【国際】南宋が滅びた後、日本人が中国を軽視するようになった理由…「異民族統治の元朝以降の中国に、“本当の中国人”はいない」[4/26]

　2011年4月20日、ある中国人ジャーナリストがブログサイト・新浪ブログで「元代以降の日本による中国軽視」の原因を分析した。

　隋・唐代の中国は日本の師であり、宋代の中国は日本が思いを馳せる場所だった。しかし、続く元・明・清は大国であったにも
かかわらず、日本にとって敵となった。なぜだろう。中国に対する隣国の態度の変化をみることで、中世以降のわが国が失った魅力、
ひいては国際社会における地位の変化を知ることができる。

　秦から隋・唐の時代まで、日本は中国を手本としていた。唐代に日本の中国文化崇拝は頂点に達し、宋代までは我々の文化の
吸収に努めていた。しかし日中両国が交流を進める中、日本のエリートたちは、中国人が持つ時代遅れの観念、為政者の統治感覚
の欠如に気付く。

　やがて南宋が元に滅ぼされる。漢民族がモンゴル民族に打ちのめされ、日本は中国に対する見方を大きく変え始めた。日本の中に
“政治大国としての東洋のリーダー”であらんという意識が芽生え始めたのだ。さらに、二度の元寇が失敗すると、日本は自信をさらに
強めることになった。「漢民族を滅ぼした蒙古を、日本人は打ち負かしたのだ」と。

　元代以降の中国に日本が敵対をはじめた理由には、こうした政治的側面以外に、日本人の中国文化に対するコンプレックスも
背景にあると考えられる。宋代までの中国に対する日本人の憧れは強かった。宋が元に滅ぼされ、日本人は考えた。異民族が統治
した元朝以降の中国に“本当の中国人”はいない、と。

　17世紀以降、たびたび外敵の侵攻を許したわが国は弱体化する。逆に明治維新を成功させた日本は、ついに“打倒中国”の準備
を本格化した。中国軽視は一層激しくなり、日本の指導者は「もはや中国に希望はない」とまで考えるようになったのだ。

ソース（Record China）　http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=50870
モバイル版URL : http://rchina.jp/article/50870.html

バレちゃったな

日本人は猿の混血

これ、江戸時代の朱子学の考えがまさにそうなんだよね。
「宋時代に中華は滅び、日本が『中華の正統』となった」という考え方なんだよ。
（実際に、宋の僧などが多数日本に亡命しているのも影響している）

なので、実はあながち的外れではない。

>>3
で、オマエは純潔の猿かｗｗｗｗ

「漢民族を滅ぼした蒙古を、日本人は打ち負かしたのだ」と。

うぬぼれの強い民族だな
しかし、日本人は今だかって韓民族を打ち負かしてはいない。
日韓強制併合は無効でしかも36年後に韓民族の勝利で終わった。
その後日本はコリアンによる影の支配をうけている。

>>1
ああ、結構当たりかもしれない
中国人の中から自国を客観視した分析がでてくるとは
韓国とは違うな

中国古人の教えは素晴らしいが今の中国は何も実践できていない
日本も他所のこと言えないが

「だから中国はもっと強大になってアジアの盟主に返り咲かなければならない」といいたいんだろ？

朝鮮人と違って
客観的に分析出来てるな

同様にアメリカに尽く打ち負かされた後の日本に本当に日本人はない

今でも朝鮮と違って全否定はしていないが、
遣唐使の時代ですでに手本で無くなったような

深読みしすぎだろ

いや、日本も中国も客家が支配してるんだから

>>4
日本では朱子学は主流にはなれなかったでしょ。
日本じゃ陽明学が主流だから。

わかってないな

大陸は混血しまくり
偽漢民族て名乗るアル

>>3
猿に植民地統治された哀れなばい菌。

>>1
とりえあえず冷静になって自分の国を見てみろ。
日本人の考えが理解できると思うぞ。

どうでもいいから、こっち見んな

日本は政治大国として東洋のリーダーになろうとしたことはない
ただ中国があまりにだらしなく、情けなかっただけなのだ
日本は西洋に自ら対峙しようとしただけだ
敷衍するが中国があまりにだらしなく、そして情けなかったからなのだ

>>3
本物のお猿さんは頭に手をのせて反省してましょうねｗうっききー

>>11
>>1読み直せ

>>15
いやいや、江戸時代の支配者層の考え方とか、その後の尊王攘夷運動とか、その辺に影響を与えているのですよ。

逆に朱子学がなければ、もう少し柔軟な外交ができたんじゃないか、なんていう説もあるぐらいだ。
（確かそんな感じの記事を、週刊ポストだったかで連載しているのだ）

そういう解釈ができる一方、日本では大陸を（漢）民族主体の絶対的な主軸の
流れとは必ずしも捉えてはいなくて、「支那」という一つの文脈で読んでもいたのですよ。

遣唐使がなくなる辺りから大陸への興味は失せていっていたよ

いずれにしろ韓国の出る幕なしってことでは一致

中国が本当の意味での中国でなくなったのは清以降だと思う。
明までは旧き良き中国だったのではないのだろうか。

清朝に対し明治政府は
当初、慎重姿勢をみせていた
でも朝鮮に関して利害が衝突しはじめ
砲艦外交かまされだして
北部軍閥の李鴻章と戦争突入

結論：朝鮮がわるい

高杉晋作が清に渡ったときに清の人が外人にこき使われてるのを
見たときに・・こうはなりたくないと思ったそうだ

シナ人ってのは、白人の一番弟子というか、手下で５００年くらいずーっと
東南アジアの白人植民地で現地人から搾取する中間業者やってたわけ
鞭でアジア人をしばく役、奴隷がしらの役回りだ
バカで身の程知らずだから日本にもいきなり殴りかかってきた。長崎事件だ
てめえが白人に媚びて、アジア人踏み台にして繁殖して甘い蜜吸って
でも白人の手下だった鬱憤はらそうと日本に殴りかかったら
ボコボコにされて、逆恨みして何度も日本に噛み付いたが粉々にされて
いつのまにか侵略されたと泣き喚いてるのが、シナなんだよ 　


長崎事件とは、1886年8月に長崎に来航した清国北洋艦隊水兵が起こした暴動事件。
清国海軍の北洋艦隊のうち定遠、鎮遠、済遠、威遠の四隻の軍艦(当時世界最大の軍艦)が
長崎港に艦艇修理を名目に（日本人威嚇）のため入港した。8月13日、遊廓で登楼の順番を
めぐる行き違いから、備品を壊したり暴行を働くなどのトラブルが起こり、日本の警官が
鎮圧に向かった。 警察と清国水兵が双方抜刀して市街戦に発展。日本国内の反清感情を大いに刺激し、
後の日清戦争を引き起こす両国の対立の背景の一つとなった。

ロシア人も中国を軽視している。

江南春　杜牧

千里鶯啼緑映紅
水村山郭酒旗風
南朝四百八十寺
多少楼台煙雨中

その上、今は火事場泥棒的に中国を手に入れた共産党政権だし
文化の正統性なんて無いに等しいだろ。珍重なんてするわけない

地位的には中国には頭が上がらないけどね
政府、特に民主党政権が土下座状態だしね…

日本の牛だって、明治時代に品種改良やりすぎて外国産の血が入っていないのは
薩長（山口と鹿児島）にしかいないんだから、気にするな。

歴史とか文化以前の問題だから

列に割り込んで子供がそこかしこで小便してなんでもパクって
なんでも逆切れしてODAふんだくってお代わりして日本に遠征強盗して
キチガイのくせに常任理事国やってて現在進行形で領土と資源狙ってて
第二列島線まで持ってくつもりの国の人なんて

倭寇は元と高麗への報復が起源だっけ？

>>21
アヘン戦争か・・・

おいちゃん、それは朝鮮人の考えﾆﾀﾞ。

>>38
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜あれの結果は日本の予定を大幅に狂わすこととなる
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

清の惨状を見て明治維新したんだろ

>>26
いや、例えば平清盛とかは宋と貿易してたし、足利義満とかも明と貿易してたな。

ただ、異民族統治の元の時には戦争してたし、清の時もそんなに親しい感じではないよね。

そう考えると、「中華」として認めている時は平和貿易、認めていない時は断絶、とも言えるかもしれんね。
実は根っこにそういう思想があったのかもしれない。

妄想超特急

>>29
やはり　朝鮮が元凶なんだよなぁ

昔の、漢字やら建築やら教えてくれたあの頃の中国がいい
今の中国は経済的に大きくなったのにいつまでもだだを捏ねていて情けない。責任を果たし、他国に優しくアジアを守る気概がない
私利私欲で賄賂まみれの毒物混入、車で轢いたら死ぬまで殺してモラルや威厳が感じられない
着いていけないと感じたから離れたのよ

中国以外の貿易相手国ができたから、中国の魅力がそれだけ減ったということだろ
南蛮人とか

あの時代で東洋のリーダー？
そんな意識は無いだろ
単に自衛したまでだ

日本もWW2敗戦前まではアジアの盟主で　中国の師匠でした

清とは交流してたやん。
ていうか日本で人気が高いのが南宋と明の末期だってだけ。
今なら三国時代がファン多そうだけどｗ

そこそこ納得できる。

そう思わん？

>>46
清の時代はそれもあるかもね。

それまで、シルクロードから入ってくるものは全て中国を経由しないと入ってこなかったからね。

秦からして漢民族じゃないんだよな。
武将も異民族だらけ、ペルシャ系や白人もいる訳だし。
元とか明とか清とか下品過ぎたんだろうな。

唐の段階で、学ぶものはない、って判断にいたった。

残念だが原因の半分だな
残りは文化大革命なんだがそこまで怖くて書けないんだろう

ポルポト政権以降、カンボジアから眼鏡かけてる人がいなくなったように
文革で知識人がいなくなったってのに・・・

>>49
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜先生！呉はなんで直ぐに合肥で負けてしまうん？
　 （|<W>j)
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　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

軽視というか文化的につまんなくなったんだと思うよ。

南宋滅亡の前に日本人は「中華って隋唐以降は劣化焼き直しじゃね？」ってことに薄々気づいてたんだろ

>>21
それは結果論でしょ

だらしなかったのはアヘン戦争のころ
明治初期には回復しはじめていた
李鴻章の北洋艦隊は恐れられていたし
定遠、鎮遠はドイツ製の不沈戦艦で
日本はマジびびってた

>>37
それは初期倭寇
後からは中国の地元民が
倭寇をよそおってやりたい放題ｗｗｗ

>>1
日本が東洋のリーダーたらんとした、とか的外れもいいとこだが、
確かに元以降の中国史に魅力はないな。ていうか知らん。

実際は唐末期で見限ってるだろｗ

>>42
今は思想を付けて中華思想という意味になるが
元々は「中華」だけで中華思想を指した

自大な様を嘲笑した意味
なんか勘違いして無いか

>>52
楊貴妃もペルシャ系という説もあるし、唐の都では、
ペルシャ人のキャバクラがあったという。

中国の三大発明って、確か宋代の羅針盤が最後だったような。。。

ある意味、枯渇しちゃったんじゃないかな

つーか漢民族国家って何時よ？

ちなみに、中国人がなぜ割と正確に分析できるのか…という背景には、
中国で最も人気のある歴史上の英雄は「岳飛」である、ってのと大いに関係あると思うんだよね。

中国人自身もわかってるんだよ、岳飛が「抗金」で戦っていた南宋こそが、
異民族に蹂躙されていなかった「最後の漢民族」だったことに。

確かに、中国の本流とは違うと思うが、
そんな昔から軽視はしてないし
政治大国としての東洋のリーダーなんて思っても無い
だいたい江戸時代に鎖国なんかせんでしょ。
そもそも攻めてきたのは元だし、明はまあまあだった、清は自滅だ。

単純にいいものはいい、悪いものは悪いと判断してただけだろ。
宋以降、文化を発展させることができなかったという自覚はないのか。

あんまり難しく考えてはいないが中国は嫌いだ

「漢民族を滅ぼした蒙古を、日本人は打ち負かしたのだ」

前漢互換

>>1
>「漢民族を滅ぼした蒙古を、日本人は打ち負かしたのだ」

｢流川を倒した仙道を俺が倒せば、晴子さんも」
と言う花道を思い出した。

>>53
優秀な官僚を
わざわざ海を越えていかせるのほどの
価値がなくなったんだよな
下手したら遭難して死んじゃうし

遣唐使が朝鮮半島を経由して
陸路でいかなかったのが、不思議だ

やっぱそのころの半島は
野蛮人だらけの修羅の国で
海路よりはるかに危険とみたｗｗｗ

すぐバレる嘘を恥ずかしくも無く言うさまはさすが朝鮮の親玉だ
まず
隋・唐は匈奴の鮮卑による異民族統治なんだけど

遣隋使とか遣唐使とか大げさに扱い始めたのは戦後の教育
隋とはずっと戦争状態だったし
唐も九州北部まで攻め込んで来ていてこれを撃退するのに国運をかけた歴史だ

何でわざわざ交戦状況の敵国の文化を取り入れると？

この謎を解けば
戦前日本が満州にノスタルジーを覚えたのは当然の帰結だった
　　

歴代の国とか、あれだけ広いところをどこまで統治したのやら。

つか、明から亡命してきた人たちは日本でも大事にされてたよ。
儒学者や僧侶なんかは尊敬されてたからね。

>>1
モンゴル帝国、元寇(敵対)

室町時代国交有り

明帝国、日明戦争(敵対)

清朝になっても正式な国交なし

>>3
中国人（韓国人もだが）は、昔から優秀な人材を「猿」と呼んで軽蔑し迫害し抹殺してきた。
だから中国も韓国もカスばかりになったわけだ。

根性悪い･犯罪好き･口だけ

これだけで十分

今の日本で中国を軽視している奴がいるのか。

大体、日本人で中国が嫌いな奴って本当に、いるのか。

韓国系じゃないの。

>>1
ていうか単にアヘン戦争で清が欧米にズタぼろにされてくサマを目の当たりにしたからだよ

秦の始皇帝も漢民族だったかどうだか怪しいものだし、
唐の玄宗皇帝は、立派な異民族だった。
宋になるまでにも「征服王朝」は存在していた。
ちなみに、清は女直族が支配民族だった。
そして女直族の故郷が満洲であり、満洲が漢民族の土地で
あったことは一度もなかった。
辛亥革命で清が滅びた後、漢民族が満洲を強奪した、というのが
歴史的事実。
ちなみに現在の共産党支那政府は、満洲を強奪した土地だということを
隠すために「東北３省」と呼び変え、大昔からの支那人の土地だと
主張している。歴史を思いっきり歪曲しているのだ。

>>58
そのとおり。
定遠、鎮遠は当時の極東で最強。
ただ、重装甲兵は軽騎兵に弱い。
それが清との海戦で勝敗を分けた。

日本人は、日本で一番犯罪を犯す外国人を好きになるわけないと気づかないかな
好きになって欲しいなら、まず人の国で犯罪を犯すのをやめなさいよ

なんか
考えが時代を飛び過ぎです。

世界一のゲテモノ料理で有名な中国料理の、生きた猿の頭をカチ割って脳味噌を食うあれは、
優秀な人間や他民族を危険とみなして処刑する方法の一つだったそうだ。
そのせいで悪い頭ばかり生き残ったわけだなｗ

深く入り込むと会社と一緒で悪い面がもろ見え
他国の文化なんて遠くからチラ見してるに限る

>日本人が中国を軽視するようになった理由

現代支那人は下品だな。
それだけ。
日本に来て犯罪ばかり、嫌われて当然。
日本に対してあまりにウソつき、被害捏造。
しかも日本の援助で現在の発展を手に入れたくせに、感謝どころか恫喝ばかり。

やはり下品だ。

>>79
中国を軽視はしてない
でも嘘吐き中国人と中国共産党は大嫌いです

>>5
サルに失礼。

韓国人はゴキブリなんだから、。

>>3
朝鮮人は雲丹の混血

「漢民族を滅ぼした蒙古を、日本人は打ち負かしたのだ」
と思っている日本人はいないと思う。

日本人の共通の歴史観は「神風が吹いた」である。

日本人は誇り高いが、決して奢り高ぶったりはしない
どこまでも謙虚な、恥を知る民族だ！

どこかのこっ恥ずかしい民族のように
自画自賛、歴史捏造して、誰も聞いていないのに
うるさい自己主張を繰り返し、恥を売るようなことはしないのだ！

>>81
沿海州も女真族の土地だよ

沿海州をロシアに取られた事も隠してるよ
（正式にロシア領と認めたのは実は2000年ごろ）

当時にどう思っていたかはともかく、
元はなかなかいい国だろ。
近代で大失敗したのが大きいだろ。

>>5
それは猿に失礼すぎだろw

>>90
雲丹が怒るぞ。

足利が貿易してたのは、武士の機嫌とるために領土与え捲くったら、自分らの上がりがカツカツになったんで、だ。
別に思想的なものは無い。

>>82
まだ沈まずや定遠は〜

日本は日本列島だけで、自給自足できたし
それで満足してたしな

朝鮮がすげー文化的で、資源も豊富だったら
外に出ようとしたかもしれんけど

今の中国人は、カンボジアでいうなら、
ポルポトに親兄弟を皆殺しにされて、文明文化、ほとんどすべてを失ったあとの孤児ばかり。

カンボジアとちがうのは、ポルポトの息子や同僚たちがいまだ国家権力を握っていること。

　山鹿素行の中朝事実を一読することをお勧めする。

>>55
張来来

>>81
その考え方は韓国系の考え方です。
満州どころか高句麗の領土までは中国の一部です。

>>90
クマと人の合いの子でしょｗ
雲丹なみに人間とDNAの塩基配列が違う（自称ｗ）ってだけで、雲丹は無関係ｗ

戦国時代末期の韓国侵略で、日本は大敗し、やはり韓国への憧れを強めた
明治維新で西洋文明を盗み、韓国を侵略したのは、劣等感の克服のためだった

この客観的な分析力が半島人との大きな差

>>97
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜あれも世界初の新戦術でどうにかたたきのめすんだがな
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

やっと気づいたのか。
中国４千年というのは真っ赤な嘘だとばれているんだ。

>>104
大敗何ぞしてないが？
アホチョンは歴史を勉強してから書き込め。

>>97
つーか砲身に洗濯物・・・
この時点でもうだめぽ。

AUM HRIM KRIM HUM SHRIM ナードに罰が下りますように。

>>104
ロシアの極東進出ってわかる？おバカさんｗ

仙道 | Mind-Craft (マインド・クラフト)
http://www.mind-craft.net/?p=83

一理はあるけど、別にそれだけじゃないっぽ

え・・・普通に現代中国人って日本人に嫌われてない？
っていうか犯罪面とかで明らかに脅威として見られている気がする
東亜住民の朝鮮関連には賛同できるけど
中国に関してはちょっと一般人の感覚とずれてる気がする
決して煽るつもりで書いてないぞ

まあ、学ぶべきものがなくなったんだよ。

>>104
チョンは戦う前に土下座した、と言いたいのか？

>>104
こんなかんじだから、いつまでたっても半島を統一できないんだな〜と思うｗ

>>79
いるだろ
むしろ好きという奴は、中国が好きなんじゃなくて、中国の歴史、歴史上発展してた文化が好きなんだろ

中国は近代化に失敗したよなあという感想だな

>>108
多くの兵をつぎ込んでの戦いに敗れたのだから大敗だよ

中華人民共和国のうち　「人民共和国」　が日本人の発明語

>>106
松島とかに積まれていた大型砲は役に立たなかったですね。

>>104
侵略つーか通り道。

>>93
日本で支那との貿易が盛んだったのは私貿易が野放しだった宋〜元だったはずなんだけどなあ。
人的交流はこの時代が一番盛んだったかもなのよ。

>>104
韓国に劣等感なんて毛ほども持ってないだろw
自意識過剰過ぎなんだよ韓国人は

中国人も、少しはモラルもってくれればいいが、今のままじゃいつまで経ってもお近づきにはなりたく無いよ

>>104
戦国時代に撤退したのは秀吉が病気で死んだからなんですが
つまり、攻める理由が無くなった

>>119
敗れてないぞ？
いいから勉強しろよ。

チョン兵なんぞ弱すぎて膾切りだよ。

朝鮮民族＝無能窃盗犯人
漢民族＝知能窃盗犯
琉球民族（の中の左翼）＝ゆすりたかりの名人

>>104

半万年属国に劣等感を持つ国は無いと思うなぁ。

中国の支配民族

漢　支那
唐　支那混血
宋　支那
遼　契丹族
元　モンゴル族
明　支那
清 満州族
中共　支那

>>97
アンタ本当に帰化人かｗｗ

>>119
どっちが勝ってもいいから、早く半島を統一してねｗ

そのとーり

>>104
戦国時代に韓国があったのかｗ

>>121
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　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜あれで明治政府は「やっぱおフランス製はダメだ、海軍はやっぱ英国だな！」
　 （|<W>j)　　　と判断し、英国式で統一されていく
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>109
日本に威圧に来たはずなのに「これ、勝てるんじゃね？」と思わせてしまったやつですねｗ

>>85
あれじゃないの？脳内麻薬？
拷問にかけられた猿が脳内麻薬をどばどば分泌して、
近い種の人間が脳みそごとその脳内麻薬を経口摂取。

>>119
中国と交渉して終戦になった。どっちも朝鮮は相手にしてない。

中国4千年の歴史といっても、日本のような単一国家としての連続性がないからね。
国の歴史と言うより土地の歴史だ。

>>119
豊臣秀吉は明と戦って敗れたのであって朝鮮は単なる戦場だったのだよ？
なんか勘違いしてないかいw

>>1
>やがて南宋が元に滅ぼされる。漢民族がモンゴル民族に打ちのめされ、日本は中国に対する見方を大きく変え始めた。日本の中に
>“政治大国としての東洋のリーダー”であらんという意識が芽生え始めたのだ。


　東洋のリーダーであらんという意識を持って、それで鎖国したのか。なるほど。

現代中国人のマナーの悪さをほったらかして過去を振り返っても意味ねーし

>>107
赤だけに、まっかっかな嘘とかいってみるｗ

>>130
なぜ？
有名な歌の一節でしょう？ｗ

全文は知りませんがｗ

>>1
だいたいあってる
でも>>1のいう『本物の中国人』はまだ少しだけどいると思うよ
それ以外の人があまりにも多すぎるけど

>>119
日明戦争の結果は引き分け・痛み分け
どちらも国・政権の寿命を縮めた。

>>134
おフランスはなんで昔も今も不良品ばっか売りつけてるの？

>>134
そしてそれは金剛型戦艦まで続くのですね？

たしかに隋唐時代の中国は文化的で漠然とした憧れはあるな
それ以降はただの大きな国というだけだ

>>97
小中砲で撃ちまくっても沈まないでしょ

>>143
日本人でそれ知ってるの、今少ないの。

>>1
明治維新後、リアル中国人を知って、文章だと自分を棚に上げて書き放題なんだな、て
悟ったんだよ

>>90
<丶｀∀´>うんたん♪うんたん♪

>>143
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　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜巡洋艦松島乗組員が「未だ沈まずや定遠は」と問いかけると副長が
　 （|<W>j)　　　「戦い難く成し果てき」と答えたという逸話が元
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

元寇があっても、貿易は結構行われていたらしいね。

>>104
文禄慶長の役は、唐入りだから元々が中国との戦争
日本ｖｓ明(朝鮮は明の一将軍配下のただの属国軍）
明軍が出てくるまでは、ほぼ朝鮮半島を制圧されていた
朝鮮半島は通り道だっただけ

日本、中国の両方の歴史はそうなっている
朝鮮だけが自分が主人公と妄想しているので滑稽

一、煙も見えず雲も無く　風も起こらず波立たず　鏡のごとき黄海は　曇り初めたり時の間に

二、空に知られぬいかずちか　波にきらめくいなづまか　煙は空を立こめて　天津日影も色くらし

三、戦い今かたけなわに　勉め尽せる丈夫の　尊き血もて甲板は　から紅に飾られつ

四、弾丸の砕片の飛び散りて　数多の傷を身に負えど　その玉の緒を勇気もて　つなぎ止めたる水兵は

五、副艦長のすぎゆくを　痛むまなこに見とめけむ　苦しき声をはりあげて　彼はさけびぬ副長よ

六、呼び止められし副長は　彼のかたへにたたずめり　声をしぼりて彼は問う　まだ沈まずや定遠は

七、副長の眼はうるおえり　されども声は勇ましく　心やすかれ定遠は　戦い難くなしはてき

八、聞きえし彼は嬉しげに　最後の微笑をもらしつつ　いかで仇を討ちてよと　言う程もなく息絶えぬ

九、皇国につくす皇軍の　向う所に敵もなく　日の大御旗うらうらと　東の洋をてらすなり

十、まだ沈まずや定遠は　この言の葉は短きも　皇国を思う国民の　心に長くしるされん

あり得ないけど、中共がチョンに征服されたらメチャクチャ馬鹿にして幻滅するわな

弩級の弩は「ドレッドノート」

>>146
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜あー、日本の性能要求も悪かったのもあるが
　 （|<W>j)　　　畝傍喪失と三景艦の失敗でフランスに見切りをつけた
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

畝傍も千島も　おフランス

＞＞元代以降の中国に日本が敵対をはじめた理由には

敵対して来たのは元（中国側）だろ。
殴りつけておいて、敗北したら許されるとでも思ってるのか？


＞＞逆に明治維新を成功させた日本は、ついに“打倒中国”の準備を本格化した。

相変わらず日本を見下し続けて、軍事的に圧力かけてくるからじゃん。反作用だと分からんのか。
自分自身が眠れる獅子のつもりで日本を屈服させる気満々だったくせに。
日清戦争の敗北は結果であって、最初から日本が勝つなんて保証はなかった。


なんか自分たちの行動の反作用であることを隠して日本が自発的に行動していると勘違いしている。

>>104
だれもなにもしてないのに
はじめから焦土じゃ・・・

>>147
英国製の金剛：◎
日本製の霧島、榛名、比叡：△

フランス艦は形は面白いんだけどなあ。
独特でｗ

畝傍なんかまるで「帆船」じゃん。
浪速とかと比べると設計思想が旧すぎ。

>>149
そりゃ沈まないでしょうが、戦闘不能にはなります。
それだけでも良かったんでしょう。
>>150
なんですと？
いや、これは日清、日露戦争の話を見てて覚えただけの物ですが・・・。
今では知られていないのかｗ

こんなんだから、福沢諭吉は、脱亜論を書いたのよ。

>>163
それが一番不味いのだけどね。

悠久のアジア史から言ってもアジアは中国が絶対的な盟主に座ってるほうが安定するだろう
印度も日本も自分たちさえ安定していれば他の国の事は全く関係ないという
孤立主義な性質でアジアの覇権には興味ないんだし　

>>4
そんなに崇拝してんのって荻生徂徠みたいなキチガイだけじゃねーの？

>>164
現代では反戦がトレンドだそうですよｗ

>>153
なるほど、たしか途中で終わってしまっていますが日露戦争物語にもありましたね。

>>165
爺さんから教わった軍歌を口ずさんでたら、アホ教員に呼び出された事あるぞ。
厨房時代ｗ
今から20年ほど前かなあ。

>>169
むしろ、朝鮮諸国ｗ

確かにその通り。

中華文明は、ここで断絶してこれ以降は日本文明に
寄与するような文化圏ではなくなった。

文明にも、寿命ってあるんだよ。
小学生の頃、優秀だった奴がその後、普通になった
経験あるだろ。中国はもはや普通以下の文明圏。

>>168
中国が盟主だったのって元と唐の時代だけじゃね？
元は厳密に言ったらモンゴルじゃね？

>>165
そういえば、比叡も似たような目に

>>165
それじゃとりあえず聞いてみるか。

おれと侍見習い氏と中尉以外で、

未だ沈まざるや定遠は
って、言葉聴いたことのあるひと、手をあげて。

>>171
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜日露戦争ねぇ、跡有名なのは黒木為�驍ﾉよる師団規模の夜戦強襲とかかな
　 （|<W>j)　　　（師団規模の夜戦強襲は世界初とか何とか）
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>177
ノシ

>>172
なんて言われました？

>>172
昔パチンコ屋で軍歌ばかり流してたよな。
今思うととても不思議。

>>170
つ「辛ラーメン」

>>172
厨房時代、歌のテストで「麦と兵隊」を歌ったウリ･･･

>>177
ﾉｼ

>>182
殺

>>176
あれ？霧島ではありませんでしたっけ？

>>177
ﾉｼ

ＴＶの「鶴田浩二が送る軍歌大全集」で聞いた。

＞「漢民族を滅ぼした蒙古を、日本人は打ち負かしたのだ」と。

日本だけじゃなく、沖縄も台湾の原住民も打ち負かしてただろ

>>178
夜襲は少数が静かに行うのが普通でしたからね。
師団と言う大勢の集団が夜襲とは普通考えないかとｗ

あんなに支配王朝がころころ変わった時点で別の国と思うのが普通なのだね

81です。
>>92　そうですね。書き忘れていました。いずれにしても歴史歪曲ですね。
　　　なお、女真／女直　どちらの書き方も「あり」のようです。
　　　後金の酋長ヌルハチから大きく歴史に登場してきますね。
　　　そして最後は「ラストエンペラー」愛新覚羅溥儀　ですね。


>>102　「韓国系の考え方」ってなんですか？
　　満洲の歴史を語るのに朝鮮は一切関係ないんですけどねえ。
　　（あるとすれば日本統治時代に「なりすまし日本人」となった
　　　朝鮮人が満洲で原住民相手に悪さをしたことぐらいでしょ。）

　　　朝鮮人が満洲に対して正しい歴史を語ることはできませんよ。
　　

これ結構正しいよねえ、日本人が尊敬するのはかつて存在した大陸の偉人だもんね
王朝変わるたびに民族入れ替わってるし焚書も相当されたしな、トドメで文化大革命
中国4000年って言葉に違和感覚える日本人多いだろうな

>>184
辛ラーメンがトラウマになってますねｗ

韓国の歌〜

雲丹は広いな♪大きいな♪
行ってみたいな♪よその国♪

多分ほとんどの日本人が同意する内容だな。
ほんと中国人って正確に分析してくる。

>>192
　　　　　 (⌒⌒)
　ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ !!
　　　　　∧＿∧/"ﾉ彡_＿＿∴・∵:: :.
　　　　 <;l|l｀田´>==//　　　 ヽ　　旦:: :.∴・∵:
　　　　 /　つ　ﾉ　　| | 　　 　;;;|:: :.∴・∵'
　　　　人⌒ｌノ 彡　| |　　　　;;;| :: ::ｶﾞｯｼｬｰﾝ♪
　　　　し（＿ﾌ　 ==ヽヽ_＿__,;/
　　　　　　　　　　　　　

>>177
ノ

>>180
えっとね。
「お前が歌ってたのは軍歌やぞ！それ聞いて嫌な気分になる方がたくさん居られるんや！お前はウヨクか！？」
ですって。

それはそうと、お子さん誕生おめでとー！

>>181
流してたね。
テンポがよくて、気分が高揚するからジャンジャン金落とすようになる、とか聞いた覚えがあるが、
本当はチョンって日本帝国軍に憧れてるんじゃねえの？と思うｗ
実際、特攻隊でもないし、志願もしなかったくせに、格好だけいちびって日本人襲い捲くってたby爺ちゃん
みたいだし。

ぬこめとタンク氏と＞＞１８６氏か・・・
タンク氏は、結構年行ってそうだからわかるけど、
若いぬこめが知ってるのが意外。

９９式氏はなるほど・・・

そりゃ元寇とか攻めてくる国と仲良くやれるわけないだろ

元寇自体も台風だったり、その後の徳政令だったりで
とても勝ったと思えるないようじゃないし

>>195
どんな地獄を見たんだｗ

>>185
霧島は米戦艦にやられた
比叡は米重巡に戦闘不能にされたのです

>>177
無責任艦長タイラーってラノベで吉岡平が書いてた

辛ラーメンは、お尻にくるんですよね・・・・
かの国、実は隠れた痔大国。

>>195
　 ｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´

>>196
ありがとうございます。

その人も何を下らない戯言を言っているのですかね？

>>196
　「じゃあ、軍艦マーチを流しているパチンコ屋なんてウヨクの巣窟ですね！パチンコ屋やパチンコに行く人間なんか
殲滅しましょう！」って切り返したらいいのに。

>>195
まあまあ、美味しいものを食べて記憶から排除しましょうｗ

>>182
渋すぐるｗｗｗ

>>197
アハハ、昭和５０年代後半の番組ですよ。
「海行かば」のトランペット独奏で締めくくった番組でしたねえ。
スレチスマソ。

>>200
そうでしたか、比叡でしたか。

まあ、小、中口径砲だからと油断出来ないと言うことですね。

>>192
辛ラーメン一度買ってみようかなって親に言ったら「他のラーメン買った方が良い」って猛反対された（´・ω・｀）

これは、朝鮮半島にも当てはまるんじゃないかね。

宋どころか、菅原道真が唐にオワコン認定を下してる

>>203
コンビニで見かけるとヤツを後ろに隠すようにするのですよ！！！

>>4
仏教も空海がアッチの偉い坊さんから巻物もらって持って帰ったので
正統は日本(空海)ってのと同じようなもんですかね。

まず中国は中華民国含めても100年前までしかないから

それ以前の国お前らと関係ないから

阿片の話しがゴッソリ抜けてるぞｗ

いっちゃう

元寇って二度とも朝鮮人が食い止めて兵力を弱体化させたって聞いた事がある

元は撃退した。
打ち負かしたって誰が？

>>213
気持ちは分かりますが止めなさいｗ

>>204
まぁ、わが出身地はなんせ在日なのがわんさと居るところでして、教員も無能で怠惰なサヨクが多かったのです。
ここはお国の何百里、と口ずさんでたら怒られたんで、結構トラウマでしたな。

>>205
その頃は今ほど威勢良くなかったんじゃよｗ

>>218
それ、嘘ｗ

朝鮮人が先頭に立って攻めてきたの。

>>210
まぁ辞めときなｗ
>>213
一応営業妨害になるから、それｗ

>>218
高麗人はノリノリで日本人を虐殺してるし。

>>218
全く食い止めてませんよ？
それで弱体化してるなら元はあそこまで強大化してませんね。

ぬこさんには何があったんだ？ｗ
寿司と言えば喜ぶのに、「辛ラーメン」と言うだけで威嚇とはｗ

>>213
うちの近くのコンビニは上一段が全て奴さ……

>>213
営業妨害ニダ

>>223
店内に砂があったら、後ろ足で砂掛けてやるのに。

>>221
今なら反撃できますねｗ

>>226
　　　＿_　　　　　　　 /　　　　　　 　 ＼　 {　　　　 　 ﾚ'　　　　　}　　　　　 /:　:　　　　　　 |
／二　　 ￣ﾆ=-、　　{　　　 　 　 .　:　:　:ー､　　　＿_」　　r'⌒ヽ|　　　 　 /:　:　:　:　.　　　 {
:　:　:　:　:　:　:　: .ヽ　 〉　　　　　　　　/ヽ、　＼ﾍ＼　7 　 く二ｱﾌ　　　 ／:　:　:　.　r　　 　 |
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:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　: ＼　 /^ヽ＿_／ｌ ヽ　 r' ﾉ　　｀ｰｧ=ｰ'_/ 　 ／:　:　:　　　 _,､-＝ー'￣　　　｀＼
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:　rへ　　　　　　 　 　 :　:　:　:　:　:　:　: |　　{ 　 　 　 /　 r'^Ｘ: : : :}　　i　　　/:　:　　　　　　　　　　 　 |　}
_/　　>=' ニ￣ ﾆ=-､　　　　　　　-､　　,|　∧,,∧　　（_ｧ_,ｿ　{　　　 　 　 　 /:　:　:　:　　　 　 　 　 r'　 レ'
　 ／　　　　　 　 　 ヽ　　｢ヽ_ヽ　 ノ^l_ノ <｀Д´｀；>っ∧,,∧　〉　ｒ‐　 _＿　/:　:　:　:　:　　ヽ　 　 　 {　　 }
∨　　　　　　 　 　 　 ｀ー'　　 ￣｀　ｸ 　 (_っ 　 ﾉ　<；｀Д> ヽ＿_／ ＿_,ｽ:　:　:　:　:　.　　}　 ＿_ｲ　 /
､　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 }　　　 ∧,,∧　 (っ　　 ∧,,∧　　＼　　　　￣７:　:　　ｒ' ￣　 |　 {
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　　 {　　 〈　ﾄーr―-"　｛　　{　　　　　　　〈_,ー､c=c- 　 c) ｕ-ｕ<； ｀Д> ｀ー ‐´　 （_,　ノ　　　｀ー'
　 　 ＼　 ＼＼_,)　　　　＼　＼_　　　　　　　　　 　 ｕｰｧ_ﾉ　　　ﾉ っ゛,っ゛　　 〃
　　　　 ＼＿ﾌ　　　　　　　 ヽ＿ｿ　　　　　　　　　　　　 　 　 　 し-ｕ′

>>218
Ｋの法則的に考えればその通りだな

>>227
イトーヨーカドーでにゃーか別種類の韓国カップ麺が入荷しいてたにゃー

>>227
なんてクレイジーなコンビニなんだ…
>>229
落ち着きなさい＞＜

>>229
塩ならあるかとｗ

>>218
逆だろバカが
朝鮮人が日本侵攻をゴリ推ししたんだよ

>>218
元「あー、良くココまで来たべっちゃら・・・。ココらでよかんべえよ。帰るか」ってなってたんだよ。
海が怖いしね＞元
ところが、そこで高麗が尻を叩いて日本攻めさせたんだわ。
高麗「海を渡るのは任せるニダー（バリバリ」

>>218　222　　高麗の輩が親分の元に、「日本を攻めよう」と
　　　　　　　提案したのが「元寇」のはじまりだそうな。
　　　　　　　そもそも元には外洋を航海する船がなかった
　　　　　　　（騎馬民族だしね）。

>>218
たしか鉄砲玉で日本に攻めてきたよね
でも、雉の羽音に驚いて脱糞したような記憶がある

>>235
つ　砂糖

>>233
農心のキムチラーメン（キムチ辛ラーメンとは別）と、キムチの壷って名前のラーメンと、メーカー不明で安いハングルカップ麺三種と……w

>>232
確かに

>>230
今なら一月ほど説教してやるところですｗ

>>231
ちょｗｗ
それはｗｗｗ

>>221
　中学生時代に蒙古襲来絵巻の教科書に載ってない部分を教室で見せてたら職員室に
呼び出された。

>>240
いや、厄払い的な意味で塩と言ったものでしてｗ

比叡は舵故障、甲板から上は確かに目茶苦茶にされたけど内部は無傷で30ノット発揮可能状態。
夜が明けてから航空機の爆撃を受けた。最終的にはキングソトン弁開いて自沈。

>>225
朝鮮人が、女を上納してそいつが皇帝のお手つき・お気に入りになっちまって、

・・・それからの元の凋落すげえぞ。
有能な功臣を遠ざけたり殺したり、
情報を遮断して、皇帝の耳に国外のようすが入らないようにしたり、
国が危ないってのに、身内の派閥拡大に明け暮れてたり・・・

元は朝鮮人によって滅んだ、ってのはあながち間違いじゃないと思う。

>>243
まあ、理解しようとするかは別問題ですがｗ

他人の雑談は許せないが、自分の雑談ならいいのか。
ダブスタだねえ。

この文章だと、白村江の戦いについては説明ができないな。

>>244
それも酷い話だ・・・。
なにが教員の心の平穏を乱したんで？ｗ

歴史にこだわりすぎ。怖い。

>>241
正直売れ残るだろうにゃー
トムヤンクン系のほうがうれるきがするにゃー

>>241
ジンラーメンとかいうの売ってたな

>>218ですが、自分が間違ってたようです
失礼しました

>>247
どんだけ朝鮮は厄持ち何ですかねｗ

>>241
農心には冷麺もあるんだぜ？兄弟
具の類は一切入ってないらしいけどねｗ

>>245
あーｗ
コンビニで売ってる塩って味塩くらいじゃ？

つうか、「文革以降の中国に･･･」がしっくり来るんだけどな。

>>247
あと宗教にハマっちゃたのが痛い。

劣等民族が流れ流れて日本劣等に行きついた
米澤でｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞと地鳴りのように響いてるらしいが
もう日本滅亡に向かってそうだね？

>>1
地政学的なメインランドの役割を放棄したからね中国は。

>>247
時代は傾城から整形へ

>>255
いえいえ、ご自分の意見を述べただけでしょう？
それならば謝る事でもありますまい。

ちょっと下世話ですが、辛ラーメンを下から出すとき大変な思いをしなければならないのでは？
辛いモノを食いすぎて痔になった人がいたようですので。

>>249
誰が言ってるのー？

因みに私は、ホロン相手のスレ潰し自重しろって言ってるだけだが？

>>257
袋に入った普通の塩もありますよ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14155257
ホロン部より賢い鳥発見ｗ

>>258
あれで地方の名士が軒並み…

地震キターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>257
買ってきたさ。
『ふるる冷麺　ビビン麺』＠１１８円

ドンだけコンプレックスの塊の記事なんだよw

地震きた〜！ たぶん震度３。

>>270
どうでした？
東亜住人を虐殺した辛ラーメンとの威力の比較は？

>>264
そのせいで、かの国は実は痔主が多いのです。

>>270
農心
それは日本人に残された最後のフロンティア

>>266
そうなの！？
コンビニで買い物ってタバコと缶コーヒー、あとたまにお菓子くらいだからなぁ

>>270
懲りないねぇｗ
どんぐり粉じゃなくて、そば粉らしいからまだマシなのかな？

>>268
愚民化政策だか権力闘争だかねえ。勿体無いことこの上なしですね。

>>273
まだ食えます、実際。
うん。
麺がフリーズドライの冷麺なんで、質の悪い油は使ってないから。

>>251
　自虐史観の洗脳が解ける事への恐怖感があったのではないかと。

>>276
まあ、余程急ぎでもなければスーパーで買いますからねぇ。

>>280
ああ、招かざる客に向かって投げつけるために買う時ですねｗ

>>277
あれで貴重な古文も燃えてるからねぇ…勿体無い。
>>278
まだ…ってことは好んで食いたい物ではないと。

>>278
ふむ、殺傷力は低めと言う事ですね？
お味の方は？

>>278
あ、フリーズドライなんだ？
生麺だと思ったんだけど･･･

>>281
いや、招かれざる客でも投げつけはしませんｗ

>>281
招かれざる客の乗ってきた車の燃料タンクに角砂糖を数ｋくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

そんなに辛ラーメンの話がしたけりゃ
別でスレたてろよ

岳飛　文天祥までは、大いに尊敬できるしね

>>283
どっか街の定食屋で食べる『韓国風』みたいな味w
味はぼやけてるんだけど、辛味だけ目立ってるとw

>>1
> 日本人は考えた。異民族が統治した元朝以降の中国に“本当の中国人”はいない、と。

朝鮮ならたしかにそれで自国こそ｢今や真の中華なり！｣
などと考えるようになったのも事実だけど…(･ω･｀)

>>286
エンジンが止まって今日、帰れないニダ、泊めるニダー

>>285
ああ、突然出現した幽霊を追い出すために盛り塩をｗ
>>286
整備士さんなら、それぞれのホイルナットを２つづつ素早く抜いておくだけOK。

文化大革命で遺物潰し、一党独裁と党私設軍隊が統べる国に魅力は感じない。

自国が大きくなると隣国とは利害関係が出てくるだけでしょ

>>244
背中に矢が刺さった蒙古兵が逃げてる部分？

>>289
韓国では辛味さえあれば良いのですかね？ｗ

うーん、間違いではない部分もあるけど
600年ほどの意識の流れを大雑把にしすぎだろ

>>292
金縛りはありますが、幽霊は見たことありませんからｗ

>>296
多分w

中国の歴史の授業では、
アヘン戦争以前までが、古代〜近代史で
日本戦からが現代史扱いされているから、イギリスに対する恨みと
日本に対する恨みの感じ方が異なるって聞いたけど本当？

>>286
そんな事をしなくても酒をのませれば・・・・

>>291
大丈夫ｗ焼きつくまで数キロは走るからｗ

>>292
駆動輪のクリップなら適当に緩めとけば勝手に外れるｗ
特に左側ｗ

>>299
なるほど、食文化が発達しない訳だｗ

>>296
かの国においても、世界じゅうの多くの国にとっても、
うまみは最近の概念。

骨からの煮出し　海藻からの煮出しって経験則はあったけど。

元寇の時には拉致された日本人たちが手のひらに針金を通されて軍艦の舷側に吊るされた事が記録に残っているが、

拉致した民間人の手のひらに針金を通して船に吊るすのは新羅の伝統的な風習だと明記されている

因みに新羅人や高麗人が外国人をこんな風に拉致するのは航海中に食用とするのが目的で、

船の外側に吊るすのは生きている間に垂れ流す排泄物で船内を汚さないようにする為だと言われている

実際問題、三国志とか昔の中国に憬れる人は今でも多いだろうな


今のシナ畜には見る影もなくなってしまったが

×　続く元・明・清

○　続く元・明・清・中華民国・中華人民共和国

>>304
出汁の概念はたしかに余り無かったかも知れませんが、辛味一本はないかとｗ

>>298
み・・・見習い･･･
なんか、肩越しに･･･いや、なんでもない。うん、気にするな。

>>299
そもそも、出汁の概念があるのかないのか

シナの血なんか五胡十六国時代にもう、ぐちゃぐちゃの汚い血になっちゃっているし、その後も五代十国、元、清で、決定的に最悪人種が生まれてしまった。

>>295
　そです。
　スレとは関係ないが聞いてください。http://www.youtube.com/watch?v=C36pDA8u-EE&feature=related

>>1
日本は為政者の血統がころころ変わる中国の状況に、ある時期から違和感
感じ出したんだと思うよ
どこの馬の骨とも知れない下賤が皇帝になるなど、貴種をほこる人々には
軽薄にしか見えないからね

>>177
ﾉｼ

>>309
中国の奥地には、鰹節ならぬ、猫節というものがある＞椎名誠

>>308
かの国においてのみ、いうなら出汁の概念はありません。
宮廷料理のレシピにもソレらしいものがないらしい。

モンゴル帝国の侵攻は怖かっただろな〜
連中、野蛮だし

>>309
私には見えませ〜んｗ

うん、見えない、見えなくていい・・・。

担い手達はいずこへ消えた

>>308
韓国はね、出汁じゃなくて『素材を重ねる』ことで味を出す作りなのよ。
キムチでも、梨・柿・海老の塩辛・烏賊の塩辛・白菜・人参・唐辛子・味噌・醤油・胡麻油……etcと沢山入れるでしょ？

>>319
でもさ、お料理って重ねすぎるとたいていなんだこりゃな味になるんだよねえ。

>>1
特に中国共産党は「軽蔑」の対象

日本が尊敬する中国文化は「文化大革命」で消えた

>>1
前半分を興味を持って読んでたのに、後ろ半分で見事に裏切られた



俺の純心を返せｗｗ

>>304
欧羅巴方面はだしはあるでしょう。

>>315
ですか。

>>319
それで美味しいのですかね？
ちょっと試して頂けませんか？

うん、知ってた

>319

・・今なら最後にカレールーをいれてまとめるようなもんだな・・・

大半の日本人は南宋とか言っても分からないだろ。
支那が栄えていた時は異民族統治というより、多民族社会だと思うけど？

>>317
よっぽど怨念抱いてるやつなら見えるけど、普通は気配を感じるんだよ。
って話しなんでｗ
いや、おれも、見たことな･･･い･････････････････よ？

>>319
ただ、大量にトウガラシぶち込むんで重ねた味が台無し

>>326
カレールーは、逆に「可能な限りいろいろな種類のものを入れる」と美味しくなるのです。

>319

旨味成分は１種類じゃないし、違う旨味成分での相乗効果が期待できえるので、
考え方としては間違いではいかと？

>>320
なるねぇ。
味がボヤケるし。

そのカレールーの代用品が、唐辛子、って考えると
かの国の料理、理解できるような気がする。

>>330
ただ、重ねる時の『芯』が『辛味』だからねぇw

>>332
インド人もびっくり

>>328
怖い話になって来たので別スレに逃げますｗ

>>333

辛味も小量なら良いんですけどねぇｗｗｗ

俺はなんとなく今の日本は宋の時代に似ているような気がするんだよね。
文化だけは変に一流な一方で過剰な平和主義、すなわち何の権限もない軍隊に
加え、なんでも金で解決しようとする土下座外交…

数百年後の韓国の教科書には、昭和平成の時代は日本が一目置かれた最後の時代だった
なんて記載されるんじゃない。宋同様に。

>>333
風味って考えないのかな？

>>320
マゼマゼすると美味しくなると言うよね。
あの人達。

日本人はあんまり混ぜない。

そもそも唐朝自体、北方異民族
もっと言えば、殷を滅ぼした周も、さらには秦も異民族


数百年ごとに、異民族が、既存民族を屠って、奴隷化してきたのが、中国の歴史

>>329
カレールーを入れると、どんな料理でもカレーになってしまう・・・Orz

>>338

風味って、新鮮で良い材料と良い水が前提だと思うのです

>>328
肩に手がポン、と。

“だからまだおんねん”

料理スレﾊｹｰﾝ│ω・*)

>>330
昆布＋カツオみたいにグルタミン＋イノシン酸で旨味倍増もありますけど
材料一つ間違うとバランスは一気に崩れますよ・・・・
＞軽めのソースにローリエ入れすぎたりとかも

>>339
水溶性、脂溶性の成分の配分を考えてレシピを組み立ててあれば、そう言う重ね合わせも
有りと言えば有りなんですけどね、彼らはどうもそう言うところが・・・ねｗ

関係ない話は他でやれ

>>337
二年後に日本が残っていない可能性もあるよ。

徳川家康はやたら中国と貿易したがってたじゃん。関ヶ原で敗軍にいた島津がお咎め無しだったのも、島津が中国と貿易してたからって説もあるくらい。

>>344

バランスは料理で一番大事ですよね

日本は南朝文化を輸入してきたが、宋代以降の遊牧民の王朝である華北文化は相手にしてないから。
ある意味、日本が正当な漢文明の後継者ともいえる。

>>344
料理の話はしてるが、料理スレじゃねぇw

>>342
味や風味って奥が深いよねぇ

>>343
薄ら寒い風が吹き抜けた気がするが･･･
いるのか？後ろにいるのか？

>>346
なにおこの料理は時代の鑑なのれす(*´∀｀)ﾉｼ
＞清朝が中国統一したから満漢全席がー

>>348
特にほしかったのが硝石。

あと、石曼子(シーマンズ)は、シナで恐怖の象徴。
１０万の兵を、５０００弱で蹴散らされればよ・・・

>>351
でもでも、料理一つ取っても、中国はもはや中華では無くなっているのですよねｗ
もう本当の中華料理は中国には・・・

>>1
＞日本人の中国文化に対するコンプレックスも背景にあると考えられる。
＞宋代までの中国に対する日本人の憧れは強かった。

道元には多少その臭味を感じないではないが、禅僧以外(と言うよりも濃厚に道元だが)、
公家や商人、特に武家などには、そう言った痕跡を感じないなあ。

まあ、何の根拠もなく

<丶｀∀´>　「イルボンはウリにコンプレックスを持っているﾆﾀﾞ」

よりは、宋代の道元、奈良平安初期の遣唐使の時代には、その痕跡があるからマシではあるけど、
思考法自体は、ホント、宗主国様だけあって、朝鮮と同じ円の中にあるわな。

少なくともイスラム教徒が、学術などでルネサンスのヨーロッパに影響を与えていても、
近世近代で劣っていた自分たちを慰めるように、西欧に対して、
「かつてヨーロッパは我々にコンプレックスを持っていた」
等、余計惨めになるような事は言わないであろうが、ここら辺が中華文化圏の特徴なんだろうね。

>>353
エ・・・拓也さんこんばんわ。

>>349
そそ、同じ材料使ってもバランス崩れると最悪ですお

>>351
料理から中国文化を研究するんじゃないのかー（；＞＜）

明代でも日本国王臣源で朝貢貿易しているし、
リスペクトはしてたよ。

>>355
正統なのは台湾料理かな？

>>358

材料が同じでも、完成品には差ができるのですｗ

言語を忘れてしまえばその民族は消滅すると思う今の中国は古代大陸の国家と全然関係がない

>>360
しばらく前までは、香港に残っていたんですけどね、もう消滅しちゃいましたよｗ

戦争を必要以上に忌避して自滅しかかっている今の日本を宋に似ていると感じるのは中々鋭い

確かにこのまま売国奴が国内で跳梁し続ければ日本は南宋の轍を踏むのがオチだが、

おそらく日本では今後20年の内に売国奴の一大供給源であり続けた団塊世代が寿命で死に絶えるのに比例して反日勢力はみるみる衰退する事が確定している

日本は首の皮一枚の所で今回も滅亡の危機を切り抜けるだろう

>>355
本当の中華食べたきゃ香港に行けとw

>>355
上海、広東は租界文化の影響が強すぎますし、
北京料理なんかはモロ北方民族や清朝由来ですからねえ。

四川は比較的伝統食材使ってるのかな

>>357
ばんにゃ〜(　・ω・)ﾉｼ

>>360
客家料理じゃなくて？

だいたい、遣唐使の段階で中止してるし。

だって、唐の時代ですでに古典理解できなかったようだし。

だったら、わざわざ人間が行かなくても、古典だけ輸入すればいいやと、
言うことになったんじゃあなかったっけ？

で、以降仏典などの書物の輸入だけの付き合いになったんじゃなかったっけ？

上で誰かが書いてるけど、三国時代、五胡十六国で漢民族は絶えてるよな。

>>363
中国料理っていえば、韓国とおなじ辛い料理の四川料理
でも、韓国料理と違って辛いなかにも旨味も風味もある不思議

>>366
そう言えば四川料理も辛いのが比較的ありますね。

>>345
ビビンバで
「混ぜが足らない」　キリッ！
好きに食わせてくれ。ｏｒｚ

牛丼はどうするんだろう？

＞日本の中に“政治大国としての東洋のリーダー”であらんという意識が芽生え始めたのだ。

これはないなｗｗｗ

＞異民族が統治した元朝以降の中国に“本当の中国人”はいない、と。

この発想はまさに明滅亡後の夜郎自大国の小中華思想
典型的朝鮮儒教

＞　17世紀以降、たびたび外敵の侵攻を許したわが国は弱体化する。

何言ってるんだｗｗｗ中国の最大版図は17世紀以降じゃないか


中国が駄目になったのは朱子学からだよ

蒙古斑ができるのはモンゴル人の末裔。だいたいオレらモンゴロイドだし

>>371
混ぜる。

>>371
彼等は普通に混ぜますよ？

>>367
客家料理って食べたことないなぁ
扱ってるとこが少ない？

眠れる獅子はただの猫でした。
案外今も大した事ないかもな。

唐自体が異民族王朝だろw

俺、学生時代に中国留学生と論争になった事があった。
丁度、中国で反日暴動が起きた時だったな。

俺が中国共産党を批判したら、中国留学生は切れて、仲間集めて俺に文句ガンガン言ってきた訳よ。

俺「中国人は偉大だ。日本の師匠だ。万里の長城、火薬、羅針盤などなど物凄い発展を遂げる文明を持っていたじゃん。中国人の力はこんなもんじゃないだろ？中国共産党が悪いんだ。君らだって言えないけどわかってるはずだ」


ここまで言ったら、ショボーンしてた。
それ以降、俺にやたら親切になったw

>>359
義満の明への冊封の狙いが、とある在野史家の推測通りに皇位を狙ってのものか(勿論、天皇が冊封されたわけではない)、
ウリナラ新聞の「冊封も貿易目的ﾆﾀﾞ」じゃないが、貿易の利を狙ってのものなのかは置いといて、
日本国王の息子の時代には、卓袱台返しされているけどね。

>>377
　　　／l、
　　 (ﾟ､｡ ｀ﾌ
　　 ｣　" ヽ
　　()ιし(~)〜

>>361
料理作る人が生まれ育った味覚も有りますし、
面白いですよねー

>>360
台湾屋台の肉ラーメンは美味そうｗ

でもあれは元はウイグルとかあっち由来かなあ
＞羊肉と小麦の麺

>>363,365
ぶるじょあめ│ω・｀)

中国は既に一度、漢〜三国時代で殆ど絶滅を味わってる。
魏呉蜀三国の合計人口は前漢武帝の1/10にも満たないからな・・・

>>373
そのモンゴロイドって概念、ヨーロッパに進出したフン族以降じゃなかったっけ？

>>374
>>375
それは旨いのかな？

お風呂入ってきます。
ﾉｼ

学ぶべきものがない国

>>371
石焼ビビンバに目の前で大量にマヨネーズぶっ掛けられたときには殺意を覚えた
普通のでいいんだよ、普通ので･･･

別に日本が開国に目覚めたのもアジアの盟主目指したわけでないし
西洋列強国に対する自衛と資源確保の行動がまたまアジアの盟主になった
逆説的に言うとその他アジア各国が転けまくって地位低下しただけ
日本が開国初期に負けてたら未だにアジア各国は植民地だね
中華の成長が遅いのは文革の悪影響

平清盛は宋と貿易重視してたと習ったような習ってないような

>>169
荻生徂徠のわけねーだろｗ

>>382
今は、台北と北京の党幹部向け限定に、中華料理がちょびっと残っているだけなのですｗ

ぷげら

なんかかんちがいしてね？とう？ずい？レベルから、日本で
反しな、反てん、将門かくめいがおきて

武士団が結成されて(守護団)、そこから
しなとかクソ、けんずいしなんてクソなもんわいらんとかおこって

とうとか、てんのうレベルでたいしたことなくねっておこったんだよね。

とうからとっくにパッシングされてますがなにか？

>>382
そういえば、お久しぶりです。エロ拓師匠ｗ
台湾の屋台には行ってみたい

色々とチープでディープな雰囲気がｗ

今でも、中国好きな日本人は多い、と言うかこっちが多数派だが
この”好きな中国”って、昔の中国なんだよねえ。戦国から漢・三国、唐代まで
日本で引き合いに出される故事、説話、全部大昔の中国

歴史物・書物に出てくる中国人と、今の中国人が同じだと思えないもの
『お前らのご先祖は凄かったけどな』、これが大多数の日本人の感想だろ

支那の伝統料理は大躍進→文革のコンボで滅亡したからな。
丸々三十年間ご馳走というものが存在しなかったんだから仕方ない。

>>369,370
発酵食品と、内陸寒冷の香辛料料理、あと川魚料理ですから
本場は日本人の口にはちょっと合わないけど
そう言うのが伝統料理なイメージですね＞四川

>>381
外でぬこが三匹くらい盛ってるお・・・・

>>386
いてら〜

>>368
ていうか、もともとしなせいどはすげーパッシングがあった

で、日本で将門かくめい

>>354
＞あと、石曼子(シーマンズ)は、シナで恐＞怖の象徴。
＞１０万の兵を、５０００弱で蹴散らされ＞ればよ・・・

島津はどーやって勝ったんだ？w
ネタだろ？

>>388
マヨネーズがえらいことに。
マヨネーズ味のビビンバなんか要らんよなぁ。


石焼ユッケビビンバを頼んだ。
ユッケがユッケじゃなくなった。ｏｒｚ
玉子もスクランブルエッグ状になった。orz
と言う経験もある。

中国を軽く見始めたのは
日本に中国の理論が深く浸透し方々で独自の進化を遂げたから。
そして独自の進化を基に勢力拡大を狙った武士の台頭が大きいだろうな。

やっぱり大国といえば唐だろう。大帝国にふさわしい器量があった。

もっとも狭量なのは中華人民大帝国だわな

>>392
にゃるほど、あとは普通に観光や外国人向け料理屋なのかー

>>394
えろくはありませんよ(´・ω・｀)ﾉｼ

台湾は亜熱帯だけど肉と油使う料理で、
中華とアジアの中間みたいなイメージなのです。

>>89
ごきぶりさんに謝れ！

>>376
少ないみたいね。家庭料理っぽくて地味らしい。
油が少なくてヘルシーらしいから日本人の口にあうと思うんだが、食べたこと無い。
テレビで見たスルメイカの炒め物はビールにあいそうだった。

>>402
文革まではまだマシだったような気がするんだけどな。

>>267
大変頭がよく（人間との意思疎通可能）長生きのヨウムさんですな
（鳥は可愛い）
ホロンと一緒にしちゃあ・・・・・

あと、明治維新で日本が急に強くなったと思われてるけど
中世以降の日本は、西洋で言えばスペインやフランス並みの人口を抱えた大国
イスラム帝国・中華・インドの超大国があって、だいたいその次のグループに収まる

破滅的な人口崩壊や文明崩壊も起こしてないし、天災多い割りに安定した国だよなあ

>>399
空城に食料があるようにみせかけて攻めさせて、ギリギリのところで火を放って、
敵軍中央突破で後退
腹ペコで追ってきた敵軍を釣野伏で伏撃、さんざっぱら撃ち殺し敗走させた。

ってことらしい。

島津示現流って、このころからあったのかね？
どんな守りも打ち砕かれる。

>>397
ま、基本的に国内にあるのは、日本人の舌に合うようにアレンジしてありますからね

>>400
マヨネーズ味ってか、匂いもマヨネーズ･･･
いや、鼻にツンとくる感じになってたｗ

石焼ユッケビビンバって普通にひき肉ビビンバになるんじゃ？ｗ

>>1
だって支那文化って春秋戦国時代が最高潮で、
それ以降新しい思想は生まれてないじゃないか。

>>1
ちゃんと自国のダメな歴史も語れる時点で
朝鮮人よりマシだよな

>>396
戦争で引き上げた日本人が宮廷料理を引き継いでる。
国交が回復して中国に教えに行ったんだけど、中国人が化学調味料を使わずにいられないらしくあきらめて帰ってきたらしい。

>>396
漢方薬は、まさにそのコンボで絶滅したよね。
文革後、漢方薬の復元しようとしたが資料がほとんど残って無かったので
日本で収蔵されていた資料によってやっと復活した。

>>399
史実なんだ……
日本と中国韓国の戦争史だとトリプルスコアが有るんだよ…

秦国 > 辰韓 > 新羅であれば韓国語は秦国語ではないですか? それでは今の中国語は何?

日本人と一番世界で似てるのはベトナム

日本と一緒で料理は煮物が中心
道徳を重んじるし、信仰心も高い
国の形まで似てるんだぜ？

後、世界最強のアメリカ海兵隊を最も苦しめた1位と2位

＞日本の中に“政治大国としての東洋のリーダー”であらんという意識が芽生え始めたのだ。
＞さらに、二度の元寇が失敗すると、日本は自信をさらに強めることになった。
＞「漢民族を滅ぼした蒙古を、日本人は打ち負かしたのだ」と。

ねえよｗ
「元寇神風のおかげで助かった」くらいのもんだよｗ

>>403
台湾のメイドカフェもなかなかかわいい娘が揃ってるらしいですよ？ｗ

>>405
家庭料理っぽいのがおいしかったりするんだろうけどねぇ
あんまりゴチャゴチャしてんのよりシンプルなのがよかったりするんだよね

>>414
漢方薬って、チベットかインドから、遣隋使の時期に渡って、
それ以降、毒氏の発展してきたもの。

かの国のは中医学。

>>410
日本の四川料理は陳ケンミン等が改良したらしいですから
風土と気候が違えば、味覚も変わりますしね

・・・・そう考えるとニダーは何故あそこまでカプサイシン中毒になったのだらう？ｗ

>>399
島津のお家芸「釣り野伏」では？
中国人は掛かりそうｗ

＞＞４２０
毒氏→独自

>>410
日本人は旨みや風味にうるさい。
対する中国人は過熱の仕方にうるさくて。

「干炒、滑炒、清炒、生炒、爆炒」って全部違うらしいが、
日本人からみると全部油たっぷりで痛めているようにかみえない。

大学時代近所の中華料理屋でいつもピーマンの肉詰め定食を頼んでいた
中華料理で一番美味しいのはピーマンの肉詰めだと思う

>>406
今の中国を見てると、文革は必要だったのか悪の元凶だったのか、非常に悩むなあ
今の中国の惨状こそ毛沢東が根絶したかったものだった気もするんだよなあ

>>399
二万近くの朝鮮兵を千足らずで追い払った対馬兵
なんてのもあります(世宗大王の対馬征伐)

>>408
安土桃山時代では、陸上の軍事力だけなら西洋でも勝てないんじゃないでしょうか？

なんか高麗が率先してモンゴルに日本侵略を進めたとか嘘ばっか言ってる奴いるけど
あの当時モンゴルが制圧した民族にどれほど過酷な圧力かけてたか知らんのか？
モンゴルの対日戦争は高麗にとって迷惑このうえない事。
高麗は立場上モンゴル側で腰ぎんちゃくになるのは仕方ない事。
嘘書いてる奴はねつ造朝鮮人を馬鹿にできないぞ。

マジでか 島津はんぱねーなw
鬼だ・・・

家康が島津討伐を嫌ったのはこれか

日本が中国に学びに行ったものは
元をたどればインド発祥なんだよなー

なんかこの記事からはストローホルホルの鮮人に似た何かを感じる

>>421
エビチリを考えたんだよね、今は世界で陳建民のエビチリが主流だとか。

日本人なんて完全な混血私生児民族だろ

>>428

鉄砲の保有数は、当時世界一だったとか。ちなみに関が原の
合戦以降、同規模の銃撃戦は、20世紀初頭のボーア戦争までなかったとか。
この話は、未確認です。

>>399
明軍と言えど、所詮は農民兵の寄せ集め
対する日本は、各大名が統一の指揮下にないとはいえど
それぞれの大名の各部隊は、歴戦の戦闘指揮官に率いられた純粋な軍隊

士官・下士官がばっちり揃った精鋭に、数だけぶつけても勝てんわな

>>425
ピーマンは新大陸原産な気が・・・・│ω・*)

ピーマンの肉詰めは美味しいですねｗ

>>429
忠烈王でぐぐってみ。

>>433
他人を罵る言葉は自己紹介なんだぜｗ

>>424
中国は辛さについてもかなり分類した呼び名があったような。
麻婆豆腐の麻は痺れるような辛さだと表現していたり。

本当の中国人がなんなのかはともかく、華北と華南じゃまったく人種が違うっていうのは感じるな

>>421
寿司にしたって各国で進化してるみたいですからねぇ
サラダ巻きやらカリフォルニアロールなんかいい例です

日本の四川料理って辛さと甘さが混ざってる感じがするですよ

>>424
チャーハンや野菜炒めすら作り始めは揚げるのか？ってほど油はいってるからねぇ

>>433
　　　(´・ω・`)
|￣￣￣￣￣￣￣|
|.　　　　　　　　　　|
つ 日本語でおｋ と
|.　　　　　　　　　　|
|＿＿＿＿＿＿＿

日本人から見ても、中国からはやや自虐史観的に思えるが、
こういう分析も出てくるところが侮れない。
同じゴキブリでも半島産とは違うところ。
気を引き締めねば

>>430
そりゃ、妖怪首置いてけですからw

日本は五胡十六国の頃から既に華北の異民族王朝は相手にしてない
漢民族王朝の後漢・魏と異民族王朝の隋・唐ではやっぱり後者へは見下してる風が感じられる

日本と中国の歴史観は
こんなもんておもうが
朝鮮が入るとグチャグチャ

>>1
異民族統治の時代になったから、日本が中国を見習わなくなったってのは、中国中心的な史観だな。
ほぼ同時期の日本史では、武家政権が徐々に公家の権力を削いでいった時代だ。
このことは、権威と権力の分離が進行していくことと言い換えても良い。

つまり、中国伝統の中央集権制における政治・思想・法律モデルは、そのまま直輸入で日本の状況に
適用できることが出来なくなったということだ。
これ以降、世界史的にみても非常にユニークな発展を遂げていく日本は、この辺りから中国中心の
東アジア史からの「離脱」あるいは「独立独歩」の道を辿り始めたのだろう。

日本が思い馳せたのは天竺で中国はただの通り道だろ
中華思想＝慢心思想にもううんざりだわ

昔から中国なんて仏教以外には重要視してなかったんじゃないの？

宗茂「おい、誰か忘れちゃいませんか？」

>>429
あれ、
民族浄化後に高麗は元国に側室をどんどん贈って取り入ったのは事実じゃ？

>>432
うい、元々内陸の四川で海老料理はありませんから
国産中華ですなー＞エビチリ

高麗がすごい理由 > モンゴルに中国のすべての国家が滅亡

高田、なにこっちに逃げてきてんだよ？
接客中なんだろ？
プーやめても生保もらうんだろ？ｗ

>>427
世宗の乱のことか

秀吉軍か釜山で敗退したくらい無様な事件だよなｗ

そんな気持ち悪い思考は朝鮮人だけだ

四川料理が辛くて、舌が麻痺するようなの使う理由・・・。
結構じめじめしてて、素材が・・・。

>>450
そう・しげる？

>>428
16世紀に入ると、あっちも軍制改革進んでくるからねえ
常備30万とも言われるオスマン帝国の圧力のお陰で
攻城・防衛も砲がメインになってきてるしね

>>451
側室を送るほどの格式はなかった。
いうならば大奥のお手つきあがりの女なんだよ。

>>457
誰がマラソンマンじゃい！ｗ
立花宗茂も酷い勝ち方してる＞朝鮮征伐

>>459
お手つきになるのも大変だよな・・・・

>>433
どうかんがえても半万年奴隷民族の方が混血だろ
宗主国の為に結婚庁まで作ってた国だし

まあ、15世紀に系図を作り始めた朝鮮人には理解できないと思うが（嘲笑

確かに元寇では、捕虜に対しては宋の遺臣は許し
後に帰国させたが。
元の民や朝鮮人は皆殺しにしたな。
同じ捕虜でも出身地で明確な区別を行っていた

中共は素直じゃないな

>>433
いろんな民族にレイプされ捲くった歴史を持つチョンさん、なんか用ですか？

打倒中国だったわけではない。
東アジアに限定して盟主になろうとしたわけでもない。
もっと世界を見たらどうだ。
中国が頼りないから日本がやらざるを得なかったんだよ。

>>433
女性に男子を産むことだけ強制し暴力をふるい強姦し養子に売り飛ばし
女性に名前も持たせなかった
女性差別民族が何ぬかす

>>450
なつかしいな、お前の双子の弟はなんて名前だっけｗ

>>439
麻夫人の作った豆腐料理だからじゃなかった？

？
唐も異民族

いちおうその当時も漢民族なるものが存続していたとしても。

>>468
たけしだｗ

元朝以降の朝鮮半島に本当の朝鮮人もいないけどな。
混血で。

っていうか、国内での争いが忙しくなっただけだと思うけどな。

民族を決めることは DNA ではないです言語が決めると思います.

中国軽視っていうけど、眠れる獅子って言われてたぐらいだから、軽視されてた訳じゃないような気がするけどね。

>>474
在チョンは日本語を使ってるが、チョンだが？

>>433
君が言われて嫌な真実が
混血と私生児って事か・・・・。

熊との混血の私生児だって良いじゃないか・・・・。

あんまり朝鮮を悪く言ってやるなよｗ

地続きに中華帝国、しかも併呑されるほど近くもないが放置されるほど遠くも無い
中華帝国が弱い時は、チート級の戦闘力を持つ騎馬民族が接する
海側には、3倍以上の人口を抱えた島国が横たわる
そりゃお前、命脈を保つには中華帝国に土下座するしかねえだろ
日本だって、中華帝国と地続きなら楽は出来ん

>>468
宗猛

とりあえずノーベル賞の数で日本をうわまれればまた見方が変わるであろう。

>>474
おまえのオモニはそう言って韓国語を教えてくれなかったのか？

今頃になって気づいたのかい。おせーな

>>469 wikiだけど、
>「麻婆」とはあばたのおかみさんの意で、
>劉氏があばた面だったことに由来する。
うーむ、由来はどっちも違ったようでw
>唐辛子の辛さである「辣味」（ラーウェイ）と
>花椒の痺れるような辛さである「麻味」（マーウェイ）
>を特徴とする。
と、辛さの違いの字は一応合っていた。

>>475
そもそも、清がアヘン戦争で負けなければ、攘夷一本で進んだ可能性のが高いんじゃね
『え？清が負けるなら、もう開国するっきゃないじゃん！』ってなるわな

>>450
お前はその名前になる以前の名前が多すぎだw

>>478
問題は、チョン自身、チョンのご先祖の苦労と服従してでも生き延びる姿勢を「格好悪いニダ」と一顧だにせず、
自分らで作った捏造国史に浸りきってる事だろう。

日本は単一民族だと思うこと人家 www 精神病者人家?

中国という国や民族が当時からあったわけじゃない

当時の歴史観は「中原」に覇を唱える王朝史観

なんで、こんな変な分析をするんだろうなｗ

中国人は、こんな幼稚な歴史観を持つようになったのか？ｗｗｗ

>>487
お前何人？ｗ

韓国に対する日本人の優越感は
国家的なエゴに基くものです。
滅法弱いと思っていた連中が、日本と同等だと感じてる
亡国の民への蔑視も感じているのでしょう

願わくば、このような愚かな
うすら悪い、執着から日本が逃れることを願います

>>487
とりあえず、句読点なり改行なり工夫してくれ

>>487
人家が珍しいのか？

>>487
日本人が単一民族などという説は初めて見た。

>>489
多分、朝鮮人






参

>>1
とりあえず、時とともに、頼る相手をとっかえひっかえっていうのをやめたほうがいいよ

>>6
>日韓強制併合は無効でしかも36年後に韓民族の勝利で終わった。

日韓併合条約は無効と叫んでも、
大日本帝国臣民朝鮮人の戦勝国とアジアに対する歴史は消滅しない。
そして未帰還朝鮮人や南北朝鮮人のアジア侵略の罪の免罪符にもならない。
また、本当に勝利で終わったなら大韓帝國が主権を回復しているはずである。
でも朝鮮半島の現実は戦勝国の意向に従った南北分割占領統治という戦後処理だった。

>>485
宗茂「そりゃ俺の所為じゃなかんべ？道雪さん、長男の俺を無理やり養子にしちゃうし、親父は親父で養子に出しちゃうし。太閤殿下は勝手だし・・・orz
」

>>470
民族の定義によるなｗ

>>494
しかし、ちゃんこの線も捨て切れないｗ

どっちにしろバカだとは思うが。

http://www.youtube.com/watch?v=oeOsL-OffdI


民族・民權・民生


三民主義萬歲！反攻大陸！ 打倒共匪！

>>493

単一民族の定義をしなければ意味が無い話
ミニ国家で無い限り異民族の居ない国家などないなだから、
単一民族という言葉を意味あるものするなら、
「単一民族の定義を異民族のが居ない」で定義するのは意味のない話

英語を使えばイギリス人認定なら、

世界中イギリス人だらけだわな

個体別に民族を特定する合理的、客観的な定義は事実上存在しない

どんな血統に生まれた人間であれ、そいつが自分自身を日本人だと思っていれば日本人だし、周囲も日本人として取り扱えば問題ない

例えそいつが白人だろうが黒人だろうが在日韓国人の子供だろうがそれは変わらない

無論、自分自身を日本人だと考えてる人間ならば、日本国籍を取得したがらないという事は有り得ない

>>499
中国人の発想じゃない↓
＞474 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2011/04/26(火) 22:08:04.11 ID:Tq7tjmeZ
＞民族を決めることは DNA ではないです言語が決めると思います.

>>416
当時(と言っても韓国は今でもだが)、中華的に国家間の関係を宗族の関係にする。
三国志に書かれた馬韓人が秦の労役から逃れてきた人々に辰韓の地を与えた云々は、
「倭の祖が呉の太伯だと倭人が言っていたｱﾙ」同様に話半分の方がいいような気がする。

言語は現代的な語彙比較なぞ無かった時代だし、
漢草創の主たる兵力供給地が秦の故地である関中だった事もあり、
衛氏朝鮮の頃にモノに付随して、秦の言葉が入っていたかもだし(衛満は劉邦の幼馴染盧綰の部下)、
魏志では辰韓は弁韓と雑居し言語も似ているなどとも記録されているわけで。

>>427
応永の外寇と言おう。


>>433
元や清の侵攻、古くは新羅が事大して唐軍に入られたりとかは置いといて、
馬韓、弁韓、辰韓、夫余、ワイ、漢人の帯方郡とか、民族学校で教わらないの？

>>483
そういや陳健一の「本場」四川のマーボ豆腐は山椒だな

秀吉が唐辛子を下賜する前はキムチも山椒だったらしいし
なんか共通点があるのかね？

>>503
チャンコロもそんな感じのこと言ってなかったっけか。
漢人とかｗ

>>505
腐ってても舌が麻痺してりゃ味がわからんだろう。

51 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/11/05(金) 00:59:34 ID:LvYgBWyO0
漢族には龍の子孫信仰てのが有ってある肉体的特徴にこだわりが有る
それは、足の小指の爪が２つに割れている、もっと正確に言うと小指の爪の外側にもう一つ小さい爪が有る
あと肘の内側の関節部分先、２〜３ｃｍ手首側に横に長いしわが有る
この２つの特徴が有ると古代に世界を支配した龍の子孫であるという
まあ民間信仰みたいなもんだが
なぜか日本人にこの特徴を持つ人が多い

古代の中国の海岸沿いに居た民族は、彫りが深い今の中国人とは全く違った人種であったが
こいつらも騎馬兵にやられて離散している
中華思想も実はパクリなのだ

>>433
日本人は確かに混血で成立している。

系図の中心となる父系だけでなく、母系をも尊重する文化を悪意に表現すれば、
「私生児」という言葉も出てくるのだろう。

だが文化の歴史において多様性の確保だけが未来に向かう強靭さを育むのだ。

朝鮮半島の自惚れる純血の尊重が歴史上で何の役に立ったのだ？
強者である中国の価値観を無批判に受け入れ、内部で腐敗を進行させ、
現代に至っても無闇に外国人を排斥し、自己満足的な史観を構築して、
尚且つそのような事態を批判的に見ることさえ満足にできない。

世界史上で類を見ないほど、自分たち以外を見れない民族になっていることを
指摘することだけが、かつての支配国としての親切と確信する。

これは日本だけの見方じゃないだろう、中華の最盛期は隋、唐で、その後は見るべきものはない
国際社会の共通の認識だと思うぞ

古代朝鮮語って今でも残っていたっけ？

>>511
大韓帝国の少し前を古代と呼ぶならば残ってる。

世界の七不思議一つに入れても良いくらいの謎があるだ。

シナ大陸を統一した歴代支配者は、どこも領土拡大を狙いガンガン侵略してた。
近代中国もそうだしな。

そこで謎何だが、陸続きなのに朝鮮半島は何故に侵略を免れたんだ？
属国で終わるだけだよな？

いやそんな昔に遡らなくても
共産主義者が伝統を破壊し尽くした今の中国というだけでわかるだろ

>>511
そもそも古代朝鮮語がどんな物なのかも分からない。

>>484
清がアヘン戦争で勝ってれば別だけど、
清との間で何も無く、日本だけに黒船が来たとしたらどうだったかね？
非常に興味があるな

ただ当時の日本はかなり西洋の情報があったし
また西洋文明に近いものがあったから、戦えば方向転換した気もするな

アヘン戦争と馬関戦争や薩英戦争の成り行きを考えると
日本の方向転換はもっと早かったかもしれないし、
アメリカも西洋諸国も大苦戦のあげくアジアの命運もその時点で変わっていた可能性もある

宋までずっと漢民族だったの？

>>513
不毛の砂漠を侵略してそこを軍に守らせる馬鹿がどこにいる？

>>487
民族なんて20世紀の西洋で生まれた概念を消化しきれないのが朝鮮人
韓国人が雑種民族である事は、李氏朝鮮時代から知っていたのになｗｗｗ

>>1
めっちゃ難しい評価基準だな。東亜くらいしか通じねえぞ。

>>512
じゃ、5000n年前の古古古古古古古古古代朝鮮語は・・・・・

>>1
唐代で見切りを付けたあとは基本的に無関心だったはずだが…南宋後に蔑視をしたワケじゃないぞwww

>>490
韓国に対する優越感は、国家とは何の関係も無い
漢人が夜郎国を笑ったことと同じだ

>>513
元について言えば、「占領支配するだけの魅力が無い」に尽きるのではなかろうか。
傍証として、済州島は馬の牧場(wとして直轄領にしているし。
清についても似たようなものかと。
漢人王朝の場合は、北狄(要するにモンゴル系や女真系の民族だが)に対応するのが先だったからかと。
勿論、漢は四郡を設置し支配しているし、唐も百済高句麗を新羅と滅ぼした後に半島に野心はあったみたいだけど。

>>517
ざっくりいえばねｗ

細かく言い出すと、秦も中原（黄河中流域）からみると異民族の王朝

今の中国が長い歴史の文化の継承者かといえば、自ら大半を破壊して捨てたのだから違うわな。
だが、日本人が中国人を嫌う理由はそんな事は関係ない。
品性下劣で約束を守らず、他人の迷惑を考えずに粗野で自己中心的な行動を繰り返す侵略国家だからだ。

>>518
何で？中国見て見てよ。
あんなに莫大な領土を統治してるじゃん。
それでも足らず、領土拡大の野心がまだ見える。

でも朝鮮半島だけは綺麗に避けてるのな

>>1 さらに、二度の元寇が失敗すると、日本は自信をさらに
はいダウト。元寇は3回だ

秦 > 辰韓 > 新羅韓国語は 秦語?

これものすごーく遠くから自国の政治体制を批判してるね

唐ってトルコ系って聞いたんだけど

>>517
実際のところ漢民族は後漢末期の騒乱で人口が10分の1まで減少し、曹操は兵力不足を補うため
万里の長城の外から遊牧民を引き入れておりその連中が晋の八王の乱以降大量に流入し
元々の漢民族は殆ど消滅してます。
その後の漢民族と称する連中は遊牧民の子孫が殆ど。
その後も遊牧民の流入は続き南北朝時代は北朝は遊牧民王朝であり、隋・唐もその流れを汲んでいます。

>>513
効率が悪かったんだと思う。
もし朝鮮半島の平野部があと５割ほど広かったら、世界史もずいぶん違ったものになっていたかも知れん。
中国から日本への圧力の度合いも桁違いだったろうし。

>>528
そうなの？
知らなかった

>>527
歴代朝鮮王朝は中華に征服されると、
抵抗しない上に、是が非でも欲しい物資がある訳でもないので、
極めて重要度の低い地域なのです。

>>513
中華から見ても、海から進む方が彼処は速くね？
湾の形状からして、寧ろ陸路のが非効率の気がする

韓国人の言動には教養の低さが頻繁に現れてるから軽蔑されるだけだよ

韓国人の大多数がいつもすぐに見破られるような出来の悪い嘘ばかり言い出したり、

いつもすぐに怒り出して犯罪や非行を始めたりしていれば、

韓国人を尊敬する人間は減り続けて軽蔑する人間は増え続ける

それは人間としての本質的な価値観に基づく反応に過ぎないから、

国家だのエゴだのは全く関係ない

>>476
だから空港やパスポートを紛失して海外の韓国大使館に駆け込むと
韓国語で話しかけられるんだよｗｗｗ

でも、モンゴル人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国人＞韓国・北朝鮮人だけど

>>525 >>532
ありがとう

ま、少なくても現国家は60数年だからな。

>>531
遊牧民の中にトルコ系の鮮卑と言う部族がいてその流れらしい。

>>516
う〜ん
清がパッシングされたと仮定すると、西欧＋清が日本に攻めて来て、しかも連中全員無傷だから、日本連戦で朝鮮に構ってる暇無くなるな

結構良いかも試練w

>>1
何か違う気がする
とはいえ、荒削りながら重要な真実を突いている部分もある

なるほどなー 俺はてっきりシナ人には昔から

「朝鮮半島と関わるな」

って今でいう法則があったのかと思った

>>542
サンクス

>>513
お前が臨時収入があったので裏庭を拡張しようと思った土地が朝鮮だぜ？

>>544
韓国人なら、日本人は江戸時代まで朝鮮の文化に憧れていた、と書きそうだよねw

>>521
気にするな。三葉虫の頃から変化の無い歴史ある言葉だ

日本は優れたものは素直に吸収する。

中国に吸収するのもがなくなり
欧米列強にはあった。


それだけの話なんだよ。

>>535
1285年冬、サハリンに派兵してアイヌと戦争ってのが
「元史」に書かれている。(ペルシャ語の「集史」の方では無い)

>>536
基本的に中国は海を軽視してきた歴史があると
陳舜臣が言ってた

中国って国は住人が頻繁に入れ替わる借家みたいなもんだよな。

>>553
それを言ったらヨーロッパも似たようなもの。
日本みたいに島国以外は民族は入れ替わり激しいのがデフォ。

平安以降日本独自の文化が花開いたんだから別に他国からそれほど教えてもらう必要が無くなったことが一番大きい。
中国が一番良かったのは唐代だと思うし、そこから上に行けないなら魅力が弱まるということ。
今は見る価値が何もない

>>553
そう。今の中国人は王朝史と地理史を故意に混同してる

実は、中国人のアイデンテティは一族史のみ

中国にしても、西洋にしても、思想や哲学、或いは文学が発展するのは、ある意味それだけ多くの問題を抱えていたからこそなんだけどなｗ

>>1
隋唐も異民族だからそれは関係ない

三国志までだけどな好きなの。
水滸伝っていつだっけ？

>>556
中国人に言わせると中原を征した者は異民族でも中国人になるそうな。

>>1 より関わりが深かった、渤海や満州国が抜けてるし

白人による奴隷支配からアジアを守る戦いの最中、
当の中華民国が、何をやっていたのかも分かっていない

中国人や中華民族など基から実在しない、単に抽象的な言葉だし
共産党は戦中に排斥され、今の共産党は戦後に生まれた捏造組織

レッドパージしていた所は、中華民国と日本やアメリカも共通だが

いや、唐の時代に見限ってるんですけど？

>>513
南の琉球、北の朝鮮、２つの緩衝国が 日本と中国の間には必要だったのでは？

>>214
日本共産党なんか自分たちが正当なマルクス主義で
ソ連も中国もだめだっていってるらしいよ

まあ、外国でも似たようなことを言ってる国は多いんで
自分たちは正しいってのは古今東西みな言ってる戯言だな

>>556
そうそう、中国5000年っても地理史なんだよね。そこを勘違いかわざとか混同している。

今の中国は王朝史でいえばたかだか60余年ｗ

＞唐代に日本の中国文化崇拝は頂点に達し、宋代までは我々の文化の
＞吸収に努めていた。

唐の時代に菅原道真が遣唐使廃止してるんだが

朝鮮の歴史上
最優秀だったのは
新羅だろ

うまくたちまわって
朝鮮半島統一したんだから

>>９７　>１７７
まだ沈まずや定遠は〜とかいう歌はもしかして

http://www.youtube.com/watch?v=zPekYvk-LVs&feature=related

これの事かな

""567 新羅の最後はとても悽惨な w 滅亡させた国家の名前に滅亡当ぎり

壷スレ？

>>560
まあ征服者が皆漢化して漢字使って漢族の格好するんだからそう思うわな
清はそれを理解してたからずっと満州旗人と漢人の通婚を許可しない一方、
漢人に胡服辮髪強制して漢人を満化しようとしたけど、結局失敗している
当初は北京の内部と外部で住み分けさせたけど、外部の漢人エリアが
商魂逞しい連中によって繁栄するかたわら、内部の満州人の居住区域がさびれる一方なんで
規制を撤廃した
この生命力が「中国人」の恐ろしさ

只今復帰。

>>566
以降は交易しか行なっていないだけどな〜

文化大革命で有能なDNA が消え去ったからな
今生き残ってる中国人はろくでなしの低脳ばかり
あの一件で何世紀も有能が無能にタカられ駆逐され続けてきた朝鮮と同レベルに成り下がった

元冠では日本人はゲンヘイ元兵と高麗兵を皆殺しにしてる
彼らの虐殺行為は日本人にそこまでの影響を及ぼした
しかし宋人は助けて博多の一定区画に居住を許したそれが唐人町

>>513
漢〜晋までの時代の半島は中華王朝の領土だった
半島に王朝が成立以後は超土下座と裏切りの繰り返し

自分が目上に土下座し身内を見殺しにしてでも、
自分が目上として唯一見下せる民のいる土地だけは手放さないのが半島王朝の伝統

ちなみに文化大革命以前に中国人はヨーロッパ諸国に飼い慣らされてダメ人間の巣窟になってて日本の手本たる中国の面影なんてなかったよ
そこは勘違いなきよう

>>565
1949年で建国したときはまだソ連の傀儡国家で
中華人民共和国の実質的な建国は中ソ論争のあった
63〜64年だったんじゃないかという説もあるみたいよ

明治維新の頃の朝鮮って、原始時代みたいな生活してたんだっけ？

禅なんかは宋の時代だな
唐以降も交易だけってことはない

朝鮮女はモンゴルに手篭めにされ、生まれた朝鮮子猿が
モンゴルの手先となって日本へ攻めてきた。

日本人が古典を通じて親しんだ中国人がいなくなった。
いや、はじめからいなかったのかも知れない。

陶磁器とか工芸品はなんか違うし。

>>580
世界再広の領土を築いたモンゴルの遺伝子も随分ヘボくなったもんだ

中国が本当の国家になるのは100年では変わらないだろうな。

今の中国に文化的な価値は無い。先進の学問も技術も無い。しかも民度が最低だ。
遣唐使が長安を目指した時代とは、根本的に違うよ。まあ、我々が強大になりすぎ
てしまっただけなんだが。スーパーサイヤ人の気持ちがわかるよ。

日本人は唐詩選を愛読するが
中国人は唐詩三百首を愛読する。

>>583
辛亥革命から今年で百年……変わりそうにありませんね

>>1
>日本人は考えた。異民族が統治した元朝以降の中国に“本当の中国人”はいない、と。
日本人に言わせた格好になっているけど、この唐人は判って言っているのかなw
どう考えても本当のことで、つい最近も文化大革命とやらで、残った平均以上の遺伝子を消去したばかりじゃないか。
こんな事書いていて虚しくないのかね。　哀れ唐人w

フビライは比較的漢化されたモンゴル人だったと言えるけど、
それでも元の中では儒者・士大夫の社会的な扱いは良くなかったかんね
更に清代同様に、元代でも多くの中国人が胡服辮髪をし、
中にはモンゴル名を名乗る者もいたわけで、これはもう、それまでの中国人からすれば、
大革命を起こされたようなもんだわな

>>586
阿Ｑ正伝を書いた、魯迅は未来をも見ていたのでしょうね。

もっとも、日本にもおＱなるルサンチマンが多数増殖していますが。

>>580
無知な田舎者と馬鹿にしていたモンゴルにコテンパンに負け
女を差し出すから命だけは助けてくれと泣きつき
日本と戦わせて共倒れさせようと目論んだものの
じゃあ、言いだしっぺのお前がやれとモンゴルに命令され
日本に攻めてきて返り討ちにあった

真相はこんなとこじゃね？

おお、これは同意。
昔の大陸王朝は魅力的だけど、元以降の大陸史はあんま
興味湧かないんだよね〜

>>11
そりゃ、今の日本人はアメリカに去勢されたような物だしな、
食事はマクドナルド、大好きなのはベースボール
ハリウッド映画やアメリカドラマに熱狂してオリジナリティもない民族になってる

ちょっとは韓国を見習えと

>>567
唐の属国になり名前も中国人になった国が優秀か？

>>1

面白い考察ではあるけれど、隋唐も元を正せば異民族王朝なんですがねえ。
要は中華と認めるかどうかってことなんでしょうけど、そんな思想を持ってたのは、近世だと一部儒学者だけだ。

>>593

他と比較すればまだ優秀でしょうか。

>>594
あれ、最近クダ研入りびたりのウリですが
見ないうちに、海賊稼業もはじめられたのですか？

南宋が、産業革命にさえ成功していたら、アジアと西欧の関係は根本的に
違っていたのだが。資本と技術の蓄積という点では十分可能であった。

…おそらく儒教さえなかったら、実現していただろう。

もっとも、産業革命に成功したとしても、モンゴルからの国防は不可能
だっただろうが。人類が騎兵に対抗できるようになったのは、２０世紀、
航空機と圧倒的火力で駆逐できるようになってから。

""593
地政学的戦略

>>596

いえ、近頃運動会で選手宣誓をやったんですよ。

宣誓！
我々は！
スポーツマン
シップを乗っ取り！

>>598
そこまで落ちないと戦略もできないのか
しかも新羅は多民族で内部分裂した後に滅ばされたね

>>599
なるほどｗ
了解しやした。

お久です、スレ違いですが面白い動画をば。
民主党vs2歳児
ttp://www.youtube.com/watch?v=CmaQvXQYAqM

南宋以降の中国は明らかに別物だからね。人も文化も大半の面で
劣化の概念を通り越して断絶しちゃったから･･･。
そんなのを変わらずに引き続きでは尊敬出来る訳がない。
昔の日本人の偏見とかじゃなくて、公平に見てもしんどいし無理だわ。
今の中国が領土問題の版図においてやたら持ち出す清国なんて
どう見ても中国じゃないし。スキンヘッドにポニーテールの弁髪とかは
本来の中国の根幹にあった美意識や文化風習としても対極で
絶対にあり得ないから。南宋絶滅が不幸のもとでこれが全て。

>>592
韓国が独自の文化を保ってるとでも思ってるのか？ｗ

>>601

秀逸ですなあｗ

知れば知るほど軽蔑したくなるのが中国
知れば知るほど嫌いになるのが韓国

>>592
南朝鮮と北朝鮮の文化がまったく違うのは何故ですか？

>>1
室町時代に中国を軽視していたイメージ無いけど…
少し短絡過ぎる結論じゃないか？

人肉が食材として市場で普通に売られていたりとかその辺の価値観が相容れなくなったのもあるんじゃなかろうか

軽視されたくないならそれそうおうの行動とモラルと社会的責任果たせよ

>>607

いや、>>1の文章内で軽視していたっていう対象は、非漢民族王朝の元と清のことですね。
>>1の論旨だと、漢民族の明王朝は崇拝の対象ってことになる。

私個人の意見なら、総合的には唐代が中国歴代王朝最高で、
芸術分野では宋代が最高だと思うが、
そもそも魅力的な文化を発展どころか維持できなかったという中国の問題を
日本の行動を物差しに考えている事自体が、「もはや中国に希望はない」ことを
示しているのではないでしょうか？

>>1
>明治維新を成功させた日本は、ついに“打倒中国”の準備を本格化した

お前らが使えないカスだってことがわかってしまったからです

今の中国人は、中国人と言うとしっくりくるけど、漢民族と言うと厳密には違う
ほとんどは北方から侵略してきた人たち

>>606
つ少女時代などのアメリカ音楽とためをはるＫ−ＰＯＰ

ツタヤとか行ってみろよ、韓国ドラマが満載だぞ

>>612
こんばんみゃー

>>614

はい寝言タイム終了。

唐の地図
http://www.64gua.com/skins/img/ditu/20036115333198844.jpg

唐は大きかったしな

>>604
作った人にポッキー返せって叫んじゃいますた。

>>605
良かったことがありますよ。
シンシアさんその他、向こうの人で議論できる人の存在も確認できたことです。

残念ながら、そういう人は地下にもぐっている傾向があると思われることですが
大多数になれば、別の意味で彼の国は手ごわい国になるかと。

ただ、それが来るのはいつかですが・・・少なくともウリが生きている間は
無理でしょうねー

なんか中国とか朝鮮半島の人の日本観ってずれてる。
日本が虎視眈々と大陸を狙ってるに違いないと思い込んでるせいだろうか。
別に狙ってねえっつうのｗ

日露戦争が始まる60年くらい前、もっと正確に言えば日露戦争のずっと100年前からアヘンにやられてて、ラリってたしな
アヘン漬けの民族見て、びっくりしただろうよ

>>617

チベットが版図に含まれてるけど、これは適切なんかいな？

ここを入れていいのは、元と清だけとちゃうか？

>>612
正確には違う。
日本が欧米の侵略に対抗するために連携しよう、ってもちかけたのを、
“ふざけるな、わが軍門にくだれ！！”とほざいて、
あろうことか清は欧米各国と手を組み、国庫を開いて武器を買い求め、
手始めに日本傲覆を狙ったんだよ。

>>612
ですよねー明治政府の当時の努力を知っているのかと小一時間
当時は、日本だけでおなかいっぱいで、そういう意図が無いと思うのですのよ

もともとは高杉晋作の上海留学で国を変えなくちゃって話になったような・・・

>>611
そだね
中国人が>>1みたいな事を考える時点でもうダメだ
中華の人間が日本に見下されてる事を気にするなんて
矛盾してんもん

>>617
百済の旧領も唐の領土にしてるし、日本海表記だし、朝鮮人がぶち切れそうな地図だなw

>>619

我が国内のバカタレどもが言うには、日本の過去の侵略の記憶が云々っていうことだそうですが、実に愚かしい想像ですね。

単に彼らの内奥にある侵略者根性の投影に過ぎないっつーの。

ネトウヨのようにはなりたくない

>>626
自分がそうだから、お前もそうだろってことですなー

>>620
そのあたりの情報を徳川幕府は掴んでいたから、条約締結の際にも
阿片には神経を尖らせたのよ。
不平等条約で、随分食い物にされたのに、阿片の
弊害は殆どなかっただろ？

>>615
あいこんばんは

>>622
要するに使えねえカスってことじゃんそれ

>>623
幕末期の中韓みたいな国家の形をした粗大ゴミに関わるほど、日本にはゆとりがなかったからな

>>629

言われてみればその通りですね。

江戸幕府がしっかりアヘンの統制やってたってことは何となく理解してましたけど、考えてみればこれは大変なことだ。

台風が来た、神風〜って言うけどさ
11月ごろの話なんでしょ元寇って
台風関係なくね

東洋のリーダー

↑この一文だけは間違ってる気がするね
　 アジアの覇権は帝国主義って概念が西欧からもたらされるまで、東洋では理解できてなかったでしょ

徳川幕府はかなり有能だったよ。
いまの官僚機構とどっこい。

でも民主党は、・・・・過去史から類例がみつけられないほどの
亡国主義の売国奴で、キムチのにおいがぷんぷんしている。

>>622
明治から、戦前にかけてのシナの外交を見ていると、わが国がどれほど
苦悩していたかわかりますね。
福沢諭吉は、さっさと見限ったけど、シナ幻想から抜け出せなかった
政治家や軍人が、どれほど多かったことか。
必死に日支連携を模索していましたが、これを無駄な努力といいます。

>>632
鎌倉時代は温暖期だったって説あるから、あったかもしれないよ。

>>632

文永の役は冬ですからその通り。
弘安の役は７月です。

>>630
陸奥宗光さんの本にはその辺書いてますバイ。
とにかく余裕もなく、外交交渉に徹していたと。

ソーなんやー。

>>634
今もテレビは官僚批判ばかりやってますが。
本当に問題なのは官僚の頭の部分ではなくて、労組関係なんですけどね。
民主党の背後霊が自治労w

>>1
古代は大陸のが文明が進んでいた。
渡来人が伝えた知識　技術から日本は中国を抜いた。
そっからは中国たいしたこねーなじゃね？

だいたい隋・唐代から文明すごいな〜っておもっててもその側面で
中華思想うぜえ、どんだけ傲慢なんだって思ってたりしてたかも日本は。
俺は偉いんだっていばってるやつに尊敬の念を抱くやつはいないからな。
日本人が尊敬するのは実力があって謙虚で丁寧な態度をもった人物だろう。

たとえば、東日本大震災と福島原子炉惨禍だって、政治のやれることは限られていて、
それをどうすればいいのか、なんて非常に簡単な図式なのに、
いまだそれをつなぎ合わせることもできず、
無能が無能のおともだちを集めて会議と会議の場を作っている。

>>641
清の時代にはまだ大国だと思ってたんだけど、それがあっさり植民地にされたので日本が大騒ぎになったとかいう話は聞いたな。

辛亥革命で多くの日本人が援助したのに、結局、まともな革命は失敗したしね
あれで多くの日本人が見限った

うちの実家の近くにも孫文を助けた人の別荘マダ残ってる

>>634
あまり知られていませんが、薩長の明治政府は自分たちの力量不足、経験不足を
自覚していたので、解体された徳川幕府の家臣を官僚に据え、下支えさせています。
幕臣達が、政権運営に関して経験豊富だったからです。
民主党は、自らの能力も自覚しない上に、売国という最悪の政権です。

>>642
踊りもしないし。
増殖するだけの会議。

>>640
その労組の執行部どもがいずれもキムチ臭くて。
本人と一親等までを殺すか、もしくは公人扱いにして、
すべての言動を世間にさらさないとまずい。

同じことは、マスメディアとその支配者にもいえるけど。

>>644
舞子の六角堂？

単に中国が内戦で立ち遅れて学ぶものが無くなっただけだ。
学べるものは学んでた。医学書はオランダのが手に入って解体新書ができるまでは
中国のが読まれてた。

>>646
あの会議の多さには、頭がクラクラしたわ。元自衛官の佐藤正己議員が、
あんなに対策本部を作って、会議ばかりやって、ぜんぜん事が進まないと
嘆いています。
しかし、さすがイラクで復興に従事した経験の或る佐藤氏は、手際がいい。
やはり、餅は餅屋といいますか。

>>648
ちがう梅屋庄吉って人の別荘
とにかくたくさんの日本人が中国人に援助したんだよな
もっともっといるだろ

>>645
榎本武揚とかですら厚遇してるからねー。

というか、官僚は本当に優秀だったよね。
明治の元勲達の多くが、政官財の汚職で
お手々が真っ黒なのは今も昔も変わらないけど。

>>635
日本人として、中国に対しての一種の礼節だったんじゃない？

昔とはいえ、日本文化において中国文化から受けた影響は多大だったから。

尊敬に値する国"だった"からこそ、それ相応の尊敬の念があったんでしょ。

そんな人達に愛想を尽かされる程、中国人の劣化はヒドかったんじゃない？

>>646

国会でウィーン会議に例えていたのは舛添ですな。

造血幹細胞の事前採取をはっきり拒否られてぶち切れてた。

反日教育の中国、韓国は危険、行くなら自己責任！

中国だって今はインドを尊敬してないだろ？

>>645
蝦夷共和国まで興して盾突いた、榎本まで入閣させてるからね。

民主党は政権降りたら、福島原発構内で座っているだけのお仕事をさせたいね。

>>644
孫文は、日本人支援者からの借金を踏み倒したはず。

ぶっちゃけ、鉄砲伝来以降、中国と付き合うよりも西洋諸国と付き合う方が利になるって解ったからだろう？

>>657
榎本、最後まで生き恥をさらしている、って覚悟でのぞんでたからね。
（土方歳三の写真、残ってるが、小泉首相にそっくりなんだよね・・・）

あと、明治政府には大久保利通って傑人が。

>>657
あれは、明治帝の強烈な個性も反映されているだろうな。

明治帝のガバナンスはかなり凄いよ。

だからさ、民主党は選挙だけに専念して、国政は他の人に
任せればいいのだよ。

>>654
洒落にならないですよなー

仮設住宅入居が８月って・・・・・
それまでに避難所で疫病とか発生しなければいいのですが・・・
栄養も偏ってるって報道もあることですし・・

>>660
利じゃない。信義の問題で、支那・朝鮮・台湾は、たのむにたりず、って判断だった。
それに当時の大ボスは、南下を続けていたロシアだよ。

>>650>>654
…
まあ、管が作った中で役にたちそうな会議ってなさそうだとは思ったけど、予想通り…

>>662
明治天皇というか、皇室の存在そのものが国民統合の
統合になっています。
皇室がなくなったら、バルカン半島みたいになります。

中国人はもっと辛亥革命の時の日本の援助を理解すべきだよね
あれだけ援助して失敗してるんだもん、そりゃ日本人も見限るっつーの

梅屋庄吉って調べたら、黄埔軍官学校とかにも援助してるんじゃねーか！
山川出版の辞典にも普通に出てくる学校じゃねーか！

>>592
はいはい、よくできましたね。

日本は昔から新しいものが好きだよ。何色にも染まる柔軟さも持ってる。
新しいものは海を超えていつもやってくる。昔は西から、明治以降は東から。
でも何でも取り入れるというわけではない。
だから朝鮮文化には染まらない。

かなり荒っぽく、突っ込み所も多いが、まんざら出鱈目でもない
ここがまるっきり斜め上を行くクレイジーチョンとの違いかも知れん

>>651
孫文って日本人に愛されていたんですね。

孫大砲（ほらふき）とか、怒りっぽかったとか聞くと、
菅首相みたいでとても支援者なんか見つけられそうも無いのに・・・。

>>664
高齢者を中心に、数百人が死んでいます。原発の近くの
住民の中には、寝たきりの高齢者を避難所に移すと体調を崩して死ぬかもしれないので、
被爆覚悟で、残っている人達がいます。

>>668
黄埔軍官学校＞周恩来も教官だったよ。

あれも、共産党に乗っ取られたのかと思います。

三国志は好きだが漢民族時代

問題はあれだけ援助されたのに革命失敗したこと
近代化を望んでた日本を最初に裏切ったのは中国と言っても言い過ぎではない

>>669
いんや、染まりはしたよ。
徳川幕府おかかえに林派っていう朱子学の学者の派閥があってな。

鏖は生まれながらにえらいのだ、だから家臣は命を賭けて主君に尽くせ、
不平などとんでもない、っていうのを、幕府の御用学問として、朝鮮儒教を取り入れてほざいたが、

非常に人気がなく、忠と孝　御恩と奉公の概念を再定義した陽明学のほうが
はるかに人気を博していた。

>>672
・・・・・・・・・・・・・・・・・
例えは悪いけど、ガダルカナル戦末期、スターリングラード戦末期
みたいな状況ですね・・・・・・

何とかできないものかと。

>>666
そんな菅さんが、熟慮の提案をしているよ。


「乱立会議を整理する会議を開催」

>>676
訂正
鏖→王

俺の愛した中国は、文化大革命によって滅ぼされた。

>>677
下っ端の人達は、優秀な上に必死なのですよ。大本営が、
後方支援をまるでしない情況で。
先の大戦で、戦闘に死亡者より、餓死者が圧倒的に
多かったことと、相似形です。現時の情況は。

>>631
その後もアヘンとかは一部の人間にしか売ってないしにゃー

>>638
あとこの記事では触れられてないが、異民族に王朝が滅ぼされると中国から日本に亡命者が
渡って来て、「我々の国土回復運動を助けてくれ、日本の軍隊を貸してくれ」って泣きつく習慣。
普段は他国に朝貢貿易を強制しておきながら、国が滅ぼされるとリターンなしのボランティアを
平気で要求する神経に日本人の愛想が尽きた。

共産党支配の中国は嫌いだけど、
歴史として清までの中国は憧れと尊敬がある。

>>677
医療設備は難しい。建物だけじゃどうしようもない。

俺が１４日、避難すべき、といってて、１５日、屋内退避の方針を是としたのは、
そういう逃げることによって多数の死者が生まれる危険に遅まきながら気がついたから・・・

ひとつの方法としては、カルテのコピーを、電子首輪に仕込んだ上で、
各地の病院にうけいれてもらうことなんだが・・・・
それでも、多くが亡くなる。

この読みはかなり的確でびっくりするなぁ
三省六部や律令制みたいな中国古代の制度は素晴らしいけど、その後はぱっとしないしね

北方騎馬民族の元に占領されて、明の時代は海禁策でほぼ鎖国状態、沿岸部の住民を内陸にわざわざ移したり
その後、また清に占領されて、アヘンで１００年近くラリってた
日露戦争始まる１００年前かららりってたしな

マカートニーみたいな対等外交の使節来ても三跪九叩頭しないってだけで追い返してたし
んで辛亥革命に援助してやっても失敗

そりゃ見限るでしょ　とても一緒に生きようとは思えない民族だったことは確実

古代中国＝憧れ
現代中国＝猿以下

>>683
　愛想っていつついたの？

そもそも、満州国って、清が滅びたとき、皇帝が、
国民党でも共産党でもなく、日本に頼ったから生まれた国じゃないか。

>>637
七月は台風かもしれないけど、二回目だよ
なんも対策してなかったのかな？
もしかしてバカなの？

>>681
今の政権倒すしかないでしょうね。
国会答弁見たら自画自賛で危機意識ゼロですね。

自分たちの振る舞いで生命が失われるって認識すらない・・・・


>>683
現代も変わらないことで・・・
いい加減「先の大戦反省＝大陸には係るな」って認識をしてほしいですね。

んで最近は最近で、スターリンやヒトラーに並ぶ虐殺者を平気で崇拝しちゃってるし、
選挙権も無いのに、未だに自由だと思ってる

もうちょっと世界の世相を理解してほしいね

>>690
あいつらの旗は落日亡国旗だもの。
>>691
たぶん無理じゃないかな。

しかし>>1みたいに、これだけ理解出来てるって言うのも結構凄いと思う
東洋のリーダーになる云々以外は、ほぼ１００点の回答と言っても言い過ぎじゃない

南京とか言ってる奴に、黥布とか東方朔とか人名だしても知らないとか言うし、
中国人はどうなってるんだろうね？

>>693
このスレを読み直すことを勧める。

黥布は知ってるけど、東方朔はしらん。

>>689

はいな、第２ラウンドは本当に神風が吹いたとされています。

元軍の船は、高麗、旧南宋とも国力疲弊と手抜き工事による不良品との話も。
また迎え撃つ我が国も、石塁築いての水際防衛に、小船による海上ゲリラ戦で上陸を許さず、そこに台風が直撃と。

>>684
昔「十八史略」読んだ時、中国の歴史があまりに同じ興亡パターンの繰り返しなので飽きて
読むのやめてしまった。こいつら進歩ねえなあと思ったものだ

>>688
>愛想っていつついたの？

幕末だろ？ 欧米列強に植民化されるのを見て、もう中国を相手にせず独立独歩でいこうと
決心して明治以降やってきた。というかなんで満州国が中国や中国人が能動的に動いたから
成立した国家みたいになってんだ。ありゃ日本の対ソ戦略とブロック経済の都合で出来た
国家だろ。

>>696
日本人なら知らなくてもいいと思う
中国人が知らないのはおかしいだろ？

>>692
彼らが　日本を壊せって認識であれば、対処の方法とかはあるのですが、

無知ゆえに「こうすれば国民の支持を得られる」って無意識で自分のゆがんだ考えで、
意識せずに日本を壊していると思う。

ゼークト将軍でしたか
「無能な働き者は処刑せよ」って真理だと思う。

>>700
鳩山が主導権握ってから三ヶ月で俺はずっとそういってたんだけど、
最近、やっとその意味に気がつく人が増えてうれしいよ。

>>683
どこぞの半島も同じですよにゃー

>>697
日本の防衛側に、南宋の軍事集団がいたこともほぼ確実だよね。

船に対する防御が的確なうえ、海戦も非常に上手くなっている。

中国人って未だに岳飛信仰してて、秦檜が悪者になってるよね
こういう面を議論しないでそのまま受け入れてる事実をどう考えてるんだろうね

>>700
よほどのゴミクズじゃない限り、意図的に自国を滅亡させようなんて考える奴はまずいない。
いるのは真面目にやってるつもりで他人に迷惑をかける善意の能無し。

>>702
普段はえばりくさるくせに、都合が悪くなると羽毛より軽くなるプライドは共通だなｗ

>>698
清の皇帝が、国が滅びて日本を頼ってきたから、
あの地域に建国した。
傀儡国家という側面も当然あったが、日本はしょうこりなく、
窮鳥ふところにいれちゃったんだよ。

>>705
どっちもある意味では日本が延命していたのも一緒とorz

>>705
鳩山は間違いなく、そのゴミクズだったんだよ。

>>1

的外れもいいとこ。

元寇は朝鮮人に煽られたモンゴルが攻めてきただけで日本は被害者だっつーの。
朝鮮征伐はまあ１００年間も戦争し続けてたおかげで日本人がサイヤ人になってたからこれは迷惑かけたよ。
清は完全に日本を屈服させようと狙ってただろうが。
西洋列強にあらされる鬱憤を日本で晴らそうとしやがって！
返り討ちにあったのはテメーら支那人の自業自得。

その後の国民党軍が歴史上一番酷いわ！
日本人は侵略の意図など一切無く、大人しく支那大陸で商売をし学生を留学させ国家が消滅し軍閥だらけの支那をなんとかしようと頑張ってたんだぞ！
その日本人をソ連コミンテルンやナチスにそそのかされて虐殺しやがって！！！

だから日本人は支那人を絶対に許さないし馬鹿にしてるんだよ！！！

なんかそこかしこに半島に通じる思考パターンを感じるなあ。

＞日本人の中国文化に対するコンプレックスも背景にあると考えられる

とか…。
大陸文化に劣等感を抱いているってのが、まずは大前提にある
っつうか、劣等感を抱いていなきゃいけないんだなw日本人はw

相手に劣っていたら劣等感を抱くのが当然って考え方が
どうにも理解できない。

>>710
いや、あいつら基本は同じ。
ただ、支那人のほうが本質的に、国を信じてない。

>>634
中間層が有能でも
指導層がなぁ〜
黒船来航も1年前に
オランダから情報もらってたんでしょ
それでも老中ほったらかしって・・・

>>652
元勲たちが賄賂で真っ黒でも
権力握った割にはショボイもんですがな
どこぞの独裁者に比べれば
大久保利通なんか借金しかなかったというし

>>698
対ソ戦略。つまり共産主義の防火壁。このことを理解していたのは、
実はバチカンくらいなものだったという。
だからこそ、バチカンは満州国をいち早く承認したわけで。
もう少し、バチカンの影響力を日本が理解していれば、と
悔やまれたならない。

南宋時代は中国最盛期だろ
あと“本当の中国人”はいないって意味が分からんが
今中国に住んでる人が本当の中国人なんだろ？

>>701
>>705
それ考えたら>>1のような思考に至らないですね。

戦争は多くの有為な生命をうばうことですので・・・

小生は>>1のような考えを当時の政府が持っていたとは思えない。

ちなみに中国に本当の意味での「愛国者」が一番多く居たのは南宋の時代な。
それまで見下してた異民族に、マジで中華を滅ぼされるかもしれないという恐怖が、多数の
熱烈な愛国者を生み出した。岳飛、文天祥、張世傑etc。明が滅亡する時にも鄭成功や
秦良玉なんかが抗清運動やったが、南宋の時ほどの壮烈さはなかったな。


ちなみに、中華人民共和国が滅亡する時には……

>>700
俺も甘かったよ。政権交代前は、鳩山が馬鹿殿様で、小沢が悪家老だと
思っていたけど、実は民主党そのものが馬鹿殿様だったと
気づいたけど、それほど時間はかからなかった。
正直、ここまで酷いとは。
江戸時代、藩を存続するために馬鹿殿様を家臣が監禁しましたけど、
わが国も必要かもしれませんな。

>>712
気づいてなにが出来ると思う？

陸戦にはいったら、日本の侍、夜襲で相手を皆殺しにできる自信はあったよ。
ただし、海からの砲撃で、街は多くが焼け野原になり、威信が傷つく。

初期文明なんて人口の集中の産物なんだから、
それを誇るのは大概にしないとね。
それで優れた民族だなんて思ってる人間はレイシスト確定。

>>662
明治帝が自分の生活費を削減させて
巡洋艦吉野の購入費にまわすぐらいだから
しかもみんなも協力しようねって
役人の給料からもｗｗｗ
親分自らだから役人も文句がいえない

かたや西太妃は
別荘庭園を造営するために
北洋艦隊の巡洋艦購入費用を・・・

>>712
いや、そうでもない。アヘン戦争の情報が入った後、すぐに
幕府は国防力の強化に乗り出し、兵器の近代化に着手した。
電信機や蒸気機関は、ペリー来航前に開発を始め、試作品も
作っていた。
ペリーも書いているけど、日本人の黒船の蒸気機関を見せたら、
日本人が仕組みを完全に理解していたので驚いている。
農民や町民に徴兵制を敷いて、国防に従事させることも検討していほど。
幕府は、黒船来航まで眠っていたというのは、明治政府のプロパガンダ。

>>714
軍事力では歴代最弱じゃなかったっけ？南宋

>>717
ついでに認識してもらいたいけど、
民主党って表に出てきている議員たちだけが民主党じゃなくて、
民主党の事務方を牛耳っている、旧社会党系のピースボートの亜流が民主党の本体、
って可能性が強い。

それを提示されてから、いろいろチェックしているんだが、
確かに議員だけじゃないんだよな。官僚と国家組織崩壊を図ってるの。

>>676
朱子学は取り入れたけど、朝鮮朱子学の一派は余りいい扱いされてなかったのでは。
明とかから直輸入の方が本道だったと聞いた覚えがあるが。

>>721
幕府としてやることはやってたけど、
目に見えるものがなかったのもまた事実。

というのも、反射炉とか作り始めたばっかで、対応する時間と予算が非常に限られてたことと、
アメリカのアレは、一応、侵略ではなかったから。

>>723
個人的には戦後の欺瞞たる連中の一掃の為に
奴らがしゃしゃり出てきてもいいと思うのだがな・・・


代償は大きいけど、病巣を未来に残すより
俺たちの苦労で処分出来たらいいかと。

>>708
鳩山は底が抜けた善意に基づいた世間知らずで無自覚傲慢のクソ馬鹿ってだけじゃん。
世間一般基準での悪党がやる悪だくみなんかができるほどの頭もなければ、逞しさもない。

>>713
俺が思うに、もし日本が大東亜戦争をやらないか戦争に負けないかなどで満州国が存続の歴史を
たどってたら、後に国共内戦で負けた国民党軍が台湾じゃなくて満州に逃げてきたんじゃないかと。
そしたら、あそこが「満州中華民国」になり、名実共に冷戦期の中ソに対する極東の防共堤として、
日米両軍が共同防衛地域として駐屯するようになってかもと思うと胸熱

ローマ・ギリシャ人を文明人とするなら今の欧州人も夷狄由来。
黒人であるエジプトを文明の祖としたくなかったので、
無理やりイラクを最古の文明としてる。
どこぞの半万年史と大して変わらぬ願望史を翻訳するときに
うっかり「世界史」と翻訳したのが日本。

>>726
民主党はマスコミ政党でもあるからね。
テレビがやつらの力の源泉でもある。

>>698
そうなの。
あの地域って、古代から永遠に同じこと繰り返してるの。

>>727
ちょい小説を書くに当たって色々と考えていたんですけどにゃー
似たようなことは考えましたにゃー
立法君主国で皇帝を擁立する満州国と共産主義の中華人民共和国ってのは

>>729
他のスレでコピペしたんだけど、処分できないかな。

124 自分：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2011/04/27(水) 00:10:57.76 ID:UYYzC7bw [1/2]
終了するかもしれませんなー


566 名前： 【東電 75.5 %】 [sage] 投稿日：2011/04/27(水) 00:08:21.42 ID:cKByZ1XY
>>563
今調べてみたら、フジテレビ後もう少しで３０％に達しますｗｗｗｗｗｗ

電波法による外資規制を超えた持分の放送事業者（データ更新）
ttp://kachitas.iza.ne.jp/blog/entry/1806578/

証券保管振替機構　株式等振替制度　外国人保有制限銘柄期中公表
ttp://www.jasdec.com/reading/for_pubinfo.php

>>727
残念ながら、日本国民と日本国に対する徹底的な悪意はあったよ。
俺はあいつが、“くらま”の乗組員と艦長をどう扱ったかはぜったいに忘れない。

>>721
横須賀海軍造船所も
もとをただすと徳川幕府がドック建設とか
小栗海軍奉行？すげーーー

>>725
近代化に関しては、薩摩藩や佐賀藩の方が早かったといえますね。
無駄遣いだと、藩内でも随分たたかれたようですが。

>>734
ほんの１５年ほど前まで、当時のレンガ造りのドックは残ってたから。

あれだっけ？
ランドマークタワーの足元に移設されたの。

まぁ、でも、一応、清は異民族だけど、
中華文化を尊重し、名君もいっぱいいたから、
異民族が悪いわけではない

>>688
満州国建設にあたっての
関東軍の独走を許したのが
近代日本の終わりのはじまりだったなぁ

あれから軍部が暴走しだした

>>703

軍事集団ってほどのものがいたのかどうか。

亡命僧が鎌倉のブレーンになっていたのは事実だし、現地水軍に南宋人が混じっていたことは十分ありえますけど。

>>722

最弱です。
金の力で平和を買っていました。

19世紀にこんな国が生まれていたら、さぞや強国になったでしょうに。

これは事実だな。
日本人は、ずっと同じ文化を継承して、２０００年間日本人をやってる。

中国人は、どんどん民族が入れ替わって、破壊しまくって、大陸に４０００年の歴史があるだけ。積み重ねは無い。
つーか、中華人民共和国の歴史は７０年無いし。

今の中国に、文化的に見るものなんて、何も無い。

南宋は経済最強だけどね。
貧しい北部がないから

>>731
「生命線」って言うと「門戸開放」っていう。「防共」って言うと「ファシスト」っていう。「進駐」っていうと「禁輸」っていう。
そうしてあとでケツに火がついて、「冷戦」っていうと「反省してまーす」っていう。こだまでしょうか。いいえ、アメリカです。

>>733
あの手のアホは自覚ある悪意じゃなくてさ、日本はこの宇宙で一番偉大で安全な国だと盲信してるから、
どんだけリベラル()な政策をやって特亜に迎合しても、我が日本国は絶対に揺るがないと思って善人
ごっこ遊びでああいうことやってんだよ。

シナのピークは紀元前、あとは落ちるだけ。

>>740
やはり…。あと南宋って、結構姑息なことやっていたような
女真族の金王朝を滅ぼすために、新興のモンゴルと手を組んだものの
金が滅んだらあっさり約束を反故にして、フビライの怒りを買ったとか

「わが国」とか「我々の文化」って言葉が間違ってることにまず気付けよｗ

佐久間象山の幕府への献策にあったんだけど、
アメリカとかに喧嘩うっても、日本の被害はたいしたことにならんと書いてあるんだよね。
勝てないけど絶対負けないみたいな。
むしろガチンコ噛まして、対等の立場から交渉した方がいいみたいな構想。
俺も同意見。

清帝国の滅亡を当時の日本に重ね合わせる奴多いんだけど、
交渉がうまくいかなかったとしても、ああいう展開になったかは疑問だわな。
不平等条約とかを最初から結ぶ必要は無かったように思われる。
日本全国全面占領みたいなシナリオは、どの国でも困難なんだし。

>>743
鳩山が国民と触れ合うのを辞めたのは、１１月、近所の祭りに顔出したとき。
これ以降、一般には全く顔を出さなくなった。

>>747
当時のアメリカは、“異民族は獣だから大虐殺。おーきれいな農地、これは神がくれたものだＨＡＨＡＨＡ！！”
な国。

>>740

でも一応、北宋時代は群雄割拠の中で支那大陸を統一したんだよな〜。
まあ楊一族の努力の賜物だけど。

せっかく支那統一したけど官僚がのさばって最弱になったんだよね。
今の日本の国家一種試験みたいな科挙制度ってのが最弱国家の元凶になったんだよね。

>>745

姑息ちゅうか外交間違えたというか。

>>748
きっとそれ以後は総理防空壕の執務室で

「民主党の議員が知っているのはナイフとフォークの使い方だけ！肝心の政治はまるで身についておらん！」

とか髪振り乱しながら喚き散らしてたんだろ

>>750

まあ軍人は大事にせなあきまへんよ。

日本へ赴任してきたアメリカの外交官に、ペリーの縁者がいたように、
韓国に赴任したアメリカの外交官に、スティーブンソンの子孫がいてな。

このスティーブンソンが朝鮮人に殺されたとき、日本は保護国として、
総督府と共同して巡洋艦一隻分の賠償を支払っている。

それがなかったら、アメリカは朝鮮人を１０万人は殺して、見せしめにしていた可能性はあったな。

正直、中国人や日本人としてどうでもいい話。

なぜ中国人や朝鮮人て「日本人から尊敬されてるかどうか」で自分たちの価値を決めるの？
漢字は日本人が使ってるから凄いだとか、日本に文化を伝えたから凄いだとか

>>747
サスケハナ号に最初に乗船した中島三郎助が、
炸裂弾を発射できる新型砲が搭載されてるのを見て、
撃たれたら江戸が炎上することを幕閣に報告してる。

別に軽視してねーし。
日本人研究が足りねーよ。

>>749
?
だからさ・・・。
当時のアメリカがガチンコしてまで、
｢日本全国全面大占領！異民族殲滅！｣
｢アメリカ海兵隊はァ？史上最ッッッッ強ォォォォォ！｣
｢もしも我が国の言うことを聞かなかったら？
　日本はたちまち凍り付き、草は枯れ鳥は空を捨て、人は微笑み無くすだろう…。
　イエー！｣

やる心意気と能力あると思う？
蒸気船で太平洋渡ってくる時代に。

佐久間象山はそこまで見越して、
｢別にペリーに撃つだけ撃たせても問題ないっすよｗうけけけけｗ｣
言ってたわけなんだけどな。

実際に中国の古典に出てくるような立派な人間はいなくなっただろ。

そして文革でトドメ

そこが途上国の泣き所だよ。日本が基準なんだ。特亜の人間にとって発展や成功は
日本人に評価されるないと安心できない。日本人も認める、日本人も羨むというのが
彼らの妄想。気の毒なもんだよ。

>>757
江戸が丸ごと焼けると言ってたんだっけ？
ペリー艦隊だけで。
そんな史実は過分にして存じ上げないが…。

つうか、WW2の超ド級戦艦より凄くね？

>>750
科挙って古典の解釈の丸暗記が主だから今の試験と比べても意味ないよ。
公務員試験に敵意があるようだけど、どんな問題があると思ってるの？

鎌倉幕府までは支那の文化を取り入れ
明治維新まではオランダポルトガルの文化を取り入れ
第二次世界大戦まではドイツイギリスアメリカの文化を取り入れ
現在まではアメリカの文化を取り入れた。

もしかして、日本人が選択したというよりは勝手にやってきたという方が正しいかもしれない。
さて、アメリカ没落の今、日本人は誰の文化を取り入れる？
宇宙人でも来てくれればいいのに。どっかの前首相ではなくて。

>>759
ペリーには日本に対して攻撃する権限が与えられてなかったが、
「自衛」はしてもよかったから、打ち払いでもしていたら、
江戸城内に直接砲撃されて、幕府崩壊してたろうね。

>>764
そんなのどこの国でも同じでしょ
さも日本だけだ特殊みたいな言い方してるけど

「隋・唐」文化のの正統な後継者は日本。

軽視っていうか、中華思想では日本は辺境の蛮夷だろ。
そいつらに軽視されたところで何の痛痒も感じないだろうに。

何、中国人必死になってんの？馬鹿じゃねーの？
全王朝が天帝の子孫っていう無茶苦茶な理論の破綻にようやくきがついたんか＞

中国人は頑迷だよ。

個人的な立場から変えたくないのか、そもそも社会的に変えられないようにできているのか。
どちらなのかは知らない。

>>766
今は日本の話しをしてるのだが。

>>762
江戸の町は燃えやすいから・・・
江戸城天守閣だって巻き添えで
もえちゃうくらいなのに

風の強い日に
やられたらそら大火がおこるでしょ

>>765
おれはペリー艦隊だけでは、当時の江戸城も江戸城下も殲滅は不可能だと思うよ。

んで、ペリーの背後にいるアメリカ政府はむしろ発砲禁止な立場で、
あそこまでの強硬姿勢はペリーの性格と独断によるところも大きかった。

ま、そこから先のIFの歴史は、もはやノベライズに任せるしかないけど。
清帝国のザマに危機感を抱いた先達(幕府内人間を含む)の思いももっともだと思うし。

まぁ現実問題、古代中国の歴史を紐解くのに
日本の考古学資料を参照してるんだよな…中国の学者って。

元とか文化大革命どころの騒ぎじゃないぐらい、
徹底的に過去の遺産を破壊したからね。

隋唐は鮮卑だから本当は北方系でしょ
ご先祖さんは東胡だっけ

>>770

>>1となんの関係があんの？

>>771
振り袖火事とかは、自然的な条件と不運が重なった結果だからねえ。
天守閣無くなった災害も初期の頃だし。

つうかね…。
当時の黒船ってそんなに凄くねえから。
江戸丸ごと焼き払えるんだったら、明らかにオーパーツが使われてるってｗ
ブルーノアとかエクセリオンとか艦隊に混ざってそうｗ

他文化を取り入れて発展してきたのはどの国でも同じだから要点はそこじゃない

>>774
中国人は馬鹿ぞろいだから、意外と自国の歴史しらねーから。
そ

？？？？？？？？
だな

>>778
ていうか、やるとたぶん「中国人」ってものがわけわかんなくなるんじゃないかとｗ
漢民族自体がかなりの幻想だしね。清朝の評価とかたぶんできないでしょ。

でも、まあ中国はあんまり無茶言わないから良いよ。

>>776

そら、日本の侍がウラ〜って乗り込んでくれば、案外簡単に乗っ取れたでしょうけどｗ

>>780

ええ、慎重に評価しなければいけませんね、清朝だけに。

>>772
たった四隻で江戸の街を破壊するなど不可能だって事は幕府だって
分かっていたさ。
問題なのは黒船が江戸湾の入り口を抑えると、海運が麻痺して江戸に
食料はじめ必要物資が入らなくなること。
だから幕府はたった四隻の黒船の存在を深刻に受け止めたんだよ。

>>782
日本ってさ、最近思うんだけど孫文は認めてたのよね。後、魯迅。
結局蒋介石と毛沢東を後継者と見なしてなかったのが日中戦争当時だったんじゃないかって気がする。

>>784

そらまごふみさんは偉いでしょう、あと袁さんも。
その次の世代が余りに（けんえつ）だったから、ラストエンペラー担いだって一面は確かにある。

>>785
背後でソ連が動いてたしね。
ほとんどあの当時、中国も戦国時代なんじゃないかと。
なんか今の反日見てるとそういうの忘れられてるけどさ。

>>747
幕府は、アヘンだけは持ち込ませないと、必死に交渉していたけど、
それだけはうまくいったけど、別の罠を見逃した。
それが、金と銀の交換比率の違い。これによって、金が流出して
ハイパーインフレ。国民は貧困のどん底。

>>776
炸裂弾が打てる大砲なんて、当時の日本にとってまさにオーパーツ。
当の中島にとっては、持って帰りたい代物だったろうけど。

>>782
幕府の忍者が忍び込んでる。

あー、そういえば袁世凱の評価もぜんぜん違うんだっけ。

>>786
実質的に無政府状態でしたからね。だから、シナ「事変」なのですよ。

>>772清帝国のザマに危機感を抱いた先達(幕府内人間を含む)の思いももっともだと思うし。


前NHKの番組で高杉晋作が上海で白人の軍隊が我が物顔で通りを歩き､"あの"中国人がこき使われているのを見て
｢このままでは日本もシナと同じ状況になってしまう…!｣と強く衝撃をうけたそうな｡(有名かな？)

そのときの右上のテロップが
【晋作in上海 やりたいこと見つけた!】
でNHKの健気さに笑ったｗ

>>790
中国全土と戦争した、ってイメージは本来おかしいのよね。
でも、中国人の子達はそこ詳しく知らないからさ。

>>792
そう？でも共産党が日本追っ払ったことになってるんだっけ？

>>792
中国全土で戦うほどの兵力も弾丸もありませんでしたよ。
特に陸軍は、弾不足に泣いていましたから。

>>783
役人どもが青くなっているのをよそに、庶民は、船を繰り出して見物したり、
水兵たちと物々交換したり、身振り手振りで異文化交流を楽しんでいた。

>>786

満州事変以降ってのは、我が国の侵略と言うより、大陸の内乱に介入したと言った方がしっくりくるのはどうにも。

モンゴル人の先祖って匈奴でいいの？

>>786
20世紀版三国志じゃん
満州＋日本
共産＋ソ連
国民党＋米

ああ、なんかあったね重慶爆撃されても死体の横で平気で商売してたとか

>>793
ろくに戦ってないけど
勝手に戦史ねつ造してんのかね
長江の戦いで、帝国海軍河川砲艦100隻撃沈とか
官渡の戦いで、日本軍を10万人殺したとか
なにもしなくて追っ払ったとはいえんでしょ

>>797

いいえ、まったく不明。
あえて言えばタタール族が近い。

匈奴は南北に分裂して、北は鮮卑に潰されて四散し、一部が西に流れて民族大移動。
南は塞内に移住し、次第に漢民族と同化。

>>793
そそ。
だから蒋介石や袁世凱はたぶんタブーｗ

>>794
なのよね。だから協力してた軍閥もいれば満州国もあったわけで。

>>796>>798
うんだね。
その前の混乱は日本関係ないしｗ

>>786
ハルノートの原案作ったのソ連のスパイのハリーホワイトだったし、
コミンテルンて諜報活動だけは一流だと思う。

>>803
それだけロシア美女のハニートラップってすごいんだろうなあ。

>>803
ゴキブリを一匹見かけたら、裏には40匹くらいいるというでしょ？
逮捕されたゾルゲなど、「たまたま捕まったゴキブリ」だったのだと
思いますよ。
スパイは、芋づる式にならないようにお互いの任務を知らないと
いいますから。

常識的に考えて関東軍含めて日本が支那大陸を占領しようとしてたとは思えない。
やっぱ共産党に利用されてたんだろうね。

風呂上がり

>>804
支那ビッチもなのだろうか？以前あれを反間の計に
使えないかと思ったが二次元除いて無理っぽかった＞支那ビッチ

>>804
性的魅力が、諜報活動において強力な武器であることは、
古今東西変わらないことです。

>>805
あまり詳しくないけど、日本も中野学校とか優秀だったんじゃないの？

>>806
共産党は逃げてただけです
関東軍は日本人のお人好しが出たせいで、余計な荷物背負った様なもんです

>>808
ですよねー。

…軍関係に入って研究できないかなあ…。＞ハニトラ入りのヒューミント

>>809
優秀ではあったんだけど、日本はスパイとかの養成はあんまししてなかったから。
いっそお庭番でも残しておけばｗ

>>808
橋本総理が中国の公安の女に騙されてたって聞いてこわ〜って思ってから
中国の印象が変わった。
で調べれば調べるほどヤバイと思った。
技術力とかモラルはいつまでたっても進歩しないけど諜報だけは超一流だと思った

>>812
こら、忍者が未だ存在するのを公表なんかしたら、闇から闇に葬られるぞ

>>812
お庭番ねえ…幕末の日本側の諜報について見たけど
太平の世に馴れすぎて悲惨な状態になっていたという。

まあ、残して鍛え直すという選択肢のはあったかもしれんがｗ

>>814
あー、この間深夜に新宿でやってたわ。
企業ニンジャ同士の戦い。あれ、普通の人間には見えないのよねｗ

>>807
支那だと、閨房術の超絶技巧がありそうだが、
文革で途絶えてないだろうか。

>>763
歴史から学びましょう。
日本の官僚はイコール科挙役人や宦官。
使い方を間違い野放しにしたら国家が滅亡する。
戦前の日本も軍事官僚に支配され滅ぼされかけた。

>>812
日露戦争の時は明石元二郎という優秀なスパイが帝政ロシア潰したのにね。
そのノウハウは引き継がれてないんだろうね。
今明石大佐がいれば中共で軽くジャスミン革命成功させてたかな。

>>813
田中角栄はアンパンが好物だけど、このことは家族しか知らなかったそうです。
で、中国の晩餐に呼ばれたら、家族しか知らないはずの好物が
並べてあって、「こりゃ、向こうは上手だな」と思ったとか。

確か聖書に女スパイの色仕掛けの話があったとか。
すいません。うろ覚えです。

>>817
文革で途絶えてそうだが、その分美形でカバーしている気になる。

>>816
企業忍者か…あれはなあ。ｗ

818
何を言ってるんだ貴様？特亜のことか？

>>820
どうやって調べたって言うんだ…

>>821
すまん、こっちも把握していない。あの偽善ストーリーなんぞ
序盤意外覚える気にならなくて…。

>>819
明石ねえ。戦国時代のてるずみとは大違いだわ

>>822
たまに白刃が煌めくから、歩いてても恐ろしいよなw
あいつら戦場選ばねぇw

とくに支那の世論操作凄いよね。日本向け人民網とかみるんだけど
最近では、日本アゲをしながら一番最初に「日本のネットでは政府への批判が〜」
とか、相当２ちゃん監視してると思うよ。
で必ずいうのが「自衛隊はモチベーションが低い」等と自衛隊サゲ。
騙されねえよって思いながらみてる。
結構今度はどうやって日本人騙す気かなって見てると結構おもしろい。

山河奄有中华地，日月重开大宋天！！

>>824
ああｗ
蒼＜…あれ？

逆に元以降の中国は国際的に何かすごい事したんかい？

そういえば琉球新報とかあのへんは中共の指示で動いてるってのがコンセンサス？
それとも単なるプロ市民の扱いなの？
どうみても、あの辺の新聞は沖縄独立を目指してるようにしか見えない。
この前は最高裁で集団自決の軍の関与を認めるというとんでもない判決だしたし。

>>828
清は領土拡張が充実してたでしょ
ウイグルやチベットまで支配を拡大したのは清だけだし、ただ清はチベットの
独立性をきちんと認めてたけど。

>>1
元以降軽視も何も元寇が原因だろ
それ以降日本国内は江戸時代まで内乱状態が度々続くが、その合間を縫って使者を送ってないわけではない
東洋のリーダ以前に狭い日本で御山の大将決めるために争っていた
火縄銃にせよ宣教師にせよ「向こうから日本に来た」から伝播したんだよ

日本の内情とか、当時の航海術の未熟さ、使者が上陸したら皆殺しにされるというリスクとか無視しすぎ

>>831

>使者が上陸したら皆殺しにされるという

何それ、日本に上陸したら皆殺しにされるの？

>>828
染付の開発

>>410
ひき肉ほど細かくないから、得体の知れないというか、中途半端に加熱された細切り肉。
玉子もとろみはなくなり変成して硬いからね。

普通のユッケビビンバは好きなんだけどね。大失敗な感じの料理。気をつけてください。

そもそも、隋唐自体も鮮卑族の国家では？

秦の始皇帝は黄帝の子孫だと言う事にはなっているけど、風俗的にはここも怪しいけと…

軽視されるのは単にシナ人の民度の低さのせい

メキシコでさえ子供が悪いことすると
そんなことすると中国人になっちゃうぞ、と叱ります

漢人なんて弱いからな。
数ではるかに劣る異民族に支配された経験ありすぎだろｗ
元、清、etc...

ちなみに日本陸軍はシナ遠征で55勝1敗3引き分けと無類の勝率を誇った。
シナ人にはほとんど負けてない。
たらたら何年も日中戦争やる羽目になったのは
民間人をなるべく殺傷しないよう配慮した結果。
毛唐の横ヤリ無きゃ元号を「和」にもできた。

もし信長がシナ制圧して元号が「信」wになったとしても
大和民族よりゃシナ人は圧倒的多数だから
逆に大和民族が漢化されるだけ。
事実、過去に中国支配した異民族はほとんど漢化した。
モンゴルですら漢化してゆき弱体化した。
清（女真族）も漢民族化。

それどころか世界中に漢民族を輸出し
世界中に癌のごとく転移巣をつくる
おそるべし癌民族。

その華僑が世界で唯一入り込めなかった国は韓国。
さすがだ

初期の清は強かった、領土は中国の歴史で一番広かったな。しかも強敵ロシアをも打ち破って国境の条約を書かさせ、二、三百年の平和を勝ち取ったけど。

>>837
韓国の華僑人口は日本より多いんだが

>>832
鎖国状態の日本にきたら皆殺しにされてたんじゃないの？

大陸に日本船がついた場合だってそうだろ
電話やインターネットのある時代じゃないんだ元が滅んだとかどうやったら判る？

そもそも「お宝満載の船」が大した警備も付けずにやってくるんだぜ
それを黙って見過ごすとでも？
送った側にしたって何年か帰ってこなかったら「海の藻屑になった」って諦めるさ

>>803
コミンてるんが送り込んだラムゼイ機関（ゾルゲ）と中共は上海で接触があった
みたいだな。1927年中共中央軍事委員会（トップは周恩来）の下に設けられた特
務工作機関については、上海　中央特科でググるといろいろ出てくるね。

>>840
宣教師が追放以後も布教願いに日本に来たけど、捕まって殺されたらしいね。

>>830
モンゴル帝国はカザフ草原まで進出していたよ
ウイグルは東部辺りでチベット高原は入っていた
清とどちらが大きいかと考えると微妙で、清が圧倒的に大きいとは言い難い

日本は異民族に統治されてるからって、外国を軽視したりしないだろ。
あと“打倒中国”に動いたのは戦国時代からでは？

ちょっと違うぞ。明はそれなりに崇拝されてたぞ。足利義満なんてそうだろう。

崇拝されてなかったからこそ足利義満がバカにされてたんじゃないか

歴史的な難しい事考える必要あるかね。
サッカーの応援とか、大使館襲撃とかさ。
ああいうの見たら、こいつら土人って思うわ。

最近のことで言うと船をあきらかにぶつけておいて
そっちが悪いんじゃ謝れ！賠償しろ！
これじゃあ小学生にも軽視されるわな

>>1

唐は世界の中心だった。別に日本だけが唐に憧れたわけではない。バカか。その後、支那を支配したのは蛮族。
大陸は厳しい。唐の文化はすっかり廃れてしまった。しかし日本はしっかりと唐の文化を引き継ぎ発展させた。
まさに東洋の軌跡だと思う。現在の支那人の中には「真の中国人は日本人だ」と言ってる者いるくらいだ。なぜなら
唐の文化は現在の支那には受け継がれていないからだ。現在の支那は満州族（女真族）の文化だ。そして現在は
最悪の蛮族、共産主義者が支配してる。

日本人の中には唐と同じ感覚で「中国とは２０００年来の付き合いがありお世話になっている」というバカが官房長官
だったな。

軽視はしているかもしれないが、注視もしているんだ

ちゅうごくじん
岳飛を読んでも影響されない・・・

>>849
＞日本はしっかりと唐の文化を引き継ぎ発展させた。
＞現在の支那人の中には「真の中国人は日本人だ」と言ってる者いるくらいだ。

きめえからやめろ
イタリア人は他のヨーロッパに対してそんな事言わないわボケ

清って、外国に占領されてるのにバカ女が国家予算で庭をつくってたアホ国家だろ。

異民族が支配してるから軽視したのは小中華(笑)の朝鮮だろｗ
一緒にすんなよ。

大陸と貿易したかっただけの足利義満が朝貢して册封を受けたというだけの話を得意気に指差して、

ほら見ろヤッパリ義満は中国を崇拝していた証拠だホルホルと言い出すから儒教国は進歩しなくなったんだよ

義満の本心なんて「えっ俺が中国を崇拝だぁ？…あ〜ハイハイw」程度の事だ

>>849
＞現在の支那人の中には「真の中国人は日本人だ」と言ってる者いるくらいだ。

別に唐は嫌いじゃないが、それでもなんか嫌だ。

>>837
「漢化」というのはシナがよく使う与太話で実際は支配層に同化したが事実だろ
その都度成立した王朝で歴史を語るしかなく、漢族独自の歴史観すらないんだぜ
民族としては破綻してる

一群被異族支配的倭畜在這裡自慰
美国殖民地

モンゴル族は中国人の男全部虐殺して女だけ残して孕ませたんじゃなかった？
だから漢族なんて残ってないはず。

>>857
シナ地域の歴史観とは、儒教そのもの。

全て古の昔の政治に類を求め、そのテキストでしか歴史を見ることができない。
これでは国が滅ぶのは、むしろ当然。

…そして、いまの中国は、そのテキストをマルクス主義―>毛沢東主義―>拝金主義
と変えていった。

アル意味、拝金主義が一番真っ当。Ｗ

蒙古被漢人的明帝國滅亡 蒙古領土盡得 今75%的蒙古人成為中國人
滿清被漢人的共產黨滅亡 滿洲領土盡得 今100%的滿族人完全漢化 国連5大常任国
今日本一米國半殖民地.....異族享有治外法權的半殖民地....
放射能国家 世界的癌

かつてのアメリカみたいに豊かであったり、高度なテクノロジーがあったりすれば
まだ憧れ抱く人もいるだろうけど、お前らは民度的に駄目だ

>>579
交易は文化を伴うからな


だからこそ韓国人は日本や中国の文化を盗む
儒教以外に文化がない北朝鮮を500年続けた北朝鮮のような国だから

日本人がシナ人を馬鹿にしだしたのは最近のことで、特に大躍進、チベット侵略、文化大革命、天安門事件、ベトナム懲罰戦争、尖閣列島不法侵入などが起こっているからだ。

そもそも地球上に中国を軽蔑してない国はあるのかと

まあ、シナも文化大革命のころまではヘルメット代わりにザルをかぶってモッコ担いでいたのが普通だったのが、最近あまりそういうブサイクなのは無くなったな。

朝鮮民族を生み出した中国様を尊敬しろってには無理ってもんだｗ

>>864

＞ 日本人がシナ人を馬鹿にしだしたのは最近のこと


いやいやじいさんの時代からチャンコロ支那畜いうてたぞw
確かに書画骨董はすごいけど、南宋以降は模倣贋作が横行したし
維新前後に列強が小バカにしクズのようにこき使うのを見て
目が覚めたんだろw

>>863
むしろ宋代は、官貿易が民間貿易に移った…と解釈すべきなんだろう。

大量の宋銭が当時の日本経済を支えていた。（対価は銀輸出）

>>864
つ福沢諭吉

江戸時代に日本に着た外国人(なんか事件で連行された露人？)が、
日本人は中国人と一緒にされることを嫌がる、
中国人のようだといううのは彼らにとって最大の侮辱だと書いてた気がする。

まあ、落ち着け。

>>592は、韓国を見習って日本文化を学べと言っているのだ

四川料理に唐辛子使われてたのってそんなに古くないんでしょ

>>859
シナがチベットにやったみたいに？

異民族に支配されたから儒教の正当な流れは自分たちに移った
といって中国を軽視し始めたのは儒教国家のチョーセンじゃないか

１．中国がウチゲバに異民族を用兵に雇用
２．逆に異民族に蹂躙される
３．１に戻る
の繰り返しだから軽視というかあきれるだろう

少しおかしかったので修正
１．中国内のウチゲバに異民族傭兵を利用
２．逆に異民族に蹂躙される
３．つかのまの統一
４．１に戻る

>>840
殺されません。
江戸時代の話なら、正式な国の使者の来れば江戸幕府は、長崎以外に来航したなら長崎に行けと言って、そこで拒絶する。
例えば島原の乱後、ポルトガル船の入港禁止後に、ポルトガルから使者も来ている。
また、江戸後期、ただの交渉でなく事件になったロシア使も同じ(大黒屋光太夫の後-フヴォストフ事件→ゴローニン事件の日露交渉を調べれ)。
殺してなんぞいない。
西欧人の漂流者に対しては長崎に送った後、オランダを使って帰国させたりもしている。

ゴローニンは日本側にとっては戦時捕虜に近いものであったが、ゴローニンが書いた「日本幽囚記」を読むと、
当時の江戸幕府の外国人への扱いの参考にはなるかと。

一緒に似たような海禁策をとっていた朝鮮では漂流民であるオランダ人がどう扱われたか、
ハメルの「朝鮮幽囚記」も読んでみるといい。

>>812
中野学校disってんの？

まあ、まったく見当はずれと言うわけでも無いがかなり大雑把な小学生の考える
ような理解のしかたですなｗｗｗｗｗｗ

【国際】日本が戦争で負けた後、ｱｼﾞｱ人が日本をカモにするようになった理由…「異民族統治の第二次大戦以降の日本に、“本当の日本人”はいない」[4/26]

The Korean monkey and chink monkey are unnecessary

『東京には本当の空が無い』っていうのが思い起こされた。
智恵子抄だっけ？

>>869
宋は鉄貨幣から紙幣への転換政策をしており、銅銭は日本より宋が安かった
逆に日本は銅資源は主に仏像建設に使われ銅不足、銅銭不足が悪化
宋と日本の銅銭相場の差額に目を付けた貿易商人が流通させた

銅銭は通貨でも、当時はただの輸出品目だ
今のような外貨なんて進歩的な概念も体制もない

経済を支えたなんて大袈裟なものではなく、
既製品を買った方が安上がりという日本側の横着だよｗ

そもそも、中国に何か異様な幻想持ちすぎてる日本人多すぎる
気がしますね。

>>884
まあ、古代からそういう日本人が多かったのも事実だね。
当時も、韓国に負けまいというライバル心が強かったですからね

>>884
現代中国にはないでしょ
大抵が大陸の歴史部分で、現代中国にあるとすれば労働力だが
それも魅力が薄れてきた

>>842
宣教師は敵国の洗脳工作員テロリストだからね。
江戸幕府が島原の乱で受けた教訓を活かせないのは、非常に残念。

だが、殺された例って、島原の乱以降は知らないな。
シドッチみたいに、布教しようとして幽閉された例はあるが。

当時のイエズス会とまったく同じ、洗脳工作テロをやっているのが韓国宗教界。

はぶちょの自作自演始まったなww

884 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2011/04/27(水) 07:48:08.68 ID:g8qhyyt0
そもそも、中国に何か異様な幻想持ちすぎてる日本人多すぎる
気がしますね。


885 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2011/04/27(水) 07:54:12.10 ID:A1j5YDzQ
>>884
まあ、古代からそういう日本人が多かったのも事実だね。
当時も、韓国に負けまいというライバル心が強かったですからね

自分の民族の歴史を素直に受け入れる国と、そうでない国がありますね。

朝鮮半島なんて百済滅亡で終了。大陸は宋の滅亡まで尊敬されていたんだから、喜ぶべき。

japan women is Yellow Cab
japan man is butter head

異民族人ですね！

元時代の異民族統治なんか気にしてるかなぁ。
商やら周の時代の異民族の概念から考えると秦の段階で異民族に統一統治されちゃったようなものだし。
分析がおかしい気がするな。

日本=米国人的子
今被異民族支配的国家
你們跟被你們看不起的韓国有何區別？
同一個米国father

>>890
そうでない国って、特亜以外にどこかあるの？

>>1
わざとかなあ？日宋貿易、日明貿易と中学校の社会科の教科書にもあるけれど？
つまり日本は漢民族王朝のときは中国を尊敬して、北方民族の文化はみとめ
なかったということだろう。日本の教科書で中国征服王朝といわれるものは、
契丹の遼や女真の金、モンゴルの元、満州人の清。唐は征服王朝ではない。
中国は多民族国家だろうけど、日本人が尊敬したのは漢人、漢人の文化だ。
明治期以降は朝鮮人が日本に大量にはいりこんだのが原因かそれとも
明治期以降日が当たるようになり日本の中枢にいる人たちが原因か
異様に北方民族をもちあげるようになった。ジンギスカンが義経だといいだしたり
日本人の友達は満州人や朝鮮人だと宣伝される世の中になっていく。
モンゴルと高麗は二度の元寇で日本を侵略したし、朝鮮半島は白村江の戦い以降
敵であり防人がおかれたのも対朝鮮半島用である。
漢民族は北方民族を、中国人は兵隊になることを嫌うので兵隊にするために、
そして北方民族は体格がいいからという理由でどんどん受け入れて混血していった
経過がある。今の漢人は唐代の漢人とは全く違うハイブリッドになっているそうだ。
体格ばかりで精神が伴わないもの無差別にうけいれていったこと、
それは中国混迷、弱体化の大きな原因だったのではないだろうか？
現在欧米諸国は移民問題で悩んでいる。すでに失策だったのではと言われている。
その先例と欧米の未来の姿が中国のここ千年の歴史のなかにあるのではないのか？
それは日本にとっても人事ではない。北方民族のなかに中国を滅ぼすまでの
悪影響をあたえたものがあるなら、それは日本にも入り込んでいるかもしれない
から早急に考察をはじめるべきだ。

日本女=二戰後米軍慰安婦
韓國女=朝戰后米軍慰安婦
今同為米国軍事基地米軍治外法權享有
結論：
日韓同為米国の犬子
日韓兄弟国家

>>897
中国は自滅の繰り返しだろ。
独裁専制体制なんて長く続くわけないんだから。
現代に至っても古代人って、終わってる。

>>897
>日本人が尊敬したのは漢人、漢人の文化だ。
そんなに日本人に認められたい？ｗ
漢人さん

日本人说了30年的中国崩壞論
現今中国国力越來越強
日本倒是衰落中
近期還人災自爆
╮(╯_╰)╭笑

日本人の支那に対する憧憬って、ほとんど漢籍から勝手に膨らませたイメージがもとだろ。
書物の中ではいくらでもかっこつけられるからな。
しかし、実際に支那人に接して得られる情報の量が勝った時、正体がばれる。
ただそれだけの話じゃねぇの？

>>899
自滅というか、民衆が暴動をおこしてこわしちゃうんだよね。
中国の貴族というのは六朝の貴族文化を興した貴族のことだけど、中国の貴族は
すべて唐末までに殺されている。その点でも欧米のはるか先をいっているね。
民衆にどんどん荒っぽい民族が混じればもう貴族だとか王朝だとかいってられない
弱肉強食の世界になる。狡猾な民族がまじれば女をめかけに差し出したりして
中枢に混じっていく。欧米でも黒が白を制するということを警戒しているようだが、
日本でも中国でも混じりこんでくる民族が似ているからなおさら大変だね。
中国の姿は現在の先進国のはるか先の姿かもしれないから反面教師とすべきだと思う。
文明が進むと人はどんどん進化するのではなく、穴をふさがないとどんどん外側
から流入してきて民度がどんどん落ちていくものなのかもしれない。

>>902
あなたは信じられないかもしれないが、
すぐれた書籍というのは、優れた人物と同じなんだよ。
それだけで価値がある。語りかけてくるし、答えを示唆してくれる。
そういう文化があるということはすごいことだ。
書籍の文化は日本にも欧米にもある。中国人だって生の日本人や
欧米人に触れなくてもまるで日本人や欧米人を知るように本から
その精神を知ることが出来る。どんなに塵あくたの集まりと言われようが
書籍に反応してその価値がわかる人間がいる限り文明人同士はわかりあえる。

客観的だなあ
中国人はやはり侮れない

>>898
chink　lol

中国人は鮮人にくらべると多少はまともな思考なんだな。
ある程度は歴史を客観的に認識出来る。

つか、漢人なんぞ絶滅種じゃんｗ
今漢人名乗ってるチャンコロが漢人名乗ってるのって、チョン国の珍島犬と同じだろう。

ぬ、なんか日本語がおかしくなったｗ
「今漢人名乗ってるチャンコロが、漢人の後継者僭称してるのって」に訂正。

>「異民族統治の元朝以降の中国に、“本当の中国人”はいない」
「文化大革命以降の中国に」と置き換えどうか？しかし、いつの時代も
DNAは生き続かる？本当の中国人は小さな存在になっている。と読める。

民族的な漢人なら腐るほど居るだろ。
征服他民族の数なんてもともと0.1％にも満たなかったんだから

>>908
民族はおおむね、血統じゃないな。
ただ、天皇家みたいに神話時代から連綿と続いているごく希少な例もあるが。

>>912
いや、時々青糞だか糞青だか言う連中が「漢人の血統に云々」とか言うじゃない？
つまりそれを批判してるってわけ。
チョンと変わらないな、と。

>>904
本に書かれている内容が立派な事と、それを生み出す事になった背景や環境が素晴らしいかどうかとは別だと思うけどね。
誰が言ってた話だったかうろ覚えで申し訳ないが、
ことさら「義」だ「忠」だと口うるさく唱えなければならないのはむしろその徳目に欠ける社会だからだ、なんてのがなかったっけ？

>902でも言ったが書物にはどんなに現実と乖離した理想でも書けるのだから、それを支那を知る資料にするのはどう考えても危険だろ。

孔子なんざ、押し出しが立派で、
口だけ大統領な葬儀屋にすぎない、って意見もあるねえ。

そんな前じゃないと思うがなぁ

眠れる獅子とか言われながら
イギリスにヤク付けにされた時だと思う

>>915
愛だの仁だの言いながら、人肉貪り食ってたしな。

>>844
異民族に統治されてるからって、外国を軽視したりしないけど
異民族に統治されていたことを忘れてる姿は滑稽だと思う

聖徳太子が隋に使いを出して以来、日本は大陸とは一線を引いた関係なんだがなあ。
大陸の文化に強い憧れを持った時代はもちろんあったが、その文化に呑みこまれることは無かった。
名前まで中国風に変えた民族なんかとは違う。
日中関係の特徴はその距離感だよ。
中国に関わった多くの異民族が、距離感を間違えて中国に呑みこまれていった。
戦前はその距離感を喪失した日本史上稀な時代だったんだな。

中国が尊厳を失ったのは、イギリスとのアヘン戦争に負けてぼろぼろになった所を
欧米列強につけ込まれ、清が分断されたから

孫文の中華革命で再びまとまるまでに50年以上かかっている
その間、日本は列強に対抗するために中国に進出する必要があった

その後、日清戦争で朝鮮を独立させるが（朝鮮がひ弱で）
ロシアにやられそうだったから、日本に併合する事で戦線を守る

満州事変は日本軍国主義のなか、たしかに侵略戦争だが、
いいわけをするとロシアに対抗する緩衝地域が必要だった

そして日本は破滅に向かってひた走るんだが、、、









アジアで欧米列強に対抗して自力で近代化が出来た国は日本が唯一だ
中国はずたぼろにされやがって、何やっているんだと反面教師であったはず

しかし日本は中国を軽視する様になったのは、そんな経緯は関係なく
文革以降の中国共産党のモラルの無さが主な理由だと思うよ

朝鮮はなにやらせても駄目だったくせに、一人前のふりすんな
一度も戦争に勝った事のない癖に消滅していないのが不思議なくらいだ

遣唐使を廃止することにした理由として適切でないものを1つ選べ。

ア 学ぶものがなくなったから。 イ 唐が滅んだから。 ウ 航海が危険だったから。

清が半植民地化されたからだろ

＜日本人の中国文化に対するコンプレックスも背景にあると考えられる。

これはねぇーわｗ
学ぶ価値がなくなったから遣唐使を廃止した。
文化的に尊敬に値するのも宋時代までだね。
個人的には明朝、清朝は好きだけど。

if japan is not a isle but a district of mainland
you will be defeated by 元寇 within no more than ONE month

^_^

>>923
中国に対するコンプレックスを抱えてたのは儒学者ぐらいですね。
他の日本人は中国を交易相手にぐらいしか思って無いから交渉が決裂すると倭寇やってたぐらいだし・・・

>>924
u have to go to hospital, right?

本当の中国人
って表現がそもそも…

本当のソ連人、本当のサウジアラビア人、本当のシンガポール人
とか言わんだろ

中国は世代が変わる度に、前のものをぶち壊して、ゼロから始まる。

日本は、前世代も、外から来るものも、吸収して飲み込んでいくタイプ。

中国を軽くは見ていないけど、今の中国には文化的な魅力は乏しいのは確か。

彼は日本人が本当にわかってないな。
勉強不足だと思う。
中国崇拝は第二次世界大戦まっ最中でも続いていた。
皮肉なことに満州事変を起こした面々は超中国信奉者ですよ？
戦時中も軍部の中には中国は友邦という考えが強かった。

>>929
大アジア主義者どもですな。
あの連中は「書物に書かれた中国」は中国人の理想像を描いたもので実際の中国を著したものではないのに
気がつかず理想化された中国像を信奉した大バカ者です。

中国人と朝鮮人ってそっくりだな
遺伝子も同じだから言動も似てくるのかな？

http://blog-imgs-38.fc2.com/l/a/b/laboratorylog/image009.jpg
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn4/004_08/48syuudann_HLAtaioubunnseki.jpg

マシュー・ホワイト過去２０００年におきた大量虐殺の歴史
http://users.erols.com/mwhite28/warstat0.htm

１位　第二次世界大戦（５５００万人）、
２位　毛沢東の文化大革命（４０００万人）
３位　モンゴルによる征服(１３世紀、４０００万人）、
４位　玄宗と楊貴妃の恋に続く安史の乱（８世紀、３６００万人）
５位　明王朝の滅亡（１７世紀、２５００万人）
６位　太平天国の乱（１９世紀、２０００万人）


中国人・・・異民族にやられっぱなしっすね

中国人を日本人が低く見てるのを漢民族以外のせいにしたいんだろうけど
現代の中国人のモラルの無さが低く見られてる原因なのにな。

食品に対して食ったら死ねるものを平気で添加しておいて
指摘されたら逆切れだもの。
そりゃ、日本人の感覚からしたら白い目で見られるわ。

いやいや、元の手先になって侵略しようとしてきた国を警戒するようになっただけであたりまえだろ

>>227
うちの近所のサンクスも最上段全部だよorz

>>935
それはアレか？
震災の影響で品物が不足しがちなので、売れない商品を大量において、賑やかしてるのか？ｗ

？？？
この中国人は考えすぎ

>>933
中国共産党が文化大革命の際人肉宴会やってたのバレてるのにね・・・

美化されているけど、島原の乱は当時としてはオウムの宗教テロみたいなもの。
宣教師が侵略の尖兵であり、信徒は洗脳されたテロリスト。
とはいえ、島原の乱以降、表向きは締め付けが厳しくなっても、
隠れキリシタンは、大人しくしてさえいれば、意外に大目に見られたらしい。

古代日本が手本にしたのは中国の律令国家体制による民衆統制だがこれは崩れて独自に武家政権が立ち上がって来たからな
武士には武士のルールがある
中国の体制は現代でもほとんど古代の専制国家と変わらない
現代日本の為政者や民衆が中国の体制を手本にしたい、学びたいと思う部分が何もない
だから欧米を見る
欧米からはまだまだ日本が学ぶ事が多い

>>940
中国の律令国家体制って誰が作ったんですかねー

まあ、ミンスは支那の体制を手本にしたいと思っているだろう事は
容易に察せられるのだが

中国を征服した異民族も中国の国家統制には乗っかり続けたと言える
今の中国共産党もそこは引き継いでいる
日本は武士政権から明治以降は欧米から政治体制を学び今に至る
ほとんど中国を見る理由がない
もし見るとしたら中国が発展した今からだ

だから、漢民族という民族はいないってば。
漢は寄る辺ない人の総称。
自国を持っていないから、国の名として新たにつけたのが、漢。

今の中国は、少数民族というちゃんとした民族を無くして
全ての人間を「漢」という寄る辺ない人にしたててる。
そして漢民族というこれまで無かった言葉を作って、偽の民族としての中国の統一をはかっているのかね。

島原の悲劇は寺沢広高の過ちに始まり山崎家治の死で判明して戸田忠昌でようやく終わる。
宗教テロ？住民がたまたまキリシタンだっただけで仏教徒でも同じことが起きたと思うよ。
浪人も大分混じっていたからキリシタン蜂起は正しくない。

中国の今の共産党だって欧米のマネでしょ

>>884
隋唐辺りの大国中華のイメージが強いからな。
三国志とかも人気あるし、当時の漢詩なんか学校でも習うから、文化の方でも身近なんだよな。

まあ詳しく調べてみると、その時代でもエグイ話がてんこ盛りで
憧憬から史実調べてorzってなるんだけどな…。

日本は元になってから中国嫌いになったって
そりゃ今の中国人が日本嫌いなのと同じだろ
侵略してきた敵だから嫌いなんだよ、普通のことだろ

>>916
イギリスというか、イラク生まれのユダヤ人サッスーンだけど凄かったよね。
中国はイギリスよりも大きな国だったのに、女が清を滅ぼした。
中国朝鮮は女難の相が出ていると思うな。びっくりするほどエゴイストで
無知な女がどうしてあれだけ威張れるんだろうかね。今の世界も中国朝鮮化
してきてフェミで世界が無くなりそう。中国の歴史には人類の過ちのすべてが
隠されているのかもしれないね。

日本が縄文時代採取経済やってた頃中国は稲作生産経済をやり鉄器を使い秦漢の古代専制統一国家が立ち上がっていた
稲作が伝わって以降しばらくは中国から学んだ
当時は中国が日本を大きくリードしていたからだ

>>949
女性を人扱いしなかった報いかもナー。
と似非フェミポイこと言ってみる。

>びっくりするほどエゴイストで無知な女がどうしてあれだけ威張れるんだろうかね。

血族主義の弊害。跡継ぎを生んで育てる女が、実質的にその後継者男子の後見人となるため。