるやんｗｗｗ

>>450
自立したら負けだと思っているんだろう。

その事実を隠そうとして漢字廃止したんだろうな。
ハングル表記だけだとその辺わからなくなるから。

乳酸菌を知らなかったかわいそうな日本人
朝鮮人は５００年前から発見していた

キムチも発明できず特許料を払わない盗掘国家日本
緑茶発酵させることも知らない味覚音痴

>>461
鮒寿司って知ってるか？

>>462
魚臭いことは得意なんだな倭猿ｗｗｗ

>>461
モンゴルからパクったんだろｗ

>>463
倭猿って、朝鮮人の決め台詞なん？
何とも思わないけどw

日本人が一番嫌う言葉は『お前、朝鮮人みたいだ』だよ。

>>463
朝鮮人が魚料理日本人より下手、という事にしてしまったら、「寿司の起源は朝鮮ニダ！」
の設定と矛盾するけどいいのかね？w

日本人は色々得意なのさ！当然魚の扱いも得意だ！
自分で何かをするのは卑しい事、という思考の朝鮮人は、自分自身は何も出来ない役立たず
な方がいいらしいけどな。

>>465
可哀想なこと言うなよ

俺らが言われてもああ誤解でしたですむけど、在日コリアンはＤＮＡからも朝鮮コミュからも朝鮮輪廻からも逃げられないんだぞｗ

絶望しかないじゃないかｗ

トンスルやらホンタクやらの人糞利用では朝鮮がナンバーワンだよｗ
日本では肥料に利用したぐらいで、直接摂取しようとはしなかったからなあｗ

>>465
正直、倭猿とか言われても「ああ、また朝鮮蝿が飛んでるわｗ」くらいにしか思わないが、朝鮮人扱いされたら脊髄反射で殴りそうで困るｗ

侮蔑するにも限度ってものがあるよねｗ

直糞食朝鮮民族

>>465
朝鮮人も「おまえ、朝鮮人みたいだ」って言われると怒るんだよなｗ

日本は中国と外交で揉めてたけど

最近の韓国のめざましい活躍のお陰で

中国の反日感情がおさまってきてないか？

全ての文化、風習は韓国から日本へ伝わったわけだから
日本から韓国へ伝わったものは存在しないってのが
韓国の歴史の基本概念でしょ。

誰か、〉〉463の南朝鮮人様に戦前の写真みせてあげろよp(´⌒｀q

ちなみに猿はずる賢い。悪いがそんなに 悪口じゃないからな！！

>>469

その猿に養われている在日達って、どんな気分なんだろうね？

サンタクロースを起源にしようとする連中と本気で話し合いなんて出来ないよなｗ

日本から韓国へ伝わったものよりも韓国から日本に伝わった物のほうが多いんだけど

>>477
それで半万年中国様に土下座してりゃあ世話無いわｗ

>>477
何があるか、言ってごらん、朝鮮人。

>>478
現在中国に頭の上がらないヘタレ国家のくせに調子乗るな猿

>>479
寿司、桜、武士道、日本の象徴はほぼ韓国からですが？

日本刀もだな

>>477
日本が半島に伝えたモノは現代の生活に欠かせない西洋起源のモノ全般
日本が伝えた方が圧倒的に多いだろう？
朝鮮が日本に伝えたモノって具体的に何？
その中に朝鮮起源のモノって何かあるの？

>>481>>482
証拠となるものを提示してください

>>477
韓国の建国は何年よ？

>>481
いまどき釣れんぞｗｗｗ

>>481
韓国って、建国何年かわかってる？朝鮮人ｗ

>>483
礼儀とか規律とか大和魂とか自慢してるものも韓国が日本へ教えたもの
お前らは自国で作った文化なんて何もないよ。全て中国、韓国からのコピーばかり。
悪いけど韓国は日本から迷惑かけられたけど、有益なもので伝えられたもんなんてねーよ

朝鮮って言葉を使うのが、そんなに嫌か、朝鮮人ｗ

>>488
妄想だな・・・馬鹿はなおらんのー

>>488
韓国に唐辛子を伝えたのが日本ですが？

>>490
馬鹿はお前だ倭猿www

>>488
車から法律、学術全般、電機、西洋医学
これらが有益でなければ何が有益なのかね？
韓国からのコピーって、元々中国のモノだろう？
日本は、お前らから迷惑を散々被ったが
迷惑掛けた事なんか唯の一度もないぞ！

まあ李氏朝鮮時代まで、鉄の武器を満足に揃えられず、騎兵に到っては国土全部かき集めて200騎前後ｗ
そんな連中が何を言ったところでｗ

日本は江戸期には鉄砲隊を組織運用して、世界随一の保有数だったというのにな。
どうしてこうなったｗ

>>492
おまえが言ったもの全部妄想だもの・・・
馬鹿にされるよ・・・

朝鮮猿

>>492
なあ、マジで教えてくれ。

なんで、朝鮮という国名を使うのを嫌がるんだ？

日本の唐辛子と韓国の唐辛子は別もの。何得意げに伝えた気になってるの？
馬鹿なの？死ぬの？

>>497
朝鮮はお前らが使ってるだけだから

>>498
別に得意げになってないやん
朝鮮人じゃあるまいし・・・・・

>>498
日本語が上手ですね。どこかで習ったんですか？

津波で日本沈没していればよかった
コピー文化の日本は絶滅し折り紙も剣道も茶道もすべて韓国が起源と
世界で認められていたのに　残念すぎる

>>498
お前は得意げに伝えた気になってるから、馬鹿だよ、死ねよ

>>502
次はアホか・・・・

>>498え？じゃ、今使ってる唐辛子はなんなんだ、日本から伝わった唐辛子じゃないのか？

>>498
唐辛子自体がアメリカ大陸原産でユーラシアには自生していなかった。
流入ルートは当時南人蛮貿易を行っていた日本だろう？
それとも唐辛子の起源を主張するつもりか？

>>502
マジレスすると日本が沈没すると余波で半島も水没するｗ

地図で標高の高い土地を見比べるとわかる。
空想科学読本みたいになってきたなｗ

>>502
沈没は言い過ぎだが韓国からきたものをパクって日本文化としてるのがむかつくな
無能な民族はそうやって自尊心を保つのだろうけど

>>499
北の同胞を無視するなよ。

お前に比べたら、堂々と朝鮮を名乗る北の奴らが、よっぽどマシだわ。

>>502
猿

同胞？俺は日本国籍だが？

>>511わかった、お前猿だろう。お利口な猿だ。

遣隋使遣唐使は習うけど、朝鮮半島との交易とか留学とかって、国家でやってたの？

逆に、遣隋使遣唐使が寄港地の朝鮮で、文化や学問を教授してたんじゃないかな？

>>511
なんだ、自分で自分のことを無能って言ってたのか

和食とか糞まずくて食えない

>>508
パクる？
また妄想を・・・・・
じゃあ　朝鮮半島の誇る文化や歴史について語ってくれ
じゃあ日本刀からな
でも日本の刀だから日本刀じゃねーの？

よろしく

仮に日本がオールパクり文化、文明だったとしようｗ

で、その日本の技術無しに生きていけない半島は何なんだろう。
オリジナルなのに、ロストテクノロジーが多すぎだろｗ
ＰＯＳＣＯなんか、ほぼ日本依存じゃんｗ

>>516
韓国の刀鍛冶から技術を教わった日本の刀鍛冶が勝手に日本刀と名乗っただけ
当時の日本にあんな最先端の技術はない

>>511
おまえが何人だろうと、最低の人間であることは間違いないな

>>517
「漢字を発明した国」とか言ってるのに漢字を使えなくなってる国でっせw

>>518
当時っていつの時代？

問題は唐辛子だろう。朝鮮人に唐辛子は好きなだけ食わせろと日本軍が通達してた
唐辛子が、いや中国にあった。とかねつ造始まったんだよ。

>>517
それは既存の技術や学問も侵略時に奪われて知識層も粛正されたから
無理矢理和式を強要されそのせいで文明が停滞した。すごい速さで復興できたがその傷跡は未だに消えないんだよ

>>518
当時とは何時代よ？

>>517
ロストテクノロジー（ｗ　の宝庫なんでしょうよ・・・トンスリア。
つか、朝鮮ミンジョクの成り立ちすら「ロストテクノロジー」

>>518
どうして、世界中に朝鮮製の刀が無いの？
秀吉、日帝はなしな
それだけ優秀なら、当然他国へ輸出していたでしょ？

>>518
日本にはろくな鉄鉱石がなかったため、あれだけの手間かけて日本刀が発明されたんだよ。
ばか　さる。

> 1433年の文献『郷薬集成方』と1460年の文献

アメリカ大陸の発見者はコロンブスではなく韓国人。したがってアメリカは韓国領土。

というキャンペーンが始まるのか？

>>525
オーパーツってよりはミッシングリングみたいなもんだろｗ

どこから来たのか分からない朝鮮ﾐﾝｼﾞｮｸｗ

>>529
どこへ行くのかも判らないしね。
正に「朝鮮時空」の皆さんです。

>>518
その先端技術が李氏朝鮮時代まで伝わらず、更にその技術が使われた刀剣が残ってないのは何でだぜ？ｗ

日本には江戸期以前の刀剣もゴロゴロあるというのにｗ

>>531
パカ日本ジンパか。秀吉が全部壊したに決まってるにだ。

>>532
ＨＩＤＥＹＯＳＨＩ量産の暁には（以下略

>>532
あとニッテイが滅却したﾆﾀﾞ！　も、お忘れなく（ｗ

>>499 在日本大韓民国民団は、最初、在日本朝鮮居留民団という名前だった。

>>535
日本では、朝鮮半島の下にある国の呼称を「コリア共和国」と表記していた時期があった。

>>536 ヘェ〜〜、 ヘェ〜〜、 ヘェ〜〜。
いつごろの話？

>>472
中国も韓国も金持ちで知識層には親日派が多い。
ただその割合が韓国より中国の方が圧倒的に多い。
韓国には・・・極少数しかいないが

時期、唐辛子も韓国起源になるはずw

文化や事物が、ある国から他国に流れるということは、どういう関係でもありえる事だが、
「伝えた側が絶対的に偉い」ということにしてしまったから、たかが唐辛子を日本が朝鮮に
伝えたという単純な事実さえも、認められなくなってしまった。

韓国ってドグマに縛られた可哀想な国だと思います。ｗ

>>537
国交ができる前、まだGHQが国内にいた頃、一部の報道機関＆地図会社が、英語表記の直訳で「コリア共和国」表記をしてました。
（ググって、出てこないけど、その地図は目視したことがあります)

>>539
ノアの方舟も起源を主張すると思うね。

>>540
そりゃそうだね

>850年の中国の文献「食医心鑑」を見ても“椒醤”という
表現がされており、すでにかなり前から中国に唐辛子と
コチュジャンの存在があったことなど


コロンブスがハイチドミニカあたりについた１４９２年以前の記録なんて
関係ないだろう。なに逃げてるんだ。

>>1

＞日本だということが通説だったっていうのもおもしろい話ですよね。


日本からのもの、まだまだたくさんあるだろｗ

>>545
下手に下トンスリアで「韓字（ｗ」を復活させると、和製漢字だらけになるからなぁ・・・
そのとき、ヤツラがどうなるか見てみたい。

>>540
鉄砲、キリスト教、テンプラ、カステラ、金平糖を伝えた国は、伝えたから偉いという態度はとってませんね。

逆に、本国で失われた技術が残ってるw
って喜んでます。

「文化を伝えたのに恩知らず」って発想は朝鮮人特有の発想なんだと思う。
エジプト人がイタリア人やイギリス人に対して、その様な発想を持ってるとも思えんし、聞いた事もない。
また、中国人が「文化を伝えたのに恩知らず」なんて発言した話も聞かない。
つまり、「文化を伝えたのに恩知らず」自体が、慰安婦や強制連行と同種の
朝鮮の伝統文化「虚言」なんだと思う。

>>547
カステラが里帰りして、結構受けてるようですしねぇ・・・葡萄牙でしたっけか？
(なんだか、いつものように独自進化しちゃってたみたいですけどｗ)

>>548
その伝えたという文化も捏造と妄想だから
困ったもんですな・・・

やたら起源を持ってるにも関らず、迎恩門で中華様に土下座し続け、日本に併合してもらうほど弱いのは何故なんだぜｗ

もしホントなら、地球は「朝鮮星」になっててもおかしくないだろうにｗ

>>547
今のカステラは魔改造品でしょ。

>>550
そりゃそうでしょ。
そんなこといったら併合時代に大量に日本の文化が流入してるのに
日本は奪うだけで何1つ与えなかったとかって馬鹿なこといってるくらいだしさ。

>>552
奪ってもいないでしょ？
いろいろ朝鮮半島の古いものの
調査や研究なんかしてたはずですよ

>>553
朝鮮総督府で色々と調査をして、なんだかんだと調査報告書残してるんですけどねぇ。
見なかったことにしてるんでしょうなぁ。

>>548
それは、朝鮮がニセモノだからそんなことをいうんだよ。

実際に文化を持っている国ならばそれが伝わることを喜ぶよ。
中国文化をみてごらん。文化は高いところから低いところへ流れるといって
中国文化が伝わったことで自画自賛している。

朝鮮はずるくって、他国の文化をまねしたのに相手の文明国のほうが
朝鮮のまねをしたという。

日本が悪いよそんなとこに広めるから精神障害ばかりになっただろう賠償だ

朝鮮人はカプサイシン摂取しないと脳が萎縮するんですよね？

>>554
読め無いし、分からないからって廃棄してそうだな。
逆に台湾では日本がきちんと当時のものを資料として残してくれていたって
記事があったよね。

キムチでさえ日本起源だったとは・・・

>>557
猿にオナニーを教えた人間は罪に問われるんだろうか

漢字って大事だなｗ

唐辛子＝唐から伝わった辛子　　　だろJK

実際半島起源なんてねえだろ
この前も童話の金と銀の斧の話しが韓国の話しではなかったって大騒ぎしてる奴らだよ
こんな騒ぎ今まで何回もあったしそのたびにこいつらは我が国の物だと思ってたとか言ってファビってるし、本当になにもないやつらなんだなあこいつら

>>562
まあ、鎌倉以降だと「唐〜」ってネーミングは、「舶来モノ」と同意ですからなぁ。
一概に中華様謹製ってものでもなかったみたい。

>>555
そうそう、日本人的には日本の音楽やアニメのエッセンスが入った欧米の文化を発見すると
嬉しくなったり、感謝にも似た感情を抱いたりするものだし、
中国人も、日本が仮名文字って表音文字を持ちつつも、いまだに漢字を主要文字として
常用してくれていると、同様の気持ちを持っているんだよね？
そこで朝鮮人の「この恩知らず！」的な特殊な発想を考えると、朝鮮人の有識者の多くは実は、
自国に独自の文化なんか存在しない事を100も承知してるんじゃないかとも思う。
馬鹿な自国民を炊きつけておかなければ、根幹に何もない朝鮮は、いずれ消滅すると怖れているから。
その辻褄合わせの為に、渤海や高句麗、果ては満州、モンゴル人までをも韓民族と称し、
東夷族とは韓民族などと中国人も噴飯するような愚挙に出ざるを得なくなっている。
それって結局、中共が主張する東北工程と重なってしまって、自滅への道なんだがｗ
ま〜、そこが彼ららしいｗｗｗ

>>1
今更じゃね？
時空将軍ヒデヨシが朝鮮に持ち込んだんじゃなかったっけ？
前にもこんな話題がのぼっていた気がするんだが

>>564
多くは南蛮貿易で入ったと思われるけど
そのルートには多くのヨーロッパ貿易ルートも絡むんで
中国生産→ヨーロッパ貿易船→日本で銀などに換金→ヨーロッパ銀製品原料
ってな流れも多かったはずだよね。

そうじゃ無いと日本に古くから存在したヨーロッパ製品の数々すら
説明出来なくなるしｗ

ヨーロッパの植民地だったアジアの土地へ巡回する貿易船が
日本へも立ち寄って中間貿易をしたと考えるのが普通ｗ

>>567
貿易に関してもさ、日本は銀や金といった希少金属があったし
日本刀や日本人女性など向こうで人気のあった商品が色々あったわけだけど
朝鮮ってなにがあったんでしょうね。
あと欧州からガラスやお酒などの日本では珍しいものを
持ってきて日本に売ってそこで手に入れた小判を使って
中国で綿や綿を仕入れそれを日本に持ってきて売って
また中国にってっていう無限ループで
莫大な資産を築けたらしく日本はお金のなる木だったらしいね。

>>567
法隆寺の柱には、ギリシャのパルテノン神殿風のヘレニズム文化が採り入れられてるし、正倉院の宝物にも、駱駝が描いてるのがあるから、南蛮貿易よりかなり前じゃないかな？

>>568
とこしえの昔から、日本って消費型経済が普通に機能していたってことでしょうね。
まあ、珍しいもの好きってのもあるけど。

>>562
違うよ
唐辛子な南蛮貿易ではいってきたもの
原産地は一世紀まえにみつかった新大陸あたりでなかったかな
外来物だから唐をつけてるが中国からきたものでない

で秀吉の朝鮮征伐で朝鮮に伝わったか
ファビョッた朝鮮人が千年前から朝鮮にあったとか
朝鮮から日本に伝わったとか
何時もの脳内歴史を語り出してるだこ

韓国じゃ山椒や胡椒は料理に使わないのかな？
日本人や中国人は椒の字で思うのは山椒じゃないか。
唐辛子を思うのは日本人だと柚子胡椒の産地くらいじゃないの？

韓国の場合はカムジャタン（馬鈴薯の唐辛子味スープ）が1000年前からの伝統料理だとか言ってるようなところだからしょうがないけど。
(異世界だな。ハルヒの言う異世界人は韓国人のことか)

>>568
日本とヨーロッパじゃ金と銀の交換比率が異なるってこともあったらしい。
日本では金の価値が低いというか銀の価値が高く、銀を日本で金に交換するとぼろ儲けできたらしい。
ジパングが黄金の国と言われた一つの理由。
ヨーロッパで13対1が日本では4対1だとか。

民族としてのアイデンティティを確保する為に、
常に捏造という手段を用いねばならぬ民族が存在するのだとすれば、
そんな民族自体に存在する価値はないし、滅ぶのは道理だと思う。

>>569
法隆寺の柱とエンタシスの関連ははっきりと立証されてはいないだろ。
関連があるにしても、ミッシング・リンクが埋まってない。

建築美を追求していたら、偶然そうなってしまったという説がいまのところ
有力じゃなかったかな。

>>貝原益軒により編纂された本草書「大和本草」にも
>>唐辛子が韓国から伝わったとあることが
儒学者は、日本人でもシナ朝鮮が上、日本が下っていう考えに染まってるから
信用してはいけないよ。儒学に染まった５代将軍綱吉は、当時は日本領だった
鬱陵島を朝鮮に譲った、藤原惺窩は朝鮮人儒学者に明と朝鮮に日本を侵略して
くれと頼んだりしてるから、日本人でも儒学者には注意が必要。儒学者の貝原
益軒は、朝鮮通信使の接待役をしてるし、ウソを書いてる可能性が高いよ。

>>568
古くから知られていたシルクロード（中国）
これとは切り離され独自に進化した「ジパング」　言葉の端々に意味がありますね。

欧州ガラス＝日本切子細工、伊万里？＝マイセン　日欧、色々刺激し有ってますよね。

>>569
判りやすい一例で南蛮貿易を出しただけでもっと古くからの公益も
当然あったと思いますよね。

当時儒学の保護者が水戸藩だったからなあ
２００年かけて折角作った大日本史で学んでる人っているのか

なんというアカデミックなスレ

日教組と電通のせいで隠蔽されている真実は多いんだろうな
唐辛子の由来一つでもそれが分かる

>>580
ゴミとクズが隠蔽しても、ちゃんと調べればそれなりに答えがある。　とりあえず普通の民主国家でよかったよ。

トウガラシ、ウィキペディアより

＞『花譜』や『大和本草』（貝原益軒著）などには「昔は日本に無く、
秀吉公の朝鮮伐の時、彼の国より種子を取り来る故に俗に高麗胡椒と云う」
などと朝鮮から渡来したことが書かれている。これは一見相反するが、
日本に唐辛子が伝わった当初は日本国内ではあまり広まらなかったまま、
朝鮮に伝来し、その後日本国内でも広まったためではないか、と解釈されている

一方で1460年に発刊された『食療纂要』にチョジャン（椒醤）という単語
があるとし、それがコチュジャンを意味するもので、日本伝来の唐辛子とは
違う韓国固有の唐辛子はすでにあったと主張する韓国の研究者も存在する。
しかし、1670年の料理書『飲食知味方』に出てくる数多くのキムチにも唐辛子
を使用したものは一つも見られず、 韓国の食品に唐辛子を使用した記録が
19世紀に少し出てくる程度であることから疑問の声もあがっている

韓国人学者が唱える韓国史なんて、月刊誌『ムー』なみにオカルトめいたウリナラ・ファンタジーだかんなぁ……

>>583
学研に誤れ！

>>584
>誤れ！
>誤れ！

（ ´,_ゝ`）　ぷっ


もうちょっと漢字のお勉強しましょうねぇｗｗｗｗ

小沢の出生について

小沢が在日だというのを、私は本人の口からハッキリ聞きましたよ。
あれは夕方に放送される中島啓江さんのAMラジオ番組での事ですが、そこには毎回様々な分野の方がゲスト出演するんです。
そこに小沢が呼ばれ、母親の墓が半島にあると発言していました。
あまりに明るく堂々と対談は進んだので、私は「ふ〜ん、そうなんだ」くらいにしか感じませんでした。
私はてっきり、もう公然の秘密なのかと思っていましたよ。
あれだけ大々的に放送されたんだから、記録などが絶対に残っているはずです。

小沢がラジオ出演して自らを朝鮮人だとカミングアウトした件ですが、私が聞いたのは新潟BSNラジオです。
ですから、「中島啓江“ドーンとようこそ！”」ですよ。
それにしても失敗だった！録音しておけば良かったですね〜・・・
そこでは、ごく普通の明るい日常会話的な流れで番組が進行していました。
間違いなく、ハッキリそう言ったんですよ。確かです！
どこかに証拠はないかな？

>>585
お前は遊びを知らないｗｗｗ

>>587
GW厨でしょうから。　色々涌きますって。

まぁ、歴史の通説が気に入らなければ作ればいいだけだからな。

>>588
伸びないんだけど、何か燃料投下してよ。

唐辛子なら唐から伝わったものだろうが、バカか？

冷静に民族の歴史を見つめたら、

トンスル（うんこ酒）と病人舞だけが起源だったとかｗ

>>591
ちょっとさかのぼって、よんだら？

>>12
いや【無い】からか【惨めな物しかない】からだ

だから捏造してまで歴史をコリエイトして、自分で作ってるからこそ
都合のいいもんばっかり並び立ててしまって支離滅裂なアホな様相を晒すことになる

人類の発祥は韓国
寿司の（ｒｙ
剣道の（ｒｙ
漢字の（ｒｙ
etcetc・・・

何でもかんでもウリノモノー
羨ましくてたまらないー
あーウリナラマンセー

まぁ起源病は間違いなく韓国発祥だろうよ
そんな概念があることさえ近年までしらんかったわ

>>552
驚くことに、ほぼ当時のレシピのカステラも残っているのです
＞岐阜・岩村　松浦軒本店
ポルトガルに還ったのは長崎カステラみたいですが

>>1
> その結果、韓国での最近の有力説としては、現在韓国でキムチやコチュジャンなどに使用
> されている唐辛子と日本から伝来した唐辛子とは違った種類の唐辛子である可能性が高い
> という説です。…

説…しかも可能性を語るだけ…・

　この文章を流用すると、こんなことも言えるわけで
その結果、韓国での最近の有力説としては、現在韓国で庶民の食卓で愛
されているイチゴと日本から伝来したイチゴとは違った種類のイチゴである可能性が高い
という説です。…

　日本伝来のイチゴを元に新たな品種を生み出しても、それは別種
　唐辛子の伝来の意味は韓国に新たな文化を花開かせたってことなんだと気がつけないものか

まっいずれにしても
マスターベーション覚えた猿のように
脳障害発症するまで唐辛子大量に食べつづけるんだろうな

>>582
コチュジャンって「胡椒醤」の朝鮮読みだろ
朝鮮固有の唐辛子に朝鮮固有語ではなく借り物の漢語を用いるのがマユツバ物

500年前の文章でも、紙とインクは現代のです。

仙道
http://www.mind-craft.net/?p=83

>>600

　　　　　　　　　　　 ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　時 .あ　ま　ヽ
　　　　　　　　 　 　 ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ 　 　 |　 間 .わ　だ　 |
　　　　　　　　　　　　 ヽ::r----―‐;:::::|　 　 ｜　じ　て　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ｨ:f＿､　､_,..,ヽrﾘ　 　 .|　 ゃ　る　　 　 |
　　　　　　　　　 　　　 Ｌ|` "'　 ' " ´bﾉ 　 　 |　 な　よ　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　',　 ､,..　　 ,ｲ　　　　ヽ　い　う　　　 /
　　　　　　　　　　　　　＿ﾄ, ‐;:-　 / ﾄr-､_　　　＼　 な 　 ／
　　　　　　　,　 __. ィｲ´　|:|: ヽ-- '.:　〃 　 `i,r-- ､_ ￣￣
　　　　　 〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　 ヽヾ
　　　　　/ /　　 　 |:|　　ヾ,､｀　　´//　ヽ　!:!　　　　　'､｀
　　　　　　!　 　 　 |:|　//　ヾ＝=' '　 i　 i' |:|　 　 　 　 ',
　　　　　｜　　 ...:// 　 l　　　 　 / __　, 　 |:|::.. 　 　 　 |
　 とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|< 天　 ヾ,-､＿: : : .ヽ
　と二ヽ`　 ヽ､_::{:! ｌ l 　 　 　 　 !　|'　夂__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ

>>598
そうだよね。古来のものであるはずなのに胡椒醤とはこれいかに。

そして、>>1で、
＞しかし、数千年前からある山椒や胡椒を使用していた白キムチやトンチミ（水キムチ）が

といい、キムチが何千年前からあると断言し、
そのうえそのキムチに高価な輸入品の温暖なマラッカ地方などでとれる胡椒をつかって
いたという。欧州人が金と同じ価値でとりひきした胡椒を朝鮮人はキムチにつかって
いたんだという眉唾さ。

そもそもチョジャン（椒醤）というものが現在のトウガラシを使ったコチュジャン
であるという前提が眉唾。チョジャン（椒醤）なのだから文字通り山椒をつかった
辛味味噌ではないでしょうか。当時の書籍にひとつも現在のトウガラシをつかった
料理はないということだから。中国に南アフリカとは別にトウガラシがあった
という韓国人の唱える説は眉唾だな。

もしかしたら胡椒醤はどんなものか、中国人が知っているかもしれないな。

コチュジャンのコチュは、高麗が訛ったとか言いそうだな。

いつも結論から推論を考える国があると聞いてきました。

どうしてこう起源に拘るかな。
中国の学者か何かが言ってたろ、
起源なんかよりどう応用するかが肝心だって。

>>603
トウガラシ属の原産地は南アフリカじゃなくて中央アメリカから南アメリカ

漢字を知らないとしか言いようがないなｗｗｗ

ていうか、朝鮮通信使が日本から唐辛子の種を持ち帰ったという記録が日本側にある

あとタバコ、かぼちゃ、ジャガイモなんかもな

唐辛子が日本に入ってきた経緯を考えると
フィリピン・マカオ→東南アジア→中国→朝鮮ルートはあるだろうね

朝鮮は寒いので薬屋の小西行長が足袋の中に唐辛子を入れて凍傷対策とした。
日本軍が棄てた破れ足袋を朝鮮人が拾って鍋に入れて煮て喰ったのが始まりである。

>>126
大豆は満州起源だから韓国起源だと言ってるよ。ﾏｼﾞ

これをイタリアに置き換えると

ローマ時代以前からイタリア人はピザを食べてきたのに、材料のトマト新大陸発見
によって入ってきたという学説は理にかなわないと主張している。

となる

満州人(女真族)にレイプされまくりの朝鮮人だったからね。

>>604
逆に中国で変化してから朝鮮に伝わったのかもね

ま、どっちにしても中央アジアとかシルクロードの周辺の諸民族を意味する
「胡」が使われてるんだから、朝鮮とは関係ないわなｗ
中国で唐辛子味噌を高麗醤とか呼んでいたなら別だが

なあ、朝鮮人よ
「イシマタラ」は朝鮮半島起源だと宣言しなよ

>>614で終了！

いや朝鮮をローマ帝国に置き換えたのでリアリティに欠ける

超時空太閤HIDEYOSHIｽｹﾞｰ

お前ら
マトモに聞くなよ
ｺﾘｱﾝの言うことを

>>619
例え話というのは寓意の的確性だけが問われる

>>622
アラフォーが自分の境遇を少女漫画のプリンセスに例えてもか？ｗ

>>623
受取手の感受性が酷いってことになるな

>>1
> その理由としては、1433年の文献『郷薬集成方』と1460年の文献『食療纂要』にコチュジャン
> を意味する“椒醤”という単語が出てきて、古文献を見ると多数“椒”という漢字にハングルで
> “コチョ（コチュ＝唐辛子）”と明記されていたり、韓国でコチュジャンで有名な淳昌（スンジャン）
> コチュジャンのコチュジャンを“椒醤”と1670年代以降の文献では示されていること、また日本
> 伝来説を通説とするきっかけになった文献の中にある「唐辛子が中央アメリカと日本を通じて
> 韓半島に入ってきた」という部分で、850年の中国の文献「食医心鑑」を見ても“椒醤”という
> 表現がされており、すでにかなり前から中国に唐辛子とコチュジャンの存在があったことなど
> がその理由となるようです。

つか“椒醤”の椒＝唐辛子の根拠が
当時の椒の読み＝コチョと、今の唐辛子の読みコチュが同じってだけ
しか無い時点で説としちゃアウトだろ・・・

独島が韓国領の理屈も、
1.石島は韓国領との記述がある
2.いま石島はない
3.石島(コクト)と独島(ドクト)は発音が似ている
4.だから独島は韓国領
だからな

石島(コクト)と独島(ドクト)の連続性はそれ以外見つかっていないし

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
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　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

そこに何千年も自生していたなら、そこから派生した亜種や変種もあるのだろうな。
歴史と言うのは、そういう流れを探るためにある。自己満足のためにあるのじゃないぞ馬鹿韓国学者。

>>1
>しかし、数千年前からある山椒や胡椒を ←嘘よね〜ん

　ところで
691 名前： 名無しさん＠十一周年 [sage] 投稿日： 2011/05/09(月) 03:17:36.92 ID:hyLploKN0
　　　>>674
　　　ウチの親も戦後すぐに朝鮮人が朝鮮漬けをドブで洗って作ってるの見て
　　　昭和末期になって普通に流通するようになっても絶対食えないって言ってた。

中国に唐辛子が伝わるのも大航海時代だろwww
9世紀にはまだねーよwww

内容は読んでないが多分山椒ってオチ

キムチが食べられるのは日本のおかげ。
下朝鮮人涙目ｗ