【北方領土】「5年で取り戻せる」　佐藤優氏が「北方領土奪還戦略」と題し講演[03/07]

>>78
いや、国土を守ることは大事だぜ。
しかし、北方領土は日本が妥協するに足る十分な理由があるってことだ。

ナゼなら、北方領土はロシアに一方的に侵略された国土ではないからな。
日本は、その地をサンフランシスコ講和条約で一旦は放棄している。
1956年の日ソ共同宣言を出したのも、日本がロシアの一方的侵略とは考えていないことの現われだよ。

オマエこそ、もう少し歴史を勉強してモノ言った方がいいぜ。
アホと見なされるからな。

いろんな意見が出てるけど、北方領土については取り戻すのにかかるコストに比べて得られる利益が小さいってのは間違いないところ。
でも国家の主権についての問題は経済観念だけで論じられるべきでないのも間違いない。
大事なのはともかく取り戻すにしろ放棄するにしろ民主国家らしく国民的合意を形成することじゃないかな。
僕らが何の問題意識ももたずに政府や役人のせい、つまり他人の問題としているうちはどうもならんて。

>>84
第三次世界大戦に至れば、北方領土そのものの問題自体が枝葉になる。
それに、短期間で無い、鬼が笑う領域を言われても画餅でしかない。
それでいいなら、原油を作る藻の量産効率化でロシア撃沈、で十分だ。

>>14
アホか、領海増えて漁場も確保できるじゃん。
なによりロシアの侵略行為だし。

クリミアってソ連の内部での譲渡やん

>>86
あのさー、バカ丸出しなんだけど、君。

SF条約にロシア（ソ連）は参加してない。
ヤルタ会談での合意を実行するため、宣戦布告し、満州に攻め入ったあと、終戦。

しかも、不戦条約があっての宣戦布告だから、ソ連側には被があり、その後の冷戦
構造に至る連合国側の不和があって、SF条約には署名しなかった。

そのため、ソ連の実質的な継続国家であるロシアとは、平和条約が結ばれていない。
結ぶためには、ロシア側で不当（相手国側：日本にとって）である占領を解かないと
平和条約は結ばれない。

バカも大概にせーや。無恥・無知の愚か者。

>>88
じゃあそれで良いんじゃない？
可能ならやれば良いのよｗ

それに、枝葉の問題だから好き勝手出来るんじゃないｗ

>>90
経済封鎖・経済制裁の効果の例で出してるんだがね。

ま、
｢ろしあと仲良くなるために、二島くらいあげちゃおうよ！｣
という佐藤の意見には同意できないんだけど…。

極東地域における新しい外交パートナーとして
露西亜をチョイスしてる点はそれなりに評価できるんだよな。

こういっちゃ何だけど、特亜メンバーは関わるだけ意味ないし。
んで、味方サイドは米国だけなので外交オプションが限られまくる。
露西亜をこっち側に引き込みたいという意見自体は分かるんだよな。

ソ連崩壊時だったら可能性あったけどもう難しいよなぁ
資源価格暴騰でロシア金持ちになっちったもん
最近資源価格暴騰しててまた北方領土遠のくなぁとしみじみ思うよ
今後資源が暴騰しない理由が見当たらない

>>93
経済封鎖・経済制裁の効果でクリミアの譲渡て言うソース教えてください

>>1
騙されてる奴が多いけど露助のスパイの領土奪還の意味は２島返還で決着で４島返還ではない

ネトウヨが特攻したら３日くらいで取り戻せるよきっと

戦争でロシアに勝たない限り無理。
仮にロシアと戦争した場合、中国が尖閣諸島を取りに来る
日本の蛮行は許せないとか下らない理由を付けてな。
ロシアと戦争する場合は、中国とも戦う事になる事を想定して当たらなければ成らないけど、今の日本に中露2国を同時に相手に出来るだけの戦力があるかどうか…

個人的な意見としてだけど、
北方領土問題っていうのは日ソ中立条約の一方的な蹂躙と終戦のドサクサにまぎれて奪われるという歴史的経緯を踏まえて考えるべき。
ロシアが国家間の約束事を簡単にふみつけにするのは有名な話だけど、
北方四島っていうのは日本にとってロシア国家の不信義と不誠実の象徴みたいな意味があると思うわけ。
そういう相手に日本が領土問題棚上げで平和条約を結ぶことには何の意義もない。
ロシアに日本は真の主権国家で対等の付き合いをするべき相手だということをわからせるためにも日本は北方四島で譲歩すべきではないし、
たとえかかるコストが高くついても長期的に考えればそのほうが両国の真の利益につながるはず。
これは日露外交の計をかけるに値する問題であって経済権益、まして漁業権の問題として語られるべきことではないと思う。

経済制裁の効果例でクリミア戦争を持ち出しているバカがいるが、
１９世紀以降　現在に至るまで、制裁の失敗例は無限にかるが、成功例がたったの１つしかあげたｔｒないと、
もう笑うしかない。
コテハン名乗ってる割にこの程度のゲーム脳。
それが２ちゃんねるの醍醐味ではあるわなｗ

>>96,101
譲渡なんて誰も書いてない。

それ以前のレベルで、経済制裁があって効果的だった例としてあげてるだけ
なんだがね。

経済制裁・封鎖で譲渡があった例など、歴史的に1例もない。
ただし、一定の効果があった例は枚挙するまでもなく、大量にある。


>>96
君は文をちゃんと読めるよう、国語（あ、日本語っていうんだっけ？君ら）の
勉強をしてらっしゃい。

Wikiですが歴史的な事実の例として使われているので、ご参照を。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%89%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB

クリミア戦争の経済封鎖は、軍事・経済の繋がりと開戦までの流れとして、
軍事の教科書にさえ載る、すげーーーーーーーーーーーーあったり前の
例です。

これ、知っておくと良いよ。

世界史の教科書にも当たり前にのってるよん。クリミア戦争の話。
大学受験するなら、常識でしょ。

>>101
あれ？世界史勉強したことないの？ｗ

あれ？まさか国籍が日本以外？？？ｗ

>>105
だよね・・・

北方領土はロシア領だろ
敗戦国の妄言にロシアが付き合う必要はない

ロシアは金も労働意欲も無いから行き詰って日本に援助求めてる位だからな
４島以外もちゃんと主張しないと駄目だ

日本の先人が苦労して開発した所を虐殺しまくって侵略したのを忘れてはいけない

>>102
経済制裁・封鎖の話題で、>>90があったので>>96と書いたんだが、読み間違えた様なので謝罪します。
これしきの事で日本語を勉強しろとは、「韓国面」に落ちてますね。
しかし、3B3Cと経済制裁・封鎖とは別の話ですね。

>>17
一つ凄いと思うところは「人の顔と名前を覚えるのが得意」
記憶力はいいんだろうね
祖父が秘書時代からそれなりに面識があったらしいが「はしっこい」と評していた
じっとしていない人だったらしい
祖父は好いてなかったようだが、その部分は褒めていたw
昨年、うちの親がとある場所で会った時「（祖父）さんとは、どういった関係？」とか訊かれたそうな

インフラ費用はかかるが、漁業大事だし元島民も大切だし
元は取れないだろうが、そういった問題でもないし
それに、まず２島返還なら歯舞と国後だよなと思う
北海道に近すぎじゃw

だから、おれはクリミア戦争流の経済制裁が北方領土奪還に
　クソの役にも立たないケーススタディだと笑っているのだ。

　コテハンはバカが多い、という例としては認める。

交渉する場合であっても、今はダメなんだよ。
相手にとって都合が良い時に交渉すべきではない。
こちらにとって都合が悪い時に交渉すべきではない。
交渉に入った時点で、既に不利なんだ。

今のミンス政権の時代は、何もすべきではない。

>>113
そうですね、仰る通りだと思います。

ソ連に対して個人的に思い入れのある首相（森さん）、地方議員（宗男さん）
宗男さんの元で権力を振るった官僚（佐藤さん）とメンバーが揃った時代でも
やり方に問題が多かった為に、結局何らの進展も見ませんでした。
現状は、やろうにもパイプも無ければ、交渉材料も無いので、余計な事はしない
方が良いと自分も思います。

>>1
スゴイよマサルさん！

外務大臣にさせたい。副大臣でもいい。
文章力抜群だね。Ｗｉｌｌの猫語りもよかった。
戦前の樺太以上の宝島に化ける可能性大だと思う。

>>116
おまえみたいなのを「能無し」って言うんだ。


いいか、
ロシアの対日最終目標は「国境線確定」と「日露平和条約締結」の2点だ。
この絶対条件を理解しないで語るのは愚の骨頂。

ウラジオストクから太平洋ヘの最短距離は宗谷海峡を抜けて国後島と択捉島の間を通るルートだ。
ロシア太平洋艦隊の運用という軍事的観点から、ロシアは北方領土をやすやすと手放すことはない。
国後＆択捉間が日露国境となっても太平洋艦隊の運用に支障は出ないわけだから
ロシアの設定する「最低条件」は択捉以外の3島返還。

アクションを起こし、相手の反応を見て、自己の利益を最大限確保するのがロシア外交で、「最低条件」はあくまで「最低」。
ヤツラは1%でも多く利益を上乗せするためなんでもやる。
だから日本側も3島返還を「最低条件」に設定しつつ、ロシアの思惑を削ぐために「4島返還」を主張し続けなければならん。
そうしてはじめて「交渉」が可能になるわけだ。
（一部の「2.5島論」や「領土2分割論」はバカ正直すぎて交渉の意味をなさない）


佐藤優やムネオはこれを理解したうえで「2島返還」を進めたから「売国奴」なんだっつうの。
将来の歴史で「問題を解決」と讃えられたいだけのバカに用は無い。

>>117
基本的に認識は同感。おれは２島＋α論者なんだが、これはこちらから正面からいう話ではない。
ただ４島論者は４島全部でなければ絶対ダメ！と言うのは反対だ。

まずはもう一回富国強兵をやってからだろ。

>>118
>ただ４島論者は４島全部でなければ絶対ダメ！と言うのは反対だ。

うむ。
ロシアを交渉の舞台に上げる「煽りとしての4島」は必要だけどな。
ロシアがトチ狂って「4島返す」となる可能性もゼロじゃないから尚更だ。

メドベージェフは完全無視して、外交はプーチンとやれよ
やつのプライドに傷をつけてやれ

佐藤有はうるさいな。もっとマトモなのはいないのか。

>>118
わけわかめ。
正面から言う話でなければ４島返還でいいじゃないか。

ソ連崩壊したどさくさに4島と樺太占拠すればよかったのにな

>>5
全部中国領土に見えるんですが・・・

ロシアって大国っぽいが、人口も日本とさほど変わらない1.4億人、
GDPは日本の1/4以下、面積が広いだけの国だな。
しかしよく冷戦で米国と張り合えたなと思うが、これが核の力か。

佐藤優みたいな精神性が感じられない人物は、前原とおなじような問題を起こすから
気をつけろ。たとえ彼がキリスト教に詳しくても。「肝心のもの」が欠如している。

>>126
ソビエトは３億人ぐらい人口いたよ

北方４島も地震による大津波で住民が逃げ出してしまうんじゃないのか

>>127
そうだと思うな。いろいろ文章を書いているがロシア人に共感しすぎている。
「5年で取り戻せる」なんて詐欺商法みたいだしね。なんか韓国人みたいに
力がはいりすぎていてうさんくさい。

>>129
すぐに北方4島の復興支援しようとか売国奴たちが言いだしそうだｗ

今となっては支援しすぎたんだよ。
支援しなければ今頃人がいなかったかもしれないｗ
懐柔策はうまくいったためしがない。
北朝鮮が良い例。

>>120
>ロシアがトチ狂って「4島返す」となる可能性もゼロじゃないから尚更だ。

おいおい、「ロシアは死んでも択捉を手放さない。」がアニキの持論じゃなかったのかよっ！
おれだってホントはネトウヨで樺太北千島も欲しくて欲しくて仕方ないクチなんだが、
現実考えて、２島＋α論者になったんだ。もう、お前はおれのアニキぢゃあない。
豆腐の角で頭打って市ね。

北方領土？いらないんじゃね？とかいう売国奴も許せんが、
>>1みたいなバカタレ前科者も同じくらい許せん。

てめぇが十字架掲げて一人で特攻して見せやがれ。

権限があるうちになぜやって見せなかった。