【ロシア】 「北方領土の領有は完全に合法」でヤルタ協定、国連憲章など論拠にあげる [02/24]

★ロシア「北方領土領有は合法」　ヤルタ協定、国連憲章など論拠に

　ロシア外務省は２４日、北方領土問題について
「ロシアはこの領土（の領有）に関して必要な全ての権利を有している。
ロシアの主権は完全に合法的で疑う余地はない」とする声明を発表した。
前原誠司外相と枝野幸男官房長官が同日の衆院予算委員会で、
北方四島は「法的根拠のない状態で支配されている」と述べたのに反応した。
声明は領有権主張の根拠を「第二次大戦の結果」とし、
それがヤルタ協定▽ポツダム宣言▽サンフランシスコ講和条約▽国連憲章１０７条（旧敵国条項）
−で認証されたとしている。（モスクワ　遠藤良介）


ソース　産経新聞　2011.2.24 22:57
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110224/erp11022422580006-n1.htm

関連スレ
【国内】 竹島と北方領土は「法的根拠のない状態で支配されている」と不法占拠と言わない枝野長官と前原外相 [02/24]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298553807/

そのサンフランシスコ講話条約に旧ソ連は署名してないわけなんだが

メなんとかも法学部だしな。前原と議論すればいいじゃん。

盗っ人にも三分の理とはよく言ったものだ

やっぱりロシアはこうじゃなくっちゃ。

なんだかんだ言っても無法に占拠したことに変わりない

取り敢えず、SF条約締結時に旧ソ連は署名しておらんので、却下だな。

ヤルタ協定って。。。
プププ♪

ならば日本も裏取引して奪還してやる、お前等と同様にな（怒）

サンフランシスコ講和条約は、ソ連は調印していない

だからサンフランシスコ講和条約は根拠とならない

>>5
オモロ

日本のものならなぜ取り返さないの？
負け犬ｗ

火事場泥必死だな

>>12
どうやって取り返すんだい？
交渉以外で手段があるな教えてくれ。

>>12 大人の対応という奴だよ、しかしそろそろ堪忍袋の緒が切れそうだがな（怒）

馬鹿メドちゃんに怒られて、ロシアの外務省も嫌々やってんだよ
内心、馬鹿馬鹿しいと思いながら


もっとも、ポッポやトンチン菅の下の日本の外務省も、同じ状況だけど

ヤルタって、当然だが日本は調印しとらんぞ。
大体、秘密協定なんだから、法として成立するのか？
ポツダム宣言はカイロ宣言の履行をうたっているし、
サンフランシスコ条約はロシアが調印しておらず、
調印したアメリカは北方領土は日本領であることを支持している。
法的根拠なんぞないぞ。

>>15
大人の対応というより臆病者の対応だな、日本は。

いつになくロシアは多弁だな

>>19
大統領４５で若いんだよ。いろいろやりたいんじゃない？

>>18 解った解った、潜在的重核武装可能な日本に喧嘩売るとは見上げたもんだ。吠え面かくなよ露助（怒）

24日の衆議院予算委員会で自民党も下村博文の質疑で、竹島および北方領土は

はそれぞれ韓国、ロシアに不法に占拠されているのか、の質疑に最期まで

不法占拠と言わず、「法的根拠のない状態で占拠されている」と言った前原と枝野

>>18
そりゃしゃあない。
軍事力（防衛力はあるけど）が無い国なんだから。
外交やら他国との交渉では色々限界があるのさね。
どちらにせよ　今回のロシアの言い分は無理がある
な。

何事も非公式を合法とのたまふ北方の鬼畜。
とりあえず経済協力は不要。必ず都合悪くなると裏切るからな。
むしろ制裁加えると脅してもいい。
その脅し方こそ外交手腕というところ。

サンフランシスコ条約ってお前…サインしてねーじゃねーか。

>>>18

韓国の領土っていっているが？？どうやって取り返そうとしているんだ？？

朝鮮も臆病者になりますが？？

なにか？？

メドベにさっさと刺客送れよ。ぶっ殺しちまえ

日本は北方領土の正当性を世界に向けて強力に発信せよ！

ＮＨＫも国際放送設備を使って、ロシア語で、放送せよ！

ロシアの国民は歴史の真実を知れば、北方領土は日本のものだと理解するはずだ。

外務省はロシア国民に向けてあらゆる手段を使って歴史の真実をしらせることが大事だ。

外務省、ＮＨＫがんばれ！正義は必ず勝利する。負けるな！

映画「樺太1945氷雪の門」を全世界で上映せよ！

侵略を許すな！火事場泥棒を許すな！

正に、侵略！イカムスタ
ttp://www.youtube.com/watch?v=_cAO1cL_ZRw

独裁の一端だなｗ
こういうこと普段からやりまくってるんだろう。

しかし、こんななめたあほ発言させてしまううちの民主党はマジでおそろしすぎ。
こいつらにかかわる連中みな不幸自爆フラグたちまくってる気がするｗ。
あの北方侵攻の話が広まったらまずくないか?ロシア。

ロシアが国際法を持ち出してる。斬新だ。
ロシアも進歩してるんだな。

反日侵略者ロスケは死ね！！！

侵攻したのはポツダム宣言後だろ。

>>29 これ作った奴神だろ、腹抱えてわろたわＷ

>>27 加藤神がよかろう

ヤルタ協定、ポツダム宣言もその当事国のアメリカが北方領土が日本領土だと認めてるじゃん。
それに協定とか宣言とか条約以下でしょ。
千島樺太交換条約の時に交換されなかったんだから、北方領土は千島に含まれないし。
それ以前に日ロ通商条約で択捉とウルップの間に国境が定められたわけだから。

終戦後に盗っておいて恥知らずな国

>>36続き
ロシアとしても公式には結局、言い訳はこの程度しかないんだな。
まあ、思った通りだが。
もっと、なにか隠し球でもあるのかとちょっと心配してたけど。

なら、日本はロシアの不法占領をずっと言い続ければ、日本の所有権は移らないね。

>>1
だったら、ちゃんと出る所へ出て公平に審判して貰えばよい。
（ただし、武力による脅しは無しで・・・。）

08/09　日ソ中立条約を破棄宣戦を布告
　　　　　満州、北方領土に侵攻
08/15　日本が無条件降伏を受け入れ
　　　　　引き続き満州、北方領土に侵攻　
09/02　降伏文章に調印
09/05　この日に満州、北方領土に侵攻を中止、北海道への上陸を諦める

>>40 嗚呼〜腹が立つ（怒）

お前ら、いつＳＦ条約に調印したよ？　＞露助

韓国とは違ってまだ話にはなりそうだな
資料提出と話し合いで解決できるレベルだろ

>>38さらに続き、
ロシア側がこの程度の理論武装しかできないなら、シベリア抑留の恐喝行為により
また、国連復帰後も、ソ連の核の脅威によって言えなかったけど、
そもそも、ソ連の侵略行為は認められないので南樺太、千島のロシアの支配は無効である。
とかまで踏み込んで主張してみたらどうだろうか？

>>43 ならなんでミストラル鑑を配備すんだよ。

特亜とか三馬鹿とかのカテゴリーにロシアが追加されましたｗ
四姉妹ならぬ四馬鹿です

まあ、仕方がない
日本は粛々と
ロスケにびた一文出さないよう注意することだ
経済協力しようかなーーーどうしようかなーーだけ永遠に唱えていよう

露中朝・・・
露は一番ましかもしれないが・・・

>>47 当面はそれだな。

ロシアが云う合法はスターリン統治下での話し
１　まず一般論としてスターリンの無法を訴える事。
２　北方領土問題、中立条約無視、日本兵のシベリア抑留問題、降伏を無視した虐殺略奪強姦
　　をセットでスターリンの大罪として訴えつづける。

>>34

赤いニコニコ動画では著名Pだからね…

他の作品
ttp://www.youtube.com/watch?v=vYrjHoI2iUs
ttp://www.youtube.com/watch?v=6SlqPCbhhdA

そもそもヤルタ協定からして間違っとる。

バカだな〜ロシア・・・

北方領土問題が出て何十年経つと思ってんだアホ！

今頃そんな事いってると頭悪いと思われるぞ？

なんで初めからそう言わねーの？

昔から北方領土問題に対応していたロシア側の政治家は
バカだったからそれに気がつかなかった！とか言うつもりか？

アホ！ロシアよ良く聞けよ？今頃必死にウソ付いてもムダだぜ？

オメーらは、今日から、歴史を知らないロシア土人と読んでやるよ！

お前らに歴史的な経緯や、そこで必死に働いた人たちの思いは
何もカンケーねー単なる弱肉強食しかない土人だよ！

ロスケ土人！お前らの理屈は聞きあきたぜ！！！

外務省はちゃんと仕事をして、世界に向けて【公式】にロスケに反論しろよ。

>>50
赤いニコニコの百科みたけどさ
露介好きって反日バカ多いよな

加えて、ロシアがソ連を引き継いだという根拠がこの問題に関して明確になってないからロシアが領有を続ける理由にならない

これを貼れといわれた気がした。

アメリカ、北方領土問題で日本を支持
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=16607:2011-02-19-13-26-52&catid=17:2010-09-21-04-36-53&Itemid=116　

サンフランシスコ講和の国会で西村条約局長が答弁して、
「放棄した千島列島には、北千島と南千島の両者が含まれる」といって、
そして歯舞色丹は南千島の一部なので、無理なんだよね。
本当は４島ともｗｗｗｗ


しかもロシアの中立条約違反の侵略は、
東京裁判で
「防衛的で、完全に正当なもの」　とされてしまって
そしてサンフランシスコ条約で日本は
　「東京裁判・戦犯裁判のすべてを受け入れる」
と署名したので、「ロシアの不法」すら訴える資格がないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本の国際的立場は
「日本が酷く侵略的だったので、ロシア様に正当防衛で責めていただきました、
ごめんなさい」なんだよ

ロシアはチョンそっくりだなｗ
ロシアの祖先ってチョンなんじゃないだろうか…

>>57 だからＳＦ条約に当の露助は調印しとらん門外漢だと何度言えば解るんだよマトリューシュカ馬鹿。

■ヤルタ協定直後に米ソ対立が表面化〜ソ連の2枚舌とヤルタ協定破り

1945年２月、戦後の国際秩序を決めたヤルタ会談がはじまると、
ロンドンの亡命政権と、ルブリン政権のどちらを正統政府とするかで、英ソは激しく対立。
結局、アメリカのとりなしで、総選挙を実施し、国民自身で政権を選ぶこと、
また新生ポーランド国家の領域を、戦前よりも大幅に西へ移動させることで決着がはかられました。

ところが、選挙のためにロンドン亡命政権の指導者がポーランドに戻ると、
ソ連の息のかかったルブリン政権は彼らを逮捕し、裁判にかけてしまいます。
この結果、ポーランドの共産化は決定的となりましたが、
このことが米英を強く刺激し、東西冷戦が幕を開けることになるのです。
ttp://yosukenaito.blog40.fc2.com/blog-entry-1800.html

ロシアの言い分の方が国際法的に正しいよ。日本は千島列島を放棄すると書いた条約に署名した、米英は千島列島をソ連に与えると保証した。日本が主張出来るのは、放棄すると書かれて無い歯舞色丹だけ。

ヤルタ協定を持ち出すならアメリカに問い詰めてみるか。
北方領土は日米安保の範囲内？

>>61 要するに騙される奴が悪いと言うんだなお前は

>>40
火事場泥棒といわれても仕方ないな　ロシア

今回の結論！！！！！

ロシアは過去の歴史的な経緯や、そこで真面目に働き、命を国に捧げた
多くの人々（日本側、ロシア側の死者両方）なんぞはカンケーねえ
単なる弱肉強食ダケの土人です！！！

今回の条約の解釈を盾に取ったねつ造でハッキリしました！！！！

>>63
サンフランシスコ講和条約の北方領土の条文が何故こうなったか、日本とアメリカが交渉した記録は今も秘密扱いなんだよ、アメリカが日本に無理矢理に放棄させたのがバレるから、公開出来ないんだろ。

とりあえず鳩山はロシアの土になれ。お前の酩酊外交のおかげで日本は未曾有の危機だ（怒）

>>66 ウィキリークスから探れんか？

>>61
正しくないよｗロスケちゃん。
北方領土が千島列島に含まれるなら、千島樺太交換条約ってのは何なんだ？
まあ、千島、南樺太の支配も俺は認めてないけどなｗ。

>>54
http://twitter.com/vlasx

こういう反日在日ロスケもいるわけだしなー
嫌ならとっとと出てけばいいのに

領土圧勝

>>57

東京裁判の判決に対する日本の対応は、

判決は受け入れるが、それ以外の経緯は受け入れない！だよ！

よーするに！

殺すなら殺せ！だが、我々が戦った理由は何があっても、絶対に
曲げない！揺るがない！だよ！！！！

勉強しなおせよ！！！

日本をあきらめます

もうめんどくせーから
竹島と北方領土は
国際司法裁判所でケリ付けようぜ

どっちにしても汚かったじゃないの。
シベリアに日本人を抑留してこき使うし。
スターリンなんてドイツに勝たなきゃ良い所が皆無かも。

しかし露助はこれが自分のシマにしていると大変な事になると思わないのかな。

ヤルタ協定出したところでアメリカは日本支持なんだよな
そもそもソ連はサンフランシスコ講和条約に署名してないから不法占拠なのは明らか

>>75 しかも自国民を粛清しまくりのとんでもない鬼畜。絶対露助だけは許さん（怒）。

>>74 それが一番穏当な解決策だが絶対乗らんだろ、このカス国家共は。

　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|　　ｶﾞﾗｯ
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　俺の国に法なんて概念あったっけ？
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　　　
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　　
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　

第二次大戦で、帝国主義的領土の拡張を認めないのなら、ロシアの言い分は完全に破綻してるよな。
まあ、最終的にカリーニングラードに波及するのが嫌なんだろうけど。

日本の領土を
軍事支配している国に経済協力しても、
金を毟り取られるだけ。

経済協力は北方領土返還後とすべき !

無理して反日国家に近づくよりも、
もっと親日国家との結び付きを
強くすべきだ !!!

もっと危機的に大事なことが国内や分離独立問題でありそうなのに、なんでこんなちっこいことに必死なんだ?
日本から過去に北方領土返還で１兆円騙し取ったことがあるそうだけど、二匹目のどじょうを狙ってる？

>>69
千島樺太交換条約はフランス語で、千島列島は占守島から国後島と書いてある。日本語訳では千島列島は占守島から得撫島と書いてある。条約として効力があるのはフランス語で書いてある条文です。翻訳ミスした日本の外務省がバカなんです。

>>80
ファンファン大佐・・・

http://www35.tok2.com/home/sousei/otome.swf

ジャスミン革命が波及して、全土で、デモが起こるだろう。
ゴルバチョフがそれらしきこと言ってるようだし、
ソ連に続き、二度目の崩壊だな。

>>84 なんでフランス語で条約書かにゃならんのだ、日露間の取り決めを。グダグダよまい言ぬかしてたらどたまかち割るぞボケ。

あの大統領、どうしてたかが２〜3年であんなに傲慢になっちゃったの？

中国が崩壊したらロシア国境が恐ろしいことになるだろう。
そのときに陸上兵力を拠出できる国は限られている。
そのときに焦っても遅いぜ。

>>89 馬鹿だからでないか？

>>90 ほっとけや。

こういうことを言ってきた今がチャンスじゃないか？

>>62
「米国は北方領土に対する日本の主権を認めている」と述べ、
北方領土は日本の領土との米政府見解をオバマ政権として初めて正式に表明した。
一方、米国の日本防衛義務を定める日米安全保障条約に関しては

「適用されない」

と語り、北方領土は対象外だとの認識を示した

>>88
今は英語で条約文を書くのが主流ですが、当時はまだフランス語も使われてました。いまでも外交の晩餐会でフランス料理が出るのはその名残です。

>>94 流石はイギリスの血を引く国、見事な迄の二枚舌。

日本は火事場泥棒露助を世界に執拗にアピールするべし

>>88
日露戦争の講和条約の時もフランス語。
当時の公用語はフランス語。

>>94
そうなると「役に立たない米軍はいらないから出ていって」
という手もアリかも。

122 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:02:57.69 ID:+BTyMu/w0
あのさ君たち　北方領土はサンフランシスコ講和条約で明確に放棄してるだろ。
ソ連が条約に参加してないので
「帰属は未確定、だが日本領でないことだけは確定」

もし反故にするなら、
アルゼンチン、オーストラリア、ベルギー、ボリビア、ブラジル、カンボジア、カナダ、スリランカ、チリ、コスタリカ、キューバ、ドミニカ共和国、
エクアドル、エジプト、エルサルバドル、エチオピア、フランス、ギリシャ、グアテマラ、ハイチ、ホンジュラス、
イラン、イラク、ラオス、レバノン、リベリア、メキシコ、オランダ、ニュージーランド、ニカラグア、ノルウェー、
パキスタン、パナマ、パラグアイ、ペルー、フィリピン、サウジアラビア、シリア、トルコ、南アフリカ、
イギリス、アメリカ合衆国、ウルグアイ、ベネズエラ、ベトナム
と戦争再開だなｗ

>>95 あんたの言う事をとりあえず信用するとして外務省による誤訳が問題なら何故それをきっちり解決せんのだ？破綻し過ぎだろうが話が。

「千島列島を全て返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8

>>100 馬鹿か、主権未確定なだけなんだから国連がきっちり解決すればいいだけだろうが。

>>100

自分が棄てた物を拾って何が悪いの？？？

>>103
そして常任理事国はロシアと。
なんで自分で好き勝手にいじれるものを根拠にして威張れるのかあいつらは。

>>100
それらの国と北方領土で争っていませんから。

>>100
つまり落し物にお前の権利は無いのだな。
お前の資産を強制的に「落し物」として処理されても一切文句を言わないのだな。

プーチンの政敵をぶち込むのに
裁判官に圧力かけたつー疑惑が
向こうのテレビですっぱ抜かれたらしいんだが…
ロシアの裁判所も中国並みなんだなとオモタ

どうせのこと、北方領土を差し上げるのならロシア抜きの連合国にしたらいい。
ウルップ以北はロシア無しの連合国が共同管理すればいい
その仕切り役は、日米を犠牲にすることで国を生き残らせたイギリスだ。
ロスケを追っ払う役はイギリスに与えたい。

露助はICJに出てこいよ。
合法なら、そこで白黒つければいい。

アメリカとその使いに言葉遊びで踊らされてるんだよ日本国民は。
帰ってくると本当に思う？
とりあえず２島返還の邪魔したのはどこの国か？

日本政府もロシアがどう法的根拠が無いのか具体的に言った方がいい

>>100

サッサと再開すれば？日本としては関係ないし、それぞれ色々な経緯が
あって会戦したんだろ？

それを北方領土にリンクすんなよ！！迷惑だぜ！！！

>>94
EU議会でも｢ロシアは北方領土を日本に返還すべし｣という決議がされてるからな。
理はこっちにあるんだが、露助がなぁ･･･。
ICJで決着をつけることを日本は提案すべきだ。

へぇー、じゃあ”戦争が終わった後”も捕虜を解放せず、
強制労働させて大量に死なせちゃったのも合法なわけね
さすがバカロシアは言うことが違うわｗ

>>115 かえすがえすむかつく、チェチェンさんに劣化ウラン弾贈りたいわマジで

なんでもっとアメリカを責めないの？
一番悪いのコイツだろ？

>>114
> ICJで決着をつけることを日本は提案すべきだ。
というか少なくとも二島に関してはロシア有利だと思うんだが、何でロシアから来ないのかねえ

>>112
言ったほうがいいじゃなくて、言わなきゃダメ

>>117
一番悪いのはロシアで
アメは沖縄返還しなかったかもしれないから
必ずしも悪いとは言えない

6 ：名前をあたえないでください：2011/02/11(金) 04:43:45 ID:j5EaEQO5
ルーズベルトがスターリンによ、満州と樺太と千島やるから日本に攻め込んでくれって言ったんだと。
だからサンフランシスコ条約に、放棄する領土として、千島列島と南樺太が記載されている。
んで、北方四島は放棄した千島列島に含まれないってのは、ＳＦ条約締結後に
日本で共産主義が台頭するのを恐れたアメリカが、日ソ間に楔を打つ為に仕組んだ分断工作なんだと。
これ豆な！

バカミンスじゃ期待薄　＿|￣|○

北方領土問題発端の一つになったのは外務省の翻訳ミスっつーのはホントだぜ
それから真珠湾攻撃問題も外務省のミスね

日本時代には一応全土周回できる道路があった（多分未舗装だが）国後と択捉、
いまでは密林と荒野の島らしい
オホーツクの素晴らしい大自然といえば聞こえはいいが

>>1
ねぇ何を思ってロシアはヤルタ協定とか持ち出して来たんだろ？
ロシアも「ゆとり」か？
それよりゴルビーの北方返還発言はどうするの。

露助に喧嘩売るなら西村クラスの猛者が必要。

>>123 この頃から無能かよ害務は

トウ小平「ウラジオストック、ハバロフスクは中国の領土」
http://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/71774bd129d9f64cc57f21fbd3f0cb26

バカだなロシアｗ

流石ロシア♥支離滅裂☆国民の三割が天動説を支持しているだけはある♪

ヤルタ協定は単なる密約だし、日本を攻撃するという連合軍の密約が日本の領土を渡す合法的根拠になるわけがない、
しかも、正式の条約である日ソ不可侵条約に優先するわけないだろ。

勝ったもんが決めるんだよ。

クソゴミ露助早く死ね

それを言ったらハワイも樺太も日本に返せよってなるわな

>>128 異議無し

法的根拠をあげてるのだから、ハーグでやろうや露助さん。
韓国人は法的根拠ひとつも上げてこないのにえらいねぇ

>>130
ウム

日本の右左はともに反YPですよね

反YPって最近めっきり聞かなくなったけど

米、露は裏で話ついてんだろ。
だから安保対象外なんだろ。
味方のふりした敵に遊ばれるなよ。

やっぱり核武装だな、最後は

>>12
その前にチョン国を滅ぼさないとなｗ

ロシアの嫌がることをするんだ。
ベラルーシの独裁政権を民主化政権にして、ＥＵ加盟、ＮＡＴＯ加盟に
持っていく。同時に、ウクライナも同じ道を歩むようにする。

ヤルタは関係ねぇだろ…w

>>140 エネルギー供給停止ってどうなったっけ？

実際ハーグで勝てる確立は少ないが後腐れなくていいと思う

ロシアも自信満々のようだし、ICJでやろうぜ！

それで負けるのなら、こっちも諦めがつくし。
winwinだろ。

２国間で決着が着かないなら、第３国を入れて協議すればいい。
ここは第３国として韓国に参加してもらって、
北方領土を友情の島にして韓露日で共同領有するのはどうだろう？

>>141
ヤルタ協定は、秘密ｗｗｗ

>>145
豆腐の角に頭ぶつけてしまえ

コレもネタに入れとくか

>>「ロシアはこの領土（の領有）に関して必要な全ての権利を有している。
>>ロシアの主権は完全に合法的で疑う余地はない」とする声明を発表した。
ようするにだ、第二次世界大戦は、ロシア（旧ソ連）の陰謀だった、背後に
ロシア（旧ソ連）が操った戦争だった、そしてロシア（旧ソ連）の侵略戦争
だった、しかも、ロシア（旧ソ連）は、日本と不可侵条約を結びながら、
外交官は日本で外交特権を行使しながら、日本で自由行動を得て、米国とは
密談を交わし、いや米国を背後で操り、日本に原爆が投下され、日本の敗戦
が決定し、日本が白旗を上げた時、不可侵条約を一方的に破棄し、南樺太に
侵攻、日本人を大量虐殺、そして北方領土を占拠、北海道への侵攻を手前で
米国の原爆を落とすぞと脅されて、北海道への侵攻は諦めた。すなわち、
ロシア（旧ソ連）こそが、卑怯で、悪辣で、すべての災いの元凶だった訳だ。
戦争によって領土を拡張し続ける野蛮な国に、厳しい罰則が必要だ。

糞ロスケが偉そうにするな！！！

とりあえず国力つけようぜ。
お前ら今すぐ結婚してガキ作れ

>>145 すっこんでろやスカトロ民族

>>151 それよりロボット兵器が先だろうが。

>1
なるほど

そこまで揃ってるんなら、ロシアが日本をハーグに提訴すればいい。

>>145
一本糞でも　くわえてろ カスw

だいぶ必死だな w
何が目的なんだ？
経済協力で、外務は領土問題では一歩も退かない態度か。
だったら良いな w

国連憲章ということは中共が常任理事国というのも
快く思っていないのけ？ヤルタと言われても実際のところは
占守島でボコられて発言権低下でへそ曲げてSF署名無しが真実なんだろw

>>157 火事場泥棒狙ったはいいがボロボロの日本軍相手に二倍強の死者を出したヘタレ露助がどの口でほざけるんだと言いたい。

戦後の教育では、特に日教組は、侵略反対、戦争反対、米軍基地反対だった
ロシア（旧ソ連）は、平和国家で侵略なんか過去も現在も無い理想の社会で
悪いのは米国であり、日本が侵略したと教えられて来たが、大嘘だった訳だ。

終戦後、大挙してロシア（旧ソ連）は、南樺太、北方領土、千島列島に侵攻し
北海道へ侵攻して北海道を占拠しようとした、しかも米国に北海道はロシア
（旧ソ連）によこせ、と領土の要求を行った。しかし、マッカーサーが激怒して
原爆を落とすぞと言ったので、すごすごと引き下がった。ロシア（旧ソ連）は
日本に謝罪すべき、シベリア抑留と南樺太、千島列島、北方領土での日本人の
大量虐殺に謝罪すべき、そして北方領土から出て行くべき、南樺太と千島列島は
日本へ返還すべき、これが日本人を虐殺連行、過酷なシベリア労働に対する謝罪
と賠償への回答ではないのか、そして、日ソ不可侵条約を破った暴挙への謝罪も
行うべきだ。これらの暴挙への落とし前が成されていない。そうでなければ国際
正義と人道上の問題が損なわれ、侵略した者勝ちが許されることに成る。北方領土
へのロシアの配慮に欠けた暴挙は、パンドラの箱を開けてしまった。
を貫く、

歴史を知らないロシア土人乙

今のロシアはまともな産業が無く、殆ど資源の売り食い状態。
人口一億4千万だが、急激に減少中。
いずれ、あの広い国土を維持できなくなる。
日本は慌てず焦らず（抗議を続けながら）じっくり待てばよい。

>>161
なるへそ
北方領土の開発を中韓に呼びかけるとか
ワケわからんやり方やってたのは
そのためか…

>>162 思うんだがそれ逆に命取りにならんか？

>>161 プラス経済封鎖だな、日本のなすべき事は

>>163
そこら辺は知らないｗ
メドちゃんかプーちんに聞くしかないな…

>>165 馬鹿だから何も考えとらんかもな。安易に中国人招き入れたらどうなるかロシア人はまだ解らんのかもしれん。

結構北海道が中古車や海産物の直接
輸出入で潤っていたんだが、
そういう蜜月ももう終わりか。

太平洋への展開能力維持＋ガス田だけが目的じゃないの？
それの条件闘争のハードルを民主のうちに上げておこうという
考えだと思うけどなあ。

日本との交渉を有利に運ぶための布石のつもりだろうけど、

隣の犬を牽制するために、自分の庭にライオンを放つような
危ういところがあるからなあ。

こんな国としていい加減な事ばかりしているとソ連以上の崩壊が
ロシアにやってくるぜ

>>166
どうなるか知ってるはずなんだけどねぇ・・・中国との国境付近の町で色々とやられてたのに。
モスクワが乗っ取られでもしないかぎり関係ないのかねぇ。

ならば、いつの日か、日本も同じことをロシア人にやってやればいい。
遠慮は不要さ。

でもこう言う言い合いは面白いねｗ
論拠なら日本の方が有利

なんせ、日本は江戸時代から松前藩が管理してて、ゴローニンが捕縛されたのも択捉島なんだから
千島樺太交換条約なんかの対象ではなく、ずーっと江戸時代から日本の領土だったんだし

>>1
結局、日本の関与していないヤルタしか論拠がないわけね。
日本の論拠も決して強いとは言えないが、ロシアの論拠もそれ自体はそう大したことはない。

ただ、日本からするとサンフランシスコの放棄条項とロシアの長年の実効支配の事実の二点が痛いな。
日露間はともかく、事情をよく知らない第三国に対しては確実に不利だ。

>>166
連中の恐怖は、人海戦術。極東でも既に中国人が
なだれ込んできて、しっちゃかめっちゃか。
毒を飲み込むのだと気づかないのかな？
まあ、我が国にも学習能力のない連中が大勢いるから
人のことはいえないが。

こりゃ堂々と論破したらロシアはファビョって自滅するんじゃね？ｗｗｗ

クリミアを、トルコから奪ったよね
沿海州を、清から奪ったよね
カレリア地方を、フィンランドから奪ったよね
カーゾン線以東を、ポーランドからナチスと組んで奪ったよね
ベッサラビア地方を、ルーマニアから奪ったよね
北方四島を、日本から奪ったよね
東プロイセンを、ドイツから奪ったよね

全部返せよ
まじで泥棒

>>176
ロシアと中韓に、論破されるという概念があるもんか。

まあ、フランスもそんな感じだけど。

>>170 ほっとけや

>>177
×　北方四島
○　北方四島＋千島＋南樺太

民主党は全員死刑に値する

>>1
ロ助め、、、

お前らは裏切り者なんだ。
敵よりも憎まれる存在なんだぞ。
自分たちの立場をわかっているのか、、、？

自民党は全員死刑

法律の専門家である仙石を派遣してきっちり反論しとけよ

>>173
言い合いね。日本側が何か言うかね。又、推移を見守るだけじゃねェの。

はっきりいって、ロシアがどうのとか韓国がとか中国がとかより、
きちんと日本の国益を主張しない日本政府のほうに怒りを覚える。
あんたら国民の生命と財産を守る気があんのかよ。

要するに

千島樺太交換条約が結局 原点だということがわからんのか

>>159
そのサヨク、極左の典型の元アサヒ記者の本多勝一だけど、
やつの叔父が北方領土で役人やっていたこともあり、
やつは北方領土問題だけは徹底して右翼路線。
面白よ。

日本以外の世界中が認めても、日露間の経済交流が進まないからロシアの利益に結びつかないことをロシアは良くわかってる。

国際法なんてドーデもいいんだよ。
あんな汚いやり方で領土取られたんだから、最低でも四島以上を取り返すまで絶対あきらめるな！
出来れば千島全島返還までがんばろう。

九カ国条約を破って満州国や南京政府なんて作った国が、
日ソ不可侵条約を破ったから領土返せなんて都合のいいもんだなｗ
俺が条約破るのはいいけど、他国は許せないの典型。

>>189
自民党は二枚舌使ってるから都合がいいのは当然だろ。
なんせ、北朝鮮とトップ会談し条件つきだが経済支援まで約束して完璧に日韓基本条約に違反したしな。

>>189
あれ、国境決めてないからな。
それに盧溝橋以前に条約明確にが破られたのは北支演習時。
満州とか支配したことないからな漢民族。
満州戸籍と漢戸籍で分かれていたから。

>>189
だから日本は敗戦と言う形でペナルティを受けた
じゃあソ連、現ロシアはどんなペナルティを受けるんだい？

満人の国を建国するのには戸籍で分かれていたから、
満州人の地に国を建てるという言い訳は一応あったわけ。
工業とか防疫とかやってたら、漢族まで流れてきて国共の危機感喚起＋
アメリカの狙っている権益を狙っていると勘違いされたのが運の尽きｗ

国内産業・市場とも右肩下がりのロシアは、もはやエネルギー資源を切り売りするだけの存在。

放っておけばすぐに泣きが入るから、無視して経済協力もするべきではない。

中国に飲み込まれるか、EUか日米に泣きつくしかない。

だがソ連に侵略された東欧がうるさいためEUと組むのは高くつきすぎる。

日米と組んだ方が失う国土も少なく安く済む。

我々は露助が土下座してくるのをニヤニヤしながら待っていればいいだけ！

>>84 >>95
遅レスで申し訳ないけど、日ロ通商条約で択捉とウルップ島間が国境として
確定してるので、そういった口から出任せは通用しないよ。
千島樺太交換条約はその後。
従って、北方領土は、日ロ間では千島列島に含まれない。

さっさと戦争すればいいよ。
そんで勝ってシベリアまで占領して「歴史だから」と言い張ってしまえ

>>189
九カ国条約を破った日本の満州国や南京政府が認められないのなら、
日ソ中立条約を破って、占拠した南樺太や千島列島、および北方領土は
その正統な持ち主に返さなければならないなｗ。

9カ国条約ならば、日本は満州だけじゃなく
チベット、ウイグル、モンゴルも独立させる覚悟が必要だった。
それに条約破り＋敗戦で喪失したなら、冷戦で西側に敗北した
ロシアは領土を全部返すべきだな。

>>195
日露和親条約は、オランダ語・ロシア語・中国語・日本語で書いた条約でこの四ヶ国語全ての条文が有効だが、日本語条文だけが、国後、択捉島は千島列島に含まれ無い、ように読める条約文になってるんですよ。他の言語では、国後、択捉島も千島列島に含まれると書いてます。

>論拠

朝鮮みたいに不利になるだろｗ

>>199
同一じゃなければ条約が無効になりかねませんけれど。

>>199
くだらん詭弁。
国境が確定したわけだから、どこを国境にするって取り決めが条文にあるはずだ。
その条約により、ウルップと択捉間に国境が策定されたわけで、千島列島の定義を行った条約じゃない。
もしそうじゃないというなら、おまえの知ってるはずのロシア語条文じゃどこが
国境になってたんだ？

ロシアには４島かえさなきゃ経済協力なんかしねーっていいつづけてればおけ
どうせロシアなんか日本いなきゃ開発なんぞできん、チョンシナあたりとなかよくやってろ

>>202
「択捉島と得撫島を境とし」、ここまでは共通だが、他の言語⇒「得撫島から残りの北の方の千島列島はロシア領」、日本語⇒「得撫島夫より北の方の千島列島はロシア領」、日本語では「残りの」が抜けて、千島列島に国後択捉が含まれ無いように読める。

【国会】変な水の飲み方【朝鮮飲み】
菅直人氏が国会において韓国式の水の飲み方を披露
http://www.youtube.com/watch?v=t52WAS9Fnbo


谷垣「いまの駐露大使は誰ですか？」菅「そもそも日露65年の歴史は……（カンペ早く！）」
www.logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1298472597/



日朝・日韓友好に尽力していますね！！！

ロシア北海道侵略のシナリオ、第三次世界大戦勃発、米国衰退、日本崩壊、北海道侵攻、
そして、北海道は第三次世界大戦の戦利品だ、
そう、南樺太、千島列島、北方四島は、第二次世界大戦の戦利品だと言っているのと変わらず、
同じ発想で北海道を武力で占領するだろう、なぜなら、日本の固有領土から退く気配を見せない、
それどころか、無力の漁民を平然と銃撃して殺害することも平気だ、彼らに、正義とか友好とか
強調とか、礼儀とかが欠けている。日本は平和国家、彼らは嘲笑っているだろう。
恐ろしい民族だ、恐ろしい国だ。

誤字だ多数ありますね、御免なさい。

ロシアは、最悪ですね、と言いたかった訳です。

アメリカは琉球諸島を全部返した。ロシアは千島諸島を全部返せ。

日本はアメリカに占領されて、まだ、本当に幸運だった、と思う。
日本がロシア（旧ソ連）に占領されていたら、日本人皆殺しの最悪だった。

南樺太、千島列島、北方四島の日本人は、皆殺しに成った訳だから、
北海道、日本列島にロシア（旧ソ連）が侵攻したら、日本人は皆殺し、だったろう。

怖い国だ、恐ろしい国だ、野蛮な国だ、

>>209
北海道の道民は、「在日帰化朝鮮韓国人の議員や在日帰化朝鮮韓国人の
自治体首長を選挙で選ばないで下さい！」と日本全国民へ向けて訴えるべきだ。

戦争という事態を想定した場合、アメリカをはじめ民主主義国の
とり得る作戦は、「まず最初に、北海道を敵に占領させてから。」と
いうことは、確定している。それが、たとえこちら側から戦争を
仕掛ける場合であったとしても。

いつの時代でも、敵に占領された側住民の悲劇は惨澹を極める。

日本本土の住民にとっては、北方領土はごく小さな島のことで、それほど興味の
ないことだ。しかし、北海道の住民にとっては、占領される場合に、今度は、
北方領土ではなく自分たちの住んでいる北海道全体となったという事態
に慧眼すべき。

自国領土が占領されてると政治家は発言している

領土防衛は自衛隊の専任業務

専任業務すらできないなら自衛隊を潰せ

領土防衛もできない政治家は逝け

日本は「敗戦国」であることを自覚しろ、ロシアの言うことは正しい

いいから、早く返せよ、泥棒露助！

ヤルタ協定持ち出してるのがすげえな
自分で違法って認めてるもんじゃんか

こんなことやってるからテロられるんだよアホロシア

国際司法裁判所の領土事例とか判例とかの情報欲しいなぁ。
各ケース別だとしても
‘国際司法裁判所に持っていけば日本が有利’っていう認識は盲点かもしれない。
竹島も含め、盗られて年月経ち過ぎかな。

まぁ、日本の特アと露助、両方に言えることだが、

お前ら、何が言いたいんだ？

ってのが多いな。

日本の外務省は国連の場を使って海外メディアの前で
日本の主張を堂々とやってくれよ。

>>197>>198
本当に馬鹿だな。
勝とうが負けようが、領土を維持できる軍事力・経済力・外交力があればいいだけ。
日本はそれが無かったから海外領土を全て失ったし、
ロシアは余力があったから東欧は失ったが北方領土は失わなかった。

そもそも日本も勝ってたら領土を手放すことも必要もなかったわけで
俺は負けて領土を手放したから、おまえも負けたら領土を手放せなんてアホかｗ

>>198 かえすがえす日本単独では無理だったよな、チベットとウイグルに幸有らん事を祈る。

ただな 中国のプレゼンスが増大している極東アジアでのロシアの国益を考えたら
イタズラに日本と摩擦を起こすのは得策じゃないと思うがね。
韓国は北朝鮮に手一杯だしアメリカは遠すぎる。
メドベージェフの行動は明らかに国内向けだろうが 選択肢を誤ってるようにしか見えないんだ。
極東で全方位に拡大路線を続けている中国に誤ったサインを送る事になるからな。

>>221
＞イタズラに日本と摩擦を起こすのは得策じゃないと思うがね。

日本と摩擦起こしたところでどうにもならんだろ。
見守るだけの政府だし。何の反撃もねぇよ。

ロシア人は全員死ねばいい

もう日本とロシアとの溝は埋まらないだろうなあ

>>1
「ヤルタ協定」自体が内々での約束じゃねぇかwww

ロシアむきになりすぎ

>>198
ロシアが余力あったわけないだろ。
どれだけ資金援助されたんだ乞食が。

>>219
のミス

ロシアにとっては僻地なんだから　年間40億円も払って　漁業権を出すから　そこに居着くロシア人が出てくるわけで　そのお金を　道東に払おう

偉そうなこという前に自前で原潜の解体してくれません？
これからは退役原潜の解体は自分でやれよカス。

ヤルタ協定　　…　　日本調印せず

ポツダム宣言　…　？

サンフランシスコ講和条約　…　ロシア調印せず

国連憲章１０７条　…　？

とりあえず、こんな感じ？

国連憲章１０７条　って旧敵国条項だけど、これで北方領土の領有が合法ってどうやったら位置づけ出来るんだろう？

もしかして、敵国だから領土はとったものが勝つとかそういう感じの事をいってるのかな？

要の常任理事国の二つがそのままなのに
国連憲章自体に意味あるの？と思うけど。
｢ソ連｣｢中華民国｣のことだけどさ。

>>227
資金援助を引き出すのも外交力の一つ。ほんとアホだな。
なんで中国がいつまでもODA乞食できるか考えろよ。

ポツダムで日本の主権は連合任せってことになっててソ連の千島領有はアメリカが認めてたから
占領当時は合法だった
今はどうだかしらん

本当に連合国は正義なのか？

ナチスだけがポーランドに進撃したわけではない
ソビエトも同時に侵略しているのに、ソビエトに対しては宣戦布告せず譲歩した
その後もナチスと戦ってる間に、フィンランドに侵略したが、これも宣戦布告せずに譲歩した


ナチスと、ソビエトの違いがわかりません！

中国や韓国や北朝鮮やロシアが「完全に合法」なんて言う時は
違法だってことだろ

>>27
そのうちプーチンがリアルに刺客送りそうだが

つか、国連憲章通りだとお前ら常任理事国じゃないじゃん。
ウクライナと中華民国常任理事国にしようぜｗ

>>236
勝てば官軍、何をやっても正義。
子供でも分かること。

周りに嘘つき泥棒国家しかないので、歴史の勉強になるなぁ
これも自分で調べなくちゃならんのかｗ

ロシアへの日本人の嫌悪感は確定的になるな

ヤルタ協定は秘密協定だしその有効性は国際的にも否定された。
当事者のアメリカが否定している。
まして日本は協定と無関係だから何の有効性もない。
サンフランシスコ講和条約はソ連・ロシアは調印していない。
それに条約では千島の範囲が規定されてないし、帰属先も明示されていない。
明示されなかったことがソ連が調印しなかった理由なわけだから、これが根拠にはならない。
国連憲章の敵国条項は領有権を規定しているものではない。

ロシアってヨーロッパで嫌われてんの？

　日ソ共同宣言

日本国及びソヴィエト社会主義共和国連邦は、両国間に正常な外交関係が回復された後、
平和条約の締結に関する交渉を継続することに同意する。
ソヴィエト社会主義共和国連邦は、日本国の要望にこたえかつ日本国の利益を考慮して、
歯舞群島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する。
ただし、これらの諸島は、日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との間の平和条約が
締結された後に現実に引き渡されるものとする。

これを読む限り、平和条約が締結されないうちはロシアには二島引渡しの義務すらない。
むしろ、四島ともロシアの領土であることを前提としたうえで、そのうちの二島を「日本国の
利益を考慮して」引き渡す、と読むしかない。

要するに、戦勝国が敗戦国にお情けで少しだけ領土を返還してやる、というのが本来の意味
だからこの件は日本が悪いからさっさと謝罪するべき

その根拠となるのが国際連合憲章と日ソ共同宣言で確認できる
●国連憲章第17章、第107条：第二次大戦の敵国に対してとった行動の効力。
「第二次大戦の戦勝国が敵国(日本)から取ったものや義務付けたものを無効にしたり、排除したりしない」。

戦勝国ロシアが敗戦国日本から取った北方領土はたとえどんな取り方（日ソ中立条約違反）であっても有効であり、その返還の義務は無いと決められている

補足だが、1952年3月20日内閣決定、6月4日国会承認、6月23日加盟申請、1956年12月18日効力発生、12月19日公布（条約第26号）した時点で、
日本は国連憲章第17章、第107条を受け入れ、領土問題が存在しないことを確認しているだから日本の国連加盟に対するソ連の反対が、一転して賛成に変わったんだよ


平和条約締結後は、日ソ共同宣言にあるように、ロシアの「善意」(ここ重要)に基づき歯舞群島及び色丹島のみ返還されます。
それ以外は、日ソ共同宣言と国連憲章を読めば理解できるように、ロシア領であると互いの国会で承認しているから
永遠にロシア領のままです。あと東京宣言は互いの国会で批准されていませんので法的な根拠は全くもってないのでｗ

サンフランシスコ講和の国会で西村条約局長が答弁して、
「放棄した千島列島には、北千島と南千島の両者が含まれる」といって、
そして歯舞色丹は南千島の一部なので、無理なんだよね。
本当は４島ともｗｗｗｗ


しかもロシアの中立条約違反の侵略は、
東京裁判で
「防衛的で、完全に正当なもの」　とされてしまって
そしてサンフランシスコ条約で日本は
　「東京裁判・戦犯裁判のすべてを受け入れる」
と署名したので、「ロシアの不法」すら訴える資格がないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本の国際的立場は
「日本が酷く侵略的だったので、ロシア様に正当防衛で責めていただきました、
ごめんなさい」なんだよ

北方領土はサンフランシスコ講和条約で明確に放棄してるだろ。

もし反故にするなら、
アルゼンチン、オーストラリア、ベルギー、ボリビア、ブラジル、カンボジア、カナダ、スリランカ、チリ、コスタリカ、キューバ、ドミニカ共和国、
エクアドル、エジプト、エルサルバドル、エチオピア、フランス、ギリシャ、グアテマラ、ハイチ、ホンジュラス、
イラン、イラク、ラオス、レバノン、リベリア、メキシコ、オランダ、ニュージーランド、ニカラグア、ノルウェー、
パキスタン、パナマ、パラグアイ、ペルー、フィリピン、サウジアラビア、シリア、トルコ、南アフリカ、
イギリス、アメリカ合衆国、ウルグアイ、ベネズエラ、ベトナム
と戦争再開だなｗ

こういう具体的なこと言い出してくれると日本にとってはありがたいんじゃないか

日本は連合国側にＳＦ条約で樺太千島を放棄を宣言しちったんだよｗ
放棄した樺太千島が何処の国に帰属するかは明記・宣言しなかったけど

そして北方四島は千島に含まれるのも世界共通認識ｗｗ

だから日本が北方四島は日本領土を言うのは無理が生じてるんだよｗ
ＳＦ条約で放棄した中に何処から何処までと明記して無かったことが、
不利に働いているから

ちなみに国際的に樺太千島は、どう見られているかと言うと、
ロシアの所有というのが正解

何かロシアが必死になって一人相撲してるけど困った事でもあるのかな？

メドの再選のためにしては頑張りすぎてる気がする｡

１９５１年、サンフランシスコ講和条約第２条Ｃ項で、千島列島にたい
する「すべての権利、権原および請求権を放棄」したこと。この条項は、ヤルタ秘
密協定の千島条項を追認した、不公正なものだ。歴代政権は「千島放棄条項」をあら
ためるという態度をとってこなかった。

しかし日本政府は突然、ヤルタ協定とサンフランシスコ条約の「枠内」で領土問題の「解決」を
はかろうとして、国際的に到底通用しない議論を領土交渉にもちこんだ。日本
政府は、１９５５年に始まった日ソ国交正常化交渉のなかで、突然それまでの立場を変え、
「国後、択捉は千島列島ではないから返還せよ」と主張し、歯舞、色丹とあわせて「四島
返還」を要求しはじめた。しかし、サンフランシスコ講和条約で日本が放棄した「千島列
島」に国後、択捉が含まれることは、日本政府自身が講和会議と同条約の批准国会で、公
に表明してきた解釈であり、それを後から覆す主張は到底通用するわけがない
こういうわけだから北方領土はあきらめようなｗｗｗｗｗ

だいたいさ、千島、樺太を日本は放棄してるわけ。その「帰属未定地」をロシアは60年以上実効支配してんの。

日本政府の論拠は、北方四島は千島じゃないから帰してというもの。千島樺太交換条約上は千島じゃないかもしれんが、地理学的には千島だよね。
というわけで国際的には北方四島はロシア領確定。

日本ではロシア人は受け入れられない！

北方領土を取り戻す（ｷﾘｯと言いつつ日本何も成果出してないやん
アメリカが領土問題不介入の役立たずでプラスロシアと密約結んでるから
北方領土が戻ってくることはもう無い。

ロシアは返還をチラ付かせて日本から投資を引き出せれば御の字。
最悪沖縄みたいに形式上は日本に復帰したが実権はアメリカが握る
属国状態になるのがオチ
だからネトウヨはあきらめなさい?

>>254
は？死ねば

そういえば１回択捉にいったことがあるが
ハッキリ言ってクリル（択捉）島民は平均的な北海道民よりも
遙かにリッチで街も倍ぐらい発展していたな。

これじゃ世界中の誰が見ても「発展したクリル島民 vs 落ちぶれた北海道民」の構図が明らかで、
失敗国家である日本に返還してむざむざ島民を不幸にする事はないという国際世論が圧倒的になるな。

>>248
は？

がしかし欧米もアメリカも北方領土は日本の領土って言う解釈w

>>255
＞ロシアと密約結んでるから
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　また見えない敵と戦ってるのか。

ロシアの違法性・不法性は論をまたないが、それをグダグダ行っても仕方がない。
東京大空襲や原爆投下をアメリカは戦争犯罪とは絶対に未とmrつことがないのと同様。
おれは中国の尖閣・東シナ海侵略に対抗するためにロシアとは２島返還で妥協するべきだと思う。
少しでも領土領海が戻ってくることをプラスに考えるべき。
日本海　東シナ海は韓国・中国が現在し進行形で侵略してきているからこっちが大事。

ロシアの不法占拠は認めない。

ID:Eh+fUUQ3は北方領土を上空から視察した枝野かなんか？

じゃまず戦時中日ソ中立条約を破ったことは違法だな。
日本が敗戦濃厚になってから、協定破って勝手に参戦したくせに。
火事場泥棒もいいとこだろ。

北方領土って不当占拠してていつか日本に返さなきゃいけないからってことで金さっぱり入ってないだろ


北海道より既に発展してんなら今ごろ中韓入れて開発とかがニュースになるわけねえｗ
なんで露単独で発展できてるとこにわざわざ外国資本入れる必要があるんだよ　アホかｗ

北海道民は日本の国籍にあるよりロシアの国籍に入ったほうが幸せだよ〜〜
まず漁師は、
国境がなくなるので、ロシアの奥の方まで、猟に入れる、も〜〜拿捕はされない。
酪農家は
ロシアの旺盛なミルク、チーズの需要で酪農家は大繁盛する。



日本の政治は、北海道に冷たいからそっちのほうが幸福になれるよ

a

>>264
条約破りを先にしたのは日本じゃないか。関特演で。
それ以前に日本は国際条約やぶりまくり。タイの中立を認めた条約を踏みにじった。
自分たちが破っておいて、他国が破るのはだめという理屈が通じるわけがない。

日本政府は東京裁判受諾によって日ソ中立条約破棄と対ソ参戦が正当だと認めさせられているのが史実。

Ｑ1　日本に北方領土を返してロシアに何かメリットはるのか？
Ａ　ぶっちゃけありません。
Ｑ2　日本と仲良くしてロシアに何かメリットはあるのか？
Ａ　何もありません。
Ｑ3　こんなんで北方領土は日本に返ってくるのでしょうか？
Ａ　99％ありませんね

なんか一生懸命なのがいるね

東アジアの安定のために日本に求められることは
ロシアに対するクリル諸島への領土要求ではなく、
ヴァストカヤスク（日本名北海道）をロシアに返還することだ

>>271
どうやって？

北海道は
ロシア領にでもなった方が幸せ、
拿捕が無くなる、
乳製品が飛ぶように売れる。
今の北海道は疲弊している（国が悪い）
国って日本のことだよ。

>自分たちが破っておいて、他国が破るのはだめという理屈が通じるわけがない。

相手が破ってるからということで自分も破っていいという理屈も通じませんｗ


相手が破ってるルールを自分は守るからこそ正当性が認められるんだよ
単に「向こうがやったから自分もやっていい」とかガキの理屈でしかない

>>21
之は見事2ｃｈ脳

ドイツが独ソ不可侵条約を破り、
ソ連が日ソ中立条約を破り、
日本がピカドンで国を破られた

>>272
てかさ、日本自体がロシア連邦共和国に加盟すればいいと思う
ロシア連邦大日本人民共和国　いい響きだ…

>>277
ごめん、聞き方がまずかったかな
方法を知りたいんだ

ちなみに日本では８月１５日が終戦日だけど、
世界の大多数の国は９月２日を終戦日としている

釣ってんのかと思ったらただの電波か
実に無駄な時間を過ごしてしまった

ソ連の条約違反を非難する糞虫がいるようだが、
日本と同盟関係にあったドイツも、ソ連との
不可侵条約を破ってソ連に侵攻したよなｗあと、日本も御前会議で、
情況が有利に進展した場合日ソ中立条約があるにもかかわらず参戦する
計画を立てていたことが分かってるんだよｗ

誰も説得できないからここに書き込んでるみたいだけど
同意を求めてるなら、無駄な労力だね

極東ソ連軍の展開が想像以上に速かったので、
アメリカ軍はピカドンを二発もブチ込んで早く日本軍を降伏させる必要があった

>>278
簡単なことさ。まず日本全土を焼き肉にするのさｗ
そのあとにロシアに庇護をもとめればいい
なぁに、どうせこんな国たいした価値はないし
荒廃しても、なんの問題もない

>>284
そう思うなら、さっさと出て行けよ！在日。

まぁ帝国政府は、二発のピカドンよりも
ソ連の裏切りによってトドメを刺されたようだが

>>282
ネトウヨｗｗｗｗｗｗｗキモスゥ

>>284結局他人頼みか？ｗ
植民地時代から進歩してないな

>>284
現実的な方法はないわけだな・・・
それではつまらないです
お邪魔しました

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿__ <<リビアに経済制裁が確定しました..
　　　　　　　∧＿∧　　　　　 ∧_,,∧　……　　　　. |＼ ＼
　　　　　　（ ；´Д｀）　　 Σ < ；｀Д´>　　 　 　 　 　|λ＼ ＼
　　　　　　（　 ⊃旦￣￣旦∪￣∪￣￣／＼ 　. 　|＼ﾟλ|￣|
　　　　　　（／＿＿＿(;;ﾟ;;)＿＿＿＿ ／◆◇＼　　＼|＼.|＿|
　　　　　／◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆＼◇／／ 　　　 ＼.|_＿|

>>285
でたー在日認定ｗｗ

でっち上げかよｗ
ホントどーしよーもねーなーネトウヨは。
在日が北方領土にいちゃもんつける意味は？
答えてみ？

別にいつも通り逃げても構わないけど、お前らが

「ああ、やっぱりネトウヨって…クスクスｗ」

と右でも左でもない中立中道のたまたまこのスレを覗いた主婦やサラリーマンや学生やフリーター
にそう思われて自動的に損するだけですから。
あくまで他人がどう思うかですから。他人がどう評価するかですから。
お前らのいつもの
主観押し付け、主観投げっぱなし、
はお前らが勝手に自爆するだけですから。
誰も支持しませんから。

>>284
じゃあまずはお前から焼肉な。
面倒くさいから今すぐ自分でガソリン被って火をつけて焼肉になれよ。

誰からも引き止めもされんのに、必死に日本にしがみついて、
反日を繰り返す在日って、

そりゃ、精神イカレテ犯罪者になるはずだよ。

はは、やっぱり論争なんか考えてない「ネトウヨ」レッテル罵倒か
予定調和だなぁ

>>288
君障害者？

ロシアの言い分に文句があるなら、いまだ講和条約を締結していない状態なんだから、
戦闘を再開してさっさと島を取り返せばよい
講和条約ひとつの交渉に一体何十年費やすつもりなんだ？
アホとちゃうか？

>>291「スレを覗いた主婦やサラリーマンや学生やフリーター 」が
無条件でお前を支持するっていう根拠はなんだいw

>>295
でたー障害者認定ｗｗ

ホントどーしよーもねーなー差別主義者は。

ちなみに北朝鮮の問題が解決すると在日コリアンの立場はどうなると思う？
・・・ついでに、メディア連中の北朝鮮の非道の煽りって韓流並みにざ〜とらしいよねぇ。

>>297
俺を支持するとは書いてませんからｗｗ
ネトウヨを支持しないと書いただけですからｗ

>>295断っておくが
日本人の障害者>>超えられない壁>>在チョンだぜｗ

ロスケは「第二次大戦の結果」などとほざいているが、
ロスケとは講和条約を締結していないのでロスケとの戦争の結果は確定していない
というわけで、これからあらゆる手段を持って「結果を確定」しに行こうではないか

>>296
国際情勢、少し位は勉強しなよ

資源、領土、人口、軍備、経済、自国を支援してくれる友好国、
軍事・経済同盟国の支援、国際的な影響力、etc
どれを考えても露にケンカ売って勝てるどころから引き分けに
持ち込むのも無理だよね
大体、今の自衛隊に奪還作戦をやるだけの装備も無いし、
訓練もしてないよね

>>300　284見たいな事書いてりゃ在チョン全員が日本の敵だと認識されるぜ。
まあ間違いじゃないからいいけどなｗ

なんか俺のこと在日だと思ってる障害者たちがいるが、
君たちはなぜ俺を在日だと決めつけれるわけ？
ネトウヨはエスパーでもつかえるのかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>305お前は在日か、同レベルの自称日本人。
どっちにしたってロクなモンじゃねえから一くくりでいいんだよｗ

>>305
おたくが最初に障害者障害者いい始めんじゃなんすか？ｗ

中国の台頭を怯えているのは、
日本よりは国境が接してるロシア。

ロシアはEUとも敵対。国内もイスラムのテロに怯えている。

ロシアには選択肢が無いんだよ。
日本の技術・資金を天然ガスが切れるまでに、導入しなければな。

日本は、焦る必要は無い。
返還されても、あの寒い島に移り住む日本人はほとんどいない。
カニや昆布も低賃金でロシア人を雇った方が日本人の消費者に安い海産物がまわる。

中国とロシアはほっといても国が縮小していくんだから、
日本は無視していれば良いんだよ。

>>305
日本を焼き肉にしてロシア領にする。
こんな事言う基地外が日本人なわけがないだろ？
日本人だとしたら正気じゃない。
だから在日か障害者扱いされるんだよ。

>>306
じゃあ、在日が北方領土にいちゃもんつけるメリットを教えてよ
もちろんちゃんと説明できるよなｗｗ

なんか勝手に人を障害者だと思っている阿呆がいるけど、
お前はなぜ人を障害者だと決めつける事が出来るわけ？
お前は超能力でも使えるのかな？

それと、『決めつけれる』『エスパーでもつかえる』は日本語としておかしい。
『決めつけられる』『決めつける事が出来る』が正しい。
『エスパー』は超能力者の事だから『エスパーでもつかえる』は当然間違い。
ま、こんだけ日本語が出鱈目なら在日認定されても仕方ないって事さ、お馬鹿さんよ。

>>303
じゃあ早くロスケの条件通りの講和条約に署名しろや
それをしないのは、日本がいつの日か北方領土を奪還するための
チャンスを伺っているからだろう
これだから旧敵国は信用ならない、平和の敵は徹底的に押さえ込むべきだ

>>310竹島がらみか？と言いたいが､それ以前にイチャモン付けてねえじゃんｗ

ID:cgEptiLE　ID:Eh+fUUQ3

おーおー、馬鹿チョン同士で仲間割れが始まったよ＾＾
面白いから鑑賞するか＾＾
　

書き方はともかくとして>>252でEh+fUUQ3が書いているようなことを
素直に受け取る事が出来ないのが、今の日本の最大の問題。
はっきり言って日本の立場は北方領土に関しては相当分が悪いんだよ。
竹島は韓国領！と思考停止している韓国人と同じだよ。

>>312
そんなもの必要ない　

ヤルタ協定の割譲条件は、日本がカヤの外。→日本に対して無効。

戦後処理で国境を定めたサンフランシスコ講和条約にソ連不署名→引き継いだロシアに対して無効。

国連憲章って、個別の加盟国の領土領海に言及する規定があるの？　初耳。

故に、日露双方に有効に機能する条約で国際法上有効とされる「双方合意の最新規定」は日ソ不可侵条約。
これによると日本の領土には全千島列島と南樺太が含まれる。

日本の方がサンフランシスコ講和条約加盟国に気を遣って「四島」に譲歩

　　し　て　や　っ　て　る

立場なのだが。

国際法の専門家さん、合ってるだろ？

>>312今日はロシア人にでもなったつもりか？馬鹿チョンｗ

>>316
↓はお前の事だよ、阿呆＾＾
311 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2011/02/27(日) 11:30:33.95 ID:wzHmMP7b
なんか勝手に人を障害者だと思っている阿呆がいるけど、
お前はなぜ人を障害者だと決めつける事が出来るわけ？
お前は超能力でも使えるのかな？

それと、『決めつけれる』『エスパーでもつかえる』は日本語としておかしい。
『決めつけられる』『決めつける事が出来る』が正しい。
『エスパー』は超能力者の事だから『エスパーでもつかえる』は当然間違い。
ま、こんだけ日本語が出鱈目なら在日認定されても仕方ないって事さ、お馬鹿さんよ。

とにかく北方領土はロシアのものだ！
おまえらカスどもはひっこめ

>>320チョンには関係ねえよｗ

>>315
読みにくくてｗ

>>320
朝鮮人にはなおさらケンケーねー話だよ。

>>319
それだけで在日にされちゃうんだｗｗｗ
さすがネトウヨさんｗｗ頭おかしいなｗｗｗ

>>315
＞はっきり言って日本の立場は北方領土に関しては相当分が悪いんだよ。

勝算があるからじっとしてるんだろ。
分が悪いから、焦ったロシアが動いている。
ほっとけば良いんだよ。
糞マスゴミに踊らされる必要なんか無い。
ロシアは本当に中国が怖いんだからさｗ。

>>324
ネトウヨって何？ｗ

・・・ぼうや、また疲れているようだね、
時期的にみて職場の環境が変わったのかな？

旧植民地の棄民が何か言ってますねｗ

>>326
ロシア国旗を破いた加藤種族のこと

日本は中国は嫌いだけどw。
中国のロシア進出は支援すれば良いんだよw。

漁夫の利は日本が食えば良いんだ。

>>324
おまえもネトウヨって言葉どういう意味で使い認定してるか
書いてみろよ

>>329
でそれとネット上の右翼とに何の関連性が？ｗｗ

ああ、あのヤクザ協定ね

>>329
だからそうやって一々簡単な日本語を間違えるから在日認定されるんだよ、お前は。

一言で言えば「火事場泥棒」ですね。

>>332
そいつらがやったんだよ
そうにきまってる！まったくやることが汚いわ
恥をしれ恥を

>>334
たったこれだけで在日認定か
さすがですネトウヨさんｗ

>>336
じゃ、それを証明してみろよ。
出来なかったらお前の同類がやった事と見做す。

>>315
サンフランシスコ講和条を盾にロシアがどうこう言う権利はない
ロシアは調印してないんだから

ストレス発散するのは構わないけど、
反射的な書き込みばかりでは大して効果がないよ？

>>336と>>337の間の矛盾を本人はなんとも思わないのかｗ

北方領土はロシアの領土だろ。
日本が下関条約等で得た領土を、中国が固有の領土だっていって素直に返したか？
それと同じこと。
日本がナチスと結んでソ連攻撃して火事場泥棒しようとしたりした自業自得。

336 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2011/02/27(日) 11:44:01.93 ID:Eh+fUUQ3
>>332
そいつらがやったんだよ
そうにきまってる！まったくやることが汚いわ
恥をしれ恥を


337 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2011/02/27(日) 11:46:03.91 ID:Eh+fUUQ3
>>334
たったこれだけで在日認定か
さすがですネトウヨさんｗ

ゲラゲラｗ

336で
既に論理破綻してる件。

どっかのサイトのコピペが
限界だったかw。

日本がヴァストカヤスクや琉球、対馬島・壱岐島を
今なお占拠し続けている事実の方が国際法的に違法
日本は敗戦の事実を受け入れ謝罪するとともに
これら、不法占拠中の領土を本来の持ち主へ返還せよ

>>325
日本が何もしないのは、「やれる事がない」から。

唯一のチャンスはソ連崩壊のときに、経済協力やあるいは購入など
そういう手段で返還を求める事だった。それももう無理。
たとえば購入するということに当時しようとしても、今でもそうだろうが、
なんで日本のものを金を払って返してもらわねばならんのだ、
ってことになるだろ？
そこが日本人が問題の中身を認識していない事を端的に示してる。

北方領土（と日本が勝手に後から呼称している島々）は実質的に
ロシア領だよ。それを話し合いで覆す事ができるほどの根拠は
日本側にははっきりいって全くない。出来る事があるとしたら
2島返還2島購入とか、そのあたりが落としどころになるはず。
でも今の日本人の認識、知識ではとてもそんな交渉は無理だろうね。

>>342
日ソ不可侵条約って知ってるかペクチョン？

>>338
なんで在日がロシア国旗破くんだよｗ
そうやって都合の悪いこと押し付けるから
日本人は嫌われるんだよ

ロシアと平和条約を結ぶことができないのはわかった

条約の一方的破棄を得意とし、だまし討ち同然の奇襲攻撃で
清、ロシア、アメリカと開戦した日本が条約を持ち出すとは何と滑稽な

>>348お前らに好かれるようじゃ人間として終るｗ

>>348
馬脚現しすぎｗ

>>342
日独伊三国同盟成立は1940年9月27日、一方日ソが交戦したノモンハン事件は1939年5月〜9月。

だから日本がナチスと組んでソ連を攻撃した事は一度も無い、分かったか、そこの阿呆。

>>348
うん？お前の同類とは言ったけど在日とは一言も言ってないし。
どっから在日が出てきたんだ？ん？

>>348
あーあーわかったから早く帰国して
兵役につけよ非国民

>>351
だからさぁ、俺が在日の証拠だしてみろってｗ
出せないの？ｗ

ぶっちゃけもう戦争でもしない限り取り返せんだろう
これだけ実効支配されてたら
たとえ裁判にこぎつけたとしても勝てるか怪しいし

おまえらのキモさってゴキブリ波だねｗ

>>356
逆に「日本人だって証拠見せてみろ」って言われるだけだから、あんまり自分を追い詰めないほうがいいかもねｗ

>>354
ウリを在日認定したニダ…とかかな？。

まぁ、自分の理論がサクッと返されて
手持ちのカードが無くなったら罵倒しか
出来ないんだからなぁ。

ID:Eh+fUUQ3
これバカ田かな？

>>356
>>306ｗ
お前が日本人だったらマジで終ってるわｗ

アメリカ人で星条旗に唾をかけろと言われてかけるアメリカ人はまずいないが、日本人の場合
脅されたら日の丸に唾をかける日本人は多いことでしょうｗｗ
愛国心を持つ日本人が現代どれほどいるんでしょうｗ
ロシア人が攻めてきたら逃げ惑うだけで戦う人がどれほどいるんでしょうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>363自己紹介はいいぞ？ｗ

つか、モロキミか？w。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿__ <<国連はリビアに経済制裁を発令しました。ご利用の方は…
　　　　　　 ∧＿∧　　　　　 ∧_,,∧　……　　　　. |＼ ＼
　　　　　　（ ；´Д｀）　　 Σ < ；｀Д´>　　 　 　 　 　|λ＼ ＼
　　　　　　（　 ⊃旦￣￣旦∪￣∪￣￣／＼ 　. 　|＼ﾟλ|￣|
　　　　　　（／＿＿＿(;;ﾟ;;)＿＿＿＿ ／◆◇＼　　＼|＼.|＿|
　　　　　／◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆＼◇／／ 　　　 ＼.|_＿|

　　　　　　　｡ﾟ･，ｗ.;:'ｗ;:,,.
　　　　　　ｗ 　（ﾚ'）ｗ;;'ｗ::`;. >>363
んもー　_, ._　 /7;ｗ:｡;:；:ｗ;:'　　　　　　　　
　　 （　･ω･）//　 ﾞli;l'" ,.｡ｗ;:';.:'.ｗ、　
　　 /´＿l]つ'.;；:'ｗ;':;.. ,;":'；ｗ;'::;'w::`;
　　{{]}⌒)＾) ;':ｗ'；::ｗｗ;,.ﾞ':;｡;､;；ｗ:": '
.　　/,し' |:|　ﾞ'"''ヾヽ''" ;:'／
　 //===|:|.　ii　　ヾ|!li ,;､;ｗ；'｡;:,.
. //====|:|　ｗ　　 .|il!;':;,:；ｗ;`;:.;'
//=====|:|　,.｡;；ｗ:;｡,l!ﾞ//''ﾞ"`"
/======|:|,:､ｗ；`:ｗ:ﾞ;:.'/

今戦争になったら自衛隊の最高指揮官は菅首相。ロシア軍は実質的にプーチン首相。
自衛隊が戦闘しても映像は公開されない。首相も見ない。首相は公邸から出てこない。支持率１％でも辞任しない。

「あ〜、本日未明〜ロシア海軍歩兵様が〜根室に上陸されたと〜」
「ただいま〜上陸戦闘の映像を〜Ｙｏｕ　Ｔｕｂｅに流した自衛官を取調べ中です。」
「どうやらロシア空挺軍も降下されたようですがまだ確認しておりません」
「暴力装置・・・、北部方面隊には落ち着いて柳腰で対処せよと伝えておきました。」

ギャハハハｗｗｗｗ想像しただけで腹痛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>363
お前、日本人じゃ無いだろ？。
そう言う物の見方の書き込みだぞ？。

>>367
お世話様です

民主党政権を崩壊させよう！
それが、国民の生活を守る唯一の道だ。

>>368冷戦時代ですらそこまでやらんかったのに今からそうなるかよｗ

　　∧,,∧
　 (；`・ω・）　　, 　んもぉ〜
　 /　ｏ={=}ｏ , ', ´
､､しー-Ｊミ(.@)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>369
証拠は？ｗｗｗ

書き込んでる奴が、途中交代した様な
論理破綻っぷりにﾜﾛﾀ。

>>368
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿__ <<..詳細は不明ですが新大久保に自衛隊が投入された模様です。市民の方は.…
　　　　　　　∧＿∧　　　　　 ∧_,,∧　……　　　　. |＼ ＼
　　　　　　（ ；´Д｀）　　 Σ < ；｀Д´>　　 　 　 　 　|λ＼ ＼
　　　　　　（　 ⊃旦￣￣旦∪￣∪￣￣／＼ 　. 　|＼ﾟλ|￣|
　　　　　　（／＿＿＿(;;ﾟ;;)＿＿＿＿ ／◆◇＼　　＼|＼.|＿|
　　　　　／◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆＼◇／／ 　　　 ＼.|_＿|

>>374
"www"多用してるのは、癖って訳じゃ
無いよね？。
日本人を馬鹿にしてる？。

>>375
え、>>368で十分では？

あ、安価ミス。
>>378は>>374あてね。

世界第二位の石油産出国　＝ロシア
国内産出量わずか1％の國＝日本
中東原油に依存しているんだろ？
中国，ロシアに海上封鎖されて，石油が入ってこなくなったら？

ジェット機って電気で飛ぶか？
自衛隊の艦船が電気で動くか？

現在の戦争は，石油を大量消費するんだろ？
第二次世界大戦で勝った国は？
石油を持っている国だろ？

だからさ、
ソ連の対日参戦と千島占領は事前にヤルタでルーズベルトが認めたんじゃん。アメリカが。
文句があるならアメリカに言えば？

>>357
もう戦争して領地を拡大したり線を引き直したりする時代ではない。
というわけで、そういう方法は無理なので、日本としては
一言で言うならば「売ってもらう」位しか手はない。
交渉でタダで返してもらえる可能性があるのは、講和の調印（９／２）中、
あるいはその後も戦闘していた歯舞、色丹、国後くらいだ。

売ってもらうには、相手方も売りたい時でなければ無理なわけで
今はとてもそういう時期ではない。日本にも買う余力はない。
ホント、ソ連崩壊、日本はバブルだった時期に、
ふるさと創生とかくだらない事に金をつかうくらいなら、
赤字国債を減らしたり、択捉島まで一気に購入してしまえばよかったんだよ。

>>376
新大久保にアルカイダの支店が有っても
驚かんw。

>>379
あ〜、そう言えばそうですね。

…コレが踏み潰しても、気付かなかった
と言う気持ちか(マテ)。

まじで早く石油の採れる藻完成させろよ

せっかくモナー草刈りシリーズ集めて、いつでも貼れるようにしたのにぃ〜んもぉ〜

おまいら、なんで北海道に本格的な
米軍基地が無いのか考えた事あんの？

答えは簡単。先の大戦時に北海道のソ連による占領を密約しているから

だから三沢から北には作戦基地を置いて無いのよ

もし、そうでなければ冷戦時に機甲師団の一個や二個は置いてるし
それを支援する空軍基地や海軍基地が設置されてるわな。

レーダー基地や電子情報収集だって北海道に有る方が便利だし、空港だってそう
海兵隊が自衛隊と共同訓練した時の反応見ても密約を裏付ける対応だしね

つまり、もしロシアが侵略してきても米軍は助けてはくれない、って訳だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヤルタ協定に対してアメリカはどういうスタンスなんですかねぇ

　　　　　 　　　　　　　_, ._　　んもぉ〜
　　　　　　　　　　 （　・ω・）　　　.　　.千歳に米空軍基地があったのにぃ〜
　　　　　　　　　　　○=｛=｝〇, ; .'´　｀. ﾞ ;　｀
　　　 　　　　　　　　|:::::::::＼,.'.;´," :´,´'　. ﾞ　.｀　.
　　　.,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,し,,.,.,`（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>387中韓相手にするにゃ遠すぎるだろｗ

クリル諸島（千島列島）には北方４島は含まれない。
それは千島樺太交換条約によって確認されている。

ソ連は対日講和条約を結ばなかったことで国連憲章の話しはない。

火事場泥棒。人でなし。

>>387
そいつは大変だ〜。
F-22を早急に導入し、10式も配備して
北の守りを強化しないとな〜。

90式とF15だけじゃ、ロシアの相手は
厳しいよね？。

>>389
自衛隊の演習場だけど矢臼別演習場とかを米軍が利用しているしね。

>>393
便利に使ってくれてるみたいですね。

>>382
歯舞、色丹、国後では戦闘してないぞ
戦闘があったのは占守島
その後は停戦して武装解除受け入れてる

一般命令第1号
http://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/GHQFILM/DOCUMENTS/surrender.html
（ロ）満洲、北緯三十八度以北ノ朝鮮、樺太及千島諸島二在ル日本國ノ先任指揮官並ニ一切ノ陸上、海上、航空及補助部隊ハ「ソヴィエト」極東最高司令官二降伏スヘシ

>>387
密約知る立場にあるのにえらくフランクだなw

で、散々無知を晒したID:Eh+fUUQ3の阿呆はどこ行った？

>>387
もうちょっと詳しく書いてあげた方が良いね。

戦争直後はその状況。
その後一気に冷戦構造ができて、ソ連とアメリカのパワーバランスが
微妙な事になってきたから、北海道には米軍ではなく自衛隊として軍備の増強や
一旦全部放棄させた千島列島を、重要な海峡のあるウルップ島と
択捉島の間まで影響力が及ぶように日本政府に4島返還に方針返還させたり。

>>397
辛ラーメンの時間じゃ無いですかね？。

結局、ロシアの提示した根拠じゃ
不十分って事にしか、ならないんですよね？。

　　　　北方領土

返してくれとは

　　　女々しい

自国の領土は武力で取り返すのが世界の掟
　　領土は　実効支配　がすべて
ロシアが２島返還する　と言ってきているのだから
素直に受ける

平和条約を結ぶ
極東ロシアを経済的に支配する
ロシアに日本製品を売りまくる
ロシアの資源を確保する

　　↑賢明な政治家

早くしないと中国にやられる

前原(右翼)があくまで自国領で有ると
主張したからメドベージェフがむきに成って
２島も返さない　と北方領土　訪問

戦争に負けたら領土は取られる

楽勝で論破だ。
これ言うと必ずネトウヨは逃げるからねえ。

この手の北方領土スレは毎回この一言書き込むだけで終わる。

>>398
4島近辺の、地下資源ってのも
最近話題になった様な・・・。

尖閣諸島にも資源が有るとか
日本が、他国を潰してでも資源確保する
国じゃ無くて良かったと、中露は感謝しても
良さそうなんですが(苦笑)。

>>391
確認されてないよ。そこも日本の立場が苦しい重要なポイントの一つ。

>>395
たしかにそうだ。占領を完了、と言う言い方に訂正させてもらいます。

連合国は１９４３年のカイロ宣言で領土不拡大の原則を確認しているし、
国際連盟規約と１９２８年の不戦条約は、戦争に訴えて不動産占有状態を変える事を否定している。
ヤルタ会談は日本は一切関知していないので、こんなもので主権国家の領土の帰属は決まらない。

これに対するロシアの回答が、国連憲章１０７条（旧敵国条項）だよ！
Ｐ５のうち１国でも利用する気があれば、敵国条項は死文化なんかしない事を表しているよな。

>>1
北海道の道民は、「在日帰化朝鮮韓国人の議員や在日帰化朝鮮韓国人の
自治体首長を選挙で選ばないで下さい！」と日本全国民へ向けて訴えるべきだ。

戦争という事態を想定した場合、アメリカをはじめ民主主義国の
とり得る作戦は、「まず最初に、北海道を敵に占領させてから。」と
いうことは、確定している。それが、たとえこちら側から戦争を
仕掛ける場合であったとしても。

いつの時代でも、敵に占領された側住民の悲劇は惨澹を極める。

日本本土の住民にとっては、北方領土はごく小さな島のことで、それほど興味の
持てないことだ。しかし、北海道の住民にとっては、占領される場合に、次は、
北方領土ではなく自分たちの住んでいる北海道全体となったという事態
に慧眼すべき。

メドベージェフは実はポッポ扱いされているバカなんじゃなかろうか
実質的に支配しているんだから正当性をガタガタいっても相手に反論する手段を与えるだけ
プーチンは共同宣言以外何もないことを前提に基本二島返還で落としに来てたんだよな

>>405
カイロ宣言にはソ連参加してないし
条文読んだら侵略戦争を行う日本を罰するためで領土拡張目的の戦争ではないと表明してるだけで領土拡大を禁じるようなものじゃないし
アメリカも北マリアナ諸島併合して領土拡大してるからなあ
領土不拡大の原則ってのは日本が都合よく解釈してるだけなんじゃないか

対訳　カイロ宣言
http://www.chukai.ne.jp/~masago/cairo.html

ロシアの泥棒猫め。シベリアをアジアに返せ。

>>381
ヤルタ密約は日本を拘束しないよ。
部外者が勝手に決めただけだから。
それにアメリカは北方領土を日本領だと言ってるだろ。

【北方領土】 ロシア外務省、米大使に「南クリル（北方領土）問題に介入することは許されない」と警告　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298655986/
　在露米大使館は今月１８日、インターファクス通信の照会に対し、
「米政府はこの問題で日本を支持し、日本の領有権を認めている」と言明。


>>408
アメリカは信託統治にすぎないよ。

はっきり言って国際法なんてもはや関係がないんだよ。
北方領土と北海道は隣接している。
そこで国境紛争状態のまま、経済交流することは不可能だってことだ。
日本人が北方領土を自国領だとみなしてる以上、
ここがロシア領のまま解決するということはありえない。
てことは永遠にこじれたままでは、北方領土と北海道の間で相互交流はなされない。
それで都合の悪いことは日本側には何もない。

>>411
北マリアナ諸島は信託統治領からアメリカの保護領になったんだよ

>>413
保護領なだけで領土ではないだろ。

【北方領土】アメリカ「北方四島に対する日本の領有権を正式に認めている、従来から明確」−ロシア報道[11/02/19]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298222385/

○アメリカ、北方領土問題で日本を支持

ロシア駐在のアメリカ大使館が、北方四島に対する日本の領有権を支持しました。

ロシアの新聞ＲＢＫデイリーの報道によりますと、在ロシア・アメリカ大使館は、
アメリカ国務省が、北方四島に対する日本の領有権を正式に認めている、
と表明しています。

同時に、アメリカの外交当局は、ロシアと日本が交渉のテーブルについて
平和条約に調印することを期待している、としています。

在モスクワ・アメリカ大使館広報部のある関係者は、ロシアと日本が対立している
北方領土問題に対するアメリカの立場表明を求める記者らに対し、「アメリカ政府は、
この問題をめぐる日本の立場を支持するとともに、北方四島の領有権が日本に
あることを正式に認める」と述べています。

この関係者はまた、「アメリカのこの立場は、従来から明確である」としています。

アメリカ国務省のトナー副報道官も、定例記者会見において、２回にわたり、
この内容のみを認めています。

□ソース：イランラジオ
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=16607:2011-02-19-13-26-52&catid=17:2010-09-21-04-36-53&Itemid=116

>>414
実質アメリカ領だけど

その辺の小諸島は自力では国家を形成できないから保護領にしてるんだろ
でないとどこかの強国に武力併合されてしまうからね

>>417
マーシャル・ミクロネシア・パラオはアメリカの信託統治領から独立したのに？
北マリアナのそばにあるのはアメリカのグアムだけなんだけど
どこの国に武力併合されるというのか

日本の委任統治領であった旧南洋諸島は現在　アメリカの自由連合という名称の国家連合のもとで
独立した諸国とアメリカの保護領になった北マリアナがある。
北マリアナは米本土の州には編入されてはいないが。正式な米国領土とされている。

いち早く「ロシアは信用できない国」と見抜いた小村寿太郎は、やはり超一流の外交官だったのであろう。

日本の外務省が言う【領土不拡大の原則】なんちゅうのはどこの国も信じていない
日本固有のウリナラ学説であってカイロ宣言にも大西洋憲章にもそんな文言・理念は書いていない。
上で誰かも書いているが領土が欲しくて戦争するわけではニャイ、という戦争目的を述べただけで
戦後の講和内容に何らかの制限を述べたものではない。
その証拠がアメリカも　日本が言うところの【戦後不拡大の原則】に違反していることだ。
ロシアは北方領土を　アメリカは南方領土を日本に返還するべきである。

>>412
日本と経済交流しなくちゃロシアが困るなんて言ってるけど、
既に天然資源が開発されてて北方領土のロシア人は既に豊かなんだよ。

国際法なんて関係ないのは確かだね。
歴史的経緯や国際法なんてのは｢領有権を主張｣する根拠にしかならず、
結局は軍事力・外交力・経済力などが｢領有｣をする根拠になる。

そもそも歴史や国際法なんてのは解釈の次第で如何様にもなってしまうし
国際法に強制力はないから、あまり意味をなさない。
ここらへんを理解してないで、条約だ法律だと神学論争に明け暮れる脳天気な日本人が多すぎる。

>>422
「国際法に強制力はない」と国際法を無視する国は
国際的に窮地に立つぞ。北方領土問題のように米国・欧州議会で
支持される、ロシアが世界に広報ししまった議題ならな。
今回ロシアが国際法を根拠に論じたのは逆にロシアの失策かもな。

>>423
日本が公式に反論すればね。
当人がやる気ないのにまわりはサポートなんかしないよ。

ロシア人と考える日本の卒業式と天皇制【政治社会枠】
http://live.nicovideo.jp/watch/lv41188164

在日ロシア人が天皇制をディスってるｗｗｗｗｗｗ

国際法は「条約」だけじゃない、最後は「大国の行動」ってのがあるんだよ、ヤルタ密約は「大国の行動」そのものだろ。

しかし露助は引くに引けない。
第二次世界大戦のドサクサでかなりの領土を掠め取っているからなあ。
此処で引くと他の場所が一斉に火を噴くだろう。
しかしこれ以上維持も出来ない。どーするよ？

>>423
支持(笑)
こんなものをありがたがって返ってくると思ってるのか。
まさに｢領有権を主張｣する根拠はあるから、
取り返したら領土と認めてやるけど何も手伝わないよという話。
ロシアからすれば支持あろうが無かろうが、でっていうで一蹴だよ。

そして書いたが法律や歴史なんて如何様にも解釈できるから、
いくら外部が騒いだところで、いやロシアが俺はこう思ってるからと言われれば終了なのが現実。

国際法や条約になぜ強制力がないかと言えば、
そもそも法律は執行・強制できるだけの機関があって初めて成り立つから。
枢軸国が国際法違反で罰を受けたのは、連合国というそれを強制・執行できる機関があったから。
米ソを初め連合国が罰を受けないのは、それを強制させる力がどこにもないから。
現在でいう米国イスラエルなんかがそれだな。

「国際法に則っている」と国際法を領有の根拠としてロシアが
主張したということは、「国際法に則っていなければ返還するほかない。
少なくとも不法占拠を認めなくてはならない」という帰結になる。
ロシアが認めなくても、EUや米国が「国際法に則っていない」と判断すれば
大きな圧力になる。もともとロシアは「領土問題が存在する」としたあとで
撤回したのだ。日本の他の領土問題とは異なる。

ゆっくりやればいいよ。ロシアが急かしてるなんて、おもしろい構図だな。

むにゃむにゃにしとけ

ヤルタ協定なんて勝手な秘密協定で、んなもんが国際法の法源になるわけがない。
ドイツとロシアのポーランド分割が合法とでも言いたいのか？

国際法にのっとってハーグに来い

これに対して政府がちゃんとした反論しないなら、北方領土を諦めないといけない。
そのくらいの大きな問題だよ

なぜかというと、北方領土・尖閣諸島・竹島は、法的根拠のみによって領有権を主張してるんだから

先祖帰りロシア

ソヴィエト回帰か

メドベに刺客送り込め。コロセ

スターリンのしたことを黒歴史としないで、ロシア連邦の
やったこととして受け継いでいくわけですね。
ロシアは文明国ではなく、単なる侵略国家、虐殺国家です。

>>436 しかしメドにんなカリスマは無い罠。

>>439
無いからパフォーマンスに必死なわけで・・・

>>432
当然ドイツは違法でロシアは合法。
勝てば官軍、何をやっても合法、当たり前じゃないか。
国際法が万国に平等なんてお花畑もいいとこだ。

>>441
そいつを欧米が納得するかどうかだね。
少なくとも「違法」のイメージを植えつけて説得力を減殺させることは
可能だ。今も評判悪いロシアだ。さらにダークになってもらおうや。
世界的に。

>>441
ま、ＥＵはロシアに北方領土を日本に返せという
決議をだしてるぞと。

＞437 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2011/02/27(日) 22:22:22.24 ID:jZV0s1sd
＞メドベに刺客送り込め。コロセ

この場合に、これが最も正しい解決方法だ。

>>444
地雷掘り以外はやったことの無い役立たずの自衛隊は解体・破棄する。

自爆テロ暗殺部隊と核ミサイル部隊だけの
日本防衛軍に再構成する。

露助ギャング　メドチビ太にプーチンチン

>>445
暗殺部隊といえば、アラブのアサシン暗殺団が強力ですね。

メドベのような西洋からの侵略を受けて自爆もいとわない
アラブの戦士が生まれたわけですから。

>>443
EUはロシアと領土問題抱えてる国が加盟して当事者だからな
イギリス・フランス・ドイツあたり個別に聞けば別の答えが返ってくるんじゃないか

>>448
>ロシアと領土問題抱えてる国
リトアニア、ラトビア、エストニア、ウクライナ
同盟しよ！

日本人は知らないんだね、わたしたちは日本海海戦で勝利した
旭日旗も大好きだよ。

日本は国連分担金支払いを他国平均レベルまで下げろ

支那、今だとロシアの反対で常任理事国にはなれないだろうし、日本は財政危機。挙げ句不法行為の根拠に国連憲章だと。メリット無いどころかデメリットだらけじゃん

>>443
ロスケからすれば、だから？で終了。
アメの議会が慰安婦やら南京で決議してるのと同レベル。
日本とてアメのそんな糞決議など、だから？で終了だろうが。

実行力のないものがいくら集まったところで、ただの自己満足でしかない。

>>450
日本としては、基本、「強きを助け弱きを挫く」でいくしかない。
結局、韓国と北朝鮮、とくに韓国を徹底的にいじめ倒して、
経済的利得を最大限に強化するしかない。

いつか、ロシアも日本からの経済支援をほしがるように、だけどノー！

それなら、昔のソ連状態の外交になってもいいんだな？

>>451
「強きを助け弱きをくじく」作戦しかない。
韓国を徹底的にいじめ倒して経済的利得を奪取しまくる。
腑抜けになった南北朝鮮半島を見ながら、日本だけ豊かになれば
ロシアもうらやましいだろう。

>>1
先ず、ソ連はなくなったし、不当になってる共産中国と供に、常任理事国サギを止めれよｗ

>>449
相手が望んているんだから、フィンランドと一緒に（カレリア地方）返還活動をガンガンやればいい。
今までコレが怖くて、黙ってたハズなんだが。
きじも鳴かずばなんとやらｗ

>>449 ベラルーシは？

情報が出てこないが
ロシア国内の民衆の状態はどうなってんだ
・・・プーチンはそっち方面の指揮で忙しいのか？

そもそも国連の安保理常任理事国って第二次大戦の戦勝国だからでしょ？

中共・ロシアは既に別人だし、助けてもらっただけのフランスが
戦勝国ヅラしてるのもどうかと思うし、英国あたりもかなり微妙。
もう常任理事は米国１国か廃止でいいんじゃないかなあ。

南樺太・全千島列島は日本領土。

>>444
メドにとって一番の屈辱は自分の頭越しにプー帝とやり取りされる事だろう｡

歯舞だけで手を打つべき。ロシアも同意する。
北海道が占領されなかっただけでも御の字なのに　あんまり欲張らんことだ。
北方領土につぎ込む金が有ったら他の離島に金を回せ。
中国の尖閣侵略を防ぐことが先決。

>>462
どっちが欲張りなんだよ。

>>462
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 つか、自民党政権時と同じレベルを要求して当然じゃね？
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　「2島返還と残りは協議継続」ってレベルだったわけだが？ｗ
　 `〜ｪ-ｪｰ'

しかし露助もアホだよな。拡張政策をとってもろくな事にならないと気が付かない。
ちなみに露助は他の地域でも沢山の領土問題を抱えているから引くに引けない。
しかし軍事力増強はほぼ不可能。どーする？

こんな連中は無視しとけばいい。
あいつらは石油収入のあてが消えたら衰退一途だ、
千島列島と南樺太が日本に還ってくるまでな。

>>466
アラブの騒乱でますますロシア石油が儲かると思うんだが。
日本は代替エネルギーを政策的に進めなきゃダメだね。
できるのにやらないのは売国奴が日本にそれをやらせないからだってさ。
日本の問題は内部の売国奴の多さ。
昔からそう。
その問題を解決しない限り永遠に千島も樺太も戻ってこないよ。

俺はさ、叩かれるかもしれないけど二島返還論者なんだよ。
全部返せなんて夢物語を主張している限り永遠に一片の領土も返ってこないと思う。
根拠としては、日本もロシア革命のドサクサに北樺太を奪ったという負い目があるって事。
そして、無謀な対米戦をやらかして負けたのは事実。
嘘吐きド腐れ民族露助相手に不可侵条約なんて結んで満州を手薄にしたのは自己責任。
そしてそういった数々の大きなミスをしたクソ官僚どもを日本人の手で処刑せず今に至ること。

すべて返還させろと言う人々には二種類あると思ってる。
ひとつは愛国者。
もうひとつは露助と日本を永遠に争わせたいと思ってる売国奴や外国勢力。
愛国者は涙を飲んで現実路線に転換すべきだ。

千島列島と南樺太も返してもらう

ヤルタ会談って

武力で奪って長く実効支配すれば自国の領土になると言うのなら
慌てる必要は何もない。
百年後、二百年後に力で（火事場泥棒返しがお勧め）取り返して
長く支配し返してやればいいだけ。

日本と東シベリアの共同開発は無くなった、な。

>>472
誰も融資してくれなくて開発じたいなくなりそうだ。
中国はバブルで金あるのは今だけ。

核 造ろうぜぇw

もうはじめようや

>>472
たしかあとはパイプラインの完成を待つばかりの油田があったはずだが、あれはまたとられちゃうのか？

>>468 北樺太が日本領になった事あんのか？

>>1
シベリア開発も中韓にお願いすれば？ｗ

>>476
ロシアの火事場泥棒は非難する癖に、
日本の火事場泥棒であるシベリア出兵を知らないんだな。
他の連合国が目的が終わったから撤退するなか、
ロシア東部に白軍の傀儡政権を建てるつもりで、
日本だけバイカル湖付近まで侵攻して占領してたんだぜ。
その領土的野心は世界で失笑と非難を買ったと。

結局失敗して何も得るものは無かったけどなｗ

ロシアの国力でEU、中央アジアのイスラム、極東の中国と対抗するのは無理だな。
それが、今でもアメリカに対抗してオホーツクの原潜が・・・なんていってるんだからお笑い草だよ。
大きい北朝鮮みたいなもんだ時代錯誤ぶりは。
まあ、頑張れるだけ頑張ればいいさ。
石油の時代がいつまで続くという保証もないのにな。
ま、頑張れ。
資源の切れ目が縁の切れ目、
ロシアのような愚劣な民族と、これ以上の関係の進展を期待しても意味がない。
昔から何度もひどい目にあわされてきたからな。
ここにきてこの連中のやってること見たら、
もはや何事の交流の深化を期待する方がどだい間違えている。

ロシア人は、ロシアが今では核武装したブラジル程度の存在でしかないってことを自覚した方がいいよ。
もう超大国じゃないんだよ。大国ですらない。普通の国だ。
それなのに気分だけは超大国なんだから困るんだよ。
そろそろ身の丈にあった外交に落ち着け。

ロシア低迷

>>468
＞俺はさ、叩かれるかもしれないけど二島返還論者なんだよ。

それは５０年代のソ連の答えだろ。
４のうちの2は、数字の上では半分だけど。
面積では・・・・・・


交渉結果としての最悪の選択でしかないはず。

日本は焦る必要ないよ。
ロシアの天然ガスが無くなるまで待てば良いんだよ。
ガスが無くなれば、彼らは永眠するんだから。
彼らにとって、都合が良い時に合わせる必要は無い。
まさに外交オンチの発想。

一番、ヤバイのはスタンドプレーをする政治家の出没。
また、それに容易に誘導されるマスゴミ。そして、彼らの扇動。（韓流の説明は要らんよなw）

昔なら、金丸の日朝交渉。
日本にとって最悪の時期、北にとって最善の時に、日本国民が知らない間に恐ろしい約束を結ぶことw。


国民は、今こそ、政治家の行動に注視すべき！

管のアフォは、併合１００周年を祝って、日本国民に無断で儀軌譲渡を決めたりするようになw。

>>454

ロシアを徹底的にいじめ倒して経済的利得を奪取しまくる。
でいいじゃん。

>>478
その当時、尼港（ニコライエフスク）事件という、アムール川河口の街で
日本人居留民が多数惨殺された事件が有ってね。
それへの復習という側面も完全には否定できないし、
日露戦争で勝利したのに、賠償金もとれなったし、樺太の南半分（日本側は全樺太を要求した）しか
取れなかったからね。
他国と比べて、シベリアに執着したのは無理も無いだろうな。
とはいっても、
結局は全面的に撤退しているし、
こんにちに至るまでずーっと北方領土４島を占領し続けている
旧ソ連・ロシアとはまるで違うさ！

てか実際カードなしに取り返せるもんなの？実効支配してるんでしょ？

半年前までロシアは日ソ共同宣言踏襲して平和条約結べば歯舞・色丹は譲渡すると言ってたな

日本の核武装が、タダ一つの対抗策。

当事国をカヤの外に置いてゴロツキの秘密会談で決めたことなんか何の効力もない

天然ガスがなくなればロシアは４島をロシアが返還する、などとおいう外交音痴が沸いているが、
それは、日本が財政破綻をすれば石垣島を中国に渡す、と言うレベルの空想だ。
そんな幼稚園脳で北方領土論を語っているうちは２億年後もロシア領のままである。

ロシアが干上がるのを待って北方領四島購入するんなら
とりあえず二島受け取って干上がった後に残りの二島購入すれば済む話だしな

いくらで買う気だ？　＞４９１

なんで満州と北朝鮮をロシアは手放したんだ？

元々おまえらの土地じゃ無いからだろう。

>>492
それは>>482にでも聞いてくれ
俺は二島受け取っても損にはならないって話をしただけ

詐欺師ロスケは信用できない！！！

>>485
まるで違う？
同じことやって、失敗したか成功したかの違いしかないだろ。
自分の無能で失敗して撤退したから、成功して占領してる国より善というのもなあ…

>>486
日露戦争の終盤、ルーズベルトが講和会議を呼びかけた後で日本はどさくさに樺太侵攻したのと
ソ連の対日宣戦は似たようなもんだ。ロシアは大人だから樺太の半分を日本に譲渡した。
今回も歯舞と色丹は譲るといっている。まあ　日本として不十分だがな。
択捉と色丹は放棄して国後と歯舞が返ってくれば満額回答なんだがな。

>>1
わかるわかるよ〜
そしたら日本とは永遠に平和条約を結ばないんだね
何時まで経っても虚言外交続けるんだ〜

特亜陣営に仲間入りかよ
プーチン期待してのに

>>496
478が
ロシアの”火事場泥棒”を非難する癖にに、日本の火事場泥棒”のシベリア出兵
について言及しないのはおかしい。
と言わんばかりだから、回答したまで。
失敗したか、成功したか
が全てだ。言いたいなら、
では今後日本国としては、
現行憲法の少なくと第9条は改正して、
自衛隊の出動や海外への派遣、武器使用制限の緩和、軍事力の増強、
そして、最終的に核兵器の開発・配備も可能なようにしないとね。

領土を取り返すのを　成功させるために、　結局モノを言うのは軍事力みたいだからさ。

ロシアは田舎もん

今こそ、クールジャパンの漫画の力でロシアが何やったか世界中ばら撒きゃ
いいじゃん。皆、読むぜ。

>>501
ロシアがどんな国かなんて欧州じゃみんな知ってるさ。

ドイツ、ポーランド、フィンランド、ルーマニア、ブルガリア、
モルドバ、グルジア、ウクライナ、ベラルーシ、
欧州とは違うが、
トルコ、アルメニア、カザフスタンなど・・・・

挙げればキリが無い。

>>497
「講和会議を呼びかけた後」と「無条件降伏受諾の後」じゃちょっと話が違んじゃね？

日ソ共同宣言

日本国及びソヴィエト社会主義共和国連邦は、両国間に正常な外交関係が回復された後、
平和条約の締結に関する交渉を継続することに同意する。
ソヴィエト社会主義共和国連邦は、日本国の要望にこたえかつ日本国の利益を考慮して、
歯舞群島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する。
ただし、これらの諸島は、日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との間の平和条約が
締結された後に現実に引き渡されるものとする。

これを読む限り、平和条約が締結されないうちはロシアには二島引渡しの義務すらない。
むしろ、四島ともロシアの領土であることを前提としたうえで、そのうちの二島を「日本国の
利益を考慮して」引き渡す、と読むしかない。

要するに、戦勝国が敗戦国にお情けで少しだけ領土を返還してやる、というのが本来の意味
だからこの件は日本が悪いからさっさと謝罪するべき

その根拠となるのが国際連合憲章と日ソ共同宣言で確認できる
●国連憲章第17章、第107条：第二次大戦の敵国に対してとった行動の効力。
「第二次大戦の戦勝国が敵国(日本)から取ったものや義務付けたものを無効にしたり、排除したりしない」。

戦勝国ロシアが敗戦国日本から取った北方領土はたとえどんな取り方（日ソ中立条約違反）であっても有効であり、その返還の義務は無いと決められている

補足だが、1952年3月20日内閣決定、6月4日国会承認、6月23日加盟申請、1956年12月18日効力発生、12月19日公布（条約第26号）した時点で、
日本は国連憲章第17章、第107条を受け入れ、領土問題が存在しないことを確認しているだから日本の国連加盟に対するソ連の反対が、一転して賛成に変わったんだよ


平和条約締結後は、日ソ共同宣言にあるように、ロシアの「善意」(ここ重要)に基づき歯舞群島及び色丹島のみ返還されます。
それ以外は、日ソ共同宣言と国連憲章を読めば理解できるように、ロシア領であると互いの国会で承認しているから
永遠にロシア領のままです。あと東京宣言は互いの国会で批准されていませんので法的な根拠は全くもってないので ｗ

サンフランシスコ講和の国会で西村条約局長が答弁して、
「放棄した千島列島には、北千島と南千島の両者が含まれる」といって、
そして歯舞色丹は南千島の一部なので、無理なんだよね。
本当は４島ともｗｗｗｗ


しかもロシアの中立条約違反の侵略は、
東京裁判で
「防衛的で、完全に正当なもの」　とされてしまって
そしてサンフランシスコ条約で日本は
　「東京裁判・戦犯裁判のすべてを受け入れる」
と署名したので、「ロシアの不法」すら訴える資格がないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本の国際的立場は
「日本が酷く侵略的だったので、ロシア様に正当防衛で責めていただきました、
ごめんなさい」なんだよｗ

北方領土を取り戻す（ｷﾘｯと言いつつ日本何も成果出してないやん
アメリカが領土問題不介入の役立たずでプラスロシアと密約結んでるから
北方領土が戻ってくることはもう無い。

ロシアは返還をチラ付かせて日本から投資を引き出せれば御の字。
最悪沖縄みたいに形式上は日本に復帰したが実権はアメリカが握る
属国状態になるのがオチｗ

北方領土はサンフランシスコ講和条約で明確に放棄してる。
ソ連が条約に参加してないので
「帰属は未確定、だが日本領でないことだけは確定」

日本は連合国側にＳＦ条約で樺太千島を放棄を宣言しちったんだよｗ
放棄した樺太千島が何処の国に帰属するかは明記・宣言しなかったけど

そして北方四島は千島に含まれるのも世界共通認識ｗｗ

だから日本が北方四島は日本領土を言うのは無理が生じてるんだよｗ
ＳＦ条約で放棄した中に何処から何処までと明記して無かったことが、
不利に働いているから

ちなみに国際的に樺太千島は、どう見られているかと言うと、
ロシアの所有というのが正解。

だいたいさ、千島、樺太を日本は放棄してるわけ。その「帰属未定地」をロシアは60年以上実効支配してんの。

日本政府の論拠は、北方四島は千島じゃないから帰してというもの。千島樺太交換条約上は千島じゃないかもしれんが、地理学的には千島だよね。
というわけで国際的には北方四島はロシア領確定。

ちなみに今戦争になったら自衛隊の最高指揮官は菅首相。ロシア軍は実質的にプーチン首相。
自衛隊が戦闘しても映像は公開されない。首相も見ない。首相は公邸から出てこない。支持率１％でも辞任しない。

「あ〜、本日未明〜ロシア海軍歩兵様が〜根室に上陸されたと〜」
「ただいま〜上陸戦闘の映像を〜Ｙｏｕ　Ｔｕｂｅに流した自衛官を取調べ中です。」
「どうやらロシア空挺軍も降下されたようですがまだ確認しておりません」
「暴力装置・・・、北部方面隊には落ち着いて柳腰で対処せよと伝えておきました。」

こうなるのは目にみえてるよｗｗだから無駄な争いはやめようぜ




北海道民は日本の国籍にあるよりロシアの国籍に入ったほうが幸せだよ〜〜
まず漁師は、
国境がなくなるので、ロシアの奥の方まで、猟に入れる、も〜〜拿捕はされない。
酪農家は
ロシアの旺盛なミルク、チーズの需要で酪農家は大繁盛する。

日本の政治は、北海道に冷たいからそっちのほうが幸福になれるよ〜

>>505-510
何を必死こいて主張してるんだか分からんが、
そこまで明確かつ議論の余地なくそこがロシア領だと主張するなら、
それでいいじゃないか。
既に占領してる土地に関して、何を必死になってそこまで領有を主張する必要があるのか？
日本が侵攻してくるのを恐れてるのか？

まるでスピッツが吠えてるかのようだ。

日本からすればどうでもいい話さ。
返さないというなら返さなきゃいい。

返さないぞ返さないぞと、何でそこまで大声で主張してるのかさっぱり分からないね。
こんな変わった国も珍しい。


乞食でもあるまいし、
盗んで居座ってる土地が俺たちの物だ俺たちの物だとダダをこねて泣き叫び、
悔しかったら俺たちに援助しろと、
頭狂ったかのような要求してくるロシア人というのは頭が狂ってるのか？
何がやりたいんだこの国は？

ミサイル配備する言って、同じ日にトヨタに極東自動車生産を発表させたり、
（実際は露自動車ソレルスと合弁してる三井物産のロシア担当者がロシアのエージェントなんだろうが）
せせこましくてみっともない限りだね。
極東の中国人を逮捕する前に、中国様の首脳に訪露させて事前にOKもらわなきゃ怖いのと同じでね。
ヤクザみたいな手口のように見せて、裏でやってる手口が貧乏くさくてしょーがない。

イギリスじゃ首相が、このままじゃイギリスは「核を持ったベルギー」に転落してしまう、
だから改革しなきゃいけないと歳出削減など打ち出したが、（とっくに転落してるだろうに）
ロシアだって「核を持ったブラジル」にすぎないんだよ。

昔、米ソ冷戦の頃なら、ロシアが極東の海軍を増強して軍備を拡充すると言ったら、
こっちはびびって怖かったもんだ。
今じゃ、俺たち日本が中国海軍想定して尖閣防衛に振り向けてる裏で、
貧乏くさい乞食みたいなミサイル配備なんかやりやがって、
せこい国になったもんだ。
しかも怖くも何ともないｗｗｗ

だからどうしたロシアよ。
ミサイルで竹槍でも好きなだけ配備せいっ。（笑）
おのれらなどもはや相手にもしとらんわ。

いくら核ミサイルを数千発持ってようが、空母やら原潜やら戦闘機持ってようが、
そんなもんは１０年後にはガラクタになってるよ。
お前らのもってる技術なんて価値がないんだよ。
かつて冷戦時代に日本に亡命してきたミグ戦闘機も、あまりにみすぼらしい技術だとばれるんで、
エージェントの社会党議員に、即座に返還させようと工作してたけど、
今じゃそんな隠し立てなんてする必要もない。
わざわざ見て確認するまでもなくみすぼらしい技術と兵器だ。
今ですらそうなんだから１０年後には悲惨だ。
終わったんだよ、お前らの天下盗り物語は。
もはや並の国だ。
もちろん日本だってそんな輝かしい未来があるというわけでもないが、
それでもだだっ広くてくそ寒い、巨大な過疎ツンドラ地帯に、
四方八方を敵に囲まれてみじめでひもじい生活を強いられてるロシアの悲惨な未来図からすればまだましだ。
落ちぶれた国・ロシアが北方領土で見せてる態度なんて、
ミジメと呼ぶにもほどがある。
冷戦を戦ったアメリカは影で笑ってるよ。「まだやってらあの国はｗ」みたいにね。
俺たち日本人が北朝鮮を笑ってるようにね。

http://www.hoppou.go.jp/library/document/data/19931013.html

2 　日本国総理大臣及びロシア連邦大統領は、両国関係における困難な過去の遺産は克服されなければならないとの認識に共有し、択捉島、国後島、色丹島及び歯舞群島の帰属に関する問題について真剣な交渉を行った。
双方は、この問題を歴史的・法的事実に立脚し、両国の間で合意の上作成された諸文書及び法と正義の原則を基礎として解決することにより平和条約を早期に締結するよう交渉を継続し、もって両国間の関係を完全に正常化すべきことに合意する。

お前らみたいな周囲を敵ばかりに囲まれた中堅国家がこの先やらなきゃいけないことは、
周囲の国にもみ手しながら擦り寄って愛想よくふるまい、敵と見なされずに済ませることだよ。
逆なんだよ。超大国時代の発想でチェチェンでやってるようなことこの先もやってたら、
国土がばらばらに裂かれて最後は崩壊だ。
もうそんなパワーなんてないんだと自覚しといた方がいいぜ。
まして日本みたいな数少ない理性的な隣国にすらヤクザのように喧嘩ふっかけてきて、
頭おかしいんじゃねーの？大丈夫かロシアの指導者は？
国滅びてるぜ半世紀後には。

共産党の主張が正論
日本は千島樺太交換条約の所まで話を戻すべき
どうせ返ってこないんだから
正論を言うべき

世界から馬鹿にされてる日本の政治家ですらあきれ果てて物も言えない状態だ。
日本の外務省も内心軽蔑心を持ち始めてるだろうよロシアに対して。
かつての超大国がここまで落ちぶれるものかとね。
メドベージェフがやってるようなことなんて、
キチガイの金正日がやってることとおんなじだよ。
日本人の大半は馬鹿にして軽蔑してるって。
こんな厄介でめんどくさい連中とは関わりたくない、
それが今の大方の日本人だからな。そのことは分かっとけよ。
ゴルバチョフ後はちょっとはましになってくるのかと思ってたが、
よくなるどころかひどくなる一方だ。
国が落ちぶれると政治家の質も下がるのかね？
日本もそうだから大きなことは言えないがな。

つーか連合国は侵略戦争反対を大義名分として枢軸国と戦争したんだろ。
で自国領土に編入したら侵略したとなるから連合国側だったソ連がやった事はその大義名分に反する行為。
北方四島が千島列島に含まれるかはともかく、千島列島・南樺太は帰属未定地であり、ソ連ロシアの支配は違法。

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ロシアの美声　オリガ（攻殻機動隊の歌も歌ってる）
http://www.youtube.com/watch?v=EIVgSuuUTwQ
http://www.youtube.com/watch?v=0bOhI-P6de4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=AIbzZPePNKg

2次を超越した美しさ
スラブ系美女ナターシャグジー(絶世の美女、美声)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3530304
http://www.youtube.com/watch?v=6JiOQ1UBkzU

ロシアの超絶美声　ヴィタス
http://www.youtube.com/watch?v=r3yfFOq_CFQ

ロシアの美貌の才媛ピアニスト　ヴァレンティーナ・リシッツァ
http://www.youtube.com/watch?v=ZTjJjda31rc

ロシアの天才ピアニスト　ブーニン(嫌いだが一応)
http://www.youtube.com/watch?v=Mk1JQk90UbY

2次を超越した美しさ
ロシア人バレエダンサー　ラリッサ・レジュニナ
http://www.youtube.com/watch?v=EQBFhaRFPIk&feature=related

>>505〜>>510
別にあんたが
ロシア政府から頼まれたわけでも無いはずなのに、
何だってロシア側の主張を代弁するかのようなわけ判らない
利害が対立する相手に味方する理屈を展開しているのか？

日本はいいこちゃんやめて
核も弾道ミサイルも持てばいい

>>515
その正論を半世紀前に掲げて交渉して、お互い妥協して4島論と2島論になったんだが。

ID:e2yGiCEm がいろいろ吠えているようだが、サンフランシスコ条約ではソビエトが
千島を領有する根拠にはなり得ないな。

>>497
日露戦争と第二次世界大戦末期の火事場泥棒を一緒くたにするって、頭がおかしいのか、お前。

>>525

ブリタニカもウィキペディアも北方領土は「ロシア領」だって明記されてる。

http://www.britannica.com/EBchecked/topic/325284/Kuril-Islands
http://en.wikipedia.org/wiki/Kuril_Islands

反日侵略者ロスケは死ね！！！

反日侵略者ロスケは死ね！！！

>>525
サンフランシスコ講和条約、旧ソ連は署名してないでしょ？

ソ連が署名してようがしてまいが、日本が署名して東京裁判のソ連関係を含めた
全ての判決を受け入れてしまったことは事実だからな。

>>526
ロシアの侵略課程が、よくわかる。

>>525
日露戦争の講和会談では、ロシア代表は当初「ロシア領は一寸たりとも
奪われていない、だから負けていない」とか言ってたんだよね。
そういうことは日本も予想していて、樺太侵攻したわけだ。

>>532
第二次大戦ではアメリカに負けたのであって、ソ連に負けたわけではない、
という国士様が出てくることをソ連は予想して　千島侵攻したわけだ。　　とか書いてみる。

日本もソ連もどっちもどっち。日本人の心理として
日本はナチスドイツとは違う・日本はソ連とは違う　　という自己分析がある。
世界基準と国内基準が異なるのは日本人の性（さが）ではあるな。

>>533
で、おまいは北方領土はどっちのものだと思ってるんだ？

>>534
キミの質問に答える前に、外交にどっちが正しい、どちらが正義か、なんちゅう
ミルク臭い書生論はおれはちょっち脇において議論をすることにしている。
おれも本音は『北方領土とは南樺太と全千島である。』『アメリカは北マリアナを日本に返還すべき』が
正論だと考えている。だが、こんな俺の本音も国際政治ではお花畑だわな。

で　おれは歯舞・色丹に国後の一部返還でロシア妥協する２島＋α論者なんだね。
場合によっては色丹を放棄してその分を国後に上積みできればいいとも思っている。

ピロシキばっかり食ってるから馬鹿になるんだよ・・・・

ミズーリの降伏文書調印とポーツマス講和条約調印は全く同じとは言わんが、
日露戦争の樺太作戦をソ連が真似した感じは否めない。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%BA%E5%A4%AA%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84_(1905%E5%B9%B4)

いつもロスケのスレが立つと「ロシア人美女(笑)」の写真を貼るうっとおしいゴミの正体がここで分かって良かったわ

おれからいわせりゃ、北方領土を実効支配していることは
以前から変わらないし、今後も変わらない。
にもかかわらず最近になってごちゃごちゃ言いだしたいるのは、
北方領土をネタにして日本の出方を見ているんだろうよ。
尖閣諸島での前例と続き、北方領土ではどう出るか。
そして、その隙を突いてもう一度尖閣諸島で一悶着。
そして強奪。

前原やカンとかの発言をやり玉に挙げているのはあくまでも表向きであって、
ド素人政権の今が最大のチャンスだからな。

北チョンも動き出したら、素人政権は自分から解散するだろw

ロシアは、発生以来、膨張するのが国技だが、
金に困って、アラスカを販売した実績がある。
それは、昔の事で体制が異なると考えがちだが、
本質は変わってない。

>>535
本音と建て前を逆転させられればお前は一人前
妥協を見せて相手がそれに応じると思う方が余程お花畑だといい加減気づけ

>>541
自分がお花畑と自覚していないお前が、ここの住人から一人前と思われるような
解決策を書き込んでみせろｗ
今日は暇だから　小僧の意見の採点をしてやろう。

ロシアにとって、国土とは、馬に乗って行ける所、
戦車に乗って行ける所。
地続きを絶対条件としている。
実は、海の向こうのアラスカや千島には、
それほど執着していない。
何故なら、馬に乗って行けない所、
戦車に乗って行けない所だから。

シベリアを越えて、太平洋に達しても、
ロシアは膨張するのみである。
支那東北部や朝鮮半島だったら、
馬に乗って行ける。戦車に乗って行ける。

Fuck Russia!!!!!!!

>>535
「お花畑」うんうんを言い出すなら、
ならば、日本国としても可能な限り速やかに現行憲法を改正し、
自衛隊の出動や海外派遣、武器使用の制限を大幅緩和し、
兵力増強、装備する兵器の増強やハイテク化、
軍事力の増強に加えて、最終的には核兵器の開発や配備に着手する事を
真剣に検討しなくてはならなくなるよね？
結局ロシアも中国もそして北朝鮮も、
日本の周辺の（全体主義を標榜する）諸国家は、いずれも軍事力の信奉者だから。

うんうん　ではなく、うんぬん　だ。正しい日本語が書けなければ立派な国士様にはなれない。
漢字で書くと　云々　である。

それはともかく、憲法改正は必要だ。２ちゃんねるの国士様を徴兵し、『領土奪還決死隊』を編成することが
重要である。

露助の、ヤルタヤルタ詐欺

領有権主張の根拠を「第二次大戦の結果」

戦争で勝ち取ったものは返さない
別に可笑しな話じゃないだろ
アメリカだっていまだに在日米軍基地を返してない

>>539
鳩山絡みでロシアを突付いたからだよ
まさに藪蛇

>>535
基本的に条約や国際法なんて、相手国に不利な部分・自国に有利な部分だけをつまみ出して
あとは解釈次第でどうにもなるしな。
あえて言えば、どちらにも領有を主張する権利はある。
実際どちらが領有するかは現実通りと。

>>1
そもそもソ連はアメリカイギリスと交わしたヤルタ協定を破ってる


■ソ連、ヤルタ協定直後に条約破り〜米ソ対立の起源

1945年２月、戦後の国際秩序を決めたヤルタ会談がはじまると、
ロンドンの亡命政権と、ルブリン政権のどちらを正統政府とするかで、英ソは激しく対立。
結局、アメリカのとりなしで、総選挙を実施し、国民自身で政権を選ぶこと、
また新生ポーランド国家の領域を、戦前よりも大幅に西へ移動させることで決着がはかられました。

ところが、選挙のためにロンドン亡命政権の指導者がポーランドに戻ると、
ソ連の息のかかったルブリン政権は彼らを逮捕し、裁判にかけてしまいます。
この結果、ポーランドの共産化は決定的となりましたが、
このことが米英を強く刺激し、東西冷戦が幕を開けることになるのです。
ttp://yosukenaito.blog40.fc2.com/blog-entry-1800.html

>>552
『そうだったのか！北方領土！』　池上何某



☆北方領土交渉秘録―失われた五度の機会
http://www.amazon.co.jp/dp/4103047712/
1985年のゴルバチョフ登場以来、日ソ、日ロ間には領土問題を解決する五度もの チャンスがあった。
にもかかわらず、なぜ、島は返ってこなかったのか、何がそれを妨げたのか。
領土交渉に外交官人生を懸けてきた人物だからこそ語りうる、迫真の外交ドキュメント。


☆極東密約（ヤルタ協定）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%AB%E3%82%BF%E4%BC%9A%E8%AB%87

アメリカにとっては、ドイツ敗戦後も長く続くことが予想された太平洋戦争での

自国の損失を抑えるため、日本と日ソ中立条約を結んでいたソ連に条約破棄・

対日参戦させることに比重を置いた会談であった。

ルーズベルトは千島列島をソ連に引き渡すことを条件に、
　
日ソ中立条約の一方的破棄、すなわちソ連の対日参戦を促した。

『そうだったのか！シベリヤ抑留』　池上何某

旧ソ連抑留画集を見る限りは、普通に楽しそうでとても人道的だ。
人種差別も皆無だったらしいな。

旧ソ連抑留画集
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/42.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/39.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/38.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/22.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/15.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/20.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/02.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/30.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/32.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/35.htm

>>547
憲法改正には同意するんだ？
徴兵制の推進者のようだけど、
しかし、軍隊というのは、軍務に適した人物じゃないと、かえって足手まといになりかねない。
あの第二次世界大戦当時の旧日本軍でさえ、徴兵検査で不合格とされた人は、
軍務に服さなくても済んだ。というから。

>>549
「第二次世界大戦の結果」
というなら、そもそも第二次世界大戦での旧ソ連の行為。をもう少し調べてみないと。
大戦勃発直前の1939年8月23日には、ナチス・ドイツと「独ソ不可侵条約」を結んで世界中を驚かせ、
同年９月１日にドイツがポーランドに侵攻した直後の9月17日に、ソ連も東からポーランドへ侵攻。
ドイツと一緒に侵略してポーランドを二分した。
その後同年11月30日には、フィンランドに侵攻し、カレリア地方などの地域を併合。
さらにエストニア・ラトビア・リトアニアのバルト３国を併合。
それでも満足せず、ルーマニアのベッサラビア、ブコビナ地方北部を要求した。
ドイツは1941年6月22日に、ソ連へ侵攻を開始。ドイツ側は「バルバロッサ作戦」、ソ連側は「大祖国戦争」と呼んだ。
日本はその前、1941年４月にソ連との間に「日ソ中立条約」を結んでいたので、
独ソ戦には不介入だった。もちろん同盟関係にあったドイツと呼応して対ソ戦に
参戦する意図は有ったが、結局不介入のままだった。
その間ソ連側は、ドイツに攻め込まれかなりの苦戦を強いられたのは有名。
首都モスクワにドイツ軍はわずか20数キロまで接近し、政府機関は疎開を強いられた。
第２の都市レニングラードはドイツ軍に900日間包囲された。
そのようなソ連の国家的危機の際にも、日本は中立条約を守る形で戦争が推移したのである。
にも関わらず、その中立条約を破って、攻めてきたのはソ連側ではないか？！
しかも、北方領土を含む千島列島に侵攻したのは、日本が降伏した1945年8月15日よりも後の
同年8月18日に、千島列島北端の占守（シュムシュ）島から順番に島づたいに侵攻し、
最終的に歯舞諸島を占領したのは、日本がアメリカ戦艦ミズーリ号上で降伏文書に調印した後の
9月3日である。
そういう”後出しジャンケン的”卑劣というか、火事場泥棒的な仕方で攻めてきて
そのまま65年間占領を続け、それを「不法占拠」と非難した日本の首相の発言に逆切れし、
「第二次世界大戦の結果を受け入れろ」などいうのは到底ありえない！

>>555


ブリタニカもウィキペディアも北方領土は「ロシア領」だって明記されてる。

http://www.britannica.com/EBchecked/topic/325284/Kuril-Islands
http://en.wikipedia.org/wiki/Kuril_Islands

>>549
情弱ゆとり、乙！！

ソ連も参加した「カイロ宣言」と「ポツダム宣言」において、戦争による領土拡大は否定されているんですけど？

ヤルタ協定は連合国内での秘密協定だから、国際法上は無効です。

>>557
現役の軍人達が、徴兵制を廃止したがっているからね。

>>557
おまえさんは今日が２ちゃんねるデビューの厨房なのか？
領土不拡大の原則などというのは“日本固有の解釈”で文中にそんな文言は無いことは
さんざんあちこちのスレで指摘されている。　あれは連合国の戦争目的を述べたもので
講和会議後の連合国の領土拡大を制限したものではない。文章をよく読め。
それから　カイロ宣言はあれはプレス発表で外交文書ではないことも
さんざん指摘されている。
まあ　ヤルタが無効なのはその通り。ようするにソ連も日本も屁理屈で自分の正当性を主張しているだけの話。
５５１氏の意見が正しい。　領土は力で奪い返すか諦めるかしかない。
あとは買い取るか　だな。

いろいろ理屈を重ねたところで、
ロシアが北方領土を不法占拠してる事に変わりはないさ。
それが日本の立場。
国際法だろうがカイロだろうがヤルタだろうが
議論したところで意味がない。

ソ連時代の遺物を後生大事にしてるんならソ連と呼んでやれ

>>559
＞領土は力で奪い返すか諦めるかしかない。 あとは買い取るか　だな。
ならば、
日本国としても可能な限り速やかに現行憲法を改正し、
自衛隊の出動や海外派遣、武器使用の制限を大幅緩和し、
兵力増強、装備する兵器の増強やハイテク化、
軍事力の増強に加えて、最終的には核兵器の開発や配備に着手する事を
真剣に検討しなくてはならなくなる。
日本国は、第二次世界大戦後の65年余、平和主義に基づき、アメリカから押し付けられた
現行憲法をほとんど改正もせずに、平和主義を貫いてきたが、
こと領土に関する限り、その方法がほとんど効力が無いことが、証明されつつある。
だとしたら、あとはもう武力による威嚇や交戦権を認めない憲法第9条の条文を改正するしか無いでしょ？
まさか、
諦める。という選択肢を最優先させるわけでは無いよね？

別に戦争しなくても、あの周辺を海上封鎖すればいい。
半年ほどで四島にいるロスケ全員餓死だ。

それ戦争になるって、確実に

>>562
キミの論旨がさっぱり掴めんのだが、憲法改正は賛成。核武装も賛成。
ただ武力奪還はロシアとの全面戦争になるので反対。
それから最後の一行だが、国後と択捉を断念して歯舞色丹で妥結ということは選択肢にある。
２島返還だけでは１９５６年宣言と同じなので　なんとか上積みが欲しい。２島＋αだな。
プラス分がどこまで上積みできるかは外交力如何である。まあ民主党政権はカスなので政権再交代の後だがね。
憲法改正も数年かかるし。

最終的に武力で奪い返すしか道はない
それには北方領土に加担したアメ公にを味方につけるしかない
影で糸を引いたアメ公がどう出るかだな

「千島列島を全て返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8

>>565
＞憲法改正は賛成。核武装も賛成。ただ武力奪還はロシアとの全面戦争になるので反対。
それは、
世界中の世の中誰しも、積極的に戦争を望む人などまずいない。ってことです。
アナタの言うところの、
２島＋αにしたって、少なくとも
今となっては、現行憲法を改正し、より軍事力を増強した上で交渉に臨むべき事ではないですか？
軍事力の裏づけバックアップ無き外交交渉（特に利害が対立する係争中の領土帰属の交渉）などは、
相手の言い分を一方的に受け入れるしか無い。譲歩一辺倒に終わる・・・
それが第二次世界大戦後65年余を経て、
特に昨年秋以来、日本国民が思い知らされた現実では？

＞憲法改正も数年かかるし
だからといって、何もしなくてもいい。とは思えないし、
改正の手続きを、もう少し知っておいた方が良い。
憲法第96条
「この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、国会がこれを発議し、
国民に提示してその承認を経なければならない。
この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行われる投票において、
その過半数の賛成を必要とする。」
とある。
まずは、国会で総議員の三分の二以上の賛成を、いかにして得るか？がハードルとして待ち構えている。

武力の裏付けのない外交が何の効果もないのは孫子の頃からの常識
近海にイージス艦を派遣して威嚇するだけでも十分効果があるだろう

>>555
＞ソ連の国家的危機の際にも、日本は中立条約を守る形で戦争が推移したのである。

これは日本の都合でそうなっただけでソ連に対して約束を守ろうとしたわけじゃないよ
日本は同盟国の

>>569
そのやり方を、日本国は1946年以来、2011年の今年も相変わらず続けているわけで。
それは今後、変えていかないと。
>>570
そりゃもちろん、当時は全面戦争だったからね。
「もちろん同盟関係にあったドイツと呼応して対ソ戦に参戦する意図は有ったが、」
と書いたとおり。
でも結局は中立条約締結後、日本からソ連に戦争仕掛けた事は無かったわけだし。
それに対する返答が、
日本軍降伏（1945年8月15日）後の日本領土への侵攻（1945年8月18日〜同年9月３日）、というのは受け入れがたいし。
その結果ロシアに占領された島々を、
「第二次世界大戦の結果を受け入れるべきだ」
というロシア側の主張そのままに
放棄する事など到底できないさ。

>>559
情弱のシッタカ厨、乙です。
適当な話を目にして無批判に信じ込んだんですね。

>領土不拡大の原則などというのは“日本固有の解釈”で文中にそんな文言は無いことは
　敵国領土の処理原則として「同盟国は、自国のためには利得も求めず、また領土拡張の念も有しない」と領土不拡大原則を宣言してますよ。

>それから　カイロ宣言はあれはプレス発表で外交文書ではないことも
>さんざん指摘されている。
　それは台湾政府が台湾地位未定論の根拠としている詭弁的な見解であり、その理由は日付の明記と各国代表の署名が無い事なのだが（それは事実ですけど）、
カイロ宣言の内容はその後のポツダム宣言第８項目によって引用され各国代表の署名と共に共同宣言として公表されており、また降伏文書にも引用されてますので、正式な国際条約の条項内容として機能しています。


>>559は2chの記述を鵜呑みにして生半可な知識を振り回している辺り、かなりのニワカのようだね。


　

少なくともロシアがほざく
合法、違法なんぞ関係無し

>>559
ほらよっと。

カイロ宣言（日本国に関する英、米、華三国宣言）
http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/01/002_46/002_46tx.html

"The Three Great Allies are fighting this war to restrain and punish the aggression of Japan.
三大同盟国ハ海路陸路及空路ニ依リ其ノ野蛮ナル敵国ニ対シ仮借ナキ弾圧ヲ加フルノ決意ヲ表明セリ右弾圧ハ既ニ増大シツツアリ
They covet no gain for themselves and have no thought of territorial expansion.
右同盟国ハ自国ノ為ニ何等ノ利得ヲモ欲求スルモノニ非ス又領土拡張ノ何等ノ念ヲモ有スルモノニ非ス

翻訳は、「日本外交年表並主要文書」下巻、外務省編（1966）から転載

>336
在日かどうかはどうでも良いけど
日本人皆殺ししてロシア領になれとか
少なくとも普通の日本人じゃないですね。

おまけに在日認定されてキレてるのに
自分は憶測で決め付けてるとか
少なくとも正常な人には思えないです。

>>572
おまえさんの頭の悪さはおまえさんに責任があるのではなく、おまえさんを産んだ両親にあるのかもしれない。
おまえが示したカイロ宣言の全文のどこに『領土不拡大の原則』があるのかね？
書いているのは戦争目的が領土拡大でない、と声明しているだけで　講和会議後の領土拡大を排除したのではない、
というおれの主張にどこに瑕疵があるのかね？　具体的に言ってみろ厨房。
ついでに　領土拡大した連合国の一部を教えてやる。＞いい人おれ

　アメリカ　　北マリアナ諸島（日本）
　ソ連　　　　北方領土（日本）　他
　中国　　　　新南諸島　（日本）
　フランス　　ニース郊外の峠（イタリア）　ザール（ドイツ　後返還）

　　つづく

>>571
日本軍降伏（1945年8月15日）　

降伏ってのはちゃんとした形式がないと降伏にならない
9月2日が調印日だよ

>>572
それからカイロ宣言そのものの件だが、カイロ宣言という文書は現在も存在しない。
つまり、モノ　・　　ブツ　が今もって存在しないものだ。あれはプレス発表用の【草稿】なんだね。
まずココ、事実関係として抑えとけよ。ここまでええか？　次いくで。
カイロ宣言の有効性についてはおまえさんが投稿したように　ブツの胡散臭さを理由に近年台湾が主張している。
しかし　そんなこたあどうでもいい。その“カイロ草稿”の理念がポツダム宣言に上積みしているからね。
そういう意味でおまえさんの主張は半分当たっている。ただ　この理念の上書きとカイロ宣言が外交文書であることはイコールではない、
という事実認識はきちんと抑えていかないと話が混同することになる。
というか、このポツダム宣言で上書きされたカイロ草稿の理念とやらに
　そもそも【領土不拡大の原則】などというものはない。
あるなら　どこに書いてあるのか示せ。　５７４の文章はどう読んでも

　連合国の戦争開始理由・目的を述べたもので戦後の講和内容を制限したものではない。
このロジックがわからないなら日本語の読解力の問題である。ええか、わかったか小僧。

>>574
領土欲しいから参戦したんじゃないよってだけだ
アメリカだって日本の領土をかっぱらって、
沖縄等を取り返すのに散々先人が苦労してる
しかも、基地問題はいまだに未解決

「千島列島を全て返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8

>>577
そんな事言うなら、
日本軍だって、8月15日以降も交戦しても構わない。
ということになる。
実際問題、
1945年8月18日に、ソ連軍が千島列島の北端、
占守（シュムシュ）島へ侵攻を開始した後、
その占守島とその隣のパラムシル島では、日本軍とソ連軍との間で
かなりの激戦になっている。
そこでの日本軍兵士にとっては、日本が降伏した後の
8月15日からまさに戦争が始まった形になったわけだ。
日本にとっては不利な戦いであることには変わらず、やがてソ連軍に降伏せざるを得なくなった。
ソ連軍は、降伏した日本兵捕虜を、一斉に射殺したという話もある。

正式に降伏したのが、9月2日だから、その前の軍事行動は正当なもの。
したがって、ソ連軍が千島列島そして北方領土を占領することが、
道義的に見て、何の問題も無い。
と言い張るなら、それを正々堂々と言えば良いじゃないか？！
今の日本国では、
8月15日以降に、ソ連軍が千島列島に侵攻した。
という事実すら、まともに周知されてもいないのだから。

>>576
ドイツをがっつり削ったポーランドも忘れずに

>>581
ロシア（ソ連）はそういう立場なんじゃねーのか
それに対して日本がけちを付けるのはかまわんが
韓国のように嘘や言いがかりや思い込みで反論した気になってる下種には反吐が出るってだけ

私のロシアに対する復讐はこれから。

ロシアは去年まで9/3を対日勝戦記念日していたんだろ。
それを2日かえて理論武装している訳よ。
だから日本は、8/15を持って武装解除した、それ以後のソ連は…って、
理論武装すればいい。

>>585
実際には武装解除してないぞ
まさにチョンのような現実と乖離した空想で理論武装したつもりになって騒ぐのか？
おれは日本人としてプライドがあるから君のような下種なまねは出来ないね

>>586
どうでもいいけど、チョンとか書いて挑発しないと議論できないの?
そんなおまえに日本人の誇りがあるとは思えない。

>>583
ロシアの立場は知らんけど、
圧倒的大多数の日本人が知らないのは、
北方領土は、日本が降伏したと
一般に広く知られている1945年8月15日以降であること。
そしてソ連軍が、千島列島に攻め込んできたのは、
1945年8月18日からであることを、
もっともっと広く一般の日本国民へ知らせないとね。
今の時点で、果たしてどれだけの日本国民が、それを知ってるんだろうね？！
ロシアの立場にケチ付ける前にするべきじゃないかな？

１・日露関係を悪くさせとく事が目的　（米）
２・期待を持たせて金を露に送り続けたい売国奴　（露、日本売国）

なんか４島返還はこういう連中に利用されてる気がする。
とくに１、の米側工作員。

「２島返還で解決したら沖縄を返さない」と妨害したのは米国。

>>588
広く知らせても反論されて終わりになるだけだろ
四島が本気で欲しいなら帰ってくるような案を考えた方がましだとおもうぞ

>>587
下種にどう思われても気にならないよ
具体的に分かりやすい事例を出しただけだ
それともチョンて言葉に反応してるのか？
下種だと思ったらチョンなのかい

ロシアでは、反体制派・民主派の活動家やジャーナリストをいくら暗殺しようが、
戦争する口実にアパートを丸ごと爆破しても、何やったって全部“合法”なんだから
そりゃ日本の領土を奪って居座っても“合法”だろーよ。

だから、日本が将来においてロシアに対して何をやっても合法だよ。何をやっても。

>>589
日ロを近づけず、日米関係を保ちたい勢力もいるそうだ。外務省のアメリカンスクールなんだけど。
外務省のロシア通が排除されてから、ロシアはいかに理論武装するかっての実行し始めたね。

>>590
＞広く知らせても反論されて終わりになるだけだろ
そんな事、判るもんか！？
少なくとも、
今の段階では、圧倒的大多数の日本国民は、その事実さえ知らないし、
多くの学校で、歴史の時間に教えてこなかった・・・
それもまた問題だとは思うがな。
まだ、知らせてもいないのに、その後で相手が反論だのなんだのと
先取りしてネガティブな予測するのはやめにしてもらいたいね。

＞四島が本気で欲しいなら帰ってくるような案を考えた方がましだとおもうぞ
ではアナタの言うところの、四島が帰ってくるような案って一体何よ？
もう少し具体的に言ってもらえるかな？

ロシアだけじゃなく、アメリカを始め殆どの連合国が対日戦勝記念日は9/2だぞ。

日本人の終戦記念日は８月１５日です。

ポツダム宣言
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_potsudamu.html

「千島列島を全て返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8

ニワカ情弱のID:LJZUx4h3 （>>559ｗ）、火病！！！

>>576
>おまえが示したカイロ宣言の全文のどこに『領土不拡大の原則』があるのかね？

　>>574に書いてあるじゃん、アホかｗ

>>578
>そもそも【領土不拡大の原則】などというものはない。
>あるなら　どこに書いてあるのか示せ。　５７４の文章はどう読んでも
>連合国の戦争開始理由・目的を述べたもので戦後の講和内容を制限したものではない。

　だからその「自国（連合国側）のためには利得も求めず、また領土拡張の念も有しない」という連合国側の戦争目的に沿って敗戦後の日本は処理されると、ポツダム宣言や降伏文書に明記されているの。
　で、実際その様に処理されたと。（千島列島についてはカイロ宣言の対象とされないという解釈も出来るので、問題はあるけどね。）
　あなた、>>574程度の日本語も英語も読み取れない文盲ですか？

>領土拡大した連合国の一部を教えてやる。

　北マリアナ諸島は米国領土じゃないし、新南諸島（南沙諸島）は戦前は台湾の一部だったけど戦後は帰属先が決まっていないし、ニースの件は知らんが、ザールは戦前から国際連盟管理地域で戦後に仏が保護領としただけ（領土化していない）だし。
　ほんと、無知だねｗ
　きっと、よしりん並みの情弱の誰かが書いたデマを、そのまま信じているんだろうね。
　もう一度カイロ宣言読み直せよｗ

　

>>593
俺程度の知識でさえ論破できないような話が広まってどうするんだい
ネガティブな予想じゃなくて、其の手の間違った認識は害のほうが大きい

金払ってでも取り返すか、次の戦争に備えるかしかないだろ
ドイツみたいに諦めるって手もあるが、俺なら金で解決するね
今のロシアは資源で金がるが永遠に続くかは不明だ。
ソ連崩壊時みたいに金で解決できるチャンスが来るまで我慢するのも手だよ
もしくは次の戦争で樺太まで取り戻す。
そのために憲法改正だな。

>>579
>アメリカだって日本の領土をかっぱらって、
>沖縄等を取り返すのに散々先人が苦労してる

　あんたも、ルーピー鳩山並みに馬鹿だね。
　戦後の沖縄は、日本領土のまま米国に行政権を移譲していただけ。（小笠原諸島なども同じ。）
　米国は一度も沖縄を自国領土に組み入れていませんから。
　
　こんな常識も知らないで、日本の領土問題を騙っていたのか。
　最近の極東＋は、レベル低すぎ。
　これもゆとり教育の影響でしょうかね？

>>594
各国の対日戦勝記念日

アメリカ　9月2日
イギリス　8月15日
ソ連　　　 9月3日
ロシア　　9月3日→9月2日
フランス　9月2日
カナダ　　9月2日
台湾　　　9月3日
中共　　　9月3日

ベトナム　9月2日（建国記念日）
南鮮・北鮮　8月15日（光復節）

>>598
＞俺程度の知識でさえ論破できないような話が広まってどうするんだい
＞ネガティブな予想じゃなくて、其の手の間違った認識は害のほうが大きい
何が言いたいのか？よく判らない。
あのですね、
今の日本国・日本社会・日本国民のあいだでは、
日本が降伏した1945年8月15日以降の8月18日から、
ソ連が千島列島へ侵攻を開始した事すら認識されていないわけ。
正式な降伏文書への調印は、9月２日だけど、
その前の段階で、戦闘行為はやめて武装解除に応じていた。
そんな状況下でソ連が北方領土へ攻めてくる・・・、
というのは明らかにおかしいだろ？それのどこが間違った認識なの？
だから、
「不法占拠」という発言も飛び出すわけよ。

憲法改正（そして日本の軍事力増強）というのは当然。
だけど、それが即次の戦争へ・・・というわけでは無いし、
少なくともロシアをもう少し真摯な交渉の場へと導きいれる
一つのきっかけにしていかないとね。
カネ払って取り返す、というのは、もう今となってはなかなか難しいかも。
かつて、あの田中角栄が試みたようだけど、ロシアも納得しないかもな。
19世紀にアラスカをアメリカへ売却したようなご時世とは違うだろうし。

>>601
別に可笑しくは無いだろ
調印するまでは戦争状態なんだし
そもそも日本だって無抵抗で明け渡したわけじゃないよ

>>602
それは違うんじゃないか？！
戦闘行為の停止、そして武装解除には一定の時間が必要になる。
その間に、それまで非戦闘地域だった場所（この場合は千島列島及び北方領土の四島）へ
中立条約を結んでいた国が、その条約を破って攻め込むというのは、道義的には受け入れがたいね。
そういう行為をやらかすから、後々禍根を残すことになるんだよ。

＞日本だって無抵抗で明け渡したわけじゃないよ
それは、私が書き込んだ581のレスの真ん中あたりを読んで下さい。

>>602
9/2以降もソ連は、侵攻してきましたが。

>>603
ソ連が参戦したのは8月15日のずっと前
そしてソ連はハイエナのように横から参戦したんじゃなくて連合国として参戦してる
道義的には米英の要請を受け入れたソ連の方がドイツを見捨てた日本よりましだろ

>>1
国連憲章に侵略ＯＫって書いてあるの？

どうやらこのスレにロスケの対日謀略ラジオ放送｢ロシアの声｣ http://www.ruvr.ru あたりのプロパガンダを真に受けた者がいるようですな。

ここでぴいぴい喚いているレイシストが特攻すりゃいいんだよ
さっさと逝ってこい使えねーんだよバカ共がｗ

>>603
なんでそんなに中立条約を絶対視し崇め称えてるのがサッパリ理解できんのだが。
そんなもん一方的に破棄しますと言ってしまえばそれまでだよ。
日本も九カ国条約と海軍条約を一方的に破棄したし、あの時代には別に珍しいことでもない。

関連スレ:
英国　ロナルド・ドーア氏…「北方領土を諦めるのも賢明な道」
「国際裁判では日本が負ける確率が高い。原因を作ったのは米国」[2/23]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298469808/

>>559>>576>>578のゆとり情弱くん、もう一度来ないかな。
生半可な知識を自慢気に振り回して自滅する様子が、滑稽で面白かったんだが。

　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　.＿＿
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　　　　　　　　　　　　 　　　　　／|＿／|
　ごたく　ごたく　ごたく　ごたく　＜＜
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　　 ＿＿_
　　|＿＿_ミ⌒ヽペタン
　　　 ｜　 ⌒)ノ ペタン
　.＿ノ ） 　 （(
　| .・∀|　　（ 嘘ヽ
　|＿＿|　 |￣￣￣|
　 /　　> . | 　　　　|
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　　　　　　 ＿＿
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　　　　　./|＿＿┐
　　　　　　 /　 調子
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　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　((ヽ|・∀・|ノ 　しょっと
　　　　　　　　　|＿＿|　))
　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　 調子
　　　　"""""""""""""""""

>>611
君にはそう見えるんだろうな
で、そういう君はどう見られてるとおもう

条約違反する国と平和条約は不可能です。

ポツダム宣言
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_potsudamu.html

「千島列島を全て返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8

>>599
で、其の行政権を奪い返すためにドンだけ努力したかとか
結局、広大な基地は返還してもらえなかったとかは無視か？
かっぱわれた＝アメリカになったと勝手に解釈して論破した気になってるけど
そういう地位だったために軍政をひかれて沖縄の人が苦労してたんだよ
明後日の主張をして勝利宣言して、他人を誹謗する君の感覚が理解できないね。

>>613
カイロ宣言からポツダム宣言を経て降伏文書・サンフランシスコ平和条約に到る一連の流れも理解出来ず、
保護領と領土の区別さえも知らないような低脳池沼が、シッタカ扱いて>>1のロシア並みの曲解で珍説を唱えていただけじゃん。
それを擁護しようとする貴方も、相当なアレなのかね？ｗ

しかし極東＋もレベルが墜ちた物だね。
低脳池沼のシッタカやニワカ・コテの馴れ合いとか見ていると、反吐が出る。

>>617
板の名前さえ間違うおまいが
他人をとやかくいうほど賢いとは思えんな。

>>616
>かっぱわれた＝アメリカになったと勝手に解釈して論破した気になってるけど

　見苦しい言い訳だね。
　日本語では、「かっぱわれた」＝「盗まれた」＝「不法に所有権を奪われた」だ。
　>>579で「アメリカだって日本の領土をかっぱらって、」と明言してる以上、「アメリカは日本の領土を奪った」「アメリカは日本の領有権を奪った」以外に意味の取りようがない。
　日本語も満足に知らない・使えないゆとりの癖に、詭弁も大概にしな。
　

露は日本と何の条約を望んでいるのか？
平和条約なら日露修好条約を一方的に破ったソ連・露が条約を破ったのであり
露は条約を守る物的保証を日本に提出する義務がある。
日露修好条約によれば北方領土は日本の領土だ。
有効な条約を破ったのはソ連スターリンだ。
露はスターリンの戦争犯罪を日本に謝罪する必要がある。
謝罪する事で日ソ不可侵条約は有効であり、露は樺太千島を当然日本へ返還義務がある。
返還しないなら第二次日露戦争を開始しろ。
戦争は何も武力に依らない。経済大国日本は世界第三位の経済と先進技術で露と経済関係を断ち
シベリヤ北方地域経済開発に日本は経済関係断絶で露に対するべきだ。
平和条約のない国が条約のないまま普通の国と同等の権利を行使させる必要はない。
平和条約の効果がどんなものか露に認識させる好機だ。
戦争状態なら経済も一切協力も必要はない。
日本は露と経済的に断絶しても恐ろしくはない。
露のシベリヤ開発は１０年以上遅れた中の技術があってもロシヤが日本の技術を望むのは時間の問題だ。
露は日本の産物の直接入手することはできなくなるから、シベリヤ等東の開発は不可能になる。
日本は外務省だけでなく経産省も官民一体になって露との経済を断絶させて露を追い込め。
日本と平和条約のない国の悲哀を味あわせてやれ。
日本にはそれだけの実力がある。
日本人よ自信を持て。

>>618
東亜＋だったな。こりゃ失礼。
まあ確かにオレはそれ程賢くはないけど、
平然とウソを吐き珍説を吹聴している>>559>>576>>578>>616 に対してなら、とやかく言う事は出来るぜ。

>>621
端から見てる分にはおまいも大して変わらんさ。
２ｃｈで知識をひけらかして他人をバカにしても
意味などないぜ。

ヤルタ協定自体、ブッシュが違法だと認めて批判したし、
オバマもチェコで批判してただろ。

>>597
カラカラカラｗ　おまえ、おれの予測どおりの反論だな。おまえのロジックはこの数年何度も拝んできた上で
おれは書いているのｗ　　バカでもわｋるように噛み砕いて教えてやろう。ええか？

領土不拡大の原則というコトバは一見外交用語、学術用語みたいな感じを与えるが、これは日本以外に主唱している
政府・学者はいない。だから、まず　日本国内にだけ汎用しているガラパゴス概念なのだ。他の政府見解や学者でカイロ宣言を領土不拡大の原則なんちゅうコトバで
解説している御仁がいればここで披瀝してくれんかに？　このゆえを持っておれは『日本固有の解釈』と上で書いたわけだ。
ここまでええか？　それから＞５７４の文言を　あれを日本語として
　戦争目的ではなく、連合国の戦後処理に対する制約と解釈するのは　日本語を小学校からやり直せ。
ここに関してはおまえの日本語力が分かったから、もうええ。やはりおまえの両親に問題があるとしかいいようがない。
それから　おれが先に示した連合国の領土拡大に対する反論やけど。一生懸命ネットで調べた努力は認めたるｗ　だがお前の反論も予測の範囲内や。
まず　北マリアナはまちがいなく米国領。北マリアナ以外の旧南洋諸島は一応独立したけどアメリカに外交権をゆだねている保護国。
マリアナは米“本土”に編入はされていないが法的に完全な米国領。よく調べてみ。タヒチがフランス領なのと同じ。
それから新南諸島は台湾の一部ではない。あそこは長い間帰属未定で昭和１４年に日本が正式併合した。
承知のとおり現在は各国が分割　実効支配したいる。中国もその１国
旧イタリア領のニース郊外の２つの峠は１９４７年のパリ講和会議でフランスに譲渡された。

　つづく。

>>622
そりゃ、端からどう思われるかとか全然気にしてないからね。
関心があるのは議論内容だけ。それ以外の事には全く興味がない。
話が分かる人が議論を見て、正誤是非を判断すれば良いだけ。
昨日みたいに話も分からんような無知で未熟な厨が絡んで来たら叩くだけだし。

この東亜板は２ｃｈには珍しくソース重視の公正な論功・論証・解説が多かったのだが、最近はまた厨が蔓延りだしてきたのかねぇ・・・
因みに元々>>549へのレスが発端なんだけど、>>549は在日米軍基地の土地は日本の地方自治体が貸与している事、安保条約を破棄すればすぐにでも在日米軍追い出せる事すら御存知無いらしい。
そういう無知な厨が領土問題を騙るから可笑しくなるのね。

>>624
池沼再来！ｗ
また大いに笑わせてもらいますね。

>まず　北マリアナはまちがいなく米国領。

　北マリアナ諸島は米国の保護領であって、正式な米国領とは言えない、未だに領有権の確定していない「地域」。
　返還前の沖縄と同様に、行政権を一部アメリカに委ねてアメリカの属領となっているだけ。
　これは連合国による「領土拡大」の証拠とはなりませんからｗ
　そもそも戦前から日本の委任統治を受けていた地域だしね。

>北マリアナ以外の旧南洋諸島は一応独立したけどアメリカに外交権をゆだねている保護国。

　この場合の保護国はアメリカ、非保護国が「北マリアナ以外の旧南洋諸島」ですよ。

>マリアナは米“本土”に編入はされていないが法的に完全な米国領。よく調べてみ。タヒチがフランス領なのと同じ。

　保護領は「完全な米国領」じゃ御座いませんからｗ
　領有権の確定していない保護領を「米国領」と強弁して「領土拡大」の例として出すとか、バカ杉。

>それから新南諸島は台湾の一部ではない。あそこは長い間帰属未定で昭和１４年に日本が正式併合した。

　戦前の行政区分は台湾の一部だったいう話をしているのだ。
　もしかして戦前の話をしているのに台湾＝中華民国だと勘違いしちゃったの？ｗ

>承知のとおり現在は各国が分割　実効支配したいる。中国もその１国

　だから未だに領有権が確定していないから、各国が領有権を主張しているだけなの。
　そんな地域を「連合国が領土を拡大した」例として持ち出すのは無知の極み、ナンセンスです。

>旧イタリア領のニース郊外の２つの峠は１９４７年のパリ講和会議でフランスに譲渡された。

　これについては未だ検証不十分なのでスルー。
　で、ザールの例は？ｗ
　あれも保護領だから、「連合国が領土を拡大した」例じゃありませんよ。


カイロ宣言に関しては、現実を見ろとしか言いようがない。
独自見解や一部の珍説をつなぎ合わせても無駄無駄。

>>626訂正
誤）　非保護国が「北マリアナ以外の旧南洋諸島」ですよ。
正）　被保護国が「北マリアナ以外の旧南洋諸島」ですよ。

>>619
「かっぱわれた」＝「盗まれた」＝「不法に所有権を奪われた」
「アメリカは日本の領土を奪った」「アメリカは日本の領有権を奪った」
問題ないだろ。


これが＞　米国は一度も沖縄を自国領土に組み入れていませんから。
というのが可笑しいって言う俺の言い分の反証になってると言う理屈が理解できないんだが。
自国領にしなきゃ領土を奪ってないし、領有権も奪ってないとおもってるのか？

>>628
>自国領にしなきゃ領土を奪ってないし、領有権も奪ってないとおもってるのか？

当たり前だ。「領土が奪われたか否か」という「領土問題」の話をしているのだからね。
沖縄の領土自体は日本領のままであり米国に奪われていないのだから、「領土がかっぱらわれた（＊「かっぱわれた」は文法上間違っている）」という表現は不適当であり、間違っている。
沖縄の行政権を米国に奪われた、行政権をかっぱらわれたというのなら、それは正しい。

>>616
「行政権を奪い返すためにドンだけ努力したか」との事だが、元々アメリカは沖縄を返還する予定だったから、返還要求に応じた。
「結局、広大な基地は返還してもらえなかったとかは無視か？」との事だが、米軍基地は今でも日本領であり、自治体が住民から土地を借り上げて米軍に貸与している形なのだから、変換も糞も無いのだけど。
今の状態が嫌なら、日米安保条約を破棄すればよろしいだけ。合法的に米軍はいなくなるし基地も日本人が使えるようになりますよ。

ID:jNnRDH65が何を勝ち誇っているのかわからんが、おれが昨日からこいつを笑っているのは
こいつのロジックは全て日本の外務省と北方領土返還期成同盟が唱えるロジックと完全に同じだからである。
以前　おれは北方領土の返還根拠　つまり理論武装をいろいろ調べたことがあり、ソコに行き着いたのが
�@固有の領土論　�A領土不可宇内の原則論　なんだね。でこれの発信元が外務省と期成同盟だったわけだ。
この領土不拡大の原則を唱える時に必ず出てくるのが　カイロ宣言なんだね。
で　この外務省洗脳厨房の ID:jNnRDH65が上で勝ち誇って書いてる一連の投稿が判で押したように唱えるのが
カイロ宣言ーポツダム宣言ー降伏文書　三位一体論だ。でもこれ全文読めばわかるが
講和会議後の連合国の領土拡大を制約している文言はないんだねこれが。
千島択捉交換条約に千島の定義がないのに関わらず都合よいように自己解釈しているのが外務省の日本固有の領土論であるのと
同じ文脈なんだね。
それから ID:jNnRDH65がバカをさらしてくれているのは　保護領は領土ではない、というクダリだ。
日本外務省の解釈によると　ロシアの違法性のひとつに北方４島がサハリン州に編入されていることが
領土不拡大の原則に違反しているそうな。」だからバカがおれに反論しているとうに
保護領だったら領土不拡大の原則に違反していない、なんちゅう屁理屈が平気で出てくる。

>>597
ポツダム宣言と降伏文書　の邦訳を全文読み返したが領土不拡大の原則など書いている箇所は無い。
おまえが示した５７４も連合国の領土拡大の制約を述べては居ない。おまえは外務省と北方領土期成同盟の屁理屈を
このスレで書き込んで勝利宣言しているだけｗ　で　おまえみたいなバカは東亜板でも世界史板でも
同じレトリックで論破されている。だから　おれは最初におまえは２ちゃんデビューなのか？
と書いたのであった。
それからおまえ、国際法音痴やな。領土と保護領が違う、というトンデモ学説初めて見た。
おまえのウリナラ解釈と違って　国際法的にこの違い論じてから書け。

>>624 の文中訂正　　保護領→自治領
北マリアナは１９８６年に国連信託統治領から正式にアメリカの自治領になった。米英仏などの
海外に飛び地をたくさん持っている大国は行政区分が複雑であり、北マリアナはアメリカの自由連合州という名の自治領。まあ
プエルトリコと同じ。それでこれが恒久なのもかどうかがポイントだが、屁理屈坊やが言うような
所属先が決まるまで・独立までの暫定的・過渡期形態というソースが見つからない。ここはやつがきちんとソース出すべきだな。
代わりに出てきたのが北マリアナhは２００８年からアメリカへの編入化・準州化が促進されている記事がゾクゾク出てきた＞情弱なおれ
北マリアナはアメリカ領である。おれの手元なる昭文社の　ビジュアル大辞典にもそう区分してあるし、各種サイトもそう分類している。
これを認めたくないなら『自治領と領土は違う！』とあちこちに抗議するこったｗ

グリーンランドはデンマークの自国領ではない、と言うようなもんだ。

http://www.geocities.jp/pechika041029/

北方領土が｢南クリル｣というのは本当ですか？
日米同盟を破棄すれば島が戻ってくるというのは本当ですか？
そういうあなたがたは日本人ですか？
日本人なのになぜロシア政府の味方なんですか？
と考えさせられる。

>>630
やっぱり知恵遅れの馬鹿は火病りやすいねｗ

>日本外務省の解釈によると　ロシアの違法性のひとつに北方４島がサハリン州に編入されていることが
>領土不拡大の原則に違反しているそうな。」だからバカがおれに反論しているとうに

　やはりおまえは領土と保護領の区別もつかない低脳ゆとりなんだね。
　ロシア(旧ソ連)がいつ北方四島を「ロシアの保護領」だと言ったの？
　ロシア(旧ソ連)は一環として北方四島を「正式なロシア領土」と主張しているんだけど？
　ソ連が北方四島をソ連の領土として編入して以降、行政区分として北方四島はサハリン州に属しているというだけの話。

>ポツダム宣言と降伏文書　の邦訳を全文読み返したが領土不拡大の原則など書いている箇所は無い。

　だからポツダム宣言第8条で「領土不拡大原則が明記されているカイロ宣言」を引用しているだろうが。
　アホか。

>おまえみたいなバカは東亜板でも世界史板でも同じレトリックで論破されている。

　やはりお前の論拠は２ｃｈだけかｗ
　だからそうやって電波ばかり発しているんだｗ
　お前、ニワカ丸出し。典型的な２ｃｈ脳の厨じゃんｗ

>それからおまえ、国際法音痴やな。領土と保護領が違う、というトンデモ学説初めて見た。
>おまえのウリナラ解釈と違って　国際法的にこの違い論じてから書け。

　また電波を発し始めたよｗ
　ゆとりって自分の過ちを素直に認める事が出来ず、逆ギレを起こす傾向が顕著ですね。
　「信託統治領(保護領)」＝正式な領土とか、馬鹿も休み休み言え。
　 ID:XATMqZ4w は近くに駅か商店街に行って国連憲章を大声で百回唱えて来い！ｗ
　話はそれからだｗ

朝鮮人の手記から

http://homepage2.nifty.com/oyouhei/kako001.html

しかし、ロスケはロクでもない連中だ。中韓よりも質が悪い人種だわ。

ID:jNnRDH65へ

>北マリアナ諸島は米国の保護領であって、正式な米国領とは言えない、未だに領有権の確定していない「地域」。

�@やっぱりソースが見つからない。それから北マリアナは自治領であって保護領ではない。

�Aそれから　国際法上の領土と保護領の違いの解説よろ。

�B　カイロ宣言ポツダム宣言降伏文書の３つ全部読み直したが　おまえさんがウリナラ解釈で誤読している>>574以外の
　領土不拡大の原則らしき文言が見当たらない。別のソース希望

�C　日本国内だけしか通用していないカイロ宣言の領土不拡大の原則を
　日本国外でも使用されている例もよろしく。

�D　上の投稿を読むに、おまえさんのロジックからいくと、北方４島はロシアの海外自治領だったら
“領土不拡大の原則”に違反していない、と受け取れるのだがそれでいいのか？

条約違反をする国と平和条約を締結するのは不可能です。
ロシアは永遠に無視しましょう。
「千島列島を全て返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8

>>631
>北マリアナは１９８６年に国連信託統治領から正式にアメリカの自治領になった

　北マリアナが国連信託統治領から正式にアメリカの自治領になったのは、１９８６年じゃなくて１９７８年。
　一般に北マリアナ諸島は「アメリカの海外領土（Territories of United States）」と植民地時代の古い慣用表現で紹介されているから ID:XATMqZ4wみたいに「米国領土」だと勘違いしている人が多いが、これは正しくはない。
　北マリアナ諸島は米国の管轄下で自治が行われているがアメリカ合衆国領への編入は未だ為されておらず、占領地域や一時的領有地域と同等の存在である。
　広義に「自治領」と呼ばれてはいるが北マリアナ諸島のような未編入領域はその実態から保護領ないしは属領 (Protectrate) と呼ばれるべきであり、現在米国内務省では公式には "Insular area"（島嶼地域）と呼称するようになった。

>代わりに出てきたのが北マリアナhは２００８年からアメリカへの編入化・準州化が促進されている記事がゾクゾク出てきた＞情弱なおれ

　自分で書いてて分からないのか？
　「北マリアナ諸島はアメリカ合衆国領に編入されていない」＝「正式なアメリカ領土ではない」訳なんだけど？

>北マリアナはアメリカ領である。おれの手元なる昭文社の　ビジュアル大辞典にもそう区分してあるし、

　区分けがややこしいから、一般向けの市販の地図なんかではアメリカ管轄の属領をそう記しているだけ。
　でも北マリアナ諸島は米国には未編入であり、「WW2で連合国が領土拡大をした」例として持ち出すのは不適当であり間違っている。

>>633
おれの睨んだとおり、おまえ法学部卒ではなかったなｗｗｗ
領土の定義がわからず　ウリナラ学説で強弁してもだめだぜ。
それから国際信託統治と保護領は全く別だｗｗ　これをイコールにしてやがる。
もう高校中退バレバレ。頼むぜセニョール。

それから、おまえは他人の投稿を誤読するところがあるな、おまえはカイロ宣言に書いてあるとか
ポツダム宣言に書いてある　とか強弁してあるが、そこを抜き出せとおれは何度も言っている。
おまえが書いたのは＞５７４　のウリナラ誤読部分だけｗｗ　おれが２ちゃんの話を書いているのも
そこを論拠としているんではなく、おまえと同じウリナラ解釈は各板でも書かれているのに
自分の知識が凄いかのように勝ち誇っていることを笑っているのだけ、
だから　おまえさんは２ちゃんデビュー小僧だとねｗ
おまえは今から法学部受験しろ。それからココに来い。

>>637
カラカラカラｗｗ　　バカがバカをさらしてくれているぜセニョール。おまえさんのロジックは予定調和内だと言っておろうがｗ
北マリアナの詳しい解説まずは乙。そんなこたあおれは昔調べて知ってますぜ旦那。
だから　おれはおれは上で　アメリカ本土に編入されていないと書いておいたので
合衆国領に編入していない、とは書いてませんぜ。他人の投稿を勝手に捏造したらあきません。
イギリスでもそうなのだが、海外に飛び地を持っている国はさまざまな統治区分があり枝葉末節のクダリを言い出したら
きりがない。で　北マリアナが本土と異なる自治形態を持っている特殊地域であるが、
これは国際法的にはアメリカ領と区分されているわけだ。それからおまえさんの事実認識で間違っているのは
７８年に自治領となったのは国連信託統治領時代の話で　信託統治領を離れたのは８６年。調べてみｗｗ

ついでに書くが、おまえさんは領土という概念を協議に解釈することで　ソ連とそれ以外の連合国を峻別しようとしているが
そのこと自体が外務省レトリックの洗脳プロパガンダの凄いところなんだね。

協議→狭義　訂正。
ソ連もアメリカも“領土不拡大の原則”に違反しえいるの。
つーか。領土不拡大の原則　違反　なんちゅうのは日本外務省と北方領土期成同盟の
プ　ロ　パ　ガ　ン　ダ　ですからｗｗｗｗ

こんなものは国際法と外交史に詳しい人は主張しませんｗｗｗ

>>635

�@やっぱりソースが見つからない。それから北マリアナは自治領であって保護領ではない。
＞上記>>637の通り。
　　北マリアナ諸島の場合、「自治領」という名称は正しくない。
　　未編入地域である以上、実態は保護領である。

�Aそれから　国際法上の領土と保護領の違いの解説よろ。
＞保護領（protectorate）は外国の保護下に置かれた地域の事。
　 通常、外交権や駐軍権は保護している国が行い、内政は先住民による統治に任せて原則として干渉しない。
　 保護領（被保護地域）は保護国領土へは未編入であり、保護国の領土ではない。

�B　カイロ宣言ポツダム宣言降伏文書の３つ全部読み直したが　おまえさんがウリナラ解釈で誤読している>>574以外の
領土不拡大の原則らしき文言が見当たらない。別のソース希望
＞お前の通っていた民族学校ではなく、日本の公立小学校に編入して日本語を学び直せ。
　ポツダム宣言第8条に「カイロ宣言は履行される」とあり、そのカイロ宣言に戦争目的として戦勝国による領土の不拡大原則が明記されている。
　それが戦後に覆されるならカイロ宣言で明記された条件と矛盾する事になり、ポツダム宣言第8条は無視された事となりポツダム宣言を受け入れた結果の降伏条約にも反する事になる。
　そうなると連合国側の条約違反であり降伏条約も無効となってしまうのだが、それが理解出来ているか？
　
�C　日本国内だけしか通用していないカイロ宣言の領土不拡大の原則を
日本国外でも使用されている例もよろしく。
＞サンフランシスコ平和条約の署名国。
　オマエさんの珍説とは裏腹に、日本の戦後処理に於いては領土不拡大原則が貫かれています。

�D　上の投稿を読むに、おまえさんのロジックからいくと、北方４島はロシアの海外自治領だったら
“領土不拡大の原則”に違反していない、と受け取れるのだがそれでいいのか？
＞「自治領」の種類にもよる。
　ロシア(旧ソ連）領に編入されているかどうかが問題。
　北方四島は旧ソ連が正式に自国領に編入したと、ロシアは吹聴しているから、お前の憶測による予想は無意味だ。

>>638
もう少し意味のある文を書け。
おまえ、Ｆラン大(短大)の法学部か？ｗ

>そこを抜き出せとおれは何度も言っている
　意味無し。意味不明。
　現実を見ろよ、池沼ｗ

>>639
>だから　おれはおれは上で　アメリカ本土に編入されていないと書いておいたので
>合衆国領に編入していない、とは書いてませんぜ。

　いつ「北マリアナ諸島が合衆国領に編入された」の？
　どこにも書かれてないけど？ｗ
　
>北マリアナが本土と異なる自治形態を持っている特殊地域であるが、
>これは国際法的にはアメリカ領と区分されているわけだ

　国際法ではなく植民地時代から慣用的に領土（Territory）という単語を援用しているだけであって、実態はアメリカ管轄下にある保護領（アメリカ領土ではない）に過ぎない。

>そのこと自体が外務省レトリックの洗脳プロパガンダの凄いところなんだね。

　要するにオマエさんは「外務省の見解は洗脳プロパガンダﾆﾀﾞ！」と言いたいだけなのね。
　「売国奴、乙！」としか言いようがないね。
　あ、日本人じゃないから「工作員、乙！」ですなｗ

>>605
＞ソ連が参戦したのは8月15日よりもずっと前・・・・連合国として参戦している。
あのー。しばらく前の555のレスに、
第二次世界他薦におけるソ連のとった一連の行動をザーっと書いております。
ロシア側が日本側に向かって
「第二次世界大戦の結果を受け入れるべきだ」
と主張するならば、ではその第二次世界大戦において、ソ連という国のとった行動は
いかなるものだったか？という事は、調べておいた方が良い。

大戦勃発直前の1939年8月23日には、ナチス・ドイツと「独ソ不可侵条約」を結んで世界中を驚かせ、
同年９月１日にドイツがポーランドに侵攻した直後の9月17日に、ソ連も東からポーランドへ侵攻。
ドイツと一緒に侵略してポーランドを二分した。
その後同年11月30日には、フィンランドに侵攻し、カレリア地方などの地域を併合。
さらにエストニア・ラトビア・リトアニアのバルト３国を併合。
さらにルーマニアのベッサラビア、ブコビナ地方北部を要求。
一方、ドイツは1941年6月22日に、ソ連へ侵攻を開始。ドイツ側は「バルバロッサ作戦」、ソ連側は「大祖国戦争」と呼んだ。
UcFia3ujさんの言う
＞ ハイエナのように横から参戦したんじゃなくて連合国として参戦してる
という部分は、実質この1941年6月以降のこと。
もちろん当時のソ連は、ドイツに攻め込まれかなりの苦戦を強いられたのは有名。
首都モスクワにドイツ軍はわずか20数キロまで接近し、政府機関は疎開を強いられた。
第２の都市レニングラードはドイツ軍に900日間包囲された。 第二次世界大戦に参戦した
各国の中で最も多くの犠牲者を出した。
しかし、
途中から連合国側にたって第二次世界大戦を戦い抜いたからといって、
正義に満ちた国家に替わるなんて事はありえない。
すくなくとも、大戦初期においては、
すでに他国の領土となった旧帝政ロシア時代の領土奪還にやたら熱心な領土的野心むき出しの侵略国家。
＞ドイツを見捨てた日本よりはマシだろ
何を言いたいのか・・・？まるで分からない。地理的に遠く離れ、軍事的に戦局が厳しい中、
日本が具体的に、ドイツ助けることができたというのか？

>>609
それも違うと思うな。
条約をあまりに軽視していたら、国家としての信頼などまるで無くなってしまう。
少なくとも、明治維新以来、日本が国を挙げて取り組んだ課題の一つが
国際法（つまり条約も含む）を順守すること。それをアナタの主張どおり、簡単に
破って戦争など始めていたら、日本はますます窮地に陥るだけ。
中立条約が大して守るべき価値など無い、とおっしゃるようだが、
どうみても海軍条約や9カ国条約よりは、重みはあると思うが・・・。
＞そんなもん、一方的に破棄しますといえばそれまでだよ。
というなら
今の日米安全保障条約だのその他の国際的な取り決めもさらに守る価値など無い。
という事になってしまうよ。
　

>>641
�@�A　誤読に誤読を重ねているね。まず、おれがソースだせといってるのはおまえさんが
北マリアナは独立までの暫定処置みたいなこと　つまり恒久的ではんく過渡期だと言い切るんで
おれはその根拠を知りたいということ。まずこの１点。それから　北マリアナは合衆国の本土に編入されてはいない。
いわゆる『未編入地域』と総称されるアメリカの海外領土は北マリアナ以外にたくさんある。
これらはコトバの問題であって、アメリカの領土を構成するものと通常解釈されている。
おまえさんのいう北マリアナは自治領ではなく保護領だというのはおまえさん個人の解釈である。
おれが国際法的における領土の定義を尋ねているのは　領土の構成要件に北マリアナが合致しない、というおまえさんの論拠を知りたかったため。
　ようするに　北マリアナは保護領である→保護領の領土は宗主国の領土ではない→ゆえに北マリアナはアメリカ量ではない、
　こういうロジックだな。ふんふん。　反論があるが後で書く。
�B　領土不拡大の原則についてであるが、ようするにおまえさんは誤読満開の５７４しか出典がないわけだな。
　ふんふん。ここもわかった。
�C　日本政府以外にカイロ宣言で言うところの領土不拡大の原則　が述べてあるのは
SF条約にあるというのだな。ふんふん。これも今から読み直してみる。文言を示せないところをみると
おまえさんも全文読まずに雰囲気で書いている気がするがこれも検証してみる。
�D　ここはおれの憶測や空想をのべたものではなく、おまえさんのロジックの整合性を見たかっただけ。
　ロシアの自治領　保護領なら“領土不拡大の原則”違反にならないと考えるわけだな。
　ふんふん、ここもわかった。

>>642
おまえさんのロジックは大体つかめた。『編入』というコトバにやたらこだわっているが、おれも少し誤解を与える文言があるので少し書き直すことにする。
北マリアナは１９８６年にアメリカ領になった。　編入の語句は抹消する。
『保護領は領土ではない！』というおまえさんおロジックはわかった。

　つづく

>>641
書き忘れ。質問してばかりで　　　
すまんが。おまえさんの�Aの定義は保護国と勘違いしていないか？
おれが質問しているのは例えばウイグル自治区やグリーンランドは本土編入されていないが、
これはおまえさんの中ではどういうロジックになるんかね？

　ちょっち外出すます。」つづく

よく知らんが、まだやってたのかよ。
そのテの神学論争は日本国内以外には何の意味もないっていい加減気付けよｗ

＞「北方領土の領有は完全に合法」でヤルタ協定、国連憲章など論拠にあげる

当時の条約や協定は全て違法！！
日本の同意無しで決められた侵略であり非道な犯罪である！！

>>646
では、日本国も
いい加減その「神学論争」を辞めて
衆参両議院の総議員の三分の二以上の賛成と国会発議、国民投票を経て憲法9条改正。
自衛隊の出動、海外派遣、武器使用制限条項の大幅緩和、
軍事力増強、各種兵器の拡充。最終的な核兵器開発・配備。
軍需産業の育成と武器の海外への輸出。
に本格的に取り組むべきだよね？
そんな神学論争やるよりは。

>>1
サンフランシスコ平和条約で日本は放棄していないんだから、ヤルタの密約持ち出されてもなぁ・・・
日本はヤルタ協定関係ないし。

>>546
いいこと言うねえ。そのとおりだ。おれとバカがやってる議論は意味のない神学論争だ。
領土不拡大の原則なんちゅうものは　妄想であってカイロ宣言を自分の都合のよいように誤読している
脳内産物である。>>674は日本国内の一部にしか通用しないウリナラ解釈をネット知識で理論武装しているだけ。
ということをおれは論じているだけ。まあ　俺の反論も正しいかどうかは他人の評価に任せるが、
領土不拡大の原則　というのが論理矛盾を起こしているんだね。だから　領土問題を議論するときは
このロジックを用いないのが近年の傾向だ。この２ちゃんもそういう傾向。
ロシアの北方領土占領は武力奪取のそれであって、こんなものが合法といえるわけがない。
しかし　日本が返還の法的根拠とする　日本の固有領土論と領土不拡大の原則違反論も
屁理屈度数でいうとロシアとそう変わらない。
>>651でバカがついにゲロったように　北マリアナ式の保護領・自治領形式であれば　ロシアは領土不拡大の原則に違反しない、
という解釈らしいから　領土不拡大の原則とやらもアヤシイもんだｗ

ID:jNnRDH65へ

はい。今SF条約全部読み終わりました。読み落としがあるかもしれんが領土不拡大の原則は書いていませんでした。
ポツダム宣言も降伏文書にも書いていません。おまえさんが示したカイロ宣言の>>574は
講和会議後の連合国の領土処分に制約を為すものとは読めませんな。おまえさんの誤読ｗｗ
この議論はここでおしまい。
　次　領土不拡大の原則　などというウリナラ解釈をアリとする。
このカイロ宣言でいうところの『領土』という語句の定義は　おまえさんの解釈では
保護領・自治領は宗主国“領”とは解せずという。　そうすると北方領土におけるロシアの実効支配・占領は
その統治形態に違法性があるのであって、北マリアナ式・新南諸島式なら、
領土不拡大違反を問われないことになる。

領土不拡大違反論の最大の欠点は　相手の瑕疵を統治形態の是非論に矮小化する要素があり、
領土返還論の法的根拠としてはズサンであるとおれは言っているんだな。
おれの主張の正しさをいみじくもおまえさんが立証してくれた。
ええか　再度書くで。

�@　　領土不拡大の原則はカイロ宣言の誤読である。
�A　　�@の論は日本だけでしか通用してういないガラパゴス解釈である。
�B　　ロシアの違法性の本質は　領土の統治形態にあるのではない。
�C　　アメリカも中国も領土を拡大している。

何度も書いてやるｗ　　それからおれは朝鮮人でもロシア人ともちゃうで。

８５０のアンカーミス　　>>651→>>641

条約違反をする国と平和条約を締結するのは不可能です。
ロシアは永遠に無視しましょう。
「千島列島を全て返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8

何度も書いてやるｗ

http://typeangler.net/upfile/blog_attach_ca31b43fb4c53fe072c88c72794c5b9a.jpg
http://blog.pogovorim.net/wp-content/uploads/2008/02/poutine.jpg
http://www.moscow-post.ru/images/photo/medium/Putin_22.jpg
http://www.segodnya.ua/img/forall/a/100502/23.jpg
http://gingersnaps.files.wordpress.com/2007/08/vlad.jpg
http://netouyonews.net/archives/img/07252/251_1.jpg
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http://www.vokruginfo.ru/pixs/10022974571.jpg
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ロシア人の綾波レイコスプレ
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ロシア人のセーラームーンコスプレ
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その他ロシア人コスプレ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7270560
スラヴ系元ウク首相のクシャナコスプレ
http://www.prognosis.ru/upimg/m_7049.jpg
http://club.osinka.ru/files/03_537.jpg
http://image.newsru.ua/pict/id/large/26609_20070816153529.jpg
http://image.rus.newsru.ua/pict/id/large/71491_20080328144651.jpg
http://www.rosconcert.com/ic/pix.lenta.ru/news/2006/12/04/paper/picture.jpg
http://www.newyork.ru/ic/img.lenta.ru/news/2006/09/12/tima/picture.jpg
ロシアの美声　オリガ（攻殻機動隊の歌も歌ってる）
http://www.youtube.com/watch?v=EIVgSuuUTwQ
http://www.youtube.com/watch?v=0bOhI-P6de4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=AIbzZPePNKg

2次を超越した美しさ
スラブ系美女ナターシャグジー(絶世の美女、美声)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3530304
http://www.youtube.com/watch?v=6JiOQ1UBkzU

ロシアの超絶美声　ヴィタス
http://www.youtube.com/watch?v=r3yfFOq_CFQ

ロシアの美貌の才媛ピアニスト　ヴァレンティーナ・リシッツァ
http://www.youtube.com/watch?v=ZTjJjda31rc

ロシアの天才ピアニスト　ブーニン(嫌いだが一応)
http://www.youtube.com/watch?v=Mk1JQk90UbY

2次を超越した美しさ
ロシア人バレエダンサー　ラリッサ・レジュニナ
http://www.youtube.com/watch?v=EQBFhaRFPIk&feature=related

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1297417047/
↓嫌露厨のＩＰ一覧↓
w12.jp-k.ne.jp
gs98-32.toshima.ne.jp
flets-a-west-3-101.dsn.jp
eAc1Aek141.tky.mesh.ad.jp
FL9-119-243-73-117.tky.mesh.ad.jp
KD121111195050.ppp.prin.ne.jp
222-151-092-205.jp.fiberbit.net
166.140.244.43.ap.yournet.ne.jp
st0343.nas811.p-tokyo.nttpc.ne.jp
113x37x91x242.ap113.ftth.ucom.ne.jp
113x41x135x58.ap113.ftth.ucom.ne.jp
ipbfp1001osakakita.osaka.ocn.ne.jp
p1045-ipngn601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
p1147-ipngn502marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
p2086-ipngn1103marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
p3252-ipngn1401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
fnttkyo037055.tkyo.fnt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

嫌露厨の殆どがネカフェ住民であることが判明(笑)
http://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw?key=113.37.91.242
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 113.37.91.240/29
f. [組織名] 株式会社モンテローザ　ワイプ三鷹北口駅前店
g. [Organization] MONTEROZA,Inc.

http://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw?key=113.41.135.58
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 113.41.135.56/29
f. [組織名] 株式会社モンテローザ　ワイプ荻窪西口駅前店
g. [Organization] MONTEROZA,Inc.

>>607>>632>>634　ID:OG3oiqeD＝工作員と判明（笑）




【ロシア】 日本の北方領土返還推進団体の入国拒否。国旗侮辱問題の報復か [03/04]

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1299242637/35

35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2011/03/05(土) 01:17:30.42 ID:OG3oiqeD
>>25
我々は五年前から親中派のふりをして接近し、百度、アリババで反露工作しているからご安心を。

>我々は
>我々は
>我々は
>我々は
>我々は


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

露西亜ageって楽しい？

ロシアって
”首都サンクトペテルブルグに砲弾が届くから、国境線を書き換えろ”とフィンランドから領土を割譲させちまった国だぜ。

・・・・おそロシア相手にするんだ、強気でいかないと。

>>660
第二次世界大戦の初期、
ソ連は東ヨーロッパで侵略ばかり。
ポーランド東部へ侵攻して領土を分捕っているし。
エストニア・ラトビア・リトアニアのバルト３国を併合。
ルーマニアからベッサラビア、ブコビナ地方北部を割譲。
ひどいもんだよ。

>> ID:eupHyXtu
　 　 , -,=＝=-､　　　 　
　　 γ/人人ﾄ､) 　　 何？この気持ち悪いの。
　　 Oﾘｰ ヮ ｰ ﾘ､ 　 　 反日親露工作員？
　 (｡フ(´･ω･＜人

.2.5　カイロ宣言解釈

　日本が受諾したポツダム宣言八条には次のように書かれています。
『カイロ宣言ノ条項ハ履行セラルベク又日本国ノ主権ハ本州，北海道，
九州及四国竝ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ』。
　この条項には2つの事が書かれています。�@カイロ宣言の条項は履行されるべし
�A日本の領土の範囲。日本政府の国会答弁によると、
この2つは並列的であり、前段が後段を修飾すると解釈するものではないそうです。
　カイロ宣言には次のように書かれています。
　『三大同盟国ハ日本国ノ侵略ヲ制止シ且之ヲ罰スル為今次ノ戦争ヲ為シツツアルモノナリ右同盟国ハ
自国ノ為ニ何等ノ利得ヲモ欲求スルモノニ非ズ又領土拡張ノ何等ノ念ヲモ有スルモノニ非ズ 』
　この最後の部分を日本では簡単に『領土不拡大の原則』といいます。北方領土がソ連の領土になるとしたら、
ソ連は領土拡大になってしまい、領土不拡大でなくなるので、カイロ宣言に違反する事になる。このため、
北方領土はソ連のものになるはずがない、、、これが、カイロ宣言の解釈です。

　カイロ宣言解釈により、北方領土が日本のものであるというのはちょっと無理があり、以下の批判があります。
�@カイロ宣言を正しく読めば、『領土不拡大の原則』ではなく、『領土拡大の念無し』なので、日本の侵略を制止し、
日本を罰するために領土を削減し、その結果として、ソ連の領土が増大したのならば、領土拡大の念無しに抵触しない。
�Aポツダム宣言では次のように書かれている。『カイロ宣言ノ条項ハ履行セラルベク（The terms of
the Cairo Declaration shall be carried out）』。
　『履行セラルベク（shall be carried out）』とは、履行する事を求めている条項を履行するのであって、
履行する事が求められていない条項は履行する必要ない。『領土拡張ノ何等ノ念ヲモ有スルモノニ非ズ』はカイロ宣言時の状況説明であって、履行を求めている条項ではないので、ポツダム宣言8条の適用とはなりえない。
　実際、ヤルタ会談で、千島のソ連領有を認めたとき、カイロ宣言の条項は全く問題にならなかった事が知られています。

>>662
うさぎ病って何？

>>662
ID:eupHyXtu
反日親露団体↓
http://www.geocities.jp/pechika041029/
あたりの息のかかった工作員じゃない？

>>665
それ、遠まわしにバカにしてるよね？
ウケルｗ

左翼とそのシンパなど、反日日本人への監視とその主張への反論が必要だな。

少なくともいえるのは、日本領土ってことで一転の曇りもない
尖閣諸島や竹島と違って国後択捉歯舞色丹に関しては
いろんな解釈が可能で、日本の立場は公平に見て良くはない、ってことだ。

ホント、ハーグで結論だしてもらって、負けなら負けで
すっきりしたほうが日本のためになると思う。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv42422701
ロシア人の意見

日本のハーグ信仰は異常

>>670
つまらん

全部ロシアに不利だと思うけど。ｗｗｗ

http://www.asahi-net.or.jp/~UN3K-MN/0815-siveriya.htm
歴史的事実

こんなの即座に論拠としている条約が違う、と否定しろよ
バカ揃いの歴史を何も知らないクソどもが政治してんじゃねえ

>>663
外交文書の一部をつまみ食いして、自国の都合によいように解釈・誤読することは
外交戦術としてはアリだが、他国に通用しない学説・解釈は国際司法裁判にはとても耐えられない。
カイロ宣言による領土不拡大論も「竹島は韓国領ニダ」レベルの方便・レトリックでしかない。
だから上で書いてるような　領土の概念・定義を狭く解釈して
「自治領・属領ならばカイロ宣言の領土不拡大論に違反していない。」などという珍説も可能になる。
北マリアナや新南諸島がカイロ宣言上どう解釈すべきかはいろいろあろうが、
元々が文言のつまみ食いから出発している神学論だから、この辺は日本が痛い。

ロシアって家康みたいだな

>>675
そのとおりだと思う。
で、結局、決定打になってしまうのはSF条約だろうな。

(c) Japan renounces all right, title and claim to the Kurile Islands, and
to that portion of Sakhalin and the islands adjacent to it over which
Japan acquired sovereignty as a consequence of the Treaty of
Portsmouth of 5 September 1905.

と書いてあるわけで、クリル諸島を手放してしまっているから、
それをあとから、いやいやそこには日本流の解釈としては
択捉までは含んでいないんですよ、と、しかもあとだしジャンケンで、
主張したって普通は通らない。

いやいや、日露和親条約では択捉島までが日本として国境線が確定され、
といったって、そのあとの千島樺太交換条約ではクリル諸島として
一緒くたに処理してしまっているから、根拠としてはとても苦しい。
択捉島とウルップ島の間に明確な国境線を引くための根拠さえ乏しいのに
SF条約の内容を蹴っ飛ばすだけの立場には日本はとても立ててません。

条約違反をする国と平和条約を締結するのは不可能です。
ロシアは永遠に無視しましょう。
「千島列島を全て返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8

>>677
条約が次々に結ばれていくということは、そのたびに内容が上書きされていくことになる。
SF条約の前に日露の国境を確認しているのは１９２５年の日ソ基本条約になる。
SF条約の場合　すべてをご破算にしているわけだが、それはいいとしても、
日露国境の基準点を直近の（最修の）条約によらず、上書き前の千島択捉交換条約とか
日露和親条約などに根拠を求めようとしているから話がややこしくなる。
SF条約の千島放棄事項に関して言うと、千島列島の範囲について国際的に承認された定義がないものだから
諸国が自己流の解釈を言い募ることが可能になってしまっている。まして日本の場合
１９５１年と５６年の間で政府見解を転換してしまったいう痛さがあるので
４島返還論は神学論争になりがちだ。
日本領であることが明白な竹島や尖閣と異なり、北方領土問題は複雑だ。

東京宣言
http://www.hoppou.go.jp/library/document/data/19931013.html

2 　日本国総理大臣及びロシア連邦大統領は、両国関係における困難な過去の遺産は克服されなければならないとの認識に共有し、択捉島、国後島、色丹島及び歯舞群島の帰属に関する問題について真剣な交渉を行った。
双方は、この問題を歴史的・法的事実に立脚し、両国の間で合意の上作成された諸文書及び法と正義の原則を基礎として解決することにより平和条約を早期に締結するよう交渉を継続し、もって両国間の関係を完全に正常化すべきことに合意する。

>>677
ロシア(ソ連)は、サンフランシスコ条約締結していないから、決定打にはなりませんよ。
締結した国、同士の間で有効なのだから。

国後択捉は千島なんですけど。

条約違反をする国と平和条約を締結するのは不可能です。
ロシアは永遠に無視しましょう。

「千島列島を全て返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8

>>681
じゃあSF条約に参加している各国すべてに

　実はあのときのクリル諸島っていうのに日本に近いところの４島は
　含まれて居なかったというのを言い忘れてましたんで
　いまからそのように変更をお願いします

と承認してもらう覚悟はあるの？
無条件でOKですよっていうのは精々アメリカくらいだと思うよ。

ポツダム宣言
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_potsudamu.html

「千島列島を全て返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8

条約違反をする国と平和条約を締結するのは不可能です。
ロシアは永遠に無視しましょう。
「千島列島を全て返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8

【格闘技】ロシア・モスクワで開催された『第一回空道ワールドカップ』はロシアの圧勝に終わる＝大道塾
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1299238036/l50

ロシアは、千島列島全てを日本に返還すべし。何れ、ロシアはシベリアから引き揚げるのだから、千島全島、樺太全島を日本に返すべき。

【ロシア】 「北方領土の領有は完全に合法」でヤルタ協定、国連憲章など論拠にあげる
当時の条約や協定は全て違法！！
日本の同意無しで決められた侵略であり非道な犯罪である！！

>689 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2011/03/06(日) 17:14:43.97 ID:ZIRmp1+L
>【ロシア】 「北方領土の領有は完全に合法」でヤルタ協定、国連憲章など論拠にあげる
>当時の条約や協定は全て違法！！
>日本の同意無しで決められた侵略であり非道な犯罪である！！
これ、在日が書いてるんだろ。

いずれにせよ、在日帰化朝鮮韓国人を全員、永久国外追放してから
でないと日本国は何事も出来るはずがない。

確かに満州国とか南京国民政府とか非道な犯罪だな

シベリア抑留
http://www.asahi-net.or.jp/~UN3K-MN/0815-siveriya.htm

ロシアの天然資源省は2006年9月18日に突然、「サハリン2」の工事承認を、その環境破壊を理由に取り消した。

サハリン2はサハリン北東部沖の天然ガス、石油開発プロジェクトで、その権益はすべてロシア国外の資本、つまりロイヤル・ダッチ・シェルが55%、三井物産が25%、三菱商事が20%有していた。

事業主体はこれら3社が株主となるサハリン・エナジー社で1994年4月に設立。

サハリンの北から最南端のプリゴロドノエまで約800キロメートルのパイプラインを敷設し、プリゴロドノエには世界最大規模の最新式液化天然ガス(LPG)工場を日本企業が中心となって建設中で、工事は8割近く進んでいた。

生産されるLPGの半分以上を日本の電力、ガス会社が購入予定で、2008年から東京電力が年150万t、東京ガスが110万t、その後九州電力、東北電力もそれぞれ50万t(09年)、42万t(10年)輸入する契約を結んでいる。

このプロジェクトは生産分与契約(PSA)に基づくもので、投資企業が投資額を回収するまでは生産物をすべて所有し、ロシア政府には利益の6%しか入らない。

ロシアはこの契約がロシアに極めて不利だとして、このプロジェクトにロシア企業を参加させるよう圧力を加えていた。

環境破壊という理由は、ロシア企業を参入させるための口実とみられている。

欧米諸国はロシアの強引な手法を批判したが、このサハリン2事件は、ロシアへの投資のリスクを改めて認識させることになった。

http://typeangler.net/upfile/blog_attach_ca31b43fb4c53fe072c88c72794c5b9a.jpg
http://blog.pogovorim.net/wp-content/uploads/2008/02/poutine.jpg
http://www.moscow-post.ru/images/photo/medium/Putin_22.jpg
http://www.segodnya.ua/img/forall/a/100502/23.jpg
http://gingersnaps.files.wordpress.com/2007/08/vlad.jpg
http://netouyonews.net/archives/img/07252/251_1.jpg
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ロシア人の綾波レイコスプレ
http://livedoor.2.blogimg.jp/blv42/imgs/4/a/4a4f5abe.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/blv42/imgs/8/a/8a50dc21.jpg
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ロシア人のセーラームーンコスプレ
http://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/6/a/6ae03c82.jpg
その他ロシア人コスプレ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7270560
スラヴ系元ウク首相のクシャナコスプレ
http://www.prognosis.ru/upimg/m_7049.jpg
http://club.osinka.ru/files/03_537.jpg
http://image.newsru.ua/pict/id/large/26609_20070816153529.jpg
http://image.rus.newsru.ua/pict/id/large/71491_20080328144651.jpg
http://www.rosconcert.com/ic/pix.lenta.ru/news/2006/12/04/paper/picture.jpg
http://www.newyork.ru/ic/img.lenta.ru/news/2006/09/12/tima/picture.jpg
ロシアの美声　オリガ（攻殻機動隊の歌も歌ってる）
http://www.youtube.com/watch?v=EIVgSuuUTwQ
http://www.youtube.com/watch?v=0bOhI-P6de4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=AIbzZPePNKg

2次を超越した美しさ
スラブ系美女ナターシャグジー(絶世の美女、美声)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3530304
http://www.youtube.com/watch?v=6JiOQ1UBkzU

ロシアの超絶美声　ヴィタス
http://www.youtube.com/watch?v=r3yfFOq_CFQ

ロシアの美貌の才媛ピアニスト　ヴァレンティーナ・リシッツァ
http://www.youtube.com/watch?v=ZTjJjda31rc

ロシアの天才ピアニスト　ブーニン(嫌いだが一応)
http://www.youtube.com/watch?v=Mk1JQk90UbY

2次を超越した美しさ
ロシア人バレエダンサー　ラリッサ・レジュニナ
http://www.youtube.com/watch?v=EQBFhaRFPIk&feature=related

>>677
＞日露和親条約では択捉島までが日本として国境線が確定され、
＞といったって、そのあとの千島樺太交換条約ではクリル諸島として
＞一緒くたに処理してしまっているから、根拠としてはとても苦しい。
いや、
そんなことは無いと思う。
少なくとも近代国家間同士の正規な条約である、1855年の日露和親条約で定められた
国後島・択捉島までは、当時から一貫して日本領土だし、その1855年から
1945年8月末にソ連軍に占領されるまで、日本がズッと実効支配していたのだから。
現ロシアに対しても返還要求は出来るでしょ？
まぁ、
ウルップ島以北は1855年の日露和親条約ではロシア領とされたから、
返還要求するその根拠は、アナタの言うように「とても苦しい」（もっとも日本共産党は
千島列島全島を返還すべきだ。と主張している）だろうね。

>>679
＞日露国境の基準点を直近の（最修の）条約によらず、
＞上書き前の千島択捉交換条約とか 日露和親条約などに根拠を求めようとしているから話がややこしくなる。
そんなこと言うけど、
そもそも、日本国が江戸時代の「鎖国」と呼ばれていた、ロシアも含めた白人諸国家と正式な外交関係を結ぶようになったのが、
1854年以降のこと、そして1855年に帝政ロシアとの間に正式に結ばれた条約が日露和親条約であり、
その際に国境線も定められ、それが択捉島と得蕪（ウルップ）島の間。樺太（サハリン）は日露雑居の地。ということ。
その後、樺太において、日露双方の住民の間でトラブルが頻発したので、1875年に千島樺太交換条約が結ばれ、
樺太全島はロシア領土。千島列島全部ウルップ島から占守（シュムシュ）島が日本領土となった。
1905年の日露戦争で、日本はロシアに勝利し、北緯50度以南の樺太の南半分を得た。
1945年の第二次世界大戦の敗北で、樺太は当然ロシアに返還することになるが、

＞SF条約の千島放棄事項に関して言うと、千島列島の範囲について国際的に承認された定義がないものだから
＞諸国が自己流の解釈を言い募ることが可能になってしまっている
その「千島放棄事項」について言えば、
1855年の日露和親条約当時は、ロシア領とされたウルップ島からシュムシュ島までの範囲で十分ではないか？
ということ。
ウルップ島以南の国後島、択捉島と色丹島、歯舞諸島については、
1855年の日露和親条約では、日本の領土と定められていたのだから、
日本としても、「自己流の解釈」と言うけど、返還要求できる十分な根拠は有ると思いますよ。

＞その「千島放棄事項」について言えば、1855年の日露和親条約当時は、ロシア領とされたウルップ島からシュムシュ島までの範囲で十分ではないか？
　ということ。 (以下略）

だから、主張することは可能なんだよ。韓国や中国も日本領であることが明々白々の竹島・尖閣諸島に
理屈こねて主張している。　問題は国際法上どうか、ということ。１８５５年にどこに線引きしようが、
それは千島列島の定義とは全く関係ない。オーデル・ナイセ線が【ドイツ】の定義と関係ないのと同じ。
ロシアが古文書出して　クリル諸島の範囲を言い出すことと日本のロジックは
主張としては似たようなレベル。双方にそれぞれ言い分がある。
誤解の無いように書いておくと俺はロシアの言い分が正しいという立場じゃないよ。
千島の範囲定義がない以上、あらゆる解釈が可能だということ。

>>699
いや、陸続きのヨーロッパ・オーデルナイセ線と比較されてもなぁ！
それだったら、ヨーロッパは国境線がコロコロ変わっている。
1939年9月17日からソ連はポーランド東部へ侵攻し、
1920年のカーゾン線を再度国境線にしてしまったし。

＞双方にそれぞれ言い分がある
＞千島の定義がない以上、あらゆる解釈が可能だということ。
そんな曖昧なこと言い出したらそれこそキリが無い。
千島列島の範囲定義が無いなら、
あとはもう条約で定めた国境線で判断するしか無いじゃない？

だからこそ、ある時点で条約なり協定なりで定めた境界線なり国境線なりでケリつけよう、という事になる。
当時日露双方が近代国家として、最初に定めた条約が、
1855年の日露和親条約で、択捉島と得撫島の間の海峡を国境としたこと。
日露が近代国家として制定した国境という事で当時調整したわけでしょ？
でもその日露和親条約を、否定的にとらえようと試みるのはどういう意図なんだろうねぇ！？

条約違反をする国と平和条約を締結するのは不可能です。
ロシアは永遠に無視しましょう。
「千島列島を全て返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8

>>700
ウルップと択捉の間が国境として“座りがいい”（←適当な言葉が浮かばないｗ）じゃないか？
と君は言いたいわけだね。俺もそう思うよ。だが相手さんは国後と北海道の間を希望しているわけだ。
だから双方の主張がぶつかっているわけだ。
ロシア側としては安全保障上　国後を押さえたいのだろうね。だから歯舞と色丹はどうでもいい、と。

北方領土問題とはとどのつまり、国後をどうするか？ということに行き着くと考えている。
俺は【国後処分】と勝手に呼んでいるんだけど。

アッラーフ・アクバル
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110304/erp11030413220009-n1.htm

>>703




日本警察,イスラム教徒を対象に諜報活動

日本の警察が、同国内のイスラム教徒を対象に諜報活動を行っています。

プレスＴＶの報道によりますと、インターポール・国際警察が公開した証拠資料から、日本の警察が、同国内に在住するイスラム教徒の個人情報を収集していることが分かっています。

この報告によれば、日本の警察により収集されたこれらの情報は、アメリカ政府の要請を受けたもので、テロ対策への協力のため同国に提供されることになっています。

現在、日本国内には、およそ10万人のイスラム教徒が在住しています。


http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=16428:2011-02-10-13-25-35&catid=17:2010-09-21-04-36-53&Itemid=116



ムスリム支持者も、隠れムスリムの疑いがあるとして捜査されるだろうね

わざと言ってるんじゃないかと深読みしてしまう
あとで間違ってました
お返ししますとかないよなｗ

>>700
＞あとはもう条約で定めた国境線で判断するしか無いじゃない？

それなら、基本的には、国後や択捉も含めて一体のクリル諸島と
捕らえていることが濃厚な「最新の」千島樺太交換条約と
クリル諸島をまとめて全部放棄しましたっていうSF講和条約に
根拠を求めざるを得ないんじゃないの？

>>644
>北マリアナは独立までの暫定処置みたいなこと　つまり恒久的ではんく過渡期だと言い切るんで
>おれはその根拠を知りたいということ。

　それはお前の誤読じゃん。
　だれもそんな事は言っていない。
　北マリアナ諸島は米国に編入されていない・米国領土でない、従って第二次世界大戦で連合国が領土を拡張した例として出すのは不適当である、という事実を述べているだけ。

>これらはコトバの問題であって、アメリカの領土を構成するものと通常解釈されている。

　だから「アメリカの海外領土」という言葉で表現されていても、米国領土ではないのだよ。
　住民の意思さえまとまれば、すぐにでも独立国家となる地域です。

>北マリアナは自治領ではなく保護領だというのはおまえさん個人の解釈である。
>おれが国際法的における領土の定義を尋ねているのは　領土の構成要件に北マリアナが合致しない、というおまえさんの論拠を知りたかったため。

　アメリカ国務省の見解で、「海外領土」「自治領」という名称でも北マリアナ諸島はアメリカ領への未編入地域に分類されている。
　これは国際法上では保護領と呼ばれている。
　米政府自身が「領土ではない」という見解であるのに、国際法に全く無知な輩が珍説・珍解釈を駆使して米領土だと強弁する様子は、滑稽極まり無い。

　

●郵便振替加入者名：チェチェン連絡会議 口座番号：00180-6-261048
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http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD%E3%81%AE%E6%B5%B7%E5%A4%96%E9%A0%98%E5%9C%9F

これ読んでも北マリアナ諸島が国際法上の領土ではないと言い張るなら
おまえの方が珍説・珍解釈。
合衆国でいうところの『編入』の定義についても解説してある。

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サイト： http://chechenchildren.jpn.org/

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郵便振替加入者名：　チェチェンニュース編集室　口座番号　00130-8-742287　
ゆうちょ銀行　019店　当座　0742287　チェチェンニュースヘンシュウシツ
サイト： http://chechennews.org

さらにこれ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%82%B9_(%E7%B1%B3%E5%9B%BD%E8%87%AA%E6%B2%BB%E9%80%A3%E9%82%A6%E5%8C%BA)

北マリアナはプエルトリコと同じくコモンウェルス。
コモンウエルスは国際法上のアメリカの『領土』に該当します。

自民党は売るっぷ島以北の島をなぜロシアにただで売るの売国するなよ。

>>707
『未編入地域』が国際法的にアメリカ領ではないのなら、同じ『未編入地域』のグアムやプエルトリコも
アメリカ領ではないよね？
『未編入地域』という日本語訳の字面だけで『アメリカ領ではない。』と脳内変換していないか？
『未編入地域』というのは合衆国内の行政区分をさす特殊用語で一般用語ではないことを押さえているか？
保護領や自治領といっても法的地位は様々で字面だけで十把一絡げで論じていないが？

>>707
>北マリアナ諸島は米国に編入されていない・米国領土でない、

北マリアナ諸島は１９８６年に国連信託統治領からアメリカ合衆国のコモンウェルスに移行した。
コモンウェルスと未編入地域（領域）の説明は>>709>>711に詳しいが、北マリアナ諸島はアメリカの主権下にあり、
住民はアメリカの市民権を有している。又　合衆国下院にオブザーバー資格で代表を出している。
指摘されているように『編入地域』『未編入地域』という語句は領土編入しているか否かという意味ではなく、
合衆国内の海外領土の分類上の一用語であって、コモンウェルスを米国領と解するのが正しい。
国際法上の「領土」の定義からいくと、北マリアナ諸島は米国領土といえる。

>>708
チェチェン支援者＝イスラム教徒支援者＝公安監視対象者

☆＜警視庁流出資料＞国内イスラム教協力者（チェチェン支援者）情報も。
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1288602669/

☆流出公安テロ情報全データ イスラム教徒＝「テロリスト」
ttp://hanmoto.com/bd/isbn978-4-8074-1037-8.html

第３章　「国内のイスラム・コミュニティを監視せよ」
テロ対策のターゲットとしてのイスラム・コミュニティ／132
イスラム・コミュニティはテロのインフラになりうる／134
イスラム系住人の実態チェック法――宗教に関する言動はしない／136
イスラム関係の警察への情報提供者は275人／153
「イスラム教徒を苛める奴をぶっつぶす」発言のインド人を「解決」／155
監視対象外国人11,171名と団体、食料店、等の個別調査／184
「アメリカのイスラム政策は誤り」発言の留学生を監視対象に指定／203
イスラム・コミュニティの施設内偵結果／217
イスラム・コミュニティの団体内偵結果／229
イスラム・コミュニティの支援組織内偵結果／236
イスラム食品店監視対象リストと内偵結果／249
イスラム・コミュニティの学校・病院内偵結果／273


☆英政府、テロ対策で大学に「イスラム教徒の監視」を要請
http://afpbb.com/article/life-culture/life/2126546/982330

☆CIA･警視庁公安部外事3課監視下の日本のイスラムコミュニティ
http://www.youtube.com/watch?v=sfpnu1Vi_iE

※※※チェチェン人＝イスラム教徒※※※

>>710
信用出来るのか？

「日本の難民受け入れが少ない」とか言ってるが。

チェチェン擁護新聞ガゼータは「北方領土はロシア領」って書いてたぞ。

ソチボイコット！
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2010/07/2014.php

>>717
チェチェン支援者＝イスラム教徒支援者＝公安監視対象者

☆＜警視庁流出資料＞国内イスラム教協力者（チェチェン支援者）情報も。
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1288602669/

☆流出公安テロ情報全データ イスラム教徒＝「テロリスト」
ttp://hanmoto.com/bd/isbn978-4-8074-1037-8.html

第３章　「国内のイスラム・コミュニティを監視せよ」
テロ対策のターゲットとしてのイスラム・コミュニティ／132
イスラム・コミュニティはテロのインフラになりうる／134
イスラム系住人の実態チェック法――宗教に関する言動はしない／136
イスラム関係の警察への情報提供者は275人／153
「イスラム教徒を苛める奴をぶっつぶす」発言のインド人を「解決」／155
監視対象外国人11,171名と団体、食料店、等の個別調査／184
「アメリカのイスラム政策は誤り」発言の留学生を監視対象に指定／203
イスラム・コミュニティの施設内偵結果／217
イスラム・コミュニティの団体内偵結果／229
イスラム・コミュニティの支援組織内偵結果／236
イスラム食品店監視対象リストと内偵結果／249
イスラム・コミュニティの学校・病院内偵結果／273


☆英政府、テロ対策で大学に「イスラム教徒の監視」を要請
http://afpbb.com/article/life-culture/life/2126546/982330

☆CIA･警視庁公安部外事3課監視下の日本のイスラムコミュニティ
http://www.youtube.com/watch?v=sfpnu1Vi_iE

※※※チェチェン人＝イスラム教徒※※※

>>702
＞＞ウルップと択捉の間が国境として“座りがいい”（←適当な言葉が浮かばないｗ）じゃないか？
＞と君は言いたいわけだね。俺もそう思うよ。
＞だが相手さんは国後と北海道の間を希望しているわけだ。
オレがそう言いたい、というより1855年の日露和親条約で、当時から択捉島と得撫（ｳﾙｯﾌﾟ）島の間を日露の国境と定めたわけで。
それは、日本が幕末に開国し、西洋諸国と外交関係を築く際に結んだ最初の段階の国際条約の一つ。
ロシアとの関係でも最初の条約でしょ？その関係いわば”原点”に立ち返って、日露双方の国境線を確定しよう。とするのは
至極妥当だと思うんだが！
だがそれについて、執拗に異議唱えているのはロシア側だ。
安全保障上、国後を押さえたい。なんて言うのは少々身勝手な主張だよ。
なんでアナタが、そこでロシア側に肩入れする…かのような態度取るのか？よく分からないな。
そんなことは、ロシア人が言うならともかく、日本人のアナタが言うことでは無いよ。
いや、言うだけならそれは自由だよ。だけど、ロシア人に肩入れしてみたところで、ロシア人がそんなアナタに対して
感謝するわけでも無かろう！？
アナタ本当に日本人？それとも「在日外国人（この用語、昨今のテレビで乱発されているけど・・・）」？

　　

もういい加減諦めろよ
政治家は誰も責任取りたがらないからたらい回しにしてるんだろ
ロシアと平和条約結べば色々と捗るぞ

ロシア全土で「聖戦」を
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110304/erp11030413220009-n1.htm

日本固有の慮度論というのが元々屁理屈だから、日本側も痛い。
千島樺太交換条約を誤訳・曲解して国後択捉を千島ではないと主張することは無理がある。
同じくカイロ宣言の一部を都合よく誤読した領土不拡大の原則も世界では通らない。

日本もロシアもその主要に決め手がない。結局実効支配しているロシアに有利になっていく。
もう２島で妥協してもいいや、と考えてくる。

>>706
＞基本的には、国後や択捉も含めて一体のクリル諸島と
＞捕らえていることが濃厚な「最新の」千島樺太交換条約と
＞クリル諸島をまとめて全部放棄しましたっていうSF講和条約に根拠を・・・
それもどうかな？
それは1855年の日露和親条約を一切抜きに考えればそうかも知れないが、
実際問題、日本が近代国家としてロシアと正式な外交条約を結んだ条約だ。
そうでなくても、
千島樺太交換条約やＳＦ講和条約と違って紛争やトラブル、戦争は抜きに
日露双方が平和裏に、結んだ国境線に関する条約だから。
もし今後、
日露双方が平和条約を結ぶことが共通の目標であるならなおのこと
その和親条約において、平和裏に定めた国境線が意味を持つことになる。

>>721
チェチェン支援者＝イスラム教徒支援者＝公安監視対象者

☆＜警視庁流出資料＞国内イスラム教協力者（チェチェン支援者）情報も。
(p)(p)http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1288602669/

☆流出公安テロ情報全データ イスラム教徒＝「テロリスト」
(p)(p)ttp://hanmoto.com/bd/isbn978-4-8074-1037-8.html

第３章　「国内のイスラム・コミュニティを監視せよ」
テロ対策のターゲットとしてのイスラム・コミュニティ／132
イスラム・コミュニティはテロのインフラになりうる／134
イスラム系住人の実態チェック法――宗教に関する言動はしない／136
イスラム関係の警察への情報提供者は275人／153
「イスラム教徒を苛める奴をぶっつぶす」発言のインド人を「解決」／155
監視対象外国人11,171名と団体、食料店、等の個別調査／184
「アメリカのイスラム政策は誤り」発言の留学生を監視対象に指定／203
イスラム・コミュニティの施設内偵結果／217
イスラム・コミュニティの団体内偵結果／229
イスラム・コミュニティの支援組織内偵結果／236
イスラム食品店監視対象リストと内偵結果／249
イスラム・コミュニティの学校・病院内偵結果／273


☆英政府、テロ対策で大学に「イスラム教徒の監視」を要請
(p)(p)http://afpbb.com/article/life-culture/life/2126546/982330

☆CIA･警視庁公安部外事3課監視下の日本のイスラムコミュニティ
(p)(p)http://www.youtube.com/watch?v=sfpnu1Vi_iE

※※※チェチェン人＝イスラム教徒※※※

勿論、銀行も郵便局も警察には情報提供します。

日本はドイツと同盟国だったじゃん。
そのドイツがソ連領内を侵攻しまくって殺しまくって街を滅茶苦茶に破壊しまくった。
日本も同罪だよ。悪と同盟国なんだから。ま日本自体も悪だったけど。
よく考えもせず、分かりもせず、格好つけて同盟結んだ日本が悪い。
まぁ、日本の場合、侵略大好き、血が大好き、殺しが大好き
だったみたいだから好き好んで同盟結んだんだろうけど。

●チェチェン支援活動費の募金（主にアドボカシー用途）
郵便振替加入者名：チェチェン連絡会議 口座番号：00180-6-261048
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●ハッサン・バイエフ医師を通じたチェチェン医療支援募金：
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●チェチェンニュース／チェチェン総合情報の継続のための募金：
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ゆうちょ銀行　019店　当座　0742287　チェチェンニュースヘンシュウシツ
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慮度論×　　領土論〇　訂正

>>726
チェチェン支援者＝イスラム教徒支援者＝公安監視対象者

☆＜警視庁流出資料＞国内イスラム教協力者（チェチェン支援者）情報も。
(p)(p)http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1288602669/

☆流出公安テロ情報全データ イスラム教徒＝「テロリスト」
(p)(p)ttp://hanmoto.com/bd/isbn978-4-8074-1037-8.html

第３章　「国内のイスラム・コミュニティを監視せよ」
テロ対策のターゲットとしてのイスラム・コミュニティ／132
イスラム・コミュニティはテロのインフラになりうる／134
イスラム系住人の実態チェック法――宗教に関する言動はしない／136
イスラム関係の警察への情報提供者は275人／153
「イスラム教徒を苛める奴をぶっつぶす」発言のインド人を「解決」／155
監視対象外国人11,171名と団体、食料店、等の個別調査／184
「アメリカのイスラム政策は誤り」発言の留学生を監視対象に指定／203
イスラム・コミュニティの施設内偵結果／217
イスラム・コミュニティの団体内偵結果／229
イスラム・コミュニティの支援組織内偵結果／236
イスラム食品店監視対象リストと内偵結果／249
イスラム・コミュニティの学校・病院内偵結果／273


☆英政府、テロ対策で大学に「イスラム教徒の監視」を要請
(p)(p)http://afpbb.com/article/life-culture/life/2126546/982330

☆CIA･警視庁公安部外事3課監視下の日本のイスラムコミュニティ
(p)(p)http://www.youtube.com/watch?v=sfpnu1Vi_iE

※※※チェチェン人＝イスラム教徒※※※

＊＊＊＊勿論、銀行も郵便局も警察には情報提供します。＊＊＊＊＊

俺にはわからん。詳しいあんたら判断、もしくは議論してくれ。

ここ数週間で報じられた3つのニュースは、ロシアのアジア太平洋地域への回
帰を告げるものかもしれない。1つ目は、昨年のメドベージェフ大統領に続く
、ロシア国防相による、軍事視察目的の南クリール諸島（日本の北方領土）
訪問に関するもの。2つ目は、ロシア海軍による太平洋上への照準シフトと、
向こう10年で1億5000万ドル（約124億円）以上を投じた潜水艦・水上艦の配
備拡大計画に関するもの。3つ目は、ロシアによる新世代地対空ミサイル
「S-400」と対艦巡航ミサイルの極東配備に関するもの。

　これら3つのニュースはいずれも、70年に及ぶ南クリール諸島をめぐる露日
間のいざこざにかかわるものであり、両国の関係悪化を示唆するもののように
見える。無尽蔵にも見えるオイルマネーを財源として、ロシア政府はここ20
年で初めて北太平洋地域において自らの存在感を高める態勢を取りつつある。


　だが、メドベージェフ大統領とプーチン首相によるこうした土台作りの真の
目的は恐らく別のところにある。長年対峙している中国からの防衛だ。この意
味において、日露政府は両国関係の新たな危機を防ぐ必要があるとともに、
両国が直面する中国からの安全保障上の脅威にどう対処するかを両国共同で
検討する必要がある。

http://jp.wsj.com/Opinions/Opinion/node_192998

>>722
＞日本固有の慮度論というのが元々屁理屈だから、日本側も痛い。
それを言い出したらキリが無い。
どこかで線引きをしなければならないし、そこで一定の決め手になるのは、
日本が開国して国際社会へ一歩踏み出し、西洋諸国との間で外交関係や条約を結びだした
時期の条約なり協定なりで定められた国境線が根拠となるだろうに？
　

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1297417047/
↓嫌露厨のＩＰ一覧↓
w12.jp-k.ne.jp
gs98-32.toshima.ne.jp
flets-a-west-3-101.dsn.jp
eAc1Aek141.tky.mesh.ad.jp
FL9-119-243-73-117.tky.mesh.ad.jp
KD121111195050.ppp.prin.ne.jp
222-151-092-205.jp.fiberbit.net
166.140.244.43.ap.yournet.ne.jp
st0343.nas811.p-tokyo.nttpc.ne.jp
113x37x91x242.ap113.ftth.ucom.ne.jp
113x41x135x58.ap113.ftth.ucom.ne.jp
ipbfp1001osakakita.osaka.ocn.ne.jp
p1045-ipngn601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
p1147-ipngn502marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
p2086-ipngn1103marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
p3252-ipngn1401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
p9121-ipngn1601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
p16032-ipngn1501marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
fnttkyo037055.tkyo.fnt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

嫌露厨の殆どがネカフェ住民であることが判明(笑)
http://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw?key=113.37.91.242
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 113.37.91.240/29
f. [組織名] 株式会社モンテローザ　ワイプ三鷹北口駅前店

http://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw?key=113.41.135.58
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 113.41.135.56/29
f. [組織名] 株式会社モンテローザ　ワイプ荻窪西口駅前店

●チェチェン支援活動費の募金（主にアドボカシー用途）
郵便振替加入者名：チェチェン連絡会議 口座番号：00180-6-261048
ゆうちょ銀行　019店　当座　0261048　チェチェンレンラクカイギ
サイト： http://chechennews.org/clc/

●ハッサン・バイエフ医師を通じたチェチェン医療支援募金：
サイト： http://chechenchildren.jpn.org/

●チェチェンニュース／チェチェン総合情報の継続のための募金：
郵便振替加入者名：　チェチェンニュース編集室　口座番号　00130-8-742287　
ゆうちょ銀行　019店　当座　0742287　チェチェンニュースヘンシュウシツ
サイト： http://chechennews.org

>>725
それを言うなら、ソ連だってそのドイツと独ソ不可侵条約で裏取引して
ポーランドの東半分に侵攻し、そのまま領有しているし、
ポーランド将兵をソ連領へ連行し、数千人を虐殺している（カチンの森虐殺事件）。
フィンランドでもカレリア地方や北極海沿岸を侵略戦争で割譲し、そのまま領有している。
ルーマニアに対してもベッサラビア、北ブコビナ地方を割譲しているし、
エストニア、ラトビア、リトアニアのバルト３国を併合し、1991年まで領有している。
あとは、コーカサス地方やアルメニア、中央アジアなどは帝政ロシアの時代から
侵略で併合しているし。
言い出したらキリが無い！

国境を接する国全てから嫌われてるロシアww

>>709
リンク先
>アメリカ合衆国における編入領域とは、合衆国の管轄下にあり、その当該領域の自治体（政府）および住民に対し、（市民権や裁判権など）合衆国憲法が完全に適用されることを合衆国議会が定めた領域を指す。
>これに対して、未編入領域は合衆国の管轄下にあるが、合衆国憲法の選択された一部のみが適用される。
>編入領域はアメリカ合衆国の完全不可分な一部をなすとみなされ、占領地域や一時的領有地域とは区別される。
>ここでいう「編入」とは当該領域に市や町といった自治体の存在の有無を問うものではない。
>ある領域が一旦米国に編入されると、その編入状態が解かれることはなく、独立の承認や他国への割譲といった僅かな例外（リオ・リコ参照）を除いて永久に米国憲法の管轄下におかれる。
>
>未編入領域は、その実態からして保護領ないしは属領 (Protectrate) と呼ばれるべきものであるが、米国内務省は公式には "Insular area"（島嶼地域）と呼称するようになった。

　やっぱ北マリアナ諸島などの未編入地域＝保護領じゃん。
　未編入地域は正式な合衆国の領土じゃないわけね。

　そんな地域を「連合国による領土拡大」の例として挙げた訳か。
　無知だね。
　

>>731
あ。

本当に、在日帰化朝鮮韓国人は全く役立たないなぁー。
東欧と親しくなれるチャンスかな、と思ったのに。

>>734
実際問題そうよ。ロシアって国は！
もちろん日本も含む。

今のウラジオストクやハバロフスクなどの沿海州も、
もともとは清（中国）の領土だったし。

日本も周辺から嫌われてるけどなｗ
相手が相手だけど。
てか隣接してる国なんてどこだってそんなもんだろ。

失うことになっても、国際裁判にかけるべき

【中国】埼玉県の領有権を主張 ★8
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/stretch/1294629947/1-100

一番の問題であるソ連の2枚舌と領土的野心を誤魔化す
ソビエトスターリンマンセーの団塊ブサヨ・新サヨクに注意！

■日教組「北方領土はどこの国の領土か分からなくなった」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110207/plc11020718170006-n1.htm

■「桃太郎の鬼の立場で」「北方領土はどこの国？」日教組教研集会、とんでも教育の報告相次ぐ
ttp://sankei.jp.msn.com/life/news/110125/edc11012501060002-n1.htm

>>735
カラカラカラｗｗ　　おまえさんはカイロ宣言を誤読して、このスレでバカをさらし続けた上に
今度はグアムやプエルトリコも米国領ではない、と言ってるんだぞｗｗ
ええか、おまえ、先週末から文章のつまみ食いやワンセンテンスの字面だけに脊髄反射して、
単語の意味や法的解釈を抜け落として珍説振りまいているｗｗ

＞未編入地域は正式な合衆国の領土じゃないわけね。

おまえが唯一　自説の根拠にしている『属領』『保護領』の法的地位については個別雑多であり、
ここで問題になっているのはコモンウェルス（米）が、法的に米国領かどうか、ということ。

おまえは『未編入』『属領』の意味を調べず、字面だけで「領土ではない」と脳内変換している低学歴ｗｗｗ
大学の法学部へ入って、国際法の講義を受けてからこの板に来いｗｗｗ

＞そんな地域を「連合国による領土拡大」の例として挙げた訳か。
ここでもまたワラかしてくれているぜ池沼ｗ
おまえの論理だと、北方４島がグアムやプエルトリコと同じ統治形態なら　ロシアは
（おまえが誤読している）『領土不拡大』違反に　当たらない　ことになるじゃないかｗｗ
これ以上バカをさらすのはやめてくれｗｗｗ

「北マリアナはアメリカ領ではない」とか史上初の珍説をさんざん披瀝している ID:x1gY/gJPだが、
このバカの根源的無知ぶりは　国際法における「領土」の定義を全く知らずに
統治形態が本国のそれと異なるゆえをもって、『正式な領土ではないじゃんｗ』と
トンデモ解釈にジャンプすることにある。
しかし　このバカの一連の書き込みでおれが指摘したいのは、
【領土不拡大の原則】とやらが持つ、アヤシさ・トンデモさ　である。
元々が　カイロ宣言の一節を故意か過失かわからんが、誤読から出発しているから、細かいところを突き詰めると
『北マリアナは領土不拡大違反には当たらない』などという珍解釈も出てくるわけだｗ

固有の領土論もそうだが、日本側ももう少しロジックを整理した方がいい、
というのがおれの言いたいことなんだな。

>>738
＞日本も周辺から嫌われてるけどなw
＞隣接してる国なんてどこだってそんなもんだろ。
そう、
だから日本国憲法前文の
「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した」。
という部分は、前提が崩れる一方。
可能な限り速やかに憲法改正して、
国家安全保障と領土保持に必要な軍事力と
何と言っても、
武器使用制限の大幅な緩和を図らないとね。
日本国の領土である尖閣諸島に、
また中国のヘリコプターが接近しようと試みたが
威嚇発砲もできない。
憲法第9条第１項の
「・・・武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する」
という条項が日本国の手足を縛ってるからね！

>>684
SF条約締結している国が、日本が放棄したから、自国領だというなら別だが、
日ロ間で決着が付くのにいちゃもんは付けられない。
それは日ロの問題だから。
たとえだが、SF条約で日本に変化された竹島を、韓国に対してクレームつける、
SF条約締結国はないだろ。

現在逃亡中↓

617 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2011/03/05(土) 09:32:28.99 ID:jNnRDH65
、
保護領と領土の区別さえも知らないような低脳池沼が、シッタカ扱いて>>1のロシア並みの曲解で珍説を唱えていただけじゃん。
（中略）
しかし極東＋もレベルが墜ちた物だね。
低脳池沼のシッタカやニワカ・コテの馴れ合いとか見ていると、反吐が出る。

　　「保護領」と「領土」の違いを調べるため現在調査中なのか？
　　それともｌ板のレベルを落としていた低脳池沼が自分だったと気付いてしまったのか？

　　逃亡する前にもう一度　勝利宣言してからにして欲しかった・・・。

　　

　　

>サンフランシスコ講和条約

条約の効力が及ぶ範囲は, 条約の締結に参加した当事国に限られる。

合意は第三国を害しも益しもせず（pacta tertiis nec nocent nec prosunt）
↑　条約法条約第34条も同様の内容
だから、サンフランシスコ講和条約の効力は、第三国であるソ連には及ばない。

高校日本史を履修したけれども、大学で国際公法を選択していない人のために
念のために、書いておく。

>サンフランシスコ講和条約

サンフランシスコ講和条約第25条にも、サンフランシスコ講和条約に署名していない
連合国に利益を与えてはいけない旨が記載されていた。
だから、署名していないソ連が、サンフランシスコ講和条約を根拠とすることは、できない。

「第25条
この条約の適用上、連合国とは、日本国と戦争していた国又は第23条に列記する国の
領域の一部をなしていたものをいう。
但し、各場合に当該国がこの条約に署名し且つこれを批准したことを条件とする。
第21条の規定を留保して、この条約は、ここに定義された連合国の一国でないいずれの国に対しても
、いかなる権利、権原又は利益も与えるものではない。
また、日本国のいかなる権利、権原又は利益も、この条約のいかなる規定によっても前記の通り
定義された連合国の一国でない国のために減損され、又は害されるものとみなしてはならない。」

ちなみに、21条は、【中国及び朝鮮の受ける利益】であるので、この場合のロシアとは無関係。

SF条約について細かく見ていくと
たしかにロシアの根拠にはならないと思うが
同時に、はっきり日本の領土ではない、ことも確定するのでは？

>>751
SF講和条約締結国に対してはな、日本領だといえない。
だが、それ以外の国には日本領だと言えるわけだが。
犯人引き渡しの条約を結んでいる国から、日本に犯人渡せといわれたら、
応じないとならないが、関係ない国からいわれたら拒否できる。
条約を結んでいない国に対してまで、渡すといっている訳じゃないから。

その例えはちょっとおかしいな。
せめて例えるなら土地だろうな。

ID:3qRaoqg7が、見事な例えしてやるから、ｵﾏｴﾗ待っていろよ!

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サイト： http://chechennews.org

ロシア全土で「聖戦」を
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110304/erp11030413220009-n1.htm

>>752
じゃあ、いわゆる北方領土は日本のような日本じゃない土地なわけだ。
その程度のもんな訳だ。多数決で決めましょうって事になったら負けだね。

>>755
チェチェン支援者＝イスラム教徒支援者＝公安監視対象者

☆＜警視庁流出資料＞国内イスラム教協力者（チェチェン支援者）情報も。
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1288602669/

☆流出公安テロ情報全データ イスラム教徒＝「テロリスト」
ttp://hanmoto.com/bd/isbn978-4-8074-1037-8.html

第３章　「国内のイスラム・コミュニティを監視せよ」
テロ対策のターゲットとしてのイスラム・コミュニティ／132
イスラム・コミュニティはテロのインフラになりうる／134
イスラム系住人の実態チェック法――宗教に関する言動はしない／136
イスラム関係の警察への情報提供者は275人／153
「イスラム教徒を苛める奴をぶっつぶす」発言のインド人を「解決」／155
監視対象外国人11,171名と団体、食料店、等の個別調査／184
「アメリカのイスラム政策は誤り」発言の留学生を監視対象に指定／203
イスラム・コミュニティの施設内偵結果／217
イスラム・コミュニティの団体内偵結果／229
イスラム・コミュニティの支援組織内偵結果／236
イスラム食品店監視対象リストと内偵結果／249
イスラム・コミュニティの学校・病院内偵結果／273

☆英政府、テロ対策で大学に「イスラム教徒の監視」を要請
http://afpbb.com/article/life-culture/life/2126546/982330

☆CIA･警視庁公安部外事3課監視下の日本のイスラムコミュニティ
http://www.youtube.com/watch?v=sfpnu1Vi_iE

※銀行も郵便局も捜査対象とされます。


※※※チェチェン人＝イスラム教徒※※※

付記：
2011年3月8日付

★チェチェンと同じイスラム原理主義テロリストアルカーイダによる
アメリカ同時多発テロ911の新たな映像がようつべに流出。

http://indianexpress.com/news/new-helicopter-video-shows-wtc-after-9-11-attack/759439/

>>742
>ここで問題になっているのはコモンウェルス（米）が、法的に米国領かどうか、ということ。

　そもそも北マリアナ諸島が米国の自治領となったのは1978年。
　自治領云々は、おまえの言う「WW"後の連合国による領土拡大」の例とは直接関係ない話。
　北マリアナ諸島は第二次世界大戦後はどこの国の領土にも属さない信託統治領だったから、「連合国の領土拡大」として出す方が可笑しい。

　あと米国に於ける自治領の解釈だが、実質的には保護領である。
　帝国主義時代では保護領も自国領土に含むような認識が主流だったが、現在ではその様な旧態依然とした考え方は否定されている。
　ハワイ州のように正式に米国領土に編入されぬ限り自治領はあくまでも保護領であり属領であり、一時的な仮の領土とは言えるが正式な領土ではない。

>おまえの論理だと、北方４島がグアムやプエルトリコと同じ統治形態なら

　ロシア側の主張では、北方四島は正式にロシア領に組み込まれている。
　事実と異なる仮定を元に勝手に論を進めて論破した気になっているのって、幾ら何でも池沼過ぎる。
　つかお前、バカだろ？ｗ

>>743
>国際法における「領土」の定義を全く知らずに

　領土はあくまでもその国の国内法や国家間の条約によって規定される物であって、

「　領　土　」　を　定　義　し　た　国　際　法　な　ど　存　在　し　無　い　ん　だ　け　ど　？？


　現実世界には存在し無い「ゆとり池沼の脳内国際法」に、妄想上の「領土の定義」が書いて有るみたいですねｗ
　しかしその「領土の定義」とやらは、今迄一言も説明無しとｗ

　幾らゆとりとは言え、レベル低すぎ。浅知恵にも程がある。
　　

>>752
横レスだが、
>SF講和条約締結国に対してはな、日本領だといえない。
>だが、それ以外の国には日本領だと言えるわけだが。

　それは無理だ。
　SF講和条約を締結し批准したからには、それに従う義務が有る。
　たとえ締結国以外の国に対してでもSF講和条約で放棄した土地を日本領だと主張する事は、SF講和条約と矛盾を来たすと同時に条約履行義務に反する。
　従って、SF講和条約締結国以外の国との交渉に於いても、SF講和条約に沿って話を進めねばなrない。

>>756
★イスラム原理主義テロ国家チェチェンは世界中から非難されています。★

国連
　正当化できない暴力行為　強く非難する
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110125/erp11012509090037-n1.htm

アメリカ
　極悪なテロ行為　　 強く非難
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110125/amr11012509160061-n1.htm

フランス
　残忍で卑劣なテロ　　非難
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011012500054

ドイツ
　臆病な攻撃　　非難
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011012500121


★チェチェンと同じイスラム原理主義テロリストアルカーイダによる
アメリカ同時多発テロ911の新たな映像がようつべに流出。

http://indianexpress.com/news/new-helicopter-video-shows-wtc-after-9-11-attack/759439/



※チェチェンの無差別テロによって、ロシア人だけでなく世界中の人々が死傷しています。

しかしなぜ、「WW2後の連合国による領土拡大」の例として「台湾」を挙げずに、
表向きはどこの国の領土でもない「信託統治領」の例ばかり出したんだろうか？

やっぱり、どこか頭が抜けているんだろうね。

●チェチェン支援活動費の募金（主にアドボカシー用途）
郵便振替加入者名：チェチェン連絡会議 口座番号：00180-6-261048
ゆうちょ銀行　019店　当座　0261048　チェチェンレンラクカイギ
サイト： http://chechennews.org/clc/

●ハッサン・バイエフ医師を通じたチェチェン医療支援募金：
サイト： http://chechenchildren.jpn.org/

●チェチェンニュース／チェチェン総合情報の継続のための募金：
郵便振替加入者名：　チェチェンニュース編集室　口座番号　00130-8-742287　
ゆうちょ銀行　019店　当座　0742287　チェチェンニュースヘンシュウシツ
サイト： http://chechennews.org

ロシア全土で「聖戦」を
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110304/erp11030413220009-n1.htm

>>731
これ見てると、金の無い奴から金持ってるやつまで幅広く朝鮮人嫌ってるんだね。

露助ってほんとにあっちこっちに喧嘩売ってるんだな。
この再だしイスラム支援して滅ぼしてもらうか。

>>767
帰化制度を超大幅改悪して、誰でも簡単に日本に帰化出来る
ようにしたのは小泉改革でした。

>>761
そういうのは、「屁理屈」というべきでは？

>>769
つまり民主党はそこに油を注いで火をつけて巨大なせんぷうきで風を送り続けているってことですね。

なるほど、世界平和のためにも民主党議員は全員死んだほうが良さそうですね。

>>768
チェチェン支援者＝イスラム教徒支援者＝公安監視対象者

☆＜警視庁流出資料＞国内イスラム教協力者（チェチェン支援者）情報も。
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1288602669/

☆流出公安テロ情報全データ イスラム教徒＝「テロリスト」
ttp://hanmoto.com/bd/isbn978-4-8074-1037-8.html

第３章　「国内のイスラム・コミュニティを監視せよ」
テロ対策のターゲットとしてのイスラム・コミュニティ／132
イスラム・コミュニティはテロのインフラになりうる／134
イスラム系住人の実態チェック法――宗教に関する言動はしない／136
イスラム関係の警察への情報提供者は275人／153
「イスラム教徒を苛める奴をぶっつぶす」発言のインド人を「解決」／155
監視対象外国人11,171名と団体、食料店、等の個別調査／184
「アメリカのイスラム政策は誤り」発言の留学生を監視対象に指定／203
イスラム・コミュニティの施設内偵結果／217
イスラム・コミュニティの団体内偵結果／229
イスラム・コミュニティの支援組織内偵結果／236
イスラム食品店監視対象リストと内偵結果／249
イスラム・コミュニティの学校・病院内偵結果／273

☆英政府、テロ対策で大学に「イスラム教徒の監視」を要請
http://afpbb.com/article/life-culture/life/2126546/982330

☆CIA･警視庁公安部外事3課監視下の日本のイスラムコミュニティ
http://www.youtube.com/watch?v=sfpnu1Vi_iE

※銀行も郵便局も捜査対象とされます。
※※※チェチェン人＝イスラム教徒※※※

>>768
★イスラム原理主義テロ国家チェチェンは世界中から非難されています。★

国連
　正当化できない暴力行為　強く非難する
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110125/erp11012509090037-n1.htm

アメリカ
　極悪なテロ行為　　 強く非難
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110125/amr11012509160061-n1.htm

フランス
　残忍で卑劣なテロ　　非難
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011012500054

ドイツ
　臆病な攻撃　　非難
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011012500121


★チェチェンと同じイスラム原理主義テロリストアルカーイダによる
アメリカ同時多発テロ911の新たな映像がようつべに流出。

http://indianexpress.com/news/new-helicopter-video-shows-wtc-after-9-11-attack/759439/



※チェチェンの無差別テロによって、ロシア人だけでなく世界中の人々が死傷しています。

ロシア全土で「聖戦」を
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110304/erp11030413220009-n1.htm

>>774
【格闘技】ロシア・モスクワで開催された『第一回空道ワールドカップ』はロシアの圧勝に終わる＝大道塾
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1299238036/l50

ロシアは、千島、樺太を不法占拠した。

>>776
【米国】米世論「在日米軍撤退すべきだ」［11/02/09］


http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1297302417/


米世論調査会社のラスムセンは2011年1月4日、米国有権者の約半数が
在日米軍を撤退させるべきだと考えているとする電話世論調査の結果を発表した。

調査によると、有権者のうち48%が米軍は日本から撤退し、地域は自国で防衛すべきだとの考えを示した。
一方、米軍は日本に駐留すべきだとの回答は36%だった。

Rasmussen Reports　
http://www.rasmussenreports.com/public_content/politics/
J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2011/02/09087674.html

>>776
『そうだったのか！北方領土！』　池上何某

☆北方領土交渉秘録―失われた五度の機会
http://www.amazon.co.jp/dp/4103047712/
1985年のゴルバチョフ登場以来、日ソ、日ロ間には領土問題を解決する五度もの チャンスがあった。
にもかかわらず、なぜ、島は返ってこなかったのか、何がそれを妨げたのか。
領土交渉に外交官人生を懸けてきた人物だからこそ語りうる、迫真の外交ドキュメント。


☆極東密約（ヤルタ協定）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%AB%E3%82%BF%E4%BC%9A%E8%AB%87

アメリカにとっては、ドイツ敗戦後も長く続くことが予想された太平洋戦争での

自国の損失を抑えるため、日本と日ソ中立条約を結んでいたソ連に条約破棄・

対日参戦させることに比重を置いた会談であった。

ルーズベルトは千島列島をソ連に引き渡すことを条件に、
　
日ソ中立条約の一方的破棄、すなわちソ連の対日参戦を促した。