【書籍】 「鬱陵島から独島が肉眼で見える事実を科学的に立証」〜北東アジア歴史財団、総合研究書『独島!鬱陵島から見える』[02/22]

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1蚯蚓φ ★

(ソウル=聯合ニュース)北東アジア歴史財団が最近『独島!鬱陵島から見える』という総合研究書
を発行、独島(ドクト、日本名:竹島)が日本領土という日本側の論拠に正面から反論した。

これまで独島が日本領土であることを主張した日本の研究者、川上健三がその有力な根拠とした
一つにあげた点が独島は鬱陵島(ウルルンド)から肉眼で観察されないということだった。

もちろんこれに対する反論は多かった。独島が見えると記述されている世宗実録地理志と新増東
国輿地勝覧をはじめとする朝鮮時代の文献と実際に鬱陵島から独島を肉眼観察した証拠も相次
いで提出された。

北東アジア歴史財団が今回出版した『独島!鬱陵島から見える』という一歩進んで財団が2008年
7月以後、翌年12月まで鬱陵島から独島を実際に肉眼で観察した結果を入れたことで、チョン・ジ
ェソン財団理事長は22日、記者懇談会で「鬱陵島から独島が肉眼と見えるという事実を科学的に
立証した」と話した。

彼は「また、客観的な資料を通じて鬱陵島住民たちが日常生活の中で独島をいつも認識していた
という事実とその意味を明らかにしたことに意味がある」と紹介した。実際、肉眼で観察した結果
「独島は1年間、常時観察され、季節では秋、特に9月と11月によく見え独島が見える前後には
たいてい雨か雪が降る特徴がある」という事実も明らかになった。

また、11月上旬と2月上旬には独島が「とても格好良く」観察されて「鬱陵島-独島-太陽が一直線
の黄金線上に並び、これを独島の黄金の日の出、いわゆる'独島グローリー'と呼ぶことができる」
と財団は語った。

財団は独島が韓国領土であることを再確認する今回の研究書刊行と共にiPhone用独島アプリケ
ーションも開発してサービスする予定だ。

一方、チョン理事長はこの日の懇談会で今年財団が重点推進する主要業務計画として▲日本の
教科書検証結果に対する対応▲独島領有権強化および東海・独島表記誤り是正▲中国・日本と
の歴史葛藤対応・正しい歴史認識拡散のための教育広報▲東アジア平和のための協力増進活
動などを挙げた。

チョン理事長は「新しい日本の検定教科書には右翼系列教科書が2種含まれる」としながら「何よ
り以前、自民党政権で独島の日本領有権主張を入れるように(教科書執筆の)ガイドラインを定め
ただけに、これに対する徹底した対応を準備中」と話した。

財団はまた、韓国古代史紹介のために米国ハーバード大韓国学研究所を通じて'Early Korea'(全
2冊)という英文パンフレットを発行した。

ソース:聯合ニュース(韓国語) 北東アジア歴史財団、独島総合研究書発行
http://www.yonhapnews.co.kr/culture/2011/02/22/0901000000AKR20110222147100005.HTML
2KGKGKG ◆KGBgLlE4XM :2011/02/23(水) 22:46:02.62 ID:6p9n3uZa
              
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 22:47:29.44 ID:5vFnIhQW
<丶`∀´>後付けとかじゃないニダ
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 22:47:53.25 ID:CTDnUogw
大真面目に縮地法を信じるミンジョクに不可能は無いわな
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 22:47:53.70 ID:ZjLLmRG1
水平線だと5km程度しか物理的に見えないのだが、韓国は天動説でも採用しているんだろうか?
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 22:48:38.75 ID:gJzqc4M9
まずは下の絵を見てください。


  <━━━━━━━━━━━━━━━━━━>



    >━━━━━━━━━━━━━━<


上のほうが長く見えると思います。
これが眼の錯覚です。

7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 22:49:43.53 ID:mvkxBVUQ
……だから、何?
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 22:49:59.16 ID:4HEL4b1j
十数人住んでいたとか牛を飼っていたとかはどうなの?
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 22:50:06.37 ID:eLvXynzT
       __ __ 見える見えないを根拠にしちゃっていいのか?
   ⊂ヽ〈>'´  ` くノ 韓国人らしい根拠出し、殺り易いけど……失笑しちゃうぞw
    ))i ノノ) )〉〉          ズドゥーン
.  ,,..((,ノ ゝ゚ヮf(ニ((C_____,._.__"'"'"';:;
  と〈_l[_{つ;,{ ̄_'ィ,iー'='''''''''''/l ̄ :;:.,.:;:'''
~"゙"""""""""""""""""  .` ´            
                                  ∧,,,,∧  ニダアッー!  
                          ;; ∵・ .γ⌒<丶`Д´>・∵;;  
                              乂_) UU  
                             ___∧___
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 22:50:20.20 ID:ESVhKdZA
独島グローリー……
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 22:50:31.44 ID:YdkVVCYP
>>5
山の上から見るんでしょ
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 22:50:34.73 ID:ynaR+wB9
その発想が既に非科学的なんじゃ
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 22:51:27.62 ID:qWLLihEj
>独島が見えると記述されている世宗実録地理志と新増東
>国輿地勝覧をはじめとする朝鮮時代の文献と実際に鬱陵島から独島を肉眼観察した証拠


ダウト。

これ、「鬱陵島から竹島が見える」じゃなくて
「朝鮮半島本島から鬱陵島が見える」ですから。
主語を誤魔化さないでね、バカチョンw
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 22:51:40.49 ID:NLAK68oI
対馬から半島が・・・・。
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 22:51:56.95 ID:GS3YyzKm
どんだけ見難いのかの裏返しだよな
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 22:52:03.71 ID:nsAmHhII
蜃気楼とか陽炎とかを根拠にしないで下さい。
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 22:52:54.31 ID:0IQZfDqe
>もちろんこれに対する反論は多かった。独島が見えると記述されている世宗実録地理志と新増東
国輿地勝覧をはじめとする朝鮮時代の文献と実際に鬱陵島から独島を肉眼観察した証拠も相次
いで提出された。

時系列逆じゃね?その資料に対する反論として見えないって言ったんじゃね
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 22:53:00.64 ID:phLSj288
韓国戦争準備のため兵器量産、いずれも失敗。
http://news.mk.co.kr/v3/view.php?sc=30000001&cm=????&year=2011&no=118799&selFlag=&relatedcode=&wonNo=&sID=302

K‐2:韓国の主力戦車、パワーパック問題でトルコが導入白紙。実用配備は2015年以降/2013年は改修型試験開始。
K‐9:自走砲、操行装置異常により、砲弾3発撃つと破損。 
T‐50:前世紀型練習機、
K‐11:自動複合小銃小銃、照準器水漏により全数回収(生産済み4500丁)部隊配備計画白紙。
K-FX:次期主力戦闘機(予定)、インドネシアとの共同開発予定。開発費6兆ウォン、1機あたり800億ウォン。

野心に充ちるように開発を推進したK-2が黒豹戦車が外国部品を輸入しなければならない状況に置かれた。
輸出実績がただの一度もないT-50高等訓練機が最近国家情報院の外国特使団宿舎潜入事件にまきこまれて白紙。
K-9自走砲は動力の部分欠陥が発見された。
数兆ウォンに達する国家予算が投入された防衛事業輸出計画にひきつづき'赤信号'が入ってきているわけだ。

黒豹戦車は私たちの固有技術で開発したエンジン部(パワーパック)核心部品の変速機が引き続き問題を起こしている。(輸入品だとちゃんと動作)
黒豹戦車は現在のトルコ輸出を推進している。 だが、パワーパック欠陥でずっと開発が遅れれば成功可否を大言壮語できない状況だ。
ずっと実績が遅々と進まないと昨年12月定期国会で黒豹戦車関連の予算が500億ウォン削減されたのも悪材料だ。
延坪島(ヨンピョンド)などに実戦配置されているK-9自走砲は昨年方向制御にならなくてガードレールに突っ込んだことで把握された。
調査結果により、エンジンと輪を連結する部位部品(カップリング)に問題があったことが明らかになった。

K-9自走砲は'世界初の実戦'だった昨年11月北朝鮮の延坪島(ヨンピョンド)挑発の時も問題を起こしたことがある。
延坪(ヨンピョン)部隊K-9自走砲6門の中で3門が機能故障などを起こして応射に出ることができなかったし砲弾の落ちた先はただの野原だったのだ。
T-50高等旧式訓練機はインドネシア輸出推進過程で国家情報院職員がインドネシア特使団宿舎に交渉条件窃盗現行犯で恥ずかしい思いをしたばかりだ。
それにより波紋に包まれるなど苦戦をまぬがれなくなっている。
先立ってアラブ首長国連邦(UAE)とシンガポール輸出を推進したが販売実績優秀なイタリア競争機種に押されて完全に挫折した。
性能は同種最高水準に選ばれるが20%高い価格が問題であった。
※ロッキード・マーチン社も韓国との提携は意味がないと公式に拒否。

売れない国産名品武器
この武器らは2008年国防科学研究所が10大国産名品武器で選定したことがある。
T-50開発には約2兆ウォン、黒豹戦車独自開発には3125億ウォン程度投入されたと分かった。
政府が選定した'輸出戦略物品'であるのに事件事故が絶えることなく続くという点がより一層心配になる大きな課題だ。
また、インドネシアとの共同開発予定のK-TXの開発費6兆ウォンも頭痛の種だ。
インドネシア側の負担は1兆ウォンを限度とする事が両国政府で決定している為、開発費が膨らんだ場合は、韓国側が一方的に
負担する事態となるだろう。
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 22:53:11.57 ID:1gXtGVxb
チラリズムはウリナラ起源まで読んだ
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 22:53:41.43 ID:LKEVA4r1
>>5
水平線なら、観測点の高さにも寄るけど水面から10m位の高さでも10`先は見通せる
対馬〜韓国でも、視界が良ければギリギリ見えるよ
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 22:54:01.56 ID:1gbkytio
見えると領土なのか?
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 22:54:45.61 ID:KvTO7kp2
なら富士山が窓から見えるからあれ俺の土地な、こうですかw
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 22:55:46.17 ID:ynaR+wB9
風が吹いて女子高生のパンツ見えたら俺のものということでおk?
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 22:56:23.91 ID:N4H5DsDc
対馬から朝鮮半島が見えるから朝鮮半島は日本領ってことでいいの?
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 22:56:42.20 ID:WrBiNf6r
日本からは太陽が見える
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 22:57:52.03 ID:wHyKB/b3
竹島は日本の領土
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 22:58:01.69 ID:PsB/+Dao
しまった!じゃあガガーリンが宇宙に出た時点で世界中がソ連邦の領土になってしまっていたのか!
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 22:58:56.77 ID:nsAmHhII
(´Д`)
民族の聖地白丁山は、中国に侵略されてるんじゃないの?
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 22:59:40.02 ID:UqZYMz6G
90km先の標高100mごときのちっぽけな島が物理的に見えるはずないだろ
900:1の比率だぞ
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 23:00:09.53 ID:58MhNHsd
日本からは太陽が見える
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 23:00:24.46 ID:7OeIW1oM
見えたら自国って言う主張?

アホらしいから全部は読んでないけど
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 23:00:30.87 ID:28OEbp5i
>>27
し、知らなかったーーー!!w
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 23:01:59.08 ID:YJfbFpwL
南朝鮮を植民地支配にして再教育しなければならない。
と思うが朝鮮人とは一切関わりたくないというのが日本人の総意
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 23:02:16.77 ID:qWLLihEj
『世宗実録地理志』と『東国輿地勝覧』 (独島呼称考)
http://take859201goole.wiki.fc2.com/wiki/%E3%80%8E%E4%B8%96%E5%AE%97%E5%AE%9F%E9%8C%B2%E5%9C%B0%E7%90%86%E5%BF%97%
E3%80%8F%E3%81%A8%E3%80%8E%E6%9D%B1%E5%9B%BD%E8%BC%BF%E5%9C%B0%E5%8B%9D%E8%A6%A7%E3%80%8F%E3%80%80%EF
%BC%88%E7%8B%AC%E5%B3%B6%E5%91%BC%E7%A7%B0%E8%80%83%EF%BC%89?sid=172d6cbee3c4ee3386c64222a19c24f1


実事求是 第20回
http://www.pref.shimane.lg.jp/soumu/web-takeshima/takeshima04/takeshima04-2/takeshima05-b.html
韓国側では『世宗実録地理志』(蔚珍県条)に記載された于山島を今日の竹島と曲解し、
「風日清明則可望見」(風日清明なればすなわち望み見るべし)を、欝陵島から竹島を
望み見た記事と一方的に解釈してきた。だが『世宗実録地理志』の「可望見」は、朝鮮
半島から欝陵島が望み見ることができるとした記述で、竹島とは関係がない。それは同
様の記述をしている『東国輿地勝覧』の「蔚珍県条」を読めば明らかである。そこでは
「風日清明則」に続いて、「峯頭樹木及山根沙渚歴々可見」と、朝鮮半島から見た欝陵
島の模様が詳述されている。
よく晴れた日、歴々と見えるのは「峯頭の樹木及び山根の沙渚」で、見えているのは岩
礁の竹島ではない。竹島には、樹木や沙渚はないからである。そこで韓国側では、竹島
には樹木があったはずだとして岩場の僅かな土地に植林し、今も竹島の自然体系を破壊
し続けている。これは文献が読めないことに起因する、暴挙である。
(一部抜粋)
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 23:03:05.03 ID:bCbV2F5l
まじで韓国におしおきしようぜ
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 23:03:19.01 ID:k27uQr0+
地球は丸いことを考慮にいれたとして、
実際に竹島(標高100m)を見るにはどれだけの高さが必要なのでしょうか?
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 23:03:26.57 ID:3tq7h8ap
マサイ族にでも頼んだのかね。彼らの目玉は猛禽並の視力だからな。

>>8
十数人じゃないニダ
600人住んでて畑で作物も作ってるいたニダ
水源が無いのはケンチャナヨ
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 23:04:56.43 ID:oEEfJTHg
>>1
第二次世界大戦後に存在しない架空の島の領有権を主張した南朝鮮が言っちゃダメだろ
39瀬田貫太006式 ◆.mszHHkbs7xZ :2011/02/23(水) 23:07:57.37 ID:KvL/HE29
海抜380m
200mmレンズでこれだって。

http://photo-media.daum-img.net/200807/21/hani/20080721095102.820.0.jpg
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 23:10:06.68 ID:q4iQY0o4
      ヽ      \   /   ____ヽヽ ___|__
    / ̄ ̄\   __/        /         |
         |     / ̄ ̄      /        / ̄|
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 (ヨ(* ´∀`)E) (ヨ(* ´∀`)E) (ヨ(* ´∀`)E) (ヨ(* ´∀`)E) (ヨ(* ´∀`)E)
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41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 23:11:54.38 ID:UU5oeLLc
春先は中国からの嫌がらせで、視界が悪くなって見えません
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 23:12:16.13 ID:Ev984O4o
>>23

もし見えたのなら、お前のだ。


わしも明日見えんかな〜
43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 23:13:11.47 ID:ynaR+wB9
こいつら「アフリカ人は昼間でも飛んでる人工衛星が見える」とかいう話を曲解してそう
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 23:13:42.34 ID:LKEVA4r1
>>21
島嶼の帰属は一般的に第一発見者の国のモノ
で、日本や西洋人航海者が発見するよりも早く韓国人が発見するためには
「韓国領土から視認できた」事実が必要なんだよ


海面上のモヤがなく、かつ風がある程度吹いて、雲がない気象条件が良い午前中に、うつりょう島の最も標高の高い場所なら
辛うじて竹島の先端部分が視認出来るらしい

まあ、こんな条件は年に数回、しかも昼になると水蒸気の影響で見えなくなるんだがな
45蚯蚓 ◆MIMIZU/ZLU :2011/02/23(水) 23:16:55.28 ID:j44oRe8B
独島アプリの画面

http://image.newsis.com/2011/02/22/NISI20110222_0004119363_web.jpg

ヘリコプターで見て回れるらしい。
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 23:17:44.72 ID:GLVylaed
>>44
領土は最新の国家間条約によって決められるわけでしょ?
どんな昔に誰が見つけていても、1905年に半島ごと日本領になったわけで
1945年に日本から分割されたときに竹島は入らなかった
当時の韓国大統領が抗議したけど無視された
それで決定出し、それ以前のことを論じても意味ないんじゃない?
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 23:19:28.75 ID:gGRfQQRy
>>39
これどうみてもコラです、ってやつじゃなかったか?
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 23:21:01.58 ID:Z9C9to7C
スゲー 見えたら自国領の証拠か
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 23:22:18.00 ID:4HEL4b1j
>>44
朝鮮半島には緯度経度の概念が無かったから「見えない」と位置を把握できてなかったことになるから無理矢理実証してるだけ。
領有権は最新の条約で決まるから昔どうだったとか本来はどうでもいい。
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 23:23:11.96 ID:jIZAbhIr
>>44
見つけただけでは領土にならないのでは?
確か、その島に踏み込んで占有の意思を明示ないし黙示的に外部に表明する必死もあった気がする
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 23:23:26.31 ID:GWnBhIZQ
見えたら自国領かよ?w

対馬から半島が丸見えなんだが、日本領だからチョソは半島から出てけw
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 23:23:50.34 ID:JhJ4zLSY
むちゃくちゃ条件が良く望遠レンズ並の視力を持った半熊が…
チョン馬鹿だろ
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 23:23:57.71 ID:jIZAbhIr
>>50
間違えた。必死じゃなく必要だった
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 23:28:20.30 ID:qWLLihEj
・見える見えないの議論は朝鮮半島東岸がら鬱陵島が見えるという意味で、鬱陵島から現竹島が見えるという意味ではない。
http://sites.google.com/site/takeshimaliancourt/Home/visiblefromkoreanpeninsulatoulleugndo

・朝鮮半島東岸から、一島であるはずの鬱陵島が二島であるように見える?
http://sites.google.com/site/takeshimaliancourt/Home/ulleungdo-can-be-seen-as-two-island-from-eastkorea
鬱陵島の西に浮かぶ「于山島」の謎が分かりますw
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 23:28:37.30 ID:J3MHGyny
(ソウル=聯合ニュース)北東アジア歴史財団が最近『中国!韓国から見える』という総合研究書
を発行、韓国(テーハーミング、日本名:菅)が元中国領土という中国側の論拠に正面から反論した。

56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 23:32:23.25 ID:wXhfIvYV
>>39
これって撮影場所から竹島まで何kmくらいの距離があるの?
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 23:32:34.56 ID:y2pZ42Sr
>>17
なるほど、見える見えないで国土が決まるわけないのに、どういう指摘だと思ったら、
竹島が見えないから、古文に書かれているそれは、すぐ東の島じゃねーかって
指摘なのか。
58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 23:33:56.46 ID:LKEVA4r1
>>50
左様、だから前提条件だよ
鬱陵島から視認出来た

昔から存在を知っていた

何を主張するにも、この前提条件があると有利!
と考えているんだろ。あとはハングルが書かれた鉄器でも埋めて、数年後発見するなりすると。


まあ、日本が領有宣言したときに異議を申し立てなかった時点で詰んでるがな、そこは『待った!』と用意した証拠品を『くらえ!』で押し通すんだろうな
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 23:34:01.61 ID:jThqSJAj
>>1
だから何。
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 23:34:53.68 ID:GQCOzLlN
 山に登れば鬱陵島から竹島は見えるよ。だが、それがどうした?

 東国余地勝覧に「于山島が見える」と書かれているが、どこから見えるのかというと鬱陵島からではなく州都から
見えるという意味。竹島は朝鮮半島本土からは見えない。つまり于山島は竹島ではないということだね。
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 23:42:02.98 ID:gv4ih/Du
1、日本国籍を取らない在日韓国人は全員韓国に帰る。
2、パチンコ産業の廃止。

これだけ守ってくれるなら竹島=韓国領土でいいよ…。
できれば
3、永久に日本に関わらないよう国交断絶。
62J.A.C.K. ◆JoshiOBOBY :2011/02/23(水) 23:43:27.49 ID:AMBnefp5
日本だって富士山に登れば
ガラパゴス島が見える
63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 23:43:31.03 ID:8icqIc9K
松の木が見えたんですね? 集落があるのも見えたと。w
64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 23:45:34.52 ID:8icqIc9K
>>60
しかも、波打ち際や松の木が「多数生えているのが見える」と書かれていたわけで。
65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 23:46:20.43 ID:l3yj7V0u
欝とか独とか死にたいわ
66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 23:47:21.84 ID:8icqIc9K
日韓の漁民が、双方、竹島を基地として使っていたことなど、「事実」として分かっていること。
問題は「韓国が主張している典拠」にとって、「竹島が見えない」のはまずいって事で。
67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 23:48:19.76 ID:GQCOzLlN
>>64
 東国余地勝覧に記載されてる地勢に関する表記はすべて州都を基準にして方位や距離などが表現されている。
にもかかわらず韓国人学者は(恐らく意図的に)ウザン島の部分だけは州都からではなく鬱陵島から「見える」という
解釈をしている。あまりに恣意的だな。
68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 23:52:23.71 ID:qDj3ZW9J
ウルルンから超々望遠レンズで撮影した画像はみたことある。

どうみても岩礁だったけど。
69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 23:52:46.76 ID:fFxqZaKi
じゃなくて鬱陵島が毒島じゃないの?
40世帯が住んでいて畑があり牛を飼っていたという

竹島でそれをできるもんならやってみろと。
70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 23:59:11.38 ID:Hu5lial6
今グーグルアースで計ってみたら90キロちょうどだったんね。





90キロが肉眼で見えるものなのかだね。

71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/24(木) 00:07:11.97 ID:jl7A4M6z
科学的に…っていう言葉は日本と韓国じゃあ違うのかな?
72<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/24(木) 00:16:04.32 ID:bBzjNivp
トルコからギリシャ領の島が目の前に見えるんだが
73<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/24(木) 00:19:20.30 ID:wYk4C/Mo
>>1が事実だとしても「ふーん・・・で?」だけで終わりそうなんだが。
韓国の学者ってこんなこともわからんぐらいアホなのか?
74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/24(木) 00:19:31.53 ID:vSJIR74F
>>71
欠陥言語だから「科学的」とか意味わからないけど、なんだかかっこいいから
使ってみたかったんじゃない?
75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/24(木) 00:22:26.76 ID:IS9qQR33
だからなに?wwwwwwww
76<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/24(木) 00:26:49.36 ID:BGYk5bul
>>74
カーガ・クーテキ?カーガ・クーテキとは何だ?
リ・ショー?リ・ショーというものをしてみろ

状態だからな、ハングルだと。
77<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/24(木) 00:27:23.99 ID:REB6389o
(´・ω・) <人が住んでたとか牛を飼ってたというのはどうなったんだよ
<丶`Д´> <秀吉が海に沈めたニダ!昔は大きかったからウリナラから見えたニダ!
78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/24(木) 00:27:54.96 ID:vLXs923z
チョンは視界から消えてくれ
北東アジア歴史財団←こんなのと共同研究しているアホな日本人がいない事を祈る
79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/24(木) 00:32:23.32 ID:7jmry5Hm
見えたら自国領土って、原始時代かよw
80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/24(木) 00:34:33.27 ID:BGYk5bul
>>79
ヨーロッパとかアフリカとかエラい事になるでよ。
81<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/24(木) 00:34:38.73 ID:4nod56mF
そろそろ認めたほうがいいよね「ドクト」は竹嶼(チュクソ)の事でしたとね。
鬱陵島の衛星写真(上が北)。鬱陵島の北東に小さく見える島が竹嶼。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6d/Ulleung_island_from_above.jpg/250px-Ulleung_island_from_above.jpg
82<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/24(木) 00:38:30.20 ID:Ly0XdUei
対馬から朝鮮半島も見える。意味無いな。
83<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/24(木) 00:39:37.61 ID:BGYk5bul
>>79
月はどこの領土になるかな
84<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/24(木) 00:41:54.97 ID:wYk4C/Mo
>>83
アメリカ領だろ?
旗立てたし。

そういや月や火星の土地を売ってる会社があるそうだが、約百年後か数世紀先で揉めそうだな。
85<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/24(木) 00:42:24.91 ID:daEL8Z/j
あぁ、すいません。普通はみえません。

見えて国境は関係ありません。
ばかじゃないの?
86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/24(木) 00:43:24.73 ID:ffSSB+8h
これはスクール水着でマンコが透けて見えるかどうかを議論するようなレベルだろ
87<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/24(木) 00:46:58.68 ID:va4WlxJV
しっかしこいつらの発想ってえのは斜め上だな
国全体が病んでるとしか思えねえ
88<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/24(木) 05:01:15.83 ID:WJWKgblN
1882[5]      韓国・李奎遠が鬱陵島調査するもその属島の認識は竹嶼までで現・竹島は存在に気付かず。
          欝陵島最高峰聖人峰より「四望し、海中の先に一点の島嶼の見形無し」(『鬱陵島検察使日記』)。
          日記で付属島名(非・岩礁名)は竹島(竹嶼)と島項(観音島)の2島のみ。
          李の「鬱陵島外圖」は、観音島にあたる島を初めて地図に記載(以前までは岬にすぎないとの判断)

1900(明治33年)韓国・禹用鼎が鬱陵島周辺を調査/6月に報告書を提出。その範囲は東西60里(約24km)・
           南北40里(約16km)・計200餘里で現・竹島(鬱陵島より東南東に約92km)は入らず、記述もなし。
           禹用鼎「鬱島記」の原本(および附属海図?)は現在紛失とされている
   [10/25]   禹報告書を元に大韓勅令41号を発布。第2条に<区域は鬱陵全島と竹島石島を管轄すること>
           于山島は竹嶼の別称にすぎないと判明したためか消滅、島と判断された観音アは不使用に。
          原文には「竹島」と「石島」の間に句得点はなく、「竹島即石島」の意味か?
          「鬱陵島外圖」(李奎遠 1882)の“島項”、「鬱陵島全図」(韓国水産誌 1909)の“鼠項島”、
          禹用鼎報告(1900)から、石島=鼠項島=島項=観音島とも考えられる。(別称“石仏島”説も)
89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/24(木) 06:03:39.85 ID:g1XnVFVz
対馬も盗られるな、これは
90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/24(木) 06:52:29.68 ID:pTIWJEr0
>>39
島影が見えるのは気のせい?
こんだけ離れると島影の長さなんて微々たるもので、写る訳がないし、
つか、何Kmの島影だよw 光の角度からしても変だし。
それに空気の層が邪魔をして、島の下部はほとんど見えないから
島影など写る訳がない。
これ作った奴ってバカだろw
91<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/24(木) 08:31:47.77 ID:mtNVcqAi
態々検証してるって事は今までの説が弱いというのを認めるのと同義だろw
92<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/24(木) 10:01:40.91 ID:5N5vQSSK
水も湧かない岩礁に数十人も住んでたって所からおかしいでしょw
93<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/24(木) 10:19:44.80 ID:aVbkzsq4
50m位の櫓建てて、その上に昇って(見えるニダ)ってやったらしいなwww
94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/24(木) 15:28:37.54 ID:iJkrSIvJ
>>39 ろしあすきーの人に言わせると見えるはずだそうな。
しかし高さは5分角 よこ10分 ちなみに満月notは30分
95<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/24(木) 15:35:53.25 ID:iJkrSIvJ
満月の直径が30分だからだいたい大きさの見当がつく
だいたい視力表で1.0のわっかの直径が5分だから
山に登ると真ん中に視力1.0ランドルト環を置くと

 JCL
~~~~~~~~~~~~~~
こんな風に山の上からなら見えると。
確かに天気のいい日には見えないことはないだろうけれどね・・・・
96<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/24(木) 19:19:51.44 ID:u/nS6jcp

韓国人はこの事実を知らないのか?

http://www.youtube.com/watch?v=FMRxs9O9FrU&feature=related
97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/24(木) 19:42:20.12 ID:p1IUguuG
お約束だが『歴女が学んだホントの日韓関係』嫁。
現時点で書籍の中では、チョソの竹島領有主張の把握と反論に最も有効な一冊。
98<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/24(木) 19:45:07.77 ID:5FYRocWb
チョン理事長(笑)
99<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/24(木) 20:05:16.04 ID:miyyanQt
>>1
> 科学的に立証
こういうことをしないといけないということが
いかに、通常では見えないということを
自ら立証していることを
気付かないほど、愚かなのか。
100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/24(木) 20:22:23.04 ID:2tR27f4P
古文献に書かれているのは、「朝鮮半島から鬱陵島が見える」です。
竹島? 一切関係ありませんね。
101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/24(木) 21:15:08.93 ID:FAgTMUZd
102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/24(木) 23:06:22.60 ID:yDUPjQIO
竹島=独島問題ネットニュース 25号

                        2010.12.26
                  竹島=独島問題研究ネット発行

1.新刊書、俵義文他『竹島/独島問題の平和的解決をめざして』つなん出版
    定価630円、A5, 81頁、Tel 047-337-5238
 竹島/独島問題を平和的に解決するためには、市民社会での冷静な対話こそが必要だと
思います。日本の「子どもと教科書全国ネット21」と韓国の「アジアの平和と歴史教育連
帯」は、こうした思いから日韓共同による、研究者・市民によるシンポジウムを2009年2
月21日に開催しました。本書はそこでの発表文や討論について、発表者・討論者が修正・
補完したものを再構成したものです。
http://www.ne.jp/asahi/tawara/goma/2010.10.8/2.html


2.竹島の自費出版本を県教委に寄贈
  山陰中央新報、2010.10.23
 日韓両国で見解が異なる竹島(島根県隠岐の島町、韓国名・独島)問題への理解を深め
てもらおうと、杉原隆・県竹島問題研究顧問(72)が22日、自費出版した「山陰地方
の歴史が語る『竹島問題』」を県内の全中学校、高校に贈った。


3.自費出版、竹内猛『竹島=独島問題 「固有の領土」論の歴史的検討』
   「前編・江戸時代から明治時代まで」、B5, 179頁、印刷・製本 報光社
 第1章 朝鮮王朝と「于山島」「三峯島」、第2章 江戸時代の日朝関係とウルルン島=
「竹島」、第3章 「竹島」渡海免許状をめぐる諸問題、第4章 「竹島一件」をめぐる日
朝交渉、第5章 明治維新期の「竹島/松島」をめぐる問題、第6章 竹島領有の閣議決定
と公示をめぐる問題、第7章 日韓関係の歴史の中に位置付けて考える


4.「竹島」早期解決願い 隠岐の島町民集会
   読売新聞島根版、2010.10.24
 竹島問題の早期解決を目指す「竹島領有権確立運動隠岐の島町集会」が23日、隠岐の
島町総合体育館(西町)で開かれ、町民ら約1200人が韓国が実効支配を続ける現状
に、「竹島は日本固有の領土」との意識を新たにした。・・・
 2月22日を「竹島の日」と定めた県条例制定5周年に合わせ、町が初めて主催。松田
和久町長が「日本の主権にかかわる重大問題で、さらなる世論の盛り上がりと外交による
進展を願う」とあいさつ。地元の中学生や漁業関係者らが意見を発表、下條正男・拓殖大
国際学部教授の講演もあった。
103<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/24(木) 23:07:18.27 ID:yDUPjQIO
5.竹島/独島問題を考える大阪集会
  日時:2010年12月4日(土) 開場13:10 開会14:00
  場所:エルおおさか 視聴覚室(5階)
  講演:池内 敏さん(名古屋大学)「竹島/独島問題の終焉」
  報告:小・中学校教科書に竹島/独島はどのように書かれているか?
      今度の「つくる会」系教科書は、どんな教科書か?
  主催:子どもたちに渡すな!あぶない教科書 大阪の会


6.「独島は韓国の領土」日本の市民団体が声明
東亜日報、2010.8.28
 「慰安婦問題解決オール連帯ネットワーク」など37の日本の市民団体と80の韓国の
市民団体で構成された「強制併合100年共同行動韓日実行委員会」が29日、「独島
(トクト・竹島)は韓国の領土」という趣旨の内容を盛り込んだ韓日共同市民宣言を発表
する。戦後補償問題ではなく独島領有権問題で日本の市民団体が連携して公式見解を表明
するのは初めて。
 委員会は宣言のなかで、「独島は日露戦争に便乗して日本に強制的に編入されたもの
で、明らかに植民支配の一環として起きた歴史問題だ。独島について『領土問題』として
教科書に記述することを止めよ」と日本政府に求める計画だ。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2010082842558


7.日韓併合100年:金鍾泌元首相インタビュー
    朝鮮日報、2010.9.28
 −1962年の大平正芳外相との交渉で、「独島爆破論」を口にしたという話もあるが。
 「大平首相(大平正芳は当時外相だが、後に首相に就任)とすべての合意を終えて、も
う1杯コーヒーを飲みながら話をしていた時、大平首相が“(独島問題を)国際司法裁判
所に提起するつもりだ”と話した。そこでわたしは、カッとなった。“ここを、あなた方
の土地だと言い張り、国際司法裁判所で日本のものだという判決が出ても、すべてを爆破
してなくしてしまってでも、あなたたちの手に渡すつもりはない”と言った。そこから爆
破の話が出た」


8.防衛白書、中国軍の行動を懸念 竹島の記述は例年通り
   朝日新聞、2010.9.10
 竹島を巡っては「わが国固有の領土である北方領土や竹島の領土問題が依然として未解
決のまま存在している」との従来の記述を引き継いだ。白書は当初7月末の発表を予定し
ていたが、韓国併合条約発効100年にあたる8月29日を前に韓国の反日感情を刺激す
ることを懸念した首相官邸が、公表の先送りを指示していた。
104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/24(木) 23:08:23.18 ID:yDUPjQIO
9.初めて領土標識を立てた「独島学術調査隊」
    朝鮮日報、2010.8.13
 鄭秉峻(チョン・ビョンジュン)梨花女子大教授(韓国現代史)は、新しい著書『独島
1947』(石枕)で南朝鮮過渡政府と朝鮮山岳会が1947年8月に共同で結成した「鬱陵島・
独島学術調査隊」による独島現地調査の写真と資料を公開した。・・・
 鄭秉峻教授が公開した資料の中で特に目を引くのは、学術調査隊が過渡政府と朝鮮山岳
会の共同名義で立てた二つの領土標識を撮った写真だ。学術調査隊が1947年8月20日独島
の東島に立てたこの標識には、右側に「朝鮮鬱陵島南面独島」、左側に「鬱陵島、独島学
術調査隊記念」と漢字で書かれている。この領土標識は、韓国が植民地支配から解放され
た後、独島が韓国領であると標示した初の施設物だ。

【コメント】 『独島1947 ―戦後の独島問題と韓米日関係』(A5, 1004頁、50,000ウォ
 ン)は、東北アジア歴史財団の「2010年度 独島研究賞施賞事業」にて「独島守護
 賞」に選定されました。


10.ノート、朴炳渉「『坂の上の雲』と日露海戦、竹島=独島」
『Let’s』69号、日本の戦争責任資料センター、2010.12
 今日問われる戦争責任のそもそもの出発点は日清・日露戦争に求められる。その中で日
露戦争はどのような戦争であったのか、司馬遼太郎や多くの歴史家があまり語ろうとしな
い開戦や海戦の真実を掘り起こし、司馬の描く歴史像がすべてではないことの一端を明ら
かにしたい。さらに最近は尖閣(釣魚)諸島問題を機に一段と領土問題が注目されている
ので、日露海戦との関連で竹島=独島にもふれたい。
http://www.kr-jp.net/ronbun/park/park-1012.pdf


11.歴史科学協議会、第44回大会
 池内敏報告「竹島/独島論争とは何か―和解へ向けた知恵の創出のために」
 日時 2010.11.20
 場所 中京大学
【コメント】池内氏は結論として「現地(欝陵島)の側に竹島/独島を「ドクソム」と呼
ぶような条件が無いのだから、勅令41号に見える「石島」が現地用語を踏まえた独島だ、
などということはありえない」と記したが、これは次項の論説により再考されるべきでは
ないだろうか。
105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/24(木) 23:09:32.64 ID:yDUPjQIO
12.論説、●朴炳渉●「明治時代の欝陵島漁業と竹島=独島問題(2)」
  『北東アジア文化研究』第32号、2010.10、要約は以下のとおり。
(1) 竹島=独島は遅くとも1899年には欝陵島住民の漁業などで具体的に認識された。そう
 した漁業をとおして日本領事館や日本政府などは竹島=独島を欝陵島の付属島と認識した。
(2) 大韓帝国末期、韓国各地の「石島」は [Seok do]と音読されたのではなく、全羅道で
 は日本語表記で「トトクソム」、その他の地域などでは「トルソム」「トリソム」など
 と訓読された(水路誌)。これらは[Dok seom]や[Dol seom]に由来する。
(3) 1880年代、欝陵島民の半数以上は全羅道の石島近くの巨文島や初島から来た。石島を
 全羅道の方言で[Dok seom]と呼ぶ彼らは、竹島=独島も[Dok seom]と呼称し、それが
 1900年勅令41号に石島と漢字で表記されたであろう。
(4) 竹島=独島は1920年代にも[Dok seom]と呼称された(日本外務省資料)。戦後も米国
 の占領軍文書などから呼称名[Dok seom]が確認される。
(5) 于山島の探索が現地で二度おこなわれたが失敗し、伝説の島になってしまった。その
 ために于山島の名が勅令41号に記述されなかったと見られる。
(6) 竹島=独島を無主地として領土編入した日本の閣議決定や島根県告示40号などは、日
 本の官報記事 (1905.9.18)「韓国鬱陵島現況」によって、竹島=独島が欝陵島の付属島
であり、欝陵島民が経済活動をしていたことが立証されるので、領土編入はその根拠を失う。

 本論説の全文、および論説(1)は下記のサイトで閲覧可能。
http://www.kr-jp.net/ronbun/park/park.html

http://www.han.org/a/half-moon/net-news/dokdo-25.html

106<丶`∀´>(`ハ´  )  ・・・ (   ゚Д゚):2011/02/24(木) 23:13:52.06 ID:tfjbmOYF
超望遠を使っても、鬱陵島の山の上から年に数回しか写真に取れないぐらいなんだけどw

107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/24(木) 23:20:09.78 ID:lAiqW6q3
朝鮮半島は鳥取から見えるぞ。
よって日本領土だな。朝鮮人は中国に行けよ。
108<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/25(金) 00:23:54.17 ID:5hQWCFNV
>>106
あの写真には、なんて言うんだっけ、デジタル写真機の撮影データが埋め込まれていて、
それを見ると、完全にスタジオで、島を近くから写した写真に松を入れたコラだって結論
が出てたな。

確かあのとき、私も真面目に、望遠のF値で撮影したときの、回折による解像度の限界
を算出して、あの棒みたいな岩が撮影不可能だっていう結論を出したはず。
109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/26(土) 10:42:30.75 ID:Hs0OHv3S

竹島はやっぱり日本の領土だったのだ。

日本の領土とわかった以上韓国政府は竹島に派遣している韓国政府の人員

を引き上げるよう命令すべきだ!

それが、平和的な解決方法だ!

韓国人はこの事実を知らないのか?

http://www.youtube.com/watch?v=kIXP91IJTK0

http://www.youtube.com/watch?v=FMRxs9O9FrU&feature=related

110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
その前に竹島で40世帯の家を建て畑を作り牛を放牧するやり方を
科学的に立証しろ!