【書籍】 啓蒙家か侵略者か、二つの顔持つ日本の賢者〜安川寿之輔著「福沢諭吉のアジア侵略思想を問う」[04/08]

http://image.chosun.com/sitedata/image/201104/08/2011040802164_0.jpg
▲「福沢諭吉のアジア侵略思想を問う」安川寿之輔著
イ・ヒャンチョル翻訳、歴史批評社、420ページ、2万3000ウォン

日本の最高額券である1万円券に顔が載っている福沢諭吉(835〜1901)は私たちにも見慣れた人
物だ。韓末の激動期、福沢は改革と開化を夢見たキム・オクキュン、パク・ヨンヒョ、ユ・キルジュン
などと関係を結びながら朝鮮の親日改革を支援した。また、高弟、井上角五郎を朝鮮に派遣して
韓国初の新聞といえる「漢城旬報」を主管し朝鮮の情勢変化に注目した。そして水面下で甲申政
変に深く関与し、政変が失敗すると「脱亜論」を発表して朝鮮侵略の先頭に立った人物だ。

日本内外で福沢に対する評価は「賛美」一辺倒だ。賢者、国民的英雄、哲人、思想家….しかし、も
う少し近くから観察すれば福沢は一方では啓蒙家、天賦人権論者、市民的自由主義の先駆者と
いう顔と異なり、一方では天皇論者、軍国主義者、アジア侵略の先駆者というヤヌス神のような二
つの顔を持っている。今まで福沢に対する評価の主流は前者に属する。

安川寿之輔の本は後者の福沢像を緻密に追跡している。著者安川は「底辺民衆」の見解で「民衆
思想史」の作業を深く掘り下げてきた学者だ。彼は1970年以後「頂点思想家」福沢の教育思想を
再点検することによって福沢評価のバランスを取るのに寄与した。アジアに対する福沢の言説を
緻密に分析しているこの本も同じ脈絡で福沢の神話と虚像をひきはがしている。

この本は序章と本論4部で構成されている。序章では「一身独立してこそ一国独立する」という福
沢の有名な命題に対する誤読を含んで福沢研究の不思議な7つの命題を提示している。1章で
は状況によって変わった福沢自身が文を通じて、丸山真男の盲信的福沢礼賛論を責める。この
本の中心とも言える2章と3章は福沢のアジア認識を批判的に分析している。特に壬午軍乱以後、
朝鮮の政治・社会変動のたびに発表した彼の立論に現れる朝鮮(中国、アジア)蔑視と侵略の福
沢像を見せる。4章で著者は明治時代に芽生え始めたアジア侵略思想は結局「暗い昭和」に続い
たし、福沢がその中心にいると告発する。そして付録に含まれた「福沢諭吉、アジア認識の軌跡」
は福沢だけでなく明治時代、日本のアジア政策を見ることができる貴重な資料として価値がある。

日本の近現代史で福沢が占める比重は非常に大きい。彼は明治日本の対外政策と文明開化に
多大な影響を及ぼした。「富強改明」という明治の国家目標を成就するために大きく寄与したこと
は否めない。しかし、彼の言説を総合分析してみれば、西洋帝国主義を模倣した日本のより醜悪
な帝国主義もまた福沢の姿だ。そういう意味でこの本は福沢の功罪を同一線上で評価できる研究
を用意したとことに意味があり、また、著者が期待している「アジアと日本の歴史認識の深刻な亀
裂と間隙」を埋めるのに重要な道案内だ。

ハン・サンイル・国民大名誉教授

[福沢諭吉侵略、朝鮮・清侮辱発言]
▲"朝鮮国(…)未開なのでこれを誘引して導くべきで、その人民は本当に頑迷固陋で…."(1882.3)
▲"朝鮮は本来論じる価値もない。私たちが目標にする当面の敵は支那(中国)であるため…."(1884.12)
▲"朝鮮国(…)国ながら国でもなくて、政府ながら政府でもない。"(1894.7)
▲"こういう乞食らを相手に戦って蚤を移す憂慮も"(1894.7)
▲"(朝鮮の)過ぎたる崇拝の迷夢を悟らせ粉砕するに弾丸火薬よりましなものはありえない。"(1894.7)

ソース：朝鮮日報(韓国語) 啓蒙街なのか、侵略者なのか…二つの顔を持った日本の賢者
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2011/04/08/2011040802342.html

愚者が読んでもわかりませんよ。

韓国のバカどもは、日本の文化にいちゃもんをつけるのが生き甲斐なんですね。
早く韓国は滅亡しろ！

脱亜論の正しさは、ここのみんななら嫌ってほど知ってるけど？

相変わらずのダメだコリア

福沢諭吉は、本当に先見の明を持った人だったんだな

糞ちょん土人には 歴史も文化も無いからなwww

諭吉の脱亜論は今でも通用するくらい正しいじゃないかｗ

何を言われたって信じてくれへんかっても構わへん


みんなに見て貰って気付いて欲しい、、


お願いします 広げてくれ、、。


MC SHO - 東北地方太平洋沖地震 A.K.A. 最後の希望

http://www.youtube.com/watch?v=i86fiRjvafk

安川寿之輔・・・名古屋大学名誉教授、不戦兵士・市民の会理事　orz

安川寿之輔 『福沢諭吉の戦争論と天皇制論』

安川寿之輔『日本の近代化と戦争責任』

二つの顔を持つ朝鮮

過去は改ざん出来ます。

歴史も顔も後で修正すれば、自分はバラ色ｗ
http://www.profile-clinic.kr/index.php

朝鮮は、日清戦争で日本が勝利するまでは清の属国だったんだけど、それは
無問題なのかな？

次の最高紙幣が誰の肖像画になるのか興味津々。
明治以来、最高紙幣の肖像画は聖徳太子をはじめ、脱亜系の人ばっかりだから。
wikiで見てみたら面白いよ。

次は民主のごり押しで入亜系の人になっちゃったら嫌だなあ。
最高紙幣の肖像画になりそうな入亜系の人って誰がいるんだろう？

昔みたいに支那（明銭だったかな）の通貨を流通させるようなことになりませんように・・・

安川寿之輔 韓日平和100年市民ネット共同代表

ベトナム侵略の責任はいつ取るんだ

諭吉先生は一万円札に載るにふさわしい大物

韓国軍による.女性 少女虐殺強姦問題
http://livedoor.blogimg.jp/newskorea/imgs/3/6/368575b4.jpg

>>1
安　寿之輔

紙幣に伊藤博文をまた使ったらどうだろう。

脱亜論の何処が侵略思想なんだよｗ

まあ日本が侵略したのは事実だしな

金玉均まで出てきて …

原因究明出来ないからなぁ

>>23
どこ侵略したんだよ このカス!!!!!!

また、一進会を無視してるのか！

> 紙幣に伊藤博文をまた使ったらどうだろう。

あほやから安重根で対抗とかやりはじめる

いやいや、福沢諭吉も最初は朝鮮人を日本に留学させて学問を教えようと頑張ってたんだよ。
それが・・・

韓国と同盟とか友好とかが無理がある。
新しい仮想敵国は韓国に近い将来なりえるな。
過去の日本に対して過去を現在の市民に押しつけるのも無理があるな。
当時の韓国は弱いから日本に侵略されたんでしょ。

>>1の最後の朝鮮・清侮蔑文は今でも当てはまるw

それに福沢諭吉は朝鮮併合に反対だったような

福沢諭吉「脱亜論」　１８８５年３月１６日 時事新報

日本の不幸は中国と朝鮮だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
地球規模で情報が行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。

国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。(ココ重要！）
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。

「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。

　　　　　　　　　_,,,,,,__　 __,,,__
　　　　　 　 ィｊｊ）））))))))!!!!!彡ヽ,
　　　　　　/ﾐ/　　　　 　 　 ,}彡ﾍ
　　　　　　|ﾐ{ -‐ ‐ ‐　‐-　 {三=|
　　　　　　El=＝; ﾟ　''＝=.　|ミミ,|
　　　 　 　 `ﾚｆｫ､,〉 :ｒｆｫ.､, 　!ｉﾙ┤
.　　　 　 　 ｛ ｀¨ i　･､¨ ´　 `{ゞ'｝　だから　支那、朝鮮とは まともに
.　　　　　 　 |　'`!!^'ヽ 　 　 .｢´　　付き合うなと忠告しておいたのに。。。
　　　　　　　 !　,-ﾆ'¬-､　　,!|,_　　　
.　　　　　　　 ＼´?｀　　／ ∧ﾍ、
　　　　 　 　 __/〉｀ー ' ´ ／　 〉　＼
　　　　 _, ィ´「∧ 　 　 ／　　/　　　 」¬ｰ- ､_
　 -‐ ´　 /　/　 ヽ､／ 　 　/　 　 　iヾ　　　 　

当時の欧米人も福沢氏と同じようなことおしゃっていますけど。
本当に、韓国人は、偏狭な思想しかもっていないな。

当時の韓国は弱くて日本に侵略されたことを
いつも省略して話すから韓国は駄目なんだよな。
なんかそこから逃れれないと一流にはなれんな。

>>21
わかいもんは知らないだろうが、２５年くらい前、つまり１つ前の1000円札は
伊藤博文だったんだがな。
500円も、お札だったんだよ。

>>29
だからこそ、竹島問題は解決してはいけないんです。
竹島問題ある限り、日韓同盟はあり得ないってことです。
これから支那が強大化したら、かつてのように、朝鮮を防波堤にする必要性が出てきます。
100年前におけるその手段は併合だったけど、今はそうもいかないので同盟という選択肢が
出てきてしまうでしょうから。

たしか、金玉均が暗殺されてから超反東亜になったんだよな。
金玉均は、朝鮮半島の未来を見据えて行動していた人物だったらしい。
けれど、半島では本物の英雄が売国奴で、テロリストが英雄だもんな。
浮かばれないよね。

韓国人を本気で怒らせてはいけない。日本の破滅につながるぞ。
終戦直後に在日朝鮮人が、朝鮮進駐軍と称して日本で君臨して、
殺人しまくり、女を犯しまくり、一等地を奪いまくって、そのおかげで財産を築き。
今でも日本の富豪番付の半分以上が朝鮮族で占められている。
恐ろしいのは、そのような悪事で得た財産など、後には非難されて
何らかの賠償を払わせられるのが世界常識だが。
日本は違った。この歴史の真実をタブーとして封印されてしまい、
１８０度逆に、日本人こそ朝鮮人に迷惑ばかりかけたと言う、
嘘の歴史を正史として押し付けれらてしまったではないか。
このことに怒りの声を上げた、在特会はメディアに無視され、
不当逮捕され正に抹殺されている。
たった６０万の在日朝鮮人でもこれだけの力関係であるのに、
韓国とまともに戦争になったら、今度こそ日本人は皆殺しにされる

>>21
１０００円は伊藤博文復活希望なんだけど…。
初代総理大臣が文化人より格下ってのが
ちと違和感が。

>>31
こうしんじへんが失敗したから、きんぎょくきんとのつながりを否定するために
宣言として出したっていう見方もできるよね。

つまり、朝鮮を近代化させるためにきんぎょくきんなんかの留学生を受け入れていたけど
失敗しちゃったから、「俺しーらない」っていう宣言

先生、21世紀になっても朝鮮は相も変わらずです。

別に日本人だけど半島を植民地化したのを恥じる必要はない
台湾と朝鮮は戦争賠償だし

>> 36
コピペにマジレスするのも何だが
総連乙。
朝鮮族って何だよｗ
統一してから統一部族名を名のりな。

糞ちょん土人の歴史は敗北の歴史しか無いからなwwww

>>36
朝鮮人って無抵抗な相手には滅法強いけど、抵抗してくる相手には驚くほど弱いぞ
一部の馬鹿な国民以外は日本と戦争しても勝てないことぐらい了解してるだろ
だから65年にも渡って嘘で日本に罪悪感という枷を嵌めてきた訳だし
その枷の効果もインターネットの普及などで大分弱まってきたし、これから困るのはその朝鮮人共だろ

安川寿之輔は三田会の力を知らないようだな。

金玉均は明治維新を朝鮮にも輸入しようとした点では優れた見識の持ち主だったが、

閔氏に追われて日本に亡命している最中にも遊郭通いに熱を上げた末に気に入った遊女を落籍たりしているあたりが人間としてダメ過ぎる

現役の男なんだからたまに女を買う程度は仕方ないにしても、

日本の有志から朝鮮の改革の為に渡された活動資金で妾を囲ったりするのは心得違いも甚だしい

一番マシな金玉均ですらその程度のクズなんだから、

朝鮮が滅亡したのは当然の成り行きだと言える

伊藤博文は孝明天皇を暗殺した

１００数十年経っても　韓国は福沢諭吉の時と　何も変わっていない

孝明天皇の時代の伊藤博文は、

天皇に近づけるような身分ではないよ

ただの農民がどうやって天皇に接近して暗殺できるんだね？

>>34
>>21は「また」って言ってるぞ

>>45
そ、それは、野口英世への悪口かぁ〜！

福沢諭吉って、自分の所に朝鮮人学生受け入れたら
金庫荒らされてキレたって聞いたことあるけど事実なのだろうか？

福沢さんにかわいがられた韓国人
なんか漫画でもかっこよく画かれてたらしいけど
実際には慶應のお金盗んだんだよねえ。

>>49
ごめん、あとから気付いたの。
なんにしても、次の最高紙幣の肖像画に注目してる。

アンジューコンとかいうヤツがいた時点で福沢の正しさが証明されたようなもんだろ

>>48
http://www.gameou.com/~rendaico/mikiron/nakayamamikikenkyu_40_1_kashimasetuco.htm

鹿島氏は、孝明天皇逝去に対して次のような見解を述べている。 　「１８６６年１２月２５日孝明天皇暗殺はまぎれもない事実であり、北朝という一つの王朝の消滅であった」。
「孝明天皇弑殺は１２月２４日深夜というが本当は２５日の早朝であった。暗殺の立会人となる人物は中山と岩倉の関係者となる。将軍家茂が慶喜と慶永によって毒殺されたあと、孝明天皇は妾の堀川紀子の屋敷の便所で、
床下にかくれていた長州の下忍伊藤博聞の忍者刀によって高貴なるお尻をえぐって殺され、その子の睦仁は御所に潜入した長州忍者の猿廻の猿によって手を傷つけられ、岩倉が買収した医者がその手に毒を塗って暗殺した。
今やこのことを知る国民は一人もいない]　（堀川紀子は岩倉具視の妹である）。
　
「南朝滅亡ののちに長州に潜んで南朝の光良親王の子孫と稱する大室 寅之佑が西郷に伴われて薩摩邸に入り、岩倉と中山忠能の助けを 借りて睦仁とすり代わってついに南朝の天皇家が復活した」。
　
「中山や岩倉は天皇の遺体を洗い清めて食中毒という事にして睦仁に見せたから、睦仁も一応は納得して慶応３年１月９日に踐祚せんそした。先帝には同年２月１６日、正式に孝明天皇の謚（おくりな）が贈られたが、
睦仁は宮中の慣習によって女装して女言葉を話すなど、１６歳にしては体格も悪くて華奢な少年で、かって岩倉のオチゴさんであった孝明 の血統を引く天皇であった

日本は宇宙を視野に行動したほうが良いよ。もう、アジアにこだわる必要はない

>>53
なんというか、一万円は以前は聖徳太子だし
絶妙というか、たぶん狙った人選をしているよねえ。

【鹿島説の吉田松陰論】
吉田松陰の歴史観は次のようなものてせあったと考えられる。
１、日本は神国であり、皇祖・天照大神（ああてらすおおみかみ）の神勅を奉じ、「三種の神器」を受け継いできた万世一系の天皇が統治してきた国である。
２、日本国民は古来より忠孝の美徳をもって天皇に仕え、国運の発展に努めてきた。
３、その皇統は、南北朝時代に北朝と南朝に分かれ、足利将軍家の押す北朝が代々を世襲することになった。
４、皇統は、後醍醐天皇の南朝が正系であり、北朝天皇が天皇の座にあるのはおかしい。
５、孝明天皇の公武合体政策、日和見攘夷政策は北朝系譜の不正に起因している。今こそ偽朝である京都北朝の天皇を廃して、正系たる南朝の天皇を再興しなければならない。南朝革命を起こさねばならない。

吉田松陰も水戸学の藤田東湖（とうこ）も上述の観点に立って南朝尊皇且つ攘夷を主張した。但し、同じ南朝革命論としての尊皇攘夷ではあるが、吉田松陰と藤田東湖ではその内容が異なる。
吉田松陰が再興すべしとしている南朝は、歴代にわたって長州が匿ってきた大室天皇家であった。それに対して、藤田東湖が再興すべしとした南朝は、歴代にわたって水戸藩が匿ってきた熊沢天皇家であった。
それぞれが、みずからが握る「玉」を担いで南朝革命を成立させようとしていたことになる。

吉田松陰は、更に民族主義の見地を色濃くしていた。次のように述べている。「富国強兵し、蝦夷（北海道）をたがやし満州を奪い、朝鮮に来り、南地（台湾）を併せ、然るのち米（アメリカ）を拉き（くだき）
（両手で持って折り）欧（ヨーロッパ）を折らば事克たざるにはなからん」。それは、アジアの大国であるインドや中国までもが実質的に欧米の植民地にされてしまうという情況に対する松陰なりのアンチテーゼであった。

　吉田松陰は、「解放」理念をワンセットにしていた。「長州藩の奇兵隊は、部落解放の夢に燃える若者が中核をなしていた」。

安岡正篤氏がいないのが悔やまれる
ホント次の年号決めれるような真性の学者っていないぞ

矛盾が発生したときは、対象がおかしいか、観察・解釈する側がおかしい。
なぜか前者しか考えられないのがコリア。

福澤先生「俺は差別と中国人と韓国人が大嫌いだ」

岩倉は晩年になって、維新当時は大久保利通と2人で他人には言えないような事にも手を染めたというような述懐をしている

その告白を孝明天皇の死に絡めて大久保と二人で暗殺を実行した事を仄めかしたかのように解釈する説は昔からまことしやかに語られて来たが、

実証的な研究者は誰も相手にしないトンデモの類いだ

先日、NHKの番組で爆笑問題の二人が武士の家計簿の著者に話を聞いていたが、

彼は若い頃から古文書を発掘して昔の人の生活を考察する筋金入りの古文書オタが高じて大学教授にまでなった人物だ

番組ではたまたま孝明天皇の側近の活動記録を紹介していたが、

天皇の排泄物の状態まで克明に記録してあって孝明天皇がかねてより病気であった事を証明している文献だった

孝明天皇は病気で死んだんだよ

>>62
孝明天皇は暗殺されて、明治天皇は天皇系の血筋では無く、だから
その時点で大和王朝の滅亡だというのは、総連系の人がたまに言ってるよね。

他にも聖徳太子はいなかったとか、万葉集は朝鮮語で読めるとか、
そっち系の話の出所も、調べてみたらあっち系のにおいがするよね。

自分達のご都合歴史の辻褄を合わせるために、他所の歴史、歴史観を”ひっくり返す事が目的”の
視点からスタートする、見事な”コリエイト本”。

しかし日本人は韓国人と言論で戦わないから、
結局最後は全て奪われるのであった・・・

韓国人相手に議論したり譲歩したりするのは有害無益である事実を日本人の大多数が肝に銘じた時点で韓国人は絶滅して、

日本人は韓国人に奪われた人命以外の全てを取り戻す

だから問題ない

まあ譲歩するのは無益だ。しかし議論するのは必要。
日本が正しいなら議論で負けるはずがない。
負けるのは議論をしない韓国人のせいではなく、
議論の仕方が下手な日本人に非がある。
韓国が世界で嘘をばらまいたとして、それを放っておいていいわけがない。

議論というのは、意見を異にする両者がそれぞれ真実を追求している場合に限って時間と労力を費やす価値がある

韓国人は真実など追求していない事に日本人の大多数が気付かない限り、

日本人は韓国人との議論で無駄な時間とコストをこれからも際限なく浪費し続ける

　アジアのことはもうほっとけ、アジアのことにはもう関わるな、という福沢諭吉の主張がなぜアジア侵略論なんだ？？？

だからさ、脱亜論は、シナ、朝鮮への絶望感なのよ。

「特アとは関わるな」

＞福沢は一方では啓蒙家、天賦人権論者、市民的自由主義の先駆者という顔と異なり、
＞一方では天皇論者、軍国主義者、アジア侵略の先駆者というヤヌス神のような二つの顔を持っている

日本では天賦人権論と天皇制は両立してるだろうが。

>[福沢諭吉侵略、朝鮮・清侮辱発言]
>▲"朝鮮国(…)未開なのでこれを誘引して導くべきで、その人民は本当に頑迷固陋で…."(1882.3)
>▲"朝鮮は本来論じる価値もない。私たちが目標にする当面の敵は支那(中国)であるため…."(1884.12)
>▲"朝鮮国(…)国ながら国でもなくて、政府ながら政府でもない。"(1894.7)
>▲"こういう乞食らを相手に戦って蚤を移す憂慮も"(1894.7)
>▲"(朝鮮の)過ぎたる崇拝の迷夢を悟らせ粉砕するに弾丸火薬よりましなものはありえない。"(1894.7)

福沢△

>>1
>福沢諭吉のアジア侵略思想を問う
いやいや。
福沢諭吉の脱亜論は、
特ア連中と付き合うなって言ってるだけだよｗ
侵略は『脱』とは完全に逆ｗｗ

>>63
聖徳太子に関しては、蘇我氏の功績を隠すための創作とする説もあるね。

物部氏と蘇我氏の対立や大化の改新などの記紀の矛盾した点を検証して
主張してる人がいてる。

>>73
1884年の時点では既に支那は欧米の植民地化が進んでいたのに、なぜ当面の敵だったのでしょう？
そもそも、日清戦争の必然性がよくわからないので、どなたかご教示いただけたらと思います。

>>彼の立論に現れる朝鮮(中国、アジア)蔑視
蔑視じゃなく、正確に理解してるだけと思うけど。

>「脱亜論」を発表して朝鮮侵略の先頭に立った

それなら「抱亜論（だくあろん）」のはず

>>76
　朝鮮半島をめぐっての日清の利権争い。日本はロシアの南下を食い止めるために朝鮮半島を影響下に置きたい、
清はもちろん属国を手放したくない。

※朝鮮自身の意志なんてどうでもいいです

100年も前に中国、韓国が付き合う価値のないゴミだと見抜いていた福沢諭吉は
日本が世界に誇る偉人中の偉人だろ

脱アジア論＝侵略思想　と脳内変換できるとは独創的だな

>>76
欧米が武力によってアジア諸国を植民地にする流れは
日本に及ぶ可能性も十分にあった

朝鮮半島が欧米の兵站基地として機能すれば日本は戦略上で
相当な痛手になってしまう。
だから日本は朝鮮が清の属国ではなくて独立国として栄えてもらう必要があった

なので朝鮮の属国を解かない清と戦争になった

軍国主義者は、日本が西洋に占領されるとか煽るけど
貧乏で資源の無い日本を、占領しようとする親切な国は存在しない現実

昔は日本でも石炭とか金属だって掘ってたんだぜ
石油やガスが主要エネルギー資源になったのは最近だろ

>>84
金脈、銀脈が枯れてなかったときは世界有数の産出地だったしな
欧米が日本では金銀レートが1：5でビビったらしい
欧米では1：15〜20くらいが普通だから

寿之輔か・・・
こいつの憲法論をとらなかった自分を褒めてやりたい

>「脱亜論」を発表して朝鮮侵略の先頭に立った人物

朝鮮の脳内変換はわけがわからん。

不良と付き合うなという啓蒙思想が気に入らないだけなんだろ。

>>83
　当時アジア、アフリカで独立を保ててたのが日本とタイくらいで、それ以外軒並み植民地化されてた状況で
そんなこと言ってるヤツがいたら知恵遅れ以外何者でもないな。

>>83
その貧乏で資源のない国は、当時は世界有数の金銀の産出国だったわけだが？

日本が明治維新を奇跡的な手法でもって成し遂げなければ、
西洋列強の餌食になっていたのは常識。

不平等条約を結んだ為に井伊直弼が暗殺され、その条約撤廃に明治政府が
奔走したのを知らんとみゆるな。

よくわかんないけどなんで日本は韓国と同盟が必要なの？
韓国が弱くて侵略したのに、なんで反省が必要のなの？
おしえてエライ人。

>>83
水と食料に困らない国なんて日本くらい
このままいけば、水の輸出だけで稼げる
地下資源も大量にあるんだが、取り出す費用の方が高いから放置されてるだけ
だからこそ原発事故が痛い

アメリカがどうして対日侵略に着手したのかを正確に理解する必要がある

大陸国家は広大な領土と長い国境線上に満遍なく陸上兵力を配分しないとたちまち治安が崩壊して国境を侵食される

本来ならカネ食い虫の海軍力で日本に張り合って太平洋の島々にしがみついていられる大陸国家は存在しない

人類史上最大の借金超大国に成り下がったアメリカだって、

今では日本から巻き上げたカネを海軍の維持に回してるだけだ

日本は日本の財力を日本海軍に回すようにするだけで、日本の敵は太平洋から姿を消す訳だ

1910年の時点で日本はロシアとのガチンコ勝負に勝った堂々たる一等国であり、5大国の一角に数えられていた。

欧州全域で暴れ回ったナポレオン1世がロシアで惨敗した1812年以来、
ロシアとイギリスの二大国の力が飛躍的に強大化した19世紀の国際情勢はザ・グレートゲームと呼ばれていた
超大国となったロシアとイギリスが地球全体をチェス盤にして、
他の国々を手駒のように動かしていたチェスゲームがザ・グレートゲームだ
100年近く繰り広げられたグレートゲームを日露戦争で1905年に強制終了させて世界史の主役に躍り出た日本が、支那や朝鮮ごときと対等の存在である訳が無い
ロシアと地続きの国境で隣接した韓国には石器時代みたいな槍を装備しただけの政府軍が総勢2000人だけしか居なかった

誰の目にも滅亡寸前の最貧国だった韓国が日本と対等合併できると考えてる時点で、国際情勢をまるで理解できていない白痴に等しい
日本による韓国文明化を妨害した清は日清戦争で撃退されたが、
北清事変のどさくさ紛れで満州を併合していたロシアを清は追い出せなかった

日本が満州からロシアを叩き出す為の戦争が日露戦争だ

東アジアが白人の家畜にされない為の唯一の方策が日本による東アジア文明化だったのだよ

日本と韓国が対等合併できるだなんて夢を見ていた時点で、

韓国人が文明社会の一員として必要な知的水準に達していなかった証拠だ

アメリカの地政学者マハンは同一の海上を共有する国家の覇権は共存共栄できないと「海上覇権論」で説いた

太平洋の場合なら、太平洋に生存空間を確保しなくてはならない全ての国家はどこか唯一の国家の支配を受け入れなくては生存できないという話だ

客観的にマハンの指摘が妥当かどうかは別として、アメリカはマハンの思想に基づいて太平洋侵略に乗り出した
メイン号事件でスペインに濡れ衣を着せて始めた米西戦争でフィリピンを横取りしたのも、
ハワイ王国をハイジャックして併合したのも、全ては太平洋唯一の支配者になるという目的に基づいた政策に他ならない

日清戦争後に太平洋最強の海軍を保有する事になった日本を侵略する事をアメリカが怠っていた可能性は無い

米海軍太平洋艦隊が日本海軍よりも増強された時点でアメリカによる日本侵略を日本側の努力や譲歩で回避できる可能性は消滅したのだ

>>90
両国ともにアメリカの同盟国なのに、今現時点で韓国との同盟は結ばれていない。
それを意味することを考えればヨロシ

>>90
　教えて欲しければ、まず首を吊って市ね。そしたら教えてやる。

>>90
同盟はいらない
日本としては朝鮮が独立国として栄えてほしかった
そのために日清戦争をして朝鮮を清から独立させた

ところが朝鮮の国家運用がダメダメであったために
日本はしょうがなく併合して朝鮮を栄させた

反省はまったくいらない

むしろ文明を与えて栄させたことについては
おおいに反省しなけらばないないかなｗ

アホが諭吉っちゃんを語るなよ

　でも諭吉っつぁんは政治家のことあれこれ言ってたら、そんなに言うんだったらお前がやって見ろって言われて逃げたことが
ありますｗ

> 福沢諭吉(835〜1901)
妖怪かよｗ

福沢諭吉は、世話した朝鮮人留学生に金庫の金を
かっぱらわれた。

朝鮮半島にはほんとは触れたくなかったんだよ
理想は近代化した朝鮮や中国とアジア同盟構築、列強に対抗すること。
しかし朝鮮は、日本の想像を絶するバカどもの集まりだった・・・

日本は説得が無理だと分かってはいたが、まず説得を行い、親切にも威嚇して危機意識を呼び覚まそうとし、
シナから朝鮮半島を独立までさせてやった。
しかし、朝鮮は決して自立できない連中だった。
国家経営どころか、まともなやりくりもできずに、ロシアに国家の柱ともいうべきインフラを売り渡そうとしていた。
ロシアを破り、ひとまず目下の危機は回避したものの、朝鮮が自力で国家を経営できないことは明らかだった。
それでも朝鮮の独立国家の存続をあきらめなかった日本に対し、朝鮮は伊藤博文暗殺で応えた。
もし朝鮮半島に東南アジアレベルの知性を持つ集団がいたら、日本はこれほど苦労はしなかっただろう。

日本をただの侵略者と定義しようとするから
整合性がとれなくなるんだよ。

朝鮮人に理解なんて一生無理だから


こっちみんな。

>>86
俺もコイツの憲法論をスルーしたことは我ながら誇ってよいと思っている。
代わりに取った別の憲法論の教授（非常勤だった）もガチで左巻きだったが。

『脱亞論』って、早い話が東亜＋でいうところの
「こっちみんな」「おことわります」って内容だと思うが…。
侵略するのもイヤだというくらいに関わるな！究極系の論陣。

朝鮮に出張る羽目になったのも、本質は露西亜とか欧米列強の影響力排除のための緩衝地づくりだろ？
>>1のロジックの前提がすでに狂ってる。

福沢諭吉の時代、アジアの国々は欧米の植民地で奴隷状態だったんだよ。
そのへんをちゃんと書いてるのかな。
ぜんぜん独立国じゃないぞ。韓国も。

なんで侵略戦争を今の一般市民が謝罪しなくちゃいけないの？
いまの日本政府って戦争の時の軍に支配下された日本政府とちがうじゃん。
みんな死刑になった極東裁判でみんなで戦争した日本人を皆殺しにして
チャラにしたんじゃないの？
なんで軍の出来事を一般国民に韓国や中国はおしつけんの？
おしえてよエライ人。

>>103
俺は、付き合う相手を選べ、という一般常識をといているようにしか
解釈できなかった。

何を今更！

(￣∀￣)

ゼニに汚いY基地。
あとは推して知るべし。

朝鮮を近代化する為に自腹を切って私財を投じたりするアホは、

後々まで銭に汚いだの侵略者だのと意味不明な誹謗中傷を受ける羽目になる実例という事だな

日本は朝鮮を支配すべきでなかった
無視するべきだった
すれば今のような経済発展も無い乞食国家のままで放置できただろうに

>>110
無視したら無視したでロシアが南下してしまうだろ。
支配はしょうがないとしても清みたいな支配をするべきだったかもね。

せやな
台湾みたいにまったく感謝もされず
分不相応なプライドだけ芽生えさせてしまったね

>>105
朝鮮人が大戦中は逃げ回り、朝鮮戦争では韓国軍を全滅させ
竹島を武力で奪い日本と人質外交した
今のウリナラファンタジーの創始者、在日がいるのもこいつが原因――――李承晩を崇拝しているからさ

>>1
完全に戦国時代だよ。
獲れば戦力増強になる。獲られれば仮想敵国の戦力増強になる、それだけの話。
朝鮮なんて国の主権を尊重するわけないじゃん。
なにヌルイこと言ってんだか。

脱亜論と侵略者の関係がさっぱり理解できんが、誰か説明してくれｗ

南鮮の認識は本当に甘い。
食うかもしくは食われるか、の殺伐とした時代に共存共栄のお花畑的論理を持ってくる。
日本だって生き残るために必死だった。他国の迷惑など斟酌している場合じゃなかった。
甘ったるい平和主義を展開してたら牙から血を滴らせている西洋列強の餌食になるんだよ。
今の感覚で当時を批判するなんて本当頭が悪すぎ。

キム・オクキュンとかって親日派として蔑まれてるの？
やっぱ朝鮮人はウンコまみれの方が幸せだったんだろうなー

>>115
脱亜論てのは
「いつまでももたもたしている旧友（清鮮）など見捨てて、新しい行動を起こさねば日本が滅びる」
ってのが主旨じゃん？

身分制度に主因があるのに目を背けている。

>>118
アジアを無視するとアジア侵略じゃ１８０度違うと思うけど
侵略って形は同あれアジアと関わりを持つことじゃないのかな？

>>114
いや、充分尊重してたと思うのだが……。
その時の日本の都合も在ったとは言え。
そのたびに裏切られて我慢の限界が来たから併合したわけで。

何でもかんでも軍国主義とか侵略思想って言えば悪者になるって思っているのかこいつら？

>>110
ロシアのことがあるから支配はともかく
近代国家に発展させたのは間違いだった
豚に真珠だった

元々維新政府は日清朝の東アジア三国で協調して、西洋列強の侵略を押し返すという考えも持っていた。
それに沿った両国へのアプローチもしてきた。
しかし両国の反応はいかんせん鈍く改革は一向に進まず、その反対に列強の侵略は着々と進み日本としては焦りに焦っていた。
そりゃそーだ。
もし清と朝が列強の手に落ちれば日本は完全に孤立無援になり、追い詰められたネズミ状態になるわけだから。
南鮮のバカどもは時代認識がまったくなってない。
それに当時の日本の立場をまるで考えない。

>>105
いーや、「帝国の末裔」として堂々と言い放って宜しいんですよ。
毛皮も纏わず手足も爪も牙も生やすことを拒んで皿の上に転がっていた肉塊が食われただけ。

>>120
アジアを無視するなんてあり得んよ。
アジアは実際に存在してんだからほっといたら列強の植民地になって戦力を充実させて日本に侵略してくるかもしれないだろ？
もしロシアが朝鮮を支配していたら？ってことを考えてみな。

>>105
そもそもが侵略戦争ではなかった件ｗ
そして、侵略戦争云々が当事者として、日本側に加担した
韓国・朝鮮人によって主張されてるいかがわしさに
気がついた方がいいですよ。

特に侵略云々については根本から考え直したほうがいいです。
表面的に捉えると足元をすくわれちゃいます＞＜

諭吉先生に対する冒涜は許しません

>>126
あり得るあり得ないの話しじゃなくて、脱亜論が何故侵略となるのかってお題なんですが
福沢諭吉はアカの言う侵略から一番遠くにいた人だと思うんですけどね

侮辱とか言う前に、どういう状況にあったのか
何故そういった評価が出てきたのかぐらいは理解した方が
いいよぬ（´・ω・｀）

>>121
そーそー。
古くからの関わりもあり同じアジア人ってことで対西洋って意味で共闘できるのでは？と考えていた。
んが、奴らはからっきし反応が鈍かった。
だから日本は生き残るために共闘という戦略は捨て、列強と同じ活動をせざるを得なかった。
それをせよ、日本が生き残るためには仕方がないことだ、このままでは自滅するぞ、と訴えたのが脱亜論でしょ。

福沢諭吉は、学術面、人材育成の面で朝鮮の近代化に尽力した人物だったんだがな
朝鮮王朝の屑っぷりに失望し、東アジアを相手にするだけ無駄だと言う考えに至った
アジアからの脱却を語ったものに対し侵略云々って、どんだけばかなの

>>129
好意的に解釈して、西洋の帝国主義を真似ようとしてた事だと思う。

>>129
南鮮が脱亜論にこだわるのはあの主張によって日本の侵略行為が始まった、と思っているからだべ。
だとするとそれ以前は侵略行為をしていなかったということになる。
だから流れとしては、共闘→挫折→方向転換→侵略になるんじゃん。

>>134
勘違いも甚だしいよね、仮に脱亜論が国の政策として採用されたら朝鮮は見捨てられて併合もあり得なかったのに
伊藤公殺害と同じ臭いがするわ

>>134
それでも侵略じゃ無いんじゃないか。
方向転換としては保護でしょう？

共闘（＝対等、同等）→アジアとしての仲間意識から離脱
保護（＝弱者として保護・支援・教育の対象）

あの時代の卑劣な行動はすべて時代のせいでしょうがなかったって思えないと
正しく歴史を学ぶことは出来ないんだよな。
韓国はまったく歴史学の前提から間違ってるんだよ。否定しても何も始まらない。
すべてを神の視点で冷静に観ないと。

南鮮てのはほんと自分のことしか考えていない。
当時の東アジア情勢は？清や朝鮮の状態は？日本の置かれた立場は？等々まるで考えようとしない。
清や朝鮮のことを尊重しすぎて結果日本が共倒れになったとしても、そんなのは知ったことではないってほざきそうだ。
脳みそウ○コなの？

>>135
ズレにズレまくってる。

>>136
まぁ言葉は何でもいいんだけどね。
とにかく日本としては獲られる前に獲る、そして日本防衛のために役立てる、ってのが根本戦略でしょ。

>>140
それも一面的な解釈に過ぎんのじゃないか？
と思うけどね。

朝鮮の状況に応じて最終的にそういう主張が
勢いを得たというだけでね。

脱亜論てアジアに頼らず自立しろってことなのに
ある人たちは、脱亜論を事大主義の事大対象をアジアから欧米に
変えることと思わせようとしている。

福沢諭吉のお札が出た頃、この手の先生に洗脳されましたよ。

脱亜論は、朝鮮人が嘘つきの馬鹿チョンだと理解し、中国も似たようなもんでだめだコリアって気づき、
少なくとも西洋は契約というルールを守ろうとしているから、その西洋のルールで日本も生きていこうぜという主張。

日本が西洋のルールで生きることがすなわち侵略者だって主張になる。
日本はお人好しで朝鮮で啓蒙をやちまったからな。それからずっと今まで、
福沢の洞察を得るのに、痛い目というか失敗を繰り返し続けているｗ

>>143
「朝鮮人と関わるな」が侵略に見えるって、どんだけ「かまってちゃん」なんだろうねｗ

>>140
＞そして日本防衛のために役立てる
ってのに違和感を覚える決定的な理由は、結局戦争の末期まで
（というより、今現在にいたっても尚ｗ）朝鮮人（韓国人）に
対しての保護が手厚いからね。

>>50
だから改名したんじゃないか。
野口清作から。

>>141
結局現在の感覚で当時を測ろうとするとすべてが間違うよ。
当時は新領土獲得は愛国的行動に基づいた英雄的行為、侵略された方が悪いって感覚だったから。
まさに戦国時代そのもの。
今の甘ったるい感覚はまるで通用しない。

>>143
福沢諭吉も経験からそういう結論にいたったけどな。

韓国の大学で何をどう教えてるかは知らんけど、あいつらの歴史に対する知識は全く稚拙極まりないし、精度の高い歴史学や民俗学が存在するかどうかも怪しいんじゃないの
歴史学は点を解明する学問で、民俗学は面を解明する学問であり、そこには当然認識差がある
人生だとしたら、毎日の生活は面であり、そこで起こるイベントは点だわな
歴史を語る時重要なのは面と点とは常に一体で切り離す事は出来ないが同時に論じる事も出来ないと言う点だろうよ
韓国人学者が歴史学を語るのをエンコリ当時から眺めていて分かったのは、それらを時にはかき混ぜ、時には分離し尚且つ最悪にも同時に語る点なんだよ
つまりは御都合主義の歴史学と民俗学を21世紀の今もやってるわけ
まぁ、並みの日本人なら、歴史学が民俗学のサポートを怠ると年号を語呂合わせで覚える、いわば、お受験用年表になるか、もしくは歴史単語帳になるだけだろうとか、民俗学は歴史上の点のである事件の影響を必ず受けるだろう事ぐらいは軽く理解する
何故なら普通の民主化された先進国だと、その国の人は外来の要素を取捨選択し、社会環境やオリジナル文化に沿った形で変形させた上で、仮定と誤謬と事実を区別しうるだけの許容量と幅を持った社会環境が存在するからなんだわ
ところが韓国や中国共産党の統制する社会にはそのような社会環境がまるで無い
多分、全く無いんだな
特に韓国では許さなれていない
まだ中国共産党の統制の方がユルいだろうよ
だから特亜の連中は会話のどんな誤謬すら許さないし、それは俺らから見ると御都合主義とアホの見本市に見えるわけ
つまり歴史を含め、社会環境全てが為政者の支配下であり、危険な選民思想と先鋭化した教化を掲げるキムチ民族主義思想が民俗を粉々に破壊してしまった残滓があるだけなんだわ
それは国家とは呼べ無いし韓国人が海外に逃げるのは正にそれが理由
国の体裁が既にないんだから当然なんだわ
もうね、コーヒー噴く位にあいつらは奇妙な進化を遂げつつあるわけ

　┏━━━━━━━━━━━┓
　┃解析結果　【plz.】 　　 　 　 ┃
　┣━━━━━━━┳━━━┫ 　　 　 　　　　　┏　　　　　　┓　karaibari
　┃尊大度　 　 　 　 ┃100%　 ┃ 　　　　netuzou　　 ∧＿∧　／￣￣￣￣￣
　┣━━━━━━━╋━━━┫ 　　　 ￣￣￣￣＼<丶｀∀´>
　┃捏造度　 　 　 　 ┃120%　 ┃ 　　　sikiyoku　　　（ 　　　　）＼ 　mousou
　┣━━━━━━━╋━━━┫ 　　￣￣￣￣￣＼｜　っ　|　　￣￣￣￣￣
　┃妄想度　 　 　 　 ┃100%　 ┃ 　　　　　　　　　 　.〈＿フ__フ
　┣━━━━━━━╋━━━┫ 　　　　　　　　　┗　　　　　　┛
　┃色欲度　 　 　 　 ┃200%　 ┃　　　　　　　　　　　ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ･･･
　┗━━━━━━━┻━━━┛
◆名　　　　　 称：劣等チョン猿
◆主な生息地域：朝鮮半島より全世界へ拡散中。
◆主　　　　　 食：キムチ等の唐辛子をふんだんに使った辛いもの、犬。
◆特　　　　　 徴：狡猾かつ貪欲で寄生・繁殖力に優れ、日本列島に於いては従来の生態系に
　　　　　　　　　　 多大な悪影響を及ぼすに至っている。
　　　　　　　　　　 息をする様に嘘を付くのが最大の特徴で、史実の捏造・歪曲を得意とする。
　　　　　　　　　　 徒党を組む習性があり、在来種に対して集団で恫喝・暴力・嫌がらせを行う。
　　　　　　　　　　 日本列島に於いては、その大多数が在来種に擬態している。
　　　　　　　　　　 各地で在来種との対立を起こし、世界中で忌み嫌われる存在になりつつある。
　　　　　　　　　　 オスは色欲が非常に強く、メスに対しての無理矢理な交尾を得意とする

>>147
だから、当時の書籍をみても、朝鮮侵略を肯定するようなものが
あるのかを聞いているよ？

併合だって、「侵略」のテクストで肯定されているかい？
基本は共栄じゃないのかい？
このあたり、そういう先入観で100年位前の書籍を見ると
驚くとおもうよ。

一応、自分がしらないだけかもしれないから、具体的な本の名前
あげてくれないか？

>>145
朝鮮人は未開人。日本が教育してやらなきゃどうにもならん、という伝統があるのかもね。

>>152
明治維新後の近代化政策に成功したって自負があって
朝鮮でも文明開化を推し進めていかなきゃならないって
意識はあったんじゃないかと思います。

>>149
専門的だな。
(~ヘ~；) ﾑｽﾞｯ

むしろアジアの観点では中国や朝鮮が普通で、日本が進みすぎている（欧米と互角ほどに）と言えるかもしれんね。

チョンの名誉教授ってアホが多いけど
チョン文字の性能が悪すぎて、意味が分かってないのかも

もう、ほっといてやろうや。気味が悪いし

>>151
侵略とか保護とか言葉はどうでもいいと思うぜ。
書籍はしらないなぁ。

>>152
というか、清の影響を取り除けば独り立ち出来るかと思ったら、大韓帝国の体たらくだもんな。

>>156
＞侵略とか保護言葉はどうでもいい
言葉の問題ではなく、民生絡めたうえで統治内容や施政方針の
問題でしょうｗ

書籍は、一つには世論として当時の日本人の意識の問題でもあるから
そこには意味があるんじゃないかな。

>>153
んだね〜。
日本で成功したから朝鮮でもできるだろって感じ？
ただ台湾と違って朝鮮はなまじ歴史があり古くは日本との関わりもあり中華儒教思想が浸透してて根性ひん曲がってたから、敗戦を経て非常にウザったい国になっちったね。
あの国は屈折した劣等感の塊だな。
苦笑

>>159
>>1みてると困るよね（´・ω・｀）
…理解に苦しむ、というかあんまり関わりたくない。

落ちます、ノシ

2chで落ちますとか言う人はじめて見た

>>157
いや、無理でしょ。
当時の日本の調査員も言ってたらしいが人びとの意識といい制度といい文化経済活動といい、日本の10世紀の段階だったらしいから。
意識というのは人間にとって大きな影響を及ぼすもので、訓練ができていないと対応できない。
例えば素朴で未開な社会で過ごしてきた人間に、高度で複雑な制度や慣習や道徳を要求してもついていけない。
古代と中世と近代の人びとの意識の違いを比較すると面白いよ。

＞「脱亜論」を発表して朝鮮侵略の先頭に立った人物だ。

脱亜論の内容は絶対にナイショニダ

>>158
そこまで行っちゃうと政府の関係資料なんじゃないかなぁ。
それに一般の日本人はあまりタッチしてないと思うが。

>>162
？､結構いると思ったが

>>160
日本があれこれ言うと感情的になって猛り狂うだろうから、朝鮮の躾は中国に任せた方がいいかもね。

>>161
携帯なんで返事が遅くなっちゃったね。
m(__)m ご容赦

>>1
＞ [福沢諭吉侵略、朝鮮・清侮辱発言]
＞ ▲"朝鮮国(…)未開なのでこれを誘引して導くべきで、その人民は本当に頑迷固陋で…."(1882.3)
＞ ▲"朝鮮は本来論じる価値もない。私たちが目標にする当面の敵は支那(中国)であるため…."(1884.12)
＞ ▲"朝鮮国(…)国ながら国でもなくて、政府ながら政府でもない。"(1894.7)
＞ ▲"こういう乞食らを相手に戦って蚤を移す憂慮も"(1894.7)
＞ ▲"(朝鮮の)過ぎたる崇拝の迷夢を悟らせ粉砕するに弾丸火薬よりましなものはありえない。"(1894.7)

すげえ……今でも全部通用するぞ。やはり福沢諭吉は賢者だよ。

>>169
たんに福沢諭吉の時代から変わってないだけかも

チョンが

>>1
>「脱亜論」を発表して朝鮮侵略の先頭に立った人物だ。

私は「脱亜論」を読んでいませんって言ってる様なものだな。
おおざっぱに言うと中国や朝鮮に関わるなって内容なのに・・・

織田信長ってのは無神論者で合理主義者で、秀吉ってのも同じで家康は宗教嫌いじゃなかったけどやっぱり合理主義者だった。
迷信を信じない、感情に流されない、理詰めで物事を考えるってのは近代を啓く上で必須の条件で、日本はこの感覚の芽生えが同時代のヨーロッパより早かったらしい。
いまだに南鮮はこれが身に付いていない。
理に合致した思考ができてないから齟齬が起きてくる。

諭吉よりも、も〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと前から変わってないと思ふｗ

幕末当時、日本の中枢が諸外国に対する技術水準と文化水準にどれほどの恐怖感を感じたのか。
そして、明治期にどれほどの早業で喰われる前に文化的、技術的に追いつかなくては成らなかったのか。
それをね、当時日本は計算したのよ、必死に

その結果、もはや一刻の猶予も無い事に気がついた訳
モタモタしてると喰われると

のほほんとし、太平の世を謳歌し、庶民の暮らしもある程度は豊かになり均一化した徳川幕府は優れたシステムだったが、限界だった
何故なら、幕末に日本を襲ったのは国際化というとんでもないドンデン返しであり、洒落にならない西洋文明との格差だったんだから
そこで歴史上類い希なドラスティックな総括と賭けに日本は出たんだよ
つまり、これから生き残っていくには日本の文化や技術なんて全て糞だ！
西洋に喰われる前に日本を捨ててしまえ！
ってね
だからこそ廃仏毀釈なんぞもやるし、基本教育から徹底的に西洋化に爆進した
問題なのは、日本はそれに成功してしまったんだよ
物凄いパラダイムシフトで、ある意味奇跡に近い困難をその勤勉さで成し遂げた訳
そして考えた
アジアでもそれが出来るに違い無い
アジアを解放し、協栄し我々が導く！
なんて日本は馬鹿正直で純粋だったのかと思うよ
土台がないアジアには無理だった…徳川幕府があってこその明治維新だったんだからね
でね、福沢諭吉等の文化人は、天皇がバックに控えた帝国議会でこそ、その本領を発揮し、幕府のシステムが続く限り、世に出る事はなかった
諭吉の純粋さを>>1では闇のごとく言ってるが諭吉にはわかっていた
コスモクリーナーを手に入れる期限が何時までなのかがね
西洋列強の帝国主義の名の元に行われた国際化に勝負を掛けるには対価をどれほど払わなけならないかをね

福沢諭吉の時代
この時代に書かれ、今でも通用するチョンが書いた書籍があるのだろうか

オッサンオバサンなら、かなりの確率で家にあったであろう
世界の偉人伝に、隣国チョンの偉人がいない事をどー解釈したのか
まー気にもしなかっただけだろうけど

金ブタの奇跡的な物語よりマイナーな下チョン物語
もっと頑張れんのか？

【三十一谷人】福沢諭吉について（その7）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1301829575/

こういう左巻きの本しか韓国語に翻訳されないんだよな。

だから、どんどんアホになると。

もう知られているとは思うが、この本が安川本の日本語原本への反論ネ
安川本は日本国内ではすでに相手にされなくなっている

http://www.amazon.co.jp/%E7%A6%8F%E6%B2%A2%E8%AB%AD%E5%90%89%E3%81%AE%E7%9C%9F%E5%AE%9F-%E6%96%87%E6%98%A5%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E5%B9%B3%E5%B1%B1-%E6%B4%8B/dp/4166603949

二つの名前を持つ　在日朝鮮・韓国人

＞「脱亜論」を発表して朝鮮侵略の先頭に立った人物だ。

馬鹿だなあ・・・正反対だよ

もう蛮族は見込みが無いから相手にするなというのが脱亜論
アジアの大義の為に日本が犠牲になって朝鮮を助けるべきというのが日韓併合派


ちょうど北朝鮮との統一を望む連中と反対する連中との関係に似ている
だれが貧乏国の面倒を見たいんだよｗ

『脱』亜なのに何故アジア侵略に行き着くんだよ

入 と 脱が同じハングルなのか？

なぜ福沢諭吉は私費で、朝鮮半島から日本へ留学生を招いたのか？

なぜ福沢諭吉は私費で、朝鮮半島史上初のハングル文字による新聞、
漢城旬報を発行したのか？

そこまで朝鮮の近代化に尽くした福沢諭吉がなぜ最終的に「脱亜論」
を書くに至ったのか？

韓国人どもが何を考えようとどうでもいいことだが、
我々日本人は福沢が抱いた絶望感について、胸に手を当てて
考えてみるべきではないか？

日本国内での福澤研究の総本山である福澤諭吉協会でさえ、
今問題になっている福澤の時事新報社説のほとんどが、
福澤が執筆したものではないことを認めている。
今回の韓国語翻訳については、まず福澤協会に献本して、
福澤協会に、時事新報論説すべてが福澤の思想に間違いない、という、
確認を求める必要がある。
そうでないと、この安川本韓国語版は、
福澤とは無関係な論説を批判していることになって、
日本国内で無視されてしまうことになる。

韓国人を本気で怒らせてはいけない。日本の破滅につながるぞ。
終戦直後に在日朝鮮人が、朝鮮進駐軍と称して日本で君臨して、
殺人しまくり、女を犯しまくり、一等地を奪いまくって、そのおかげで財産を築き。
今でも日本の富豪番付の半分以上が朝鮮族で占められている。
恐ろしいのは、そのような悪事で得た財産など、後には非難されて
何らかの賠償を払わせられるのが世界常識だが。
日本は違った。この歴史の真実をタブーとして封印されてしまい、
１８０度逆に、日本人こそ朝鮮人に迷惑ばかりかけたと言う、
嘘の歴史を正史として押し付けれらてしまったではないか。
このことに怒りの声を上げた、在特会はメディアに無視され、
不当逮捕され正に抹殺されている。
たった６０万の在日朝鮮人でもこれだけの力関係であるのに、
韓国とまともに戦争になったら、今度こそ日本人は皆殺しにされる

日本人の名誉教授の人が言ったことなのだから、
韓国人を非難してもしょうがないですね。

福沢の言っていることは現代においても正しい。

日本が世界から尊敬される民族として存在するためには、朝鮮人のような姑息で下劣な
連中とは関わり合いにならないほうが良い。

福沢諭吉と勝海舟

正解はどっちだったんたろうね

チョンってあのころから何も変わってないよね

>>184日本人なめてると今度こそ徹底的にやられるぞ！
朝鮮人はあまり付け上がるな…

脱「亜」論なのにｗ


あ、朝鮮人は漢字読めないんだっけ？

>>187
北朝鮮に置き換えると、

アジアの大義の為に北朝鮮を助けろ。北朝鮮からの移民も引き受けろ。
当時と現代の朝日文化人の主張

朝鮮人はあれで結構優秀だから自分で何とかするよ。
あれこれ言うな。かまうな。
現代の勝海舟の主張。

北朝鮮の為に私財を投げ出して応援したけど、ありゃ駄目だ。
もう諦めた。アジア・アジア言うのを止めて放置しよう。
アジアっていうけど、あんな連中の仲間にされたくねえ。
現代の福沢の主張

※
無理に近代化を押し付けるな。日本国民を犠牲にしてまで助けることは無い。
安全保障の為にロシアに対抗するために軍の駐留権だけ認めさせろ。
陸奥宗光や伊藤などの政府高官、現代だとアメリカ式に近いなｗ

>184　って同じコピペをアチコチに貼り付けて
２chの中でいきがってるだけで
日本人を震え上がらせたつもりになってる馬鹿

■福沢諭吉『脱亜論』の現代訳■…気持ち悪いくらい現代にも当てはまります。

日本の不幸は中国と朝鮮半島だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、
同じ古典を共有しているが、もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、
日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
この近代文明のパワーゲームの時代に、教育といえば儒教を言い、
しかもそれは表面だけの知識であって、現実面では科学的真理を軽んじる態度ばかりか、
道徳的な退廃をももたらしており、たとえば国際的な紛争の場面でも
「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
（中略）
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。
「東アジア共同体」の一員としてその繁栄に
与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、先進国と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。
（明治１８年（１８８５年）３月１６日）

＞安全保障の為にロシアに対抗するために軍の駐留権だけ認めさせろ。

今、南北朝鮮共、中国からの経済的な侵食が進んでて、
人民元まで流通させられそうになってるが、
実はソレ、日露戦争直前にロシアが朝鮮にやってたこととそっくり同じ。
当時、すでにロシアのルーブルが朝鮮国内で流通し始めていた。
そのことが、日露が戦争にまで至る直接の切っ掛けになったらしい。
・・・
と、朝鮮総督府の職員を父に持つ、旧京城出身のお方から聞いた。

アジアは見捨てろって言ってた人間捕まえて
お前は侵略者だってｗｗｗｗｗ


朝鮮人は最強のキチガイ

伊藤博文が一万円札の時は大変だった、欧米でも伊藤博文は侵略者の象徴として
悪名高く、ヒットラー、ジンギスカン、伊藤博文と世界三大侵略者と言われていた

アメリカで伊藤博文の一万円札を出すと欧米人は露骨な顔をして、「お前たちはヒットラーを
肖像画にしたお札を使うのか！？」と拒否された

友人であった金玉均が閔妃の手先により殺害され支那朝鮮に絶望した福沢はこの後東亜でお馴染みの
「脱亜論」を執筆した。
慶応大学ではしばしばこの事件を入試の日本史で出題し批判している。

>>196
それは大嘘だよｗ

>>196
その「欧米」ってのは韓国のどの地方だい？

>>196

うそがうまいな。朝鮮人か？

196
どこの平行世界の欧米だよ。
お前の世界に帰れイレギュラー。

>>1　明治維新期の自由民主主義思想啓蒙家の福沢諭吉が旧態依然の清朝、李氏朝鮮の封建王朝打倒を提唱したのは当たり前のことだ。

　現代のシナ・朝鮮でもまだ日本の明治時代の自由主義・民主主義にも達していない前近代非自由民主主義国家のままだから福沢を非難しているんだろう。

　シナ・北鮮の一党独裁国家は打倒し、南鮮は思想言論の自由を樹立すべきだ。福沢が生きていたら今でも脱亜論者だろう。

>>196
伊藤博文は千円札だぞ。
チョンかゆとりか知らんが無知だな。

>>196
伊藤博文は現代でもアジアでもっとも尊敬される政治家だぜ
香港やらシンガポールでのアンケートでもな

伊藤は愚か者のテロに遭わなければ、中国に政治顧問として
招聘されていた事実
朝鮮を近代化した実績が評価されてるからな

>>68
いや、無駄以前に日本人は議論すらしていない。
２ｃｈでオナニー論破して終わりこそ無駄。
普通の仕事してたら不買や右派産業購買、選挙ぐらいしかできない。

種々の芸術活動に携わる人間は話が別。
せっかく事実という圧倒的正義が日本にはあるのに、
それを出力変換していないのが問題。
韓国人の反応に振り回される必要はない。
膨大な量の反論というか事実を発信し続けないといけない。
それすらしていないのだから、日本は奪われるだけ。

朝鮮人は生意気な口をきくまえに、
国民の１／３が売買される奴婢、掛け算が出来る人間は1％以下、
識字率は10％以下、道端に死体がゴロゴロしていた事実を直視しろよ
娘を米１俵で中国人に売り払っていたご先祖の事を忘れたのか？

>キム・オクキュン
金玉均って書けよ

>>199
テキサス州での話だ、

ウリナラマンセーな妄想の中でしか生きられない哀れな朝鮮人（笑死寸前）

金玉均ってナツブラ(21)でネタになってたなｗ

テキサス州なんて伊藤どころか日本すら知らない奴ばかり
まあ、60年代くらいまでは４４２連隊のお陰で一定の知名度はあったがな

２０８
テキサスw

ところで、いつ伊藤博文が一万円札になってたんだい？
それに、テキサスで日本札を出す状況がよくわからんのだが。

金玉は一族および妻の一族は根絶やしにされ、
妻と娘は奴婢の身分にされ、競売にかけられ、
売春して生きながらえていたところを日本軍に救出されたんだがな。

福沢が怒るのも無理ないわ

韓国て痴呆老人に似ている

ちなみに金玉の嫁は朝鮮女には非常に珍しいことに字が書けたので
救出された後、自伝を出している

なんでこんだけ言われてまだ韓国と仲良くしなきゃいけない？
いらないから韓国、無視しようよ。

日本人に必要なのは韓国人との永久に終わらない議論なんかではない

そんな事にかまけている暇があるなら、韓国人を実際に無害化する為の努力と工夫に時間と労力を投入するべきだ

具体的には核武装して日本海に強大な艦隊を配置するだけで韓国人は借りてきたネコみたいに神妙になる

暴力以外の言語が通じない韓国人を無害化する方法など他には皆無なのだよ

チョンて昔から変わらないクズなんだね

福沢さんは朝鮮人と深く付き合ったからこそ
「だめだこいつ、なんとかしないと」と考えるようになったんだと思うよ
脱亜論ってそういう内容でしょ？

なんでそんなに失望されたのか、そこからまず考えないとー

安川寿之輔（←狂った人ｗ）は、この騒動の当事者↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/安川・平山論争

この騒動を詳しく知りたかったら、平山氏のサイトへ
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/

>>216
弟の国が兄の国と仲良くするのは当然

国家同士の関係に兄だの弟だのと気色悪い例えを持ち出す連中が日本人は大嫌いなんだよ

>>221
うん？中国の半万年奴隷が兄？ｗｗｗｗｗｗ

三韓征伐を忘れたのなら中国に行って好開土王の碑でも読んで来い
奴隷が朱子学を学んで夜郎自大になったのか？

>>213
敗者を徹底的に叩くところは中国も似ている。

そういう朝鮮、中国の負の部分を知ると逆に日本の凄みを感じるね。

勝者優遇の薩長閥とかあったけど、それでも戊辰戦争の敗者である
旧幕府の役人を明治政府が重用した例は数多いし、逆に戊辰戦争
の勝者である薩摩のサムライ達を西南戦争で徹底的に叩いたし。

アジアの一部である日本で明治維新が起こり、しかも成功したのは
奇跡という他ない。

朝鮮併合を推進した日本の高官って賄賂とか利権の供与でも受けてたんじゃないの？

>>219
諭吉先生は朝鮮でハングルを使った方がいいって普及をしていた
恩人でもあるんですよね

当時は世界中が西洋列強の植民地だらけだったからな
東アジア最強と思われていた清国ですら西洋諸国に着々と領土や利権を剥奪されていた時代に生きる日本人なら、

誰だって明日は我が身と考える

そんな国際情勢を見渡して日本が独立を維持する為にはどうしたら良いのかを模索する中で、

清国や朝鮮と手を組んで西洋列強を撃退できる体制作りを考えつくのは決して不思議な話ではない

むしろそれ以外に日本が植民地化を免れる活路は無いに等しい

だから島津斉彬や吉田松陰などは清国や朝鮮との同盟強化の為に努力し始めたのだよ

薩長の武士たちは島津斉彬や吉田松陰の構想を実現する為にわざわざ幕府を倒し、産業革命を輸入し、明治維新を清国や朝鮮に輸出しようとした訳だ

残念ながら清国や朝鮮では明治維新を自国に輸入しようとした改革派が日本の全面的な支援にも関わらず守旧派の抵抗を出し抜けずに失敗したのが史実だが、

外国の助けもなく維新を自力で成し遂げた日本人のような真似はできない程度の連中の限界が清国や朝鮮では露呈した訳だ

>>174と>>227の全レスが全てでしょう

付け加えるなら、21世紀にもかかわらず韓国はいまだそれを克服できでない事です
中国もまた然りですが、失敗した日本のアジア戦略を形を変えて中国は実践してます

福沢諭吉　明治日本のフィクサー、現代日本の立役者
岩倉具視　板垣退助　伊藤博文 言うまでもなく明治元勲・宰相
聖徳太子　日本を創った歴史的名摂政


夏目漱石　野口英世 新渡戸稲造 樋口一葉
なんでこんな明らかに見劣りする文豪や学者入れたんだか、未だに理解できない。

韓国人に配慮した朝鮮の英雄シリーズはどうかな？

天智天皇　　弟分の国を助けると宣言し百済救出の為に出兵。
三浦悟楼　　半島の西太后と呼ばれた魔女・女金正日を退治
伊藤博文　　韓国の近代化に尽くした偉人
加藤清正　　朝鮮民衆に捕らえられた朝鮮の王子を救出

福沢諭吉

李氏朝鮮の圧政に苦しむ人々に自らの力で立ち上がり自分たちの手で新しい国家を作るように啓蒙及び支援しようとした。
そのための弟子の派遣や朝鮮の有識者への支援、ハングルの普及とハングル新聞の発行。

韓国

北朝鮮の圧政に苦しむ人々に自らの力で立ち上がり自分たちの手で北朝鮮政府を倒すように啓蒙しようとしている。
そのために「韓国は豊かな国だぞ」というちゃちなチラシ付きの風船を飛ばしている。

>>219
いや。深く付き合ったからこそ、「だめだ、こいつら。関わらないようにしよう」と
考えるようになったのよ。

いまさら脱亜論
八紘一宇に負けた脱亜論
敗戦共に蘇る

朝鮮人は批判だけしかできない、いても無意味な存在民族

>>229
千円札は文化人枠でいいと思うが・・・

・一万円札枠(体制を作りに携わった人)
源頼朝や徳川家康、足利尊氏(肖像画あったか？)、田中角栄

・五千円札枠(軍人など)
東郷、乃木、山本、戦国時代多数


並べるとむさくなる

アジアで欧米の革命思想に反応して近代化革命を起こしたのは日本だけだ。

　シナ・朝鮮はいまだに自由民権を実現していない。福沢を非難するのは欧米的自由民権思想を非難しているということだ。

日本武尊　　弥生時代　皇子 記紀の英雄　
神功皇后　　弥生時代　皇后 記紀の英雄
武内宿禰　　飛鳥時代　政治家 諸豪族始祖
聖徳太子　　飛鳥時代　皇太子 摂政
藤原鎌足　　飛鳥時代　政治家 藤原氏始祖
和気清麻呂　奈良平安時代　政治家
菅原道真　　平安時代　政治家
二宮尊徳　　江戸時代　農政家
福沢諭吉　　江戸明治時代　思想家
岩倉具視　　明治時代　政治家
板垣退助　　明治時代　政治家
伊藤博文　　明治時代　政治家
高橋是清　　明治大正昭和時代　政治家
------------今、何かおかしい-------------
新渡戸稲造　明治大正時代　農学者 国際連盟事務次長
夏目漱石　　明治時代 小説家
野口英世　　明治時代 医学者
樋口一葉　　明治時代 女流小説家
紫式部　　　平安時代 女流作家

>>235
角栄が通るなら佐藤も岸も笹川も児玉もアリになってしまう。
佐藤ならギリギリ理解を得やすい。ただ戦後の人を出すのは早い気がする。
東郷と乃木は真に肖像に相応しいけど、戦国時代の豪族や大名が並ぶのはオカシイだろう。
お札になる要件は、第一に皇室に対する忠臣であること、
第二に、現代の日本の国柄を創り上げた人物であること、だと思うんだが。
文化人なら相応しい肖像は、紀貫之、藤原定家、藤原公任とかのレベルだろ。
漱石ほどの文豪でも珍奇に感じるのに、樋口なんかは女性逆差別で無理矢理入ったとしか思えない。

日本を作り上げたというなら徳川家康だろｗ
日本近代化の礎を作り上げたのは家康か、鎖国をした家光。

安川寿之輔←名古屋大学名誉教授

旧帝大の名大は極左の活動家を名誉教授にしているのか。

いまさら何を言ってるんだ・・・

和田春樹だって東大名誉教授だぜ

>>239
皇室の忠臣じゃないだろ。大日本史編纂の光圀公ならまだお札に相応しいが。

一応、将軍職なんだから忠臣じゃね？ｗｗ

>>229
しかも、そのうち二人は金について苦労しまくった人物。

>>244
夏目も貧乏だぞｗ

あ、そうか石川啄木なら朝鮮人も納得じゃね？
川上肇とかｗ

>>205
議論ってのは言葉の通じる人間同士が互いの意見を聞き妥協点を探るものだ

朝鮮人のそれは一方的に大声で泣き喚いて威嚇するケダモノと変わらん
そして思い通りにならないと火病って刃傷沙汰を起こす

>>235
足利尊氏
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/83/Ashikaga_Takauji_J%C5%8Ddo-ji.jpg
有名な肖像画はよく教科書に載ってる口ひげとあごひげ生やして馬に乗ってる奴だな

ttp://www.google.co.jp/search?q=%E8%B6%B3%E5%88%A9%E5%B0%8A%E6%B0%8F&hl=ja&prmd=ivns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=z3GhTZnTPJG8vwO_wIH0BA&ved=0CC4QsAQ&biw=1366&bih=681

今からでも遅くないから朝鮮人は日本にすり寄るのを止めなさい。
これはお前たちのために言ってるんだ。
まともな独立国家として、また近代的な自主性を持った民族として世界から認めて
もらいたかったら今からでも良いから日本にすり寄ってカネをたかったりイチャモンを
つけるのは止めなさい。
お前たちは自分たちがヒステリックにわめくことが世界から耳を傾けてもらっていると
考えているかも知れないが、少なくとも欧米の国々や東南アジアの国々は心の中で
お前たちの言動を軽蔑のまなざしで見ている。
いい加減に大人の国家として生まれ変わりなさい、朝鮮人よ。

韓国の場合、母国も知らないのに他国を知るなんざ無理だし、余裕ないだろ。

啓蒙家で侵略者と言えば！
ワシントン
ジェファーソン

>>250
ハングル作った世宗もな


まあ、朝鮮の全戦力で対馬を侵略したのに対馬の守備隊に負けちゃったけどｗ

>>239　近代日本を作ったのは家康、家光でなくて薩長土肥の下級武士の軍事力と蘭学から始まった洋学思想階級だ。

　維新後は薩長藩閥政治に対して自由民権運動が勢力を伸ばした。シナ・朝鮮・ロシアには自由民権思想がいまだに根付いていない。

　欧米以外では日本だけに根付いている思想だ。

薩長土肥が温存されたのも家康のお陰ｗ
儒教の士農工商を換骨奪胎した身分制度とか、武士と土地を切り離したとか、
戦国時代を凍結したとか実にユニークな社会を作った。
もっとも信長が天下をとっていた場合のパラレルワールドには興味があるが

>>253 朝鮮人から見れば徳川幕府が存続していた方が都合がよかったか？

西日本の人間が政治の主導者になると、朝鮮半島に進出する傾向とかあるのかなあ？

秀吉＞徳川＞薩摩＞東京

放射能問題がきっかけで、東京から大阪に政治の中心が移ったら
また朝鮮とか大陸に進出するようになったりして。

hiog: 横田好太郎「キヤノンとカネボウ」新潮新書
http://hiog.seesaa.net/article/22987579.html
p44.「慶応閥」が露骨で、私の在職中の5人の社長は全員慶応出身でした。
彼らの訓示には福沢諭吉や小泉信三が引用されますが、
早稲田を作った大隈重信や同志社の新島襄などは一度も出てきません。
慶応「三田会」の理事の選挙シーズンになると、
人事部が主導して慶応出の社員の票集めが行われているほどでした

キヤノンとカネボウ
なぜ明暗を分けたのか。カネボウに23年、キヤノンに10年。内側から見た企業文化。
http://www.shinchosha.co.jp/book/610153/

【衝撃の結末】カネボウ粉飾2000億円・旧経営陣を刑事告発へ　昨年までの監査は中央青山監査法人
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1113335562/


三越が脱慶応閥に一歩踏み出したのが２００５年。
５月の株主総会で、東大出身の石塚邦雄氏（５８）が社長に就任した。
　前社長の中村胤夫氏が「人物本位で選んだ」のが、慶応閥とは無縁の石塚氏だった。
慶応大以外の出身者が社長になるのは、
三越１００年の歴史のなかで初めて。
http://ameblo.jp/baywing/entry-10172322626.html

侵略国家朝鮮


出典 - （『太宰管内志（大宰府管内誌）』『類聚三代格』『日本三代実録』『百練抄』『日本紀略』『扶桑略記』
811年12月 新羅の賊船が対馬近海に出没するので、警備させる。
813年2月 新羅の賊110人が平戸に来寇し、9人を殺して100人余りを連れ去った。
869年5月22日夜 新羅の船2隻が博多湾に侵入し、豊前国の年貢を奪って逃走した。
893年月5月 肥前松浦郡及びは肥後飽田郡に来寇した。
894年9月 新羅から賊2500人が45隻の船で対馬に来襲し、文室善友らが士卒100人を率いて防戦にあたった。賊320人を射殺して勝利した。
894年2月22日 新羅から賊が大宰府に侵入。
894年3月13日 新羅から賊320名が大宰府に侵入、これを撃退。
894年4月4日 新羅より賊が大宰府に侵入するも逃走。
914年3月 新羅軍2000余名、大宰府に襲来、これを撃退。
954年9月 高麗軍3200余名、大宰府に襲来、筑豊、薩摩を焼き討ちする。
997年10月1日 高麗の賊が攻め寄せた。
997年11月2日 南蛮の賊30余人が攻め寄せて来た。
998年2月 高麗の賊が大宰府に来襲、これを追討する。
999年 高麗が攻め寄せ、大宰府に討伐に当たらせた。
1003年 南蛮が薩摩に侵攻してきた。
1014年 麗の賊が攻め寄せ、大宰府が討伐する。
1019年3月28日 高麗より50余隻の船団が突如として対馬に来襲し、壱岐対馬両島の住民は悉く殺戮された。
1019年4月7日 高麗よ船団が筑前糸島に上陸し、志摩・早良諸郡を荒らし、賊は人をさらい物資を奪い家屋を焼き払った。老人子供は殺し、特に丈夫な者を船に載せて連行した。
1097年 異賊船100余隻が松浦・筑前に攻め寄せる。大宰府官兵・九州軍士大いに守り、賊船を撃破し賊徒数万を海没させた。
1274年10月5日 忻都、金方慶らに率いられた、高麗人・モンゴル人数万人が対馬を襲撃。
1274年10月14日 高麗人・モンゴル連合軍、壱岐を襲撃し平戸鷹島の松浦党の本拠を壊滅させる。
1281年 高麗軍4万と、江南軍10万の計14万の軍が日本を侵略 。
1419年 李朝鮮軍が軍船227隻の計1万7千余の軍勢を以って対馬を襲撃、対馬800余人で防戦にあたり、対馬20余名、李朝軍2500余人の被害を出し終戦。

>>254
その場合は、日本が朝鮮防衛しないから、朝鮮無くなってる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/安川寿之輔
>韓日平和100年市民ネット共同代表

「韓日」だって・・・　もうね、これだけでお腹イッパイ

>>255 秀吉は名古屋の人間だから西日本人ではない。

侵略？
韓国人の言葉の定義が違うからな。
援助されると恨みに思うし。

また僻みか

>>255
秀吉も家康も信長も中部

>>1
> ▲「福沢諭吉のアジア侵略思想を問う」安川寿之輔著
> イ・ヒャンチョル翻訳、歴史批評社、420ページ、2万3000ウォン

この本の元になったのは以下の本です。

『福沢諭吉のアジア認識――日本近代史像をとらえ返す』安川寿之輔著
高文研 2000年12月発行 ISBN4-87498-250-6
http://www.koubunken.co.jp/0250/0250.html
----
『福沢諭吉全集』21巻から朝鮮・中国に関する発言を洗いだし、
そこに貫流する蔑視と偏見、帝国主義的思想構造を明らかにする
ことにより、丸山真男はじめ先行研究がつくりだした“福沢神話”を
福沢自身の言葉をもって根底からくつがえす問題作！
----

福沢諭吉のアジア認識　立ち読み
http://www.koubunken.co.jp/0250/0250sr.html
----
　本書の刊行が、日本における戦争責任意識の成長と主権者意識（民主主義）の
成熟にほんのわずかでも寄与することを願いながら、市民運動で出会った全国の
仲間への連帯の挨拶とともに、本書は、死に際しても村山内閣の「アジア女性基金」
を受けとらないでと遺言した、私の学問上の片恋いの恋人キム・ハクスンさんにささげたい。

　　二〇〇〇年一〇月末日
　安川寿之輔
----

>>264
なんかこの板で、去年だったか、同じような左系の学者(運動家？)が、
流石に脱亜論がアジア侵略のバックボーンとなった論では無理があると思い始めたのか、
興亜論も一緒に叩いていたのを見たような(しかし、その中にある現代アジア主義は綺麗なアジア主義と言う主張で笑わせてもらった)・・・・
頭逝っている左のモノでも一昔前(70年代〜80年代)のものかと思ったら、2000年のものなんかい。

>>265
安川さんは1970年に出版した
『日本近代教育の思想構造　福沢諭吉の教育思想研究』新評論（1970年）
から、ずーっと同じ様に福沢諭吉の批判を繰り返しているようですね。

その福沢批判の集大成が
『福沢諭吉のアジア認識　日本近代史像をとらえ返す』 高文研（2000年）
という訳です。

けっこうのびとるな。

>>35
金玉さんて韓国では売国奴扱いなの？

>>268
いや、保守派にとってはやっぱりなかなかの評価だとオモ
ノムヒョン系サヨが批判しているだけ

>>269
だが、奴が打倒しようとしていた閔妃が国母扱いだぜ。

侵略するだけのメリットがねえな

この手の話題に乗る日本人はもういないだろうな

大東亜共栄圏の崇高な理想を口汚く罵倒している連中が、

中華人民共和国のグロテスクな拡張政策にはどうした訳だか何も非難しない時点で馬脚が見えてる

福沢先生が朝鮮学生に「日本に来て勉強しなさい」私費を投じて留学生を招いたら
→留学生がやったのは福沢家の金庫破り

福沢先生が「朝鮮には、学校が無いから、教科書を配布したらどうでしょう」印刷機器と技術者を派遣したら

→資金を奪われ機器を破壊され技術者は命からがら脱出する羽目に

安川寿之ってだれだよ。

福沢諭吉先生は先見のある人で、今でも、参考にするべき人です。

>>274　福沢は朝鮮人と議論して論破すると妙な捨てゼリフを吐いて出て行くと書いてあったが、昔から全然変わらんな。

>>275
こんな人です。
↓
安川寿之輔
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E5%B7%9D%E5%AF%BF%E4%B9%8B%E8%BC%94

安川 寿之輔（やすかわ じゅのすけ、1935年（昭和10年） - ）は日本の社会思想史研究者。
専門は近代日本社会（教育）思想史。現在、名古屋大学名誉教授、不戦兵士・市民の会理事、
日本戦没学生記念会事務局長、イラク派兵違憲訴訟の原告（東京地裁）[1]。
韓日平和100年市民ネット共同代表[2]。

顔はこんな感じです。
↓
安川寿之輔 プロフィール - あのひと検索 SPYSEE [スパイシー]
http://spysee.jp/%E5%AE%89%E5%B7%9D%E5%AF%BF%E4%B9%8B%E8%BC%94/67144/

声はこんな感じです。
↓
YouTube:「一万円札から福沢諭吉の引退を勧告する」安川寿之輔講演会（１）
http://www.youtube.com/watch?v=l2fqwcyLpyg

>>277
ありがとう〜
え、こいつ日本人なの？ｗ
てか福沢諭吉が亡くなってもなお、こんなこというなんてよっぽど福沢諭吉が都合悪いと感じてるとしかおもえないですねｗ

東日流外三郡誌を真に受けてるバカかよ

ダメな奴はいつまで経ってもムー読者レベルなんだな

>>279
つ「捏造された福沢諭吉像―今も進行する『東日流外三郡誌』汚染―」
http://www8.ocn.ne.jp/~douji/yukichi.htm

論争には完敗したのに、それを認めようとしないヤスカワ
どうでもいいが、名大はどういう基準で名誉教授に推挙したのか
このまま害悪が名古屋大学の名前で垂れ流される

それは当時の中国や朝鮮みたら、日本がこんなになったら大変だと思うさ。
他にどんな発想があるんだ？
脱亜論の前は中韓に協力協調しようとしてたようだ。
ところが中韓は改革できず西欧帝国の植民地に甘んじているばかりだ。
今の朝鮮の愚劣さをみれば、脱亜論の正しさが証明されるてもんだ。
独立国家として植民地になるなど論外だ。
結果的に欧米相手に戦争することになった。
世界の歴史学者は日本がアジアの植民地解放を担ったことを否定しない。
あからさまにいえば、アジアの盟主たる中国がしっかりしていれば、
日本がこんな貧乏くじひくことはなかったのだ、ともいいたい。

>>282
中国は図体がでかいだけの役立たずだったからね。
規模の大きさで周りを圧していただけ。
結果的にアジアで一番お荷物だったんだよ。

朝鮮文化強姦と捏造と嘘と汚物食べると批判しかないからな
朝鮮はいいよな最初から落ちぶれているからな心配ないもんな

朝鮮を正しく認識していた人がいたのは日本の誇りだな。

伊達に一万円の肖像になっとらんわな、いち早く朝鮮とは縁切れと提唱してんだから。

ヤスカワ一派の策略は裏目にでたね

トンデモ一派だな。

>>1
安川…
アンさんですね。

>>286
昔の一万円札は中国と対等の立場を主張した聖徳太子だったな。
誰が決めてるのかしらんが、いい人選をしてる。

貧しい歴史であっても、それを直視し受容する姿勢があれば、現代の国際社会に生きる国民としての
常識が身につくのに、それをせず誇大妄想的朝鮮史にしがみつく。　こんな妄想に生きる朝鮮人が他
民族と摩擦を引き起こすのは必然であり、彼ら自身にも大きな負担を負わせることになっていることに
気付かない。

明治の文明開化期、福澤諭吉は西洋諸国の脅威を受けても覚醒しない中国・朝鮮に絶望して　「脱亜
入欧」　を唱えた。　今、姿や形は現代風になっても、その精神において未だ開化しない朝鮮人に対し
我々は福澤と同様な絶望を感ぜざるを得ない。　

更に、朝鮮人が国際常識から遠い精神を持つに至った主な原因が、近代における日本への併合や
現在の日本との経済格差であり、それ故の日本人への対抗心であることを思うとき、朝鮮人と
の友好を期待することは、戦争で日本が朝鮮に負けるか日本が経済的に朝鮮より貧しくならない限り
殆ど不可能と理解すべきであろう。　

>>289
いやちがう
分からないかい

あああれだ

　鮮人は日本がハナから強国だったと勘違いしてる。
アホの証拠だ。

>朝鮮人との友好を期待することは、戦争で日本が朝鮮に負けるか日本が経済的に朝鮮より貧しくならない限り
>殆ど不可能

はげどう

いや、日本人が過去の過ちを認めて真剣に許しを乞うなら、真の友好も可能になりますよ

まあ、有り体にいえば中韓は下衆が多くてね
コイツらに負けたり下手にでたり、ましてや許しを乞うたりすれば、
かさにきて相手を虐げ始めるくらい見透かしてるさ
テメエラの民度の低さは百も承知
公正さとか寛容さとか血の滲む想いをしないと獲得できない
強者の義務をおまえらが獲得できるハズがない。
バカなこと言ってないでおまえらの今の過ちを正すんだな。
過ちだらけでわからんだろうが

>>297
数値的根拠はだせる？

>>298
算数できる？

日本の不幸が中国と朝鮮であることを見抜いていた福沢先生に乾杯！

福沢は朝鮮独立の支援者

>>300
脱亜論は戦前は有名ではなかった。
有名になったのは1960年代だった。

東谷暁インタビュー：　平山洋　福沢諭吉「脱亜論」の真実
ttp://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/h07/#id_1

で？

>>303
> http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/h07/

これは『表現者』第3号（2005年11月1日発行）、64-79頁に掲載された
「東谷暁インタビュー：　平山洋　福沢諭吉「脱亜論」の真実」です。
このインタビューはとても面白いので、このスレの住人は必読でしょう。

ポイントは以下の通りです：
(1) 福澤諭吉の 「脱亜論」はずっと昔から知られているかと思ったら、違う。
↓
真実：「脱亜論」は最初、1885年3月16日に無署名で発表された。
「脱亜論」が福澤諭吉名義になるのは、1933年7月刊の『続福澤全集』（岩波書店）
からで、発表から48年も後のことである。
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/h07/#Hirayama_01

(2) 「脱亜論」というから、厚い本を一冊を書いたのかというイメージだった。
ところが全集を見るとわずか3ページ。
↓
真実：
最初に収録された1933年7月の段階で、何らかの評価があったかというと、
それもない。最初に言及されたのはずっと後の1951年。(発表から66年後)
遠山茂樹が『福沢研究』に発表した「日清戦争と福沢諭吉」という論文が最初。
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/h07/#Hirayama_02

(3) 遠山茂樹の論文「日清戦争と福沢諭吉」で「脱亜論」が有名になった？
↓
真実：
遠山茂樹の論文は人々が長らく目にすることはなかった。次に、1952年に
服部之総が論文「東洋における日本の位置」で「脱亜論」に言及した。
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/h07/#id_2_5

(4) 服部之総の論文「東洋における日本の位置」で「脱亜論」が有名になった？
↓
真実：
まだ極く一部で知られているだけだった。次に、1956年に、
鹿野政直が『日本近代思想の形成』（新評論社）で言及した。
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/h07/#Hirayama_05

(5) 鹿野政直の著作『日本近代思想の形成』で「脱亜論」が有名になった？
↓
真実：
まだ極く一部で知られているだけだった。次に、1961年に、
竹内好が論文「日本とアジア」の中で「脱亜論」を紹介した。さらに、1963年、
竹内好は『現代日本思想体系』第9巻（筑摩書房）『アジア主義』の解説で、
「脱亜論」の全文を引用して紹介した。次に、1966年に(発表から81年後)、
『竹内好評論集』（筑摩書房）の中に『アジア主義』が収録されて、次第に
「脱亜論」が知られるようになっていった。
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/h07/#Hirayama_06

>>304
ネット上にある啓蒙的エントリもよいが、安川の本に直接反論した著作として有名な
この本をまず読むべきでしょう
『福沢諭吉の真実』　なぜ安川の議論がまったく成り立たないかが筋道を立てて説明されている
http://www.amazon.co.jp/%E7%A6%8F%E6%B2%A2%E8%AB%AD%E5%90%89%E3%81%AE%E7%9C%9F%E5%AE%9F-%E6%96%87%E6%98%A5%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E5%B9%B3%E5%B1%B1-%E6%B4%8B/dp/4166603949

韓国の学者がこの本を使って福沢批判をしても、ネタが安川と割れているのだから、
日本側はフフーンと鼻でせせら笑うだけじゃないか？

まったくだ

>>305
『福沢諭吉の真実』は推理小説のように面白いですよ。
ちょうどヤフオクに出品されていますね。

★「福沢諭吉の真実」平山洋（文春新書）★ - Yahoo!オークション
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u34741463

>>308
新書なんだから新品で買えよ

（・ё・）　いい加減、ちゃんと謝罪してゆるしてもらったほうがいいと思う。　天皇にでも訪韓してもらってさ。

朝鮮人は土下座して福沢先生に感謝すべきだ。
ハングル漢字混じり文を考案し、朝鮮初の新聞発行を後押ししたのだからな。
それまで新聞のみならず、公器というものは、朝鮮社会に存在しなかったのだ。

>>310
誰が誰に何の罪を許してもらうのかね
だったらお前が行って許してもらえ

　もうマッチポンプには飽き飽きしたよ、安川先生！

その安川って学者、平山洋に完膚なきまでに批判・論破されたことを
「なかったこと」にして、さも自分の主張が受け入れられたかのように
大嘘をついているな。
ttp://kgcoms.cocolog-nifty.com/jp/2010/07/post-c567.html

>>314
若い衆は知らんかもしれんが、今から10年前にヤスカワが論争をしかけたんじゃよ。
負けてしまったので、なかったことにしてしまったんじゃ。

歴史修正主義者安川寿之輔

福沢諭吉が韓国人の劣等感を刺激するというのが楽しいね。

＞彼の立論に現れる朝鮮(中国、アジア)蔑視

福沢諭吉の脱亜論にはその理由がちゃんと書いてあるのだがな
科学を忘れて迷信を信じる、からだそうだ

まあ、明治になって日本を訪れて鉄道を見た使節が
「火を噴く車がある！」と驚いていたというぐらいだから
だいたい想像はつくけどな

>>315
詳細はWikipediaの「安川・平山論争」を参照。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E5%B7%9D%E3%83%BB%E5%B9%B3%E5%B1%B1%E8%AB%96%E4%BA%89

>>317
福澤先生は『福澤全集緒言』の中で、初めてヨーロッパを訪れたときを回想して、
次のようにおっしゃっています。
----
成程(なるほど)旨い通信法なりと独り
感心したるは、他なし、今日我国一般に行わるゝ郵便法なり。その他病院、貧
院、盲唖(もうあ)院、癲狂(てんきよう)院、博物館、博覧会等目に観て新奇ならざるものなく、その由
来その功用を聞(きい)て心酔せざるものなし。その有様(ありさま)は恰(あたか)も今日朝鮮人が始め
て日本に来りて観る毎(ごと)に聞く毎に驚くの情に異(こと)ならず。朝鮮人は唯(ただ)驚
き去る者多けれども、当時の吾々(われわれ)同行の日本人は驚くのみに止(とど)まらず、
その驚くと共に之(これ)を羨み、之を我日本国にも実行せんとの野心は自(みず)から
禁じて禁ずべからず。即(すなわ)ち余が欧羅巴(ヨーロツパ)滞在一箇年の間、到る処に筆記して
帰来これを取纏(とりまと)め、又(また)横文の諸書を参考して著述したるものは西洋事
情の一部なり。
----
福澤全集緒言 - 63 ページ :
ttp://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_text.php?ID=114&PAGE=63

諭吉はイケメン

そうそう

語録を見るに、｢良いもの、羨ましいものだから取ってしまえ｣的なものは一つとして無いのな。w
当時の日本から見て、未開状態で、中国との緩衝国とさえ見なされなかった事は読み取ろうとしない、
触れようとしない…プライドが許さない、と。

>>321
韓国人のプライドには配慮しなければならないだろうが、
全世界的に見て、
彼らのプライドを気に留める人々がどれくらいいるだろう？

「日本のしたことはナチスと同じだ」とアメリカで運動して、
向こうのユダヤ人団体から抗議されていた。

民族の悲劇として、ユダヤ民族と韓民族とでは比較ができないほど、
ユダヤ民族のほうがこうむった被害が大きいから。
韓国人は、自分たちが思うほどに、
日本以外の外国からの同情は得られない。

アメリカの大学で大量殺人をした韓国人学生の内面には、
プリンストンに進んだ姉への屈折した思いがあったかもしれない。
学歴がすべてという韓国人のメンタリティが影響しているのだろうが、
やったことはまったく許しがたい。

福沢諭吉が今生きていたらシナ・朝鮮は１５０年たっても何の進歩もないと言うだろう。

>>38
いろいろと手を尽くした結果行き着いた結論だと思ってますが。

事実としては、脱亜論を発表した後に、金玉均ら亡命朝鮮人を支援している。
朝鮮を見捨ててしまったわけではない。
日清戦争後の短期間、実際に彼らの政権が誕生している。
金は殺されてしまっていたので加われなかったが。

福沢諭吉は侵略家でなくて革命の輸出家だ。朝鮮改革の父と言えるが、朝鮮人に革命を起こさせるのは無理だった。

韓国人の苦しさの本質はそこだな

福沢諭吉は中国や朝鮮も文明化して、欧米に対抗出来ると最初信じた
しかし、クソ過ぎて諦めた

>>328　福沢諭吉の時代から100年以上たってもシナ・朝鮮は言論の自由もない前近代国家のままだからな。

安川ナントカ…アン某ですか

安川寿之輔著『日本近代化教育と差別』1998年明石書店刊

被差別部落の教育と部落問題の教育史的研究の現状とその
成果について検討し、日本の近代社会における部落差別存続
の事実とその意味を考察する。

ああ、なるほど

脱亜論ってアジアなんて無視して、欧米に習えって奴じゃなかった？

侵略？日本は欧米と肩を並べるべく富国強兵を行っていただけで、チョンなど
最初から問題にしてはいない。

↓ターバン野口が一言

俺は福澤を批判することができる。よって俺は福澤より有能だ

国際金融資本が日本を使って朝鮮統治を始めたということでは？

脱という文字自体、侵略の対義語みたいなもんじゃないか
まあ、漢字を捨てた民族には理解できないか

福沢諭吉著で亜細亜のススメとか言う朝鮮賛美のトンでも英語本が売られてそうで嫌だ

>>336
俺をヒトラー福澤をユダヤ人に置き換えてみ

ともかく福澤を差別主義者と考えるのは間違いということで

福沢のは共倒れ回避の提言だろ？

▲"朝鮮国(…)未開なのでこれを誘引して導くべきで、その人民は本当に頑迷固陋で…."(1882.3)
▲"朝鮮は本来論じる価値もない。私たちが目標にする当面の敵は支那(中国)であるため…."(1884.12)
▲"朝鮮国(…)国ながら国でもなくて、政府ながら政府でもない。"(1894.7)
▲"こういう乞食らを相手に戦って蚤を移す憂慮も"(1894.7)
▲"(朝鮮の)過ぎたる崇拝の迷夢を悟らせ粉砕するに弾丸火薬よりましなものはありえない。"(1894.7)


現在でも十分通用するなｗ

脱亜論のおかげというのはいいすぎかもしれないが…
先人の努力のおかげでこんなくだらない本ものうのうと書ける世の中になったってことをかみ締めてもらいたいものだ

敵にして頼もしく、味方にして、これ程恐ろしいものは無いは名言ｗ

大蔵省にはネトウヨがいたんだな。
旧１万円聖徳太子（中国）
旧１千円伊藤博文（朝鮮）
５００円玉太閤さまの桐紋

>>346
デザインに関しては財務省関係ないよ。

100年経った今、まさしく脱亜論が見直されていると云う事実

＞333 334 341 342 348
その通りですね

>>343
>>1 [福沢諭吉侵略、朝鮮・清侮辱発言]
> ▲"朝鮮国(…)未開なのでこれを誘引して導くべきで、その人民は本当に頑迷固陋で…."(1882.3)
> ▲"朝鮮は本来論じる価値もない。私たちが目標にする当面の敵は支那(中国)であるため…."(1884.12)
> ▲"朝鮮国(…)国ながら国でもなくて、政府ながら政府でもない。"(1894.7)
> ▲"こういう乞食らを相手に戦って蚤を移す憂慮も"(1894.7)
> ▲"(朝鮮の)過ぎたる崇拝の迷夢を悟らせ粉砕するに弾丸火薬よりましなものはありえない。"(1894.7)

上記の発言のソースを現行版『福澤諭吉全集』からピックアップしてみました。

�@(1882.3)→「朝鮮の交際を論ず」(1882年3月11日)現行版全集 第8巻29頁
> 彼の國勢果して未開ならば之を誘ふて之を導く可し、
> 彼の人民果して頑陋（ぐわんろう）ならば之に諭して之に説く可し。

大正版全集 第8巻収録。草稿非残存。
「朝鮮が未開ならば」というのは、日本と比較して近代化が遅れていることで、
「人民が頑陋ならば」というのは、近代化に反対する感情が強いことを言っています。
朝鮮を侵略するとか併合するとかいう話ではなく、近代化の援助をすべきだと言っています。

�A(1884.12)→「戰爭となれば必勝の算あり」(1884年12月27日)現行版全集 第10巻159頁
> 　扨斯の如く我日本は支那朝鮮兩國を相手に問罪の師を起したりとせんか、朝鮮は固より論ずるに足らず、我目
> ざす當の敵は支那なるが故に、先づ一隊の兵を派して朝鮮京城の支那兵を鏖にし、朝鮮政府をして我正當の要求
> を承諾せしむると同時に、我兵は海陸大擧して支那に進入し、直ちに北京城を陥れ、皇帝熱河（ねつか）に退き給はゞ熱河
> に進み、如何に剛愎の支那人も詮方盡きて止むを得ず我正當の要求を承諾して低頭其罪を謝せしむるの所置を爲
> さゞるべからず。

昭和版続全集 第1巻収録。草稿非残存。
もし清国・朝鮮国と戦争をした場合の話で、「朝鮮は固より論ずるに足らず」というのは、
日本に比べて朝鮮の兵力が劣っていることを指しています。

福澤は1882年(明治15年)9月9日から10月17日まで時事新報に連載した『兵論』では、

　　以上所記に由て之を観るに清国にて近年海陸軍の改正を施したるは
　　唯其一小部分なれども其実数を見れば殆ど我日本国の海陸軍に等しき
　　のみならず海軍に至ては我国の一倍に近し
　　http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_text.php?ID=100&PAGE=35

と指摘して、清国の兵力は日本の兵力を上回っており、海軍力は日本の２倍と見積もっています。
さらに、

　　圧制政府の兵にても自由政府の兵にても強き者は勝て
　　弱き者は敗す可し其強弱は軍人の多寡と兵器の精粗と隊伍編制の巧
　　拙と国財資本の厚薄とに在て存するのみ
　　http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_text.php?ID=100&PAGE=28

と述べて、兵力の大小が戦争の勝敗を決すると注意しています。
「戰爭となれば必勝の算あり」にあるように容易に清国に勝てるとは言っていないのです。

（つづき）
�B(1894.7)→「土地は併呑す可らず國事は改革す可し」(1894年7月5日)現行版全集 第14巻438頁
> 凡そ一國に政府を立る所以は國民の榮譽生命財産を保護して安全な
> らしむる爲めのものなるに、朝鮮國の政府は恰も其正反對にして、政府あるが故に却て安全ならずと云ふ。國に
> して國に非ず、政府にして政府に非ざるなり

大正版・昭和版全集未収録。草稿残存。
政府の基本的な役割は、国民の栄誉・生命・財産を保護して安全を保障することにあるのに、
朝鮮国の政府はその役割を果たしていないばかりか、逆に政府があることで安全にならない
と指摘して、朝鮮国は「国にして国に非ず」「政府にして政府に非ざる」と批判しています。
また、「土地は併呑す可らず」とは朝鮮併合に反対した言葉です。

�C(1894.7)→「降參の旗章　［漫言］」(1894年7月8日)現行版全集 第14巻447頁
> 　昨日の時事新報號外に、牙山の清將聶（せふ）氏は朝鮮國王に謁見する爲め二千の兵を率ゐ京城に向て進發云々とあり。
> 其文面を見れば今にもドン／＼チャン／＼始りさうに思はるれども、漫言子の如きはこんな事で驚く者にあらず。
> 先づ以て安心なりと申す其譯（そのわけ）は、昨今京城は日本の兵を以て充滿して草も木も靡く其中に、聶將軍殿が二重腰（ふたへごし）に
> 成つてヨチ／＼出て來たからとて何の用を爲す可きや。唯二千の乞食の行列を青天白日に晒らして見物人のお慰
> みに供するまでのことなり。日本の軍隊もこんな乞食を相手にして戰ふては虱の移る恐れもあれば大抵は大目に
> 見て見遁がすことならん。彼れも亦ほんとふに戰ふ氣は萬々なかる可し。

昭和版続全集 第4巻収録。草稿非残存。
別の箇所で清国の兵隊が規律を乱して進軍途中の村々で略奪を働いていると指摘しているので、
それを乞食の行列と批判している文章です。

�D(1894.7)→「支那朝鮮兩國に向て直に戰を開く可し」(1894年7月24日)現行版全集 第14巻480頁
> 又茲に看過す可らざるは朝鮮政府の所行なり。彼れが一度
> 我要求を承諾して後、何の謂れもなく之を拒絶したるは如何にも我儘至極の擧動にして、我國に對し甚だしき無
> 禮を加へたるものなれば、支那に向て開戰すると同時に其同穴狐狸の違約罪をも糺さゞる可らず。朝鮮の小弱、
> これを討つは聊か氣の毒に似たれども、多年來彼等の腦裏に染込みたる支那崇拝の迷夢を覺破するには、彈丸硝
> 藥に勝るものある可からず。

昭和版続全集 第4巻収録。草稿非残存。
「崇拝の迷夢」とは「支那崇拝の迷夢」のことで、朝鮮国が清国の属国のようになっているありさまを
指しています。

参考文献
大正版『福澤全集』「時事論集」所収論説一覧及び起筆者推定
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/h17/
福澤諭吉直筆草稿残存社説目録
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/h71/

なんだかマニアックだな

>>352
マニアックでスマソ。
それにしても、安川さんの本は福澤諭吉の朝鮮・清侮辱発言として都合のいい
一部分だけを切り取ってリストにするから、そこだけ読むと問題発言のように
思わされるけれども、全体を読んでみると問題ではないことが多いのです。

>>353
>そこだけ読むと問題発言のように思わされるけれども、


別に問題発言とも思わない。

今時の評論家や識者のように、余計な配慮をしない率直な表現だよ。


> ▲"朝鮮国(…)未開なのでこれを誘引して導くべきで、その人民は本当に頑迷固陋で…."(1882.3)
> ▲"朝鮮は本来論じる価値もない。私たちが目標にする当面の敵は支那(中国)であるため…."(1884.12)
> ▲"朝鮮国(…)国ながら国でもなくて、政府ながら政府でもない。"(1894.7)
> ▲"こういう乞食らを相手に戦って蚤を移す憂慮も"(1894.7)
> ▲"(朝鮮の)過ぎたる崇拝の迷夢を悟らせ粉砕するに弾丸火薬よりましなものはありえない。"(1894.7)


今、当時の朝鮮や清朝の政治行動や写真を見ても同様な感想を持つね。
腐って自立も自己改革もできない国だったんだから。

欧米列強のアジア侵略を目の前に、不甲斐ない中朝を見れば、この言葉は切実なものだったろうなと思うね。

日本国内で>>354のような反応が増えてきたので、安川らも困っているようだ。
だれも自分たちに共感しなくなったから。反「坂の上の雲」運動がぽしゃったのも、
同じ理由。
いまは反「トモダチ作戦」運動だが、これこそ被災者の猛反発を受けてしまい、
身動きがとれなくなっている。

>>355
反「トモダチ作戦」運動とは初耳。もう少しレポよろしく。

韓国側が李氏朝鮮の虚像を喧伝するのとも何か繋がりがあるかな…
学者メカケを総動員してあれを国内で展開するんじゃないかなと思ってますが。

福沢諭吉みたいな侵略推進者が日本の最高紙幣の肖像を飾ってるなんて
わが国の恥だよ
アジアの人たちはどう思っているんだろう？

テロリストを英雄視するような野蛮な国に言われてもねぇ。

>>358
いいじゃん,ほんとうの事だから.
ウリナラ大韓民国では,客観的事実を認めず,歴史の捏造と自作自演,
押しつけがましい外交で,世界を敵にまわしていているのは事実だから.

韓国人として恥ずかしいばかりにだ.

>>358
と学会員の原田実さんの『トンデモ日本史の真相　人物伝承編』によると、
「福澤諭吉は侵略主義者」という説はトンデモ日本史だそうです。
↓
----
日本の歴史でまことしやかに語られてきた奇説・珍説・伝承等を徹底検証！
文庫化にあたり、「福澤諭吉は侵略主義者だった？」を追加。(解説・芦辺拓)
----
【文庫】　トンデモ日本史の真相　人物伝承編 (文芸社文庫 は 1-2)
http://www.amazon.co.jp/dp/4286108090/

>>355
＞反「トモダチ作戦」運動
米軍バッシングでもしてたのか？

>>361
本屋さんで『トンデモ日本史の真相　人物伝承編』を見てきました。

�@最初に「巷説」として「脱亜論」をアジア侵略論とする福澤批判派の
解釈を紹介しています。「雁屋哲の美味しんぼ日記」も出てきます。
安川さんの「福澤諭吉は侵略主義者」とする説は「巷説」として紹介されます。

�A次に「真実」として「脱亜論」はアジア侵略論ではなく、甲申事変の失敗に
憤激して、清国と朝鮮国を批判したものとする説を紹介しています。
さらに全面的に平山さんの『福沢諭吉の真実』の内容が紹介されています。

短いページ数に多くの情報がまとめられているので一読の価値があると思います。

まず、アメリカが軍事力で支配している資源を
日本が労働力と基地を提供することによって分けてもらっている現状を理解した上で
福沢諭吉を語ると
彼はアジアの資源国から見れば侵略者の見方ができるし
それはそれで当然という見方もできる