【ロシア】 北方領土には二年以内に最新鋭の兵器配備、と軍司令官。専門家は「極めて不釣り合いな出費だ」と批判 [02/22]

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1夏髪φ ★
★北方領土、2年内に最新鋭兵器配備…露軍司令官

 【モスクワ=寺口亮一】ロシア軍東戦略司令部(ハバロフスク)のコンスタンチン・シデンコ司令官は21日、
北方領土の駐留軍部隊について「今後2年以内に最新鋭の兵器が配備される」と記者団に述べた。
タス通信などが伝えた。

 セルジュコフ国防相は同部隊の軍備増強を軍全体の装備更新計画(2011〜20年)に
基づいて行うとしており、司令官の発言は北方領土の優先度の高さを示す。
司令官は「(北方4島を含む)クリル諸島はロシアの領土であり、
確実に防衛しなければならない」と強調した。兵器の詳細は明かさなかった。

 司令官はまた、1994年の北海道東方沖地震で被災し、
放置されていた軍事施設の解体・整地のため特別に工兵部隊を創設することも明らかにした。

ソース (2011年2月21日23時59分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110221-OYT1T00924.htm


★北方領土の軍備強化は無意味 露軍事評論家が指摘

 21日付のロシア独立系紙ノーバヤ・ガゼータは、メドベージェフ大統領の指示で
ロシア国防省が計画している北方領土での軍備強化について、
現地の人口が少ないことなどを考えると「極めて高くつき、意味がない」と指摘する記事を掲載した。

 同紙評論員の軍事専門家フェリゲンガウエル氏は、連邦政府の財政赤字が続いている折、
人口約1万6千人の北方領土でインフラ整備を進め、さらに最新型の兵器を配備するのは
「極めて不釣り合いな出費だ」と指摘。日本社会の平和主義的傾向は今後も変わらず、
北方領土のロシア側軍備が少ないほど偶発的軍事衝突の可能性は減少すると主張している。

 その上で、北方領土でのロシアの経済的利益獲得は日本との協力抜きにはあり得ないと指摘、
日本への圧力を強めるロシア政府を批判している。(共同)

ソース 産経新聞 2011.2.22 00:06
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110222/erp11022200080000-n1.htm

「全島は返さないといった」 北方領土問題でゴルバチョフ元大統領
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110221/erp11022122310008-n1.htm
対日防衛交流は縮小せず ロシア国防省高官
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110221/erp11022120590007-n1.htm
2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 21:17:22.55 ID:tbOPRmqf
現状維持から悪化してると思うが…
メドベは馬鹿なのか?
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 21:18:26.71 ID:pAsdyvHQ
単純に威嚇効果を狙ってのセレモニーだろ。
北方領土は絶対返還しない、と言う。
その意味では軍事的にはともかく政治的な効果は絶大だよ。
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 21:18:42.81 ID:k7pokTmH
選挙向けですよ。
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 21:19:13.58 ID:u4EiXSA/
ロシアの最新鋭なんて
自衛隊の前では三時間ももたないけどな
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 21:20:24.96 ID:tQeVUViV
いいじゃないか。
日露は永遠に対立し、国家財政の破綻をかけて
軍拡競争をこの地で繰り広げるしか無いのだ。
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 21:21:49.83 ID:PKD7DxKs
領土問題があっても別にロシアのことは嫌いじゃなかったんだけどなあ・・・

中韓を絡ませるようなやり方には不快感を覚えざる負えない
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 21:23:26.50 ID:DalOk8NU
なんか、日本と紛争を抱えている国ってそろって無駄金使ってくれてるんだけど…。(w
中国の空母
韓国の海軍偏重
で、今度はロシアか。 まあ、せいぜい頑張れや。
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 21:23:44.94 ID:UIdT46X/
>6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 21:20:24.96 ID:tQeVUViV
>いいじゃないか。
>日露は永遠に対立し、国家財政の破綻をかけて
>軍拡競争をこの地で繰り広げるしか無いのだ。
明らかに、在日帰化朝鮮韓国人が書き込んでいます。
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 21:24:06.41 ID:UnSVTZLV
>>5
おい
ベルクートとイーグルの「頃しあい空」を見たくはないのか?
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 21:24:13.27 ID:pAsdyvHQ
>>7
イヤラシイやり口が、中国やチョンと同じなんだよね。
所詮そう言う国なんだろうな。
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 21:26:29.60 ID:Y/fJ/QNn
これはむしろ「あっそう」っていう立場でいるほうがいい。
セレモニーなんてのは見え見えだろ。
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 21:27:34.85 ID:OATNnqr3
北方領土でインフラ整備とか軍備増強とか本当に無駄金としか思えないよな。
日本の公共事業でも手を出さない辺鄙レベル。
投資って言ったって水産業者くらいなんだろ?
そんなんでたいした雇用が生まれるとも思わないし、街が潤うとかありえない。
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 21:27:40.55 ID:xtCSHbfF
自衛隊を少しずつ増強しろよ
少しずつだ

地の利はこちらにあるのだから、向こうは十倍もの経費がかかるんだよ
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 21:28:35.11 ID:446vZ7pn
民主党は政権とって何やったんだよ
死ね、ほんとに死ね
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 21:29:24.88 ID:TFI9q6AC
日本としては少しでも金使わせて嫌がらせしたいなw
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 21:29:25.44 ID:B2bZEir0
チェチェンの、ロシアに対する自爆攻撃の正当性を確認した。

ロシアは、スターリンの負債を清算しろ。
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 21:30:08.81 ID://WlgDY7
>14 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/02/22(火) 21:27:40.55 ID:xtCSHbfF
>自衛隊を少しずつ増強しろよ
>少しずつだ
>地の利はこちらにあるのだから、向こうは十倍もの経費がかかるんだよ
右翼暴力団=在日帰化朝鮮韓国人は、こういうことを書き込むと儲かります。
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 21:30:29.41 ID:8xsO3pJZ
日本もきゃつらの鼻先に米軍基地移転しろ。普天間からもってこい。
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 21:30:40.61 ID:pAsdyvHQ
正直、ソ連崩壊と言う最大のチャンスでも取り返せなかった日本の外交力じゃ
永遠に北方領土は返って来ないと思うよ。
まあ、お題目として延々と主張してれば良いんであって、
本気で取り戻そうなんて考えない方が良いぜ。
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 21:31:10.03 ID:KH60AWUH
あいつらが条約破棄も火事場泥棒も正当な権利って宣言したんだから
国交断絶して我慢比べすればいいだろ

ロスケが困って弱ったら火事場泥棒仕返せばいい
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 21:31:36.18 ID:6d9VgO0m
だって北海道に攻め込んでも東京は何も言わなさそうだもん。byメド
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 21:32:02.33 ID:7E7yikmH
これで防衛費を増やす口実ができたな

GDP1パーセント枠を廃止して
まずは原子力潜水艦を配備しろ
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 21:33:54.26 ID:K3Tls+01
あの噂の レーダーに映るステルス戦闘機 T−50が配備されるのか!?
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 21:33:54.71 ID:V2PqIDpz
白人の面子なんだと思う。
ロシアって遅れてきた白人の国って感じだから。
あるいは常に不仲を作っておきたいユダヤ人のDNAが動いてるからか。
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 21:34:39.55 ID:l99EpvQb
日本に圧力なんか、かかってねえよ。実効支配してんのロシアだろが。
日本から攻めることが出来んのに、何で軍備増強やねん。わからんね。
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 21:34:45.05 ID:c0mAsFs2
日本にとっては一島も返ってない最悪状態がずっと続いてるわけで、いまさら何されようが痛くもかゆくもない。
中韓に話を持ちかけたことから明らかなように、やつらは外国の支援がないと北方領土開発なんてできない。
話し合いを継続したがっているのは日本よりロシアの方なんだよ。
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 21:35:03.06 ID:xtCSHbfF
増強するどころか南に移したからね
向こうも喜ぶよね
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 21:35:59.33 ID:4/kgu2Cs
死ねクソミンス
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 21:37:22.38 ID:fQ1VLvwh
これは最新兵器ごと領土返還のフラグだな。
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 21:37:24.11 ID:OF3nFuGz
 表面上の出来事に感情的になるよりも、その発言や行為にどんな真意があるのかを考えないと
相手の出方に振り回されるだけの、今の菅さんみたいな事になってしまうと思うけどなぁ、俺が
考えるのはやっぱり日本の事よりも中国の動向に由来した今のロシアの行動だと思うけどな。
 要するに、国際法上違法に占領した日本の北方領土でさえ、強い占有意図を持っているのだぞ
というのを、中国に暗に示そうとする意図が潜んでいるんじゃないか俺は思うな、近年中国による
極東ロシアの経済的・人口的な中国の浸食は特筆するものがあって、今のままでは遠からずシベリア
の一体は実質的に中国の影響下になりかねない事態になってるらしいものね。
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 21:43:09.85 ID:vQF4HQX2

そもそもメドベの視察自体が「選挙目的」だったから
軍事戦略的な配慮じゃなく選挙目的のパフォーマンス。

それにホイホイ釣られて薮をつついて蛇を出したのが菅。
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 21:43:44.37 ID:VwH2vlYT
最新鋭の兵器を配備しても使う機会がなければただのゴミだもんなぁ
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 21:44:59.35 ID:r2KbHoE8
地震と津波で藻屑と消える運命
もったいない
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 21:49:39.33 ID:+9XPptCP
ロスケは朝鮮人並だな。ロケット技術なんて、ナチスドイツのパクリだし。
取り柄は綺麗な娘だけだ。満州の報復にロシアン娘を・・・ヒッヒッヒ!^^
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 21:50:40.48 ID:LmVYnihA
>>1
北方領土から北海道を空爆する気だな

日本は、やむを得ず防衛費の倍増するしかないな
37富士隼 ◆mDvXbT.QV. :2011/02/22(火) 21:53:15.46 ID:5g9cEqeq BE:1105949838-2BP(2000)
>>31
中国は1689年のネルチンスク条約以前の状態に本気で
戻そうとしてるのかもね。
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 21:53:31.53 ID:YWMXQeLV
ロスケが本性をあらわにして日本を刺激してくれて有り難い。
日米同盟を深化させることにわざわざ貢献してくれている。

あとは殉教を厭わないチェチェンのイスラム過激派に期待する。極東地域でロスケに天誅を下してもらいたい。
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 21:53:34.74 ID:RMGQqg8M
てか、何を配備するかしだいで、北海道の自衛隊に下手すると
常時ミサイル設置にすらなりかねんが?
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 21:54:29.29 ID:sippkY8g
>>35
対中って視点は抜けたか?
おまい何人だ?
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 21:55:13.64 ID:iPV76vqD
どんどん金を使わせて自滅に追い込むべきだ。
金を使わせるには、たゆまない挑発をかけろ。
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 21:58:10.94 ID:sippkY8g
北方領土の話になると、日本内外の<丶`∀´>(`ハ´  )こいつらが
わき出てくるから、ロシアも当事者の泥沼無間地獄に巻き込みたいってのは
あるのかな?
43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 21:58:26.97 ID:OF3nFuGz
 ウラル以東のロシア人の人口があれだけ広くて、たった700万しかいない
のにく比べて、中露国境の旧満州の中国人人口が1億5000万人、更にGDPを
比べても中国がロシアの5倍以上ある事を考えると、ロシアは本当は北方領土
うんぬんで時間を潰してる暇はないはずだと思うけどねぇ。功利的なロシアの
事だから、それくらいの事は分かった上で今回の日本との問題を織り込んで考
えてはいるだろうけど。。
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 22:03:09.21 ID:fwfMrJXZ
>>1
対中国で海自を整備したいのだが、これを公にいうと反対する勢力が根強い。
対露で海軍軍拡競争がやれると、日本の島嶼防衛計画上、大変都合がいい。

ということで、どうせロシアは友好しても大して役に立たないのだから、仮想
敵国として、軍拡の理由になってもらえないかな?w
45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 22:04:13.30 ID:h4CO8gVx
中露間で既に手打ちしている所だって蒸し返す可能性あるんだし
そちらも国際法上中国に有利だったような気がする。
中国を唆すという手もある。
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 22:10:29.73 ID:fwfMrJXZ
>>43
中国は、以前日本の北方4島領有を支持してくれているので、今後もその姿勢を続けるなら、
沿海州の中国領有については、日本は支持できる...と(裏で)伝えとけ。w

中国は資源がどうしても欲しい。そして、沿海州はその宝庫。
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 22:14:00.85 ID:sippkY8g
>>46
・・・という動きも裏でありますよと
ロシアに工作仕掛けてれば完璧
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 22:16:55.44 ID:TM76WiIj
>>47
本当は、ルーピーみたいないつ殺されても構わない奴がやってくれればいいんだが
本当に日本と日本人を切り売りする事しか考えないからな。。
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 22:17:39.09 ID:zx5WJUw7
民主党の今後の出方に期待してみたい。
日本をなめまくっているロシアへの牽制を
民主党にお願いしたい。土俵際だからこそ。
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 22:20:38.38 ID:gVrdwuvy
ロスケは満州がシナに乗っ取られたことを知っているから絶対にシナ人を沿海州、カラフトなどには入れないだろうな。

 または沿海州を保持するために南カラフト、千島などをシナに渡して日中離間を謀るつもりか。

51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 22:21:48.57 ID:sippkY8g
ロシアが相変わらず下らない三文芝居を続けるなら
沿海州の中国領有を外務大臣が中国と中国の愛国者に向けて
アジ演説の応援をしてやってもおもしろい

沿海州の中国人が強制移住させられてソ連に虫けら同然の酷い目に合わされた、可哀想だ
と涙ながらに南京大虐殺以上の悲劇に仕立て上げて
中国の愛国者に向かって同じアジア人として叫んであげるw
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 22:24:21.03 ID:LFjjF20u
>>10
現実にはベルクトとAAM-3の追いかけっこで終わる
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 22:25:07.73 ID:LaChE8A3
そしてモスクワが
チェチェンに占領されるのであったwwww
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 22:27:41.99 ID:fwfMrJXZ
>沿海州の中国人が強制移住させられてソ連に虫けら同然の酷い目に合わされた

おぼ朝鮮系だけど...まぁ、中国の少数民族の一つだから、大間違いってほどでもないか。
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 22:27:50.04 ID:lstdmeAm
中国人のことだから、日本の味方のふりをして、ロシアの極東地方はおろか、
日本自体も自国の影響下に取り組む事も考えてるだろうな、ロシアも中国も本当に
油断がならん相手だな。だからといって子供みたいに嫌いな相手とは付き合わない
、というわけにはいかないのが外交問題なんだろうなぁ。
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 22:31:13.47 ID:8wNIbmae
>>1

露軍閑居して不善を為す。

57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 22:31:25.24 ID:bWDoLmwW
もっとロスケを煽って千島の駐留部隊を増やさせろ。
そのうち財政が破たんするぞ。
58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 22:32:06.71 ID:sippkY8g
ついでにロシアの陸派に金を渡して対中脅威論を煽ってもらうか
海軍に予算獲られて腐っているだろうから直ぐに乗ってくれるだろう

民衆支持アップ、日ロ友好の架け橋、伝統の強い陸軍のロシア
陸系の軍人にとってもいい事尽くめw
中国が今やってるみたいな事だし、問題ねーだろ
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 22:32:41.82 ID:nDewfl4p
自衛隊が強力でも決して攻めてこない敵に
無駄な事してるとは思ってたが案の定か。
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 22:39:59.90 ID:sippkY8g
>沿海州の中国人が強制移住させられてソ連に虫けら同然の酷い目に合わされた、可哀想だ
>と涙ながらに南京大虐殺以上の悲劇に仕立て上げて

未だに中国も地図上から沿岸洲の領有権を引っ込めて無いから
外務大臣か現総理にでも、中国行ったついでに中国の愛国者に向けて語って煽っても
麗しいアジア愛の発露と受け止めてくれるでしょう
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 22:42:14.35 ID:zaTM7AF+
ロスケと戦うなら義勇軍に参戦したいというもの多し。
62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 22:46:34.20 ID:rV3EAuVB

ロスケはどんどん軍備に金使って疲弊しろ…
潜水艦も満足に解体できねぇクズ国家!

63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 22:46:44.69 ID:sippkY8g
ケ小平もせっかく引っ込めて無い、この沿岸洲の中国人の涙と苦難の歴史を
もっと、愛をもって中国人に語って広めないといけないかも

と、ロシアのトップの前で笑って話せる外交官を私は欲しい・・・
64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 22:46:57.84 ID:OATNnqr3
>>27
日本を交渉に引っ張り出したいのがミエミエなんだよなw
65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 22:47:29.56 ID:gmQT1n6n
中国に頼まれてやってるだけ。
6661式戦車 ◆T61MBTmjMw :2011/02/22(火) 22:50:37.75 ID:vc6P2T6S
内政不安の捌け口にしてもちょっとやり過ぎだよな。
なんか有ったのかしら?
67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 22:51:42.51 ID:ERf0Q6am
こう言われる方がかえってやりづらい
68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 22:52:07.97 ID:RoNVLVz7
そういうロシア人がいてくれることに感謝します!!
69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 22:53:40.32 ID:xL5Qj9SO
北方領土の島民1万6千人の人口って、子供含めてだろうから
小さい所は投票率は高いだろうけれど、有権者がどれだけいるんだろう?
島民含めた広いサハリン州の人口が約50万人で年々人口減少している
これだって有権者はどれだけいるだろう?
ちなみにモスクワ市とその周辺の人口は1050万人以上
選挙のパフォーマンスやバラまきにしても意味がないような…

そんな予算あったら、もっと別の所に使えと専門家は考えるんだろうな
日本は無害な屏風の虎でお手軽に強い指導者演じることは出来るけれど
本当に憂慮しなければならないのは>>43の書いてるようにチェチェンや中共
オマケに日本は無害だが領土問題があるから何もしない
…何もしないってのがロシアにとってはダメージあるんだろうけれど
そんなの日本の知ったこっちゃないw
70J.A.C.K. ◆JoshiOBOBY :2011/02/22(火) 22:54:35.53 ID:mwkAeKUq
>>66
日本相手なら張りぼてでもかまわないでしょ
71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 22:55:39.63 ID:iGkAfEWe
大国意識だな。でもこの国もたないよ。
72<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 22:56:30.32 ID:o+1DPIFE
負け犬の遠吠えがひどいスレですね
73<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 22:59:04.20 ID:iGkAfEWe
どっちかっていうと領地を守りたい犬の本能といってくれ
74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 22:59:47.49 ID:H8+Atz39
ロシアデフォルトの時に二島返還二島買取で決着してりゃよかったのに・・・
75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 23:00:31.26 ID:V+aiqxhh
ロスケの海軍なんて、湾岸警備隊程度なんだけどw
7661式戦車 ◆T61MBTmjMw :2011/02/22(火) 23:00:48.55 ID:vc6P2T6S
>>70
内向けに言うだけで十分だわさ。
でも、ヘタレとはいえ日本政府に直接言ってくるとかどうなのかね。
77<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 23:04:58.18 ID:sippkY8g
内政支持率アップ
海軍建て直しと軍需産業
中国との対立緩和
民主のヘタレへの揺さぶり
ざっとこれだけの目先のメリットはある

サハリン2に続く信頼の喪失
ロ中関係問題の単なる先送り
軍事バランス未解決の戦力逐次投入のコスト悪化
根本的なデメリットは更に悪化するけどな

日本の信頼感への捉え方を自分達のロシア流のトップダウンで
どうにかなるとの感覚で捉えているんだろうな
78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 23:05:25.27 ID:Ksk63rjS
核ミサイル作ろうぜ


余ったら輸出すりゃあいいし
79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 23:09:21.35 ID:lnbKoRqI
北方領土みたいな地震、火山地帯にインフラ整備しても無駄
そのうち大きな災害が起きるから
80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 23:09:23.13 ID:041Yg/Vv
>>1
>その上で、北方領土でのロシアの経済的利益獲得は日本との協力抜きにはあり得ないと指摘、
>日本への圧力を強めるロシア政府を批判している。

いや、日本に返還するしか選択肢はない。
そもそも第3国の介入なしにどうやって人口を維持するのだろう。
そして介入の可能性があるのはほぼ中国のみ。
北方領土にロシアが占拠している時点で日本は経済協力をしない。
すれば利益にはなるが、しなくても別に損失はない。
…でもロシアは違うだろう。
だからさっさと実効支配を解除するしかない。
81<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 23:16:39.40 ID:+ydqxnV3
5年も技術立国日本が頑張ればロシアの最新鋭ポンコツ兵器なんか抜けるだろ。
82<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 23:19:17.41 ID:iGkAfEWe
くだらないなロシアも。膨張政策だ。いい迷惑だ。
83<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 23:30:24.05 ID:GCjtc+ah
これをきっかけにロシアが崩壊したりしてw
84<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 23:32:52.18 ID:/64X57J2
ロシアは後悔するよ。
費用対効果ワル過ぎw
85神聖セックス帝国・皇帝 ◆RapeQ/NNnw :2011/02/22(火) 23:50:30.62 ID:JSPHwNvS
>>39
1週間くらい前だったかな? フジのスーパーニュースで
強襲揚陸艦とか戦闘機とか置くとか言ってた。
戦闘機置いたらそこから北海道を攻撃可能だって。
86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 23:51:12.07 ID:YWMXQeLV
中東、アフリカのデモがロシアにまで波及してほしいと願う。
そして、チェチェンの勇敢な神の戦士たちがその隙をついてあちこちで戦闘を繰り広げてもらいたい。
87<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 23:51:41.52 ID:IwLhNpGD
気をつけろ!
ロシアは北海道を狙ってるぞ!!
88<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 23:53:27.61 ID:iGkAfEWe
米軍基地北海道に作ればいいのに。
89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 23:56:06.09 ID:m93B1oLL
>>1
カネは実質日本が負担するから問題無い。
二年以内に日本からカネをせしめ取ればイイだけの事。

90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 23:57:48.75 ID:4TaJFuKK
つーか無理。ロシアの首都防衛システムですらマトモに出来ない予算不足の軍隊。
北方領土を放棄して日本の経済支援を受けたほうが得策だろうに。
91<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 23:58:24.95 ID:rV3EAuVB

やるなら今すぐやりゃいいのに(笑)

92<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 23:59:49.34 ID:iGkAfEWe
北海道に米軍基地つくりゃいいじゃん。思いやり予算とかつけて
93<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 00:09:35.08 ID:eqpcAOvy
こんど、ロシアに行ってロシア人の友達たちと会うんだけど、そのとき北方領土について
話そうぜと言われてるんだよなぁ。

どう主張したものやら
94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 00:10:55.53 ID:YumRqj4n
>>93
占領までの経緯を説明したらどーですか?
95<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 00:11:09.07 ID:7aOSRFDq
憲法改正

核保有

北海道に核ミサイル配備

三沢基地から分派して帯広あたりに米軍基地を配置

自衛隊も軍隊に改組し、北海道へ
96<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 00:19:10.58 ID:dyx0/NhD
本来軍備の重要性の一つは
チキンレースで相手国の経済的リソースを浪費させることだから
離島をあえて有人にして金をつぎ込むのはありがたい。
97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 00:19:58.45 ID:mPWhPWv4
【国際】 「殴る蹴るなどの暴行を加えた」 〜ロシア警官、中国人労働者に暴行 現場ビデオ公開…露メディア(写真あり)
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298299239/
98<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 00:26:14.72 ID:Axck/+8P
購入費だけでなく兵たんの維持費もバカにならないだろ。まさかメドベージェフは
兵器をおいてるだけでも金がとんでもなくかかることを知ってるのか?
99<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 00:32:07.80 ID:E1ySGHg1
何で米軍基地北海道にしないんだろ?
100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 00:34:11.18 ID:t5W/U2xg
>>93
その友達がどの地域に住んでいるかによっても考えが違うだろうな
サハリン・カムチャッカ・ハバロフスク・東部沿岸地方なら深刻に考えるだろうし
モスクワ等の東欧寄りなら、そんな所返還して日本と経済技術協力で
(北方領土問題はEUにも絡んでくるし)豊かになった方がいいと考えるかもしれない

北方領土は日本人にとっては重要だし、特に北海道なら尚更だろう
>94が書いているように占領の経緯によって日本の国民感情を説明してみるとか…

「蛍の光」の4番
千島の奥も 沖繩も 八洲の内の護りなり
至らん國に勲しく 努めよ我が背 恙無く
101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 00:37:49.03 ID:pkgAcSls
>>93 日本人捕虜シベリア抑留の恨みを日本人は忘れていないことをしっかり伝えておくべきだろう。
102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 00:41:03.00 ID:vEKnyYM7
ロシアの最新鋭は怖いよ。
彼らは実戦経験が豊富だからな。
103<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 00:42:20.32 ID:0FlWc32Y
国債と引き換えに…第7艦隊を日本に売却

104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 00:42:34.89 ID:ktDDZUjN
グルジア、チェチェンを応援するためにも
ロシア軍を日本にひきつけよう

第2次大戦でドイツとはさみうちにする
チャンスを逃した失敗を
繰り返すな
105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 00:43:49.99 ID:E1ySGHg1
>>102
あんた賢いな。かなわないよ。日本は。ロシアはずっと小競り合い、実践、大国同士の
争いとか繰り返してるからな。日本は幻想の中に入るクセというか、弱点をもう少し
なんとかしたほうがいい。
106<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 01:14:41.17 ID:7h1gcZsf
>>102
どの戦争で使った?
107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 01:17:00.30 ID:PIZ/kB3I
大統領選のチキンレースだもんな。プーチンが皇帝になるまでは
理不尽なとばっちりが日本に押し寄せるだろ。
108<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 01:54:59.46 ID:VooLuJiP
>>58
ロシアに幻想をいだいても無駄だ。

ロスケの対日謀略ラジオ放送 ロシアの声 http://www.ruvr.ru あたりで洗脳されたのか?
109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 01:59:46.75 ID:t5W/U2xg
>>93
1875年の千島樺太交換条約(サンクトペテルブルク条約)から説明した方がいい

あと、実話を映画化した「樺太1945年夏 氷雪の門」はソ連から文句言われたな
ソ連が崩壊しても、ロシアでは視聴は無理そうだけれど…
110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 02:01:30.52 ID:oXWpstHo
>ロシア独立系紙ノーバヤ・ガゼータ
まともなロシア人もいるんだな。
少数派なんだろうけど。
日本は放置で良いはず。
ロシアは思いっきり中国の恐怖を味あわってれば良いんだよw。
111<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 02:24:57.18 ID:Wm7REkYo
アメリカ頼みもいい加減にしないと、米軍撤退、即日本終了と成りかねない。
米軍がある内に、しっかりとした軍備、軍隊を整えておかないといけない。勿論、核ミサイルは必須。
11261式戦車 ◆T61MBTmjMw :2011/02/23(水) 02:55:08.85 ID:MS6HI3p9
>>111
アメリカは日英あたりが健在じゃないと、世界中に使える味方が少なくて困るのにどんな根拠で撤退するんだ?
113<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 04:50:52.55 ID:PTfCZUyc



『そうだったのか!北方領土!』 池上何某


☆北方領土交渉秘録―失われた五度の機会
http://www.amazon.co.jp/dp/4103047712/
1985年のゴルバチョフ登場以来、日ソ、日ロ間には領土問題を解決する五度もの チャンスがあった。
にもかかわらず、なぜ、島は返ってこなかったのか、何がそれを妨げたのか。
領土交渉に外交官人生を懸けてきた人物だからこそ語りうる、迫真の外交ドキュメント。


☆極東密約(ヤルタ協定)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%AB%E3%82%BF%E4%BC%9A%E8%AB%87

アメリカにとっては、ドイツ敗戦後も長く続くことが予想された太平洋戦争での

自国の損失を抑えるため、日本と日ソ中立条約を結んでいたソ連に条約破棄・

対日参戦させることに比重を置いた会談であった。

ルーズベルトは千島列島をソ連に引き渡すことを条件に、
 
日ソ中立条約の一方的破棄、すなわちソ連の対日参戦を促した。


☆ブリタニカもウィキペディアも北方領土は「ロシア領」だって明記されてる。

http://www.britannica.com/EBchecked/topic/325284/Kuril-Islands
http://en.wikipedia.org/wiki/Kuril_Islands


114<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 05:20:45.68 ID:dAyy5Gv4
>>99

戦場になるのに、基地置けないだろ。
日本にトリップワイヤーは必要ない。断固戦うだけの装備と実力と意志を持っている点で疑われてない。
115<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 05:43:03.79 ID:IT3egQb+



【米国】米世論「在日米軍撤退すべきだ」[11/02/09]


http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1297302417/


米世論調査会社のラスムセンは2011年1月4日、米国有権者の約半数が
在日米軍を撤退させるべきだと考えているとする電話世論調査の結果を発表した。

調査によると、有権者のうち48%が米軍は日本から撤退し、地域は自国で防衛すべきだとの考えを示した。
一方、米軍は日本に駐留すべきだとの回答は36%だった。

Rasmussen Reports 
http://www.rasmussenreports.com/public_content/politics/
J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2011/02/09087674.html


116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 05:49:25.94 ID:IT3egQb+
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1297417047/
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1282/12828/1282833325.html

↓嫌露厨のIP一覧↓
w12.jp-k.ne.jp
gs98-32.toshima.ne.jp
flets-a-west-3-101.dsn.jp
eAc1Aek141.tky.mesh.ad.jp
FL9-119-243-73-117.tky.mesh.ad.jp
KD121111195050.ppp.prin.ne.jp
222-151-092-205.jp.fiberbit.net
166.140.244.43.ap.yournet.ne.jp
st0343.nas811.p-tokyo.nttpc.ne.jp
113x37x91x242.ap113.ftth.ucom.ne.jp
113x41x135x58.ap113.ftth.ucom.ne.jp
ipbfp1001osakakita.osaka.ocn.ne.jp
p1045-ipngn601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
p1147-ipngn502marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
p2086-ipngn1103marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
p3252-ipngn1401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
fnttkyo037055.tkyo.fnt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

嫌露厨の殆どがネカフェ住民であることが判明(笑)
http://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw?key=113.37.91.242
a. [IPネットワークアドレス] 113.37.91.240/29
b. [ネットワーク名] TK0084A20103
f. [組織名] 株式会社モンテローザ ワイプ三鷹北口駅前店
g. [Organization] MONTEROZA,Inc.
http://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw?key=113.41.135.58
a. [IPネットワークアドレス] 113.41.135.56/29
b. [ネットワーク名] TK0071A20106
f. [組織名] 株式会社モンテローザ ワイプ荻窪西口駅前店
117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 09:54:03.15 ID:zJy4eLo6
[社会] ロシア極東地域の労務の現状に注意を
http://www.searchnavi.com/~hp/chosenzoku/news9/110217-2.htm
ソース:朝鮮族ネット

冬に入って以来、延辺州の一部の県・市の住民たちがロシア極東地域へ行って働くケースがますます増えている。

ロシアでの労務は手続が手軽で、労働がきつくなく、お金を儲けやすい。 そのため、黒龍江省牡丹江地域と
延辺州の農民たちは、漢族の農民たちを組織して観光ビザでロシアへ行って野菜栽培をしている。 ロシアから
帰国した人によれば、ロシアの地方政府は中国の労働者たちが指定された区域内で宿泊して野菜を栽培するよう
にしており、私的に流動しないようにしており、労務関係者たちの一ヶ月の収入は6000〜7000元に達している。

州公安局出入国管理処は、個人が農村の遊休労働力を組織してロシアへ行って労務に従事するのは多くの問題が
あり、労使紛糾や交渉紛糾を起こしやすいと指摘した。 昨年11月、吉林市の仲介会社が四川籍の公民を組織
してロシアへ労務に出て行き、問題が生じて全員が戻って来ることになり、集団訴訟事件が発生した。

州公安局出入国管理処の該当責任者は、延辺州ととロシア極東地域は隣接しており、ロシア政府が極東開発戦略
を既に確定したので、政府該当部門は極東開発の有利な時期を十分に利用して延辺州の農民または就業者を組織
してロシアへ行って労務に従事させることを、富民事業として深く重視する必要があると明らかにした。
また正しく調査研究し、相応の対策を出し、国外出稼ぎ資格がある仲介機構で農村の遊休労働力と就業者を組織し、
ロシア労務に出て行くことに責任を持って手続し、個人または不法仲介機構が介入して様々な紛争や事件を起こす
ことを防止しなければならないと指摘した。

また、ロシア極東地域での労務者が増加する傾向に備え、出入国管理部門は出国前の安全教育を強化し、
労務者たちが国外で騙されたり事件に巻き込まれて損害を被ることがないように努力している。

(延辺日報 チェ・ミラン記者 2011年2月17日)
118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 16:40:35.12 ID:ok/BIlAx
Fuck Russia!!!!!!!
119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 17:41:00.63 ID:tNVv+QFs
【ロシア】中東政権崩壊の影響警戒=「同じシナリオ許さず」−ロシア大統領 [02/22]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1298443476/

ロシアも怪しくなってきた w
120Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ :2011/02/23(水) 17:42:27.53 ID:6mVK2q9S BE:1121235089-PLT(14444)
プーチンに張り合う好機だと思ったんだろうなあ。
121<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 17:46:11.15 ID:qNb2GzF6
4島に最新鋭の兵器置くっていうのは、
日本が見解を変えようが、貢ごうが、島を返す気は無いって言ってんだろ。

もうしばらくはロシアと距離おいて無視っておいたほうがいい
122<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 17:52:14.91 ID:XJ3vNRd0
露にもまともな評論家がいたもんなんだな
だが、露はどんどん千島で軍拡して、国交断絶まで持っていってくれたまえ
123<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 18:07:03.04 ID:pAxVdmsh
正しい意見だよ
あんな極寒の島を維持するのは大変
日本は逆に一切の支援やめちまえよ
124<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 18:09:19.58 ID:+opSEOBg
死ねロスケ
125<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 21:01:32.93 ID:ekIu25XU
ロシア側にしても、ソ連崩壊直後に四島返還で決着してたら、もしかしたらサハリン・北千島・カムチャツカ半島やウラジオストック
のあたりも違った光景が見られたかもしれない。
領土欲を出して損してるのはロシアの方かも?
今じゃ返したくてもチェチェン問題を抱えてるから返せない。

将来何もしなくても帰ってくるとは思ってるけど、沿海州やハバロフスク州が中国の領土になるのも断固阻止したい。
アムール川がオホーツク海に与える影響(鉄分の流出)は極めて大きく、アムール川を汚染させないためにロシアの管理と監視が必要だ!
126<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/24(木) 00:10:31.71 ID:WCGZOXKZ
おいロスケ!
いい加減にしとけよ!
127<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/24(木) 00:12:51.09 ID:/arUixt6
>>125
すでに上流で化学工場が爆発した件。
128<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/24(木) 00:15:10.33 ID:qH2F/b/d
資源バブルなのに財政赤字とかどんだけ
129<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/25(金) 20:07:41.02 ID:f2MQhsCm
反日侵略者ロスケは死ね!!!
130<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/25(金) 21:01:11.14 ID:ABmhl7yW
日本とロシアとの貿易やら交流は、ある意味不自然だからねぇ
131<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/01(火) 15:53:25.50 ID:25PWr8QH
ロスケとの国交断絶を望む
132<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/01(火) 16:43:01.79 ID:t5S3xDpN
何かというと戦車師団を送り込んで来たり、パイプラインを絞めたりする
ロシアと疎遠でいられるのがせめてものメリットか。
133<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/01(火) 16:51:01.08 ID:euQte8VU
どうせ日本は何もしないから千島列島の防備を固めても無意味だ
それより大量の中国人が大挙してシベリアに侵入している方がはるかに問題だと思うが
134<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/01(火) 17:09:00.52 ID:zX+ZOFlM
まあ日本も悪いんだけどな
ロシアが条約破りの常習犯だと分かっていたのに、なんで日ソ不可侵なぞを結んだかね
135<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/01(火) 18:42:29.57 ID:x9oZ0m/8
日本人はまだ理解してないようだが、日本自身が核武装しない限り未来永劫取り戻せないが、

核武装すれば極めて簡単に解決するのが北方領土だ

核保有国にとって核戦争を回避する為に支払うコストというものは、

核戦争を回避しなかった場合に支払うコストを必ず下回る

だから核保有国が相手の場合に限っては、領土をおとなしく返還するという選択がロシアにとっても魅力的な話ともなる

ところが、ロクな見返りも提示しない今の日本の言いなりに北方領土を返還しても、ロシアが得るものは何も無い

返還した途端に北方領土のロシア軍基地跡には星条旗が翻り、アメリカの覇権下に収容されるのがオチだ

ロシア政界ではそんな事態を無意味に招いた譲歩の愚を糾弾されて、どんな政治家も失脚を免れない

北方領土問題とは本来、アメリカが日露接近を妨げる楔として日本とロシアに二枚舌を駆使して打ち込んだ罠に他ならない

ロシア側はそれを百も承知している

つまり、日本が北方領土を奪還する為に武力行使に踏み切ったとしても、

日露が領土問題で反目し続ける状態を望むアメリカは日本を支援する為の核攻撃だけは決して行わない

ロシアにとってはいつでも日本を一方的に核攻撃できるのだから、

わざわざ今の日本なんぞに譲歩してやる必要など無いのだ

だが、日本自身が核武装した場合には話が全然変わってくる

核武装した日本との核戦争を回避しながらロシアが太平洋上の島々にしがみついている事は不可能だからだ

太平洋においては、カネ食い虫の海軍を増強する競争で日本を出し抜く余力などロシアには無い

従って日本が核武装した場合、なるべく良い交換条件を出して樺太や千島列島から手を引く事がロシアにとっての最善策となる

日本が核武装しているのかどうかは、ロシアにとってこれだけの違いがあるのだ
136<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/01(火) 18:45:04.11 ID:Wb7d5I8F
こんな事で必死にならないとマズいほどロシア国内は逼迫してるの?
順調に見えたのは粉飾?
137<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/01(火) 18:52:45.06 ID:PHKej/29
そんな金があるなら戦車や戦闘機の新規開発が滞るとは思えないが?
138<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
>>35
ソ連のロケットは自前。
連行したドイツの技術者と競争試作させて、ソ連の技術者が勝った。