【国際】南宋が滅びた後、日本人が中国を軽視するようになった理由…「異民族統治の元朝以降の中国に、“本当の中国人”はいない」[4/26]

>びっくりするほどエゴイストで無知な女がどうしてあれだけ威張れるんだろうかね。

血族主義の弊害。跡継ぎを生んで育てる女が、実質的にその後継者男子の後見人となるため。

>>949
男女厨か？
歴史上男が国を滅ぼした例なんて幾らでもあるだろ中国も含めて。

>>740
平和を買ってた？！

そういう見方のできるけど、あれは相手を中原の文化に取り込む戦略。

実際、その戦略は有効だった。
エベンキやモンゴルが来るまで。


モンゴルも結局、取り込まれたしね。
問題は、エベンキから派生した似非人類w

>>953
菅直人か！

>>944
寄る辺ない人たちといえども、漢民族は漢文化の継承者でその文化伝統歴史を
何千年も引き継いできた人たちだよ。だれでも漢人になれるのかもしれないが
元の民族をすてて漢人になるんだ。そして漢人として文化を下の世代にうけ
渡す。その文化はモンゴルに征服されても清に征服されても変わらなかった。
むしろ征服した民族のほうを漢化した。なぜなら漢文化のほうが高かったから。
漢民族が血筋はどうあるにせよ、偉大な漢文化中国文化の継承者であること
には変わらないし、それに異論をさしはさむ人はいないと思う。

>>1
宋代まではってのはよく中国人が唱える説だけど、
日本人の学者の誰かの説があっちで広まった結果なんだろうな。
ただ、唐の軍勢とは半島南部を巡って軍事衝突もしてるから、単純に尊敬だの崇拝だのという関係でもない。

>>747
今の日本に欲しいのは、佐久間象山みたいな思想家だな。

内向きじゃなく、非攻撃的でない、且つ日本を意識した思想家。

石原莞爾でもないし。

>>956
それってシナ大陸に住んでる人はみな漢民族になるが？
だいたい今の中国人は漢民族の民族衣装すら知らないくせに。

>>959
漢民族にならず独自の伝統を大切に生きる少数民族もいるだろう？
なかには民族でゆたかなシナを乗っ取ってやろう征服しようと言う野望にもえた
民族もいるだろうし現実いた。シナと共存した少数民族は残っているし、
飲み込もうとした民族は今のところ飲み込まれたりシナから離れている。
将来的には欧米の文化のほうが上かもしれないから、シナが安泰ということは
ないと思うね。

元寇時の捕虜の扱いでモンゴル人・高句麗人・宋人・漢人と分けたから
当時の日本人にとっては、宋人・漢人は違った人達という認識だったんだろうね

>>961
もしかしたらモンゴルの身分制度、モンゴル人＞色目人＞漢人＞南人にならった
のだろうかな。漢人というのは服従した漢人、南人というのはモンゴルに
最後まで抵抗した南宋人。高麗人がモンゴルの身分制度のどのあたりにはいる
のかはしらない（笑）属国人はどのあたりなんだろうか。

>>960
全く話が繋がっていないんだが。
漢文化の継承はどうしたんだ。

>>963
わからないか？
漢文化の継承は漢人というアイデンティティを持つ人間によってなされた
ということだよ。
現在ものこっている中国の少数民族は漢人にならなかったということ。

>>962
モンゴルの身分に倣うほど、モンゴルの統治システムに日本が精通していたか、
知っていても捕虜の扱いなど、敵に倣う必要性があったかを考えると…微妙だな
ただ日本もモンゴルも、宋人・漢人は当時は別な人達と考えることが普通だったのかもな

>>964
わからんな。
言語だって繋がってる保証はない。
なんせ昔の発音がわからん。
そして繰り返すが漢民族の民族衣装さえまともに伝わっていない。
自称漢民族に過ぎんだろ。

>>965
だってモンゴル軍が捕虜になったわけだからモンゴルの身分制度のまま
分けたんじゃないのか？日本ってそのへんはきっちりしているだろう。

一口に漢民族といっても、北京、上海、広東、復建で言葉も性格も違うぞ。
あいつらは、本当に漢民族という一つの民族なのか？

南宋滅亡以前に隋の末期から日本は、同等の天子を公言したりして師匠から対等かせいぜい近所のおっさんくらいになってるんだが…

>>967
これもわからん話だ。
日本は平安時代に金と貿易していた。
金と宋は別の国という認識はあったはず。

>>966
なぜわからないの？
自分は漢人だとおもうひとたちと自分は漢人になろうと言う人たちが
漢人になって漢文化をうけついでいったということが。
いろんな雑多な人たちが混じったかもしれないがそういう人たちが
何千年も中国文化を受け継いで続けてきた。中国文化がずっと続いてきた
証拠は中国のいたるところにあるでしょう？民族衣装の歴史も絵や
書物でも残っているでしょう。それも中国だけでなく世界中が記録を
持っている。

>>961

日本の左翼馬鹿歴史学者の作った教科書には鎌倉武士は東アジアの情勢に暗かったとか書いてるけどさ。
その捕虜の扱いを見ても相当情報収集してたっつーのなｗｗｗ
どうしても野蛮な日本人が台風というラッキーで勝った事にしたいんだろうな馬鹿左翼どもは。

>>970

金は女真で漢民族ではないよ。わからないのはあなたのほう。
一遍「日本の」社会科の本を読み直したらいい。

>>971
わからんな。
俺は今の中国はシナ大陸に過去にあった国となんの関係もないと思ってるからな。
漢人だと自分が思うから漢人になるなんて阿Ｑの負け惜しみそのものだろ。
少なくともシナ大陸の文化はあっても中華人民共和国の文化はないぜ。

>>973
だから言ってるんだが。
元も漢民族ではないから引き合いに出したんだがな。
おまいは結局シナ大陸を支配したら漢民族というくくりになってるぜ。

>>974
シナと朝鮮はちがうよ。

>>976
朝鮮の話なんかしてないが？

>>972
あれは左翼じゃなくて、反日亡国アナーストが、
教授職について好き放題やってるだけ。

>>967
モンゴル軍と言ってもモンゴル人は少なかったし、敵の身分制度に拘るかな
今の捕虜と違い、捕虜の人権・返還義務がなくストーレートに言えば
殺すも生かすも好きに出来る時代だし

>>971
王朝交代ごとに皆殺しやりまくって前の王朝の文化を焼き尽くしてきたのが中国の歴史ですけど？

つか漢民族って、周の華族が元だろ？
元々衰退しまくって権威だけの小国になったあと、秦に滅ぼされたそんなルーツを持ってる民族もう残ってないんじゃないか？

>>972
平安時代も貴族は、海外情勢に目を光らせて、壱岐や対馬の防衛拠点に
取り組んでいる。
徳川幕府も海外情勢に暗くはなかったしね。
日本史上最も、海外情勢に暗いのは現政権だ。

>>982
だが待ってほしい。
それだと国内情勢には暗くないように聞こえはしまいか。

>>979
南人というのは一番下の身分におかれて虐げられていたから
漢人と南人と分けるのはありだったと思うがね。どちらも中国の漢民族
だろうけど。

>>6
今は日中独立国同志の話をしてる。
両大国の属国チョウセンの出る幕ではない。下がれ！

>>982
鎖国政策は正解だったな
下手すると大陸の疫病で、日本人全滅
インディアンの二の舞
出島から徐々に浸透させることで
耐性をつけることができた

元寇も原因だろ

>>972
大暴風の神風説とは別の話だろ
何を怒ってるのか知らないけど

>>984
日本人とっては違った、という話だよ

>>986
オランダの政治家が言っていたよ。鎖国して、オランダ人を
出島に閉じ込めた日本は、賢明だったと。

>>989
言っていることがよくわからないが、
日本人ならばきっちりしているから、南人と漢人を分けて管理することはしたと思うよ。

それに朝鮮人と中国人を見分けでわけるのは至難の業だから、
捕虜に聞いたか、服装でみわけられたかだろうから、
漢人、南人、高麗人とわけることはできただろう。
ところで、モンゴル人も元寇できてたの（笑）？

>>991
日本人にとって当時は宋人と漢人は違った
でも後世の感覚で一緒くたにされている
漢民族という枠組みが認識が時代によって違うという意味

>>993
では、宋人と漢人はどうちがうの？
それそれどういうひとたち？

>>994
さあ？
そんな詳細書いていないからこそ、なぜ宋人・漢人の捕虜を分けたかの理由すら分らないんじゃないか？

>>995
宋というのは漢民族の国
宋人も漢人も漢民族のような気がしますがねえ（笑）

>>996
おまいはそればっかりやんけ。
気がしますで歴史は語れんよ。

>>988
元寇の教科書記述は嘘捏造が顕著な部分だからね。

学生時代は本当に騙されていたよ。
鎌倉武士団は単騎駆けでどんどん討ち取られたとか教えられたけどさ。
実際は「ヒャッハー！！！」って単騎でどんどん突っ込んでくる鎌倉武士団にビビってたのは蒙古軍の方だったんだよね。
だからすぐに撤退したわけで。

>>996
そんなムキになることかな
捕虜を宋人・漢人を分けたことは事実であり、分けたなら別と考えたからだろ
事実を事実として書いただけだ

今の民族感覚は現代感覚のもので、お前の言う「漢民族」は現代感覚だろ
現代感覚のものが、過去にまで通用すると考えるほうがおかしい

過去には今と違った枠組みや認識があったとするほうが自然だろ
そしてその認識は東アジア全体で共通認識だったかどうかは限らず、集団ごとに独自の認識があってもおかしくもない

じゃあ最後に漢字の由来で〆ようか

http://www.youtube.com/watch?v=D4p_cG5EJuk

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