【論説】ロナルド・ドーア氏…「北方領土を諦めるのも賢明な道」「国際裁判では日本が負ける確率が高い。原因を作ったのは米国」[2/23]

　時々日本の外務省は、一度採用した外交路線を放棄できずに成り行きに任せ、しまいにはにっちもさっちもいかなくなってしまう
ことがある。北方領土問題をめぐる対ロ関係が正にその典型であろう。

　日本政府はこれまで、旧総務庁の前に「北方領土が帰る日・平和の日」という大きな石碑を建てたり、国後も択捉もわれわれの
島だという国民感情に訴えてきた。

　これに対しロシアは、日本の主権を認めるような考えは基本的にないが、勃興日本の経済力や、少しずつ増大してきた外交力に
敬意を表し、日本の国民感情の手前もあって、日本のクレームには一応、真面目に対応してきた。ところが、日本の経済力・外交力
の衰退も1つの原因だろうが、最近ではメドベージェフ大統領が国後島入りして以降、ロシア閣僚の訪問が相次ぎ、軍事的な防衛
強化も発表するなど、「日本が主張する『主権の問題』は毛頭ない。交渉する意思はもうない」と、きっぱり告げた格好だ。

　二国間で日本の主張を唱え続けても、日ロ摩擦の時代が永遠に続くだけだろう。極論になるが、諦めるのも賢明な道で、尊厳ある
主権国として面目を失わない諦め方を探さなければならない。

　そういう道を国際司法裁判所が与えてくれそうだ。ロシアの北方四島占領は不当だと、日本が訴えればいい。もちろん、ロシアに
根回しし、訴えられたら応じるとの確約を取り付けることが前提となる。それに、優秀な外交官の長い努力が必要だろう。
小泉純一郎元首相の北朝鮮訪問の準備工作として、田中均氏が北京で交渉し、拉致の事実を認める約束を取ったようにだ。

　仮に裁判になった場合、日本が負ける可能性が高いというのが、国際法の専門家の意見だ。理由は、サンフランシスコ条約で
日本ははっきりと主権を放棄してしまったからだ。ただ、日本は裁判に負けてもそのままいれば、世界の目にはロシアにいじめられた国
ではなく、平和的国際関係の法的秩序構築に貢献した国として映る。漁業権など実質的な利益を守るのも、逆にやりやすくなる
かもしれない。

　日本の最近の北方領土問題に関する主張は、歴史的事実に訴えないのでおかしかった。明治8年（1875年）の樺太千島交換条約で、
樺太はロシア、安政条約で既に認められた国後、択捉二島のほかに、それ以北の千島列島も日本の所属と決まった。日露戦争の戦果
として日本領土となったのは樺太の半分だけである。

　戦争が終わろうとするときのヤルタ会議で、連合国が「日独には帝国主義的侵略によって得た領土を返還させよ」という原則を決めたが、
千島列島がそうして得た領土ではないことが当時は分かっていなかった。その間違いはダレス国務長官によってサンフランシスコ条約に
持ち込まれ、吉田茂首相が苦情を言ったが、ダレス長官は「ロシアとの関係が微妙なときにうるさいことを言うな」と抑えてしまった。さらに、
日ロ両国の親睦を邪魔しようと横槍を入れ、「沖縄を返すのも危うくなるぞ」と脅した。

　その後、日本は「明治8年の条約がある。国後、択捉は戦果ではない。ヤルタ会議での米国の誤解だった」などの論法を展開せず、
条約における「千島列島」の定義など、些細な法文解釈に基づいた論法しか続けてこなかったからだ。

　いずれにせよ、これを機会に60年間の日ロ関係の病根を国際司法裁判所が取り除いてくれれば、サッパリするだろう。

ソース（東京新聞　2/20付　3面　「時代を読む」　英ロンドン大学政治経済学院名誉客員　ロナルド・ドーア氏）

ロシアのスパイ産経かと思ったら違った

諦めろとか無理でしょ

北方領土は自民党どころか
あの共産党ですら返還しろって言ってるぐらいだし
どーしょーもねーよ

イギリスもヤルタ会議の解釈は日本と同じなんだ。
あとはアメリカだけだな…

チェチェンにウラルの西やるから東はよこせ

まあ、百年の孤独。

>>1
あのーーーーーー

北方領土問題で、
日本はロスケに国際司法裁判所での決着を提案したことがありますがｗ
で、ロスケは拒絶。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/shihai/pdfs/icj.pdf

イラネじゃなくて何かそれに見合った対価があるんならいいんじゃないかな

国際司法で負けたら引くよ。問題はロシアをそこまで引っ張ってこれるかと、
日本が勝ったあと、ロシアが引くかどうかだ。連中、国際司法のいうこときかねーだろ。

http://wheretogo.sakura.ne.jp/sblo_files/wheretogo/image/_9085449.jpg

?
戦争で失ったものは、戦争で取り返せという事か。
今の極東ロシア軍相手なら４島奪還は可能だろうが。

使えねぇ親父だなー

ふー…と深呼吸。怒髪天を突く思いで手で打った。大事な記事であろうと思うからだ。

「国際裁判になった場合に、日本が負ける可能性が高い」というのは本当なのかどうか、その辺の真偽はわからぬ。
専門家ではないからだ。

また、「諦めればいいじゃない」とは、ドーア氏には言えるだろうけど、当事者の日本人には受け入れがたい。

しかし、北方領土についておそらく日ロ間に楔を打つことを目的として、米国が策謀をめぐらせた可能性は否定できない。
なぜなら、当時アジアにおいて、日本が「反共の砦」であり、絶対にソ連側に行かせてしまうことはできなかったからだ。

もし事実でないのであれば、外務省はこの人にきちんと抗議すべきだろうと思う。

ただ、彼が指摘している「なぜ明治8年の条約で主張しないのか」というのは正しい。
日本だとそれを主張しているのは（意外なことにも）日本共産党で、なので共産党は「千島全島を返還せよ」と言っている。

なぜ日本外交は、「千島列島に、北方四島は含まれるか否か」の論法で行ったのかはよくわからない。

コイツが言ってる事は正しい、サンフランシスコ講和条約に従うなら、日本が要求できるのは、歯舞色丹の２島が限界。

ロシアも米国も

所詮は強者の理論。

憲法改正、核保有しか解決の道はない。

>>14
SF条約調印時、当時のソ連は調印式に参加しておらんので、SF条約を基準に話は出来ない。

>>11
てめーが一人で戦争に行ってこい
口だけのネトウヨが

東京もんは知らんかもしれんがのう
関西とか名古屋のTVではこれに近いことジャーナリストが口にすることがある
全国ネットで言わないだけ

>>16
ですな

ロシアなんて無くても困らない国だし
グルジアとかチェチェンみたいな国との友好を推進すりゃええがな｡

戦争の必要も無いだろう。
ドイツのラインランド進駐のようなものだろう。
船を何隻か沈めて、飛行機を何機か落とすだけだ。
ロシアの弱った時に仕掛ければいいだけのことだ。
分かるかい？坊や。

なんだブサヨのトンキン新聞かｗ

チェチェンとか独立したがってる所の住人が、ロシア全土でテロやってくんねーかな

アメリカが英国の二重外交の真似しただけだろ。
まさにお前が言うな。

アメリカが自らの誤謬（まぁ他の意図もあったかもしれないが？）を正してくれれば、
日本側は北方領土の正当性を正面から主張できるとも読める記事なのでは。

戦勝国は第二次大戦時の敗戦国には徹底敵意敗北を認めさせる、なぜなら戦勝国側は誰一人戦争責任をとっていない

冷戦も終わったんだし、返還してもいいんじゃね？って思うんだけど
ロシア人の土地に対する感覚が日本人と大分違うのではないだろうか？

あんなところにロシア人を移住させて、どうすんだよ。

>>16
千島列島をソ連に割譲（譲ります）と書いてあれば、「お前参加してないじゃないか」と言えるが、日本が一方的に「放棄」すると書いてあるからその論法はムリなんだよ。アメリカは、ソ連が参加しないのも見越して条約を作ってる。

第二次日露戦争以外ない

先の大戦でロシアが日本を侵略した事実を日本政府は内外に
ハッキリ説明すべき。侵略戦争でしたと

無能な政治家を選んだ国民の責任で政治家には一切の責任は無いってか
もう自民党と民主党の御高齢議員さんはいらないよ

まあ、実効支配している側からすれば、裁判してなんの得があんの？ってとこだからな。
一見、裁判すれば確勝で、領土保全のエネルギーを他所に向けられるなどいいことずくめ
だって思い込ませでもしないと、その場に引っ張りだせんだろ。

>>尊厳ある主権国として面目を失わない諦め方を探さなければならない。

これが出来る国が何処にあるんだよｗ

もうさあ北方領土のロシア人が重病になったからって偽のヒューマニズムで
日本の病院でただで治療したりするの止めてくれないかな？

ロシアは戦争が終ったあとで侵略しました

>>1
正論。
日本は悪の敗戦国。
アメリカがロシアの千島支配をヤルタで認めた。

日本のワガママは認められん。

どちらにせよ日ソ共同宣言で約束した二島返還は、
領有権交渉の行方や経済協力の有無に関わらず実施されないといかんだろう

>>28
君、以前　無人なら何処が占領しても良いと無茶苦茶な論法張ったろ？
ソ連が参加しない事を見越してると独自の考えを書くのは勝手だが、どの道　SF条約を前提での話は無効だよ。
もっと別の方向から考えな。

>>36
そのアメリカが
日本の立場を一貫して支持してますがなｗ

【北方領土】アメリカ「北方四島に対する日本の領有権を正式に認めている、従来から明確」−ロシア報道[11/02/19]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298222385/

もう諦めて良いよ
どうせ、帰ってこないんだから、ロシアのものと認めて共同開発すればいいじゃん
国の威厳とかｗそんなもん、この国にもうねーよｗｗ
あんな政治家が持ってるわけねーだろｗｗ

日本が負けるとしても国際裁判で決着をつけるべき
韓国や中国に裁判所出てこいと言うなら
そうしなきゃならない

>>1
>
> 　二国間で日本の主張を唱え続けても、日ロ摩擦の時代が永遠に続くだけだろう。

これで別に問題ないと思うな
ずっともめてりゃいいじゃん

これは孔明の罠だぞw

100年貸すって契約にしようよ

取られてる領土に関しては
負けてもいいから国際裁判に持ち込むべき。
負ければあきらめが付く

ぐだぐだ言ってないで早く核武装しろ！

>>40
あの場所を日本抜きで開発とか笑っちゃうな、大赤字出して撤退するのを生暖かく見守ればいい
当然あそこ産の生産物は輸入禁止にすればいい

>>42
そう。
ロシアなんか無法者で
サハリン２みたいに強奪されるのが関の山だからね。
領土が戻ってこないのならロシアと付き合う意味もない。

ロシアもそのうちなんちゃら革命とか起きんじゃね
いつまでもマフィア国家でいられんでしょ
北方領土にお金かけたっていつまで続けられるかわからないし

補償としてハワイを寄越すというなら考えないでもない。

国際司法裁判所にもちこめば、負けて択捉とれなくても
尖閣と竹島の件では勝てるだろうからだいぶ所属根拠で有利になる。

でも島の重要度では択捉＞＞＞＞＞＞尖閣>>>＞＞＞＞＞＞＞＞竹島
だから択捉諦めたくない

反日テロ組織のトンキン新聞が、自分の主張に沿ったオピナーを探してきただけ。

日本としてはむしろ、ロシアの揚陸艦配備を奇貨として、
一、津軽海峡の国有化(同盟国以外の外国軍艦通行禁止)
二、北海道が、約束を守らない侵略国による脅威にさらされているため、
ａ　外国人の強制帰国と財産をアメリカ国債に換金
ｂ　地元の若者に、自衛軍の教練という形でのアルバイトの提供を

やってしまえばいいんだよ。
ついでに、北海道新聞と北教組は、彼らにいわせれば、にくむべき大和民族なので
国外退去を。

「千島列島を全て返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8

>>39
この問題でのアメの立場ってどんな感じなんだい？
ソ連の対日参戦の見返りとして北方領土をあげたのか？
２島返還で決着させないのはアメの思惑が絡んでいるから？
日本の立場を支持しつつも日米安保の対象外だと？

アルゼンチンに戦争仕掛けてフォークランドを奪っておいて今も昔も二枚舌だな。

日露関係って、日米･日韓・日中と比べても発展する必然性がないから発展しないんだよ
でも、政治家も官僚もマスコミもなぜか一々前向きな対応をしたがるんだよな
これは今の政府に限らず麻生太郎や鈴木宗男もそうだった

ウソでもいいから適当な目的をでっち上げてそれに向かって努力する、って構図にしないと
外交当局者の維持・育成が成り立たないのかな

裁判やるべきだね。負けても納得できるし。
尖閣も竹島もね。

火事場泥棒の露助が不法占拠していることを遠慮なく主張するべき

次勝てば良いんだよ
ロシアに対しては条約を無視して占領する権利がある
ロシアの極東部は中国人の侵入によって分断されるだろうからその後を狙う

>>54
アメの立場？

日露間に常に火種を置いておく。

ソ連崩壊時に、変換されようとしていたのを邪魔して、
日本に無償援助を強要したのは、ほかならぬクソ飴。

うおーい、チョンコチャンコ！
湧き方が足りねーぞ！
時給もらってんだろ。働け！

今世界は経済やら中東やらで忙しそうだ。
そのうち石油も下がるだろう。
そん時に日本は「北方４島進駐」を仕掛けるべし。
今のロシアは昔のソ連と違う。
国力は日本の数分の一だ。恐るるに足らず。
とネトウヨの俺は言う。

>>54
1955年以降一貫して日本支持。
だたしアメリカは自国の国益に則し、打算的に動いている。
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/E4.htm

あとはwiki読んでくれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%96%B9%E9%A0%98%E5%9C%9F%E5%95%8F%E9%A1%8C

>>54
たぶんロシアと争って核武装とかしてほしくないと思ってると
おれは勘ぐってる。自分でいうのもなんだが妄想だけどね

>>41
>>日本が負けるとしても国際裁判で決着をつけるべき
確かに裁判で北方領土を失ったとしても
中国と韓国をハーグに引きずり出せるなら丸損にはならんな。

北方義勇守備隊とかいう「民間団体」を作って武力進攻すればいいだけの話だろ。

じゃあ、お前らどうすればいいんだ？
一生、4島返還を主張し続けるのか？

>>67
今現在解決する必要性って何処にあるの？
無能？　馬鹿？　頭悪い？

>>68
ロシアが実行支配してんだろアホｗ

1943年
10月、モスクワにおいて米・英・ソ三国外相会談が開かれる（モスクワ会談）。この席上、米国はソ連に対して、南樺太と千島列島をソ連に与える見返りに、対日参戦することを求めた。
1945年8月〜9月
8月8日、ヤルタ協定通り、ソ連は日ソ中立条約を破棄し対日宣戦布告。


Wikipedia より一部から

個人的には歯舞色丹で手を打つべきと考える。
国後択捉はロシアの安全保障に干渉することになる。

日露安保がお望みなら別に構わんけどな。


ただ、北方領土問題を解決した先にあるものが、単純な対ロ援助だとすれば、
交渉はただ引き延ばすのが上策だろう。

＞ziLhlJWB
また活北京さんですか。

良い加減懲りないんですかね。

>>69
そんなこと関係ないんだけど知ってる？
日本は領有権を主張したまま時期を待ち、ロシアの弱体化したときを見計らって交渉のテーブルに載せることも出来る。
時期を待つことも交渉、戦略戦術の基礎中の基礎なんだけど、それくらい理解できない？

英国の学者が北方領土問題の解決をうったえるのにはなんか理由があるんだろうな？

択捉を諦めるのは沖縄を諦めるようなもんだ。
よく諦めれらるなあ

この世界は結局、騙して奪ったもの勝ちってことだな。
なんとまあ、イギリス人らしい。

日本人はロシアとも中国とも戦争したっていいと腹括ってるぞ

何言ってんだ？このバカ外人

>>73
俺の言ってる事が理解出来たみたいだな
シナチョンロスケでも無いわアホが

日本も早く南北朝鮮を統一させて
中国と朝鮮の間に火種（間島問題：日本帝国が作り出した中韓の領土紛争）を浮上させようぜ

>>79
67 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[ｄ] 投稿日：2011/02/23(水) 23:56:00.26 ID:ziLhlJWB [1/2]
じゃあ、お前らどうすればいいんだ？
一生、4島返還を主張し続けるのか？

君が言ってるのはこの程度じゃんｗ
頭悪いの？ｗ

まるで「俺が本気で怒ったらお前は死ぬぞ！」って弱いヤンキーの台詞だな

どーでもいいな北方領土なんか。
ロシア領のままでも特に都民の俺の生活は困ってねーし。

あー、やれやれ、「生活には関係ない」馬鹿が沸くのよね、この手のスレってｗ

>>73
>>73
大甘だな
一度失敗してロシアにも当時の日本の戦略が知られてるのに
無理だよ
時が経つにつれ、人が大勢住むようになり、インフラが整えられ、軍が置かれて実効支配が強力になる
少なくとも俺らが生きているうちは無理だよ

四島を領土交渉で勝ち取る？
ふざけている

ロシアが交渉で領土を明け渡すはずがない
それはロシアが強かろうが弱かろうが同じだ
そもそも奪われた領土は戦争をしなければ還ってこないのが常識だろ
ロシアと戦争する覚悟と体制がないのなら
泣き寝入りするべきなのは当たり前だろ

この英国人教授は正しい

>>83
まぁお前は生活に困らないなら無人島でも住めるんだろうよｗ

>>85
当時の日本の戦略って何？
実効支配って領有の条件とはまるで関係ないんだけど、当然その程度の事知ってるよね？
まさか知らずに話してるとか言わないよね？

>>85
で、具体的に日本のとった戦略とやらはなんだい？

これが通ったら、あの時期、武力で他国の領土を奪うのは問題ないということになって
日本がアジアを占領したのだって、なんの問題もないことになる。

>>89
戦後の軍事計画とか真顔で言いそうで怖いわｗ
自衛隊の対ロシア計画とかｗ

交渉するだけ時間の無駄なんだから、富国強兵に勤しんで武力で取り返せばいいと思います！

>>86
泣き寝入りする必要はない
当面帰って来ることは無いが未来永劫所有権を主張し続ければよい
これは竹島も同じ
そして尖閣は死守する

諦めた方がいいとも思う。それは何よりも民主党の馬鹿さ加減によるところだ。
自民時代は少なくとも向こうの連中に上陸なぞさせなかった。交渉の余地があると
相手に言わせていた。でも民主になって上陸はするは交渉の余地はないって
言わせるわ軍事施設作るって言わせるわで負け確定。
相手は上陸してる、こっちは枝野が上陸できずに上空から視察、自ら
負けって言ってるじゃん、これじゃ。
原口の尖閣もそう、大口たたいてやったことは上空からの視察。これも
日本に主権はないって言ってるのと同じ。尖閣も中国のものだって
中国が言ってきても反論出来ないよ、政治家がこれじゃ。

>>91
お前の頭はお花畑だな
ロシアが弱くなれば・・ロシアが弱くなれば・・
どこまでロシアを甘く見てるんだ
ありえんからｗ

>>92
それをやる為には憲法から改正しないとね。
それ無しで、軍事行動封印って話になると、主張し続けて、有利になるまで忍耐強く待つしかない。
或いは、相手から仕掛けるように仕向けるとかね。

あわててロシアと付き合う必要はない、４島返せでいいだろう

ロシアにとって金のかかる過疎地にすぎない。

結局中国が日本と国交正常化を急いだのも、日本からの援助が喉から手が出るほど欲しかったからだろ。
北方領土を諦めて問題を解消した事にすれば平和条約の締結が待っている。
中国と同じように金だけ毟り取られないように、言い続ければいいんだよ。

>>84
ホロンの方達が自分達の惨めさを知っているからこそ
関係ない人に対して自分の生活は豪華なんだと主張したいだけでしょう。

まぁ返って他人に惨めさを追及される羽目に陥り続けるのですけれど。
＞その哀れな方達は。

>>1
侵略してきたのはソ連で現ロシアだろ。
何他人のせいにしてんだ？この高麗棒子が

>>95
３０年前の世界中の人は、アメリカが弱くなるなんて思っていなかっただろうし、
６０年前の世界中の人は、日本が世界有数の経済大国になるなんて予想していたかしら。
お花畑？　馬鹿とは違うのよ、馬鹿とはｗ

>>95
対立してたら困る事でもあんの？

>>95
旧ソ連が崩壊した時点でロシアの力が落ちた事は確かだね。
弱くはなってるんだよ確実に。
ただ、まだその持ってる力が依然として一線級であると言うだけの話。
それとてこれからも、そうあり続けるなんて保証は誰もできん。

>>95
だったらどんな交渉しても返ってこないじゃねーか。（ｗ

領土不拡大原則を破って千島列島を占領したのはソ連だぞ。
それを平和的に解決しようという日本って世界的には随分とやさしいぞ。
まだ別にロシアとは平和条約も結んでないわけだし。

>>101
まあ、夢見続けてくれｗ

95
ロシアは今も内情は不安定
特にチェチェンや其れ関連ではね。

>>106
あらあら、言い返せもしないから逃亡？
随分と脆いのね？ｗ
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼

日本に必要なことは北海道をロシアに返還することであって
ロシアに不当な領土要求をすることではない

北方領土で一番大切なことは、隣にロシアを作らないということだ。
まず北海道から侵略される。
たとえ北方領土が返還されてもそれを有効に活用してはいけない。
地雷原にでもして魅力のない土地にすべきだ。ロシアをよせつけないために。
だから北方領土問題は、こう着状態でいい。そのうちに取り返す時期も来るだろう
それよりも力をつけつつあるロシアを経済的に叩くことが必要だ

スターリンの負の遺産を何とかしたい奴が現れるのを待てばいい。
近い将来出てくるだろ。

>>106
よえーなぁ君ｗ

>>109
君に必要なことは、早く祖国に帰ることじゃね？

問題ない、北海道と同じ面積の樺太の方が欲しいから
千島はやるから樺太よこせ

>>95
甘くは見てないけどロシアから資源と武器開発、核を除いたら何が残るの？

>>108
怖いですね、貴女はｗ

そもそもロシアの千島占領が違法だと主張したいのであれば
占守島の戦いでなぜ降伏してしまったのか
なぜ最後の一兵まで抵抗を継続しなかったのか

日本の右派が朝鮮併合を正当化する理論
「自国の正当な権利を守ろうとする意志がなければ他国の意志の下にあってもやむを得ない」
この理論が千島列島問題にもあてはまる

朝鮮半島自由にしていいから、千島含めて返せ。

>>95
■現代ロシアの貧困研究
ttp://www.utp.or.jp/bd/978-4-13-046105-4.html
内容紹介
ロシアの著しい経済成長は，はたして国内の人々を豊かにしてきたのか。
ロシアの家計の膨大な個票データを綿密に分析し，現代ロシアの生活水準を都市と農村という観点から考察し，
不平等の原因と特徴，貧困緩和の要因を明らかにする。

>>116
私すら知ってる戦略の基本を提示しただけで逃げ出す方が悪いと思うな？ｗ

>>117
正当化とか言ってるけど元々合法だし利益を与えてるけど？
つか損したの日本なんだけど

>>117
全然違うものを並べて何がしたいんだ？
日韓併合は両国の調印があるんだが。

ただ、北方四島って、飛び地でかつ僻地もいいとこなんで、
ロシアは自力ではあそこを開発できない。

海流の問題で農業生産もかなり低め。
あそこをロシアが自力で発展開発しようとするには、北海道の最低でも北半分が必要になる。
で、ロシアは今、それを狙っているフシがあるんだよ。

>>98
日本との国交正常化を急いだのは
中国がソ連と険悪になってきたから

日本がロシアとの領土交渉で有利な立場に立てるのは
ロシアが中国と険悪化したときだろうね

>>95
ＢＢＣの特集をＮＨＫのワールドニュースでやってたが、
現地の医師や技師は、

「メドべージェフがいくら強がっても、ロシアが確実に弱体化してるのはみんな分かってるよ、
日本は待ってるだけで良い」

「いくら投資だ援助だと言っても、いつも通り、何も変わってない。
子供もここに住んでほしいなんて思ってるやつはいないし、ずっとここにいることもないよ。
周りを見れば分かる、何もないし、先の見込みも何もないしね」


エイズ感染者６００万人、麻薬患者６００万人　自壊するロシア

【瀧澤一郎】最新のロシア情勢と日露関係[桜H23/1/28]
http://www.o-japan.com/?q=%E7%80%A7%E6%BE%A4#middle

原因を作ったのは「イギリス」とアメリカです。

ロシアと経済協力なんてしたくない
サハリン2みたいな事になって
結局バカ正直な日本が損するだけ
ロシアはそのうち人口も減って中国人に内部を侵食される

ぶっちゃけ北海道さえ過疎なのにあんな島いるのか。
漁業権だけ返して貰えばいいんじゃ無い。

>>120
おいアホ
実効支配と領有の条件は関係ないのは当たり前だろ
一生主張続けるのが解決策だと？
解決策になってねーよ
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼

■プーチン式が露経済を苦境に
http://www.vanyamaoka.com/senryaku/index3488.html

　ところが、である。今度の金融危機に伴い、国際原油価格は、４０ドル以下にすら急落し
た。昨年のロシアの国家予算は、１バレル当たり７０ドルを想定価格として組み立てられて
いたので、１バレル５０ドルに止（とど）まったとしても、国家予算は赤字に転じる（クドリン
財務相）。
　外貨準備高は、銀行、エネルギー関連企業、その他の支援のために支出された結果、
公式発表によっても４５０８億ドルにまで減少した。ロシアの統計は透明度が少ない（世界
１８０カ国中１４７位）。実際には、３０００億ドルにまで半減しているとさえささやかれている。

≪資源一元主義のツケ≫
　ところが、大統領就任以来今日にいたるまでプーチン氏が専念してきたのは、“レント・
シーキング・システム”の形成と維持に他ならない。原油や天然ガスの国際価格の値上が
りをいいことにして、そこから得られるレント（過剰利益）を自身および側近が独り占め
にしようとするシステムである。プーチン氏は同システムの総支配人、メドベージェフ氏は
その番頭格とみなしてよい。

　このようなシステムの構築・運営にやっきとなるのあまり、彼らは同システムから得られた
資源レントをロシア経済の多元化、とりわけ国内加工製造業の振興のために用いることを怠った。
今やそのツケが一気にまわってこようとしているのだ。


■アラブの民衆革命でロシアも揺れる〜成長戦略を打ち出すも日増しに高まる政権への不満
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5411?page=2

「今までの成長は石油と天然ガスの採掘に頼っていた。
過去10年間、石油採掘量は毎年10％増えていたが、今後、それは見込めない」

>>128
海洋資源と地下資源も絡む。
漁業権だけでは地下資源の開発は不可能だしね。

>>129
ああ、まだ居たのあんた？ｗ

つまりアンタの言う、
85 返信：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2011/02/24(木) 00:09:15.09 ID:UrHtziJw [2/5]
>>73
>>73
大甘だな
一度失敗してロシアにも当時の日本の戦略が知られてるのに
無理だよ
時が経つにつれ、人が大勢住むようになり、インフラが整えられ、軍が置かれて実効支配が強力になる
少なくとも俺らが生きているうちは無理だよ

ってのが何ら意味を成さないって事なんだけど理解してる？
アンタも日本語読めないとか？ｗ

>>129
うわー。ＡＡ貼り返しとか子供見たい・・・

日本がロシアのいやがることをしたいなら、国際海峡の国有化の強行が一番。

特に揚陸艦なんぞ配置されたら、どこから上陸・侵略してくるか、わかったもんじゃないからな。

>>120
シンプルかつ最も効果的な戦術ですけれどね。ｗ
そのやり方は。

>>129
で、君が言う日本の戦略とやらはなんだい？
回答されてないようだし、再登場って事で教えてくれね？

>>128
だったらロシアにもお荷物だよな。
なんで未だに不法占拠してると思う？

>>135
私はこう思ってるの。
幾ら時代が進もうと、こと交渉や戦略レベルである限り、基本は変わらないのよ。
枝葉は幾らでも変わるけどね。

>>132
あのな、条約うんぬんなんで関係ないんだよ
実効支配した方が勝ちなんだよ

>>137
北海道侵略の足がかりと、比較的凍らない海峡だから。

>>139
関係あるわよ？
実際に次の条約を結ぶ際の根拠となる。

実効支配だけしてれば良いってのは朝鮮人の理屈よ？ｗ
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼

>>139
誰が勝ち負けの話をしてるんだ？

>>122
法律論からすればもちろん違う
日韓併合は合法だしソ連の千島占領が違法なのは明らか
ただし正義論からすれば相同性がある

そもそも国際法というのは
Might is right.
これは力こそ正義という風に誤解されるけれども
力を持って現実に実現できなければ権利と言えないという意味が強い

日本はどんな力で千島の領有権を実現させるつもりなのか

>>139
君の論が正だとすると、世界で各国が交わす条約って物全てが機能してないシロモノって事になるな。
君の住む世界は無秩序で混沌とした世界なのかい？

日本人
東亜住民も含めて日本人は世間知らずのお坊ちゃんだな・・・
政治家も中露に良いようにされ
メディアの韓国押しでリアル世間では韓国男性が流行り
東亜住民は今日も情報強者気取り・・・
どうすんだよ

>>140
だったらその理由だけでも日本の安全保障上
重要な場所だってことはわかるよな？

日本人の悪い癖で、思考停止して呪文を唱え続けたら成就すると信じてる国民性がある。
日蓮宗が台頭していた、お経さえ唱えたら極楽浄土に行けると考えてた頃からの伝統だよ。

現代では姿を変えて、平和、平和、憲法9条と唱えてさえいれば平和になれると信じているし、
北方領土返還、北方領土返還と唱えていれば返還されると信じている。

ちなみに択捉のロシア軍基地って、時々反乱がおきるんだよ。

あまりになにもないうえ、給料も遅配だから。

>>140
今だに侵略とかって、前世紀だろそれ・・・

200年後に返還するって文章に調印させようよ

>>143
正義論なんてものは世界に無いわよ。
それこそ勝ったものが正義。
ただし、現在は力こそ正義と言うような時代ではなく、
法と条約によって交渉を行う、って時代なのよ。

だから、法と条約と経済力においてよ？
まだ理解できない？
それとも軍事力以外は力じゃないとか妄想するの？

露助に取られた土地は力ずくで取返す以外に手は無いと思うのです

「北方４島進駐」と何度行ったら(ry

>>143
おまいは正義論をやりたいのか？
話が全然違ってきてるが。

>>137
あいつらから見たら南端の島だからなあ。
公式には領土問題がいたるところで再発してキエフ公国の広さにもどるからかな。w
まあ資源は有るはな。

住む場所としての魅力はないだろ。
でもこのままぐだくだしてるのがいいのかも知れんね。

>>146
重要だよ。
でも、ロシアはあそこを維持するために、桁違いの出費を強いられているのもまた事実。
どっちかというと、ロシアのほうが出血勝負で出血多量。

>>152
そうなんだけどね。
でも日本だと、それが出来ないから、他の方策を講じる必要がある、って話。

>>151

条約や協定、契約を守る国ならばね
旧ソ連時代から、あの国は散々反古にしてるでしょ

>>141
チョンの理屈なんて関係ないから
実効支配してるのをどうやってどかすんだ？
勝ち負けではないが、実質ロシアの物だよ

>>149
揚陸鑑を四隻発注する意図は他にないよ。

もう、さっさと宇宙に移住しよう
周辺国がクソすぎる

北方領土どころか北教組に毒された北海道なんて
バカな道民ごとロシアにくれてやればよい
バカが減ってせいせいする

>>149
最近も頑張ってるぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌―┐　
　　　　 　 ┏━━┓ ┼┼┌┐ ヽ─┼┐┌─┴─┐ 　|　　 ,!
　　　　 　 　 　 　 ┃ ├┤├┤.　　 .││　 ─┬─ 　　/ .厂　
　　　　 　 ┏━━┛ ├┤├┤ヽ ─┼┴ 　 　├─　 　ヽ ヽ　　　 　　　　　　 , , ／|
　　　 ,.,､,..,┃ 　 　 　 ┴┴││　 　 人 　　ｌ_.　│　　 　　l ﾉ　 　 　 　 , , ‐ ' ﾞ＿ ／i
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　 ;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ ｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::;、､:、:,.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'　￣　　　 |
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　　　　　　　　　 」　 　 ソ　　,　''"　　 ` ､、　ヽ　 　 |
　　　　　　　　 （:::`:--:'ヽｧ .´-.‐.: : : : :‐ :＼ Y:`‐-‐':）
　　　　　　　　　`〒＝ノ: ´: : ::, : : : : : : : : : ::＼== 'l"　　　
　　　　　　　　　 <| 　 ,' : : 1::X ＼: : :ハ／ﾊ: : :＼. |>　　 アニメ２期決定でゲソ！
　　　　　　　　　　'i ./ ､ : /|/　＼ ヽ' ／V　い: :,､:l |　　　　
　　　　　　　　　　 'i　　Ｖ⊂─‐-　　　-‐─⊃V　 ﾉ　　　凄いじゃないイカー！！
　　　　　　 　 　 　 'i　 ./ i　　　＿＿＿_　　　|　　/
　　　　　　　　　　　人/ 人　　|　　　 　 | 　 人　人
　　　　　　　　　　ノ:ノ: /　7l ,..` ‐--‐ ',.. 个､: ＼: ＼
　　　　　　　　 ／: 人 :〈、 .||　＼__￣_／　||　〉: 人 : ヽ
　　　　　　　　〈: :〈　/: /.＼||.　　＼／　　 ||,人:〈　〉: : 〉
　　　　　　　 　 〉: 〉_ヽ:ヽ　 |　　 　 　 　 　 |　/ / 〈 : 〈
　　　　　　　　 <: : :/　〉└,.|　　　　　　　　 |l┘〈 　ゝ └,
　　　　　　　　　 ヽ'　　＼/ |　　　　　　　　 ||:／　　＼::/
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　 |

>>138
寧ろ既に基本自体が完成されているからこそ
変に変える必要も無いと思いますけれどね。

そもそも、「歴史自体は何度も繰り返す」のですから
多少の変遷は有ったとしてもその過去の先人達のノウハウから
傾向と対策は読み取れますから。

日本が調印してる以上、サンフランシスコ講和条約が無効なんて有り得ないよ。無効だ言うヤツは、日韓併合条約が無効だと言ってるチョンと同じレベルだ。

>>159
本当に頭悪いのね？
ロシアが弱体化した場合、こんな辺境に戦力貼り付けておけるの？
開発できるの？　住民を保護できるの？
そこに漬け込むだけの話よ、それとも理解できないくらい頭悪い？

まあ、わざとロシアを挑発して軍事基地を作らせて、
ロシアを経済的に疲弊させるのも手ではあるな。
軍事基地が出来たところで、日米同盟がある限り日本に手を出せないし。

と思ったけど日米同盟は民主党が・・・

>>160
揚陸艦４隻ごときで何が出来るのよ。

諦めるも何も、日露関係を改善して平和条約を結ぶメリットがないからなあ
このままで誰も困らないんだから、延々喧嘩してればいいんだよ
メリットがあるなら戦後何十年も経ってるんだからとっくに誰かがやってるでしょ

>>168
シナが送り込んでる屯田兵とともに北海道を占拠できる。

>>163
２期決定か！
めでたい！！

>>164
人間が人間である限り、身に纏う衣服に大きな変更が無いのと同じく、
人間が人間である限り、考えて実行することの基本もまた同じ。

>>147
返還されるとは思ってない
武力が使えない以上は返って来ないが主張をやめた時が本当の終わり

憲法改正してチキンレースが一番可能性あるだろ

>>166
それが無理だってことだよ
そんな夢みたいな話
鳩山みたいだ

>>157
できないなら、できるようにすれば良いだけかと？
露西亜も日本がそれに気が付く懸念がでてきたら、防衛強化を言い始めたのでしょ
ここで、日本は軍事奪還の意図を見せて、露西亜をまた軍事費で破綻させるぐらいの
戦略を練るべきなのです

>>170
シナはどうやって日本海渡ってくるのよ。
しかも北海道に。

基本的にシナ・朝鮮は全員帰国させるしかないね。
本質的にあいつら、社会の寄生虫だから・・・・

やはりこの問題を解くカギはアメリカか

ロシアは、毎年100万人づつ人口が減ってるからな、
そのうち、千島なんぞに執着する余裕なんてなくなるだろ、
樺太もまとめてバーゲンにかかる機会を、何十年でも待ったらいいよ。

>>162
お前は次に沖縄を中国にやれ九州を中国にやれと言う

>>172
そしてその国独自の国民性も当然反映されますからね。
人の思考と言う物は。

最近米国が日本の立場を支持するって言ったから
米国の駐露大使が呼び出されてたな

>>175
で、ロシアは弱体化した事実は理解できたかい？
で、日本の戦略とはいったいなんだい？

>>149

いや、今の話。
あそこを日本に取られたら、オホーツク海をロシアの内海にしている体制が崩壊する。
日米の潜水艦が自由に行き来出来るようになれば、ロシアの悪夢。

逆にロシアがグアムやハワイを目指すなら、日本の動向を監視できる地点。

>>161
こういう発想が日本人の駄目なところだと思う
周囲との険悪な関係に慣れるべきだ
息を吸って吐くことのように当たり前の事だと思うべきだ
その上で最適な行動を考えるんだよ

>>175
経済って素敵な力だと思わない？ｗ
軍事だって支配下における力よ？ｗ
無能ｗ
>>125
>>130

>>175
根本的に想像力が欠如しているみたいだが、どうやったらそんな頭で生活できるの？

お前ら、竹島のときは国際司法裁判所に訴えろ。
とかいつも言ってんじゃん。

＞１見て俺は納得しちゃったぞ。
負けるかもしれんけど、裁判できちんと白黒つけるべきじゃね？

147
＞日蓮宗が台頭していた、お経さえ唱えたら極楽浄土に行けると考えてた頃からの伝統

それは浄土真宗、日蓮宗は法華のでしょうに。

>>182
こういうことを理解しないで、馬鹿を言う朝鮮人が多くて困るわｗ

>>177
シナにとって、北は屯田兵だけでいいんだよ。牽制なんだから。
本命は、東京・大阪・仙台・福岡の一斉蜂起なんだから。

で、北海道はロシア。他はシナ。
韓国が、九州を盗るかもな。

どうせ、裁判で負けるなら、積極的にこちらからプレゼントして、代わりにロシアから
資源を得るってのも、戦略じゃないかな。
裁判で負けてみじめになるよりマシだし、ロシアの仮想敵国になってロシア内政に貢献する
のも腹立たしいよ。仮想敵国なければ、ロシアだって又、遠からず崩壊する。

>>175
ソ連時代から確実に弱体していることは無視か？
これからあの長い国境線を維持し続けられるとは思えない

>>162
日本地図がダサくなるので拒否する

>>193
で、その資源の供給が永続化すると言う保証は何処に？

>>192
はいはい妄想戦記なんて聞いてないから。

>>189
白黒つけるメリットが思いつかないんだけど、なんかいいことあるの？

>>191
ホロンの方々の場合は単に工作活動（それもノルマ達成の為に）
書いてるだけですから他人の意見などは関心が無いのでしょう。

だから同じ事を延々と事有る度に書き続ける。

>>151
もちろん力には軍事力も法理論も経済力もある
でも千島列島は法（建前）と経済（本音）では還ってこないよ
絶対に

なぜなら千島を「返還」すれば
第二次世界大戦でロシアが違法行為で領土を拡張したと認めることになるからね
それはロシアの国体問題になるわけだ（ロシアは欧州方面でも不法に領土を拡大している）

>>189
いいんだけどそれやると国交修復不可能になるからお互い軍備増強に突き進むぞ？

>>187
竹島こそ「警察力」で正常化させるべきなのです
そうすれば、露西亜も次の目標は北方領土と思うしかなく、
本当はやりたくない防衛強化を進めるしかなくなるのです

>>192
シナが月に一万人以上、日本国内に増えてるの知ってるのか?

>>189
ロシアが乗ると思うか？

>>190
念仏唱えまくるのは浄土宗。
俺たちの仏様はそんなに狭量じゃないぜ、
俺たちはすでに勝ち組、が浄土真宗。

>>181
沖縄はともかく竹島がいらねえよ
日本人住んでないし近づけないし
そのかわり沖ノ鳥島を島として認めてもらう
そっちのほうが有意義

>>194
人口減少は、日本以上だしな。エイズや或る中の増加で、
必要人数を徴兵できないので、本来なら兵役に合格できない
者まで徴兵しているらしい。

>>160
揚陸艦の能力なら日本のほうが上。
ロシアのは日本への対抗上（それでも数段劣る）。
メドの北方訪問は誘い受け。

>>192
あんた屯田兵って判ってるの？ｗｗｗ
今の時代、中共でそれに応じる連中が居るのかと？ｗｗｗｗ

>>200
そんなこと知ったことじゃないわね。ロシアも日本の主張など知ったことじゃないって言うでしょうから、同じこと。
維持できなるまで経済的に苦境になってから取り返す。
そしてそれは、完全に放棄してからは出来ないことよ？

>>205
竹島失うと日本の領海が減る。
それは国力をそぎ取られるのと一緒。
そろそろ理解しようね。

>>205
中共が何を言おうが、島だし日本の領土領海は認められてるが？

>>205
竹島放棄すると、下種なコリアンは次は対馬を要求し始めるのはデフォなんだぞ。

それともオマエは、ただの堀江か?

>>212
対馬要求は既に始めてるよ

50 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 01:57:00.52 ID:uwaxzkjv0
　　　　　　　日本　　　　　　　ロシア
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
人口　　　１．２億　　　　　　１．４億　（日本より急速に減少中）
GDP　　　５．４兆ドル　　　　１．４兆ドル　（日本の１／３以下）
軍事費　４３７億ドル　　　　３４７億ドル　（2005年当時。現在は同等くらいらしい）
（GDP比）　　１％　　　　　　　４％
将兵数　　　２４万人　　　　　１００万人

こうして比較すると、人口がほぼ同じでGDPが１／３以下のロシアが
無理して軍事力を維持しようとしているのが如何に非合理かが分かる。
（日本は逆に抑制し過ぎだが）

２０１０年のロシア国内のテロは７８６回に及んだという。
使用された爆発物はTNT換算で５０トンに及ぶという。
あれだけ弾圧しているにも関わらず、治安状態は悪い。
ロシア国民はアルコール中毒、麻薬中毒が蔓延しており、寿命も短い。
極東地域では中国人の方がロシア人よりも多くなっている。

ロシアは現在の版図を早晩、維持できなくなっていくだろう。

>>204
まぁ同じ教義（法然上人の弟子の方）からのですからね。
＞浄土真宗

確か何時ぞやには「阿弥陀様は凄い〜」ってコピペが有った筈ですがｗ

>>208
自活しながら、時を待つ。
耕作しているかはしらないが。

で、これを手引きしてるのが、民主党政権。
特に前原誠司と鳩山由紀夫。

>>180
今の極東は人口８００万でなかったか？
毎年１００万減ったら後８年で極東は人口ゼロにならないか？

>>204
というか蹴飛ばした後出し

戦争しかないね
核武装してさっさとロシアを滅ぼせば良い

永続的である必要ある？要は、裁判で負けて、日本が何も得るものがないよりマシだってことだけどね。

資源とも限らないし、何か日本に有利な条件で、譲渡したほうが気分がいいってことだよ。

>>212
あれはもっと酷いだろ
領土プレゼントして漁業権買えば言いとか無茶苦茶な事言ってたし

205
単に中国（中共）だけが沖ノ鳥島を島として認めてないだけですが？

>>215
ほれ。
コピペ「浄土真宗系のできかた」

比叡山で修行した法然。→浄土宗
「ぶっちゃけ悟って仏になるの、俺ごときでは無理（←このへんが日本人的謙遜）
働いてる一般人なんかもっと無理。今の仏教は金と暇のある金持ちにしか役立つ可能性がない。
でも安心しる。阿弥陀様って偉いお方が、自分が十分にレベルうｐしたら
おまいらも引っ張り上げてやんよ、ていってる。これはそこに張るしかないっしょ。
はらたいらさんどころじゃないよ。「あみださまに、全部」　さあ何度でもいいつづけよう」

親鸞→浄土真宗
「法然さまはおおむね正しいけど、阿弥陀様なめすぎ。
念仏言った回数で差別するような方じゃねえはずだよ（←このへんが日本人的舶来びいき）
心に思うだけで、修行とか、戒律とか自分をどうにかする必要もないよ。
だから俺なんか結婚だってしちゃうもんね。ただ阿弥陀様に乗ればいいのさ」

おまけ　一遍→時宗
「おまーも阿弥陀様なめすぎ。あの方は信者だろうと何だろうと、一切区別しないの。
つまり俺たちは阿弥陀様のおかげで勝ち組。もう決まってんの。（←日本人的暴走）
だから感謝の踊りを踊ろうぜ、let's dance！」

日本の外務省というより、ネットウヨだけどなｗ

散々馬鹿騒ぎして、火をつけるだけつけといてこの有様ｗｗ

>>205
竹島を占拠してるのは韓国
沖ノ鳥島にケチをつけてるのは中国
どうやったら交換条件になるんだ

>>220
気分で領土・領海の損は取り返せないわね。
終了。

どうしてロシア中国北朝鮮韓国連合軍と日本の対立軸を考えないんだ？
先の大戦はそれプラスアメリカで日本に味方はいなかったんだぞ？
今はアメリカが同盟国とはいえ
中露南北はだんだん接近しているのは最近のニュースで明らかだ・・・
中国は上海協力機構など中央アジアにも強い
日本はユーラシア全体と張り合わなくてはならないかもしれないのだぜ？

>>227
そいつらが手を結べるような利害関係の一致が無いからよ。

216
鳩山は中国に東シナ海油田の使用を半ば譲っていますけれど？

気分って何？

ネットウヨとやらは、対露関係に影響するほど力があるらしいｗ

>>217
一時期、じっくりとロシアのＷｉｋｉを読んみたことがあるが、実は
東と西の間では結構、隙間だらけというか、人口がやたら少ないエリアが多すぎ

ロシアは国土が広すぎるから、どうしてもそれがネックでインフラ整備というのが難しく、
結局、東と西に分断されてる形

となれば、日本側は今度はこの間を割らせるような工作をするべきだと思うけどね

>>231
あー、おひさー。
ちょっと馬鹿を叩いてリハビリ中ｗ

>>223
何時ながらに東亜の怖い人は物持ちが良いですねｗ

>>224
放火しまくったのは、鳩山由紀夫。
まあ、あいつは殺すしかないだろうね。
あいつのお袋財産を全額国庫に収めて、あいつが
引き起こした被害の一万分の一ほどでも補償させるさ。

>>227
半島が参戦した戦争は勝てないｗｗｗ

日露関係は放置で構わないと思うんだけど
さっさと白黒つけろという人が居るのがよくわからない
日本人は心理的に「係争をかかえている」という状態に耐えられない人が多いのかな

>>208
応じる奴はいると思うよ
というか中共政府が命令すればウンもスンもないが

日本の領有権問題だと竹島　北方4島　尖閣諸島
3つともは無理だから全く重要でなくいらない竹島を韓国にくれてやって
韓国に残りの領土問題は味方についてもらうのが一番現実的かもね

>>238
少数民族を移動させるんでないかにゃー？

>>237
ちょっと違うかな。
「日本はこんなことしてても何の意味も無いから領土係争地は放棄しろ！」と主張する朝鮮人が喚いてるだけよ。

>>237
オピニヨンリーダーになりたいか、それとも対ロシアで歓心を買いたいかどっちか。

自己レス的に>>241の実例。

239 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2011/02/24(木) 00:54:13.60 ID:QByZii+q [3/3]
日本の領有権問題だと竹島　北方4島　尖閣諸島
3つともは無理だから全く重要でなくいらない竹島を韓国にくれてやって
韓国に残りの領土問題は味方についてもらうのが一番現実的かもね

>>239
フルボコにして国土を守る方がまともだな

>>233
どもですよ。
東亜RPGSW部屋で新しいセッション再開されたので、お暇なら覗いて見てください。
今ならミッション受けたばかりなので、絶賛参加可能。

>>240
ところが、中央アジアでは、少数民族はむしろ迫害されている。

地図を見るとロシアの飲める最大限の妥協は面積返還論で国後島までを日本領土と
する事だろう、これならギリギリ飲める

ここで、択捉島の開発にも日本は参加、場合によっては基地の維持に金を出しても良いという条件も出しても良い
その上で国後島まで橋やトンネルを付け特区とし人の往来を激しくする
で、択捉島を自由経済圏として日本人の行き来を激しくするようにすれば良い

次にロシアが弱体化した時に択捉島まで奪還する交渉を行えば良い

1000年でも2000年でも言い続けろ。

>>238 >>240
居た所で、現代戦の戦力としては価値がない

>>245
時間が、時間がっｗ
でもがんばるよっｗ

>>228
利害一致ってあんた・・・
対日では利害一致しとるがなw
最悪・・・中華圏+ロシア圏+南北朝鮮+上海協力機構vs日米じゃないだろうか

やっぱりID:0+kv2Go1の動機は「気分」なのか
俺はロシアとずっともめてる方が気分がいいな

ID:QByZii+qは韓国が好きなんだな
味方にするメリットがないと思うけどね

>>227
全部足しても日本に侵攻できんが。
おまけにアキヒロは現実主義者だ。
軍事に関しては日米に近づいてるぜ？

法的根拠が薄いのは仕方のない話
逆に法的根拠がある竹島、尖閣を失わないでいられるかが今後の課題

>>247
日本は関税を引き上げて、北海道の農業生産を保護し、
国内の外国人を駆除・追放しつつ、防衛体制を整備すればいい。
特に弾道対艦ミサイルの飽和攻撃。

>>227

韓国が米国から離れる事は、当分考えられんね。
根拠？
米韓演習で、虎の子の空母戦闘群を中国の庭である黄海に投入する米軍ほど頼りになるバックはいない。
つまり、韓国は日米欧のグループに留まる。

負ける訳がない

>>251
対日の利害一致？ｗ
日本が無ければ何も出来ない国なのに、何を馬鹿言ってるのよｗ
まさか、日本を平等に分配して仲良くしよう、なんて言える国だとか？ｗ
共食い始めるのがオチよ。そしてそれを、当の本人たちが一番良く解ってるｗ

>>251
日本はインド・東南アジア・太平洋地域と協力していけば良い
中露との対立は昔からだし南北朝鮮はただの荷物だろ

>>253
昭博は対日殖民主義者。

>>252
韓国なんて戦力として全く期待でけず、補給その他の負担が増えるだけ

>>94
そんなこと分かったうえでどう日本の主張を通すのかって話なのに
いきなり「諦めたほうがいいともう」とか馬鹿なの？

>>245
一度やってみたいシナリオはあるんだけどﾆｬｰ
>>246
あえて移動させるんですにゃー
少しでも良いところと勘違いさせるために

>>239
逆
北方を力技で返還させて、
にっこりと韓国に竹島って日本の島だよね〜
と言えば韓国も快く返してくれる。

>>251
軍事的には日米の楽勝じゃん。
海を渡ることさえできんさ。
そして日米が敵に回ったら中韓は経済的に即死だぜ。

>>258
にゃー三菱が切れるだろうﾆｬｰ

そんなことしたらあの国は三菱がなくなったらつぶれるし
>>261
だにゃー

いくらわめいても帰ってこないのは確か

>>266
実のところ、経済的要因ってのは、軍事的理想も、政治的理想も踏み潰しかねない重いものなのよ。

>>258
下二行は同意したとしても上二行は同意できない・・・
あんたは日本を過大視しすぎてるよ

まあ三島帰ってくれば勝ちだわな。ただｿ連憎しの感情ばかりは
どうしようもない。あれの所業を肯定しろなんてのはなかなか難しい。

>>260
はい？
もっと現実に沿った話をしようや。

>>251
実のとこ、利害は一致してないんだわ。
シベリア開発と自国経済の立て直しに日本の協力が何より欲しいのはロシアだし。
おまけに、国民の対日感情は良くて、この領土問題に関してもやたらに冷静な意見が当事者の現島民からも出て来る始末だし。
日本依存は中韓も同じだと言うかもしれないけど、反日やりすぎて日本におおっぴらに頼ると治安の維持までヤバい中共とそれに追随するやたらににヒステリックな上に空気読まないデタラメの南鮮とは違うよ。

>>241
ID:0+kv2Go1については俺の仮説であってると思う
ID:QByZii+qについてはあんたの言うことを否定できないな

>>269
アンタの妄想になんて最初から同意求めてないわよ。
何か勘違いしてた？

>>269
日本は指折りの大国で超の字がつく先進国だ。
おまいは日本を侮りすぎてるよ。

>>27
北方領土に居るロシア人は島流しにされるようなクズ中のクズな連中だよ

>>264
韓国相手は、
大和堆から追放し、九州沖の共同開発鉱区を白紙に戻し、
前回のタンカー事件を蒸し返して、関門海峡の国有化で、
韓国船を締め出して、釜山を寂れさせ、
国内の在日と創価をたたき返し、今までの韓国の悪行をちまちまと列挙すると、悲鳴を上げるよ。

>>269
耳糞の評価って正確だった試しがないじゃんｗ

>>260
昭博？

本気で返して貰う気があれば
ソ連が崩壊した時にやってる

>>273
この際は、日本の利益とは別のところで主張してる、ってことで良しとしましょう。

>>268
政治も軍事も短期的な瞬発力で事を決しないとだめ
長期戦になったらもの言うのは経済力ですからね

諦めても日本にメリットは無いし、ロシアとの平和条約も意味の無い条約だ。
ロシアが返さないというのなら、日本はこれからも返還の要求をし続けるだけだ。

>>272
確かにヨーロッパ側でないロシア人の対日信頼というか・・・感情は良い物があるな
いろいろと複雑だなぁ・・・

>>279
明博だった。

>>282
特に現代戦はお金掛かるしね。

日本降伏後も戦い続けた占守島守備隊


日本政府のポツダム宣言受諾、無条件降伏を受けて、千島列島最北端
の占守島守備隊も武装解除を進めていた。

敗戦に涙した兵士も多かったそうだが、生きて帰れることを喜んだ兵士
も中にはいたであろう。。。

ところがその武装解除中の占守島守備隊にソ連軍が奇襲攻撃を仕掛けてきた！！！

祖国日本は既に降伏している。どうするのか？

「諸士はこの危機に当たり、決然と起ったあの白虎隊たらんと
　欲するか。もしくは赤穂浪士の如く此の場は隠忍自重し、後
　日に再起を期するか。白虎隊たらんとする者は手を挙げよ」

池田末男連隊長のこの呼びかけに全員が即座に手を挙げた！！！

日本軍守備隊は一度捨てた武器を再び取り直し、殺到するソ連軍
の波に突入していった。。。

占守島の戦い
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%A0%E5%AE%88%E5%B3%B6%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
池田末男
http://www.k5.dion.ne.jp/~singetu/jinreki/jinreki28.html

と言うよりも耳糞さんは良い加減グラサンさんの問いに答えるべきでは？
後四日程度しか有りませんよ？貴方。

>>284
あっちの方って人種自体違うし。

>>284
最近のロシアの行動は
どう見ても大統領のパフォーマンスだわ。

ロシア極東は、ほっとけばシナになる。
ロシアもそれがわかってるから、北海道をほしがっている。

北海道の農業キャパシティは、実はロシアの1/6に匹敵する。

結局外交戦でﾎﾞｺっても一番害の少ない日本が大統領選の
ﾀﾞｼにされただけじゃないのかね。

>>296
そして、兵も専門化が進んでるから、一般人が「戦うぞ！」と銃を取っても役に立たない

原因を作ったのは「イギリス」とアメリカ。

領土問題で一番帰ってくる可能性が低いのは竹島じゃねえかな
尖閣諸島は日本だし
北方4島は元島民がいるしな

>>292
うん、それをやっても問題ないと思わせるほど今の政府が無能ってだけ。
国債格付け低下の原因にすらなる連中だから。

>>269
資源開発も日本の技術がねえとコストが掛かりすぎて採算取れないロシア
食い扶持を稼ぎ出してるの輸出産業の中核技術＆部品を全て日本に頼る上に、日本からの輸出を止められただけで精油すら手に入らず国家が破綻する南鮮。
同じく輸出産業の中核技術＆部品を日本に頼る中共ｗ。地球上のシェアの大部分を占めるレアアースの輸出さえ精製技術を握る日本がいないとどうにもならん。
おまけに、そのレアアースも日本を中心とする各国の仕込みで、代替産出地と代替材料の開発でシェアの維持すら危ないと来たもんだ。

それで、何が言いたいんだ？

>>293
残るはテロの可能性だけどね。
ただ、日本でこれやると、恐怖を煽らずに戦意を煽りそうだけどｗ

>>292
日本の政府感情と国民感情はまったく別でね。
ロシアは、すべてを失った。
トヨタを人質にとっているから、と思っているだろうが、
トヨタなんぞ、なくなってもいい、っていう狂気も日本国民の中にあることを理解してない。

>>1
> 　ロシアの北方四島占領は不当だと、日本が訴えればいい。もちろん、ロシアに
> 根回しし、訴えられたら応じるとの確約を取り付けることが前提となる。

　え？千島列島支配は不当だと訴えちゃ駄目なんですか？ｗ

>>295
否、竹島はその気になれば何時でも奪還できる
ただ、諸々の費用対効果が悪いからやらないだけ
そして、現状キープは南韓にとって一方的な割りに合わない過剰負担だからｗｗｗ

>>298
日本人の目が攻撃色に染まることになるんですね

>>298
そうで無くとも不満をため込んでるからなぁ。

>>302
実際、笑えないことになると思うな。

>>297
それだけすごい景気良い話がある国なのに
なんで俺が無職か聞いてるんだが・・・

>>303
シナが蜂起すると、日本国民は喜んで駆除にはしると思うよ。
失業者多いし。

>>302

コンタクト屋と目薬会社が儲るのですね？

「千島列島を全て返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8

>>298
日本人は一度限界超えるととことん極限まで向きが変わりますからね。
明治から大正昭和にかけての変遷が良い証拠ですから。

>>304
オウムの段階で怯える状態から1歩分心構えができましたからね。

千島列島の日本帰属が認定されるだけだ

>>305
アンタが死んだ方が社会の利益になるレベルの引き篭もりだからよ。

>>305
政府が無能だから。

>>309
今回は、民主党と創価も駆除対象になるけどな。

>>305
努力が足りない。

>>309
>>310
で、実のところ私はそれに伴う犠牲を承知の上で、それを待ってるわけでね。

>>304
日本版水晶の夜が起こるでしょうね。
無論対象は主に朝鮮人の方々に対してですけれど。

>>310
オウムに対する強引な捜査を黙認してたもんなぁ。

こういう報道を意図的に流している時点で、東京新聞はロシアのスパイにコントロールされてるね。

尖閣諸島も時間の問題だろうな
中国バブルが弾けたとき尖閣は確実に取られるよ間違いない

>>317
色々なところで面白いことが起き始めると思うよ。
例えばそうね、既存の暴力団を否定して、本来の地回りとしての任侠が復活するとか（流石にこれは冗談だけど）ｗ

>>1
ロシアも後悔してると思うよ。
中国とカザフが中国の技術（まぁ日本からのぱくりだけど）を使って
高速鉄道建設する、とか、戦略対話レベルを上げるとかニュースに
なってたけど、かって満州に鉄道利権もって植民地にしてたロシア
なら中国の狙いがわかるだろ。
カザフなんてロシアの裏庭みたいなもんが中国の植民地になったら
大変だろ。それ以外に移民や企業ががんがんはいってきてロシア
侵食してるし。
人畜無害どころか金や技術までもってきてくれる日本よりも
ロシアの衛星国や内部を侵食してる中国のほうがはるかに脅威。

>>320
民主党は尖閣失うと外患誘致罪になるからね。
特に鳩山由紀夫は確実。
そして鳩山に民主党首脳部は全員連座する。

>>318
その後明白な法律違反である転入拒否も
黙認してたな。

>>324
わりかしマスゴミが騒いでいたのにね。

>>318
いや、逆にすごいと思ったよ。
相手を逃がさない心構えがあれば、警察ってそこまでするんだ、と。
道路交通法違反の現行犯逮捕とか、公務執行妨害の現行犯逮捕とかでガンガン捕まっていくんだもの。

>>305
国内中間層に回す仕事が減少してる。
企業が目先に利益のみに奔走して、負担を政府と国民に負わせ本来の機能を果たしてない。
なんで、そうなっちゃったのかについては、いろいろ原因があるけど。
また、景気がいいんじゃなく、自民党政権の時に仕込んだ戦略がどうにか日本を生き残りに有利な状態に置いているだけだし。
それを活かせないどころか、否定しようと躍起なのが現政権ってのも。

>>325
創価学会の子会社であるオウムが最近、勢力盛り返してるんだよね。

>>321
寧ろ、市町村レベルでの自警団の設置の方が早い感じがしますけれどｗ

でも確かに今の日本の任侠の復活に関しては密かに期待しますけどね。

>>293
イラクでも市民軍が役立たずだったにゃー
>>298
いっきにぶちと来て下手すると国家消滅かにゃー

>>322
ただまぁ…ロシアが国内問題から
外敵に目を逸らせようとすると
日本ほど都合の良い相手がいないのも事実だよね。

実際、現島民も元島民も日本の自衛隊が
武器を持って北方領土を取り返しに来るとか露ほど思ってないだろうし。

麻生さんの構想通りに進めておけば良いのに
あのルーピーが阿呆なことしくさったのが癌だやねー。

>>329
>>330
ただ、正直エジプト騒乱以降の流れがどうなるか、ちょっと読めないのよね。
リビアもああなっちゃったし、中国は情報封鎖に躍起になってるけどどうなるか解らないし、
それ以前に北が導火線になる可能性も否定できないし。

>>301
ぶっちゃけて護衛艦付きで海洋調査するだけでいいからにゃー

いっそ負けてみては？

その方がせいせいするだろ。

フォークランドを武力で勝ち取った国

>>326
あの時は身内を襲われたからね。

東京新聞ってのがキーだね。左翼新聞だから。

>>330
だれがやったか、を調べた上で、一斉駆除に走るでしょうね。
今、とりあえず食えるだけ、ってひとが多いから、
社会の危機になったら、失うもののない人が。

領土をあきらめろ？
バカか？

解決策は武力奪還の一択。交渉の余地はない。

ロシアは確かに軍事大国だけど陸軍主体で、装備は旧式だし、怖いのは核兵器と、
ミサイル技術だけ。

日本も核装備してから島の奪還作戦なら十分勝てる。
北方領土の制海権も制空権も日本のものなんだから。

奪還後も引かなければロシア国内の民族派の独立を支援すればいい。
強権で抑えているだけのロシアは内戦になるよ。
ロシアの産業なんて地下資源と安価な旧式兵器の輸出しかないんだから、
十分に備えれば勝てる。

>>332
軍の実験握ってる層がどう動くかが最大のポイントかと？
でも、そこまで分析できるマスゴミは日本以外でも無理でしょうねｗ

>>332
ありゃー、中共だけでなく欧米各国にしても困ったことですからね。
イスラム回帰が加速するでしょうし。
今まで、ムスリムとの調整をやってた日本は民主党政権で役に立たないし。

ルーピーについては、あまりに難しすぎ。
背後の関係も複雑だし。

でも、すべてが本人の嗜好である、というとひじょうにしっくり。

>>340
実のところ、ロシアもロシアで平和裏に政権移譲が行われた例ってほとんど無いみたいだからさ……このまま経済状況の悪化が続くとどうなるか。
中国もロシアも北も、やっぱりどう軍が動くかが鍵なんでしょうね。

>>341
日本の衰退と日本からのODAが滞ったことが社会不安の一因なのはマジ。

あれで、貧民に回せる穀物が減った。

>>341
目と鼻の先に下手すればイスラム原理主義の国が、だもんね。
尚且つ、移民としてかなりの数が欧州に流れ込んでもいる。
頭の痛い話だと思うわ。

>>332
エジプトの場合は以前軍が主権持っていますから
まだ沈静化の可能性は高いですけれど
（実際軍も市民には主だった攻撃はしてませんでしたからね）

リビアの場合は軍が病院襲撃して虐殺の話も有りますから
長期化と泥沼化しそうな感じがします。

>>342
本人の思考に見えても誰かに吹き込まれたことを代弁してる時があるからなぁ。
本人は自分の考えだと思ってるようだけど。

>>344
うわ、そっちに絡むのかぁ……ちょっとその視点は無かった。

>>346
軍じゃなくて親衛隊だか傭兵のほうじゃなかったけか・・・襲ってるのは。
軍は民衆よりで。

>>326

カッターナイフで銃刀法違反とかw
最初は？？？だったけど、オウムと聞いたら仕方なしと思ってた。

>>346
私が気にしてるのは、本当にこれで安定するか、なのよ。
大体において、見てる限りでは騒乱の原因は経済事情の悪化でしょ。
その建て直しが行われないと、更に悪化する可能性が。

>>341
アメリカはそう簡単にイスラム政権にはさせないでしょう。
イスラエルとの関係も有りますからね。

それに民衆はムバラクへの不満が主な原因だった訳ですから
其れが消えた今は（少なくても暫くの間は）寧ろ落ち着く感じがします。

>>339
領土なんて諦めたらそれで終わりだからねぇ。
もうね、阿呆かと…。（ｒｙ

早晩、ロシアは領土を維持できなくなる可能性が高いし
もし仮に北極海航路なんてのが開かれるようになれば
それこそ日本との関係を強化した方がメリット大きいんだけど
今のゴミンスには外交なんてのは無理だし害務省も正直なぁ…。

北オセチアやグルジアに援助しろとは言わんが
他の国と協力して領土返還運動するってのも
そう悪い選択じゃないと思うんだけどねー。

>>352
ただ、ムスリム同胞団の動きがねぇ・・・
他の国だと、あれが主体になってデモを起こしてなかったけか？

>>349
軍は民衆とムバラク辞任を喜んでいましたけどね。

>>351
其れこそ今後の政権運営に掛かってくるでしょうし
経済の建て直しも当然次の政権も第一に考える筈かと。
（でないとまたデモが勃発しかねないですからね）

>>348
いや、マジでそうでしょう。
民主党政権になって日本が国際的な役割を果たせなくなったことから、あっちこっちで綻びてるわけですし。
鳩山イニシアチブって日本の対外リソースを見当はずれなとこに投入するわ、菅は政権当初からレームダックでおまけに鳩山の真似を始めようとするわ。

>>342
あれ、ロシアだけじゃなく、キッシンジャーあたりの思惑も絡んでそうよね。

>>352
合衆国ってそういう介入がやたらに下手くそでしょ。
敗戦後の日本で上手くいったと自惚れてるらしいですが、ありゃほとんど日本の持ち出しだし。

>>343
まぁ、軍と言っても、肥大官僚化してる軍では実働力は低下してる訳で、
その辺はプーチンも充分心得てるでしょうが、
一方で、妥当な政策ではあっても、将校の大量整理もやってるので、
軍にも間違いなく不満は充満してるでしょうね
それを考えれば、北方領土の防衛強化宣言も対日政策と言うより、
極東軍の懐柔リップサービスとも見れるのです

>>355
それが可能な状況なのかなぁ、と言う不安。

>>356
……あんのクソ馬鹿ども……

>>350
んー、それに関して言えば
ナイフがどこかに存在すれば逮捕できる銃刀法の怖さがなあ…
法治国家として、オウムなどに毅然とした対応ができる法体系をつくるべきだよなあ

>>354
エジプトには同じイスラムでも穏健派の方々も少なからず居ますから
その方々が何もしないと言う事は無いかと。

そもそも今のエジプト自体イスラム教が国教ですからね。

>>331

それがさ、空自はF-2へのJDAM機能付加を粛々とやっていて、KC-767を4機保有してさらに一機調達予定。
日本の渡海爆撃能力は確実に向上している訳で。
ロシア極東軍部は戦々恐々じゃないかと。

>>355
いや、エジプトじゃなくてリビアの話。

おそらく自民とロシアの間には色々密約があって、それを両国とも
絶妙なバランスで守ってきたんだろう。でも民主がその密約を破ったので、
ロシアがぶち切れた。
それが実際のところじゃないかな？

尖閣問題も同じだよね。
そして領土問題を煽るということは、日米同盟は更に強化されるから、
それは中露にとって脅威と思われてる。

ロ日米で揉めてもらって、英は見てるだけですよと。

>>354
一番怖いのはさ、結局のとこ経済だと思うのよね。
あんだけ暴動したところでエジプト経済が
好転するかっつーととてもそうは思えないわけでさ。

ムスリム同胞団やエジプト軍が辛うじて統制を保てていても
喰えなくなった貧民が、ムバラクにたてついたように
ムスリム同胞団やエジプト軍に牙を剥く可能性も否定できなくて
そうなると内乱から内戦へ一直線…って可能性もあったり？

>>356
頭痛い……。
そしてそれが回りまわって円高と株安、原油高になってるのが今か。

>>358
よくよく考えるとアメの成功事例ってそれだけなのでわ・・・

頭狂新聞の論調は相変わらず論理矛盾で逝かれてるなｗ

>>351
しないでしょ
どの段階で起きるかは判りませんが、アフリカは何れ、大規模な
国境再編成の時代に突入すると思うのです

>>358
しかしGHQの統制は今も日本に影響齎していますからね。
憲法にしてもその他の軍事関連にしても。

>>360
何だかんだ言っても、エジプト自体は他のアラブ圏の国でも
比較的裕福な国では有りますから。

寧ろ心配はサウジや他の王族を有した国の方ですよ。
大統領と王族とは根本から違いますからね。

>>362
改変が許されないイスラム法って厄介な存在だよな
日本にも似たようなアレはありますが・・・

>>361
まぁ、さらに万能的な公務執行妨害てのもあるしねぇ。

>>362
でも、過激派の出自があれだし・・・

沖縄が戻ってきたのは、沖縄人の必死さがあったから。
今の日本は領土問題に殆ど無関心だし、帰ってくる方がおかしい。
中国なんて、武力すら使いかねない勢いだ。

>>369
そもそも、戦前の日本が民主国家だという事を忘れてるし・・・
ヨーロッパのほうをお手本にしていたけど。

松木政務官が辞任の意向、首相の求心力低下させる狙いか
ttp://www.asahi.com/politics/update/0223/TKY201102230387.html

民主党の小沢一郎元代表を支持する松木謙公農林水産政務官が２３日、辞任の意向
を明らかにした。党執行部が強制起訴された小沢氏を党員資格停止処分としたことに
反発。首相の求心力を低下させる狙いがあるとみられる。

( ゜∀゜)フハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ / ＼/ ＼

>>365
つか、ロシアは自民党との密約を反故するつもりで
ルーピーとも自分達に有利な形で密約を結んでたと思うぜ。

あのルーピーの行動をチェックしてみると
例の衆議院選の前後だけに留まらず不自然なタイミングで
ロシアへ何度も訪ロしてるのが目立つんだわ。

んで、政権交代後の期待感だの何だのを考えると…ねぇ。
北方領土問題解決は鳩山一族の悲願だっつー話だけど
その中身まで考えると…怖い怖い。

>>364
傭兵みたいですね。＞病院への襲撃

http://chitekizaisan.blog28.fc2.com/blog-entry-2420.html

しかしカダフィ自身がリビアには居ないですから
今後現地での指揮系統にしても混乱するのは明白でしょうからね。

>>377
も、好きなだけ政争やっててくれと。

>>376
明治以前の時代でも、政権交代のルールは確立してる国ですからね

>>376
朝鮮人に参政権処か被選挙権まで与えていたのを誰も言及しないよね
黒人を徹底差別していたアメリカが民主主義先進国だとか笑ってしまいますよ

>>379
えっ・・・リビアから逃亡したの？

>>383
真偽不明
国外脱出説と、残留説と両方でてる

>>373
でもトルコの様にかなり融通を聞かせた例も有りますけどね。
一般人の女性も半袖で街中を歩いてるとか日常ですし。


>>383
何かこんな話が。
http://blog.goo.ne.jp/sithux7/e/7ca6096487209b74c843bf27eb13ea81

>>377
【政治】鳩山邦夫「俺が受け皿になってやるよ。新党を作るのなら１年くらい面倒を見てやってもいいぞ」　23日、民主党の中堅・若手に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298478447/

弟ポッポもわけわからんし

中東の武器商人は儲かってるんだろうなあ

>>382
一部制限つきだとはいえ
民主主義を標榜して普通選挙もやってたのにねー。

ロシアが武力侵略してることを逆手にとった対抗措置をやらない限り返さない。
つまりロスケを侵略者だと言いふらして徹底的に貶めることだ。そしてロスケの
持つ弱みを突いて破滅させることだ。

>>341
日本が役に立たないのがいたいよにゃー

>>386
菅は追いつめられて、もっと支離滅裂だしｗ

【党首討論】窮地に立たされた『イラ菅』本領発揮、狼狽・動揺・まくし立て…首相の空回りが目立った党首討論[02/24]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298477378/

>>384
脱出して弾圧が続くってのはあり得ないと思うんですよ。脱出＝政権崩壊決定ですから
残った人たちがカダフィーに忠誠誓うとは到底思えません

何でLV1に・・orz

って若しかして、他の版で最初に書くとLV1になる？

オーストラリアがサンフランシスコ条約での秘密外交文書を公開したな。
内容は日本が領有権を放棄した千島列島に国後、択捉両島が含まれる。
との認識を示した秘密外交文書。
オーストラリアは反日国家と認定すべきだな。中国、韓国、ロシアと変わらない。

俺もチェックしてみる

>>385
その話は知っているんだが、その後姿を現したんじゃなかったけか？
影武者かもしれないけど。

>>346
正直比較的安定している国が治安維持部隊をだすひつようになるんでないかにゃー？＞リビア
>>359
ロシア軍って地味に空軍の近代化が進んでないしにゃー

>>393
誰かにすいとんの術かけられたんじゃないかな

>>391
奴はカイワレ食べて お遍路するぐらいしか能がないから。

サンフランシスコ条約で主権を放棄したってのは初めて聞いたな
それじゃだめじゃん

そもそも北海道すら日本領とは言えない
明治になってから編入した

>>399
つか、基本的に扇動屋でしか無いでしょ。

>>391
……なんでロシア大使の名前も知らんのだよ。
抗議のために呼びつけてもないのか？

>>363
下手するとF-XもF-2増産でしのぎそうだしにゃー
>>368
とっとと自民党政権にしないとにゃー

>>399
お遍路すら中途で放棄した半端物ですよ

>>397
ただ…わざわざ、あんな鉄火場に手を突っ込みたがる
酔狂な国も少ないと思うのよねー。

暫定的に都市単位での自治を認めさせつつ
石油利権に関してだけは公平に分配とか…難しいでしょうし。

つまり飴とその他主要国と裏で話をつけ完全武装、その後国連脱退、講和条約破棄すればいいわけだな…

>>401
昔っからアイヌだけじゃなく、日本人も住んでたけどな。　＞　北海道

>>392
今時、中世的な忠誠心・・・中世ですら見返りなしの忠誠なんて希ですよ
カダフィに対する忠誠ではなく、カダフィ体制での受益者防衛行動とみるべきかと？
更には、混乱期になので、反カダフィ側が更に煽るための、工作可能性も考慮するべきなのです

>>408
函館とかでしょ
俺が言ってるのは道央や道北、道東

>>406
石油があるから間違いなく中国が手を出すよ
正義じゃなく利害だけで考えるから、政府側に付いたって不思議じゃない

北方領土返還運動はすでに、領土返還を叫ぶこと自体が目的になってる。
これは右も左も、現実を冷静に見れば納得できるんじゃないかな。
残念ながらもう2島返還で妥協できる時代は過ぎてしまったようだ。
原油高で潤い続けるロシアに飴をぶら下げて通じる時代は過去のものだ。
政治家が、街宣ウヨクと同じように騒いでいるだけでは、確かに責められれはしないが
長い目でみれば今回のように失敗するってことはハッキリしたな。
小泉みたいに、国際社会から軍隊も出せない臆病者と見られても、その見返りに金を払ってでも、
拉致被害者を取る勇気がないとどうにもならない。

>>401
あんたホントに歴史知らないんだね

>>410
アイヌに国があったとでも？

そのアイヌにしたって日本に帰化した人が大部分なわけで
今さら何が言いたいんだか。

>>413
高校時代日本史専攻
模試で満点

>>410
アイヌは日本人だから日本領だろ。そんな理屈が通じるなら満州などどう考えても中国領じゃない
ましてや極東ロシアやアメリカの存在自体が否定されるだろ

>>411
既に手を出してるって話しだが・・・

あいつらなら、体制に問題のある国でも色々と出来るもんな。

>>411
正直、中国でさえ狙われまくって撤退するしかないと思うんだがｗ

アフリカ仕込みの傭兵部隊の滅茶苦茶さって
それこそ独裁者でもなけりゃ押さえ込み利かないと思うのよね。

>>398
孔明の罠ですか・・

>>395
普通にLV12になっていますよ。

>>396
何と言うか情報が未だに錯綜してるみたいです。
今現在もトリポリに居るとか表明の話も有りますし。＞カダフィ

・・正直私も影武者の可能性が高いとは思いますけれどね。
自身の身の危険に備えるのは何処の国の独裁者は行ないますから。

>>397
飛び火している国はアラブ圏の国ですから
同じイスラム教同士の横のつながりも当然有りますでしょうからね。

>>391
そろそろまじめに解散してくれないかにゃー
3/1でいいけどにゃー
>>406
多国籍軍でもつくって街ごとにとかでないかにゃー

>>417
思えば、リビアで工事大量受注していた彼の国も同じような物ですよね

>>416
中国人曰く「中原を支配した者は全て中華の国家」だそうな。

>>420
少し、管に期待できるかもｗ

>>418
一応、15000人ほどギリシャに避難したそうな。

>>423
2/29があればそっちでもいいんだけどにゃー

アフリカあたりで水田をつくって食糧確保しつつ。
油は藻類からとれるようになれば少しは違うのかにゃー？

>>424
アメリカや国連がソマリアで大失敗したみたいに
下手したら平和維持部隊こそが外敵と見なされて
政府側＆反政府側だけじゃなく
現地人からも狙われたりすると目も当てられませんからねー。

>>423
奴にそんな根性があるとも思えないんだが・・・
無理矢理引きずり降ろされそうになったら別だけど。

>>34
それなんだよな。もうばっさり止めとこうぜ。
ロシア軍がロシア市内病院へ運んでくれるさ

秒数が遅いからもう今日は落ちます・・
また日日越えてLV上げなければ行けないのですかorz

熨斗です。

マジで国際裁判所で頼むわ
めんどくさいから

>>427
あ、避難したのはリビアにいた中国人ね。
あんなに潜り込んでいたんだわ・・・既に。

>>426
まともにやれば、あそこらへんは
食料自給がかなり期待できるらしいですからねー。

米なのか小麦なのか、はたまたキャッサバあたりなのかは知らんけど。

>>432
居残り朝鮮人が大変な目にあって居るみたいだが、つくづく無能な民族だと思うわ

大体、千島樺太条約で択捉と国後が樺太と交換されなかったんだから、
択捉と国後が千島列島じゃないのはロシアも知ってるはずだろｗ
どうして、論理的に国際裁判所で負ける要素があるんだｗ
このドーアてのはロシアから金もらってるスパイの疑いがあるからＭＩ６に調査を
してもらえばいいなｗ
まあ、ロンドン大学なんてアカの巣窟だけど。

>>432
中国も韓国もそうだけど、大規模工事を請け負ったら
そこで現地人を雇用するより、本国から大量に人員を送り込んで
中国人街や韓国人街を作って好き勝手やらかす
…ってのがデフォだったりしますからねー。

>>428
根性なんかではなく、壊れてるようなので、
その壊れたリアクションに期待の余地があるのですｗ

北方領土を諦めるというのはロシアとの対等な関係を構築することをあきらめるということであり
決して日本のためにはならない。ロシアはウクライナへの石油輸出を止めるような国であり
そもそも信頼のおける国ではないため経済協力を無理にする必要もない。

国際司法裁判所で決着をつけるのが憲法９条下では最も望ましい。

>>434
中国は政府が船をチャーターして逃がしたそうな・・・まぁ、あれで全部かは分からないけど。
でも、国内でニュースとして流せないんだぜｗ

>日本の最近の北方領土問題に関する主張は、歴史的事実に訴えないのでおかしかった。
だって民主党ですもの

>>438
でも現実を見ると、領土問題があろうが、トヨタはロシアに工場をつくっちゃうわけよ。
外国との競争に負けるわけにはいかないから。
こんな状況で相手が妥協する必要は、まったくないよね？
っていうか、こんな状況で日本に折れたら、ロシアのウヨクはプーチンやメドを売国奴と呼んで殺してもおかしくないわな。

>>441
政治と経済は別に絶対的同一性の下に運用されるものではない

ま、東亜＋の利用法の基礎なんだけど、
横文字のライターとか教授や寄稿文の作者がでてきたら、
名前でググったほうが良いよ。

こいつ、過去にも北朝鮮の拉致問題で譲歩しろみたいな事を平気で言ってる。

>>441
それはこっちだって同じ事で、チキンゲームを降りるわけにはいかんな。

なんで、相手側の状況を組んであげて、権利の正当性はこっちにあるけど
相手が殺されちゃったら可哀想だからって、わざわざ譲歩してやらなきゃ
ならんのよ？

もうやるしかないだろ。

>>1
そもそもお前の国が、既に原爆の開発に成功してたのに
満州・北朝鮮・樺太・千島を餌にして
スターリンに対日参戦を泣きついたからこうなった！

>>442
で、現状でも自分たちが実効支配してるし、経済的にも大きな問題なく付き合ってる現状で、
相手側がどんな名目で妥協できるわけ？ロシアの国民を納得させられる理由があるの？

>>443
＞こいつ、過去にも北朝鮮の拉致問題で譲歩しろみたいな事を平気で言ってる。

ああ、だからこの諸君って奴（安田って奴だっけ？）がこのニュースに食いついてる訳ねｗ

>>444
おいおい。これはチキンゲームじゃないだろ。時間が経っても、現状は変わらないんだよ。
変わらないというのは嘘になるね。相手の人の住む実効支配の時間は、増え続け、
こちら側から縁のある人、あの島の記憶を持った人はつぎつぎと消えていく。
残念ながら、これはチキンゲームになってない。

>>1
北海道の道民は、「在日帰化朝鮮韓国人の議員や在日帰化朝鮮韓国人の
自治体首長を選挙で選ばないで下さい！」と日本全国民へ向けて訴えるべき。

>>444
それは、外交力と言われる
外交力では政治・経済・軍事力を利用することは不可分に近い事実
日本は、基本的に軍事力が使えない状況だからねｗ

>>446
日本がロシアの不法占有だと抗弁している以上、ロシアは実効支配の要件を満たしません。
妥協しようがしまいが、正当性がないなら不法占有を辞めるべきだろ。
俺の１０００万円を誰かが勝手に横領した際、そいつがこの金がないと
ヤクザの親分に殺されるんです。って泣いて懇願したから、可哀想だから
１０００万円の所有権を放棄します。ってことが有り得るわけないだろｗ

対露紛争を維持した方がよいから、急いで解決する必要はない

>>438
日本人はきれい事が好きだから
何かと言うと国際裁判所というが
北方４島は日本領だから
憲法９条下でも武力侵攻は可能。
自衛権の範囲内だ。

>>450は>>446へのレス間違いでした、ｽﾏｿ

まぁ無理でしょうな。

>>448
ここにも実効支配という法律用語を誤用してるか、意図的にミスリード
させるように使っている奴がいたのかｗ

日本が不法占有を公式に訴えている以上、千年たっても万年たっても
実効支配の要件は満たさないからｗ。

>>452
＞対露紛争を維持した方がよいから、急いで解決する必要はない
これが正しいやり方。
北方領土の不法占拠を延々と講義し続け、ロシアとは平和条約を永遠に結ばず、
虎視眈々と軍備増強して、チャンスが来たら北樺太まで含め、奪われた
領土を奪還する。

>>451
領土問題を妥協して解決する状況がくるとしよう。その場合、長年に渡る血の応酬とか、これ以上、双方で
傷付け合うのは得策ではない、と判断できような歴史的な経緯が必要だと思うんだけど、
戦後の日本にそういう歴史があったとは思えないだけどな。
ただ眺めて、叫んで、それだけの歴史しかないじゃん。それってどうしても取り戻したい！っていう意欲がないってことの証明でもあるよね。
血が流れないのに、領土問題で妥協するなんて・・・それぞれの国民は納得できないんじゃないの？

>>458
何言ってんだ？

>>449
戦争という事態を想定した場合、アメリカをはじめ民主主義国の
とり得る作戦は、「まず最初に、北海道を敵に占領させてから。」と
いうことは、確定している。それが、たとえこちら側から戦争を
仕掛ける場合であったとしても。

いつの時代でも、敵軍に占領された側住民の悲劇は惨澹を極める。

>>458
血は流れている

>>456
で現実は、中国や韓国も入るという形を国際社会に見せ付けてロシアの開発は進むわけだな。
そして、日本側は、ただ叫ぶだけ。
それでも「俺は負けてないんだ！」ってあなたが言っても、日本人でも、それでどうにかなるの？と冷静に疑問を持つ人は増えるだろうな。

>>461
四六時中、自衛隊や海保やロシアとの間で、領土問題で殺し合いが起きてたのか？俺は知らなかったわ。

みなさんも、いままでの日本とロシアとのパワーバランスの変化を長年みていて、>>444　のようなチキンゲームのような
ものが成り立ってると思ってるのかね？
すごく気になるんだけどｗ　
自分には逆立ちしても、そういう認識でいまを見ることは出来ないのだけれど。私の勉強がたりないんですかね？

>>464
北方領土なんて今でも数時間で占領が可能だ。占守島や樺太の先まで数日で占領可。
ロシアに対して、再び日本に負けるようなかっこ悪い姿を晒させないような
配慮はしてあげることは可能だけどね。

後、ロシアに領土を奪われた恨みを持っている国は日本だけじゃないからな。
ポーランド、フィンランド、ドイツ、グルジア。
そして最大の潜在的恨みをもってるのが中国だ。
中国は間違いなく沿海州の奪還を狙っている。まあ沿海州は元々満州人の物だけどね。
しかもロシアとは公的な条約も結んでいるけど、中国がそんなことをおかまいないのは
歴史が証明してるし。
日本にだっていくらでもロシアに対し全世界的な嫌がらせをする方法があるわけ。

>>461
どこの国が２４時間殺し合いをやっているのか。
殺し合いをやらないと領土問題が存在しないのか。
国境線の確定は平和条約。
交渉は力関係と利害関係。
択捉の南半分と千島全島の要求ぐらいは国際的には当たり前のスタートライン。
それが分からない日本国民は平和ボケ。

韓国人はリビアでひどいことしたよね

>>462
日本本土の住民にとっては、ごく小さな島のことで、それほど興味の
ないことだ。しかし、北海道の住民にとっては、占領される場合に
北方領土ではなく自分たちの住んでいる北海道全体となったという事態
に慧眼すべき。>>460>>449

ロナルド・ドーア　でぐぐってみた。

ロナルド・ドーア共著
『シンポジウム 共生への志 心のいやし、魂の鎮めの時代に向けて』 大江健三郎[ほか著] 岩波ブックレット 2001
『日本を問い続けて 加藤周一、ロナルド・ドーアの世界』 岩波書店 2004
『日本との対話』[対談者：住井すゑ、黒田清、加藤周一 他] 岩波書店 1994

(´-ω-｀)　・・・・・・。

>>462
ロシア側がどんなにパフォーマンスしようが、日本側が自分たちが権利を主張し続ける
かぎり相手に所有権は移らない。と日本人が正しい法知識を持つことができ、
ロシア側に惑わされなければ、なんにも問題ないね。
中国人や韓国人が何しようと。

そもそも日本人は本音では中国人や韓国人に好かれたいとも思ってないからｗ
むしろ、本音では嫌いなんだからそれこそチャンス到来って感じで、
これを理由に中国人や韓国人に対し、公的に嫌悪を表明することができるじゃん。

>>465
ロシアにどの国が恨みを持ってようが、そんなことがこの領土問題に与える影響がどれほどあるわけ？無視してもいいレベルの話だよね？
結局、相手の不法占拠にどれだけ強い意思を持ってるか？ということが、普通の国民や、外国の政府、メディアから見れば、
”血を流す”という経緯があることによって補強され、説得力を持つって事じゃないんですか？
相手の国民も、戦争のことんなんて知らない若いロシアの議員たちも、わかりやすい理由がないと妥協できるわけがない。

>>470
それって、結局外から見たら、返還運動を永久機関のように繰り返すための方便にしか見えないと思うよｗ
叫ぶこと自体を目的化してるようにしか見えないよｗ　そんな道理で、納得できる日本人は間違いなく減っていくと思うんだけどなぁ。

困った時に日本より中国を頼るようなロシアなら、内憂を増やすことになりいずれ四分五裂する。
日本は北方領土を取り返せなくても、何の損もなく何も困らないが、ロシアとは仲違いしておけばいい。

>>471
あなたの論理で言えばこれから血を流してもいいわけですよね。
国益です。これから北方４島を取り戻しましょう。
できれば血を流さずに。
ある意味メドが北方を訪問した事は
あちらがガラガラポンをしてくれた訳ですから、
こちらは過去のいきさつを無視して過大要求をするのです。
それで何か今以上の交渉上の不利益が生じるでしょうか？
交渉は強気に出ないとダメです。

>>471
理由？
公的な根拠は安政の日ロ通商条約と千島樺太交換条約。だな。
ここまでは、日本もロシアも血も流さずにお互いの妥協で国境線が画定したわけだ。
少なくとも日ロ戦争前の日ロ間に何の領土紛争もない時代に回帰する。
この目標に分かりやすい正当性がないと思うかね？

そもそも、第二次世界大戦は日本にとってはソ連側の一方的な侵略であったわけだ。
本来、そのことについて代償を払わせたいのだが、日ロ戦争前の
平和な時代に戻るってことで第二次世界大戦の蛮行はまあチャラにしてやってもいい。
同時にポーツマス条約は無効にし、南樺太は譲ってやる
これで、日本側としてかなり譲歩したと思うが。まあ、あくまで俺の私案で
一切の影響力はないがなｗ

返還されなくても、領土問題は続けるだけで意義はあるから。

>>453
ハーグで日本の領土であるという確認を受けたあとで自衛力を発揮すればいいじゃないか。
国際社会にきちんとした手続きを踏んでいるとアピールすることは尖閣問題と同様に
非常に重要だ。

>>445
違う。
対日参戦要求はヤルタ。
ところが直後にソ連はヤルタ協定を破り、ポーランドを粛清選挙で赤化（ルブリン政権）。
ここに鉄のカーテンが早くも誕生する。
以降スターリンの条約破りに激怒したアメリカはソ連抜きの政策に舵を切る。
反共のトルーマン大統領が誕生。そしてポツダム会談で原爆開発が成功と来る。


1945年２月、戦後の国際秩序を決めたヤルタ会談がはじまると、
ロンドンの亡命政権と、ルブリン政権のどちらを正統政府とするかで、英ソは激しく対立。
結局、アメリカのとりなしで、総選挙を実施し、国民自身で政権を選ぶこと、
また新生ポーランド国家の領域を、戦前よりも大幅に西へ移動させることで決着がはかられました。
ところが、選挙のためにロンドン亡命政権の指導者がポーランドに戻ると、
ソ連の息のかかったルブリン政権は彼らを逮捕し、裁判にかけてしまいます。
この結果、ポーランドの共産化は決定的となりましたが、
このことが米英を強く刺激し、東西冷戦が幕を開けることになるのです。

返還されなくても、領土問題は続けるだけで意義はあるから。

>>471
＞ロシアにどの国が恨みを持ってようが、そんなことがこの領土問題に与える影響がどれほどあるわけ？
＞無視してもいいレベルの話だよね？
少なくとも、中国韓国の私企業が北方領土で開発するなんてマヌケなことより
ロシア側にプレッシャーはかかるわな。
そもそも日本の北方領土を返さない理由も、他の国から領土返還要求が相次ぐから
ってんだろｗ？
かなり、自分でも後ろめたいところがあるんだろうなｗ

>>479
とにかく戦争にさえならなければ何でもいいや。
たかだか北方領土のために戦争はお断りだ俺は。
北海道民でも無い俺には利害も関係も無い話だし。

まっ、それ以外であればお互い勝手に好きにやって、せいぜい楽しんでくれや。
口喧嘩するもよし、諦めるもよし。

んなもん知るかよ。
くだらねー。

北方領土は誰が何と言おうがロシア領ではない。
日本が北方領土を諦める事はない。　
もし諦めるようなときを仮定すると その仮定の時はロシアと絶交する事になる。
日本の北方領土を決して諦めることはない。
日本の北方領土は法により日本の北方領土で確定している。

北方領土の問題は、すでに交渉の時期が過ぎた問題として語ってもいい時期に来たと思う。
自民の時代までは2島返還で、日本が屈辱的ではあるが、自民党が政権を落ちる覚悟で、未来のための果実をとる選択がありえた。
ロシアの大衆が、日本人が2島でもロシアに対する怒りを日本の政治家にぶつける光景を見ることによって納得できる選択だ。
もうひとつは、領土の返還を現実的にはあきらめて、領土問題を叫びつづけることによって国家への求心力を追求することをメリットとして取る道だ。
この場合、2島返還など論外なので、永遠に強硬策を唱えていけばいい。
ただ、この道にも問題があって、今回のように外国の協力＝外国によるロシアの支配の容認という現実に、日本人が屈辱感を持つことは避けられない。
日本との外交に配慮して、ロシアに対抗処置をする国などありえないからだ。
結局、解決しなければいけない時期に妥協してでも解決する努力を怠ったことが、未来永劫、自分の無能さを責め続けるという悪循環の輪に入ることは認めないといけない。
これは未来の日本人への謝罪ということでもある。
本来なら、とりもどせたはずの僅かな果実をも、取り戻せなかった責任は、今を生きている世代にある。
おまいらはいいだろう。口だけだから。でも結局、国境周辺で生きていくひとたちには、その悪影響はリスクとして降りかかり続けるんだ。

>>472
道理の分かっている日本人なら、ロシア側のルアーなんかに食いつかないよ。
日本としてはロシアと交流しなくても一切困らないわけで、今まで待ったんだから、
後１００年でも待てるよ。

大体、永久運動どころか、中ロ紛争が起きるのは火山の噴火とか大地震とかと同じで
必ず起きるわけだろｗ？いつ起きるか分からんけど、マグマは地面の下で
ぐつぐつと煮えたぎっている。
だから、メドべージェフなんかが日本を侮辱するような派手なパフォーマンスしつつも、
平和条約を結びたいなんて泣き言をいってるんじゃん。

私はネトウヨですが
択捉の南半分と千島全島を日本に返還させた上で
平和条約を結び、
シベリアに資本投下して日本も利益を得る（ロシアも充分に）。
今の力関係からいくとそのくらいの交渉も可能と思うですが。
あの国は面積は広いですが国の力は小さいと思うのですが。
足元を見ましょうよ。

>>484
ロシアもここまで圧倒的に不利なのに負け戦を認めない相手ｗと交渉するのは、実に難儀だと思ったわｗ
向こうから見れば、ある種の馬鹿負けにしか見えていないんじゃいか？
冷静に考えると、恐ろしいことだぞ。

>>483
＞ロシアに対抗処置をする国などありえないからだ。
ロシア人工作員は大した自信だなｗ。まあ日本語がうまいのは感服するよ。
だけど、そんな国なんていくらでもあるわｗ。ロシアがどれだけ周辺国に恨まれてるか
本当は知ってるんだろｗ強がっているが。

例えば、ドイツ国民的哲学者カントを産んだケーニヒスベルグ。
ドイツ人なら返還を心の底から待ち望んでいるし、フィンランド人なら
カレリア地方。ポーランドは領土を半分取られたし、グルジアは
現在進行形で侵略を受けている。
こういう直接的に侵略を受けている国を巻き込んでロシアを孤立させることは
全然可能だし、これで中国にすりよっても、ロシアが日本を裏切ったように
いざとなった中国に裏切られることが見え見えだしなｗ。

>>487
じゃあドイツも、ロシアのガスなんていらねえ！くらいの交渉はするんですかね？私たちの知らないところで。

>>483
元々、日本人が住んでた日本の領土であるものを

「妥協してわずかでも取り返すタイミング」なんてあるの？

講和条約で放棄した南樺太・千島は「帰属未定地」でソ連領ではなく、この放棄地に
択捉国後が含まれてもそうでなくてもいずれにせよロシアは択捉国後及び以北の千島
と南樺太を不法占拠しているだけなのに「実効支配している方が有利」というだけで
国際司法裁判所で日本が不利になるのかね？

南洋諸島も講和条約で「帰属未定地」になったけど、その為にフィリピン・ベトナム・
中国・台湾等が自国領と主張して紛争が起きているのに

>>1
すでに日本人もこういう主張をし始めているからなあ。

http://www.asyura2.com/11/senkyo107/msg/291.html

<<488
w日本はロシアのガスはいりません！　キッパリ！　何故ドイツですか？　阿呆か

>>486
いや、負けるも何も、日本は端からロシアなんかと交渉する必要なんかないんだって。
すくなくとも北方領土は日本側が抗弁し続ければ、絶対所有権が移らないんだから。
１００年でも１０００年でも言い続ければいいわけで。

俺の計画ではチャンスが来たら樺太全島と占守島を越えてカムチャッカ半島まで頂きたい
んだから、簡単に北方領土を返されて、平和条約を結ばれた方が困るわｗ

>>485
そうそう。
択捉の南半分と千島全島を日本に返還せよ。と
日本共産党の人もだまってないでロシアに要求して下さい。
アメリカも日本に北方領土の主権があると表明している。
中国も従来から北方領土は日本領と言っている。
まずは北方領土を早く法により返還してもらって、残りを継続要求でもいいかもしれない。

やっぱソ連崩壊の100年に一度の大チャンスを逃したのが痛かったなｗ

<<490
南沙諸島ですね。
戦前は日本領（台湾高雄市）であった事を知らない人は多いですね。

>>488
している。
資源バブルが弾ける前のガスプーチンの傲慢さに辟易した欧州は中東産ＬＮＧにシフト。
現在は脱ロシア化が進んでる。
この間ロシアは昨今の北アフリカの混乱を背景に価格の値上げを要求したが
逆にドイツエネルギー大手は据え置きどころか値下げを突き付けてるところ。

現実を見れないってことは恐ろしいことだ。みなさんが、そういう考えなのは別にいいんだ。
そういう妄想に取り付かれた、現実離れした主張も、国内からの圧力として使うために必要だ。
問題は、政治家だ。政治家は現実に実を取らないといけない。
あなたたちに売国奴と罵られようが、永遠に何も取れない状況と判断できるようなら、
実を取るほうを選ぶのが政治家の役目だ。
実に残念なことをした。

>>485
甘い。ロシアにとって千島列島は軍事状重要。
ウラジオストクと黒海周辺以外の軍港は冬に海が凍るため使用できない。黒海はトルコやジブラルタル海峡を欧米諸国に抑えられてるから外洋に出られない。
経済的価値は少なくとも軍事的価値から手放すことはない

>>488
そもそもガスの取引は互いが得をする商取引で、別にロシア人による
ドイツ人に対する施しじゃないだろうがｗ。
だけど、ロシア側が政治取引に使うことを危惧して、ドイツ企業は自然エネルギー
に投資してるし、フランスからも電気を買えるからな。
ロシア人が思ってるほどバーゲニングパワーを持ってないよ。残念でしたｗ
大体、使えば無くなってしまうようなガス如きでドイツ人がロシア人の
下僕に成り下がるわけないだろｗ
どこまで、自信過剰なロシア人なんだｗ

>>485
そうそう。
樺太の南半分と千島全島を日本に返還せよ。と
日本共産党の人もだまってないでロシアに要求して下さい。
アメリカも日本に北方領土の主権があると表明している。
中国も従来から北方領土は日本領と言っている。
まずは北方領土を早く法により返還させて、残りを継続要求でもいいかもしれない。

>>497
それってよくあるリスク分散って話だよね。

>>501
中国は北方領土問題の日本支持やめたよ

>>499
千島列島が何の軍事的要衝なんだよｗ
この宇宙からの衛星監視時代に第二次真珠湾攻撃でも敢行するつもりなのか？

しかも軍事上重要だから、返すことができませんなんてことが
公式な理由で通用するとでも思ってるのかお前はｗ。

>>501
しかし、中国は尖閣諸島は中国領だと言ってるわけだから、
君の理屈だと尖閣は中国領って事でイイんだね？

だって中国の意見は絶対なんだろ君は？

>>493
結局、1000年間、ロシアふざけるな！といい続けるための2島返還拒否ってことだな。
ロシア人が、30世代以上も住み続けても、「ロシアふざけるな！」と、未来の世代の日本人に言えというのか？残酷な話だな。
なんだか、すごく空しいというか寒い感じがするのは、うちの暖房が弱いからという理由だけじゃないはずだ。

>>505
くだらん屁理屈だな。
北方領土に関しては中国が「第三国」として、かつて日本領だと公式に声明した
ってことが重要なんだろ。
中国の尖閣諸島は当事国だろ。日本側からすれば侵略の当事国。

>>503
中国は北方領土問題の日本支持やめたら信用無くなって
中国の損失の方が大きいからこれからも北方領土は日本領を堅持せざるを得ない。

この学者の論理ってグレゴリー・クラークの主張そのまんまだな。
http://www.nytimes.com/1992/07/18/opinion/18iht-edcl_0.html
クラークはオーストラリア出身の元外交官で、日本人拉致はでっち上げだと主張して海外の日本研究者から大バッシングかった奴だ
ケンブリッジファイブなんかと同じでコミンテルンのスパイじゃねーの？

>>508
中国は信用なんて気にしないよ

>>499
そこなんです。
ロシアにとって極東の位置づけです。
日本との平和条約が結べた暁には極東の軍事費の削減ができます。
シベリア開発はロシアの肝です。
アメリカとの核抑止の海はバレンツ海もあります。
日本との平和条約はあちらの国にはそれだけの国家戦略上の大きな価値があるのではないかと思うのですが。
日本が思う以上の。
国家存亡というか、１００年の計でロシアは日本との関係を考えているのでは？

>>504
はっきり言ってロシアにとっても北方領土など大した価値無いとは思うんだけどね
でも、北方領土と同じような火事場泥棒で奪った土地がごまんとあるから
アレ返したらいろんな地方で紛争誘発しかねないんだよね

でも、彼方の事情など日本にとってはどうでもいい話だわ

北方領土「直接関係ない」＝関与しない立場を強調−中国高官
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011022300924

諦めないでいいだろ、その代わりロシアへの一切の援助を切る
どうせ援助したってサハリン2の二の舞になるだけなんだから
干上がって北方四島返すから助けてくださいと這い蹲るまで冷遇してやればいい

どうして中国・韓国・ロシアに金渡した上でへいこらしているのか理解できないね

>>504 重要だよ。冬に外洋に出られなくては制海権もないからな。
ウラジオストクだけでは心元ない。有名事の採は千島は軍港拠点として重要。
当然理由ではなく、動機的な事として書いた。

>>515
陸上から補給受けられない択捉島がどれほど価値あるのか理解できないな
だってウラジオから択捉に補給できなかったら意味無いでしょ
仮に日本占領を今でも狙っているなら話は別だが

仮に、自民党政権時代に、自民党が選挙での敗北も覚悟で、2島返還が実現していたとしよう。
もしそうなっていたなら、皆さんは自民党を罵りますか？10年後、20年後、30年後も、
あのときの判断は間違っていた！と本気で自民党を叩き続けられたと思いますか？

(　^ω^) ＜リビアのカダフィのプロパガンダ流して、先進国を叩いてる国だもんなｗ大使館の治外法権は守らないし、国際法が理解できなくて当然だわなｗ

“紳士の国”イギリス人の「マナー悪化」に留飲下げる中国人 ：北京五輪スペシャル　中国こぼれ話：イザ!
ttp://www.iza.ne.jp/beijing/china/014.html
【金融】ユーロ圏は英国を必要としていない＝オランダ中銀総裁 [1/15]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231981422/

【海外/英国】おいしい豆を選んで食べたジャコウネコの糞から取り出したコーヒー豆を使用　一杯1万円
ttp://unkar.org/r/newsplus/1207887677
【国際】イギリスの対イラク機密文書、院生論文のパクり　つづりや文法の間違いまでコピペ
ttp://news2.2ch.net/newsplus/kako/1044/10445/1044594049.html
イギリス・ロンドンの日本大使館で<略>不法侵入の疑いで逮捕<略>イギリスの検察当局は<略>訴追を取り下げ
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203181836/

｢世界平和への脅威｣第一位はアメリカｂｙ英国世論
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1045003380/
C4 News-World-Iraq-The Propaganda War Published:11-Feb-2003 By:Mark Easton
And the country Britons regard as the biggest threat today - the United States.
ttp://web.archive.org/web/*/http://www.channel4.com/news/2003/02/week_2/11_poll.html

メキシコ湾原油流出事故_英ＢＰ、原油回収強化を表明_米政府の批判受け
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1276581970/
イギリス生活情報週刊誌 - 英国ニュースダイジェスト - 反英感情を刺激するBPの原油流出／／19 August 2010 vol.1263
米国内での反英感情に発展
ttp://www.news-digest.co.uk/news/content/view/6759/263/
BP is just a symptom of a dangerous addiction to oil | Business | The Observer
Ruth Sunderland　　The Observer, Sunday 13 June 2010
ttp://www.guardian.co.uk/business/2010/jun/13/bp-britishness-not-most-important-issue
【国際】ブッシュ大統領　神のお告げでイラクに侵攻…英ＢＢＣがドキュメント番組で公表へ
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128673591/

イギリスにおける放送の公平性
BBCが放送したニュース報道に関する報告書が「テビット文書」（Tebbit dossier）として保守党中央事務局（ConservativeCentral Office）から公表された。…
反米主義とリビアの最高指導者カダフィ大佐のプロパガンダをちりばめていると指摘した。78
注
06 Leapman, Michael. (1987) The Last Days of the Beeb, Allen & Unwin Limited. ＜略＞桜井元雄訳『BBC 王国の崩壊』日本放送出版協会、1989 年
78 Leapman, Michael. pp.343-344．マイケル・リープマン、408 頁
ttp://www.lang.nagoya-u.ac.jp/media/public/journal/2009/mizuno.pdf

Japanese whale hunt, Greenpeace, and round eye racist
Lloyds of London, accused the Japanese of ramming the Greenpeace ship.
Seeing the photographs and video, clearly demonstrate that the Greenpeace ship here was the aggressor in purposely ramming the Japanese ship.
However world opinion sided with Greenpeace.
プロパガンダ・バスター、2008年2月10日､によると、グリンピースの船が、日本の捕鯨船へ体当たりしたのに、
英国ロンドンの保険会社ロイズは、日本の捕鯨船がグリンピースの船に突っ込んだとして、世界中のマスコミがこれに追従したらしい
ttp://www.youtube.com/watch?v=6r4tkrA-rRI

【国際】英国紙：シラク仏大統領は「ミミズ（虫けら）」　対イラク攻撃反対で批判
ttp://news2.2ch.net/newsplus/kako/1045/10458/1045812962.html
英週刊誌スペクテーター<略>「ドイツは我慢ならないほど野暮くさい国<略>悪魔を崇拝している」
ttp://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024067400/

英ＢＢＣ、二重被爆者を「世界一運が悪い男」と笑いの種に　日本大使館が抗議 - ライブドアブログ
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1589582.html
「昭和天皇」は人格が歪んだ「身体欠陥者」＜略＞英国ＢＢＣのドラマ「勝利した負け犬」＜略＞国際犯罪のリーダーがいかに罪を逃れ、その後４４年間も君臨し続けたか
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107912014/

>>515
本当に重要なら冷戦期に既に軍港を造ってるわ。
意味がないから、今まで放置してきたんだろｗ
北海道占領を目指していた時代にすら造ってなかったんだから。

>>511 うーん、個人的にはロシアとの平和条約は嫌な予感がするがw、
どちらにしろロシアとの条約は色々難しいよね。第二次の時もry

ロシアにとってシベリア開発はオホーツク海を失っても得たい利益と考えられば？
そのくらいダイナミックな世界情勢だと今は考えますが。

国後・択捉はオホーツク海の要衝でしょ
手放したらかなりの海域を失うことになると思うけど

>>505
尖閣諸島は国際法上も日本領で確定しています。中国は法的根拠を示せません。
北方領土は法によりロシア領ではありません。
日本の北方領土主権侵犯しているロシアは法により北方領土から撤退する必要があります。

日本領となればオホーツク海に米軍の進入も許す事になる

みんさんは、将来外国が北方領土の開発という形で、領土問題の外堀を埋めていくくらいのことは、当然想定の範囲内だったんですよね？
それくらいの状況の変化が起きても、領土問題に何の影響もない！ってかんじなんですかｗ？

>>524
そうだけど、潜水艦の進入を阻止できる力が今のロシアに残っているのだろうか？

>>524
オホーツク海にアメリカ軍が侵入することで得られるアメリカの戦略的意義は何なの？
樺太の寒村をX-47Bで攻撃される恐れがあることかｗ

まさしく日本もロシアも問題の種なので
第三国である韓国が支配権をもつべき
北方領土はもともと韓国の領土です

>>527
ウラジオストクのロシア海軍から挟撃を受けることなく樺太上陸

>>527
一応ロシアのSLBMの巣になっています。

>>525
(　^ω^) ＜　どうせ日本とロシアの関係が改善したら、日本が金を奪われるだけだろｗ
　　　　　＼ロシアが自分の金で極東一帯を開発しても、日本とアラスカ、カナダが経済的に交流して、得するのは日本と北アメリカだろｗ

>>516 519
年間を通じてフリーズ海峡から太平洋に出られる拠点
日本とは敵対しているという前提でだが、ここを失うと特に対米の海戦で不利となる。
補給はウラジオから運ぶことにはなるだろうね。まあ、不便だが失っては船の行動範囲が制限されるから維持してくると思う

>>525
日韓関係のため、
日中関係のため、
韓国も中国もロシア側に立って開発することは許されません。
日中韓が力を合わせることになるでしょう。

日本が国家戦略的にロシアとシベリヤ開発に取り組み、
インドと核開発の協定を結ぶと国力的にアメリカに近づきます。
国家１００年の計でロシア・インドと付き合えないものでしょうか。

>>532
米軍が北海道じゃなくて何故三沢に基地作っていると思う？
最前線に拠点を作るってのは愚の骨頂だよ
ウラジオを最戦線にしない為って言うなら話はわかるが

結局、2島返還で実を取る作戦を批判し続けた、過去の自分たちの責任から逃れるためには、
この先も、全く可能性がないにも関わらず全島返還を叫び続けるしかない！ということがよくわかりました。
すでに、みなさんたちのプライドを保つための、叫び続けるための返還運動というのが実態ということで、結論とさせていただきます。
みなさんご協力ありがとうございました。

結局アメリカに操られた国になった
ジャパニーズ洲だろ

>>536
北方領土早期返還要求を続けながら
先に早く2島返還させて
引き続き早期返還要求は有りでしょ。

>>532
ロシアの軍港はカムチャッカのペトロパブロフスクカムチャツキーと
沿海州のウラジオストクがあるけど、ペトロパブロ、、、の艦隊は
千島も北方領土も通過しないし、ウラジオストクの艦隊は、
対米決戦する前に宗谷海峡か津軽海峡を通過するときに横殴りに
ミサイル食らって被害を受けるだろ。
これも千島や北方領土が日本側にあったとしても、関係ない。

よって北方領土も、千島も軍事的価値はなしということでＯＫ？

>>535 また考えとくわ。
ちょっとインテルの試合見なきゃいかんw

>>539 それもまた調べとくわ。まだスレがあったらまた書くわ

イギリス人かｗｗ

ロシアにとって日本との平和条約が締結されて
なおかつ安全保障条約も結ぶ事もできれば
極東は一辺にロシアにとってフロンティアになります。
オホーツク海も金のなる木になります。
軍事を捨てても経済的にペイすると思いますが。
既に軍事は重荷になっています。
オホーツク海を捨てる事で軍人に給料が払えればそちらを選択するのでは？

オホーツク海の内海化の為に千島列島占領・領有は重要
SLBM搭載潜水艦を置くには狭過ぎず浅過ぎずp-３cの侵入にも樺太から対処できる
言わば「原潜のサンクチュアリ」
　残念だけど返さないと思う

>>534
そもそもシベリア開発しても得するのはロシアだけじゃん。
サハリン２は日本の対ロ関係のいいレッスンになったぜｗ

それに別に今更、日本は超大国は目指してないから。
大国じゃなくても、アメリカ人より幸福な社会を造れればいいと思ってるし、
今でも、半分くらいは実現してるしな。
ロシア人も下らん大国幻想を捨てろよ。
そんなのは今ではアメリカ人と中国人みたいな田舎者が追い求めるだけで、
ロシア人も中国人と同じレベルか？

それはともかく北方領土と、千島列島は最低返してもらいてえな。
経済協力を何の心残りもなく邁進するためにはね。

>>545
極東ロシアが独立した方が負担がきえるぶん楽になったりしてにゃー

しかし返還されたらされたで住民を追い出すわけにいかないし日本の税金で面倒見ることになるだろ
ろくな事にならんと思うが

非常に感銘をうけた
北方4島だけじゃなく竹島尖閣諸島もあきらめます

>>548
あきらめましょう

中露は連んでんだよ。小泉以後の対日強行策は変わらんだろ。

>>545
私も大分酔いが回ってきました。
別に超大国を目指すわけではありません。
経済発展をする事により日本人の生活が維持向上します。
シベリア開発が日本のフロンティアでもあると思うのです。
信じられないロシア人と組む。
そのくらいのリスクは負わなければ。
中国人は信用できませんし、したくありません。
しかしリスクは負わなければなりませんし、
リスクヘッジの能力は世界で生きていくには必要です。
ノーリスクノータンです。
私は日本人だってそれほどお人好しだとは思っていません。
ロシアと組むいう選択肢も有りと思うのです。

>>548
ロシアと韓国と中国の本音ですねw

ロシアの天然資源省は2006年9月18日に突然、「サハリン2」の工事承認を、その環境破壊を理由に取り消した。

サハリン2はサハリン北東部沖の天然ガス、石油開発プロジェクトで、その権益はすべてロシア国外の資本、つまりロイヤル・ダッチ・シェルが55%、三井物産が25%、三菱商事が20%有していた。

事業主体はこれら3社が株主となるサハリン・エナジー社で1994年4月に設立。

サハリンの北から最南端のプリゴロドノエまで約800キロメートルのパイプラインを敷設し、プリゴロドノエには世界最大規模の最新式液化天然ガス(LPG)工場を日本企業が中心となって建設中で、工事は8割近く進んでいた。

生産されるLPGの半分以上を日本の電力、ガス会社が購入予定で、2008年から東京電力が年150万t、東京ガスが110万t、その後九州電力、東北電力もそれぞれ50万t(09年)、42万t(10年)輸入する契約を結んでいる。

このプロジェクトは生産分与契約(PSA)に基づくもので、投資企業が投資額を回収するまでは生産物をすべて所有し、ロシア政府には利益の6%しか入らない。

ロシアはこの契約がロシアに極めて不利だとして、このプロジェクトにロシア企業を参加させるよう圧力を加えていた。

環境破壊という理由は、ロシア企業を参入させるための口実とみられている。

欧米諸国はロシアの強引な手法を批判したが、このサハリン2事件は、ロシアへの投資のリスクを改めて認識させることになった。

>>548
ロシアと中国と韓国がだな。よくわかるよ

ロシアはアメリカにアラスカを売った後で、
金や原油が発見された過去があるからね。
簡単には手放さないよ。

とりあえず、日本車と日本家電のロシア輸出を禁止するか
まあ最近は日本の品質が下がって、他の国の品質が上がってるみたいだから、そんな困らないかもだが

>>553
はてな？
コピペだけではなく日本企業は実害を受けていますか？
そこんとこチェックしてもらえますか。
別にロシアをかばう訳ではないですよ。

ロシアは第二次世界大戦の戦利品だと言っている。
ということは、ロシアは帝国主義的な手法で、領土を拡大することに
肯定的であると、自らの悪意を公言して憚らず、と言うことだろう。

やがて第三次世界大戦が、その時、ロシアは、北海道を
中国は、沖縄を、…、…、これは考え過ぎだろうか、いや、そうではない。

ソ連の非人間的な違法シベリア抑留で、
大勢の日本人が強制労働させられ
37万4041人ともいわれる犠牲者を出したことを、
ロシアは決して忘れるな。

在日は分かってないなプッ

>>1
フォークランド紛争をアルゼンチンと
武力抗争をやった国はどこだよ。

>>559 捏造。

>>553
未開の国、中国と同じように、弱肉強食の権化のような熊(ロシア）と
まともな商売が成り立つと考えるから失敗するんだよ。

>>1
四島なんか、くれてやれや。
今後一切経済協力もしない。
なぜなら奴らには譲歩するという考え方がないから。
協力じゃなくて奪取されるだけ。

千島と南樺太は日本領土だ
ロシアみたいなふざけた野蛮国家を相手にするな。
別に現状から何かが減る事はないから、徹底無視でいい。

>>562
違法ソ連の非人間的な違法シベリア抑留で、
大勢の日本人が違法強制労働させられ
37万4041人ともいわれる大勢の犠牲者を出したことを、
違法ロシアは決して忘れるな。

オレはあきらめてもいいと思う　　そこそこの漁業権くらいもらえば結構
しかし歯舞色丹はとれるだろうし　露も解決するなら返還するはず

こんなことは普通なら普通にできる
できないのは単なる失策
国後がとれれば賞賛ものだが日本政府には無理だろうなあ　　

択捉はいいだろ　あんまり欲張るな　所詮敗戦国なんだよ

サッパリさせないことが目的なのに、何を言ってるんだろうな、コイツはｗ
ロシアとは揉めたままにしておく
ロシアとの付き合いを深くしないためにも、このまま主張を続けておくのがいいだろｗ

別に負けてもいいから裁判しようぜ
何もせずに諦めるよりははるかにまし

北方領土は諦めます、代わりに
ロシア本土の半分を頂戴いたします。

>>566
北方領土はロシア領ではない。
法を守らないのが敗戦国。
法を守ってないソ連は敗戦国。
法を守ってないロシアは敗戦国。

違法ソ連の非人間的な違法シベリア抑留で、
大勢の日本人が違法強制労働させられ
37万4041人ともいわれる大勢の犠牲者を出したことを、
違法ロシアは決して忘れるな！

日本の北方領土から、違法ロシアは撤退する必要がある。

アメリカ「帝国主義的侵略によって得た領土を認めない」..... 同じことをイギリスに言ったのかよ。フランス、オランダ、ベルギー、スペイン、自身に言ったか？論理的破綻を白人は認めなさい。

北方領土をすんなりと日本に戻せば、なにも問題は無かった。
しかし、北方領土を戦利品と言い張り、日本に戻すどころか、
大統領や閣僚が北方領土へ行き、軍事力を強化すると言う。

これで、むしろ、ロシアの違法性と危険性が、世に知らしめること
となった。北方領土だけではない、千島列島と南樺太も日本固有の
領土であり、ロシアが不法占拠し、戦後何がこの地で在ったのか隠ぺい
無視しているが、日本人を殺して、領土を拡張した犯罪者はロシア
だった事を知る機会を与えてくれた。もはや北方領土だけではなく
千島列島、南樺太もロシアの正当性はないことを知ることが出来た。

核も無い、資源も無い小国ジャップが大国ロシアと渡り合おうとしていること自体がおかしい

もっと身の程を知れよカス

>>573　日露戦争に勝っちゃってごめんねｗ
半島も一回ロシアと戦争やってみたら？

身の丈もな、ジャップ

日本が「歴史の反省」をした場合、敗戦が悪い、負ける戦争に突入したことが悪いになる。帝国主義の白人が、帝国主義を真似た日本を許さなかったという人種差別に行き着く。 明治開国からの白人との不平等条約改善の延長線上に戦争があった。

>>1
絶対に諦めてはいけない。理由は日本は複数の領土問題を抱えて
いるからだ。もし日本が北方領土を諦めると、竹島問題の当事者
韓国、尖閣列島問題の当事者中国を勢いづけることになり、更には
潜在的領土問題となっている対馬（対韓国）、沖縄（対中国）が一気
に顕在化する危険性も高い。

領土を死守することばかりに固執していました
淡々と主張するだけでは何の解決にもならないことに気付きました
それどころかトラブルが多く国益を損ねてるとわかりました
敗戦国という立場を忘れかけてました
周辺国に償いきれない迷惑をかけたことを思い出しました

いまこそ領土問題のある島はあきらめます

>>578
つまり他の国があきらめればよい。

ではあなたの持っているすべての財産について、問題を起こされたくなかったら無抵抗で放棄しなさい

ジャップに国を統治されて分割されたんだねｗｗイルボンに寄生してる糞虫チョンｗ悔しいのーｗ

>>575
チョン必死W

ネトウヨが嫌いだから俺は北方領土を放棄する

＞583 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2011/02/24(木) 07:48:57.76 ID:6vzkg9WA
＞ネトウヨが嫌いだから俺は北方領土を放棄する

在日帰化朝鮮韓国人が書き込みました

サンフランシスコ講和の国会で西村条約局長が答弁して、
「放棄した千島列島には、北千島と南千島の両者が含まれる」といって、
そして歯舞色丹は南千島の一部なので、無理なんだよね。
本当は４島ともｗｗｗｗ


しかもロシアの中立条約違反の侵略は、
東京裁判で
「防衛的で、完全に正当なもの」　とされてしまって
そしてサンフランシスコ条約で日本は
　「東京裁判・戦犯裁判のすべてを受け入れる」
と署名したので、「ロシアの不法」すら訴える資格がないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本の国際的立場は
「日本が酷く侵略的だったので、ロシア様に正当防衛で責めていただきました、
ごめんなさい」なんだよ

日本はＴＰＰに参加しかあり得ません。
中国、朝鮮、ロシアから離れる分かりやすい単純な方法です。
もう上記３カ国には関わりたくないです。

北方領土に鳥インフルエンザが流行ってロスケが全滅すれば良いのに

>>13
馬鹿自慢楽しい？
アメリカの陰謀ならソ連がさっさと領土返して日本と同盟結ぶわ
北方領土問題は敗戦を勘違いしてる日本の馬鹿政治家と反共のマスコミと政治家の所為

>>583
ネトウヨが嫌いならそのまま人生も放棄しちゃえよ。
この件に関しては殆どの日本人はネトウヨだから。

>>７
これは知らなかった

>>583
日本国籍がない人に言われましても…

原因は「イギリス」とアメリカです。

竹島の件で、韓国ともめてなければロシアも強気には出れなかったのにねえ。
歴代自民党政権の対韓政策の失敗のツケだな。

どんな形かはともかく領土問題が解決したら平和条約を結ぶことになるんだろうけど、
ロシアと平和条約結ぶことによる日本のメリットが今いちわからん。
相互利益とかあやしいと思うんだが。

ロシアは最近の態度としてはどうでもいい感じにしか見えないし。

お互いにメリットがあるなら譲歩していけばいいはずだが、日露どちらもその気は
まったくなさそうに見える。相互が平和条約を本当に必要とするまで、領土問題と
しつづけるしかない気がしてきた。

ロシアが民主主義国として生まれ変わるようなことになれば解決するんじゃないだろーか。

日本と韓国がひとつの国になってから、
北方領土を日本のものだと世界にアピールしたほうが、
国際世論を味方につけやすい

>>595
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 逆だろｗ竹島問題を衝突覚悟で解決することによって
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　日本の領土防衛が本気である事を証明できる。
　 `〜ｪ-ｪｰ'　　　

なんで併合したがるかね・・

停戦無視して攻め込んで来たんだっけ

核開発して北海道に配置する方が良いよ
あいつ等ビール目当てに密入国してくるバカなんだぜ

世界中を侵略しまくったイギリス人に言われると腹が立つねえ。

　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 ん？つかSF条約でも北方4島については
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　附記されて無かったはずだけど・・・・・・・
　 `〜ｪ-ｪｰ'

糖尿の臭いが漂って来ましたねw

日韓共同宣言 2020

「韓国と日本は、北方4島と尖閣諸島の帰属を、日本と韓国と定めることに同意した」
「北方4島および尖閣諸島の主権は、韓日にあり、これを侵害する勢力は両国の連携で排除する」

事実上の日韓同盟だ

>>593

そうだね、せめて韓国とは国交断交在日韓国人強制送還はすべきだった。

>>602

どう言う思考になればそう思うの？w

>>602
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 必要が無い。と言うかすでに領土問題を抱えてる韓国に
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　他の領土問題に介入できる口実を与えるとか狂気の沙汰。
　 `〜ｪ-ｪｰ'　　　日本が独自に解決すれば良い。ｗ

>>604
日本と韓国が、環太平洋のアジア地域の平和維持をする
これは、世界の民主国家が希望する優れた形態

>>606

韓国に拘る必要は日本にはない。
在日韓国人も韓国から嫌われているだろ？
韓国に幻想を何時までも抱くなよ？w

多数の優秀な国際政治学者は、おれの考えと同意見だそうだ

>>594
中国は開放政策をとり最初は日本を拒否して伝統的にフランス、ドイツの支援を
うけたが泣かず飛ばずの状態だった（これでよかったのに）、そこで伝家の宝刀
日本を解禁して日本の支援を受け、飛躍的に短期間で発展成長した。ところが
市場として中国が成長するとジャイアン化して困る問題もでてきている。
この日本の支援をロシアにも与えてロシアも経済大国化させることは、してはならない
ことだ。ロシアが一度経済力も身につけるなら日本の大きな脅威になる。ロシアの
極東部を中国や韓国が支援するというのなら、ある意味やらせておけばいいし
日本はそういう中国や韓国に対しても日本の技術が流出しないように、ロシアを支援する
国を支援しないように国の方針を変えることが可能になる。たとえ中国や韓国が
ロシアを支援してもロシアは発展しない。そればかりか紛争になる。日本は第二次世界大戦中も
中国東北部、ロシア、朝鮮に眼前をふさがれて、世界のほかの地域がかすんでいた。
中国との領土問題ならベトナムのやりかたは日本の参考になるだろう。
北方領土を開発しようなどという考えこそあきらめるべきだ。北方領土にしても
竹島にしてもロシア、韓国朝鮮へのけん制に使うべきで、それらの国との
友好も、請い願うようなものではない。平和条約を結んでもいつでも裏切る国
だから意味がない。ロシアと韓国の場合は日本国民の命と財産がかかっている。
北方領土をあきらめるどころか、例え返してもらっても、ロシアへの警戒を
ゆるめてはならない。敵を強くしてやる国があるものか。

>>608

具体的な名前を言ってみろよ？最低でも1000名挙げてみ？w

>>606
妄想の話はいいから現実に帰ったほうがいいぞ

>>605
そうだ、領土問題抱えてる韓国を経済的、物理的に地獄に追い込めば
…大体韓国民の５割が餓死するぐらい地獄を見せれば
領土問題抱えてる中露も弱腰になるんじゃね？

アレだよ、喧嘩する時弱い奴だけ半殺しにして周りビビらせてどうにかする方法みたいに

>>608
韓国は中国と国家連合をくめばいいだろ。
朝鮮族が存在するのだからな…。

>>606
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 そんなのを中国が黙ってるはずないだろうがｗ
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　頭悪すぎｗ
　 `〜ｪ-ｪｰ'

>>608
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 だからなんだ？そいつら全員がボンクラだと言う話だなw
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
　 `〜ｪ-ｪｰ'

北方領土問題はアメリカが日露の接近を防ぐ為に打ち込んだクサビだからな

軍事的にアメリカから自立しない限り北方領土は永久に解決しない

核武装もしてない日本みたいな雑魚に領土を明け渡したらロシアでも韓国でも政治家は袋叩きにされて失脚は免れない

だが、日本が核武装すれば日本海軍を出し抜いて太平洋上の島にしがみつける力はロシアも韓国も持っていない

つまり、日本の核武装に反対している連中こそが侵略者の手先だ

>>612

日本政府は竹島問題は韓国との友好を失うことを危惧して竹島に関してあいまいな
表明しかしない。けれどもそれこそが間違っている。竹島は日本領で韓国が
武力侵略して現在不法占拠（実効支配ではない）していると表明して韓国との
友好がだめになるのなら韓国との友好など不可能なのだ。
最近、韓国人のいう友好とは、一方的な日本側の歩み寄りで韓国は一歩たりとも
日本に歩み寄らないという姿勢が日本の大衆にまで分かって韓国不信、韓国嫌いが
浸透してきている。今後このままの日韓関係を望む日本人は急速に
激減することだろう。

サイパンで生き残った田中徳祐・元陸軍大尉（独立混成第４７旅団）は次のような事実を自らの目で
目撃している。
　�@「米軍は虐待しません」の呼びかけを信じて洞窟から出てきた婦女子全員が素っ裸にされ、数台
のトラックに積み込まれた。「殺して！」「殺して！」の絶叫を残してトラックは走り去った。
　滑走路に集った老人と子供の周りにガソリンがまかれ、火がつけられた。忽ち阿鼻叫喚の巷と化した
滑走路。我慢ならず我兵が小銃射撃をしたが、米軍は全く無頓着に蛮行を続ける。
　�B火から逃れようとする老人や子供を、米兵はゲラゲラ笑いながら火の中へ蹴り飛ばしたり、銃で
突き飛ばして火の中へ投げ入れる。二人の米兵は、草むらで泣いていた赤ん坊を見つけると、両足を
持ってまっ二つに引き裂いて火中に投げ込んだ。「ギャッ！」といふ悲鳴を残して蛙のように股裂き
にされた日本の赤ん坊とそれを見て笑ふ鬼畜の米兵士。
　�Cこんなに優勢な戦闘にも拘らず、米軍は毒ガス弾（赤筒弾）攻撃まで仕掛けてきた。
　�Dマッピ岬にHり付いた田中大尉は、岩の間に一本の青竹を渡し、それに串さしにされた婦人を見た。
更に自分と同じ洞窟に居た兵士や住民が五体をバラバラに切り刻まれて倒れてゐるのを眼前に見た。
　米軍の残忍非道から名誉と身を守るために「天皇陛下万歳」を奉唱してマッピ岬から太平洋に見を
躍らせた老人、婦女子や、左腕に注射針を刺し、君が代と従軍歌「砲筒の響遠ざかる・・・」を斉唱
しつつ自らの命を断った十余名の従軍看護婦達の最期を田中は見てゐる。


田中徳祐 『今日の話題. 戦記版 第三十二集 サイパン玉砕記』 土曜通信社 (1956年)
田中徳祐 『我ら降服せず サイパン玉砕戦の狂気と真実』 立風書房 (1983年)
田中徳祐 「岡兵団 われサイパン戦に生きて」『丸・別冊 太平洋戦争証言シリーズ(6) 玉砕の島々 中部太平洋戦記』 潮書房 (1987年)

>>600
サンフランシスコ条約で日本は千島列島を放棄しているけど、その中に
南千島、つまり国後択捉が含まれるかというのが問題の要点。

戦後日本は南千島も千島列島も含まれるという立場だったけど、1955年
に解釈変更を行って南千島は含まれないとした。政府委員の国会答弁も
55年以前以後で180度変わってる。

まあ戦争に負けるってのが、どういうことかってことだよねえ。
北海道をロシアに獲られなかっただけよかったとも言える。

竹島にしても北方領土にしても、50〜100年ほどの計画立てて、
武力もその手段に含めて奪還するしかないでしょう。

返せ返せで還るはずが無いよ。

傍目には日本が一旦放棄した地域なのに後からゴネ始めたようにしか見えないわな

出るとこに出れば韓国が全面的に悪いと判定されるであろう竹島とは違って、

北方領土問題はサンフランシスコ講和条約がソ連には無関係だと主張して千島列島全域と南樺太を返上させる事をロシアに強いる以外に解決方法は無い

ただし、北方領土も竹島も日露、日韓の対立を生み出す目的でわざわざアメリカがロシアや韓国に投げ与えた領土なんだから、

日本が核武装で軍事的に自立しない限り絶対に解決しない

小泉の北朝鮮訪問は失敗だったんだがな
日本人の目が覚めたという点だけは成功だが

>>619
どっちにしても４島返還という
今の日本の立場は変わらんな。
ソ連がＳＦ条約に調印していないという事実もかわらん。

>>622
五人取り返しただけでも成功だろ。

自衛隊反対、戦争反対、侵略反対、武力行使反対、
平和国家日本、平和憲法を守れ、平和国家日本のシナリオは、
中国、ロシア、韓国朝鮮、のシナリオだった。

北方領土は帰ってこない、竹島は帰ってこない、尖閣は狙われている。
北方領土は勿論、千島列島、南樺太は日本固有の領土、しかし戻らない。
終戦、と成った時、ロシア（旧ソ連）は、日ソ不可侵条約を一方的に
破棄して、南樺太に侵攻、北方領土を占拠、北海道に上陸を構えた、
南樺太でも北方領土でも多くの日本人が虐殺された、悲惨だった。多くの
民間人が、理由も無く虐殺された。ロシア（旧ソ連）の北海道侵攻の直前、
マッカーサーが激怒、原爆を落とすぞと言ったために、北海道侵攻を
諦めた経緯が在る。

そして、戦後はるか６０年の歳月が、アメリカが疲弊し、日本が愚図愚図、
この隙をついで、北方領土にロシアが軍隊を、中国は尖閣を狙い、韓国朝鮮は
対馬に触手を、これは、ロシアは北海道を奪い、中国は沖縄を奪い、韓国朝鮮は
対馬を奪う、こんなシナリオは、暗黙の了解ではないだろうか、そのためには
反日勢力を使って、平和国家日本のシナリオと米軍基地反対を叫ぶ、そう、日本
は消えてなくなると、中国の首相が、仰せの通りだ、パンダで大騒ぎのマスコミ、
日本を守ろう、戦うこととは、日本を守る事だ。

つまり、日韓同盟が重要だということだな

>>621
日本が憲法改正して
外交上の問題は話し合いで解決する、が相手がそのテーブルに着かない場合はその限りではない
的な条文に変えればすぐだよ

アメリカを立会人にして3カ国で話し合ってもいいぜ
参加しなきゃ日米ともに韓国に経済制裁な

>>626
死ね

>>623
日ソ共同宣言で返還の話が出ているんだけどね。

>>626
泳げるようになってから出直せ

目を醒ましてないボンクラはいつまで経っても侵略者と戦えないのだから仕方ない

アメリカこそが反日勢力の総大将に他ならない事にまだ気付いてない日本人は今でも非常に多い

訳知り顔で日本の核武装に反対する連中の大多数が自分は売国奴であるという事実すら自覚していない

さすが、反日集団「東京新聞」・・問題はこいつ等が「東京」と、日本の首都名を7
名乗っている事だ。
後は「毎日新聞、朝日新聞」も日本の最大の左翼新聞だし。

>>631
そうやって他人をボンクラ呼ばわりして支持がえられるとでも思ってるのか？
おまいがやってる事は自己満足か反保守キャンペーンでしかないぜ。

4島返還を要求するのは勝手だが、

法的根拠は特に無いんだからロシアと話をつける以外に解決の可能性は無いんだよ

ロシアに対しては千島列島全てと南樺太の返還を要求すれば問題ない

ただし、核武装もしてない日本なんぞにアメリカからわざわざプレゼントされた島をロシアが返す可能性は無いだけだ

保守だろうが革新だろうがボンクラはボンクラだ

問題の本質が分かってないボンクラどもが一体誰に賛同しようが反発しようがどーでも宜しい

>>588
ロシアにとって、北方領土（も含む千島列島）が、どういう「軍事的重要性」を持つかもわかっていないようだ。

ロシアの極東最大の基地はウラジオストクにある。では、艦隊が太平洋に出るためにはどこを通らなければならないか？
だからこそ、千島列島を武力占領したし、今でも「防衛を強化する」って言ってるんだぜ。

ちょうど、中国にとっての「沖縄列島」と同じような位置づけなのさ。「自らを閉じ込める網」なわけだ。

領土を取り返す方法は
相手国より強くなるか、それ相応の対価を支払う以外ない
法的根拠なんて意味がないんだよ
法が守られ裁判が公平に行われるなんて幻想を日本人は持ちすぎている

>>635
だったらおまいがここにカキコする必要などないはずだ。
おまいが自己満足のアホだという事はわかったよ。

掲示板を読み書きするのは基本的に単なる自己満足に決まってる

仕事でやってる連中以外はな

>>623
立場は変わらないけど、法的に帰属を争う事態になった場合には
大きく影響してくる。サンフランシスコ条約調印時の日本の意思
が問題となってくるので。

だから条約調印直後の西村条約局長の国会答弁をロシア側が何度
も持ち出して来る訳。

また日本が放棄したとしてもただちにソ連に帰属する訳では無い
というのもその通り。ただし実質的無主地占有で実効支配が重視
される可能性も結構高い。

>>640
SF条約に従って日本が放棄したという論法でも、日ソ不可侵条約を一方的に破ってロシアが占領したものを認めるわけないだろ。

4島返還要求の場合、法的根拠は特に無い事を日本人は良く分かっていない事が今の問題だ

傍目からは一旦放棄した島なのに後から気が変わってゴネ始めたようにしか見えない経緯なんだから、

国際社会の協力は殆んど全く期待できない訳だ

「確かに一度は放棄した島だけど、やっぱりイヤだから返せ」なんて勝手な言い分に外国が肩入れする必要も意味も無い

だから北方領土は当事者であるロシアと直接決着をつけるしか無いのだよ

なんで日本人以外は誰も日ソ共同宣言に触れないんだ？
北方領土は「領土問題」ではなくて「契約の履行」の問題なのに・・・

さっさと裁判すればいいじゃん
負けたって今と状況はかわりないんだから
スッキリ決着をつけたほうがいい

>>641
実はその日ソ中立条約の解釈でも法的には割れてる。

東京裁判で日本側弁護人は第１条違反でソ連参戦は違法と
主張したんだけど、判決では双方に第１条違反があったと
して日本側の主張は却下されてる。

第１条条文は以下の通り。
>両締約国は両国間に平和及友好の関係を維持し且相互に
>他方締約国の領土の保全及不可侵を尊重すべきことを約す

>>644
んだんだ

「千島列島を全て返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8

>>645
今や東京裁判自体が国際法的には違法という解釈の方が大多数だろ。

国家間の国境を確定する条約の解釈が食い違ってる時点で客観的には領土問題そのものだよ

現時点ではサンフランシスコ講和条約で日本の領土が確定した訳だが、

ソ連はサンフランシスコ講和条約の埒外なのだからそれ以前の千島列島全域と南樺太をロシアから返還させれば問題ない

ただし、サンフランシスコ講和条約では日本がソ連と二国間で領土を確定させる事を禁じている

つまり、サンフランシスコ講和条約を破棄しない限り日本の味方をする国は未来永劫現れない

日本は核武装で軍事的に自立しない限り、北方領土は決して取り戻せないのだ

>>648
問題はサンフランシスコ条約に東京裁判の受諾という条文
が含まれてることだね。「受諾」という文言については判
断が分かれるところだけど。

東京裁判の本質が非道なリンチに他ならない事に疑問の余地はない

だが、非道なリンチによる決定を日本が受け入れる事もサンフランシスコ講和条約で決まった話だ

サンフランシスコ講和条約を破棄するのは勝手だが、
国際条約を破棄する為には予め日本が軍事的に自立する必要がある

日本を軍事的に出し抜く国が現れない限り、国際条約は破棄した者勝ちだからな

別に今のままでいいのに。

>>643
ロシアはソ連じゃないもの

第二次世界大戦で日本の汚点
原爆２個落とされたこと。
日本の負け戦のドサクサにロシアに樺太、千島列島を盗まれたこと。
敗戦後、ロシアに何十万人の捕虜をシベリアで強制労働させられたこと。

>>645
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 ん？それだと「双方に」違反を認めてるから
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　ソ連の条約違反は確定になると思うんだが？
　 `〜ｪ-ｪｰ'　　
　　　　　　　　　　主張が却下されたのは「何の罪で何を訴えたか」にもよるし。

>>648
そうでもない

718 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/23(水) 18:00:29.56 ID:P4pBSdTy0 [9/13]
>>712
>>607じゃ理解しづらいか
1941年4月13日外相松岡はソ連への侵攻作戦が近いことをドイツ高官から聞かされていながらソ連へ赴き日ソ中立条約を申し込む
6月22日ドイツが独ソ不可侵条約を破棄しソ連へ侵攻開始すると松岡は中立条約を破棄しソ連への侵攻を進言
7月2日御前会議にて独ソ戦の状況次第で対ソ参戦することを決定しソ連国境に動員をかける
7月13日条約の効力を確認にきたソ連大使に松岡は中立条約より三国同盟が優先されるため無効であると通告
その後仏印進駐で急激に対米関係が悪化し太平洋戦争に突入したのとドイツの敗勢で結果的に対ソ参戦は霧散した
連合が勝利したため樺太・千島はソ連領となったが枢軸が勝利していればシベリアが日本領となっていた
http://tnngsg4601.blog110.fc2.com/blog-category-56.html

やっぱり諦めるべきだよね。
どうせ返って来ないんだから。

すべては旧ソ連時代になんとかしなかった「自民党」のせいだよね。

>>657
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 ん？悪化させたのは民主だけどねｗ
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
　 `〜ｪ-ｪｰ'

>>657
ソ連関係なら
前首相の親父や祖父がかなり噛んでたなあ（棒）

　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 つか・・・自民党時代は4島返還を模索し続ける事を
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　約束する2島返還の方向で動いてたはずなんだが・・・・・。
　 `〜ｪ-ｪｰ'

>>656
＞外相松岡はソ連への侵攻作戦が近いことをドイツ高官から聞かされていながら

この一文で信用に値しない怪文書確定

そもそも共産主義国を敵視する防共協定から発展したのが1940年の日独伊三国軍事同盟なんだから、

同盟国ドイツが独ソ不可侵条約を破棄してソ連に武力侵攻した時点で日ソが交戦状態に突入してない方が不自然で異常なのだ

ソ連は裏切っただの信用できないだのとほざいてる連中は、

どんだけ日本に好都合な国際社会を夢見てんだよって話だわな

今更悪化も糞も無いけどね。
どうして戦後６０年以上も植民地憲法をほったらかしにし、
竹島を取られても奪還できず、北方領土奪回のチャンスをみすみす
先送りで棒に振り続けた自民党をそこまで好きなのか分からんが。

ある意味、一番の売国政党だろ自民って。

>>663
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 だから、自民の時は此処まで悪化して無かったし
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　解決方向を模索して動いてたけど？
　 `〜ｪ-ｪｰ'　　　竹島も同じ。どこのぎいんだ？「不法占拠」って言えないのはｗ

戦争してまで北方領土を日本に取り戻したいとは思わない。

戦後６０年以上も「解決方向を模索」ｗし続け、
あと１〜２年もすれば北方領土が返って来る！ってトコまできて
全部民主党がぶち壊したんですね？

アホかｗ

>>666
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 1〜2年は大げさだが全部事実じゃ無いw
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　違うなら「明確な反論」をしろよｗ
　 `〜ｪ-ｪｰ'

アメリカが日本から切り取ってソ連や韓国に投げ与えた島を取り戻したければ、
日露や日韓の接近を妨げるアメリカを出し抜く必要がある事に変わりはない

それが北方領土問題の本質だ

核武装すら怠ってアメリカに依存している今の日本にムザムザ北方領土や竹島を返したりすれば、

ロシアでも韓国でも与党は袋叩きにされて政権崩壊を免れない

>>666
実際
決定的にぶち壊したのはミンスじゃ無いのか？
なんせ首相が駐露大使の名前も知らないくらいだからな。
これならまだｇｄｇｄ（表面上は）してた自民時代の方が
まだマシ

じゃあ３〜４年でもいけどさｗｗ

てかお前らが大大大〜〜〜好きな（完全な片思いだがｗ）
櫻井よしこ先生なんか「２島先行返還なんてとんでもない！」
って息巻いてたけど。

日本が一番強く、ソ連が一番弱かった時ですら
自民は何もできなかったくせにｗ

もう全て遅いよｗこれから日本の国際的な国力、影響力なんてどんどん小さくなるのに
経済発展が著しいロシアに領土を返させるなんてできないｗ　

太平洋上の島を日本から奪って占拠を続ける為には、日本の海軍力を出し抜く必要がある

ロシアにも韓国にも核武装した日本を出し抜く海軍力を買いそろえる余力は無いのだから手遅れでも何でもない

日本は核武装を妨害しているボンクラ有権者をサッサと黙らせて本来の国力に見合った軍事力を保有するだけで千島列島も樺太も竹島も戦わずして返上させる事が可能となる

日本に張り合ってカネ食い虫の海軍を増強していたら、
ロシアも韓国も必ず自滅するからだ

尖閣でも譲歩したんだから
北方領土でも譲歩するだろう。
沖縄をよこせと中国が言ったら
それも譲り渡すだろう。
尖閣が蟻の一穴だった。
60数年前に負けて今度も負ける。何度負ければ気が済むんだろう。

基本、自民も民主も両方ダメなんだよｗ
それをあくまで自民の外交擁護してるからモナ次郎はダメなんだよｗ

本質的には侵略者の首魁に他ならないアメリカなんぞに何かを期待している日本人が愚劣で怠惰なだけだ

特定の外国が攻めて来た時にはお手上げというのは本来独立国にあるまじき異常な状態だ

アメリカが攻めて来た場合に日本単独で返り討ちに出来る見込みが無いのであれば、

ロシアや中国とでも手を組んででもアメリカをキッチリ撃退しなくてはならないのがマトモな独立国としての国防体制なのだよ

このおっさん、アメリカ嫌いだからな。

2006年の彼の文章だ
------------------------------
日本においても、親米・嫌米の次元とナショナリズムの表れとの関係が複雑だ。
北朝鮮のミサイル発射問題をめぐる動きでも、それが再確認された。北朝鮮は貧乏な国で、
国民総自殺の覚悟がなければ、核兵器を使えない国である…軍部支配の国であるには違いないのだが、
軍首脳部が国民総自殺を決定するほど切羽詰った集団的狂気になる確率がそう高いとは思えない。
　いずれにしても、先のミサイル発射は軍事バランスを変えたというより、象徴的な意味の方が大きい。北朝鮮首脳の戦略的計算は不可解だが、その一つの要素は、強い自己主張的ナショナリズムであるに違いない。
　日本の北朝鮮に対する姿勢は、“普通の国”になろうとする自己主張的ナショナリズムに、
特に拉致事件以来、“うち”と“そと”のけじめをつけようと、
憎悪の対象を求めるナショナリズムが交じっている…前から北朝鮮に対する制裁を求める安部晋三氏が
同時に親米派であることが、これを体現している。

　ところが、超タカ派のボルトン氏を国連に片付けて、最近のライス米国務長官は
英国・日本という二国しか百％従順な同盟国がいない世界では、一方主義外交に限界があることを悟ってきた
…北朝鮮問題では、日本の支持よりも中国の協力が不可欠という結論になったらしい。
安保理事会での討議は日本のタカ派の希望通りにいかないようだ

>>671
一番強かったってのはどの時期か知らんが
戦争してでも取り返せばよかったと言うんだね？
乱暴な人だねキミは

>>674
＞基本、自民も民主も両方ダメなんだよｗ

これを平然と言う人って、ならどうすればよかったと思ってるの？
効果的な代案を出してきた人は皆無なんだけど

>>1

島を巡ってアルゼンチンとやり合った国の人間はいうことが違うなｗ

今のままで何がいけないのかね。

2006年といったら拉致問題で日本が経済制裁していたにも関わらず、

北朝鮮が核実験をした途端にアメリカは日本を無視してエネルギー支援を手土産に関係改善を図っていた

その一方でアーミテージが血相変えて来日し、

水爆開発に必要なデータを全てアメリカが提供するから日本独自の核開発だけはしないで下さいと日本政府に頼み込んで来た

諸悪の根源は何をトチ狂ってるのかどこからも邪魔が入らない日本の核武装にわざわざ反対している国内のボンクラ有権者だ

露助が出てくるわけ無いだろｗ

って >>7 だなｗ

>>679
まあ、あれは
アルゼンチンが内政ｇｄｇｄを誤魔化して
出兵したのを見透かされてたってのもあるから…

>>655
双方違反なので条約自体の有効性は失われており（東京裁判
判決では日本側の不誠実が協調されてるけど）、ソ連参戦の
時点ですでに条約は無効、という事のよう。

国際条約というのは破棄した方が好都合な場合には破棄される宿命にある国際社会の実態を日本人は良く分かっていない

相手に条約を破棄されたくなければ、破棄した場合に相手が得る事になるメリットとデメリットのバランスを軍事力で調節する以外の手段は無い

軍事的に非力な国相手の国際条約はいつ破棄されても不思議は無いというだけの話だ

1945年8月9日の時点で日本との条約をソ連が守ってくれると思える方がイカれてる

＞英ロンドン大学政治経済学院名誉客員　ロナルド・ドーア氏

てかこいつ、欧州議会も北方領土日本に返せって議決したとか知らんのじゃないか？
日本のマスゴミすらスルーだったけどｗ
方策としては交渉そのものが無駄だと思うがね。
むしろ開発に参加しようとする中・韓に圧力かける方がマシ。

ロシアに北方領土を占拠させておくのはアメリカの政策なのだから、

アメリカを出し抜けない限り日本は北方領土を取り戻せない

竹島も同じだ

ロシアはSF条約に署名してないのに、SF条約をたてに取ってるのかｗｗｗ。

>>1
それ、日本じゃなくてロシアに言ってくれよ。
国際司法裁判所で判断すればロシアが勝ちます。
日本もあきらめるでしょう、と。

そもそも日本の帝国主義的侵略という定義からして間違ってるからな

前も別のスレに書いたけど>1に書いてある意味でも、戦後の東西対立の観点からも
北方からも攻めてきて千島列島をアメリカが抑えなかったのは失敗だし間違い。

686
旧ソ連が署名していなくても関係ないんだよ。
日本は放棄に同意して署名したんだから。
旧ソ連邦が署名していないからと言うなら、千島サハリンすべての返還を主張しないとおかしくなる

>>692
それはソ連にも言えるよな。
ソ連には領土を主張する根拠がない。

北方領土問題を考察する為には、アメリカがどうして対日侵略に着手したのかを正確に理解する必要がある
大陸国家は広大な領土と長い国境線上に満遍なく陸上兵力を配分しないとたちまち治安が崩壊して国境を侵食される

本来ならカネ食い虫の海軍力で日本に張り合って太平洋の島々にしがみついていられる大陸国家は存在しない

人類史上最大の借金超大国に成り下がったアメリカだって、今では日本から巻き上げたカネを海軍の維持に回してるだけだ

日本は日本の財力を日本海軍に回すようにするだけで、日本の敵は太平洋から姿を消す


アメリカの地政学者マハンは同一の海上を共有する国家の覇権は共存共栄できないと「海上覇権論」で説いた

太平洋の場合なら、太平洋に生存空間を確保しなくてはならない全ての国家はどこか唯一の国家の支配を受け入れなくては生存できないという話だ
客観的にマハンの指摘が妥当なのかどうかは別として、アメリカはマハンの思想に基づいて太平洋侵略に乗り出した
メイン号事件でスペインに濡れ衣を着せて始めた米西戦争でフィリピンを横取りしたのも、
ハワイ王国をハイジャックして併合したのも、全ては太平洋唯一の支配者になるという目的に基づいた政策の一環に他ならない

日清戦争後に太平洋最強の海軍を保有する事になった日本に対する侵略をアメリカが怠っていた可能性は無い

米海軍太平洋艦隊が日本海軍よりも増強された時点でアメリカによる日本侵略を日本側の努力や譲歩で回避できる可能性は消滅したのだ

広大な領土と長い国境線上に大勢の陸上兵力を常に配置し続けておかないとたちまち無政府状態に陥る大陸国家は、
カネ食い虫の海軍を増強させる為の経済力の余裕がその分少ない

従って工業技術や経済力が同等の国家同士であれば、陸上兵力を最小限に留めておける海洋国家相手に海軍力競争を始めた場合、

先に力尽きるのは必ず大陸国家の方となる

大陸国家の分際で海軍に身の程知らずな予算を配分していたら、今のアメリカのようにたちまち借金超大国に変わり果てるだけだ

人類史上最大の借金を抱えて再起不能に陥って久しいアメリカに今でもまだ贅沢三昧を続けさせている資金は、

世界最大の純債権国となっている日本からわざわざ貸してやってる日本の財力だ

世界最大の純債権国、すなわち世界最大のカネ持ちとなっている今の日本は自前のカネを使って核武装と海軍力を増強させるだけで、

資金が工面できなくなって立ち枯れる米海軍を尻目に世界最強の海軍を保有できる訳だ

核武装で軍事的に自立して強大な海軍を取り戻した日本をロシアごときが追い払って太平洋上の島々にしがみついているのは当然不可能だ

日本が核武装して軍事的に自立した場合のロシアにとって最善策は、

どう頑張っても日本に奪還されてしまう千島列島や樺太からサッサと手を引いて日本との同盟を申し出る事となる

だが、そこまでやっていない今の日本相手にロシアがわざわざ譲歩する事には何のメリットも無い

日本に北方領土を返還した途端にロシア軍基地跡には星条旗が翻り、

ロシア政界ではそんな無意味な譲歩に踏み切った政治家は必ず袋叩きにされて失脚を免れない

だからアメリカは太平洋にしがみつく為の資金を日本から巻き上げる為に北方領土問題による日露対立を必要としている訳だ

ロシアや韓国は、いきり立つ日本の背後でウインクしているアメリカの顔がしっかり見えているから安心して北方領土や竹島を占拠しているだけなのだよ

国際司法が戦争で侵略された側の了承を得ない土地の所有を正当化するのか、
胸熱だな。まぁ暴力の世紀だ、虚偽と力のみで良識と契約の世界は終わった。

支那の虐殺を隠蔽するトンキンよ、そうだろう？

何を期待してんだか知らないが
国際司法裁判所なんて国連のたかが一機関だろ

>>696
国際司法裁判所に一体何を期待してるんだｗ

そもそも国際司法裁判所は、「ロシアは負け」って判決を下したところで、「ロシアを追い出す」だけの「力」がないんだから
はっきり言えば、国際紛争を解決する力なんてない。そういう組織なんだぜ。

国際社会とはそういうもので、だからこそ「主張するなら力の裏づけが必要」なのさ。

>>698
KARAスレから出てこないでよキチガイ。

権力とは自分の意思を他人に無理強いできる影響力の総称だ

美女が自分の肉体から放たれる性的魅力で屈強な男どもを意のままにコントロールするのも権力ならば、

強盗が包丁片手に侵入した住宅の住人に金庫の開け方を無理やり聞き出すのも権力だ

人類社会では国家権力が最も強大な権力を有している
国民から徴収した税金などの莫大な財力を大盤振る舞いする事で、

民間人では到底太刀打ちできない程に強大な武装集団を政府軍として保有しているからだ

したがって、国家権力を出し抜けるのは外国の国家権力だけだ

とある外国の政府軍を出し抜く手段を用意できない場合、

その外国に条約を破棄されても泣き寝入りするしか無い

そんな事は昔から全く変わらない世界の現実なのだよ

>>693
ヤルタ密約が根拠です。千島列島をソ連に与えると、アメリカとイギリスが保証してる。

それと日本とは、まーったく関係ないが

北方領土をあげるから日本を攻めろと抜かしたのがアメ公だからな

鬼畜米英がソ連と相談して決めた国境に何か異存があるなら、

サンフランシスコ講和条約を無視して領土紛争の当事者であるロシアと直談判する以外の決着は無いのだよ
無論、アメリカは日露の対立を望む限り問題解決を永久に妨害するけどな

>>7
ま、ﾁｮﾝもﾛｽｹも出るとこには絶対に出てこないだけだからなｗ

で、知ったかはそれも知らずに吠えると。
馬鹿だよねー。

>>701
密約は根拠にならない。
根拠になるならばパレスチナには同時に３つの国ができる。

韓国もロシアも今の日本なら出るとこには出る必要が無いだけだよ

武力侵攻の危険が無い相手なんか無視して島を占拠していれば済む話だ

ルーズベルトだけならともかく日本を管理化においたトルーマンまでソ連に与える約束したからな

密約に正統性が無い事は反論にならない

米英ソが密約で決定した国境を変更させる為には、

日本が米英ソをどうにかして出し抜く必要が生じる事に変わりは無いからだ

アメリカは今でも日露の対立を望んでいる以上、

アメリカを出し抜けないとロシア相手に直談判して国境を改訂する事すら画に描いた餅のままだ

>>708
それも密約だろ、結局当事国日本の頭越しに日本領土を不当にやり取りしても、
講和条約では「未帰属地」になってソ連領にはならなかった

いくら日本が密約は無効だと叫んでもロシアは耳を貸さない事に変わりはない

涙目で無効だ無効だと叫び続ける日本の背後でアメリカがニヤニヤしながらロシアにウインクしてるからな

>>710
日本軍が占守島の戦い以降おとなしく千島列島引き渡してる所からしてアメリカから指示が下ってて
日本も納得済みだったんじゃないかと思うんだけど

しかしダレスは狡猾と言わざるを得ない。
日露が接近して最も困るのはアメリカだから、抜けようの無いとげを打ち込んだ。
今後どうしよう。

>>712
停戦命令って言葉知ってる？

だから有耶無耶にして解決を先延ばししろと・・・
解決しなければ永遠に日本は領土としての主張ができるだろう。
いざ、ロシアに政変があれば火事場泥棒しても国際社会は日本を非難しないだろう。

何で問題を大きくしてから解決を図るのかがわからない。

>>714
だからその停戦の時にアメリカから指令が下ってたんじゃないかってこと
トルーマンがスターリンに千島譲渡約束した次の日くらいだよな

日本は核武装しない限り北方領土を決して取り戻せないし、

核武装すればロシアはアッサリ北方領土を明け渡す

核武装した日本の海軍に張り合って太平洋上の島にしがみついていられる余力をロシアは持たないからだ

日本の有権者がただその事に気付くだけで事態は好転するのだよ

先ずはロシアを此方の土俵に乗せる事を目標にしよう。
ヤツら貧乏人は金に困って乗ってくるだろう。

>>716
だったらＳＦ条約にもらない理由がわからない。

無視しても怖くない相手との話し合いをする必要は無い

ロシアを話し合いのテーブルに座らせる為には、日本がロシアにとって無視すれば危険な相手になる必要がある

アメリカが日露対立を望んでロシアに北方領土を投げ与えた事にすら気付いていない日本の抗議など、

ロシアとしてはいつまでも無視していれば済むのだよ

>>719
帰属先のことならサンフランシスコ平和条約でいろいろ放棄させられてるけど
帰属先らしきものがあるのはアメリカの信託統治だけだから
帰属先は個別に日本が対応すればいいとか考えてたのかもな

>>721
条約締結後は植民地にでもして未来永劫逆らえないようにしてやるとか考えてたんじゃないかしら

>>1
そもそも日本には北方領土を諦めてまでロシアと修好する利益なんぞこれっぽっちもないわけだが。

日本の金と技術が欲しいのはロスケの方だろ。

52ヶ国も集まってる中で帰属先を決定するとなるともめる事になるからあえて自分の所以外は全部帰属先未定したのかもな

はっきりいって北方領土のおかげでロシアと日本が必要以上に交流することがないという利益がある。
あの国と過度のつきあってもいいことなんてひとっつもないから実はこれは日本にとって願ったりかなったりなんだよな。
これから長い年月の間、またロスケが追い込まれるときだってある。
その時に日本が軍事的に優位に立てる状況にあればさっさと奪い返せばいいだけ。
そういう潜在的利益を慌てて捨てるほど愚かなことはない。
ロナルド何某は他人事だと思って適当なことほざいてんじゃねえよ。

>>724
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 52国？いきなり何の話だ？
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
　 `〜ｪ-ｪｰ'

>>726
サンフランシスコ条約参加国数だよ

朝鮮戦争最中のあわただしい時で平和条約締結を急いでたそうだしな

北方領土を捨てるより、ロシアを捨てる方がマシだよな

中国にアホほど投資して強くしたのに
こんどは、ロシアを強くする気か？

SF条約をたてにとって、放棄したというのなら、なぜ２島返還案を
”前向きな案だ”って評価してたのかわからんな。

>>727修正
朝鮮戦争最中のあわただしい時で日本を反共産の戦力に加えるため日本の独立・平和条約締結を急いでたそうだしな

>>13
わろた
ウィキペ知識乙
ウィキペしか見てないとこうなるんだな

＞日本だとそれを主張しているのは（意外なことにも）日本共産党で、なので共産党は「千島全島を返還せよ」と言っている。

1回でも検索してたら南千島説の間違いなんてすぐにわかるもんなんだが。
何十年前の知識でいるんだよ。その長文書いてる時間を検索にまわせよ。知ったかぶり諸君

よくわからんが間違いを認めて、正す。というのは重要だろ。
今からでも遅くないからアメリカに抗議して
ロシアに千島全島返還を主張すればいいじゃん。
あと、外務省は全員懲戒免職でアルバイトの通訳として再雇用すればいい

要するに、口で何言っても無駄だぞ。
日本のものなんだから今すぐ自力で取り返しやがれ♪
って言ってるだけなんだけどね。

こういうストレートな問題提議があって、それを元に皆の認識が深まるのは
良いことだと思うな。

自分としては、この記事内容にかなり近い考え。
そもそもウルップ島と択捉島の間に線を引く根拠に乏しい。

結局、アメリカの意向をうけて全部いらないといってみたり
やっぱり返せといってみたりしてきた日本がやっぱり悪い。
そのあたりを徹底的に明らかにしようと思うと、こんどは
シベリア抑留とかの保証の問題もあるので日本政府にとってはヤブヘビ。

結局、あいまいなまま済ませたかったから
領土問題に関しては、とにかく４島を返せという
思考停止型の論を国民に押し付けた。
この点は朝鮮人にとっての竹島や
中国人にとっての尖閣諸島となんら変わらない。

>>734
そもそもなんで慌ててロシアと領土問題の解決をする必要があるのだ？
もちろん日本にとって望外の利益があるのなら今すぐ解決すべきだろうが、
現状核兵器のない日本にとって有利に解決する見込みがないものを何故慌ててやる必要があるのかという問題だ。
差し迫った必要性がないのなら日本に有利になるまで解決なんて見向きもしないのが常道だろ。
解決する必要がないのなら最大限の要求をし続けるのが当たり前だ。
樺太全島に全千島列島を要求し続けるくらいしないとダメだよ。こういうのは。

北方領土問題は日本に分が悪いよ。

日本は世界を大戦に巻き込み、侵略虐殺しまくった悪の枢軸国で
それをやっつけるためにソ連は正義の米英と組んで日本をやっつけた

この解釈がスタンダードだ。
しょうがないじゃん、日本が悪いんだから。

＞しょうがないじゃん、日本が悪いんだから。

まあ、だからって火事場泥棒みたいなまねを許していいということにはなりませんよね。
とりあえず、ロシアも国際法廷に出てくればいいんですよ。
「日本が無条件降伏した後に攻め込んで得た領土が正当かどうか」ね。

ああ、そういえば、北方領土のロシアの正当性を認めると、韓国は日韓併合について文句を言うことができなくなるんですよね。
もちろん、事実の方じゃなくて、韓国の言ってる嘘の方です。
「日本は武力を背景に韓国の主権を奪った」
この嘘すら正当なことと認定されるわけです。

ポツダム受諾後もソ連に限らず各地で戦闘続いてたよな

>>736
それをいつまでもスタンダードのままにしておくのも良くない。

その代わりロシアへの援助はすべての分野でお断わりすることになります

ロシアはサンフランシスコ平和条約に調印していない

>>735
あわててやる必要ないと思う。
というか唯一のチャンスはソ連崩壊直後のときだけだった。

あの時なら、国内が一枚板で２島返還、残りの２島に関しては
継続協議、としておけばいける可能性があった。
領土としてはすくなくても、根室の漁師さんにとっては大きなメリットだった。

ロシアがまた内紛でも起こさない限りチャンスは０。
日本が騒ぎ立てれば立てるほど、ロシアは頑なになるだろうし
今回のように外資を入れようとしたり、教会建てたり
いろいろ実効支配の実績作りに励むだろう。

結局、日本人が北方領土に関する知識を正しく持たず
冷静で順当な対応を出来ていないことがこの問題の全て。

日本が北方領土を取り戻す事が好都合な国と不都合な国を分類して、

前者の総力が後者の総力を凌駕した場合に北方領土は取り戻せる

今の日本はロシアを前者に引っ張り込む工夫を怠ってるばかりでなく、

アメリカが後者の親玉である事にすら気付いていない

>>742
だよな。
少なくとも核武装くらいしないと話にならんし、
さらにロシアが弱ってる時期である必要もある。
国の寿命は人間の寿命とは比較にならんくらい長いんだから、態勢を整えつつじっくり構えることが必要だよ。

相手が弱っている時を狙うというのは浅知恵だよ

そうやって奪われた領土は後世禍根を長引かせるだけだ

むしろロシアが自信満々になっている時に横綱相撲で叩き潰してもぎ取った領土でないと、

領土を削り取られた方は卑劣な侵略に屈したという思いを募らせるだけだ

日本は核武装を邪魔している外交音痴な有権者をサッサと始末して軍拡競争に持ち込めば必ずロシアの方が先に音を上げるのだから、
一刻も早く軍拡を始めれば良いだけだ

この期に及んで、「あわてることはない」とか「まだチャンスはある！」とかｗ　このスレにはボケ老人しかいないのか？
とっくの前に手遅れになっとるのに。
現実が見えない人が多くて笑っちゃうぞ。
それとも現実を認めたくない気持ちが自然に目を閉じさせてしまうのか。
これからは、現実的な国益重視のリアリストの保守派を増やしていかないと駄目だな。
このスレの住人のように現実には何の拘束力もない念仏ばかり唱えてるボケ老人の保守なんて、
現実政治では何の役にも立たないことがハッキリ証明されたようなもんだ。
かえって保守政治家が勘違いして参考すると日本外交の手足を縛るだけになる。

>>745
は？
相手が弱い時に奪うのが兵法の常道だろ。
なにが横綱相撲だよ。
国家の戦いは八百長は通用しないよw

ロシアに対して「日本が核武装すれば…」って、ロシアは核弾頭何万発持ってると思ってるんだw
そんなんで脅しになんてなるわけねーだろうｗ

こういうのを見ると、完全に思考停止しちゃってるんだよな。はっきり言って。ただの自己満足の世界に逃げ込んでるだけ。

相手が弱い時を狙うのは兵法なのかも知れないが、

政治の舞台ではそんな手口は王道ではなくて邪道なのだよ

何故なら政治とは権力闘争であり、

権力とは自分の意思を他人に強制する影響力だからだ
権力闘争はライバルを無力化する為なら合法・非合法を問わず何でも有効な攻撃として成り立ってしまう仁義なき戦いだ

だからこそ相手の弱みにつけ込むような浅知恵に走るバカは真っ先に警戒されて袋叩きにされるのがオチなのだよ

ロシアが核弾頭を何発保有しているのかは全く問題ではない

核兵器というのは、核武装してない相手にしか使われない兵器だからだ

それが国際社会の現実なのだよ

>>748
何万発ってほどじゃないよ。
１万５千発程度だったかな。
それと、脅しには普通になるよ。
２万発近く持つ米国が北朝鮮の核開発に手を拱いてるようにね
ロシアとて、まだ失っても惜しい物など無いって状況でもないしね。

>>750
じゃ、日本は核武装する必要無いね。

「どうせ使わない」

でしょ？
じゃ、持ってても脅しにもならないじゃんｗ

>>751
こっちはモスクワ1発で滅ぼせても、向こうは日本全土に報復で1万発ぐらい撃たれるわけか。胸熱だなｗ

>>746
まあ東亜にはモナ次郎を筆頭としたボケ老人しかいないからな。
自民のようなエセ保守をありがたがる低脳ｗ

核武装の目的は、核攻撃を受けないようにする事だよ
当然ながら、日本は核攻撃されるべきではない

核武装に反対している日本人は、本人の自覚がどうであれ関係なく全員売国奴に過ぎない

「核を使うかもしれない。撃ってくるかもしれない」

と

「どうせ核を撃たない」

全然違いますからね。
ネトウヨはこーゆー矛盾の癖を直さない限り、いつまでたっても万年少数派だ。
人心はついて来ない。
当たり前だ、そんなもん。

矛盾しているけど、理屈じゃないけど、とにかく我々が正しい！従え！

それじゃどっかの宗教だから。もしくは金正日と同類。

>>753
じゃあ同じ数持てば良いじゃないかｗ
簡単な話だ。
で、１万発も打ち込んで、その後のロシアは核攻撃に対して無防備晒らすと
頭悪いなぁ君はｗ

ロシアは核戦争に備えた都市計画を進めていたから日本が核弾頭を一発持った位では太平洋から撤収しないかも知れないが、

ロシアの数倍の経済力を持つ日本がロシアを上回る核武装を買いそろえるのは別に不可能でも何でもない

とはいえ日本が核ミサイルを1000発も揃えればロシアは話し合いのテーブルに座る方が得だと判断するだろうから核武装はそんなもんで充分だ

核保有国は非核国に対して核攻撃する可能性はあるが、

核保有国に対してわざわざ先制核攻撃はしない

従って日本が核武装すべきなのは当然の事だ

>>757
あのさ、「同じ数を持つ」のがまず無理難題だし、仮にそれを無理やり北朝鮮みたいに先軍体制ひいて構築したにせよ、
国土の広さが段違いに違うだろう。ロシアと同じ土俵になんぞ立てないのだよ。

戦略原潜どころか、日本は原潜すらないんだぜ。こういうのを机上の空論、と言うのだ。

日本は核ミサイルをバルト三国やザカフカス諸国に置かせてもらうかw

＞核武装に反対している日本人は、本人の自覚がどうであれ関係なく全員売国奴に過ぎない


核武装を党是にしてる政党はどこだ？
ありもしない妄想の世界の話か？
少しは新聞くらい読んで、日本国のスタンスを学べ。売国奴。

軍備を構成するのは人員と工業技術と資源だ

日本の場合、ロシアよりも明らかに不安なのは資源だけだが、

必要な資源はロシアよりも段違いに強大な経済力にモノを言わせて輸入すれば問題ない

ロシアよりも強大な軍備を日本が保有できないという思い込みは根拠の無い妄想だよ

>>760
原潜が無ければ建造すれば良い。
原潜を建造してはならんと言う法律は日本国憲法には存在せんよ？
先軍体制ひかないと軍備を進めることが出来ない程経済が逼迫してる
訳でもない。
国土の広さなんて関係ない。
日本は数多ある無人島にミサイルサイロを建造すれば良いのさ。
大体、１発の核ミサイルに１万発で反撃とか馬鹿を書いてる君自体の
思考がおかしいんだよ。

核武装したところで返還交渉には何の影響もないと思うけどな
返還しなきゃ撃つぞなんて交渉はありえないんだから

核武装を党是にしてない政党は当然ながら例外なく売国政党だよ

軍事的自立に欠かせない核武装を目指さない時点でどこかの核保有国のイヌに他ならないからな

ロシアに対抗して日本が一万発も核武装するなんて
馬鹿げた事いってるやつのほうがおかしいだろうｗ

そんな事を国際社会が許す訳が無いｗ
やっぱ馬鹿しかいないｗｗ

>>636
三海峡封鎖も知らないような無知が恥の上塗りの馬鹿自慢かよ

核武装は核攻撃という選択肢を相手から奪う為の手段だよ

つまり日本が核武装すれば通常兵力での力比べという問題になる訳だ

無論、太平洋で日本海軍を上回る程の通常兵力を買い揃える余力をロシアは持っていない

経済力と工業技術、そして人材教育では日本の方が遥かに上だからだ

従って核武装を済ませて軍拡競争に持ち込めば先に音を上げるのはロシアなのだよ

>>766
核武装に反対

という思想言論の自由を弾圧するつもりか？
それじゃ、あの独裁北朝鮮と同類じゃん。

>>765
まぁそういうことだねｗ

核武装に反対するのは売国奴の勝手だよ

現代の独立国家が軍事的に自立する為に欠かせない核武装に反対している限り売国奴である事に疑問の余地は無いだけだ

核武装と領土の問題なんていうのは
ほぼまったく別の話しだ。
ノルウェーは核武装してるのか？

武力で取り返せとか言ってるのと同じくらい
中身のない議論だぜ。

脳が金正日レベルの「ゆとり」が出てきたなw。

てか、自民の大部分も核武装反対じゃんｗ　民主もだけど。
自民を売国奴として認めるならいいけどな。

最後の手としては、アイヌの人に立ち上がってもらい、国際社会に訴える。
ここはアイヌの土地だ、ロシア人はアイヌ民族を弾圧するなと。
かなり激しい口調でロシアを糾弾しても、日本はそんなに恨まれない。
アイヌの人に、もうロシア人がやってきた悪逆無道を国際社会にアピールして
ロシア人を困らせる。

そのかわり４島の漁業権は全てアイヌに任せるようにすればいい。

>>773
同意だ。
どうせ戦争なんかしないんだ日本は。
たかだか北方領土のために戦争はしない。

>>776
アイヌ系っすけど、普通にサラリーマンなんで
そんなこと言われても困りますが、、

ノルウェーだろうがバチカンだろうが、核武装しない限りは金輪際軍事的に自立できない事に変わりは無いのだよ

今の日本ならアメリカに武力侵攻されたらロクな対抗手段を用意できないまま降伏を強いられる訳だ

そういう国は結局アメリカの言いなりになるしかない
非核国は例外なく核保有国に何らかの利益を献上する見返りで核攻撃を免れてるだけなのだよ

アメリカが北方領土や竹島に武力侵攻して日本に明け渡してくれるなんて事はあり得ない

北方領土や竹島で日本が外国と反目を続けている状況はアメリカがそれを望んで維持している状況なのだよ
核武装に反対している輩は、そんなアメリカに協力して日本の国益を売り飛ばす売国奴に他ならない

＞今の日本ならアメリカに武力侵攻されたらロクな対抗手段を用意できないまま降伏を強いられる訳だ

ところでさ
今のアメリカに武力侵攻されて、対抗できる国ってどこ？
中国か？ロシアか？

あまりクダラン夢は見るなw。

核武装論議自体は、外交交渉で意味のあるカードとして使えるのだから、切捨てるにはもったいない話だ。
政治家や官僚が、自らの言い分として使うのではなくて、世論の一部に核武装を求める声がある！という状況は維持しておいたほうが日本には得だよ。
実際に持つにしても共有するにしても、威嚇力としては大した意味はないんだろとわかっていつつも、
虚勢を張って、”俺にもそれくらい出来るし、やる気もあるんだ！とオオボラ吹くのが俺の役目だ！」、と覚悟を決めた保守派がいるのは頼もしい。
西部さんななその典型だろう。彼は核武装の効果なんて信じてない。
この勢力はある程度揃えて置いた方がいい。

>>1
あーそうかいって感じだなぁ
まぁここまで着たらじっくり…ネットリ…しつこく日本はやると良いと思う
日本に損は無い
何かして損するのは一方的にロシアだけだ

今回は核は関係ない。
ロシアのユダヤ人大統領が、日本は領土問題と経済問題は切り離して考えている
と自ら言っていたから、ロシア側の認識が変わっただけのことだ。
日本は北方領土について議論しなくても平和条約を結ぶ、むしろ日本のほうが
平和条約を結び、経済支援したがっているのだという認識はどこから来たの
だろうか？そしてそれは本当のことなんだろうか？
ロシアの大統領は何度もロシアのテレビで議会に、そして国民に向かって
日本の意向を話してロシア人を安心させていた。北朝鮮をよろしくそのかわりに
北方領土はさしあげますよとでもニッチョン政府が言ったのか？

>>780
アメリカが武力侵攻できる国なんか限られている
世界の悪と奉ってからでないと武力侵攻しない

アメリカに対抗できるかどうかは、各自の意思の問題なのだよ

日本単独でアメリカを返り討ちにできる見込みが立たない場合には、ロシアや中国とでも同盟して戦えば良い

外交の舞台ではそういうフリーハンドを確保する事が軍事的に自立するという事だ

日本とロシアしか戦闘に参加していない日露戦争が近年は第零次世界大戦という異名で論じられている意味が分かるかね？

戦争に勝つには、お互いに相手を袋叩きにする状況づくりを競う勝負で相手を出し抜く事だ

だから日本は圧倒的に強大なロシア帝国を横綱相撲でねじ伏せて第零次世界大戦の戦勝国となったのだよ

>>

今ごろ、核を遅いんだよ。
新聞を読んでみろよ。今は核軍縮の時代。

冷戦時代の40年くらい前なら意味があったんだろうな。
実際、日本政府も検討していたような報道があったしな。

今ごろ、核武装を言い出すのは、バカな金正日クラスのゆとりだけ。

核武装する金があれば、
その分をMDの開発費に投じた方が、100倍は賢いだろうにｗ。

今ごろ、核武装を言い出して、何かメリットがるのかw？
喜ぶのは中共くらいだろ。

なんか日本が核武装したら困る人がいるみたいだね。
まあ、東亜＋だからなw

アメリカやロシアが身の程知らずに増やし過ぎた核武装を減らすのは連中の勝手だ

核軍縮の時代だか何だか知らないが、日本が核攻撃されてしまう可能性を消滅させる唯一の方法は核武装だけだよ

＞なんか日本が核武装したら困る人がいるみたいだね。

普通の日本人は困るよ。
なんせ、戦後、一貫して被爆国として、核武装に反対してきたんだから。

今さら、もう戻れないんだよ。
少しは日本の歴史を学べ！戦後、日本の政府が取ってきた政策を学べ！

>>788
核武装論議自体を消し去るほうにエネルギーを注いでも、日本にはメリットがないんだよ。
核武装論議があったほうが、カードになるなら、みんなでオオボラ吹いて、カードを残しといたほうがいいよ。
こんなところだけ馬鹿まじめに行動しても、何の得にもならないんだからｗ

既に、核がカードにさえならないんだよ。
そのことに気付けよ。
役に立たないから、米露の核軍縮の流れになってるんだろ。

熱力学の第2法則によればMDを出し抜く新型核戦力を開発するのに要するコストは、

MDの迎撃率を100%以上に維持し続ける為のコストを遥かに下回る

MDの迎撃率を100%以上に維持するのに要するコストは無限大だからな

核武装を怠る日本がMDに血道を上げるのは、アメリカのミサイル屋を荒稼ぎさせるばかりで屁の突っ張りにもならないよ

>>791
いや、普通に目が覚めて核武装論を是とする一般人も出てきてるからね。
核武装に反対だけど、結局　核には核で対応するしか無いと分かってきた人も増えてきたんだろうね。

>>791
幼稚なことを言うなよ。
核を持ってるロシアや中国は日本の核武装よりも、MDの開発の方が脅威なんだよ。
核ミサイルなんか、日本なら、すぐに作れることを知ってるからな。
材料も腐るほど、技術も腐るほど持ってるw。

核保有国にとって、核攻撃できる相手なのか否かは大違いだよ

核がカードにならないなんて意見は寝言だ

核武装を怠る代わりにMDに限りある国家予算を浪費するのは単なる愚行だ

核攻撃されたくなければ、核武装すれば済む話だ

＞核がカードにならないなんて意見は寝言だ

核を今カードにしてるのは北朝鮮だろ？
どうだい？そのカードは活躍してるのか？
経済制裁って、知ってるか？

ちなみにMDを批難するのは、MDと言う盾と核ミサイルと言う矛を両方持つと言う事から来る物。
盾のみってのは危ういさね。
まぁその盾も完全じゃないから、尚更　矛も用意したいと
で、話をスレ本題に戻すと。
結局、話し合いによる解決こそが最善だけど、その裏に”力”が無いと言うのは外交にはやはり
不利なんだよ。
そこの点は動かせないからね。

核武装で、四島返還なんて、


トンでも発想するのは朝鮮系の頭なのかな？

北朝鮮が経済制裁されてるのは拉致問題で日本を怒らせたからだよ

北朝鮮が核武装した時、アメリカは日本の経済制裁を無視して北朝鮮にエネルギー支援を持ちかけて関係改善を図ったのが歴史的事実だ

北京が核ミサイルの射程に入ってしまった中国も、日本がいくらにらみ付けても北朝鮮相手の貿易は停止できない

このように、核保有国は孤立しないのが世界の現実だよ

＞ちなみにMDを批難するのは、MDと言う盾と核ミサイルと言う矛を両方持つと言う事から来る物。
＞盾のみってのは危ういさね。

少しは考えろ。
矛だけでも危ういだろ？

>>799
その経済制裁も北朝鮮のバックに中国が居る限り限定的と言わざる負えないな。
まぁ効果が無いとは言わないし、実際に北朝鮮は困窮しつつあるのは事実だけどね。
ただ、長年核をカードにして関連国を揺さぶってきた歴史を忘れちゃいかんよ。

核武装を怠けて北方領土問題が解決するだなんて夢見ている連中がトンデモお花畑なのだよ

>>803
あのぉ矛に矛で対応してきたのが人間の戦争の歴史ですけど？

いやあ、国際裁判で負ければ諦めがつくのが日本人なんだが・・・

>>799
核武装論議が日本にあること自体はデメリットがないんだから、わざわざ消し去る必要はないよ。
実際に核武装するわけじゃないんだしｗ
冷静に物事を考えたほうがいいよ。
世界に向けて、うちは核武装論議もしません！なんてＰＲしても具体的になにか得があるわけ？マスターべしょんだけでそ。

それからな。
核大国というのは、冷戦時代に、本当に核戦争を前提に国を作り上げてきた国だよ。
核シェルターやら、最初から、核戦争を踏まえた国防を続けてきた国。

今さら、日本が0から核武装を始めてももう遅いんだよ。
北朝鮮でさえ、核攻撃を前提に地下鉄を最深度に造るなどの準備をしてきてるんだよ。

>>809
そんなことはわかってんだよ。でも論議にそれなりの効力があるなら、わざわざ無力にする必要はないんだよ。

＞北朝鮮が経済制裁されてるのは拉致問題で日本を怒らせたからだよ

日本のマスゴミはそのような報道してる。
しかし、アメリカや韓国の報道では、拉致問題は小さく扱われている。
その部分はあまり信用しない方が良いよ。

軍事的に自立する為には資源を低コストで効率よくエネルギーに変換する兵器が必要となる

昔は軍事的に自立するには戦艦三笠が必要だったが、今の時代は7グラムの質量消滅で広島を焦土にできる爆弾が必要というだけの話だ

>>809
単に深い深度がどうとか言うなら、大江戸線に逃げ込めば問題無いな。
てか、単に深くほったところで、放射能に対する対策がなってなければ無意味じゃないか？

北朝鮮が怖いのは、核の技術を地下マーケットにばら撒く可能性が高いからで、
数発のミサイルがどこに向こうがそんな話は大した話じゃない。
仮に日本が数発の核武装やシェアをしたとしても、北のようにヤクザな国になろうとしない限り、
相手にとっては大して脅威にならないともいえる。

北朝鮮に対する経済制裁はあくまでも日本主導であって、

大義名分は核武装に対する抗議ではなく拉致問題だよ

北朝鮮の核武装なんてアメリカやロシアや中国が経済制裁の必要を感じる代物ではない

わざわざ北朝鮮相手に経済制裁なんてしなければ、

北朝鮮はアメリカやロシアや中国をわざわざ先制核攻撃する訳が無いからだ

北朝鮮が核武装で経済制裁されてるなんて与太話は、日本に核武装されたくない連中が吹聴している真っ赤な嘘だよ

そうでなければ日本の経済制裁を無視してアメリカが核武装した北朝鮮にエネルギー支援を試みた筈が無い

>>813
核シェルターの準備はもちろん、
核戦争をするための準備、核戦争後の準備をしてるということだろ。

法整備も、その核ボタンを所有する権限も全部だよ。
管総理に核ボタンを持たせられるのか？
日本の首相は、ほぼ毎年入れ替わるんだぞｗ。

>>779
なんでノルウェーの話しをしたのかぜんぜん分かってないようだな。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/news/1284648030/

>>816
毎年変わるんだから、菅が核ボタン押す立場にはならんだろｗ
自分の書いた事をいきなり自分で否定するなよｗ

中国人主催のパーティーに招かれてノコノコ集まった日本の要人は、

しきりに乾杯に付き合わされて酔い潰される事になっている

酔いが醒めて気が付いた時には、見知らぬ幼女と裸で寝ている写真をちらつかされて中国の言いなりになるしか無い

そういう手口で日本社会の権力構造を攻略されてしまった現状をどうにかしたければ、

中国のコントロール下に入った要人を探り出して権力構造から物理的に排除する為の諜報機関が必要となる

だが、軍事的に自立していない日本ではそういう諜報機関を保有する事が不可能だ

日本に無用な損害を与える者は大統領であってもホワイトハウスの寝室で急死してしまうような時代の始まりをアメリカは絶対に歓迎しないからだ

軍事的な自立に必要な核武装を果たさない限り、日本国内のあらゆる権力構造は最終的に片っ端から売国奴の巣窟に成り下がる

マトモな総理大臣が就任するような国にしたければ、何より核武装が第一歩なのだよ

>>1
わかったからお前らイギリス人もオセアニアをアボリジニにとっとと返してやれよ。
いつまで居座ってんだ？

＞北朝鮮に対する経済制裁はあくまでも日本主導であって、

日本国の経済制裁は日本主導だよ。
拉致問題を掲げてな。

しかし、アメリカや韓国の制裁は、また別。
日本の拉致問題は小さく扱われている。あるいは無視される場合もある。

拉致問題を騒いでいるのは日本のマスゴミだけである事は知っとくべき。

ノルウェーがロシアとどんな風に話をつけようが日本には関係ないんだよ

北方領土問題をこじらせている原因は、

日本の軍事的自立を妨げているアメリカの政策だからだ

>>822
俺が頭悪いのはＧＨＱのせいだ！って話ですね。わかります。

アメリカや中国、ロシアが北朝鮮に対して経済制裁している主目的は、

日本に従ってるだけだよ

何故なら、日本を無視して北朝鮮相手の貿易を悠々と続けていれば流石の日本人も核武装を自粛するのが純然たる愚行だと気付くばかりだからな

＞アメリカや中国、ロシアが北朝鮮に対して経済制裁している主目的は、
＞
＞日本に従ってるだけだよ

だったら良いよな〜〜〜

ひとことな。「んなバカな！」

軍事的自立を怠る事で何か良い事があると思ってる連中の頭が悪いのだよ

売国奴としての自覚の有無とは関係なくな

>>822
核兵器の有無と領土問題の折衝とに
なんの関連もないってことは示せてると思うがな。

日本が軍事的に自立したとして、それがどんな風に
領土問題にたいして効果があるのか、具体的に書いてみろよ。
戦争を仕掛けてもう一度手に入れるとかいうのか？
それとも、ロシアの側から失礼しますってどこかに行ってくれるとか
夢でも見てるのか？

差別主義者のイギリス野郎が(怒)

>>827
まぁでも外交において”力”としての軍事力は普通に重要だよ。
領土交渉だって同じ事。
戦争を仕掛けるかどうかは別問題として、外交における”力”
のあるなしはやはり重要さ。

核武装した国に対する経済制裁こそ本来なら有り得ない愚行だ

核保有国をわざわざ餓死に追い込むのは先制核攻撃を受けるリスクを増やすだけだからな

だから北京に核ミサイルを突き付けられた中国は口先では北朝鮮を非難したりするが実際には貿易を止められないし、

アメリカですら日本を無視して経済援助を申し出た訳だ

北朝鮮から核攻撃されるリスクを屁とも思ってない日本の顔色を伺っているのでなければ、

北朝鮮に経済制裁をする国なんて金輪際現れないのだよ

北方領土問題は日露の対立を継続させる目的でアメリカが打ち込んだクサビに他ならない

核武装でアメリカから軍事的に自立しない限り、北方領土問題解決の為の努力はアメリカの妨害で握り潰されるのがオチだ

ノルウェーの事情とは関係なく、日本には核武装が必要なのだよ

>>826
私は、 ID:Hw927Nc1さんのように狂気を演じてくれる人が一定数はいないといけないと思います。
そうじゃないと、核武装論議のカードにならんからです。
ID:Hw927Nc1さんの話は正しいです。
しかし核武装がいかに意味がないかといろんな例をあげて証明したとしても、
それが日本にとって何のメリットもないことに気づかないといけません。
そんなことで日本に大きな見返りがあるというのなら、例を上げるべきでしょう。
つまり一生懸命エネルギーを注いでも無駄なんですね。オナニーなんです。

核武装が無意味だと思い込んでる連中が狂ってるだけだよ

>>832の訂正だ。スマン。
>>826
私は、 ID:Hw927Nc1さんのように狂気を演じてくれる人が一定数はいないといけないと思います。
そうじゃないと、核武装論議のカードにならんからです。
ID:kqja8MnW さんの話は正しいです。
しかし核武装がいかに意味がないかといろんな例をあげて証明したとしても、
それが日本にとって何のメリットもないことに気づかないといけません。
そんなことで日本に大きな見返りがあるというのなら、例を上げるべきでしょう。
つまり一生懸命エネルギーを注いでも無駄なんですね。オナニーなんです。

核武装に反対する時点で売国奴を演じてるだけだよ

売国奴としての自覚が無い場合には正真正銘のキチガイに過ぎないだけだ

>>833
核武装は日本はしてもいいと思うが
核武装というのは核武装した国との核戦争の抑止にだけ意味がある。

結果的にあなたのような的外れな議論が紛れ込むことで
問題の本質がぼやけて、これまでの実りのない状態が続くことになる。

＞それが日本にとって何のメリットもないことに気づかないといけません。
＞そんなことで日本に大きな見返りがあるというのなら、例を上げるべきでしょう。

日本政府は、国連で毎年、非核を主張しています。
非核の国際的なリーダーこそが日本であることを知っときましょう！
だからこそ、日本国内から、金正日みたいな馬鹿が出てくるんは困るんだよ。

核武装こそが北方領土問題解決の要なのだよ

まだそれに気付いてない連中が的外れな徒労を半世紀以上繰り返して右往左往してるだけだ

原因を作ったのは「イギリス」とアメリカ

>>837
非核化、核軍縮を呼びかけて効果があるのは、核武装した国だけだと思うぞ。

＞核武装こそが北方領土問題解決の要なのだよ


だから、その妄想は止めろ。
バカすぎ。

日本が国連で毎年非核を叫んでも、核保有国はニヤニヤしながら馬耳東風というのが世界の現実だ

日本が非核のリーダーを気取っている限り、他の国は日本をバカのリーダーだとしか思わない

>>837
そんな役目をもったからって、なんの得があるんです？所詮オナニーでしょ。

核武装もしないで北方領土が解決するという願望が妄想なのだよ

半世紀以上に渡って問題は何一つ解決してないのにまだそんな事にも気付いてないのかね？

＞日本が国連で毎年非核を叫んでも、核保有国はニヤニヤしながら馬耳東風というのが世界の現実だ


叫んだ結果か知らんけど。
現在、アメリカとロシアは核軍縮の方向に進んでいる。
また、核保有をしようとしてる国は、国際的に嫌われものの北やイラン・パキスタンくらいに止まっている。
それが日本の成果だとは思わんが、
日本国のスタンスくらいは知っとけよ。
それが日本人が選択した答えなんだから。

ロシアに対して、日本から実効ある制裁策なんて何も課せないからなぁ

＞そんな役目をもったからって、なんの得があるんです？所詮オナニーでしょ。

自慰行為であっても意味があるんだよ。

少し考えましょう！
中国は核保有国です。
核は尖閣問題で役に立ちましたか？
核カードを持ってる中国は尖閣の領海には入れますか？

>>845
アメリカとロシアの核軍縮はあくまでも２国間での話し合いの結果でしかないよ。
そして、どちらも核保有国であるからこそお互いが分かってるとも言える。
日本のスタンスがどうであれ、やはり核保有国同士の合意が無ければ核軍縮
には結びつかないのさ。

>>845
核軍縮といったって、軍事力を否定するものではないし、無差別大量殺戮兵器の存在自体を否定するものじゃないんだよ。
日本のように、まるで軍隊の殺傷能力自体を否定するかのようなお坊ちゃまの話をまともに聞く連中はないない。

アメリカとロシアは冷戦時代に張り合い過ぎて本来の国力の限界を遥かに超越した軍備を抱え込んだから今は適切な規模に減らしているだけだよ

どこかのバカな国が非核を呼びかけた事に感銘を受けた訳でも何でもない

オバマですら1000発程度の核戦力は維持すると言っている

日本もその程度の核武装があれば軍事的に自立するだろう

日本は竹島を侵略されています。
韓国は核保有国ですか？

日本が核武装すれば、竹島が戻ってきますか？

核が無くても、経済制裁で、韓国程度な屈服させられるよw。

>>847
中国は核保有国にして軍事大国ですよ。
軍事大国でもある中国が核をカードとして使うようになった時は、相当に追い詰められた
時ぐらいでしょ？
ましてや尖閣に関しては、中国が日本の領土を犯してるって状況であり、核をカードにす
るような”立ち位置”にないのですよ。

>>847
尖閣に日本が人を送れないのは、中国が核を持ってるからではないでしょう？
外交問題で摩擦を起こしたくないという、トラブル解決の能力がない人間が長年政府を動かしていたことが問題なだけ。
自民党のお人よし議員を営業マンに選んだ日本人の幼さが問題。

韓国みたいな雑魚相手に竹島で好き勝手をさせているのは、韓国のバックにアメリカが居るからだよ

結局は核武装しない限り、日本は韓国とすら戦争ひとつ出来ないまま領土を盗まれ放題という訳だ

それがアメリカの意向である限りな

>>854
日本の政治家、自民党の政治家が、韓国人や中国人を怒らせることが嫌だったから、そういう状況から逃げたかったから領土問題は放置されただけ。
べつにバックがどうのこうのなんて問題じゃない。
人間として臆病だっただけの話。えてして、そういう臆病な連中は、自分のせいに出来ないから他人のせいにするものですね。

ロシアは北方領土で軍拡する予算があるなら少子化対策に使った方が良いだろうな。石油でも有るのか?
フォークランドで勝利したイギリスは駐留負担が生じたと指摘されたが、最近は海底油田の話が出てきたが。

＞ましてや尖閣に関しては、中国が日本の領土を犯してるって状況であり、核をカードにす
＞るような”立ち位置”にないのですよ。

結局は「立ち位置」。
四島も同じ。竹島も同じ。
腑抜けな政治の問題。核は関係無いよ。

尖閣諸島も中国がアメリカと話をつけた時点で竹島や北方領土と同様の運命を免れない

アメリカが中国に尖閣諸島をまだ売り渡してない最大の理由は、

さすがに日本がそこまで虚仮にされたら核武装に踏み切るかも知れないと心配してるのかも知れないな

いずれにしろ、核武装しない限り日本が無意味に失う国益は無限大だ

自民党のお人よし議員の方が、民主党のカスよりまだマシだったわけだが
民主党を選んだ連中は、幼いどころか痴呆レベルだ

腑抜けな政治家が核ボタンを持ったところで、
国民は意思とは違う方向に向かうだけだぞ。
ミンスなら、沖縄本島にさえ打ち込みそうだなｗ。

民主党政権になってもまだ核武装の必要に気付いてない時点で政治的には白痴に等しい

>>857
だけど中国が核保有国である事も事実。
核をカードにするような状況じゃないってだけ。
核が関係無いなんてのは妄言でしょう。
実際の話、中国は核の先制利用を否定してな
かったのだし・・・。
やはり危険な国なのさね。

軍事的に自立すればアメリカの妨害を出し抜いてマトモな防諜体制が確立するから、

変な奴が総理大臣になる時代とは金輪際おさらばだよ

ん？露助に金で雇われたイギリス人登場？

フィッシュ＆チップスばっかり喰ってるビンボー人だから買収も簡単だろうなぁ・・・

>>862

それで、核を持っていない日本は、中国の核に屈服して、尖閣を放棄すると思うか？
韓国が核武装をしたら、日本は竹島を諦めるのか？
核なんて、領土問題には関係無いよ。

ま、核があろうと無かろうとミンスあたりなら屈服するかもなw。

>>862
核と尖閣を無理やり結びつけて話をわかりづらくするのはやめたほうがいいよ。単純に自民党政権の臆病が原因だったんだからさ。

裁判すればイイじゃん

>>865
核をカードにしようとすまいと日本の姿勢は変わるまいて。
そんなの今更でしょ？
だけど核保有国であると言う事実だけは熟知しておくべき
って事。
核は領土交渉の決定的なカードにはならないが、それが
驚異的な大量殺戮兵器であるのは紛れもない事実。
それを持ってる事と持ってない事の差は歴然であるのも
また事実。
それだけは忘れない事です。

日本が諦めるか諦めないかは関係ない

中国はアメリカとの話がついた時点で尖閣諸島に軍隊を配置して結局尖閣諸島は中国の支配下に収まるだけだよ

北方領土や竹島が現在そうなっているのと同様にな

日本が核武装しない限り、日本の領土を実際に決めているのはアメリカなのだ

>>868
でもそんなことが理由で領土問題が意味不明な展開をしたわけじゃないからね。
日本が勝手に相手に折れて、誰のものかわからんような勘違いを起こさせたことと、核兵器を結びつけるのは難しいよ。

＞驚異的な大量殺戮兵器であるのは紛れもない事実。

大量無差別殺戮のな。
だから、アメリカでさえ、小型の限定的な核を開発を進めようとしてる。
大量破壊兵器は、どんな理由があれ、現在の国際社会の中では役に立たないということ。

核が時代遅れだということだろ。

軍事的自立に必要な核武装と領土問題が無関係だなんて意味不明な妄想に陥った連中が領土問題では何の意味もなく無限後退を自らに課しているだけだよ

日本に核が100％無いとは言い切れないと思うよ

核兵器として「組み立てていない」から日本に核兵器は無い。だけかもww

核兵器ってのは外交を行ううえでの武器なのよ。
持っていれば外交カードが一つ増える。ただそれだけ。でもそこが重要。

日本の場合は現在「持ってない」のだから、「今後保有に向けて検討する」とか
「核兵器を我が国に向けている国とは国交断絶する」とか外国に向かって言えば
いいわけ。これも一つの外交カードだよ。

>>873
原発を運用してるからと言って戦術核がすぐに作れるわけじゃないよ。

日本の核武装を邪魔しているのは、外国がダメ元で試みた脅しやおためごかしに一々騙されてる頭の弱い有権者だけだ

日本が30分で核武装を完了するという話は、

有権者の大多数が核武装に目くじらを立てない時代が始まった時点で初めて確認できる事実に過ぎない

>>871
今だにアメリカは１万以上の核ミサイルを保有してますよ。
役に立たないと思ってるなら、何処の国も全廃してるでしょ？
それが出来ない出来ずにいるのは、その効果が役に立つと
まだ信じてるからですよ。
そして。
核以上の兵器が誕生しない限り時代遅れなんて言葉は適しません。

国際裁判で負けたのならそれはそれで諦めもつくけどな。
それ以前だろーに。

＞核兵器ってのは外交を行ううえでの武器なのよ。
＞持っていれば外交カードが一つ増える。ただそれだけ。でもそこが重要。

日本の外交カードは、戦後一貫して、被爆国としての「非核」。
カードは増えたようで、その一方で大きなカードを失うんだよ。

>>879
で、その外交カードはいつ切って、どういう効果が出るんです？
そのカードの効果を是非解説してください。
どうしても、そのカードの有効性が見いだせないのですが？

>>877

はっきり言えよ！
今、どこの国が新しく核武装を進めようとしてるんだ？
ドイツか？オーストラリアか？オランダか？

日本は北朝鮮の真似をしろと言いたいんだろ？
金正日は賢いと言いたいんだろ？
アフォかw

>>880
あーなんとなくわかる。つまり日本は戦争しない国っていう信用だろ？
武装すると過去があるからいろいろ色眼鏡で見られて損をするっていうか。

非核は世界に一定数存在しているお花畑バカを操るカードとしては使える場合もあるが、

国家の自立を裏付ける唯一のカードである核武装を断念する程の価値は無いな

>>881
は？　核保有国は核の有効性を信じてるから保有を続けてると
書いてるだけが？
君の思考は理解に苦しむな。
そして、おれの書いた文書のどこに新規で核武装がどうとか書い
てるのかね？
火病でも患ってるのか？

>>881
日本の現実は非核で、今後も現実には無理だろうよ。しかし世論や政治の中には核武装を願う声もある、っていう状況でいいじゃないの？
それで何か問題あるわけ？おいしいところをとればいいじゃん。
なにも糞まじめに非核を唱えるなんて馬鹿なことはやらんでもいいでしょ。
メリットないしさ。

＞で、その外交カードはいつ切って、どういう効果が出るんです？

日本は国際的に好感度が高いだろ？
日本製品は高品質だが、国際的に信用もされているだろ？
これ以上、何を望むんだ？
核を保有してる国は、その分イメージを損なっているだろ。
日本が核保有をすると、日本の好感度が上がるか？
日本が核武装をした時点で、周辺国は軍拡に進むとは思わんか？
簡単だろうに。

侵略を凶悪犯罪のように考えるのは個人レベルの感傷に過ぎない

あらゆる国家は国益追求を最優先課題として日夜試行錯誤している

国益とは、なるべく大勢の国民になるべく多大なメリットを提供する事だ

これを最大多数の最大幸福とも呼ぶ

国家の最優先課題はあくまでも国益追求なのだから、
外国人の幸福は二の次どころか、必要ならば外国人を虫けらみたいに扱ってでも自国の国民が手にする利権を拡大するのが国家として当然の役割だ

国民が毎朝の朝シャンで垂れ流す水道水の料金を1セント安くする為に外国を悪の権化に仕立て上げて袋叩きにしたり、

濡れ衣を着せて核攻撃を仕掛けるくらいは当然だ

アメリカや中国みたいなゴロツキ国家から虫けらみたいな扱いをされるのが嫌ならば、

皆で税金を納めて自国の政府軍を増強する以外の対策は無い

アメリカはアメリカ国民に対する国益追求の責任を国家として全うする試行錯誤の一環として日本侵略に着手しただけであり、

ソ連や中国も基本的には同じ動機で日本侵略に着手しただけだ

日本侵略の際に繰り広げた手口の悪辣さや非人道性についていくら不平不満を述べても、
先方は最初から日本国民を虫けら扱いするつもりでやった事なんだから虫けらみたいな日本人に何を言われようがカエルの面に小便に過ぎない

アメリカや中国に意趣返しをしたいのであれば、今のアメリカや中国は国家として当然の動機で動いている事をまずは肝に銘じる必要がある

アメリカや中国に正義を期待するバカは、ありもしない外国の善意なんぞに期待している護憲勢力や反核主義者と同類の外交音痴だ

>>886
核武装するかしないかで、国内の雇用が増えるわけじゃないだろ。意味ないよ。

＞なにも糞まじめに非核を唱えるなんて馬鹿なことはやらんでもいいでしょ。
＞メリットないしさ。

笑い話になるけどな。
韓国のイージス艦。
あれは北への対抗じゃないよ。
あれは、昔、テリー伊藤の本が韓国で誤解された結果。対日本用だよ。
ま、冗談みたいだけどな。

>>886
核保有国のイメージは核保有してるからイメージを落としてる訳じゃありませんよ。
横柄な行動から反発が起きてるだけの事です。
そして、日本が好感度を得てるのも別に核を保有してないからって事ではありません。
大体日本が軍事費削減してる状況でも周辺国は軍事力を拡大してるのに何を寝言を
書いてるんです？

>>889
君、東亜＋初めて？

＞核保有国のイメージは核保有してるからイメージを落としてる訳じゃありませんよ。

核保有がプラスにはならんだろ。
マイナスになってもな。
そこで反論しても意味ないだろ。

謀略家イギリスの言いたいこと
↓
こうなったのはアメリカのせい

軍事的に自立できない国では国内のあらゆる権力構造が最終的に片っ端から売国奴の巣窟に変貌する

軍事的に自立できない国では、マトモな防諜体制が決して成立しないからだ

日本が核武装を怠り続けている限り、ホワイトハウスの寝室でアメリカ大統領の寝首を掻けるような優秀な諜報機関は金輪際保有できない

そういう諜報機関を持とうとしてもアメリカが妨害するからだ

核武装しない限り、マトモな諜報機関が成立する見込みが無い日本では国内のあらゆる権力構造が最終的には売国奴の巣窟に成り下がる運命を避けられない

今の日本では軍事的自立に欠かせない核武装が何よりも最初に必要なのだよ

政府や議会に潜り込んだ売国奴を始末したければな

軍事的に自立するだけで日本社会の経済構造は劇的に好転する

軍事的に自立した日本では防諜体制を強化する事によって国内外の反日勢力を効果的に排除できるようになるからだ

現在、日本国内のあらゆる権力構造の大部分は既に反日勢力に攻略され尽くしており合法的な手続きで排除する事は事実上不可能だ

反日勢力の莫大な資金源となっているパチンコすら、警察官僚の天下り先と癒着した現在では賭博罪で摘発する事も現実には無理だ

だが、パチンコ撲滅を妨げる売国奴が諜報機関の活躍によって都合よく失脚したり急死したりするようになれば、

パチンコ公営化が可能となる

20兆円市場と言われるパチンコ利権が反日勢力の資金源から日本政府の財源に一変するのだ

単にそれだけでも反日勢力は莫大な資金源を失って急速に弱体化し、

反対に日本政府は概算で年間10兆円以上の財源を諜報機関と軍に配分できるようになる

年間6兆円の予算で運営されるという米CIAにも匹敵する潤沢な予算で強化された日本の諜報機関はパチンコ利権だけでなく、

反日勢力の一大資金源に変わり果てた宗教勢力への課税や外国人への生活保護の廃止も促進して反日勢力を片っ端から締め上げる

どう少なく見積っても10兆〜数十兆の経済効果が核武装による軍事的な自立によって約束される訳だ

最終的には外国首脳ですら日本に無用な迷惑をかけた場合にはホワイトハウスや中南海の寝室でたちまち急死する黄金時代がスタートする

軍事的自立は日本にそれ程の莫大な利益をもたらすのだよ

>>892
君ははっきりと
>核を保有してる国は、その分イメージを損なっているだろ。
と書いてるでしょ？
明らかに核によってイメージが決定してると言う風に書いて
おいて、それは言い訳でしょ？

>>895
だからなんだよ。
核保有はイメージを損なうだろ。

特に被爆国の日本の場合はな。
被爆国の日本が、核保有をしないことに意味があるんだよ。

>>896
そんなことに普通のひとはこだわらんでしょ。気にするのは一部の人だけだよ。
核武装も、ＢＳ１１のアニメもこだわるのは一部の人だけ。

被爆国の日本が、戦後、非核を国連で訴え続けて
日本の平和的なイメージを作り上げてきたのに。
日本国内から、アフォなゆとりが核武装を騒げば、
今までの日本政府の努力が無駄になるだろ。大きな損失だよ。その行為自体が売国奴。

>>896
被爆国だからこそ核武装が必要とも言える。
その恐ろしさを知るからこそ、核兵器を打たせない為に核兵器を保有する。
自国を侵略されない為に武装するのと、理由は大して違いはない。
核保有国も核の恐ろしさを知るからこそ、相互破壊を成立させて”平和”を
維持してるのです。