【韓国】韓国開発のK−11複合型小銃の4割が不良…国産兵器に懸念[03/07]

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802<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/10(木) 10:04:48.83 ID:tFgWCNXX
>>795
日米共同開発と言うけれど、実際部品作ってるのは日本の企業ですから。
アメリカで開発されたミサイルを日本製とアメリカ製で性能比べたら前者の方が精度が高いという結果だったそうです。
韓国の場合未だに日本から資本財などを購入してそれを組み立てるのを「製造業」と言ってるレベルなので
日本企業がパーツを提供しない軍事産業ではボロが出るのはアタリマエでしょうね・・・
803<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/10(木) 10:05:05.34 ID:wBSOeM2S
これ20mmグレネードの炸裂距離をコントロール出来るとかいうのが売りなのに射撃統制装置に欠陥って、どこでグレネード爆発するか分からないってことじゃ
804ぷよぷよ☆ななよん ◆bVmfXsKFqw :2011/03/10(木) 10:40:18.20 ID:HTL0B+dO
>>801
K1なら売れるんじゃね?
K1A1は無理だけど。
805<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/10(木) 10:47:30.64 ID:NZOgbI97
20mmグレネードより.50BMGに変えて障害物ごと敵をぶち抜いたほうが確実
806<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/10(木) 10:50:40.36 ID:Hy3lhpnZ
だから何で他の国が採用していないのか?
リサーチしねーのかよ。
807<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/10(木) 10:59:54.08 ID:DS1asswG
>>805
反動を考慮してくれたまえ。
808<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/10(木) 11:15:57.76 ID:QLVXKZsm
>>802
つまり米軍の「名義貸し」みたいなのが共同開発の実態と。
809<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/10(木) 11:27:28.85 ID:NZOgbI97
>>807
使えない距離測計分の重量とコストをショックアブソーバーに回せば解決
810<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/10(木) 11:31:23.20 ID:uCzoILFp
当然パワードスーツ使用前提の銃なんだよな!
811<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/10(木) 11:52:02.04 ID:Oa8pvdam
>>808
で、共同開発で生まれた新技術は、米帝さまがすべて吸い上げる・・・・っと。(はぁ
812<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/10(木) 11:54:14.62 ID:2QrpwmwB
>>795
日本は、戦後すぐ、米製兵器を購入し始めた時から、その不良率の高さや性能今一ってことに嫌気がさした、
それから、価格がやらずぶったくり、納期は製品も弾薬も全く守らないっていう傲慢な態度に反発。

防衛庁時代から、極端な対米不信があるからね。文字通りの対米不信が骨身に徹してるのが日本。

可能な限り、とにかく一切の関係を持ちたがらない態度で徹して来たから。
だからこそのCX、PX、独自戦車、独自空対空ミサイル開発などなどにこだわってきた。
813<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/10(木) 12:00:32.60 ID:2QrpwmwB
>>799
それも、アメリカ側が果てしない嫌がらせをやって、ドイツが根を上げるように仕向けた結果だしなw
アメリカ側は今から見ても、ありえない主張を延々とやってた。

>設計に用いる単位にアメリカのヤード・ポンド法を使うか西ドイツのメートル法を使うか、
主砲のシステムをアメリカ側のガンランチャー方式にするか
西ドイツが開発した滑腔砲方式にするか、
その他にもエンジン、サスペンション、装甲素材など事あるごとに両国は対立し、
その都度意見を調整して両方の案をそれぞれ盛り込む妥協策が採られたため、
開発期間は果てしなく順延されて行き、日を追うごとに開発費は高騰していった。
814<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/10(木) 12:39:18.76 ID:79sw+9xm
一丁110万って中古のT-55戦車買えるんじゃねw
815<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/10(木) 12:42:07.97 ID:79sw+9xm
47.5%が不良か

AK47

アホカンコク47.5パーセントの略ですか?
816<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/10(木) 12:49:23.11 ID:79sw+9xm
>>351
アホだなぁ。
宗教ってのは帰順を促す洗脳兵器だぜ。
宣教師は侵略の尖兵。

銃が欲しけりゃ、持ってる奴作れる奴を帰順させりゃ良かったのに。
817<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/10(木) 13:18:46.36 ID:k0KiCfKb
>>813
米「ヤードポンド法でよろしく」
独「メートル法だろ常考」
→メートル法が世界標準

米「6インチガンランチャーを積もうぜ!」
独「120mm滑腔砲の方が信頼性高いって」
→現在の西側主力戦車はほぼ全て120mm滑腔砲を搭載

米「ウチで作った革新的な空冷ディーゼルエンジンはまじすげーよ?絶対積むよ?」
独「うちの液冷ディーゼルの方が出力高いし安定してるって…」
→現在の西側主力戦車は大多数が独製ディーゼルを搭載

米「油圧式アクティブサス積もうぜ!!マジ新機軸よ??」
独「んな華奢なもの使えないって…もっとシンプルな油圧サスにしようよ…」
→主力戦車にアクティブサス積めたのは今現在日本だけ
 米は未だに油圧式ですらないトーションバーを採用


これは酷い……
アメリカ本当に完成させる気あったのかこれ。
MBTじゃなくて技術試験車じゃね?
818ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 :2011/03/10(木) 13:26:44.28 ID:SeQgVOFX
>>795
日本メーカーをおこらせるとものスゲーこわいから
アメリカ軍が屑鉄未満になるし
>>817
日米共同開発したらアメリカ軍すら文句いえないんだろうにゃー
819<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/10(木) 13:53:27.14 ID:Iwz00fqu
>>818
日米共同というとF2がソレに近い?

ステルス塗料の関係とカーボン関係を持ち帰られたんだっけ。
820<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/10(木) 14:02:41.97 ID:XJ42OaHr
>1丁当たりの価格が1500万ウォン(約110万円)


え、普通そんなにすんの?
821<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/10(木) 14:18:21.22 ID:gayo3JFD
>>792
普通は「太陽光発電」でしょう。
モンゴルではそれでテレビも写る。
822<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/10(木) 14:32:17.71 ID:2QrpwmwB
>>819
ステルス関連の塗料や安定剤は、日本側の某メーカー数社がウルトラに超バカ高い値段つけてボロ儲けしてるよ。
823<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/10(木) 14:47:56.50 ID:1uqu4Z2V
>>820
軍用小銃の値段
ロシア AK47 2万円
日本 89式 28万円
米国 M16 3万円 (M203-40mmグレネードランチャー装着可/オプション価格5万円)

韓国 K11 110万円 (故障率高いので一人2丁推奨。つまり220万円)
824破戒僧@セーフモード ◆2ChOkEpIcI :2011/03/10(木) 14:55:28.02 ID:n7VncGG1
>>819
エアインテーク形状も。
825破戒僧@セーフモード ◆2ChOkEpIcI :2011/03/10(木) 14:57:14.42 ID:n7VncGG1
>>819
追加、アメリカは日本から持ち帰った複合カーボン繊維技術を完全に再現できなかったので
F-22もカーボン部分は限られている。
826ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 :2011/03/10(木) 15:03:20.04 ID:SeQgVOFX
>>825
F-35でにゃー?
F-22は設計が決まっていたからにゃー
827<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/10(木) 15:13:51.77 ID:gayo3JFD
>>825
カーボン樹脂は成型に職人技が要求されるのだよ。
材料の配合が解ってもそれを精度の良い形に出来ない。
828<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/10(木) 15:15:24.86 ID:0fuDNPgM
ていうか、6割がまともに動いてるのが信じられないんだけど。
829<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/10(木) 15:16:14.60 ID:2QrpwmwB
>>823

今なら、
ロシア軍AK74M     7万円
米軍  M16A2〜A4  同じく7〜8万円

830<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/10(木) 15:31:57.99 ID:qdhaQWk7
そういえば日本の国産ステルス機ってどうなった?
2014年実証機飛ぶらしいけど。
エンジンは国産でRFモジュールで360℃逆探知とか高周波電子攻撃できるとか聞いたけど。
831<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/10(木) 15:58:19.46 ID:tFgWCNXX
>>822
そこしか作れない製品を開発した企業の強みだろね。
アメリカの製造業はこういう強さを持った企業が70年代辺りからどんどん消えてるようです。
>>830
エンジンが一番ネックになってるそうです。
832<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/10(木) 20:58:15.11 ID:bm3RFhWe
>>828
その6割は未使用とか
833<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/11(金) 06:46:41.31 ID:cpMdIa2S
>>830
何度と言われてきたことだが心神はミサイル一本も詰めなくて実験機にも届いてない状態の技術実証機です
834<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/11(金) 07:09:35.03 ID:xrD13GAn
>>832
どうせまともに整備や部品供給が出来ないから
6割って数字は落ち込んでいくだけ
835<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/11(金) 10:10:08.02 ID:appxlFac
情報をまとめてみた。

2010年
6月23日 (第1ロット)手作業で製造された39丁が七つの部隊に配備された
8月30日 (第2ロット)量産化ラインで製造された最初の208丁を納品
9月 1日 (第2ロット)80丁を納品検査。うち38丁が不良(47.5%)
9月13日 (第2ロット)49丁を納品検査。うち15丁が不良
10月 5日 (第2ロット)60丁を納品検査。うち9丁が不良
2011年
3月 6日 (第1ロット)昨年配備した39丁のうち15丁が欠陥品であるのが判明
  アフガニスタンに駐留部隊に送った20丁のうち7丁で8件の不具合
  A部隊に送った2丁に4件の不具合
  B部隊に送った2丁に3件の不具合
  C部隊に送った1丁に1件の不具合

不具合の例
射撃統制装置 初期化機能が作動しない/測定不良/レーザー受信機のレンズの内部に水滴が付着し、夜間の距離の測定ができない
20mm炸裂弾 統制装置からの距離転送時にエラー発生/20mm弾射撃時に5.56mmまで発射/20mm弾発射後に5.56mm射撃不良
5.56mm小銃弾 射撃の衝撃で銃身が動いて変形した/単発にセレクトしたのにバースト射撃した

空薬莢排出の問題/弾倉取り外しに問題/閉鎖不良/組立不良
5.56mm小銃弾20発弾倉と20mm弾の5発弾倉を同時に挿入すると、二つとも同時に装弾されて発射しない問題
836<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/11(金) 10:17:49.97 ID:+kcT+vDZ
>>835
本当に酷いな
837<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/11(金) 11:27:09.47 ID:mhHj2gIC
不良品がなくても整備まともにしないのだから竹槍で十分だろ
838<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/11(金) 11:29:25.15 ID:cEXksVeR
>>835
銃が暴発しなかっただけマシか・・・
839<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/11(金) 11:30:06.92 ID:zdqfFH+p
>>833
おまけに対ステルス機レーダー情報処理の基礎技術確立でもある。
840<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/11(金) 11:34:24.69 ID:QJx55G/r
>>833
日本の変態技術者がそのまま終わらせるとでも?
841<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/11(金) 16:07:42.64 ID:bQ5EObho
>>835
なんかな〜・・・
複合機能云々の前に、単純に銃としてダメなんだな、こりゃ。

>5.56mm小銃弾 射撃の衝撃で銃身が動いて変形した
>単発にセレクトしたのにバースト射撃した
>空薬莢排出の問題
>弾倉取り外しに問題
>閉鎖不良
>組立不良
842<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/13(日) 18:30:18.35 ID:+1YzPgNg
>>835
なにこのアジア版L−85.....
余計な20mm付いてる分さらにたち悪くなってるな
843<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/16(水) 01:45:17.35 ID:Mx6emDRQ
五徳ナイフ的なアジア系家電って、大抵は操作性・耐久性・性能が悪かったりする。

そんな感じの銃だな
844<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/16(水) 01:47:34.70 ID:Mx6emDRQ
89式と同じAR-18メカニズム採用銃なのに、なんでL−85は悪評だらけになるんだ
845<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/29(火) 10:20:50.21 ID:qGMwnIcX
>>844
マグキャッチが弱くて弾倉をちゃんとキャッチできないとか
レバーの位置の関係で排莢時にハンドルに当たってジャムを引き起こしたりしたからとかかな
A3では改善されたけどね
846<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/04/06(水) 22:46:47.13 ID:W0QIEpGv
>>835
試験隊は何をしていたんだって話だよな。
847<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/04/06(水) 23:36:22.19 ID:7jw/JlPT
すぐにパニックになり、武器を放り出して、逃げるから、
上司はちゃんと監視、管理しなきゃ駄目だよって、
日本軍のマニュアルに書いてあったそうですね、韓国人って。

在日もタイマンは絶対にしなかったもんなあ。
得意なのは、圧倒的多数で少数に暴力をふるう、リンチ。
ま、ベトナムでも女、子供相手に得意技ふるったんだけどね。
848<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/04/07(木) 00:23:44.81 ID:Z/sfvhbN
>>845
湾岸の時は放熱が不十分で、銃身と機関部が手に負えない程加熱し、現地部隊が自作した水冷タンクを急遽付けてたけどあれも改善したんかしら
849<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/04/07(木) 00:50:31.72 ID:3jjhm1Sg
諦めてK2アサルトライフル使っとけ。
アレはいいライフルだから。
つか、K1戦車といいK2ライフルといい、韓国が余計な色気出さないものは性能悪くないんだよなぁ。
850お狐様の祟り ◆Maple0M25I :2011/04/07(木) 01:00:25.45 ID:1nI5IpCE
>>849
ほら、彼らは新しもの好きだから。
枯れた技術を捨てたがる人達だから。
851<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
>>850
兵器って枯れた技術のほうが大切なのに・・・