【中国】次世代ステルス戦闘機「殲20」が再飛行[04/19]

　中国共産党機関紙、人民日報傘下の環球時報（電子版）は１９日、中国が開発中の
次世代ステルス戦闘機「殲２０」が１７日に四川省成都市で２度目の試験飛行を
実施したと報じた。中国航空産業創立６０周年の記念日に合わせて飛行したという。

　「殲２０」は人民解放軍系の航空機メーカー「成都飛機（航空機）工業」が開発しており、
１月１１日に初の試験飛行を実施。実戦配備までには５〜８年かかるとみられている。
（共同）

MSN産経ニュース2011.4.19 20:16
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110419/chn11041920170002-n1.htm

画像は？

実質ミサイルだろｗ

http://iup.2ch-library.com/i/i0288025-1303222752.jpg

>>2
http://war.news.163.com/photoview/00AQ0001/14144.html#p=71UDSEVQ00AQ0001

これはスレ立てするようなニュースじゃないだろ
むしろ今まで再飛行が無かったことの方が変なくらい

>>4
乗員もｽﾃﾙｽ?

これは国家機密なのだがこっそり君たちに教えてあげよう。
日本には極秘のオリジナルステルス機をたくさん保有している。
機密費で作られた代物だから国民も気づいていない。
日本の技術で作られたのでステルス性能も抜群。
日本上空はもちろん中国や北朝鮮/韓国の上空もいつでも普通に飛行している。
ただステルス性能が良すぎてどの国も認識できず、さらに誰にも見えない。
日本国内の飛行場でもそこらじゅうで離着陸しているし普通に置いてあるのだが誰も気づかない。
日本にはそんなすごい戦闘機も存在している事に誇りを持とう！

なんだ、ドラケンのパクリか　(´・ω・｀)

>>4
え？これマジ？

グリペンとドラケンを間違えたけど、誰も居ないからいいやね　(´・ω・｀)

>>5
いや〜これがステルスならF-15もステルス名乗っていいだろ。

殲って殺すって意味じゃんネーミングストレートすぎ

>>8
もうちょっとひねれや

>>4
これが勝利のカギだ！

いや、「次世代」ではないだろ。
アメの後を追いかけてる型遅れに過ぎん。

>>16
しかも形を真似ただけという非ステルスｗ
確かF-15やSu-27よりマシという程度だったかと。
たぶんF/A-18Cの方がステルス性高いと思う。

>>13
中国語で戦闘機の事を殲撃機と呼ぶ
（戦闘機って言うと爆撃機とか攻撃機とかそういうの全部含めた戦う飛行機の事を指す）
で英語同様頭文字-番号（F-15とか）って表記するから
殲20型とかJ-20って表記になるってだけ

（´・ω・｀）　心神も最低限飛ぶところまで作れば良かったのに

（　｀ハ´ ）　日本の張りぼてに比べて飛べるだけ勝ちアル

>>18
アルファベットだと、Jian−Jiって書くんだっけか。

格好いいと思うけどなあ。
カナート翼はあんま趣味じゃねえけど。

これ、脚が引っ込んでるとこ見たこと無いんだけど、ホントにちゃんと格納できんの?
ウェポンベイ、あんの? あと、推力偏向ノズルもあるように見えないんだが…

>>21
「ステルス機」にカナードは逆効果だと思うのｗ

>>17
そうですか

http://image.hnol.net/c/2011-01/13/20/20110113203327861-222325.jpg
http://image.hnol.net/c/2011-01/13/20/201101132034179921-222325.jpg
http://image.hnol.net/c/2011-01/13/20/20110113203439961-222325.jpg

4.5世代のステルスね。
ユーロファイター並みのステルス戦闘機を５年〜８年後に配備してどうすんだよ。

>>24
一番強面なのはF35ですね。

T50が何気に格好よいなおい。

金の無駄づかいだな。この戦闘機が使える状況が起きるとは思えない。
アメリカ製も同じだ。今の戦争は経済戦争だ。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　墜落事故まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

>>24
陸自のOH-1の画像見て、
「コマンチそっくりだ。日本人がパクリやがった」
とか言った外人がいたそうだが、そんなのの比じゃ無いなコレ。

>>30
そもそもステルス化しようとしたら外見は似たようなものになるからな

>>27
どことなく、今は亡きYF-23の面影があるのよ…。特に前方からの面構え。

>>29
韓国じゃないからｗ
中国の場合は劣化コピーがネタｗ

なんかこれ
既にレーダーで捕らえる事が出来るらしいよ

>>22
ギア出しっぱじゃ、いくらなんでもステルス性以前の問題だからこれからやるんじゃないの？
>>5さんのリンク先みると、後脚を機体前方に向けて畳むのかな。

>>24
へー、よく集めたね。
でもこうしてみるとやっぱり中国機は全体に胴長で
もっさりした感じだね。
キャノピーの小ささが戦闘機としてはなんとなく致命的に見えなくも無い。
ま、F-22あたりだと視界に入る前に撃墜しちゃうらしいけど。
上向きのデカイカナード翼とあのまん丸なノズルはイカんでしょ。
とにかく胴長すぎてステルスには見えないわ

これ戦闘機にしてはでかすぎない？

>>22
足なんて飾りですよ！

違う意味で。

>>37
ロシアのSu-27系やMig-31もでかいよｗ

>>36
確かに。ただしノズルに関して言えば
T50もそうだけどこういう実証機は今あるもんで作った代物であって
量産型でもこういう仕様になるわけじゃないですけどね。

しかし一番好きなJH‐7Aがニュースに全くならないなあ。
なんか新しい機軸が盛り込まれてるわけでもないけど一応新鋭機だし
何よりも中国国産なのにね。もっと褒めてやってもいいんじゃなかろうか。

>>41
JH-7Bが登場したら話題になるだろ
ステルス処理を施した攻撃機なんだから
情報が全然ないから開発がまだ続いてるのかも怪しいけど元々MiG-21だし

まぁF-22にも言える事だけど、コイツの場合カナードがついて更にブスになってる。
見事な醜女っぷりに唖然。

盗んだF-35の技術がしっかり反映されてますなｗ

今回の飛行試験の写真集みたい
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/thread-339307-1-1.html

Ｆ２２は必要ないわ。
Ｆ３５で余裕に勝てるわ。
心神も必要ないだろな。

で、いつ爆発するの？

もし実際にステルス戦闘機として使う時はカナード外すのかな？

>>37 ステルス機は機内に武装や燃料を搭載する必要があるので必然的に大きくならざるを得ない。

>>48
外した瞬間爆発するぞ！

殉

>>42
殲轟七型のBタイプを新たに開発するくらいならば、
殲撃二十型に更新するまで、Aタイプをこのまま運用し続けるだろうけどな。

>>48
普通に考えて巡航時は主翼と重ねて動かさないんじゃないの？
水平尾翼がないからそれでトントン
機動力が必要な時になったら既に見つかってるだろうからステルスも何もないからな

カナードが主翼と重ならないって説もあればSu-35みたいに量産時にはカナード無くすって説もあるし
実際どうなのかは開発してる人にしかわからんが

>>46
MADE IN THE U.S.A?

しかもこのＪ−２０の場合、海上での行動を前提として大航続力が求められているので、
燃料をたくさん機内に積まなくてはいけないので機体が大きくなる。

正直F-15SE相当にしか思えないんですがにゃー

>>55
これ艦載機なの？

>>52
無理になんでもステルス化しなくてもいいと思いますね。
アメリカ軍の戦闘機にも似た事が言えるけど。

こんなに写真が出てるってことは、逆に「単なるコケオドシ」でしか無いって事だわな
本当に戦力化されるんだったら、開発終わって配備も終わってから
軍事パレードとかで　突然　発表するのが普通じゃない？

>>57
艦載機にして後部にワイヤーフック無いから、普通に地上機じゃないかな。
海上がどうとか言ってるのは明らかに台湾用もしくは日米向けって事の裏付け

>>59
戦車ならまあその通りかも知れないけど
飛行機は空飛ばさなきゃならないから配備まで一切隠すってのは無理じゃないですかね。
アメリカでB2がお披露目されたときも結局ジャーナリストがセスナ機だかなんだかで
撮っちゃいけない角度からの写真撮っちゃったし

>>57　わからないけど、たぶん違うと思う。

ただ陸上機でも大航続力はあったほうがいい。
想定している敵はアメリカ海・空軍と海上・航空自衛隊だろうから。

南・東シナ海で活動できなくては話にならない。

カナードはずせばいけそうな気がする

戦闘機じゃなくて爆撃機じゃないの？

>>59
そんなのは旧ソ連だけだよ・・・
F-117もバレたんだし隠しきれるもんじゃない
そのロシアも今やT-50を大々的に宣伝してるくらいだからな

>>60>>62
なるほど、海上渡って在日米軍基地を叩くためか。
艦載機じゃ、でか過ぎるのも扱い辛いよね。

あとこの機体は戦闘爆撃機的要素も強いと言われている。

ミサイルの他、各種の誘導爆弾も搭載できる。
もしかしたら対艦ミサイルとかもあるかもね。

ユーロファイターもカナードデルタながら正面ステルスはあるんだからこれもそうなのかな？
なんか違和感は感じるが

　
(´・ω・｀)　殲20が宙返りしたら本気出す

>>58
同意。
確かに今の時代の空軍機におけるステルス性は重要だろうけど、
殲轟七型は老朽化した強撃五型の後継機として開発されて要求性能は、
フェリー航続距離2800km以上、戦闘行動半径800km以上、最大速度M1.5、
標準兵装搭載量3トン、最大兵装搭載量5トン、
夜間・悪天候・高ECMという悪環境でも超低空で敵地深部に侵攻できるというものだし、
ステルス性などは要求されていないから現状のAタイプだけでも中国軍にとっては、
すでに実戦レベルとしては充分な機体だし。
わざわざ後付けでステルス性能を付与するよりかは新規でステルス戦闘攻撃機を開発したほうが、
効率が良いだろうしね。
それにしてもこの機体、70年代に中国が開発した機体の中では驚く程優秀だよな・・。

未知数。外見だけではわからない。

>>70
http://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/b45257b0a8a04c3e.jpg
このいかにも20世紀チックなデザインが好きw
確かに技術的には一里塚といってもいい飛行機ですよね。

>>32
それだとT-50の方が近くないかな。
インテークからエンジンにかけての空力ラインとか。

てか、J-20はシナの技術力だとこれより小型化できないんだろうな。
随所見ても何か安っぽいし、塗装素材も適当っぽい。

>>66　おそらく在日米軍基地攻撃ではなく、決戦海上での航空優勢をとるため。

敵の戦闘機や攻撃機を排除する。
そうすれば水上での戦いも自軍の有利になる。

>>72
機首周りがトーネードっぽいようなｗ
いいねこれ。

とりあえず、ウェポンベイかどうかが分からんので、なんともなぁ
外部兵装なら話にならんし。

金はあるからなあ中国
過小評価しない方がいい

インフレ率高いのによくやるよね
日本も金刷って開発すればいいのに

竹と布で作ってるのか？

コックピットから見て本体がすげえデカくねえか？

>>70
多分中国は面白みはないだろうけど
J-11、J-10、J-7の3つでいくんでにゃー？

>>72
中国製の機体はコピーだの何だの言われるが自分は結構好きだなｗ
この殲轟七型の画像といい何処となくトーネードやF-4を真似たような風貌だけど、
そこがまた格好いいというか。

>>81
殲撃七型は老朽化が著しいから殲撃八型と共に殲撃十型に急速に更新されると思う・・。
殲撃十一型も殲撃二十型に更新されると思うな・・。
基本的に将来における中国の作戦機は殲撃二十型と殲撃十型のハイ・ローミックスをベースに、
Su-30MKKシリーズなどの高性能マルチロールファイターを＋α的に織り交ぜた運用体系を取るんじゃないかな。
ちなみに殲轟七型の後継機はスホーイ社が提案しているSu-30MKK3になると思うよ。
それかSu-30MKK2をベースにした国産機。

>>30
上から見たら違いが分かりやすいんだけどな
特に殲20はデルタ翼だから一目で分かるんだが
この写真じゃ横と正面しかないからパッと見じゃ分かりづらいな

心神-シンシン-ってなんかパンダみたいな名前だよな
シンジンにすれば良かったのに

【原発問題】 中国から飛散して来る「黄砂能」　気象庁はこれまで黄砂の放射線量を計測したことがない
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1303257134/

まあ性能は別にして、国産ステルス戦闘機に資金存分に投入できる国は
羨ましいわ。
どこぞの国は(国の形態なしてるのか怪しい。自国の国防を他国に任せてる。
同盟という方便で）、津波で戦闘機１８機も流失しても再生産が自国の
決断で出来ない共同生産。
ステルス戦闘機も開発研究費が５０００億ならまだしも５００億とか、
個人企業レベルの開発費。国内政権にがん細胞みたいに左翼売国が
入り込んでるから、ばら撒き子供給付に３兆円つぎ込んでも
次期主力戦闘機の開発予算は数百億単位のいびつな予算体系。
原発問題処理もほとんど軍事大国の５１番目の自治州状態。

戦闘機のエンジンを作る予算と技術が日本にもあればなぁ

>>87
予算と技術があっても政府は発注しません

(｀ﾊ´　 )海洋堂に制作頼んだｱﾙYO

民主党になってから戦闘機も戦車もどんどん減ってる
潜水艦だけ少し増やしますだって。

マル秘

殲20の形状に関しては
今の中国の技術ではF-22のようにステルス性と飛行性能を
両立できないからあんな形になっている

という説があるけど、どうなんだろ

>>92
実際にRCSを測れば解る。

>>92
確かに大型ステルス機でクロースカップドデルタなのは変だよね
恐らくJ-10の開発で得たノウハウを元に設計したからだと思うけど

電波反射をどうやって測定したのかな？
やっぱりなんちゃってステルス？

>>27
T50って、積載物の制約がないせいか、ステルス性が高そうなんだよね。

もちろん爆装したらステルスも糞もないんだけど、なんか米社、韓国使って実験してね？

>>84
そこは、アイヌ語で
「ラムカムイ」
でどうだ？かなりかこいいぞ。

>>4
米軍はもっと凄いぞ！
http://uproda11.2ch-library.com/293677rZ3/11293677.jpg

>>46
F-35の開発費がF-22のそれを既に超えてる件。

あのバカでかいカナード翼でステルスって可能なの？

>>99
「同一機をベースに3種類の戦闘機を開発したら、開発費がお得
…と思ったら、最高価格の戦闘機の三倍の開発費がかかったでござる」の巻

>>100
カナードもだが、垂直尾翼が根っこから90度近く可動するんだが・・・
アレ、もげるんじゃなかろうか？ｗ

>>100
尾翼みたいに主翼の影に隠せないから不利ではあるけど
まあそれほど大した影響はなさ気
遊動中はしらんけど

>>101
F-35はF-111とF-4を連想させるな

F-111→海軍では重量などの関係で結局不採用
F-4→元が海軍機なだけにF-4Eですら「無駄な機構、無駄に頑丈で整備がめどい」と言われた
F-35→…

>>97
アイヌ語のかっこよさは異常

>>92
ぶっちゃけロシアからパクった技術でＦ-22を模倣しようとして失敗したのでは？

殲２０ってベクタードノズル付いてたっけ？
無いからカナード翼なんだっけ？

>>107
ついてない
と言うか今載せてるエンジン自体が仮の物らしい

>>108
エンジン（仮）ってｗ
エンジン換えるなら本体から見直ししないとだめぢゃんｗ
ただのホットモックってことかｗ

中国航空協会(CAE)第606研究所が珠海航空ショーで推力偏向ノズル付きエンジンのプロトタイプを
公開したから順調に開発が進めばこれが殲撃二十型に搭載される。
エンジンはAL-31Fクラス。

つまる所、現状この殲20とやらは未完成品と言っても差し支えないって事だな。

>>111
中国は開発が済んでいないものを先に見せびらかしたり、
配備したりする癖がある。

いつもの時間稼ぎだけどさ。

>>112はチンポを見せびらかしては留置所に入ってメシにありついてる。
いつものこと。

これCGて話も有ったが、本当に飛んでるのかねえ。
某アニメータが、このくらいなら、もっと良いのを３日で完璧な仕事をしてみせると‥‥。w

>>111
最初から八年後の戦力化を目指して開発中って言ってる

>>113
留置場の実体験がある爺の言うことは生々しいな。
自己紹介か？

>>113
太極旗はためくのオッサン、５０過ぎなのに品がないなあ。
面と向かって出てこれないのかい。

いつもの事だけどさ。

>>113
どぶ川は常にケツ穴晒してるんだろ？
おやじのケツ穴にどれだけの価値あるのか知らんが。

古代の巨大トンボ程度にしかレーダーに映らないｱﾙﾖ

>>113
ドブ川、公安庁監視対象なんだってなｗ
今度の別荘行きは長いぞｗ

>>109
だってアレ技術実証用の機体で実用試験の機体じゃないし。

>>109
ロシアのT-50もエンジン（仮）だし
YF-22も初飛行した機体はエンジンが違う

お前は戦闘機開発を全然わかってないな

>>122
わかってないわけじゃないんだろうけど
中国軍のものというだけでどうにかして粗を探してケチつけてやろうという考えがまずあるんでしょ。
そういう考えは知識を得るためには邪魔なだけなんだけどね。

>>109
＿|￣|○ 殲２０と心神の話がごっちゃになってた・・・

中国のステルス戦闘機はきれいなステルス戦闘機

>>82
トーネードやF4にも似てるがF111にも似てるな。

>>123
> 中国軍のものというだけでどうにかして粗を探してケチつけてやろうという考えがまずあるんでしょ。

中国兵器オタのあなたには悪いが、中国についての不信感があるんだよ。
ハッタリ咬ませて相手を騙そうという気風が強すぎる。

ソビエトの場合、ハッタリも有ったが優秀な兵器も存在した。
Ｍｉｇ２１戦闘機は、小型で安価で扱いやすかったし横転率が高いのでヘタをするとこっちが食われる。
だから、横転率の高いＦ−５とかでドッグファイトの訓練をしているわけで。

ＳＵ−２７系列だと運動性がかなり良いのでドッグファイトが恐いし、IRSTとか新機軸が盛り込まれている。

中国製の兵器にそういう背筋を這い上がるようなヤバいって感覚を憶えた兵器が無いのだ。

F-15はもう空飛ぶ七面鳥だな

>>128
中国謹製のステルス機のＲＣＳ次第だが、使い物になる機体なのか？

どうせもう中国のバルブが今年ついにはじけたから
実戦配備より中国崩壊のが先に来るだろ。
もう輸出も赤字だらけになったし
不動産バルブもできなくなったから億万長者の数も激減して
バブリーな買い物とかできるやつがほとんどいなくなる
後は崩壊するだけ

>>127
俺がヲタだからどうのこうのと言うのは勝手だけどそれならあなただって
好きか嫌いかが逆ってだけで根っこの部分じゃ俺と同じじゃん。

>>127
＞ハッタリ咬ませて相手を騙そうという気風が強すぎる。

別に良いじゃない。
ハッタリだったら笑って済ませられるんだから。
だけどもしそうじゃなかったら？
もしもこの殲撃二十型がF-22やSu-50と対抗できるだけの性能を持っていたら？
安全保障っていうのはその「もしも」の時の事を考えて対抗策を練るのは当たり前。
「中国製だからどうせ大したことないだろ」で済ませられる程簡単な問題じゃないよ。
「中国軍が新世代戦闘機を間もなく実戦配備する」という事実をもう少し重く受け止めるべき。

＞Ｍｉｇ２１戦闘機は、小型で安価で扱いやすかったし横転率が高いのでヘタをするとこっちが食われる。

つ殲撃七型、殲撃八型(�U)

＞ＳＵ−２７系列だと運動性がかなり良いのでドッグファイトが恐いし、IRSTとか新機軸が盛り込まれている。

つ殲撃十一型(B/BS)、殲撃十五型

>>131
中国製兵器が、Ｃｏｍｂａｔ　Ｐｒｏｏｆ（実戦証明済み）示してくれれば信用するさ。

>>132
> つ殲撃七型、殲撃八型(�U)

結局Ｍｉｇ２１のコピーでしょうが。

> つ殲撃十一型(B/BS)、殲撃十五型

Su-27、Su-33のコピーを示して何をやりたいの。
問題のエンジンをちゃんと確保できるの？

>>133
中国製とロシア製かアメリカ製か何処のだっていいけど
いずれにせよ同じ時期に出回り始めたものじゃないんだからそういう比較の仕方はフェアじゃない。
グーでパーに勝てばグーの強さを信用してやってもいいと言ってるのと同じだよ。
結局そんなつもりはさらさら無いんだろ。

>>135
> いずれにせよ同じ時期に出回り始めたものじゃないんだからそういう比較の仕方はフェアじゃない。

同じ時期だろうが何だろうが、戦果を上げれば信用するだけ。
フォークランド紛争で駆逐艦沈めたエグゾゼミサイルは、その後価格が高騰した。

駆逐艦エイラートを沈められた後に、対艦ミサイルを開発しそれででソビエト製ミサイル艇を沈めてリベンジを果たした
イスラエル製の対艦ミサイルは、信頼に値する。

>>134
＞結局Ｍｉｇ２１のコピーでしょうが。

何言ってるの？
殲撃七型や殲撃八型はコピーはコピーでも君の言う、
「小型で安価で扱いやすかったし横転率が高いのでヘタをするとこっちが食われる。」機体だろ。
充分脅威じゃないか。

＞ Su-27、Su-33のコピーを示して何をやりたいの。

何言ってるの？
殲撃十一型(B/BS)、殲撃十五型はコピーはコピーでも君の言う、
「運動性がかなり良いのでドッグファイトが恐いし、IRSTとか新機軸が盛り込まれている。」機体だろ。
充分脅威じゃないか。

＞問題のエンジンをちゃんと確保できるの？

これまではロシア製のAL-31F(A/B12,500kg×2）を装備していたが、
間もなく中国が開発した国産の渦扇10A(A/B13460kg×2)に換装予定。

ステルス機体よりステルスミサイル開発するべき

>>136
だからさ
たとえば昨日発売されたものとそれと同じ種類の製品で10年前に発売されたものがあったとするよね。
「10年前に発売されたものにはいろんなところで使われた
実績があるけど昨日発売されたものにはない。こんなもんはダメだな」
と言うのは不当でしょうが。逆に聞くけど一体どうしろっつうの？

>>137
> 「小型で安価で扱いやすかったし横転率が高いのでヘタをするとこっちが食われる。」機体だろ。

いくら何でもベトナム戦の新鋭機持ってこられてもなあ。
現在では旧式化し過ぎ。
ミサイルの精度が、格段に上がっているし、中距離空対空ミサイルが打ちっ放し能力保有している現状では、
レーダーの能力とか低すぎであまり高い評価は出来ぬよ。

> これまではロシア製のAL-31F(A/B12,500kg×2）を装備していたが、
> 間もなく中国が開発した国産の渦扇10A(A/B13460kg×2)に換装予定。

どの程度の稼働率を示すが観察させて貰うさ。

少し139に付け足せば売り出されたばかりだからもう少し様子を見るべきだって言うのなら別におかしかないと思うけどね。
ダメだとまで言うのはおかしいよ。

>>139
> と言うのは不当でしょうが。逆に聞くけど一体どうしろっつうの？

実戦か、それに近い環境でのテストの結果が欲しい。
実戦に近いレベルの演習とは、旧ソビエト製の兵器を装備した旧東側諸国やインドでの演習結果のようなものが欲しい。
演習の結果、「ソビエト製の航空機は舐めたら食われる。」って話になって、
新型空対空ミサイルの開発が行われた。

演習の結果、運動性の低い空対空ミサイルだとヤバイって話になってしまったの。
お陰で折角配備したミサイルが、陳腐化しちゃったのさ。

>>136
そんなこと言ったら実戦で敵機を撃墜した事のない「最強の戦闘機であるF-22」が可哀想だろ。
経験の無い兵器が信頼に値しないなら日本はF-22よりもF-15Eを次期F-Xに選定していただろうね。

>>140
＞いくら何でもベトナム戦の新鋭機持ってこられてもなあ。

そういう君もさっき旧式のMig-21を持ってきたじゃない。

>>142
いちおう冷戦は終わったことになってるのにそんな大規模なことはおいそれと出来ないし
やったらやったでこんなのはインチキだと言い出す人が出るのは判りきったこと。
実際全く公平な状況での比較なんてほぼ不可能。何処の国がやったって必ず誰かの
どっちかを有利にしてやりたい、あるいは不利にしてやりたいという意思が働く。
だから俺はそういうのはフェアーじゃないって言ってるんです。

>>143
> そんなこと言ったら実戦で敵機を撃墜した事のない「最強の戦闘機であるF-22」が可哀想だろ。

アメで実戦に近いテストを繰り返しているから、それなりに信用するさ。
偶に他の機体が撃墜判定出すとニュースだからな。
ちなみに実戦で他機種との空中戦で撃墜されたことが無いとされているＦ−１５も
演習では偶に格下の攻撃機やら旧式機に撃墜判定されてる。

> そういう君もさっき旧式のMig-21を持ってきたじゃない。

同時期のＦ−１04はとっくの昔に引退して、Ｆ−４も引退寸前。
さらにＦ−１４も引退済み。

21世紀に通用する機体とは考えない方が良い。

>>144
なら、結局戦闘処女で、実戦で使えるかどうか判らんという評価のままだわ。

何と言うか過小評価するのも危険だと思うけどな

殲20のカナードがどの程度RCSに影響するのかわからんが、その他の形状でみればステルス性は高そうに思える
ダイバータレスエアインテークを採用している点も技術は向上してる証拠だろうしね

ただエンジンとレーダー性能が全くわからんなぁ…少なくとも米露よりは低そうだけど

露助って、散々シナに違法コピー作られているけど
文句言わないのかね。

>>147
> ダイバータレスエアインテークを採用している点も技術は向上してる証拠だろうしね

その割にベントラルフィンが着いていたり、カナードが着いていたり。
実際のＲＣＳはどうなのかと。
そして僕は途方に暮れる。

>>148
ある程度まとまった機数買わないと、お前には売ってやらんとか言い出してますよ。
海軍型のスホーイとか。

あと、エンジン製造についても、そういうトラブルがあった。

>>146
今はそういうことです。後発なんだから当たり前だ。
この段階から更に凄いと言おうがしょぼいと言おうがそれは
どんな理屈並べようと結局のところただの好みでしかないと俺は思いますよ。
好みは自由。主観の問題なんだから。

>>150
J-15も現在進行形でパクリ開発してるね。

中国厨のコテと反中厨のコテが喧嘩しても客観的に正しい答えなんて出てこないだろうに
というかお前ら二人以前もどっかのスレで同じような喧嘩してたろ

>>149カナードは格闘戦を重視してるから付いてるんだろうな、まだ推力偏向ノズルは作れないようだから(まぁエンジンはしょうがないよ)

ベントラルフィンは確かに不明だな…

　機首や排気ノズルがえらい普通っぽいな。

>>148
その関係かどうか知らんが、前にエンジンを売るのを凍結してたような・・・

>>148
一応文句は言っているから段々と厳しくはなっているぽいにゃー
あんまりにも弱りすぎても困るしコントロールが聞かなくなっても困るから頭が痛い国ではあるみたいだけど
ウクライナとかもSu-30のエンジンはつくれるしにゃー

軍事の世界なんてパクりパクられじゃないですか。
中国さまみたいにスパイ送り込んで、ソースコードから設計図までごっそり
なんでのも凄いけどさｗ

比較的機体が大きいわりに非力なエンジン、ステルスな筈がステルスを大きく損なうカナード、

支那畜第５世代は使えるのか、
推力比で高機動は見込めないんじゃ？

開口部や面処理がどう見ても非ステルスなんだよなぁ(´･ω･)

まあ兵器というやつは、用兵次第でそれなりの使い途はある。
予算が許す範囲なら、とにかく作ってみる、配備してみる、こういう姿勢は大事。
F2Aだって太平洋では散々だったが、フィンランドでは活躍したしな。

自国で飛ばして実験できるのは侮れないな
技術の積み重ねができるだろうし


日本にもそれくらいの余裕が欲しい

>>162
＞自国で飛ばして実験できるのは侮れないな

まぁ普通はそうなんだが、未だに基幹部品をロシアに依存してるからな。
アビオやエンジンは、簡単に真似られないらしい、ロシアもモンキーモデルしか出してないし(´･ω･)

>>153
どっちがそうかとはまであえて言わないが
東ア名物の勝共の阿呆コテが保守ぶって阿呆をさらけ出してるようにしか見えんが？

>>162
あと開発中の事故とかも、ある程度無視出来るってのも強いかも
恐らくエンジンが爆発したり、試作機が墜落していても
表には出てこず、いい結果だけ発表されてそうだ
ＡＷＡＣＳみたいな足の引っ張り合いは有りそうだけど

>>163
ロシアに依存してるのはエンジンくらいだろ
J-10で輸入パーツはそれしかないしそのエンジンも国産のは試作機に採用されてるから時間の問題

>>165
F-22だって開発中墜落してたし
それが致命的な弱点になるのは日本くらいじゃないか？

>>161
どこのF-2かと思ったらバッファローかいｗ

>>167
んだ。ブリュースターF2Aバッファロー。

>>158
> 軍事の世界なんてパクりパクられじゃないですか。

それぞれの国の考え方やドクトリンがあるし、軍事機密の壁や基礎技術の差があるので簡単では無いよ。
特に基礎技術の差は、一朝一夕には解決不能。

>>169
んなに簡単にパクれるなら世界中みんな米軍の兵器のコピー作ってるだろね。

グラサンはまた留置所に入ったのか・・・
最近あいつシャバにいる期間がドンドン短くなってるね。

反戦団体の皆さん中国で出番ですよ

>>171
おっさん、ケツ穴弄ってもらって嬉しかったか？

これにしてくれ
ttp://lh4.ggpht.com/_S1Gu2hX9S6c/So-EU76t7KI/AAAAAAAAMrE/3oncg-3RBGE/sukhoi-pak-fa_8.jpg

>>171
お前は平日の昼間から暇そうだな。

ゲラゲラ


太極旗はためくのオッサンて俺と真正面からレスする度胸も無くなったの？

歳取ったねえ。オッサン今何歳？

横須賀警察はわいせつ物陳列罪の>>175をきちんと拘束しとけよ・・・
雑居房抜け出して警察のPCいじってるみたいよ？

>>176
ドブ川は今まで拘置所にいたのか。

>>　176
シャブ決めているホロン部がなに言っているの？

これステルス対艦攻撃機なんじゃないかと思うの
発見されないように近づいてミサイル撃ったあと、
カナードやベントラルフィン全開で追撃を回避して逃げる

>>176
おっさんは総連工作部でケツ穴晒してれば良いんだよ。

>>177
警察つってんだから留置所だろが・・・
拘置所と留置所の違いもわからんのかこのバカが。

>>181
警察云々は言ってないけどマジで犯罪やらかしたのか？

>>181
さすが前科者は詳しいな。

>>182
新幹線の中でカッターナイフを振り回したという噂

>>184
ちょっとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ待ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>176
公安庁監視対象になったから大変だなドブ川。

馬鹿にしているカナードが実は引き込み式か、実戦では外す張りぼてだったりして

>>176
>>181
有り得ない仮定を並べて中傷するのって楽しい？

携帯電話で書き込んでいる時とパソコンから書き込んでいる時って区別してるんだけどさ〜。

ゲラゲラ

カッター持ってるだけで軽犯罪法違反だけど
振り回すって・・・
暴行罪の刑事犯ですがな

>>187
> 馬鹿にしているカナードが実は引き込み式か、実戦では外す張りぼてだったりして

何処かの潜水艦じゃあるまいし。

フラップみらいに動けるって可能性ならなくはないな

で、中国国内での愛称が「秋山澪」だという件はどうなった？

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これは怖すぎだわ・・・

>>192
嘘をつくな