【論説】ロナルド・ドーア氏…「北方領土を諦めるのも賢明な道」「国際裁判で日本が負ける確率が高い。原因を作ったのは米国」[2/23]★2

　時々日本の外務省は、一度採用した外交路線を放棄できずに成り行きに任せ、しまいにはにっちもさっちもいかなくなってしまう
ことがある。北方領土問題をめぐる対ロ関係が正にその典型であろう。

　日本政府はこれまで、旧総務庁の前に「北方領土が帰る日・平和の日」という大きな石碑を建てたり、国後も択捉もわれわれの
島だという国民感情に訴えてきた。

　これに対しロシアは、日本の主権を認めるような考えは基本的にないが、勃興日本の経済力や、少しずつ増大してきた外交力に
敬意を表し、日本の国民感情の手前もあって、日本のクレームには一応、真面目に対応してきた。ところが、日本の経済力・外交力
の衰退も1つの原因だろうが、最近ではメドベージェフ大統領が国後島入りして以降、ロシア閣僚の訪問が相次ぎ、軍事的な防衛
強化も発表するなど、「日本が主張する『主権の問題』は毛頭ない。交渉する意思はもうない」と、きっぱり告げた格好だ。

　二国間で日本の主張を唱え続けても、日ロ摩擦の時代が永遠に続くだけだろう。極論になるが、諦めるのも賢明な道で、尊厳ある
主権国として面目を失わない諦め方を探さなければならない。

　そういう道を国際司法裁判所が与えてくれそうだ。ロシアの北方四島占領は不当だと、日本が訴えればいい。もちろん、ロシアに
根回しし、訴えられたら応じるとの確約を取り付けることが前提となる。それに、優秀な外交官の長い努力が必要だろう。
小泉純一郎元首相の北朝鮮訪問の準備工作として、田中均氏が北京で交渉し、拉致の事実を認める約束を取ったようにだ。

　仮に裁判になった場合、日本が負ける可能性が高いというのが、国際法の専門家の意見だ。理由は、サンフランシスコ条約で
日本ははっきりと主権を放棄してしまったからだ。ただ、日本は裁判に負けてもそのままいれば、世界の目にはロシアにいじめられた国
ではなく、平和的国際関係の法的秩序構築に貢献した国として映る。漁業権など実質的な利益を守るのも、逆にやりやすくなる
かもしれない。

　日本の最近の北方領土問題に関する主張は、歴史的事実に訴えないのでおかしかった。明治8年（1875年）の樺太千島交換条約で、
樺太はロシア、安政条約で既に認められた国後、択捉二島のほかに、それ以北の千島列島も日本の所属と決まった。日露戦争の戦果
として日本領土となったのは樺太の半分だけである。

　戦争が終わろうとするときのヤルタ会議で、連合国が「日独には帝国主義的侵略によって得た領土を返還させよ」という原則を決めたが、
千島列島がそうして得た領土ではないことが当時は分かっていなかった。その間違いはダレス国務長官によってサンフランシスコ条約に
持ち込まれ、吉田茂首相が苦情を言ったが、ダレス長官は「ロシアとの関係が微妙なときにうるさいことを言うな」と抑えてしまった。さらに、
日ロ両国の親睦を邪魔しようと横槍を入れ、「沖縄を返すのも危うくなるぞ」と脅した。

　その後、日本は「明治8年の条約がある。国後、択捉は戦果ではない。ヤルタ会議での米国の誤解だった」などの論法を展開せず、
条約における「千島列島」の定義など、些細な法文解釈に基づいた論法しか続けてこなかったからだ。

　いずれにせよ、これを機会に60年間の日ロ関係の病根を国際司法裁判所が取り除いてくれれば、サッパリするだろう。

ソース（東京新聞　2/20付　3面　「時代を読む」　英ロンドン大学政治経済学院名誉客員　ロナルド・ドーア氏）

前スレッド（★1を立てた日時　2011/02/23(水) 23:03:28.03）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298469808/

もう、ハーグとやらに提訴して、判決に従うよね

めんどぅ

ムネオとは。
自民党とはなんだったのか。

　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　.＿＿
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 |・∀・|..
　　　　　　　　　　　　 　　　　　／|＿／|
　ごたく　ごたく　ごたく　ごたく　＜＜
　""""""""""""""""""""""""""""""

　　 ＿＿_
　　|＿＿_ミ⌒ヽペタン
　　　 ｜　 ⌒)ノ ペタン
　.＿ノ ） 　 （(
　| .・∀|　　（ 嘘ヽ
　|＿＿|　 |￣￣￣|
　 /　　> . | 　　　　|
""""""""""""""""""""

中国人呼び込むロシアw
思考が永久凍土w

＞ソース（東京新聞

また英国が横槍を入れたか、国境問題には口を突っ込むんだな、英国は

国際裁判で負けた方が国益になるけどな長い目で見れば
なぜなら竹島を国際裁判で争ったら勝つし
いつまでやってんだってこと

エリツィンの時に一兆円で買い戻すのをミンスが邪魔したからだべ？
あいつらシンでいいよまじで。

いや、これはイギリス人はこういうしかない。
なぜなら、イギリスも遠くない昔、同じようにフランスの島を不法占拠してぶんどったことがあるから。
それ抜きに言ってるとしても、このおっさんは日本研究家のくせに日本語も喋れないし、経済よくする為にはベーシックインカム導入しろとか言ってるアホだから、まともに相手しなくてＯＫ。

>>10
まあ民主がクソなんだけどさ
でも１兆円の価値なんてないよな
正直１０００億でも高いよ

ロシアが経済的に苦しかった時、なにがなんでもとりあえず２島返還を実行させ
そのかわり十分な見返りを与え信頼関係を築くべきだった。
４島一括返還へのこだわりが邪魔した形になった。
しかし何も返還されないならロシアとはこのまま冷めた関係でもかまわない

>>12
結構広いし石油も出るしカニもとれる

エーッと、
前スレの流れな。

四島返還には核武装ニダ。
と言う主張が出てきてなw。

>>13
この不景気じゃ、冷めた関係に持ち込むのも難しいだろ。もっと景気のいいと
き、相手は景気の悪いときに解決しとくべきことだったんだよ。

チェチェンとイングーシとカフカスだな

軍事的に自立しない限り、
北方領土問題解決は永久に画に描いた餅のままだよ

択捉国後って石油でたっけ？

前スレでは
核武装で四島返還という、無料お試し主張があってなｗ。

四島分の面積をアラスカから貰えばいいでね？

と　言う事は
今後、国同士が調印した全ての物は無効にしても良いと言うことか？

国際裁判で負けるんなら
それはそれで良いだろう
白黒つけづに未来に引きずる方が問題だと思うが

じゃあ裁判で良いや
日本は裁判で負けたら諦めると思うけど向こうは負けようが関係なく
攻めてきそうだけどな。

今まで軍事的自立を怠けながら何十年間も全く進展が無かったという現実から目を背けて核武装をせせら笑う売国奴をどう始末するのかが解決のカギなのだよ

そういう連中は今後何百年堂々巡りを繰り返しても核武装の必要だけには何故か気付かないボンクラだからな

ロシアが勝つわけない
日本はロシアに対して樺太および千島を引き渡す条約など結んでいない
ロシアが樺太や千島を領有できる根拠となる条約が一体どこに存在する

>>23
コストに見合えばな。

米露が事前に示しあわせでもしない限り
そんな事態には陥らないと思うが。

＞その後、日本は「明治8年の条約がある。国後、択捉は戦果ではない。ヤルタ会議での米国の誤解だった」などの論法を展開せず、


共産党がまさにこの論理で千島全島の返還を主張している

■ヤルタ協定直後に米ソ対立が表面化〜ソ連の2枚舌とヤルタ協定破り

1945年２月、戦後の国際秩序を決めたヤルタ会談がはじまると、
ロンドンの亡命政権と、ルブリン政権のどちらを正統政府とするかで、英ソは激しく対立。
結局、アメリカのとりなしで、総選挙を実施し、国民自身で政権を選ぶこと、
また新生ポーランド国家の領域を、戦前よりも大幅に西へ移動させることで決着がはかられました。
ところが、選挙のためにロンドン亡命政権の指導者がポーランドに戻ると、
ソ連の息のかかったルブリン政権は彼らを逮捕し、裁判にかけてしまいます。
この結果、ポーランドの共産化は決定的となりましたが、
このことが米英を強く刺激し、東西冷戦が幕を開けることになるのです。
ttp://yosukenaito.blog40.fc2.com/blog-entry-1800.html

>>25
日本が放棄して空白地になった樺太千島を実効支配

日本の軍備強化は北方領土に関しては逆効果

>>24
今さら核武装なんてありえなさすぎる
だいたい全ての信用をなくす核拡散防止条約とかあるし
インドパキスタンが核武装したときに日本は何もしなかった
もう全て終わったことなんだよ

日本の核武装は無理だと訳知り顔で吹聴している日本人は、日本の核武装を阻止する具体的な手立てを全く持たない反日勢力がダメ元で吹聴する脅しにムザムザ騙されてる外交音痴だ

IAEAだのNPTだのは日本の核武装を妨げる事など出来ない
北朝鮮が核武装した時、アメリカからアーミテージが慌てて来日して日本政府に核武装の自粛を懇願しに来た
当時の報道によれば、水爆開発に必要なデータをアメリカが全部提供するから独自開発だけはしないでくれと日本に申し入れたそうだ
わざわざそんなお願いをしなきゃならないというのは、アメリカには日本の核武装を邪魔出来ない現実をアメリカはちゃんと承知しているからだ
そもそもアメリカは核保有国を敵視しない
ソ連が核武装しても結局は戦争を仕掛けず、アメリカの核の傘が詐欺話だと見破った英仏が核武装してもアメリカは同盟関係を堅持している
中共が核武装した時には同盟国の中華民国を常任理事国から追放して中華人民共和国を承認する裏切りに走り、
イスラエルやインドやパキスタンが核武装すると核燃料すら含めた支援を手土産に機嫌取りを始めた
北朝鮮が核武装した時には拉致問題で制裁中の日本を無視するようにエネルギー支援を持ちかけた
これらの事実から分かる通り核武装した日本は孤立しないし、国内の有権者以外に日本の核武装を妨げる邪魔者なんてこの世界には存在しない
北朝鮮の100倍の経済力と数千倍のプルトニウムを持つ日本が核武装した時、
アメリカは座りションベンを垂れ流しながら核燃料を日本に献上するだけだ
経済破綻が秒読み段階の米国や中国に余計なカネを渡して連中に身の程知らずな軍備を買わせているのが日本だと自覚しない限り、
日本人は連中が日本のカネで買い揃えた軍備に意味もなく怯え続ける

＞日本の核武装は無理だと訳知り顔で吹聴している日本人は、日本の核武装を阻止する具体的な手立てを全く持たない反日勢力がダメ元で吹聴する脅しにムザムザ騙されてる外交音痴だ


いやなｗ。
君よりは詳しいとは思わんのかね？
核武装はゆとり世代の新発見だと思ってるのか？

>>32
無理というか誰がどうやるんだ？
唯一原子爆弾を落とされ反核を訴え続けてきたのに核武装すんのかよ
専守防衛は？何のための安保だよ
マニフェストに核武装しますって書いてあったらどうなるんだろうな？

日本では有権者の大多数が核武装に賛同するだけで全ては順調に進捗するんだよ

核武装に必要な資源も技術も予算も充分揃ってるからな

有権者は、単に気付けば済むんだよ

核武装を妨げているのは頭の弱い国内の有権者だけである現実をな

伝染病バラまけば勝手に居なくなると思うのだが
国家が表に出なければ戦争にもならない

現実問題、日本が「我が国は唯一の被爆国であり、周辺国は
核武装している中、もう一度核攻撃をうけないための保険として
核武装する権利を有している」と言って、正面から
反論できるかね？

>>34
唯一の被爆国が反核を唱えて
それをまじめに聞いてる国はあるの？

身内が山手線に轢かれたからといって遺族が山手線に乗らないのは勝手だが、

他人が山手線に乗ろうとするのを邪魔して回れば唯のキチガイだ

キチガイのワガママに耳を貸すのは正真正銘の愚行だよ

>>32

GJ!
在日！
ｗｗｗｗｗｗｗ

>>37
反論も何もこんな事言ったら政治生命終わるわ
日本はそういう国なんだよ
ドイツでホロコースト容認ナチスはすばらしかったって言うようなもん

身内が核攻撃で死んだから核武装には反対だなどという狂った意見をいつになったら無視できるようになるのかは、

有権者各自の知力の問題だ

このイギリス人の先生は、国際司法裁判所では日本は負ける可能性が高い
といっているわけだが、
もし本当にそうなら、日本が国際裁判に訴えるメリットはないわけだが、
もし五分五分程度の見通しがあるなら、裁判で決着をつけるのもひとつの
方法だと思うけどな。

まあ、実効支配してるロシアが裁判に応じるわけはないと思うし、もし
日本が勝訴したとしても、ロシアがその判決に従うとも思えないけど。

>>38
国はその国の国益を追求するだけだからそれはわからん
ただ平和を願う人たちは世界中に大勢いる
オバマだって広島来たじゃないか

絶対無駄じゃない

＞身内が核攻撃で死んだから核武装には反対だなどという狂った意見をいつになったら無視できるようになるのかは、


君が朝鮮系だろ？

平和を望む為に核武装を捨てるのは愚行だ

あらゆる兵器は平和を得る為の道具だからな

オバマはアメリカが貧しいから国力に適した水準に軍縮しようとしているだけであって、

1000発程度の核武装は持ち続けると明言している

1000発あれば堂々たる核兵器大国だよ

＞身内が核攻撃で死んだから核武装には反対だなどという狂った意見をいつになったら無視できるようになるのかは、


ゆとり世代に聞きたいんだが、きみらは、ここまで狂ってるのか？
核武装はホロンの工作だよな？

狂ってるのはお前さんだよ
現在、核武装していない国の安全は核武装している国の支援を得なくては決して成立しない

しかもその安全とやらは、核攻撃を実際に受けた場合には必ず見殺しにされる詐欺商品にすぎない

何を考えてか知らないが詐欺話の一例に過ぎないニュークリアシェアリングなんぞを推奨する人も居るようだが、

有権者が支持するだけで即座に核武装できる今の日本で核武装を故意に後回しにする意味は無い

日本の核武装は無理だと訳知り顔で吹聴している日本人は、日本の核武装を阻止する具体的な手立てを全く持たない反日勢力がダメ元で吹聴する脅しにムザムザ騙されてる外交音痴だけなのだよ

核武装を論じることだけでも
かなりの抑止力があるんだぜ。
日本人の生真面目さは世界では通じない。

有権者の大多数が核武装を支持する限り、日本の核武装を公然と邪魔できる外国など全く存在しない

反日勢力に可能で合法的な妨害は、あたかも日本の核武装が極めて困難であるかのような嘘を言い触らして無知無学な有権者を騙す小細工だけだ

それ以外の妨害方法といったら、日本社会の要人を個人的に狙う脅迫や買収、暗殺といった非合法手段だけだ

つまり誰が失脚しようが暗殺されようが、有権者の大多数が核武装からブレない限り日本は核武装できる

軍事的に自立しない限り日本国内外の権力構造から反日勢力を排除する事は不可能だ

世界には日本の軍事的自立を妨げて得をする連中は損をする連中よりも多いからだ

日本に無用な迷惑をかけたアメリカ大統領がたちまちホワイトハウスの寝室で急死するような時代の始まりをアメリカは決して望まない

軍事的に自立しない限りは日本国内外の権力構造から反日勢力を排除できないのだから、

核武装で軍事的に自立しない場合の日本が獲得するメリットは核武装で自立する場合のメリットを必ず下回る

在日米軍は安上がりだなんて吹聴している日本人は憲法9条が平和をもたらしたと吹聴している連中と同類で例外なく売国奴という訳だ

＞現在、核武装していない国の安全は核武装している国の支援を得なくては決して成立しない
＞
＞しかもその安全とやらは、核攻撃を実際に受けた場合には必ず見殺しにされる詐欺商品にすぎない


書き込んでいて、空しくない？
矛盾と言う言葉の意味を、ここで知りたいのか？

>>48
いや別におまえが狂ってるわけじゃないんだけど
実際、同僚とか近所のおっさんで核武装すりゃいいのによーー
って言ってる人はいる

ただ現実として核武装はありえない
今現在そんな意見は少数派、ほとんどの人は支持しない
どこにそんな金が？技術が？人材が？機関が？条約は？信用は？憲法は？

年間３万人以上が自殺してるこの不景気に何言ってんだ？

日本には核武装に必要な資源も技術も資金も充分に揃ってる

不足しているのは、核武装の必要とその容易さに気付いた有権者だけだ

>>52
日本が核武装するのが怖いからってファビョるなよｗｗｗｗｗｗ

＞核武装を論じることだけでも
＞かなりの抑止力があるんだぜ。

一言なw。「ねぇーよ」

逆に60年以上、被爆国として、非核を叫び続けてきた経緯の放棄にしかならない。

喜ぶのはアフォなゆとりか、総連だけ。

>>53
いやプルトニウムがあるってだけだろ？
事業仕分けで却下な

日本には核弾頭の100や200はたちどころに用意できる充分な量のプルトニウムを入手しているし、

核武装に必要な技術も充分に持っている

後は議会が予算を出すだけだよ

体が動かなくなった老いぼれサヨクが

ネットで最後の頑張りを見せるスレ

>>57
防衛費５兆円もないのにな維持費もかかる
まだガンダム作ろうぜ！って言ってる方がまとも
楽しいし

>>43
すでにやってるよ

５．我が国との関係

（2）また、我が国が規程当事国になる前、１９５３年１０月８日には、豪州との間のアラフラ海真珠貝漁業紛争について国際司法裁判所に付託するよう提案し、先方もこれに応じたが、
　　 裁判に付託するための特別合意書について合意が成立しないまま同問題は別途話し合いにより解決された。
さらに、１９５４年９月２５日、竹島の領有問題に関する紛争につき同裁判所への付託を韓国側に提案したほか（先方これに応じず）、
６６年３月には、ニュージーランドの一方的な漁業水域設定について同裁判所に付託するよう提案した（付託以前に同問題は解決）、
７２年にはソ連（当時）に北方領土問題の付託を提案した（先方拒絶）。

http://www.mofa-irc.go.jp/link/kikan_info/icj.htm

非核
アフォのゆとり
総連系

これしか言えないんだろうか

>>61
ツライ？
的確すぎるよなw。

北方４島は広いよ国後も択捉も沖縄本島よりずっと大きい。

軍事的に自立できない国では国内のあらゆる権力構造が最終的に片っ端から売国奴の巣窟に変貌する

軍事的に自立できない国では、マトモな防諜体制が決して成立しないからだ

日本が核武装を怠り続けている限り、ホワイトハウスの寝室でアメリカ大統領の寝首を掻けるような優秀な諜報機関は金輪際保有できない

そういう諜報機関を持とうとしてもアメリカが妨害するからだ

核武装しない限り、マトモな諜報機関が成立する見込みが無い日本では国内のあらゆる権力構造が最終的には売国奴の巣窟に成り下がる運命を避けられない

今の日本では軍事的自立に欠かせない核武装が何よりも最初に必要なのだよ

政府や議会に潜り込んだ売国奴を始末したければな

有権者の大多数が核武装にGOサインを出さない限り日本は軍事的に自立できない

在日米軍への依存は百害あって一利なしというのが現実なのだよ

軍事的に自立するだけで日本社会の経済構造は劇的に改善する

軍事的に自立した日本では防諜体制を強化する事によって国内外の反日勢力を効果的に排除できるようになるからだ

現在、日本国内のあらゆる権力構造の大部分は既に反日勢力に攻略され尽くしており合法的な手続きで排除する事は事実上不可能だ

反日勢力の莫大な資金源となっているパチンコすら、警察官僚の天下り先と癒着した現在では賭博罪で摘発する事も現実には無理だ

だが、パチンコ撲滅を妨げる売国奴が諜報機関の活躍によって都合よく失脚したり急死したりするようになれば、

パチンコ公営化が可能となる

20兆円市場と言われるパチンコ利権が反日勢力の資金源から日本政府の財源に一変するのだ

単にそれだけでも反日勢力は莫大な資金源を失って急速に弱体化し、

反対に日本政府は概算で年間10兆円以上の財源を諜報機関と軍に配分できるようになる

年間6兆円の予算で運営されるという米CIAにも匹敵する潤沢な予算で強化された日本の諜報機関はパチンコ利権だけでなく、

反日勢力の一大資金源に変わり果てた宗教勢力への課税や外国人への生活保護の廃止も促進して反日勢力を片っ端から締め上げる

どう少なく見積っても10兆〜数十兆の経済効果が軍事的な自立によって約束される訳だ

最終的には外国首脳ですら日本に無用な迷惑をかけた場合にはホワイトハウスや中南海の寝室でたちまち急死する黄金時代がスタートする

軍事的自立は日本にそれ程の莫大な利益をもたらすのだよ

62
同じことばっかりでつまらんよ
まさにチョンの典型
バリエーションないの？

>>55
＞核武装を論じることだけでも
＞かなりの抑止力があるんだぜ。

一言なw。「ねぇーよ」


>抑止力にならない以上、早い話が通常兵器扱いってことかｗ
>そういう視点、あたらしいなｗ
>核は特別な兵器ではなく、通常兵器に近いと。。。
>だから北朝鮮が開発並びに配備しようとしているものは、単なる通常兵器であると。。。

>その理屈でいえば、日本も通常兵器を開発並びに配備する分には、とやかく言われる筋合いはないなｗ

日本が軍事的に自立するには、有権者の大多数が核武装を支持するだけで全ての手筈が整う

有権者が支持するだけで日本政府は軍事的な自立に必要な核武装を実現し、

マトモな諜報機関が活動するようになった時点で何もかも全てが好転するのだ

軍事学では総人口の1%までなら軍隊の兵力を増やしても経済に悪影響が生じないとされている

自衛隊の兵力が24万人の日本ならまだ100万人分の雇用を軍隊で用意できる訳だ
軍事予算の増大は、軍隊や軍需産業での雇用拡大による経済効果で引き起こされる税収の増大で埋め合わせられるのがその理由だ

人類史上最大の借金を雪ダルマ式に増やし続ける借金超大国アメリカごときが身の程知らずに肥大させたカネ食い虫の米軍を維持する為の資金をわざわざ日本が貸し付けてやってる一方で、

日本国内に失業者をあふれ返らせてる現状に何の疑問も抱かない日本人が愚劣で怠惰なだけだ

IAEAだかNPTだか知らないが、核武装して124万の大軍を抱えた時の日本に対してナメた態度を取れる外国など太陽系には一つたりとも存在しない事にすらまだ気付いてない有権者が無意味に臆病でトチ狂ってるだけなのだ

>>59

現実をみろ！　バルキリーだろ

>>55
朝鮮人はバカだなあ。

>>68
なんかＦ−１５が変形するとこ想像してしまったかっこいい
でもそれは対宇宙人にとっておこうぜ！

>>60に追加

文字多しの判定を喰らったんで分けて一言

南朝鮮がハーグ拒絶をまねたんじゃなく、ソビエトがハーグ拒絶を真似てるだけ。
日本との関係において、拒絶しなおかつ解決に至っていない第一例は、まさしく「竹島問題」

そりゃ、ツライよなｗ。

日本は被爆国だから、核武装ニダ！
「イヤイヤ、被爆国の日本には核武装を主張する人は出てきませんでした」

君は、アフォなゆとりなのかな？それとも総連、あるいは北の工作員？

俺としては、平和ボケだかから、質の悪いゆとりが騒いでいるだけと、思い込みたいんだがw。

>>49

＞ 日本人の生真面目さは世界では通じない。

いやいや、充分通じるよ。生真面目な日本人が、核武装の検討を始めたら？

今まで、日本人が研究始めてどんなものを開発してきたか知ってる人なら、充分その意味を理解できる。

って、君自身が答え出してるね。

パチンコ公営化と宗教法人課税を妨げている反日勢力が片っ端から失脚したり急死したりする時代が始まっただけでも日本政府は最低10兆以上の財源を手に入れる

それこそが真の埋蔵金だ

軍事的に自立してマトモな諜報機関を設立すれば、

それだけで日本国内の権力構造に潜り込んだ反日勢力は死に絶えて10兆〜数十兆の財源が手に入る訳だ

>>74
すぐにやるべき。

>>72
＞核武装を論じることだけでも
＞かなりの抑止力があるんだぜ。

一言なw。「ねぇーよ」


>抑止力にならない以上、早い話が通常兵器扱いってことかｗ
>そういう視点、あたらしいなｗ
>核は特別な兵器ではなく、通常兵器に近いと。。。
>だから北朝鮮が開発並びに配備しようとしているものは、単なる通常兵器であると。。。

>その理屈でいえば、日本も通常兵器を開発並びに配備する分には、とやかく言われる筋合いはないなｗ

中国人主催のパーティーに招かれてノコノコ集まった日本の要人は、

しきりに乾杯に付き合わされて酔い潰される事になっている

酔いが醒めて気が付いた時には、見知らぬ幼女と裸で寝ている写真をちらつかされて中国の言いなりになるしか無い

そういう手口で日本社会の権力構造を攻略されてしまった現状をどうにかしたければ、

中国のコントロール下に入った要人を探り出して権力構造から物理的に排除する為の諜報機関が必要となる

だが、軍事的に自立していない日本ではそういう諜報機関を保有する事が不可能だ

日本に無用な損害を与える者は大統領であってもホワイトハウスの寝室で急死してしまうような時代の始まりをアメリカは絶対に歓迎しないからだ

軍事的な自立に必要な核武装を果たさない限り、日本国内のあらゆる権力構造は最終的に片っ端から売国奴の巣窟に成り下がる

日本国内で在日が何十年間もやりたい放題を続けていられるのはあくまでもアメリカの黙認あっての話だ

西洋列強が東南アジアの植民地経済ブロックでは原住民を搾取する為の中間搾取層を華僑に任せていたのと同じ構図だ

在日とそのイヌに成り下がった政治家を始末したければ、まずは日本の核武装に反対している売国奴をサッサと始末して核武装する以外の活路は無い

>>76
一言な。おまえのような、朝鮮人のゴミにはかんけーねーよWWW

>>78
その程度のことしか言えないのか？だったら引っ込んでろｗ

>>77
あんた年幾つ位よ？

ちなみにレッテル張りは低脳のすることだからな
低脳には有効だからまあいいんだけど

こんなスレで核武装にわざわざ反対するのに必死な連中は日本が核武装する必要に気付いていない訳では無い

日本に核武装されない為の詭弁を弄した場合にはそれがどんな屁理屈なのかをROMに晒してやるだけで充分だ

掲示板に何を書き込んでもバカを治してやる事は不可能だが、

ROMに正しい考え方を見せてやる事なら可能だ

おいｗ
>>55
>>72
真打どうしたよ？出て来いよｗ

＞核武装を論じることだけでも
＞かなりの抑止力があるんだぜ。

一言なw。「ねぇーよ」

>抑止力にならない以上、早い話が通常兵器扱いってことかｗ
>そういう視点、あたらしいなｗ
>核は特別な兵器ではなく、通常兵器に近いと。。。
>だから北朝鮮が開発並びに配備しようとしているものは、単なる通常兵器であると。。。

>その理屈でいえば、日本も通常兵器を開発並びに配備する分には、とやかく言われる筋合いはないなｗ

なあ、核作るのは材料さえあれば簡単なんだよね
弾道ミサイルもh2ロケット使えば簡単
でだ、今からh2を核弾頭詰めるようにして、誘導システム開発しておかない？
日本は非核三原則があるから、核自体は作れないけど、周辺部品は作っていいんじゃないか？
周辺部品もダメなんて原則聞いたことない
周辺部品持ってれば、すぐ核兵器作れますって事で、保有してるのと同じ効果があるんじゃないか？
核兵器に使えるプルトニウムなら大量にあるから、周辺部品に1秒で搭載できる構造にしちゃって周辺部品の隣に保管しておけばOKだろ？

さすがに
北の核に対して経済制裁してるこの時期に

核武装論を騒いでいるのは100％総連系と疑われて仕方が無いよなw。
あるいは純粋なバカかw。

ま、この掲示板に限らず、最近、急激に核武装論が増えてきてるような感じがするのは
俺の錯覚かな？

>>85
たぶん、君が馬鹿なんじゃないかな？

>>85
お前の錯覚だよｗ

＞核武装を論じることだけでも
＞かなりの抑止力があるんだぜ。

一言なw。「ねぇーよ」

>抑止力にならない以上、早い話が通常兵器扱いってことかｗ
>そういう視点、あたらしいなｗ
>核は特別な兵器ではなく、通常兵器に近いと。。。
>だから北朝鮮が開発並びに配備しようとしているものは、単なる通常兵器であると。。。

>その理屈でいえば、日本も通常兵器を開発並びに配備する分には、とやかく言われる筋合いはないなｗ

錯覚だというのなら、北朝鮮の核に関して、廃絶すべきとかお前なりのそういう意思表示をしろよｗ
指摘される前にな。

＞たぶん、君が馬鹿なんじゃないかな？

ほ〜〜〜

それで、君の主張する核保有は、君の親は聞いてもらえるのか？
せめて、親くらいは説得しろよw、

軍事的に自立する事を目指すのは国民として当たり前の話だ

昔は戦艦三笠が無いと外国の脅威を撃退できなかったが、

今の時代は核武装が無いと外国の脅威を撃退できないだけだ

北朝鮮だか何だか知らないが、軍事的自立に不可欠な核武装をわざわざ邪魔している日本人は本人の自覚の有無とは無関係に全員例外なく売国奴というだけの事だ

>>88
＞核武装を論じることだけでも
＞かなりの抑止力があるんだぜ。

一言なw。「ねぇーよ」

お前の主張では、核は抑止力を持つ兵器じゃないんだろ？
戦車や戦闘機を配備するに際し、親の説得がいるのかい？

>>88
なんで俺の親を説得する必要があるの？君は純粋馬鹿なの？

みんな落ち着けよ3pSFは親に相談しないと何もできない子なんだよ

有権者の大多数が核武装を支持する限り、日本の核武装を公然と邪魔できる外国など全く存在しない

反日勢力に可能で合法的な妨害は、あたかも日本の核武装が極めて困難であるかのような嘘を言い触らして無知無学な有権者を騙す小細工だけだ

それ以外の妨害方法といったら、日本社会の要人を個人的に狙う脅迫や買収、暗殺といった非合法手段だけだ

つまり誰が失脚しようが暗殺されようが、有権者の大多数が核武装からブレない限り日本は核武装できる

軍事的に自立しない限り日本国内外の権力構造から反日勢力を排除する事は不可能だ

世界には日本の軍事的自立を妨げて得をする連中は損をする連中よりも多いからだ

日本に無用な迷惑をかけたアメリカ大統領がたちまちホワイトハウスの寝室で急死するような時代の始まりをアメリカは決して望まない

軍事的に自立しない限りは日本国内外の権力構造から反日勢力を排除できないのだから、

核武装で軍事的に自立しない場合の日本が獲得するメリットは核武装で自立する場合のメリットを必ず下回る

在日米軍は安上がりだなんて吹聴している日本人は憲法9条が平和をもたらしたなどと吹聴している連中同様に全員例外なく売国奴という訳だ

>>91

少なくとも、君よりは君の親が賢いだろうと思い込んだからだよ。

恥ずかしい事を聞くなw

>>79
おまえが引っ込んでろ朝鮮人。WWWWWWW

>>94

思い込みだらけだなお前は

>>94
親が賢いと親を説得する必要があるの？君、脳みそあるの？

＞日本は裁判に負けてもそのままいれば、世界の目にはロシアにいじめられた国
＞ではなく、平和的国際関係の法的秩序構築に貢献した国として映る。

んなわけねーべ
またいじめられっ子の日本が
ロシア君にいじめられてベソかいてるｗ
いつもいつも大人しすぎんだろあいつｗ
どんだけマゾなんだよ日本ｗｗｗ
って思われるだけ

ん？


>>96
>>97

で？
ホロンらしさを曝け出してｗ
俺を笑わせたいのか？

核武装で軍事的に自立するとパチンコの公営化と宗教法人課税を邪魔する反日勢力を狩れるようになる事を指摘している俺様を総連だの何だのと決めつけるキチガイなんか放置で構わないよ

ROMがどちらに説得力を感じるのかは分かり切ってる事だ

>>94
はいはいｗ親の話にシフトチェンジしないことｗ

＞核武装を論じることだけでも
＞かなりの抑止力があるんだぜ。

一言なw。「ねぇーよ」

お前の主張では、核は抑止力を持つ兵器じゃないんだろ？
通常兵器であるところの戦車や戦闘機を配備するに際し、親の説得（日本国民一人ひとりのコンセンサス）が必要なのかい？

お前は、日本国民一人ひとりのコンセンサスといいたかったんだろ？
でも、語彙が貧素で出てこなかったから「親の説得」に落ち着いただけでｗ

>>82
私の親世代は戦争体験世代なので子供の頃から対戦の話は聞かされてきた
原発の臨界事故などの放射能漏れで被爆した事一つ取っても見るに耐えない悲惨な運命を辿る

最近はグロ画像もネットで手軽に閲覧出来るし、戦争や核被害を見ると人間の尊厳さえも無いこの世の地獄と言っていい

戦争体験者やその縁者、子孫は二度と戦争は起こしたくないと思うのは当たり前だ

しかし、65年間の世界情勢を振り返り、また今後を展望した場合に

【君の意見に賛成するしかない。】
あくまで、抑止力。
抜くぞ抜くぞと威嚇して、抜かない【刀】は必要かと考える。
それを盾に奮闘するのが我々国民と外務省かと。

どちらにしても、北朝鮮は外国人いないから
核の射撃実験場にうってつけだな。
在日も送りつけて日本製の核の威力を試すべきだな。

そういや、>>1には何故日本が裁判で不利なのか明確に書いてないよね
むしろ読む限り、アメリカと旧ソ連の勘違いでロシアが占有してるって解釈しかできないんだけど

>>99

＞核武装を論じることだけでも
＞かなりの抑止力があるんだぜ。

一言なw。「ねぇーよ」

お前の主張では、核は抑止力を持つ兵器じゃないんだろ？
通常兵器であるところの戦車や戦闘機を配備するに際し、親の説得（日本国民一人ひとりのコンセンサス）が必要なのかい？

お前は、日本国民一人ひとりのコンセンサスといいたかったんだろ？
でも、語彙が貧素で出てこなかったから「親の説得」に落ち着いただけでｗ

お前こそ、笑わかせるなよｗ

他のあらゆる兵器と同様に、

核兵器も抑止力を持ってるよ

単に核攻撃を抑止できるのは核兵器だけであるという話だ

いうまでも無いが、核兵器には外国に対する核攻撃を必ず自粛させるような抑止力は無い

日本が核攻撃された場合は、アメリカだろうが他の核保有国だろうが必ず日本を見殺しにして終わるだけだ
核兵器はあくまでも非核国に対する攻撃にしか使われないのだよ

>>99
まず「ホロンらしさ」とは何か説明しよう

サンフランシスコ条約で日本が主権を放棄したのは、戦争で得た領土だけだよな？
ヤルタ会談は法的拘束力あるの？
よくわかんねー記事だな

>>41
政治生命が断たれても日本の未来のためにやり遂げたいと
いう政治家はいるかもよ。

個人的には
今度の解散で石原都知事が国政に復帰
↓
石原慎太郎内閣誕生
↓
憲法改正＆核武装！

を２年くらいでやって欲しいなと。

議論くらいいいよなｗ

ホロンだろうが総連だろうがどーでも宜しい

日本の核武装を邪魔したがる輩は国籍を問わず反日勢力には変わりないからだ

今だって、アメリカの核の傘で抑止してるだけだ
すなわち核には抑止力がある
アメリカが日本の自主防衛を求めるのなら核議論は当然だな

日本人の戦後65年のコンンセンサンスが非核。
今さら、核武装はありえません。

核武装を騒いでいるのはアフォなゆとりか、北の工作員だけだろ。
ってか、ゆとりって、恐ろしい存在なんだなｗ。
マジで日本国が滅ぶぞw。

死に損ないの馬鹿サヨが独り言モードに入りました

>>113
一番安上がりなのが核武装だがまぁ風潮的にムリなのは分かる
原潜が一番いいかな

>>108

>>60は俺が引っ張ってきた話だけど、
　1972において提訴を持ちかけてる以上、ヤルタもＳＦも無関係じゃないかな。（つまり、国際法に照らしても、もともと北海道の一部という扱い）

しかし、サヨクって
自衛隊の派遣反対！とか言っておきながら
「護衛しろ！護衛するのは自衛隊の義務！」とかホザいたりするからな
傾聴するに価せんよ

そもそもサンフランシスコ講話条約にソ連は署名してないんだから、条約の存在は裁判に無関係だし
ヤルタ会談は極東密約のこと言ってるんだろうけど、これも条約じゃないから裁判の審査資料にならないし
この記事書いた奴も馬鹿だな

NPT体制をせせら笑いながら核武装した国々は既にイスラエル、インド、パキスタン、北朝鮮の4ヵ国を数えている

アメリカなどはNPT体制堅持を大義名分として彼らの核武装を経済制裁などの脅しで邪魔してきたが、

脅しに屈する事なく無事に核武装した途端にアメリカは態度を急変させてエネルギー支援などの手土産片手に関係改善を求めて来るという茶番の繰り返しだった
インドに対してアメリカは核燃料すら手土産にして尻尾を振るのに一生懸命だったし、

北朝鮮に対しても核武装した後からは拉致問題で経済制裁を続けていた日本を無視してエネルギー支援を始めようと必死だったのがアメリカのやり方だ

日本が核武装したら経済制裁は必至だなんて騒いでる連中はただの歴史音痴か、

歴史音痴な有権者を騙して日本の核武装を邪魔する反日勢力だけだ

NPT加盟の核保有国が自ら率先してNPTの形骸化に加担している歴史的事実は、核の傘など実在していない証拠に他ならない

全面核戦争の当事者となる事は全ての国家にとって滅亡とイコールだ

従ってあらゆる核保有国は滅亡が不可避な場合以外に他の核保有国を絶対に核攻撃しない

核武装していなかった同盟国が核攻撃を受けて壊滅した場合には、ただ見殺しにしてせいぜい遺憾の意を表明したらそれで終わりだ

同盟国を見殺しにするだけで自国は全面核戦争とは無縁でいられるのだから必ず見殺しにする

その際、自国が全滅する場合と比較して同等以上の規模に達しない損失はトカゲの尻尾として必ず切り捨てられる

日本が核攻撃された場合にアメリカは必ず在日米軍の仇討ちで全面核戦争を始めて滅亡すると信じている人間は、

日本や在日米軍がアメリカ本国にとってトカゲの尻尾としての役割しか持っていない現実にまだ気付いてないアホに過ぎない

核の傘など、無い

>>115
風潮的に無理って？そんなこと無いよ。
大阪で橋下知事が必死になって都構想の必要性を訴えてて
府民は当初反対だったのに一転したよ。だから信頼のある
政治家が必死になって核の必要性を国民に訴えれば賛成に転じるよ。
現に三原順子のブログで核についてのコメントは約7割くらいは
核賛成だよ。数年前のそこまで言って委員会でも80％が核武装賛成。

>>113
ほらなｗやっぱりコンセンサスといいたかったわけだｗ

＞核武装を論じることだけでも
＞かなりの抑止力があるんだぜ。

一言なw。「ねぇーよ」

お前の主張では、核は抑止力を持つ兵器じゃないんだろ？
通常兵器であるところの戦車や戦闘機を配備するに際し、日本国民一人ひとりのコンセンサスが必要なのかい？

でもな、お前の理屈では、結局同じ事なんだよｗ
また、どういう表現が適切なのか教えて欲しいのか？

>>113
だからさ、常識って時代と共に多少変わっていくんだ

個人的には核武装は時代遅れだし反対なのだが

世界が、周辺国が色々な面で穏やかじゃない

ユーロみたいな連合圏もない島国ニッポン

経済では世界は変わらんよ

どんな兵器も性能に見合った規模の抑止力を発揮する

核兵器には外国が核攻撃される事を必ず回避できるような抑止力は無いだけだ

アメリカはあらゆる外国を核攻撃から守ったりはしてないのだよ

>>118
竹島は韓国が勝手に国境線引いて領有宣言したからイリーガルなのは簡単に解るが、北方領土はちょっと難しいね
ヤルタでアメリカが北方領土あげるって約束したのがどれだけ効力あるのかわからん
サンフランシスコは戦争前の領土に戻すってゆう条約だから、ソ連は判ってて署名しなかったんだろうけど。千島が矛盾するからね


それにしても本来の北方領土は樺太の南半分も含んでいるんだね
資料ありがとう
寝るからまた明日

実際の話、核保有するのも大変だろうなとは思うね
だからといって議論しないという理由にはならないな

北方領土と竹島に関しては、核もってた方が話は早いだろうが
それはあくまで副次的なものだな

俺もねよ

>>113
コンセンサスに置き換え、少し賢くなった気になってるだけだなｗ
また面白い書き込みしてくれよｗ

そのつど、指摘してやるから

北方領土や竹島は核保有国が日本の希望を無視してロシアや韓国に投げ与えた領土だ

核武装しない限り絶対に奪還出来ないというのが問題の本質なのだよ

>>113

核武装したら、日本が滅ぶ？www

>>126
泣いてるのか？

>>126
「コンセンサス＝親の同意」という、お前の語彙の貧疎さに関しては、泣くしかあるまいよｗ

＞コンセンサスに置き換え、少し賢くなった気になってるだけだなｗ
＞また面白い書き込みしてくれよｗ
＞
＞そのつど、指摘してやるから

？？
これって、新しい懺悔w？

>>129
＞「コンセンサス＝親の同意」という、お前の語彙の貧疎さに関しては、泣くしかあるまいよｗ

すまんｗあまりの開き直りにアンカ間違えたｗ
確かに涙目で、6と9を間違えたよｗ

屁理屈と負け惜しみしか能が無い反日勢力なんてのは放置していればひとりでに自滅するだけだ

一々チャットに付き合ってるとバカが伝染るよ

ROMが読み比べて日本が核武装する必要と容易さに気付いたらそれだけで特に問題なかろう

>>131
うん。すまんなｗ

あまりにダイレクトで、今でも腹が痛いんだｗ
涙目でな、9打ったつもりが。、6だったよｗ

今後、核武装を騒ぐ連中が
ほぼ総連系と断定できただけで
良いスレw

しかし援交と同じだな

武力は憲法で放棄しました自国の自主防衛のみ使用します

ですから

物事全て金で解決しましょう

で、経済衰えて

世界からゴミのようにポイ捨て

>>133
まあ、好きなようにやらせてくれや

アンカも100番台だし
それなりに>1にも沿ってるからさ

核武装は国家の独立に不可欠な課題なのだよ

アメリカが武力侵攻してきた場合にはロクに反撃もできずに降参を強いられる独立など有名無実だ

日本の核武装にケチをつける輩は国籍がどこであろうと全員例外なく反日勢力に他ならない

>>135
＞核武装を論じることだけでも
＞かなりの抑止力があるんだぜ。

一言なw。「ねぇーよ」

＞だから、北の核については、抑止力じゃないからとやかくいうなとｗ
＞お前の貧素な語彙で、なんというか例えてみろよｗ

>>120
国民の後押しがなければ無理よ
少なくとも衆院選で核兵器所持を掲げて３分の２以上取らないときついと思うよ
オバマはアホみたいな平和賞とっちゃったくらい国際的には核軍縮に進んでるでしょ
日本だけ核保持路線は無理じゃないかな

＞核武装は国家の独立に不可欠な課題なのだよ
＞
＞。アメリカが武力侵攻してきた場合にはロクに反撃もできずに降参を強いられる独立など有名無実だ

君は北朝鮮・総連関係者だろ？
核があっても、アメリカの武力侵攻防げる国なんて無いんだよw。

>>141
どこの誰にアンカ打ってんだよｗ

＞核武装を論じることだけでも
＞かなりの抑止力があるんだぜ。

一言なw。「ねぇーよ」

＞だから、北の核については、抑止力じゃないからとやかくいうなとｗ
＞お前の貧素な語彙で、なんというか例えてみろよｗ

自分の身内が山手線に轢かれたからお前たちも金輪際山手線には乗るなとワメき続けるようなキチガイに一々賛同したりする時点で同類のキチガイだ

有権者の大多数が今までの日本はキチガイ沙汰を続けて来ただけだった事にいつ気付けるのかが問題なのだよ

>>143
わかるけど。
「気づかせて」くれじゃなくて「気づかなきゃ」ってところじゃないかな

特定の外国は決して日本侵攻を実施しないから丸腰で問題ないと吹聴しているのは、

その外国が繰り広げている日本侵略の先棒を担いでる輩だけだ

アメリカとの交戦という状況には何故か備えるなと騒いでる連中はアメリカの狗だけなのだよ

確認したいんだが、
核武装論を騒いでいるにはゆとり世代だよね？
少なくとも、われわれの世代には、核武装論者はいないはず。（ま、イレギュラーはあるだろうけど）

この核武装論者は、単にアフォな「ゆとり」？それとも北の工作員？

世代など関係ない

核武装に反対している日本人は老若男女を問わず全員売国奴だけだ

負けたら負けたでいいから、早く裁判で片つけてくれ
実効支配された時点で終わりだよ

>>146
しっかり確認しろｗ
お前が一番のゆとりだよｗ

＞核武装を論じることだけでも
＞かなりの抑止力があるんだぜ。

一言なw。「ねぇーよ」

＞核は抑止力に値しない、だから、議論するまでもないｗ
＞こんな「ゆとり」、お前ぐらいだよｗ

>>147
で？
君は日本人？
10代？20代？30代？

いやな。俺の周りには核武装なんて、まじめに語る連中が射ないんだよ。
酒の席でも、引かれると思うけどな。

国境を確定するのは古今東西を問わず当事者が合意に到った最新の国際条約だけだ

日本はサッサと核武装してロシアを話し合いの席に座らせれば解決するのだよ

＞核武装を論じることだけでも
＞かなりの抑止力があるんだぜ。

一言なw。「ねぇーよ」

>>150
お前が一番引かれてんだろｗ

いや核武装とか、銃社会的論理に付き合う必要ないよ
日本はW1後に国連を一番最初に抜けてW2を引き起こしたと世界で思われてるんだから、
核武装なんて言ったらまた、世界中から反省してないとか言われるのがオチ
腰低く専守防衛で行く他ないよ

若造だろうがロートルだろうが正論は正論、謬説は謬説だ

相手の意見ではなくパーソナルデータを心配し始める時点で論理的に思考できない青二才に過ぎないな

日本の核武装に口先のブラフ以外の邪魔を入れる国など実在しないが、

仮にそんな国が現れたならその国はかねてより日本侵略を企んでいただけの事だ

＞>>150
＞お前が一番引かれてんだろｗ

お前が引かれてるNida!かｗ
ま、そう思いたければ、そうすればいいよ。
しかし、現実は、
全ての政党が非核なんだw。
俺が多分・・・引かれているだけさw。

日本は過去に核攻撃されたから核武装するなとワメいてる日本人は、

身内が過去に山手線に轢かれたから山手線に乗るなとワメいてるキチガイの同類だ

傍目からどんな風に見られているのかをちゃんと理解していれば決してあり得ないキチガイ沙汰なのだよ

＞核武装を論じることだけでも
＞かなりの抑止力があるんだぜ。

一言なw。「ねぇーよ」

>>156
お前が一番引かれている。。。その理由は、ある程度はわかっただろｗ

「コンセンサス」が満足に出てこず、「親の同意」に置き換え、酒の席で「親の同意」というイディオムを状況も考慮せず喚き散らしてるだけだろｗ

>全ての政党が非核なんだw
お前の理屈でいえば、抑止力にならない程度のものなんだろｗ
反対する方がおかしいとならないのかいｗ

まず、
核爆弾と山手線を同一視するのはヤメレ。君が日本人ならな。

ま、間違いなく、朝鮮系だろうけど。

日本が平和の国とか思われてると思ったら大間違い
WW2を引き起こした戦犯と思われてるよ
核武装なんて言い出したら、あらぬ疑いをかけられて袋叩きにあうよ

核兵器だろうがヌンチャクだろうが山手線だろうが、
いずれも共通して使用者に何らかの利便性を提供する目的で考案された道具の一例に他ならない

核兵器だけは他の道具とは異なるという価値観は、単なるキチガイ宗教だよ

>>160
ハイ、朝鮮系w

>>159
お前にとっては同じだろうがよｗ

＞核武装を論じることだけでも
＞かなりの抑止力があるんだぜ。

一言なw。「ねぇーよ」

抑止力にならないんだろ？
ならない以上、山手線の話も核も同じ話じゃないのかいｗ

>>162
でも国際連盟を一番先に脱退して帝国主義に走ったのは日本だよ
世界はそれを忘れてないよ
その事に無自覚で被害者意識が強い日本人が多いのは何故？
まぁ国民に罪は無いかもしれないけど

>>146
お前がゆとり世代

間違いない

国際連盟だか帝国主義だか知らないが、

過去20年間連続で世界最大の純債権国である日本の核武装に楯突く以上は無事では済まされない事に変わりは無い

アメリカだろうがロシアだろうが、日本の核武装に公然と邪魔だて出来る力も度胸も無いのが現実だ

>>163
君は朝鮮系だろ？
隠したり、ごまかす必要はないだろ。
日本人は核と山手線を同一視にする事が出来ないんだよ。
日本の被爆を喜んでいる朝鮮人の発想だよ。
もちろん、朝鮮人も多く被爆をしたんだが、

ID:3pSFrI/n

このお馬鹿ちゃんはどうしちゃったのかな〜ｗ

＞国際連盟だか帝国主義だか知らないが

少しは知ってくれ「歴史」っていう科目だお

お前さんが一体どんな宗教観を内心で育んだのかは知らないしどーでも良い事だが、

核兵器だろうが山手線だろうが客観的事実はそれぞれただの道具だよ

ただの道具だから同じなんていうお前のへ理屈もどうでもいい

反日勢力謹製のフィクションを歴史と認定するのかどうかは各自の勝手だ

国際連盟と日本との間で過去に何があろうと核武装を躊躇う理由にはならんよ

>>167
お前にとっては同じだろうがよｗ

＞核武装を論じることだけでも
＞かなりの抑止力があるんだぜ。

一言なw。「ねぇーよ」

抑止力にならないんだろ？
ならない以上、山手線の話も核も同じ話じゃないのかいｗ

＞お前、日本人なんだよな？
＞日本人において「核武装の議論をなすこと＝抑止力にならない」という意見はないよｗ

＞でも、日本人以外なら、そういう意見もありうる。

＞どっちにするんだい？
＞日本人なのか日本人以外なのかｗ

道具を道具として取り扱うのは普通の対応だ

核兵器だけを道具とは別物だと思い込むのはキチガイならではの宗教に過ぎない

>>172
失礼しました。御ヤクザ様でしたか、すみませんどうも、土下座しますんで許してください

>>170

確認させてくれ。
君は純粋な日本人？

日本人なら、ゆとり世代か？


さすがに、核武装を言い出す日本人が、いまだに信用できないんだよ。
新聞とか、TVのニュースとか見てる？

ヤクザだろうがカタギだろうが、日本の核武装に反対するのは例外なく反日勢力というだけの話だよ

人殺しを目的として作られた道具と、公共施設として作られた道具は同じなわけが無い

>>176
俺の方こそ確認したいよｗ

＞核武装を論じることだけでも
＞かなりの抑止力があるんだぜ。

一言なw。「ねぇーよ」

抑止力にならないんだろ？
ならない以上、山手線の話も核も同じ話じゃないのかいｗ

＞お前、日本人なんだよな？
＞日本人において「核武装の議論をなすこと＝抑止力にならない」という意見はないよｗ

＞でも、日本人以外なら、そういう意見もありうる。

＞どっちにするんだい？
＞日本人なのか日本人以外なのかｗ

あらゆる道具は全て例外なく何らかの利便性を使用者に提供する目的で考案されている事に変わりは無い

核兵器も山手線も新品の靴に入ってる型崩れを防ぐプラスチック製の風船も道具である事には変わり無いんだよ

ID:3pSFrI/n

こいつ曰く、核は抑止力を持たない兵器だから、フツ〜に配備すればいいんだよ。
戦闘機や戦車を増強するのと同じ。

こういう視点は、役に立つ事だけは間違いない。

ＷＷ3をけしかけ
大儲けをたくらむ
油駄屋に注意しよう！

で？
今の日本は

核武装論者が国民の過半数を占めてると思ってるのか？
3割か？1割か？
1千万人の支持があれば、立派な政党になるが、

現実を見るのは怖いか？

日本の核武装に反対するのに躍起な連中は、屁理屈を考えれば考えただけ自分自身の矛盾を露呈する

善哉善哉

山手線に乗る事に反対しているのと変わらない狂気に陥ってる反核論者が今後どれだけ減っていくのかは、
あくまでも彼ら自身の知力次第だよ

でさ、
まともな反論が出来なければ、

俺は酔いつぶれるぜw。

少しは、目が覚める反論をしろよ。

>>184
何言っても無駄みたいだな
まぁ国民の過半数が核武装に賛成する日を気長に待ってろ
その間暇だろうから歴史のお勉強してね

>>183
＞核武装を論じることだけでも
＞かなりの抑止力があるんだぜ。

一言なw。「ねぇーよ」

＞お前のいいたいことは違うだろｗ
＞「核は抑止力に当たらず」だろｗ

＞ものの数時間もたたないうちに変えるなよｗ

＞でも、お前の理屈は素晴らしい。おれは、お前を評価してるんだよ。うまく言えないからな。俺自身ｗ
＞「核＝抑止力」この図式は古い。核等は、いまや通常兵器に等しい。これは目からうろこだったぜｗ

核武装に反対しているキチガイには何を書き込んでも治療できない

せいぜい死ぬまで核武装に反対してくれれば問題ない
マトモな反論を適切に評価できるのは、正気のROMだけだ

一言といいながら、何度も同じこと書き込むのはすれ潰しか

>>186
お前はある意味、コペルニクス的な指針を示してくれたｗ

＞核武装を論じることだけでも
＞かなりの抑止力があるんだぜ。

一言なw。「ねぇーよ」

これは、俺が考えてもいなかった意見だ。
そして、あながち間違いじゃない。
「核兵器＝抑止力」という、ステレオタイプの価値観（俺自身、恥ずかしながらその虜だった。今では反省してる）を破壊するに足る十分な示唆だ。

くだらない価値観って、こういう何気ない一言から破られるものなんだなと思ったよｗ

反核論者の支離滅裂な屁理屈は何回晒しても問題ない
特定の外国は日本に武力侵攻を企んだりしないから対策を立てようとするなだの、

特定の道具は特別だから保有してはいけないだのと訳の分からん判断基準をデタラメに振りかざしている狂気を自ら露呈するだけだ

＞核武装に反対しているキチガイには何を書き込んでも治療できない


凄まじい主張だな。まるで、金正日の代弁みたいだ。
残念だが、日本国は戦後一貫して、君の言うキチガイだった。
もちろん、常識的に、君の主張する完治はありえないよ。
健常体は北朝鮮だけだw。

これでOK?

特定の外国や道具を特別扱いする必要も意味も無いのだよ

独立国ならあらゆる外国との戦争に例外なく備えなくてはならない事に変わりはないし、

戦争に役立つ道具なら新品の靴に入ってるプラスチック製の風船だろうが核ミサイルだろうが全身全霊で活用しながら戦えば良いだけだ

>>193
＞核武装を論じることだけでも
＞かなりの抑止力があるんだぜ。

一言なw。「ねぇーよ」

そう目くじら立てるなよｗ
お前がいうところの「抑止力にならない 兵器」なんだからさｗ

>>195
40年前なら、核武装論を聞く価値もあったよ。
せめて、30年くらい前ならな。


ま、今ごろ、核武装を論じてるのは、
核武装を新発見したつもりのゆとり世代だろｗ。
だから、少しは親と話してみろと言ってるんだよ。
ちったー、なぜ、日本が核武装していないかを考えてみろって言うことだｗ。

資源をエネルギーに変換する効率が他の兵器を大幅に超越する兵器を保有できるかどうかが国家の軍事的自立を裏付ける

昔はそれが戦艦三笠だったが、

核融合反応を超越するアイデアが実用化する時代が始まるまでは核兵器こそが国家の独立を裏付ける唯一の道具なのだよ

>>196
だから、聞く価値もないんだろ？
聞く価値もない時代遅れのことなら、好きなだけやらせとけよｗ

以下の立場なんだから。お前は。

＞核武装を論じることだけでも
＞かなりの抑止力があるんだぜ。

一言なw。「ねぇーよ」

>>198

それじゃ、君は君なりにガンバレや。

もう一度、聞くが、君は日本人？

日本の全ての政党が非核を主張してる事は知ってるんだろうな？
まさか、参政権が無いからとか言い出すんじゃw。

>>196
で、お前のいいたいことって何？

そろそろ出勤しなきゃいけない時間だから、いつまでも付き合ってるわけにはいかんのだよ。

なるほどなと思ったよ。「核兵器≠抑止力」とか。
だったら、ふつ〜に核兵器作っても問題ないでしょｗ抑止力足りえないんだからｗ
戦闘機や戦車作るのと同じ事だよｗ

そういえば、コンセンサスが出てこなかったねｗ君は
「コンセンサス」の類義語として「親の同意」を持ってきたねｗ

なかなか面白い人だなと思った。でも相手できるのは6：30までだよｗ

軍事的に自立していない日本ではマトモな諜報機関を保有する事が不可能だ

日本に無用な損害を与える者は大統領であってもホワイトハウスの寝室で急死してしまうような時代の始まりをアメリカは絶対に歓迎しないからだ

軍事的な自立に必要な核武装を果たさない限り、日本国内のあらゆる権力構造は最終的に片っ端から売国奴の巣窟に成り下がる

今の政党が売国奴だらけだとしても、有権者が今まで何十年間も軍事的自立を怠り続けた当然の結果だ

>>200
>日本の全ての政党が非核を主張してる
明らかに、日本人は在日帰化朝鮮韓国人の議員や在日帰化朝鮮韓国人
の自治体首長ばかりを選挙で選んでいる。

「コンセンサス」？

国会の全員の総意でさえ、コンセンサスにならない？

質問。
日本人のコンセンサンスって何？

非核って、
日本の国会の戦後60年以上の一貫した主張だぞ。


コンセンサス？
ナニソレ？
食べられるの？美味しいのか？

日本だけ非核をとなえたって、本当の非核にもならないのに

>>202
>軍事的に自立

日本の経済力では、通常兵装を捨て去って核武装せざるを得ない。

>>199
お前こそ日本人か？だとしたら随分先取的な日本人だなｗ

＞核武装を論じることだけでも
＞かなりの抑止力があるんだぜ。

一言なw。「ねぇーよ」

核兵器に一種の万能感を持っているのが日本人（早い話、核兵器無双）を頭ごなしに否定する。
そういうお前の提言に、目が覚めた一人だｗ

まさしくお前のいうとおり、日本人だけが核を上段に挙げてはいる。。。
国際社会においては、単なる戦車の数集めに過ぎないんだろうがなｗ

>>207
核兵器のまえには、戦闘機や戦車など、おもちゃにしか過ぎない。

>>204
先祖がえりするなよｗ

わからなければ「親の同意」で考えてみなよｗ

いいからさっさと国際司法裁判所に訴えろ

ロシアは応じる気があるんだから

>>211

>>60持ってきたもんだが、もうやってるよ。

認めろや。
現実の国会では
全会一致で非核を主張してる。

ま、君の妄想世界では皆が核武装論者なんだろうけど。
次の選挙では核武装の政党に投票をすれば良いんだよw。
ハテ？核武装を政党って？

君が新党を立ち上げれば？

非核を主張してるけど、日本にアメリカの核がないと思ってるものなど、まずいない

世界最大の金持ちである日本に二者択一は必要ない

マトモな諜報機関を稼働しただけでパチンコマネーや宗教法人マネーは数十兆円の財源確保を日本社会にもたらす事になるが、

その範囲だけでも十分に世界最強クラスの核戦力に増強できる

>>213
お前はどう思ってるんだ？

＞核武装を論じることだけでも
＞かなりの抑止力があるんだぜ。

一言なw。「ねぇーよ」

＞核兵器が抑止力たりえないというなら、お前こそ新党を立ち上げたらどうだｗ

>>212
72年の提案だっけ
それ外務省の嘘だよ
外務省は嘘ばっかり
90年代にエリツィンがやろうとしてるけど、日本逃げた

>>217
嘘なら嘘で構わん

君が嘘だというだけの根拠を示したらどうかな

国会が核武装に反対するような異常事態はサッサと終わらせれば問題ない

核武装を妨げる政治家には投票しないようにすれば良い

応じる気があって、前にもやろうとしたのなら、今もやればいいのに

＞核兵器が抑止力たりえないというなら、お前こそ新党を立ち上げたらどうだ

意味不明？
日本の全ての政党が非核ですけど。今さら、非核で政党を立ち上げる意味は？

ID:3pSFrI/n

もうそろそろ6：30だ

お前の主張は、核兵器は抑止力足りえないという所からスタートしている。
お前の主張を貫けよｗ

>>218
ロシア側資料に一切その記録がないから

中露はならず者国家

>>211
お前は、お前の主張を捨てるのかい？この短時間でｗ

ロシア側の資料を全部見られるのか、おまえはｗ

諦めたらそこで試合終了

>>22
さっさと、職場に行けよ。

そして、昼時にもでも、日本人から核武装の話をしてみろ。

笑われるか、覚めた目で見られるだけだから。

あると主張するほうが提示すべきだろ
いくら言い張ってもだまされてきたことは変わらないし
今、日本が裁判から逃げてることも変わらない

諦めるしかないのだよ
試合はいつか終了するものだ

はっは、もう出勤したか。
こっちはそろそろ酔いつぶれそうだ。

最後に、核武装を唱えるのなら、せめて、核武装を公約してる政党に投票してから、
騒ぐべき。
投票権も無いのに、あるいは投票する政党も無いのにｗ
核武装を唱えるのは滑稽過ぎる。

もちろん、核と領土問題は、全く別問題。
核で四島返還なんて、アフォすぎw。

>>231
よほど相手にするのが嫌だったんだなｗ

今のお前のいうことと

＞核武装を論じることだけでも
＞かなりの抑止力があるんだぜ。
一言なw。「ねぇーよ」

は、驚くほど違うんだけどなｗ

まぁ、本当に日本人なのに朝鮮人扱いされたら嫌な気持ちは解るが、自分と意見が合わないから、全部否定ってのはお互いに大人ではないと思うお？

俺はどっちかっていうと『核兵器所持賛成派』だけど所持をしてこなかった事が『60年間の平和な部分』に全く関係ないとも思えない。

それと、
核兵器賛成の政党がいないのは、国民が支持をしていないからであって国民が支持をすれば、そういう政党も出てくる。政治家なんてそんなもん。

>>233
いきなり核兵器所持
物事には段階があるよ。まずはＧＤＰ比3％を10年ぐらい継続するあたりから始めるべきでは？

諦めたら取り返すチャンスが来た時に占領する大義名分が立たないだろ？

>>234
御指摘ありがとうございます。

自分が賛成する側の人間って表したくて、そう書きました。財源を作らなきゃいけない問題や議論を始めないと何も始まらない問題。長崎、広島の問題等、色々とhardな道なんでしょうね

なに騒いでるのかと思ったら煽り合ってるだけじゃんｗ
ぶっちゃけ言うと核兵器は持つべきじゃない

だから、２島で手を打っておけば・・・これに猛反対して売国奴呼ばわり
してきた右翼こそ、実はロスアの手先だったんじゃないかと思いますよ、私はね。

文章を速読したが、>>1の筆者が、北方４島と、千島、樺太を混乱して理解してるのではないかという疑惑を感じた。

領土圧勝

２島返還してもらって莫大な投資させられること考えたら、衛星複数あげて核を匂わせながらハリボテミサイル基地作って我慢比べがいいと思う
どのみち住むには厳しい土地やし、その間に竹島ぐらいは自力で解決せな、ロシアと交渉出来ない

とりあえず3行くらいでまとめると

・樺太・千島交換条約は原文では千島列島を一体として扱っているが、
日本語訳ではウルップ島から北を日本領土となる、というふうに誤訳された
・ロシアはポツダム宣言受諾後も戦闘を行った。降伏文書調印式は9月2日に
ミズーリ号で行われたが占領が明らかにこれより後なのは歯舞諸島のみ
・日本はSF講和条約で北方領土までまとめて権利を放棄している。
ただしその部分の解釈は上の誤訳問題と密接な関連がでてくる。
そのことはいったん国会答弁でも確認されている。
しかし冷戦構造上、アメリカが千島列島全てをロシアに渡すことを嫌った
意向をうけて、北方領土は日本のものという方針に転換

というわけで、日本の立場は、相当ｇｄｇｄであったことは認識すべき。
その上で現実的な落としどころを探る必要がある。

ああ…ムネオ先生は偉大だった。早く帰ってきてください

ポツダム調印後とか前とかそれによって占領が不当になるかというと全く関係ない話
台湾が占領されたのは一ヶ月以上後だったりする

>>244
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 ん？領土決定の条件は何か理解してるか？ｗ
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
　 `〜ｪ-ｪｰ'

>>245
自分こそ理解してるのか？
ポツダム調印前とか受諾前の占領ならロシア領という事になるのか？
そうじゃないだろう

>>246
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 ん？「関係ない」ってのは成り立たないって話だけだぞ？
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　噛みつく相手が違う。
　 `〜ｪ-ｪｰ'

何言ってんのかわからんわ

講和条約では、「千島列島」を放棄しただけ。
条約当時から、択捉国後は千島だが、歯舞色丹は千島ではない、という立場。
それに「北方領土」なる概念も言葉もなかった。
択捉国後と、歯舞色丹は別のモノだった。

おまえらニートウヨは暇なんだな
早く仕事の行けよ
うどんでも食って仕事しろよ
ごみ拾いでもなんでもしてな
ざんねんだが日本は負け犬
いちいちこんな掲示板で騒ぐ無よ
まさしく韓国大勝利
すごく黒子さんは清純派ニダ

つか、さっさと裁判にもってけよ
どうせ日本政府単体じゃクソ過ぎて何も出来ん

中国が台湾を占領したのはカイロ宣言で返還が決定していたから
ソ連が千島列島を占領したのはアメリカとの取引でソ連領有が認められてたから
ポツダム受諾で日本の主権は本州、北海道、九州、四国以外は連合が決定することになってる
アメリカがソ連に千島列島を引き渡したのなら日本は従わなければならない
ポツダム受諾後とか調印後の占領ってのは全く意味のない話

ポツダム宣言条文　全訳
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/potsudam.htm
（８） カイロ宣言の条項は履行さるべきものとし、日本の主権は本州、北海道、九州、四国及びわれわれの決定する周辺小諸島に限定するものとする。

カイロ宣言
http://www.hoppou.go.jp/library/document/data/19431127.html
満洲、台湾及澎湖島の如き日本国が清国人より盗取したる一切の地域を中華民国に返還すること

スターリン・トルーマン秘 密書簡(日本語訳)
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/StalinTo.htm
（ロ）トルーマン大統領発スターリン大元帥宛通信(最高機密)
　八月十六日付の通信への返答として、「一般指令第一号」を、千島列島の全てをソ連極東軍総指令官に明け渡す領域に含むよう、修正することに同意します。
(一九四五年八月十八日受信)

ＧＨＱ指令 SCAPIN 677号
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/19460129_SCAPINJ.htm
3.この指令の目的のために、日本は次のように定義される。 四つの主要な島(北海道、本州、九州及び四国)及び対馬諸島、
北緯３０度以北の琉球（南西）諸島（口之島を除く）を含むおよそ1000の隣接諸小島を含み、
(a)鬱陵島、竹島、済州島、(b)北緯３０度以南の琉球（南西）列島（口之島を含む）、伊豆、南方、小笠原、硫黄群島、及び大東群島、
沖ノ鳥島、南鳥島、中ノ鳥島を含むその他の外郭太平洋全諸島、(c)千島列島、歯舞群島（水晶、勇留、秋勇留、志発、多楽島を含む）、色丹島を含まない。

ソ連の千島占領は遅かったのではなくむしろ早すぎた
スターリンはアメリカを信用してなかったからトルーマンの返答を待つことなく侵攻命令を出し樺太南部と占守島で戦闘が起こった

一般命令第1号　1945年9月2日
http://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/GHQFILM/DOCUMENTS/surrender.html
（ロ）満洲、北緯三十八度以北ノ朝鮮、樺太及千島諸島二在ル日本國ノ先任指揮官並ニ一切ノ陸上、海上、航空及補助部隊ハ「ソヴィエト」極東最高司令官二降伏スヘシ

鳩山は何してるの？
北海道のさきっちょで仕事をしなさいよ

>>252
>アメリカがソ連に千島列島を引き渡したのなら日本は従わなければならない

そうなんだけど、アメリカと英国がその後、今に到るまで、「千島は日本のものだ」といいだして混乱させた。

低知能のネトウヨは、それを　「米国が味方してくれる」　と騙されてしまった。

日本は鳩山を臨時独裁者にして、この問題を解決しなければいけない。

日本の千島放棄という結論でね。

東京新聞さんよ、一生懸命に正しい事言ってるっぽく思わせようと必死だな。
日本にロシア軍が侵攻した日絡みの問題は、どう考えてる？　まさか、なかった事とは言わせないぜ。

スレタイ見て、頭にドルアーガが浮かんだのは俺だけだろう。

代わりにハワイよこせ、と書こうと思ったらイギリスか。
イギリスなら、北アイルランドあきらめてから言え。

むしろ　国際司法裁判で負けて
すこし世界の現実と屈辱を味わったほうが日本にとってプラスじゃねーのｗ
デンマークで領土を失ったかわりに酪農を盛んにしたみたいに。

北方領土も竹島も尖閣諸島も、みんなネトウヨに任せたんじゃないの？

さっさと特攻してこいよ使えねえ奴らだな

>>250 アヅアって何だ？

>>261
釣りだと気付いてもらうためじゃない？


お
早
う
ご
ざ
い
ま
す

だから。

>>>>>1992 年8 月14 日付けのロシア紙『イズベスチア』は、
長文の論説記事の中で、北方領土問題の国際司法裁判所への付託の
可能性に言及した。
同年9 月11 日には、ペトロフ大統領府長官が国際司法裁判所付託に言及した。

このとき日本の外務省は、「国際司法裁判所なんてものは全部インチキだ！」
と騒いでこのロシア側の提案を拒否した。
「領土は2国間だけで解決ニダ！裁判所は司法が腐敗しているニダ。
ニダーの国益にならないニダ！」
などとわめく日本の外務省の錯乱振りはひどかった。

それがなぜだったのか、考える必要がある。

ロシアとの友好が必要という前提が間違ってる｡

領土問題介入、容認できない＝ロシアが米大使に警告
　【モスクワ時事】ロシア外務省のルカシェビッチ情報局長は２４日、北方領土問題で日本への支持を表明したバイエルリ駐ロシア米大使に対し、日ロ間の領土問題に米政府が介入するのは容認できないと警告したことを明らかにした。
　バイエルリ大使は先週、「北方領土への日本の主権を認める」と発言、ロシア外務省は２１日、同大使を呼んでいた。
　ルカシェビッチ局長は「われわれはこの問題に介入し、第２次世界大戦の結果を見直そうとする試みは絶対に容認できないと強調した。日ロの国境画定は２国間問題であり、外部からの介入は建設的解決を促さない」と述べた。（2011/02/24-22:53）

--------------------------------------------------------------------------------

国内産業・市場とも右肩下がりのロシアは、もはやエネルギー資源を切り売りするだけの存在。

放っておけばすぐに泣きが入るから、無視して経済協力もするべきではない。

中国に飲み込まれるか、EUか日米に泣きつくしかない。

だがソ連に侵略された東欧がうるさいためEUと組むのは高くつきすぎる。

日米と組んだ方が失う国土も少なく安く済む。

我々は露助が土下座してくるのをニヤニヤしながら待っていればいいだけ！

>>266 持久戦が得策とな？

ロシアの大統領がやたら疑心暗鬼になったのグルジア紛争以降だろ？　石油関係でバックアップしてた
アメリカも良くないって言えば、よくない。日本わりくってるな。まあいつもだけど、

戦争末期で本土空襲されてんのに、
大本営は「敵はわが軍の腹中に入った　ワハハ　安心安心」などといっていたが、、

全然歴史から学んでない！

国力右肩下がりで泣きがはいるの、日本のほうだよ！

日本は北方領土の正当性を世界に向けて強力に発信せよ！

ＮＨＫも国際放送設備を使って、ロシア語で、放送せよ！

ロシアの国民は歴史の真実を知れば、北方領土は日本のものだと理解するはずだ。

外務省はロシア国民に向けてあらゆる手段を使って歴史の真実をしらせることが大事だ。

外務省、ＮＨＫがんばれ！正義は必ず勝利する。負けるな！

映画「樺太1945氷雪の門」を全世界で上映せよ！

侵略を許すな！火事場泥棒を許すな！

日本人はまだ理解してないようだが、日本自身が核武装しない限り未来永劫取り戻せないが、

核武装すれば極めて簡単に解決するのが北方領土だ

核保有国にとって核戦争を回避する為に支払うコストというものは、

核戦争を回避しなかった場合に支払うコストを必ず下回る

だから核保有国が相手の場合に限っては、領土をおとなしく返還するという選択がロシアにとっても魅力的な話ともなる

ところが、ロクな見返りも提示しない今の日本の言いなりに北方領土を返還しても、ロシアが得るものは何も無い

返還した途端に北方領土のロシア軍基地跡には星条旗が翻り、アメリカの覇権下に収容されるのがオチだ

ロシア政界ではそんな事態を無意味に招いた譲歩の愚を糾弾されて、どんな政治家も失脚を免れない

北方領土問題とは本来、アメリカが日露接近を妨げる楔として日本とロシアに二枚舌を駆使して打ち込んだ罠に他ならない

ロシア側はそれを百も承知している

つまり、日本が北方領土を奪還する為に武力行使に踏み切ったとしても、

日露が領土問題で反目し続ける状態を望むアメリカは日本を支援する為の核攻撃だけは決して行わない

ロシアにとってはいつでも日本を一方的に核攻撃できるのだから、

わざわざ今の日本なんぞに譲歩してやる必要など無いのだ

だが、日本自身が核武装した場合には話が全然変わってくる

核武装した日本との核戦争を回避しながらロシアが太平洋上の島々にしがみついている事は不可能だからだ

太平洋においては、カネ食い虫の海軍を増強する競争で日本を出し抜く余力などロシアには無い

従って日本が核武装した場合、なるべく良い交換条件を出して樺太や千島列島から手を引く事がロシアにとっての最善策となる

日本が核武装しているのかどうかは、ロシアにとってこれだけの違いがあるのだ
つまり、北方領土問題と核武装が無関係だのと意味不明な嘘をしきりに繰り返している反日勢力をいつになったら始末できるのかが解決の鍵となる

核教

>>269
八十年代後半から
日本はもうダメ、衰退するばかり
と、ずっと言われているのだが
何故か、ロシアやチョーセンとの差は開くばかりなんだよなぁ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

北方領土は日本の軍事的自立剥奪しているアメリカがロシアに投げ与えた島だ

核武装で軍事的に自立を取り戻さない限りロシアは日本に譲歩など決してしない

核武装は北方領土と無関係だと連呼している連中は、
全員例外なく日本に自立されたくない反日勢力という訳だ

日本の領土を
軍事支配している国に経済協力しても、
金を毟り取られるだけ。

経済協力は北方領土返還後とすべき !

無理して反日国家に近づくよりも、
もっと親日国家との結び付きを
強くすべきだ !!!

まあ忍耐強く待ってればロシアがまたデフォルトする時もくる。

その時に足元みて４島とも買い取ってしまおう。

前回のデフォルトの時がチャンスだったのだが、無能自民党は何もしなかった。

竹島もどるらしいぞ。
易だけは当たる。
http://www.h5.dion.ne.jp/~vamos_ar/index.html

ロシアの領土をロシアが支配してるのだから、問題ないよ
ロシアは親日国家だからね

核武装！核武装！

やっとこういう論調がでてきたか
今まで北方領土問題の議論の中でアメリカが悪いってことすら知らないようなのが多かったがこれからは変わっていくんだろうか

【国会】変な水の飲み方【朝鮮飲み】
菅直人氏が国会において韓国式の水の飲み方を披露
http://www.youtube.com/watch?v=t52WAS9Fnbo


谷垣「いまの駐露大使は誰ですか？」菅「そもそも日露65年の歴史は……（カンペ早く！）」
http://www.logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1298472597/



日朝・日韓友好に尽力していますね！！！

小室直樹は、ソ連が崩壊する前から、
「ソ連こそ日本の最大の経済同盟国たるべし」　といってたよな
「田中角栄なら、ソ連に莫大な経済援助してた」
http://www.youtube.com/watch?v=YVc_earsLGA

田中真紀子は、小泉とともに日ソ交渉を破壊してしまったが。。。

また、そういう政治家が出てきてほしい

>原因を作ったのは米国

ヤルタ会談無視か？
　
朝鮮人と変らんなぁｗ
　

チェチェンに資金援助しろ

日本は無人機で戦略爆撃機を作るべきだ。
後、SLBM搭載型原潜
敵国の首都を破壊出来る力を持って初めて対等に領土交渉出来る。

ロシアは絶対に、領土の返還に応じない、なぜなら、侵略国家だから、

北方領土返還を餌にロシアに膨大な税金を投資してきた国会議員は責任を取れ。
財産はすべて没収して打ち首にしろ。

もう、テキサス親父の方がジャーナリストとして通用する気がする。
新聞出したら定期購読したいしｗ

＞　そういう道を国際司法裁判所が与えてくれそうだ。ロシアの北方四島占領は不当だと、日本が訴えればいい。
＞もちろん、ロシアに根回しし、訴えられたら応じるとの確約を取り付けることが前提となる。

なんだその前提はｗ
「ロシアに譲渡する」とした条約の類が存在しないのに、裁判に出るほどロシアは善良じゃないだろ。
韓国が竹島の件で、国際司法裁判所に出てこないのと同じ。
ロシア人は白い朝鮮人。

武力で取られたら武力で取返すしかないって事だね

>>276
ぶっちゃけ戻るとしたら、国民に対しては表向きに返還、
裏では売買だろうね。

>>276
＞ 前回のデフォルトの時がチャンスだったのだが、無能自民党は何もしなかった。

アメリカからいじめられるから、断らざるを得なかったんよ。沖縄まで使って日露交渉の邪魔されたんやから。

ムネオハウスとはなんだったの

>>21
それいいな。賛成だ
アメリカには是非責任を取ってもらわにゃ

単に当時のアメリカもまさか日本をここまで手なずけることができる
とは思わなかったんだろうな。
まだロシア領の方があの時はアメリカにとっても良かったんだよ。

裁判で負けたら諦めるだろ

アメリカがどんな思惑で日露を反目させようと画策するのかはアメリカの勝手

日露がモメ続ける事がアメリカの国益に結び付く限り、アメリカは北方領土問題解決を未来永劫妨害し続けるというだけの話だ

>>8
英国自体じゃねーだろｗ

結局吉田ドクトリンの負の遺産ってことだろ
ミンスがどうのなんて脇の話
こんだけ時間が経っちゃったらもうダメだろ
返すメリットがロシアに一つもない

>>293
エリツィンに血税プレゼントしたのも国賊自民党だよな！
自民議員は責任とって自殺しろ！

>>300
北方領土の問題を膠着化させ、尖閣に対して中国を介入させた民主党は自殺どころじゃなく
公開処刑レベルだね

>>301
シナ人を尖閣に「上陸」させた唯一の国賊党朝鮮創価自民党は、全員生きたまま火あぶりの刑で良いよ。
全ての元凶は国賊自民党だったんだよ。それは認める。

>>302
なに勝手に話纏めてる訳？
俺は認めてないから。

>>282
ソビエトが怖いから媚びを売ってただけで
弱まれば手のひらを返す。

そもそもこの世で一番信用できないロシアなんかと仲良くなっても
何の得もない、フランスを思い出せよ。

情けねえ奴らだなｗ
奪い返すことができないなら諦めるしかないだろうがｗｗｗ

日本人はバカだなｗｗｗ

>>306
つまんねーぞ

「ロ日友好のために北方領土を返還します」
などと、一言でも言ってみろ。たちまち日本中にロシアファンが増える。
その辺りが分からないロスケはやっぱり脳みそがツンドラなのか。

昭和天皇が、あと一週間早くご決断して下されば良かっただけなのに

>>309
おまえは歴史を勉強しなおしてから再度チャレンジな

諸悪の根元は昭和２０年初頭の近衛の降伏上奏を
「戦果をもう少し上げなければ（降伏条件交渉が難しくなる）・・・」
とはねつけた昭和天皇。恨むなら昭和天皇の浅はかさを恨めｗ

ドイツよりも先に降伏していれば樺太南半分は放棄させられただろうけど
千島全島は日本の領土のままだったｗ

サハリン2とか知らないで言ってるの

＞ヤルタ会議で、連合国が「日独には帝国主義的侵略によって得た領土を返還させよ」という原則を決めたが、
＞千島列島がそうして得た領土ではないことが当時は分かっていなかった。その間違いはダレス国務長官によってサンフランシスコ条約に、
＞持ち込まれ、吉田茂首相が苦情を言ったが、ダレス長官は「ロシアとの関係が微妙なときにうるさいことを言うな」と抑えてしまった。
＞さらに、日ロ両国の親睦を邪魔しようと横槍を入れ、「沖縄を返すのも危うくなるぞ」と脅した。

はっきりとアメリカの責任になるだろｗｗｗ



千島列島がそうして得た領土ではないことが当時は分かっていなかった。
千島列島がそうして得た領土ではないことが当時は分かっていなかった。
千島列島がそうして得た領土ではないことが当時は分かっていなかった。

少なくても千島全島は日本領土だとアメリカは認めていたし、
当時、無理やりソ連に引き渡された証拠でもある。
責任は全てアメリカに在るから、アメリカはロシアに千島全島を日本に返還するように言えよ！

>>313
お前はアメリカの本音を何も分かってないなｗ
アメリカに取っての対日戦略の本音とは未来永劫に渡って日本を
自分らにとって都合の良い貢ぎ女に躾け続けておくことなんだよｗ

そしてその為には日本がアメリカよりも近い隣国とアメリカよりも仲良く
なってしまっては困る訳。アメリカに経済や安全保障を依存する必要が
薄くなってしまうからなｗ　で、その点では２ちゃんで言うところの特亜三国
に関しては全く問題無いｗ　この三国は政府も国民も反日が国是だからｗ

でもロシアの場合は違う。ロシア国民特に極東のロシア人の多くは親日
だしロシア政府も領土問題では強硬でもそれ以外では中韓の様な反日政策
は基本的に採る事は無い。領土問題以外であまり対立点も無いしな。
だからこそアメリカは日本とロシアの間で領土問題が合意・解決してしまう
事が一番困るわけｗ　永久に日ロは領土問題でこじれ続けて欲しいと言うのがアメリカの本音ｗ

>>1
イギリス人やオーストラリア人とか、根底に日本人への憎しみを秘めている国の知識人には、
日露関係についてこういうこと言う奴が多い。
しかし、北方領土を諦めてシベリア開発に資金援助しろとでも言うのだろうか？
ロシアに金を貸して踏み倒された国は多い。信用できない国との間に対立を残しておくというのは、
日本にとって賢明な判断とも考えられるだろ。

>>314
この先日のこのIDの書き込み、お前だろ。
こちらでも正体を隠すために例によって「中国・韓国嫌い」を装っているが、他で「ユダヤ」「統一協会」までやっているから正体がバレてるよw

http://hissi.org/read.php/newsplus/20110317/L1hXTmZxK3cw.html

【国際】ロシア、領土問題を解決し、平和条約を締結するため協議を行なう用意を表明[3/16 17:18]
839 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/03/17(木) 22:17:50.03 ID:/XWNfq+w0
すげえ馬鹿しかいないな　ロシアが欲しいのは平和条約と日露接近なんだよ
日本も二島返還で十分なのにアメリカが日露接近を避ける為に日本に圧力をかけて
徹底的に四島返還にこだわるようにして交渉をぶち壊してきた

四島返還とか言っている奴らは基本的に工作員か洗脳されている馬鹿
ロシア人は意外に親日で日本文化に対する理解も深い　加えて大資源国であり軍事大国

島民追い出した事実はあるんだろう。
半分半分で、どちらの国も損すれば、解決。
決着つけるとは、そう言う事。わだかまり解消で負債ゼロ化、便秘解消。

「双方に債務の存在はなきものとする」　条約締結。