【話題】ひろゆき「“国を守るために戦う”ってどうかと思う」…ホリエモン「国を守りたいっていう人は、“国に頼ってる人”」[2/21]★2

（※以下は抜粋です。全文は週刊プレイボーイ誌面でどうぞ）

■「日本を守るために戦う」は、ありか、なしか…

ホリエモン（以下「ホリ」）　そういえば、この前の“朝生”で尖閣ビデオ流出の問題がテーマに挙がったんだけど、「流出がいいか悪いか」
ということよりも、俺はもっと上の問題「国を守るべきか、守らないべきか」を議論したかったんだよ。要は「国ってなんなの？」ってこと。
「国を守りたい」って思ってるのは“国に頼ってる人”なわけで、国を頼ってない人は「別に関係ねえや」って思ってるわけでしょ。

ひろゆき（以下「ひろ」）　それは、ほかの国で暮らせる余裕のある人と、暮らせない人っていうことですよね。

ホリ　この話をすると、必ずそういうふうに言われるんだよ。「海外で暮らすお金がない人はどうするんだ」とかね…。

ひろ　でも僕は、海外で暮らすために必要なのはお金の問題じゃなくて、“度胸”の問題だと思いますよ。だって、中国人とか言葉
しゃべれないのにほかの国に行って、いきなり中華料理店とか始めるじゃないですか。あれはすごい度胸だと思う。例えば、ロサンゼルス
に行く片道5万円ぐらいのチケットを買う経済力は、ほとんどの日本人が持ってるでしょう。そこで、不法滞在してでも日本料理店を
始める度胸があるかどうかの問題だと思うんです。まあ、それをやる必要がないからやらないだけで、本当にヤバかったら、みんなやると
思うんですよ。

ホリ　だって、昔は日本人もハワイとかブラジルに移民してたじゃん。
ひろ　ほかの国で生活しようと思ったら、経済力がなくても度胸さえあればなんとかなる。
ホリ　なんとかなるんだよ。でも、みんなは「命をかけて国を守らなきゃいけない」って言う。
ひろ　僕は、国を守るために戦うっていうのはどうかと思いますけどね。
ホリ　そうすると、外国が攻めてきて「日本人が殺されてもいいのか？」って話になるでしょ。

ひろ　戦争になるって想定すべきじゃないと思うんですよ。戦争が起きたら誰かが死ぬじゃないですか。だから、戦争になったら、それは
不幸なことなんですけど、無血革命みたいな形で譲渡されて、人が死なないんだったら、いいんじゃないの？みたいな気持ちはあります。

ホリ　武力衝突がなければ、俺もそれはそれでいいんじゃないかって思うんだよ。それに、他国が攻めてきて「じゃあ、どうぞ、どうぞ」って
明け渡した場合、日本人が今まで積み重ねてきたものや暮らしがなくなるっていうわけでもないでしょ？

ひろ　なくならない人たちもいるでしょうね。
ホリ　俺はかなり残ると思うよ。だって、俺が会社をM&A（合併・買収）しても、組織はだいたい残すじゃん。
ひろ　役員とかトップは首をすげ替えられるけど、現場の社員とかは残りますよね。
ホリ　でも、まあ、ある程度は残るでしょう。だから、結局、困るのは上のほうのヤツらなんだよ。ほとんどの民衆の生活はあまり変わらない
と思う。
ひろ　民衆はあまり変わらないでしょうね。

ホリ　変わらないのに、変わるって思わされて戦争をするのはおかしいって言ってるの。
ひろ　今の日本でも、総理大臣が代わっても生活は変わらないですからね。偉い人とかメディアって、結局、権力を持っている側だから、
「外国が攻めてきたら大変なことになるよ」って洗脳しないとまずいんじゃないんですか。

ホリ　だから洗脳してるんだよ。太平洋戦争のときに「鬼畜米英が攻めてきて、ヤツらに占領されたら女性は犯されて…」って言ってたけど、
占領されたら進駐軍が子供たちにチョコレート配ってたみたいな。
ひろ　確かに、日本はアメリカの庇護下で経済成長したわけですからね。

ホリ　だから、もしかしたら将来、「あのとき、中国の何十番目の省になったほうがよかったんじゃね」みたいなことがあるかもしれないよね。
ひろ　たとえ国が変わっても、民衆は何も変わらないってことがあるわけですからね…。

ホリ　そう考えると、「国を必ず守らなきゃいけない」っていうのも、なんかヘンだよね…。

ソース（週刊プレイボーイ　3/7号　34〜37ページ）
前スレッド（★1が立った日時　2011/02/21(月) 20:52:14.71）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298289134/

>>1
普段いじめられて悔しいのは分かるけどさ、東亜に関係ないスレを立てるのはどうかと思うぞｗ

…どこが東亜ニュースなん？

そーろー諸君

そんなことは置いといて、
明日の天気は何が良い？

>>2
尖閣が混じっているからいいんじゃね？
その前に諸君なんだし。

こいつらのこの、根拠のない自信って、いったい何なの？

何について雑談するスレなん？

ムショで臭い飯を喰って帰ってくれば、多少は成長するよ＞堀江

>>6
＞諸君なんだし

しかし、それを認めちゃメチャクチャになる。もう既に、とかいう話は置いといて。

どこの中学生だよこれｗｗｗ

しかし、まろゆきは一級の釣り師だなぁｗ

誰か堀江刺せよ

いい加減にしろよ。
どこにも東亜関係ないだろ

>>8
ホロン部のアナルは大丈夫か否か

【科学】オーラルセックスは男性の口腔がんリスクを高める
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298293123/

お前も国に頼ってるんだよ
頼ってない言うなら健康保険も年金ももらうな
あと国道も走るなよｗ

>>10
剥奪モノなら既に運営が剥奪していると思う。
ま、有効に雑談に使えるスレを立ててくれる記者だと思えばおｋ。

これ東亜に関係なくね？

>>12
どこに東亜と関連があるんだよ。
いい加減にしろよ。

便りにはしてないただ好きなだけ
見えないユニホームみたいな漢字かな
見えないんだからことさら強調しないよ

>>12
★印のキャップに頼ってる腰抜けには笑えんだろｗ

>1 ホリエモンとひろゆきは、日本国籍を放棄すればいいんじゃね？

タックスフリーの国に移住すれば、話は簡単。

>国を頼ってない人は「別に関係ねえや」って思ってるわけでしょ

その大半は「国を頼ってない人」ではなく
「普段、国という枠組みに守られていることに気付かない人」なのでは

中学二年生が「親なんかいなくても一人でやってけんだよ俺は」と啖呵切ってるみたいな感じ

前スレに引き続き
アメリカ工作員「中国に侵略されたら腹たつがアメリカの侵略は無問題」

日本人「・・・・」

ｗｗｗ

今日の雑談スレはここですか？

と、まあさわりはこんなもんですけど、
この二人の考え方は国籍は形骸化してると言いたいんだろうな、と。

>国を頼ってない人は「別に関係ねえや」って思ってるわけでしょ

↑じゃあ、地球から出ればいいんじゃね？（ｗ

ガンガン国を守ろうぜ！

こいつ等の親は何やってるんだ？
親からしてマヌケだったのか？
なんでこうまで支那化した人種がエラそうにぶってるんだ？

一応、ホリエモンは子供がいるんだっけ？

>>24
その話がジョークだとしても信憑性が高いのが困るｗｗｗ

キャップ資格について相談するスレってあるの？

ソマリアに移住しろ
国家の有り難味が嫌ほど分るぞｗ

ムカつくけど、こういう発言する人がいてもいいと思う
民主主義ですもの

アホのニート２ちゃんねらーのことじゃね？

さすがにこれは東亜じゃ無理でしょ

>>23
例えば、「いよいよ明日、中国軍が攻めてきます。あなたは何も武器になるものは持っていません。
現在、アメリカ行きの飛行機のチケットが家族文あります。さてどうしますか」みたいなクエスチョンにおいて、

（１）中国軍と戦って死ぬ
（２）アメリカに亡命する

さてどっちを選ぶ？と聞かれた場合に、さてどうしようと思ったりはするよね正直。
日本は愛しているが、例えば家族は逃がせる場合。それでも日本のために殉じるか。

東亜スレじゃないじゃん

日本の平和な秩序の中で暮らしてるから、こんな話になるんだろ
その秩序を作ってるのも、そのコミュニティだわ

でも、自分の常識が他の民族にも通用すると思ってるんだろうなぁｗ　この人達ｗ

お？雑談スレか？

日本に攻めてくる国なんてある訳が無い。

>>29
いるよ

ちゃんと養育費払ってるらしい

バカ諸君

詭弁って知ってるか？

>>1

重複スレ立てちゃってすみません。
よかったら★3スレとしてご活用ください。

【話題】「日本を守るために戦う」は、ありか、なしか ★2 [02/21]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298298205/

>>1
おめーらが身ぐるみ剥がされないでのほほんとしてられるのは、確実に日本国のお陰です。
共同体の恩恵受けてる癖に、それを無視するのって恥ずかしくないのかね？
無いか、豚だし。

前の>>997

指導者がいなきゃカオスENDだろーがよ日本って国が残ったろーがよ

愛国とかってバカだよな。
たいてい頼る物のない貧乏人が、アイデンティティを国でしか確立できなくなって愛国者になる。
まあいいけど、まっさきに死ぬのは貧乏愛国者だからね。
だいたい金持ちの場合、国なんてどーでもいい、だからよく国籍も移す。
貧乏人ってたいへんだよな、それしか残ってなくて。

ウチが中学生の頃（１５年以上前）、昭和初期の日本史の授業で
『日本が外国から攻められた。国の為に戦うか？』と聞かれたときに
２人(男子１８人、女子１９人クラス)しか手を挙げなかったんだよな。
無論その２人の内１人はウチだった。
『日本が外国から攻められた時、逃げる人は？』で
残り全員が手を挙げた。

今でも変わらずに、予備自衛官補以下であったとしても
日本本土が戦場になったとしても、逃げずに抵抗する意思を持ってる。

>>35
ν速でも行けれるかどうかじゃないですか？

>>36
それは
（１）死ぬ
（２）生きる

の選択だなｗ
おまえは詐欺師かカルト宗教の教祖かよｗ

略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋
基本　韓国・北朝鮮、台湾・中国、東南アジア、北方領土関係のニュースを取り扱います。
当該国人がからんだ国内ニュースも含まれます。

はて？該当しない気が・・・

雑談スレ来た？それにしても何故ここで「自分たちは馬鹿ニダ」みたいな事を
言うんだろう？そして群がるヂョンクども。

>>35
ばんわ。ですよねー

>>44
継続していいの？
諸君ならともかく。

日本には九条と言う憲法が存在する。戦争を放棄した国に他国が攻めてくる訳は無いのである。

>>36
スレ立てたキャップ本人が雑談しかけてくるとか正気とは思えん。

この２人っていっぱい稼いでるけど、意外と世間というか世界観が狭いんだと思う。

（１）中国軍と戦って死ぬ
（２）アメリカに亡命する

死ぬか生きるの選択をごまかすな詐欺師ｗ

>>49
あっちは何とか大丈夫でしょうけどw

>>52
うっす（なでなで
タガを外しちゃいけませんわな

>>44
東亜スレとしてふさわしくないものを更に重複とか不味いんじゃねえの？

国に頼って何がいけないのか、よく解らん

民主主義なら国は、民の物のはずだ
自分の物を自分のために使って何が悪いんだ？

民主主義ではなく、国に頼れない
中国人と一緒にされたくないな

彼らが国を出れるのは度胸ではなく、
非民主主義のせいだと思う

世の中に対して斜に構える俺達ってカッコイイと思ってる

>>51
つーかこういう東亜に関わらないスレか韓国芸能スレしか立てないならなんで東亜いるのか
本当に聞いてみたいよな、真面目な話。

>>44
りょーかいです

>>50
じゃあ、（１）において「武器はある」って前提でもいいよ。あんま結果としては変わらないと思うから。

自衛隊の人とかならともかく、普通の一般の人はいくら銃があってもいきなり当たるほど射撃できるわけがないｗ

再度諸君の言い分。自治より


155 ：諸君、私はニュースが好きだφφ ★：2011/02/21(月) 21:27:13.45 ID:???
・ホリエモンがこの前叩かれた朝生の件を元にしている
　　　↓
つまりこの話題に関連する。
【論説】「中国とか北朝鮮が日本に攻めてくる訳ないじゃん」〜朝生のホリエモンに感動した〜天木 直人★７[02/06]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1297253599/

・また、ホリエモンは「中国の何十番目の省になったほうがよかったんじゃね」などと話している

・ひろゆきも、「中国人移民すげー」っていう話などをしている

以上。

堀江が実刑くらうことを神社にお願いしてきます

これが本物の「うそをうそと」ってやつか

パネェッス

>>12

仕事なんだろーが、つまんなくてもキャッチーな事言って盛り上げる悪い癖だよな

知ってるから即＋にたてろよ

雑談スレ？

>>63
おいおい、スレを立てる時以外はキャップ取れよ。

また諸君が板違いのスレ立てたのかね
しまいにゃキャップ剥奪されるよ？

>>58
蒼＜わ〜い

ホント今の記者制度はどうなっているんだか。

>>61
斜に構えるのは創作だけにして欲しいわ

中立だが前スレではネトウヨがフルボッコだな

>>25
＞国籍は形骸化してる

ホリエモンのは、ちと質が違う気がするけどね。失礼だが若いとゆーか青いとゆーか。

>>57
それで飯食ってるみたいですからねぇ、諸君は（中身はガチ記者の安田説あり）

【社会】「レイプ、別に悪いと思わない」　立教大生の発言で炎上　就職内定先の大手百貨店に「電突」騒ぎ★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298296290/

しかしまぁ、発言の是非はともかく、ツイッターとミクシィで身元バレとか、ド級のマヌケですな。

>>70
剥奪された方がましで良いんでにゃー？

第二次世界大戦のときだって「国を守る為」なんて考えて戦った日本人は少ないと思う。
カミカゼで亡くなった人だって、最後まで「国の為に死にたい」なんて微塵も思ってなかったはず。
ほとんどは「家族や子供を守る為」に戦ったんだろう。無駄だってわかっててもね。
一番大切な人を守りたい、ただそれだけだったんだろう。

>>70
その気配が全然ないからいいんじゃね？
ここまで放置されているってことは。

うん、カダフィ亡命だと

自分さえよければそれでいいというような、
こんな連中は、日本からいなくなればいい。
この国は、今生きているわれわれだけのものじゃない。
ご先祖様から受け継ぎ、子供達に受け継がせる大切なものだ。

>>79
大佐・・・

>>16
そのとーり
舗装された道路を歩ける
蛇口ひねれば水が出る
スイッチ押せば電気が点く
・・・
これらは日本だからこそ

ホリエは、日本人として生まれたことをどう思っているのか
日本という国に住んでいてどう思っているのか
日本が好きなら、守りたいって思うだろ、フツー

コイツも森永と同類か・・・

>>73
ていうか、反抗期の子供と同じ。
親のありがたみも理解できず、自分一人で生きていけると粋がっているだけのガキですよ。

>>73
ああ、見落としてたけど、まさに>>23みたいな感じ。

諸君ってチョン君ってしょ？

ネトウヨは九条の底力を理解していない。九条が存在するからこそ日本は他国に攻められないのである。

>>79
まじ？

中東＆アフリカ大変だな

>>73
金美齢女史はあの（朝まで生テレビ）後
「世の中舐めきってる」と言ってたそうです
週刊誌ソースですが

>>79
え？マジ？

>>63
（１）中国軍と戦って撃退する
（２）アメリカに亡命する

の間違いだろｗ

>>79
アメリカも、せっかく飼い慣らしたのにw

ホリエモンの言うことのも一理あるな。

朝鮮併合したときも多くの朝鮮人に感謝され、今もまだ感謝され続けている。

余りに感謝されて未だに日本から離れない者もいる始末だ。

...ンなわけないやろ！！

>>73
つまるところ、「金で国籍が買える」という認識でしかないんですよ。
だからこそ人種とか民族とか馬鹿じゃネーノ？って話になるわけです。
資本主義の果ての結論ですな。

>>75
ツイッターは馬鹿発見器って呼ばれているぐらいだしｗ

mixi？あんなものもうやめた…

>>79
うわあ…

海外で暮らせばいいって、その海外にも国家という物があって、その国家という物がなければ生活できないわけだが……
そもそも、その外国で暮らすためのパスポートを国家に保障して貰っておいて「俺は国家に頼らず、外国で生活できる（キリッ」って、どれだけ馬鹿なの？

>>63
外国人のお前に何も期待しない。
帰国しろ。

>>75
迂闊よなぁ
発言もその後の対応も
よくそんなんで面接受かったもんだ。擬態が上手いのかね

>>79
イスラム原理主義政権にならん事を祈るばかりだ。

つうか
ぶっちゃけ堀江は注目されたいダケ

炎上マーケティングか何かだと思ってんだろ

もしくは
（１）中国軍と戦って撃退する
（２）アメリカに亡命して、強盗に刺されるだな
ｗｗｗ

>>97
けどヌー速＋では擁護のカキコが結構あった

>>79
・・・アフリカが動いてますなぁ。中央とかにも波及されるかもしれませんね。

>>93
まあ、思想の極端ってこんなものかと思ってしまふ。

極端で良いのはスペックだけです(ぇ

>>1

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜国とは何か　　まあ普通の日本人が国家や国民を
　　　　　　　広く意識したのも　明治維新以降だろう　　それまでは国といえば藩

　　　　　　なぜ明治維新が必要だったかというと　他の「国」に侵略されて植民地化されるのを防ぐ為
　　　　　　　当時アジアのほとんどの国は数百年間植民地化され　そこで奴隷の地位だった

　　　　　　　南米だと現地人がすべて殺され　アフリカから奴隷がつれてこられ
　　　　　　　新たな国が造られた　　・・・ハイチとか



（　＾▽＾）＜日本がそうならない為に　国家というものが必要になった

　　　　　　　それが明治維新

>>100
拒否されるという選択肢は？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ホリエモンやひろゆきが嫌う　「国民が国家の為に戦う　義務」
　　　　　　こういう意識が広まったのは　第一次大戦から

　　　　　　それまでは戦争は　貴族や職業軍人の仕事


（　＾▽＾）＜なぜそうなったかというと　科学技術が進歩し鉄道などの発達で
　　　　　　　　大量の兵士・物資の輸送が可能になったから

　　　　　　　それまで不可能だった　「まともな国家」の占領も可能になった


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜相手がそうするなら　こっちも備えなきゃならない
　　　　　　　その意識が加速し　世界史上初の世界大戦に・・・・


（　＾▽＾）＜大量の兵士の動員の為に　愛国心などの奨励が各国で行われた

　　　　　　それまで貴族が独占してた政治にも
　　　　　　国民が同じように命を賭けるかわりとして　選挙権も同時に与えられた

　　　　　　その　なごりだ

>>36

例えば、「いよいよ明日、中国軍が攻めてきます。あなたは何も武器になるものは持っていません。
現在、アメリカ行きの飛行機のチケットが家族文あります。さてどうしますか」みたいなクエスチョンにおいて

お前の中身空っぽなのは分かった。金持ちはパニックのなかチケット手に入れて逃亡ってな。
俺は野球のバットで足出まといになりやすいお前のような奴、密告するだろうお前みたいな奴
処分してきたる世の中に備えるわ

言いたいことは分かるんだが
スレたてのルールは守ろうぜ

>>81
>>87
>>89
>>91
>>94
>>98
とりあえずBBCがソース

>>79
独裁が続くと打たれ弱くなるのかな、と思ったのだね

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜今は　核兵器の登場で　まともな国同士の戦争は無くなった（はずｗ）


（　＾▽＾）＜ホリエモンやひろゆきが得意なネットで　革命が一瞬で起きる時代だ

　　　　　　これから先　何が起きるかわからん



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜あと　アメリカにいる中国人は　もともと清の時代に
　　　　　　　鉄道建設の為につれてこられた奴隷だ

　　　　　　各国にいる　日系移民も　半奴隷状態で　さらに敗戦国民という
　　　　　　最悪の状態から努力し　今の地位をかちとった


（　＾▽＾）＜ホリエモンなどの　お金持ち御用達のスイスの銀行は

　　　　　　国民皆兵士で中立を維持し　その金庫とその機能を維持して
　　　　　　その利益で生活してるｗ

動物はそれぞれ縄張りを持つだろ？
同種でも、異なる動物同士でも。

国ってのは人間の縄張りのなかでの一番大きいものなんじゃねえの？

その中でそれぞれの文化なり・経済なり・哲学が多様化していく。

国（縄張り）を無くすってのは、人間を均一化させることと同じなんじゃないだろうか。

>>101
その10倍は非難されてるから。個人的には
「女は用心しろ」
「レイプ犯は死ね」
の両方を主張したいところです。

>>64
それだけの理由で東亜+にスレ立て出来るのならそんな記事でもこじつけられるよ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜今は　核兵器の登場で　「まともな国」同士の戦争は無くなった（はずｗ）



（　＾▽＾）＜「まともな国」というのは　ツイッターやフェイスブックが自由に使われても

　　　　　　　びくともしない国のことだｗ

＞太平洋戦争のときに「鬼畜米英が攻めてきて、ヤツらに占領されたら女性は犯されて…」

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜実際はソビエト　　満州→朝鮮は悲惨のひとこと・・・・

　　　　　　中国で終戦は平和だったｗ


（　＾▽＾）＜ドイツ国防軍は　もうだめだとわかるとみなアメリカの占領する西側にいき降伏

　　　　　　　東側は悲惨のひとこと・・・・

>>109
もうしばらくしたらテレビ観ることにしよう

諸君だ出している例は

１．民団内ではぶちょに掘られる
２．民団から歌舞伎町に逃げて掘られる

どっち？って選択肢だろ？

何の意味があるんだね？

バカマスコミのアンケートそのままだな

＞　ひろ　でも僕は、海外で暮らすために必要なのはお金の問題じゃなくて、“度胸”の問題だと思いますよ。だって、中国人とか言葉
＞　しゃべれないのにほかの国に行って、いきなり中華料理店とか始めるじゃないですか。あれはすごい度胸だと思う。例えば、ロサンゼルス
＞　に行く片道5万円ぐらいのチケットを買う経済力は、ほとんどの日本人が持ってるでしょう。そこで、不法滞在してでも日本料理店を
＞　始める度胸があるかどうかの問題だと思うんです。まあ、それをやる必要がないからやらないだけで、本当にヤバかったら、みんなやると
＞　思うんですよ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜そうならない為に　国があると思う

　　　　　　　そうじゃない国も世界にはたくさんあるがｗ


（　＾▽＾）＜国もイロイロ

　　　　　　日本は　かなりまともな位置

　　　　　　日本人が普通にいけて　アメリカ人が行けない国は　かなりたくさんあるｗ

>>102
中国は必死で火消ししてますな。

中国でＮＨＫニュース中断　「中国ジャスミン革命」呼び掛けで
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110221/chn11022122540005-n1.htm

これもいつまで保つやら。
長城も何のかんの言ってザルだし、経済特区や香港には外国の情報入りまくりだし。

>>71
だよねー(なでなで

>>102
BBCソースです

国に頼るのが悪いのなら無国籍で生きていけばいいよね
無国籍だと生きていけないとか、生きにくいというのはその人の甘えですよね

>>97
私も糞サヨ教授とかに対しては擬態がうまい方なんだぜ

これはｲﾀﾁじゃないかなぁ。

でもまぁ、言ってしまえば、何処かの国に住んでる以上、
国に頼って無い人なんて存在しないんだけどね。
実に時代遅れな浅い話だなぁ、としか。

そして、日本人が日本に頼るのは、至極当然な話です。

>>97
特定情報が正しければ、親が大阪の有力者だからじゃね？

>>1
ここにいる奴らは口だけの典型的な奴らだよｗ

おい諸君よ、おまえのは心理誘導ていうやつだ、おまえはカルト宗教の教祖かよ

>>113
まあ、話は鬼女にも波及してるらしいから
もうオワタなんでしょうけどね…

>>111
国民国家は多民族国家（帝国）よりも強い。
これが分からないやつらの多いこと多いこと。

>>101
まぁ…ニュー速だし…ｗ
釣り目的の奴も居るだろう

>>109
エジプトとリビアが変に歩調合わせて妙なことしなきゃいいんだけど

>>116

　　　　/＼＿＿_／＼
　 　／''''''　　　　　''''''::＼
　 　|（●）, 　 　、（●）、.|
　 　|　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.:|　>>116 ネコちん♪
　 　|　　 ｀-=ニ=- '　 .:::::|
　　 ＼　　｀ニニ´　 .:::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼



　　　　　 /＼＿＿_／＼
　　　　／､-―'　ﾞ､ー- ::＼
　　　　|　（ー）,　、（ー）、:::|
　　　　|//,,ノ(、_, )ヽ、,,///| 　　ん・・・
　　　　|　 　 ,゛-=-'、 　 .:::::|　 　　
　　　　＼　　　'´`.:::　 .::::／
　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>110
あれだけ騒乱になるとどうしようもないよ、中国みたく鎮圧しない限りは逃げるしかない

>>117
日本はまだか

まぁ守る人がいない人のセリフだな・・・。

「国を守りたい」って思ってるのは“国に頼ってる人”なわけで、
国を頼ってない人は「別に関係ねえや」って思ってるわけでしょ。

おまえ、なんで日本語しゃべってるかわかるか？
戦後、アメリカの占領政策によっては英語強要されてたかもしれなんだぞ。
その歳まで生きて日本語しゃべってるだけで
たっぷり国家に守られてきた証拠だよ。

おまえは国に頼ってるの。もし、それでも頼ってないというのなら、
おまえの今までの半生は何だったの？

ホリエモンってバカだよねぇ。ほんと。さすが前科がつくだけの事はあるわ。

>>110
逆に強くなると思うのだけどぬ

>>113
禿同

>>120
とりあえずｗｋｔｋ

>>121
蒼＜わ〜い

そゆこと

>>133上
ふむふむ

ひろゆき見損なった。

ホリ豚はｳﾞｧｶだから、国＝政府　としか認識してないんだろｗ
左巻きの連中は大抵そういう風にミスリードする。

"国"は「領土」「国民」「主権」によって成り立つモノで、
これらを守ることが「国を守る」ことだ。


「政府」としたって、海外に行ってもその国の政府に頼るし、
何かあったら日本国政府の保護をうけるし、
そもそも出国の際のパスポートは"国"に頼らずに入手できるのかよｗ

>>103
まあ、二人とも共通して答えてるのは
「地球に居るんだから人が住んでいない所以外で住める。問題はそこの環境に順応できるか」って
話なんだと思うんですよ。つまり、「生きるのに国家も糞もへったくれもない」ってことかと。

>>132とネコちんは結婚決定だな

諸君が心理誘導が好きで、異常なスレばかり立ててるわけか？

心理誘導がすきな奴が記者はまずいだろｗ

>>106
より正確に言えば、「国民が国家の為に戦う義務」なる概念が最初に登場したのはナポレオン戦争。
しかし、最終的にナポレオンは敗北し、一時的にまた王侯貴族の政治に戻った。

本格化して、どこの国もそのような意識で戦うようになったのがWW1の時代。
その結果、それまでの戦争とは比較にならないほど戦死者が跳ね上がった。

「そもそもそういう概念が200年程度の歴史しかない」と言ってしまえば、実はそうだったりもする。
今の常識が昔の常識とは限らない、っていうやつですね。

>>135
だってホリエモンショック起こす様な奴だし…

そりゃ、台湾のおばさんが怒るわけだ。

いやーびっくりだwひろゆきはもう少しまともだと思ったよw

>>131
しばらく大混乱ですよ、あの周辺

>>136
まぁ、こうやって撫でれるのも雑談スレだからですけどねw

うーん・・・・・・。

>>1
国を持たない民族の悲惨さを知らんのかねコイツらは？

特に堀江なんかはやたらと国の存在を矮小化させて語ることが多いよな

>>135
まあ下らな過ぎて１０行ぐらいしか読まなかったけど
それだけでもアホみたいに突っ込み所満載だからなｗ

＞「国を守りたい」って思ってるのは“国に頼ってる人”なわけで、
＞国を頼ってない人は「別に関係ねえや」って思ってるわけでしょ。

これに関しても唯の決め付けだしな

>>93
ホリエモンは好きな中国とかに行けばって話だにゃー

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜まあ占領されると　どうなるか

　　　　　　中華民国に占領された　台湾の人たちは虐殺されたり
　　　　　　兵士として　朝鮮半島に送られた

>>138
つーか普通に裁判起こされて国恨んでるだけじゃねーか？って気がするんだが。

>>136
フジではパンダの速報・・全くよ。

　　　東京大学卒業で、このレベルなの？

　　　このレベルならオイラ余裕でハーバード卒業じゃん。

>>143
つうか、この手の人間は会話を必要としないんだろうしね。文章だけでいけると思ってたりもしてそうです。

戦後7年の米軍の占領期間中に2536件の殺人事件と
3万件の強姦事件を起こし何等罪を問われることもなかった米兵。
これが米軍による支配の現実だった。
道を歩いている少女に劣情を催し近くに拉致し陵辱しても
罪を問われることもない。今も沖縄でもしばしば起きる現実だ。
ほりえもんも道を歩いていてホモの米兵にオカマをほられて
みれば、その惨めさ分かるのだろう。

>>151
昔からやってるよな
占領した所の兵士最前線に立てて攻め込むの
元寇もそうだし

>>154
鳩山や福島も東大卒なのに、何を今更。
東大出ても、馬鹿は馬鹿です。

>>139
でもミスリードさせるような言い方をする辺り、結局上から目線な気がしてならない希ガス。

>>146
蒼＜そっかーｗ

あーｗ

>>154
それなりに難しいけど…
就職とか将来考えなければ
結構「抜け穴」みたいな学部とか学科がある
難関大学でも

左派がよくいう市民感覚ってのがあるが、
こいつらはその単位でしか国を考えられないと思う。発想がそれ以上行かない。
自分の周りだけぐらいの規模で。

>>150
絶対行かないでしょうね。ホリエモンの言い方から
「治安は安全であり、なおかつ利益を上げれる国」をチョイスするつもりですからねぇ。
思考回路的にユダヤ系に近いものがあるんじゃないかと思います。

>>153
いつの間にかに名前募集が終わってるのな…
「尖尖」「閣閣」って名前にしてやれば良かったのに…

行き先に米国を想定している点で、なんだかな〜って感じ。
中東やアフリカの、ちょっと危ない国に行って、生活出来るってんなら、
それなりに説得力もあるが。

バーレーン辺りもどう転がっていくのやら。

>>162
日本国籍剥奪されればいいのに

ホリエモンってもう自分の考え変える気無くしてるな。　頭良いのに勿体無い。
それかアグネスみたいに媚中ビジネスで将来食っていける算段が付いたか。

２人とも何年か後にこの対談の自分の発言を読み返したとき顔が真っ赤になるほど恥ずかしくなって後悔すればええわ。

>>158
つか堀江って卒業してなくね？

>>155
人に興味がないどっかのカスと似てるんだよなあ…

>>153
ウジテレビなんぞ今更

国があるおかげで生きていられると気づかずに金さえあればどうにでもなると思ってるんだな。
いっそのこと大金持って法の縛りがなく自由なソマリアにでも引っ越せばいい。

>>124
世界の話で言えば、例えばクルド人（トルコ・イラクなどにいる）、あるいはカレン人（ミャンマー・タイ）など、
「国に頼っていない人」（というか、「国に頼れない人」と言うほうが正確）というのは現実に存在する。

つまり、国がなければ生きていけないか、っていうとそうとも言えない、ってのもこれまた事実だったりもする。
（例えば、中国であればそもそも戸籍がない人すらいるが、それでも生きている人はいる）

ただ、そういう状態になるのは決して望ましいことじゃない。だから国を守るんじゃないかなと思うのだよね。

＞太平洋戦争のときに「鬼畜米英が攻めてきて、ヤツらに占領されたら女性は犯されて…」って言ってたけど、
＞占領されたら進駐軍が子供たちにチョコレート配ってたみたいな。

確かにチョコレートはくれたけど、婦女子へのレイプ事件は全国で起こった。でもＧＨＱが新聞やラジオという
メディアを徹底的に弾圧し、検閲した。原爆に関する被害にも封印の手が及んだ。決して被害がなかった訳じゃ
ない。”パンパン”の悲劇もそういうレイプ事件の軽減の意味もあった。米軍でさえそうで、ベトナム戦争にお
ける韓国軍のベトナム女性へのレイプは凄まじかった。またベルリンにおけるソ連軍の大量の強姦も有名だが、
日本では殆ど流布されていない。敵国に無血占領された後の民衆の途端の苦しみをサラっと流さないでほしい。

>>162
ユダヤは意外と国に対する意識は強いんじゃないのか？
一概には言えないだろうが

>>159
気がするんじゃなくて上から見下ろしてるんでしょうね。
彼が捕まった時とかその前後の言動を見るに「金を持つものが勝者であり頂点である」という認識なのではないかと。

ホリエモンはもうダメだな。実態がすっかりばれた。

>>165
そのつながりで
サウジのシーア派がガガガガ
今日小規模だけどデモあったらしい
あそこがひっくりかえたら
バーレーンなんか目じゃない…

とりあえず国がなくなったポーランド分割の話をしようか

ポーランドはロシア、プロイセン、オーストリアの三国によって分割された

昔、ポーランドはユダヤ人に優しい政策をしていて、
ユダヤ人が多かったのだが、
ロシア領になったポーランドでは、ユダヤ人が多く虐殺された
ロシア人はユダヤ人が嫌いだったとか

一方、オーストリア領になったポーランドでは、
一定の自治が認められるほど優遇されたとか
オーストリアは国内の情勢が不安定で、
ポーランド人を味方につけたかったらしい

結局の所、征服した国の事情によって変わる

たまたまアメリカが日本に対して優しかったからといって、
中国も優しいと決めつけるのはおかしいだろう

諸君のすれはカルト宗教勧誘と同じ臭いがするｗ

この二人はぶっちゃけアウトローだからな、それも中途半端な。
そんな奴らに天下国家を語らせても鼓腹撃壌するだけだろ。

>>1
国に頼ってないっていうんならてめえの人権を返上しろよ

>>159
ねｗｗ（なでなで

>>166
　　　　　　__
　　　　　｜｜ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　まずはコイツからだ
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　 　 |　∪　 （__人_）　 |
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　 　 　 {　　　　　　　}
　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ⊃
　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ⊃
　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ⊃
　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ⊃
　　　　　し´.|￣￣∪
　　　　　｜｜
　　　　　｜｜
　　　　　｜ .人人人人
　　　　　｜（●●●●）

>>168
恥なんぞ知ってると思うわけですか。
貴君は善良です。

えっ、自衛隊員は国を守る為に戦ってくれているんじゃないの？？

こいつら　海外に行ったことはあるけれど住んだことはないんだろうな。

>>172
＞つまり、国がなければ生きていけないか、っていうとそうとも言えない、

だからといって、国の存在を否定する理由にならんな

諸君はこんなんばっか

>>183
民主とマスゴミと製作会社とその支持団体でにゃー？

>>184
はじゆき、はじえもん、と言う名前に変えちゃえばいいのですｗ
そうしたら、幾らこいつらでも理解するでしょｗ

何気に韓国軍disってますね

＞だから洗脳してるんだよ。（中略）チョコレート配ってたみたいな。

前スレでも言われてた様だが、こういう事言っちゃう頭が凄いわ。
ひろゆきは確信犯だろうからスルー。

>>186
国内でも旅行と住むのじゃ大違いだけどね…

>>177
確かに、サウジに火がつくと大変まずいことになりますな。
現段階ですら、原油100ドル突破しているのに。

>>169
卒業資格ありで中退だったかと・・・

>>170
チョンではないことは確かです。
言うなれば・・・華僑・ユダヤと言った国籍超えた連中に近いものを感じます。


>>174
企業に対する認識を国家にまで広げてるって感じですかね？

国や国境なんてないようにみえるけど
やっぱり日本以外の国は下手をすると戦闘状態に陥ったり衝突
が起きかねないことは半島しかりカンボジアとタイの国境・台湾を見てれば
わかる。領土問題のない場所に許可無く進入すれば銃撃や
砲撃も当然というのが世界の常識なんじゃないの。

ホリエモンがキチガイなのは知ってたけども、ひろゆきもこんな考えの人間やったんか・・・。ガッカリやな。

>>185
この二人のどちらかを総理大臣にして試してみようぜ

>>177

（　＾▽＾）＜米軍が　今あわててるｗ

>>1
＞でも、みんなは「命をかけて国を守らなきゃいけない」って言う。

まあ、「命をかけて俺を守らなきゃいけない」という人も結構混ざっていたりｗ

これじゃ日本も滅びるわ
ならば、この国から出ていけばよろし

>>189
ひろゆきは特殊だからわかんないｗ
おもしろけりゃなんでもいい人間みたいだしｗ

>>174
イスラエルは｢世界から愛されて滅んでしまうより」
「世界中を敵に回しても祖国を守るために断固戦う」
という意思の下にある国です。この2人の会話から
最も遠い国ですね。

>>175
やっぱり。　やっぱ修正資本主義だな。純粋なのは極端行くと
狂いまくる。

>>178
「屋根の上のバイオリン弾き」見たら湯田公嫌っている描写が…

ハプスブルク家ばんざーい

かかっているのはたかが国家の存亡だ。
個人の自由と権利に比べればたいしたことじゃない。

↑こんな事いっている軍人がいたな。
ちょっと似てる？いや似てないかな・・・？

>>193
今回の暴動
中東産油国に見事被ってますからねえ…
日本も対岸の火事どころじゃないな
アメとかヨーロッパもだけど

逃げると答える人のほうが多いんだよな
支配されたらみんな困るだろうけど
上の連中は地位を失うから、上の連中ほど困るのは本当だしね

>>170
今見た限りで書いてるだけだから。＞フジ

>>177
つかサウジって最大規模の原油輸出国だからねぇ。
今回のって原油関係の中東圏の国が横つながりに飛び火してるのが特徴で。

つうか日本は他国の移住を禁止してないんだが？

他国に移住せずに、こんなこと言うのは日本破壊工作および大衆扇動だろ

>>182
蒼＜わ〜いｗ
わはーｗ

>>186
ないんだろうぬ。こっちも消防の頃にロンドンに滞在したことあったが
住み心地は悪く無いとは言え、日本にいたときより圧迫感があったというのに。

国とか国家って何ぞやってところから始めないとよくわからんな。
個人的には国とか自治体とかは自分が便利に（平和に）暮らす上での括りでしかないけど
現状では国が崩壊したらどう考えても今までどおりの平和はなさそうだからとりあえず守るほうに考える。
守らなくても今まで以上に安全に便利に暮らせるなら是非やってみせてくれよ。

>ホリ　だから、もしかしたら将来、「あのとき、中国の何十番目の省になったほうがよかったんじゃね」みたいなことがあるかもしれないよね。
>ひろ　たとえ国が変わっても、民衆は何も変わらないってことがあるわけですからね…。

漢民族以外ヒト扱いされてないし現在進行形で・・・
逃げ出したって言った先の"国"に頼るわけだし

>>77
当時のプロパガンダのせいもあったけど、そこが意図的に捻じ曲げられてるよね。
あの当時でも今でもそうだけどさ、
戦争に負けて降伏する＝乗り込んできた奴らが好き放題、犯す殺す奪うヒャッハー
それを何とかしたかっただけだろう。
・・・結果的には守る男まで居なくなって日本中が悲惨なことになったわけだが。

でも、さすが前科モンだけあってアホやなあ・・
党幹部に貢物をしなくても稼いだ財産が保障されてるのも、
悪い事した奴がちゃんと捕まるのも、金持ちがすぐに狙われて理不尽に殺されないのも、
蛇口ひねって飲める水がでるのも、エアコンがあるのも、停電しないのも、
些細な怪我や病気で死なずにすむのも、飢えずにおいしいくて安全な物が食えるのも、
自由に物が言える陣営の裕福な国に生まれたからだろ？

そもそも愛国心ってのは

「家族は好きか？」
「友達は好きか？」
「地元は好きか？」

この延長なハズなんだよね。

>>1
みたいな発言をする奴は何故かその延長にあるハズの国という単位を素っ飛ばして「アジア」とか「世界」とか「宇宙」に行く。

俺にはそれが理解出来ない

なぜ、自分の好きな国に移住しないんだ？

もう移住して、ここで書き込んでるかもしれんがｗ

>>172
前スレでも書いたけど、国境線って文化の壁なのね。
これを実際に隔てることが出来る力が軍事力。
異文化の中って生活しづらい。だから同じ文化の連中でまとまる。

異文化共生なんて自己矛盾を抱えた言葉を信じる連中が、国を否定するの。
実際の異文化共生は、多数派の文化に少数派が譲歩すること。

俺はたたかわないよ！
だってよわいもん。プロに任せる！
けど銃後の守りを固めるよ(｀・ω´・)

>>211
>国とか国家って何ぞやってところから始めないとよくわからんな。
それって国という物が出来た時から
人類最大の問題

>>175
さっさとライブドア株主の裁判で負けて、身ぐるみ剥がされれば良いのにｗ
というか、コイツ個人への裁判って起こされてっけ？

>>203
ユダヤ人の話をするのであれば、そこで忘れてはならないのは、
「ユダヤ人はまだまだイスラエル国外に数多くいて、必ずしもイスラエルに戻って「断固戦う」って人ばかりではない」
ということではないかなと思うのですがね。

というか、ユダヤ系で最も強硬な右派は旧ソ連系のユダヤ人らしい。おそらくは経済的な背景もあるのだろうと思うけれど。

>>206
日本としてはイランが唯一の生命線になりかねない状態ですな。
現政府が其所に気付いているかいないか。

守りたい奴は守れ、逃げたい奴は逃げろ、
それでいいと思う。いざという時も。

国を守るために戦うって言うと、
なんか国粋主義っぽく聞こえて、
今の日本人は眉をひそめそうだけど、
単純に、制度や文化を守ろうってんなら
万人に受け入れられやすい罠。

スイッチを入れれば明かりが付く、
蛇口をひねれば水が出てくる、
こういうのも国家あってのこと。

って言うか、堀江は今、
裁判を抱えて、司法制度に頼ってるだろ。
それは、国に頼ってるのと同義だぞ。

座右の銘、詭弁がファッション

>>195
ユダヤが苦しんだ理由の一番の原因が国が無いという事
それを考えると、ユダヤが国をないがしろにするというのは少し違うと思うよ。

もちろん、そういう人もいるかもしれないけど。

>>203
そそ
国が無い悲惨さを彼らは知っている。

＞ひろ　今の日本でも、総理大臣が代わっても生活は変わらないですからね。偉い人とかメディアって、結局、権力を持っている側だから、
＞「外国が攻めてきたら大変なことになるよ」って洗脳しないとまずいんじゃないんですか。

ここおかしいよ、ひろゆきさん。｢外国が攻めてきたら大変なことになるよ｣って言ってるのは現民主党政府に反対している
保守派、つまり”野党的陣営”であって、政府はおニ人に極めて近い。殆どいっしょ。菅や仙谷に握手を求められるよ、二人はｗ

ときどき、遡及法も条件付で良いのではないかと思う時があるのです

>>221
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　　　　レ´　　　　　　ミﾐ:::::::::::::＼
　　　,r'　｡　,,..==-　　　ヾ::::::::::::::::､
　　　ｉ;　,,.　l　 (ﾟ｀>　．　　ヾr─､:::､
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　　　　　　　　　 ／|＼::＿／　　/三三三〉三三三

>>195
ふむ…。

>>208
あ、そだったか。でも過去のこと考えるとねえ

>>220
おまえが言うユダヤ人て白人が勝手に定義作って名乗ってるユダヤ人のことか？

真のユダヤ人はイスラエルの底辺だが？

所詮自分の欲望を古い西欧思想で糊塗してる俗物だからね
右派自由主義が自分に都合悪くなれば簡単にアナーキズムに走るｗ

リバタリアニズム（英: libertarianism）は、政治や経済などの分野で、
自由主義思想の中でも特に個人主義的な自由を重視する政治思想である。
リバタリアニズムは、他者の権利を侵害しない限り、各個人の自由を最大限尊重すべきだと考える。
日本語においてもそのまま「リバタリアニズム」と表現される場合が多いが、
本来の思想から概念が変遷している「リベラリズム」と区別する意味で、
単に「自由主義」という日本語を用いることはあまりなく、真正自由主義、絶対自由主義、自由意志主義、
自由至上主義、古典的自由主義などと訳され、多数の呼称が存在する。

左派リバタリアニズムは、脱原発、反戦、核兵器廃絶、軍備管理、弱者・少数エスニック・消費者の権益保護などを
テーマとする。
また、ベーシック・インカム（基本所得）の主張も特徴的で、
ヨーロッパの左派リバタリアン政党（1980年代のドイツ緑の党に典型的にみられる）がしばしばこれを掲げる。

>>196
華僑とか見ればわかると思うけど、寄生先を見つけて
危なくなれば逃げていく、それが発展するのに一番いい方法だと言いたいわけなんですよ。
つまるところ、金儲けの算段しか頭が回っていない、と。

>>204
んで、そういうのが大企業の会長だとかに多い、と。特に銀行・保険会社系には。

>>222
もちろん。

ただ、その守りたい奴をpgrしてるのが>>1のホリエモンだな。

中国人だって自分たちのネットワーク無いところには行かないでしょ。
人海戦術でそのネットワークを広げてるだけだと思う。

>>222
ただし逃げたやつは二度とこの地を踏めると思うな。

逃げ場などどこにもないのだ。在日のようにな

>>214
うむ。
自分、家族、町、県、国、アジア、地球
という集団を考える時
国
だけを飛ばすんだよな。
日本国だけを無視する。

だが、町や県も飛ばす奴多いだろ。
それは、昔から住んで無くて最近引っ越したばかりだからだ。
つまり、日本国を飛ばす奴は、最近に日本に来た一族なんだよ。
だから日本にアイデンティティを持て無い。

>>228
そんな愛嬌でもあればもっと支持率あがっとるわ。

>>211
歴史の授業をしょっぱなからサボってるから分からなくなるんだよｗ

>>216
>国境線って文化の壁なのね。

いやいや、そんなことはないよ。大半の国の国境線は、日本のように明確に海で隔てられているわけじゃないんだぜ。

特に中東・アフリカあたりの国境線なんて、完全に「人為的に分けたもの」でしかない。
砂漠のベドウィンには国境なんてないのだよ本来は。

異文化共生は逆。多数派が少数派に「配慮」することなのだよ。

>>214
世界で活躍してる人ならそういう感覚も有りなんじゃないのかな。
音楽家しか思い浮かばないが坂本龍一とかボノとかさ。
あとは世界中を飛び回ってる商社マンとか。
ぶっちゃけホリエモンに言われてもな…。

日本は外国への移住禁止してないぞｗこんなとこでグダまいてないで移住したらどうだｗ

こういうこと言うのって中学生までだよなｗ　実際領空侵犯領海侵犯で最前線で厳しい規制の中で戦ってる海保とか空自のパイロットたちがいるわけで
国内でも警察が機能しなくなったらまっさきにこういう金持ちがモヒカンアメフト防具のやつから狙われるのは間違いないわけでｗ

>>225
ふむ・・・となると、ユダヤの金貸しで成功した者たちと言った方が正確かもしれませんね。

”国に頼ってる人”

中国が攻めてきたら国連が助けてくれる！とか言ってなかったかこの太いわりに薄っぺらい男

ネトウヨの肩を持つ気はないが
この二人の会話
すごく軽薄で呆気にとられる

言語活動に問題があって経済に阻害があるというのなら
中国より英語圏の米国の州になってたほうがよかったろうね

侵略行為によって失う物は大衆が共有する文化じゃあない？

>>222
いざという時は、それでいいと思う。
でも普通の時には、
いざという時に逃げるやつらの意見で、
この国をかきまわされたくない。

>>225
でもユダヤが国が亡くなったのも聖書から遡ったなら
自分達自身が遠因になるかと、二王国の分裂時代とかね。

日本語教育機関の概況
ttp://www.nisshinkyo.org/j147.pdf
↑によると1990年から1991年にかけて、
日本語教育機関が増えている

推測だが天安門事件で、中国を脱出した中国人が
日本に来たからだと思う

基本的に母語を捨てて、外国語で生活するなんて嫌に決まってるだろう
中国人は迫害されたから仕方なく来ただけだったと思う

>>232
リアルトーキョーＮ◎ＶＡは頂けないな…。
つーかもろ金融系かよ

>>232
連中は、一族の繁栄が絶対的な第一目標で、
その為には社会や国も目的達成のための手段に過ぎず、
一族が繁栄するなら、社会や国が滅んでもＯＫだと思うのです

>>239
ユダヤ人のこともわからずユダヤ人語ってるおまえが

バカさらすなよｗ

【政治】 民主党幹部 「内閣を改造して局面を打開しよう」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298295478/

菅改造内閣の現状を見て、まだ通用すると思ってるんでしょうかねw

>>242
つーか
こういうのばっかだから
尖閣ビデオ流出させたんだろうなあ
あの人

何気に民主工作員多いな

>>239
同じことを中国に言ってくれるかな？
少数派のチベット人を迫害・民族浄化してるのは多数派の漢族だろ？

>>253
もう危機意識とかそういうの超えて
なにかアホな物体見てる気分…

ホリエモンやひろゆきは、ぶっちゃ大金持ちだからなー。日本がどうなろうと知ったこっちゃないんだろーよ

>>247
ただ、逃げた連中は、戻ってくる権利なし
他の外人よりもっと悪い扱いで充分かと？

>>250
つか、ここ買い取ったのフィリピンに籍置いてる米人だしょ？

>>251
ひろゆきはわからないけども、ホリエモンはその思考で動いてると思います。
ただ、一族じゃなくて個人だけって線ですけども。

>>221
気づいてるわけがないと思うのです。

>>250
クロマク　ハイランダー◎　レッガー●
とかかなー。

>>257
「嫌ぇだろ　それ死んでるんだぜ」

>>251
それもまた歪んだ考えだな…。

>>253
というか統一地方選の足音が…ｗ

>>256
中国においての「異文化共生」なんて信じるやつが笑われるレベルだろｗ

「漢民族に従属した奴隷としてなら生きるのを認めてやる」ってのに近いぜはっきり言って。
あれは露骨なまでの中華思想だ。

>>236
いや、まあ実際俺もそうだった。
それで自分で多少なりとも悩んだ。

「地元は好きだ、だけど何故か愛国心というと少し違和感がある。」

そういう状況だった。

原因はやっぱ日本に誇りを持てなかったってのが大きいとは思うけどね。

ただ、色々考えたり調べたりしてたら何か考え方が変わっちまったｗ


ま、皆が皆同じ結論に至るかは知らんけどね。

>>244
言ってた言ってたｗ

つーかいざ日本が何かに巻き込まれて大量に逃げ出すやつ出てきてもそんな一度に大量の避難民受け入れてくれるところなんてないだろ？ｗ　自分だけは大丈夫だと思ってんのかな？

>>218
やっぱそういうものなのか。

>>238
仰るとおり。
浅学なので大人になってから初めて知ることが多いよ。

中国人が身一つでアメリカに渡るとも思えないなぁ
地元の親類を頼るケースが多い気がする

中国人は血縁を重視する
国はないかもしれないが、血のつながった者同士の団結がある
国は捨てても、身内は捨てていない

しかしどうもこいつらは身内も捨てている印象だなぁ

日本人は血縁を軽視する傾向にあるからなぁ
国を捨てたら、何もかも捨てることになるのでは

>>259
まあ、選択権はあってもいいと思うよ？
死ぬことを恐れることはなにも悪くないですし。

>>257
改造しようにも、人材が何処にいるんだとw

目玉だった与謝野と藤井ももはや死にかけですしw

【政治とカネ】 旧自由党の組織活動費15億円使途不明　藤井副長官「記憶がないわけじゃない」「認識ない」繰り返し　議論かみ合わず
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298297484/

【政治】 菅政権またまた“ブーメラン”与謝野 「左翼崩れ政権」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298276140/

>>261
ヘッダー！　トラングー！　レッガー！

>>258
まあ別のカテゴリーに帰属してるんだろうね
国籍を買える＝亡命先のアテがあるって感じなのかもね

国として存在しないところってどこかにあるの？

>>271
つうか、与謝野はあいつらにとって毒物だってわかってなかったのかな？ｗ

>>260
２ｃｈでだろ？…あっ。

>>261
あるある過ぎて困る。ちなみに私はタタラ◎●
もう二つは…好きに考えてどうぞ。

日教組の洗脳が解けずに大人になっちゃうとこういう人間になるという
良い見本だね

>>271
中東みたいに暴動しないだけまだ大人しい物だわな。
日本は。

>>238 　>>268
歴史の授業も物を知る手段の１つの過ぎず、一番大事なのは本人の学ぼうとする姿勢・意欲だと思うのです
それさえあれば、学校で授業をサボっていてもリカバリーは可能と思うのです

274 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2011/02/22(火) 00:08:10.50 ID:lCQvzRmV
国として存在しないところってどこかにあるの？

今諸君がカルト宗教まがいの心理誘導で作成中ですｗｗｗ

何十番目の自治区にされるまでに国内でどれだけの騒乱が起こるか、想像も
つかない。その騒動を抑えるのは結局軍事力。その向かう先は一般の国民だ。
確かに中国人みたいに海外に渡航する度胸はない。それなら、尚更外国人の
流入には歯止めを掛けたいのが本音だし、それほどか弱いのが日本人だと思う。
でも、そのために死ぬ気で｢侵略」を守ろうとするのもまた自然の成り行きだ。
それに世界的にも本当に微温的なやさしい統治しか経験していない今の国民が
苛烈な中国政府の下でやっていけるのか、それも圧倒的な被・占領民としての
扱いで。しかも江沢民以来の反日教育を受けた人民の優位の下で。少し想像力
を働かせれば、単に”総理が変わるだけ”というわけには行かないだろう。
　第一、政府が外国にとって代わってもいっしょならインドもベトナムも独立
を果たさなかったはず。

>>253
【政治とカネ】 旧自由党の組織活動費15億円使途不明　藤井副長官「記憶がないわけじゃない」「認識ない」繰り返し　議論かみ合わず
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298297484/

これも聞いてたけどねー。
Q.「これはあなたのサインです。文字を重ね合わせても一致します。で、なんですかこの書類は？」
A.「認識にありません」

Q.「あなたに実名挙げて調査してほしい民主党内の人間からの聞き取りをお願いしましたが、やりましたか？」
A.「必要性がある認識がないのでやってません」

義務教育は税金で受けているのにね。
国に頼ってないとか笑うw
ひろゆきもホリエモンもソマリアに住んでみれば？
自分だけの力でどこまで生き延びれるかやってみなよ。

田原が朝生でいつもの得意顔で持ち上げそうだな(笑)

ホリエモン日本国籍捨てれば良いのに

>>279
正直教職課程どうしようか悩んでいる。
最終的にはそこまで持ち込めさせればいいのだけど

>>239
人為的国境線はこの論拠には無関係な。

地域的に見て、文化は連続して多様に変わっていくものだが、様々な理由から人が動き、
それゆえにどうしても相容れない要素が生まれる。
相容れない要素がある者同士が近い地域に住む場合、お互いが纏まって住み、自然と
エリア分けされる。それが国の成り立ち。

>異文化共生は逆。多数派が少数派に「配慮」することなのだよ。
理想はそうかもしれんが、現実には「配慮」などしない。
関東のうどん屋が関西風のつゆを用意したりはしないということだw

こいつらもある意味権力者じゃねーか
プレイボーイの紙面を借りて洗脳してるのと変わらんだろ
権力者として同じ構図にはまり込んでるわ

>>240
まーそうかも知れないね
ただ、世界に出ても基本は「日本人」として見られると思うよ

>>243
まー金に塗れたらロクな人間にはならんって事かな？

>>248
自分自身が遠因だったにせよ、その結果苦しんだわけだからそういう思考になるんじゃね？
まあ、ある意味今の朝鮮人と似てるっちゃ似てる。
その結果の行動が朝鮮人の場合は斜め上ってだけでｗ

>>277
一番大事な子ども時代に洗脳されるんだ
解ける方が奇跡じゃないか？
もしくは初めから「聞いてない」連中とかｗ

自分の裁判終わってから発言して

>>275
あのときは、衆院2/3確保のために一議席でも欲しかった状態だったんでしょうな。
そして小沢派の離脱でそれもなくなったと。

それにしても、やはりというか悉くかみ合ってませんな、民主と与謝野。

>>286
余裕があるなら、将来の選択肢は広げておく方が良い

という、一般的な事しか言えないのです

こんな豚があと20年は生きるかと思うとめまいするわ

・・・などと司法制度に守られている容疑者は意味不明な供述をしており、

>>288
よくわからんが、プレイボーイを読んでる連中が洗脳されるのは「おっぱい」だろう。

カルト宗教まがいの奴を記者にしている２ちゃんねるて

さすがアメリカサイトｗ

こういうあほに「国」の定義を教えてやれよ

>>292
このままつぶし合ってくれればそれでとしか

>>292
ミンスの中でもかみ合ってないのに
よそ者や野党と合うなんて
宇宙が終わってもあり得ないでしょｗ

>>1
激しく同意。
実際その通りだ。

今の大半の日本国民は、おそらく戦前戦中の

「お国のため！」
「欲しがりません勝つまでは！」
「一億玉砕（お前ら国民は全員自爆してでも死ね）！！」

通用しないだろうね。

そこらの主婦のオバちゃんですら、

「は？人をナメんじゃないわよ。何でアンタなんかに従わなきゃならないわけ？」

と一笑一蹴されるのがオチだねネトウヨは。

んでネトウヨが鼻息を荒くし、いきり立って、逆ギレして

「貴様みたいな奴は」「従え！」「今こそクーデターだ！」

とやっても

警察「君、何をやってるのかね？ちょっと署までご同行願おうか」

となるのがオチだ。
んで逆らえば、ネトウヨは挙げ句の果てに刑務所に行くだけの事だし。

ハッキリ言って、「ざまみさらせ」ぐらいにしか思わんね。

知らんよ、ネトウヨが悔しかろうが地団駄踏もうが。
勝手に怒りゃあイイじゃない。
知るかよ、そんなもん。

超気分良い。
酒ウマ飯ウマ。


フンッｗ

>>274
南極とか。

ホリエモンは、国家に守られているじゃろう
外国やったら一文なしやろう

あまり調子に乗ったらあかん

>>274
人が定住してない前提で南極とか、究極で月面とか？

>>293
ありがたうなのです。

>>296
あとはおｍふがふが

蒼＜失礼しましたー

>>302
領土権主張してるところはあったような．．．

>>296
アメリカ製はシリコンが入ってる感満タンのほうがお金持ちっぽく見えるそうので、
パス！　…自然っぽい奴は売れないんだってさ。

>>292
噛み合った方が凄いですよ。
つうか、内閣分裂してるようなものですし。元々から

これまでの流れでひろゆきとホリエモンをセットにして考えてるけど
多分中身はは全然異なるだろうと思うんだけど？

>>287
国境線とはそんなキレイ事で成り立ってるわけじゃないよ

フランスとドイツとの国境、またドイツとポーランド、ポーランドとロシアの国境、
国境はその下におびただしい血を流して成立しているのだよ

だいたい、クロアチアとセルビアの違いは、単に宗教の宗派がちょこっと違う程度だぞ。
浄土宗と日蓮宗が分かれて血みどろの争いをして、国境線を作ってるようなものだ。
（そして、ヨーロッパやアフリカなど、そういう例はいくつもある）


つまり、国とは「誰かの侵略・略奪から自分の身を守る為に成り立つ入れ物」である、と定義づけることもできる。

ひろゆきってアナーキストだったん？
もちょい論理的な人だと思ってたわ

>>305
流石にプレイボーイは毛しか見せんぞw
某米の雑誌ならば・・・

これ読むと堀江は脱税するタイプだな。
ソマリアに送りこんだらいいと思う。

>>1
異国、異民族に支配される事で生殺与奪を握られる事が如何に
危険か全く理解してない。
中国どころかアメリカもね。
社会や歴史を認識してればそんな事は言えない。
何故に"独立戦争"が行われてきたのかよく考えるべきだ。
"地球人"ではなく"日本人"でいたいならば。

>>289
因みにユダヤの場合ユダヤ教が有るから
特に食事関連に関しては異常な程に戒律で戒めてたりする。
（だから他国でもそれ関連ではラビとか直接指導とかしてるしね）

ロスケや中国が攻めてきたら普通に略奪レイプだろ
それが連中の慣例だしな。
世の中知らなさすぎ。

貧乏人低学歴ほど愛国心が強いのは何でだろう

>>310
ある意味　穴空きストではあるｗ

>>308
両者共に一貫した主張は別に持っていないってところは、共通しているかも知れませんけどねw
ひとゆきと堀江は。

>>308
ぶっちゃけ
ひろゆきは話を合わせているだけ
堀江は注目されたいだけ

それだけだと思う

こいつらの理屈が正しければこの世界に戦争も紛争も存在しない。


お前らが経済だけの戦争のない世界を作ってくれよ。簡単なことだろ？
金さえあれば中東から戦争はなくなるんだろ？

こいつとことんバカだな。
どこまでもマスコミ好き。
東大初の国宝級異端児、反逆者か。
検察の次は、どの組織のターゲットになるつもりだ。
日本の友人宇宙飛行に向けた、動物実験にはホリエモンという謎の生命体で決まり。
その後、日本政府、死刑に代わる世界に先駆けた革新的な量刑決定、宇宙流しと発表すべし。

なんでこれが東亜なん？

どこの国に逃げようが、
その国の世話になる事に変わりは無いしな

簡単に逃げ出す奴は
どこの国に行っても、そういう奴と見なされるだけ

国を守りたい＝国に頼ってる
そうだろうなと思う。俺は国に頼ってるし、やっぱ日本に住みたいし、有事には守りたいな。

ホリエモンやひろゆきが国に頼らないというのはすごいけど、彼らは国家が管理していない場所に住んでるのかな？
度胸があれば外国に行けるだろうけど、そこも国家の中だよね。

色々な国家があって自分が生まれた国を好きになるのはまあ普通だろう。
他の国がよけりゃ他に行けばいいけど、ホリエモンから「国を守るな！！」と要求される必要もないよね。

中国人に外国に度胸だけで出て行く人が多いのは貧乏だからってのもあるよね。
日本は先進国で豊かな国。なぜわざわざ出て行かなきゃならないの？

他国に支配されればこの国が住みにくくなる可能性もあるのだから守りたいと思うのは普通でしょ。
アメリカ軍に占領されて良かったと思うのは勝手だけど、たまたま良かったのを頼りにして、
どんな国が攻めてきても大丈夫と俺は思えないな。

中東ーネットのために大騒動

中国ーネットの扇動恐れて大規制

韓国ーアメリカの手先に

日本ーネットで扇動試みる異常者をバカにするｗｗｗ

日本恐ろしすｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>310
無政府論者というか、銭さえ儲けられればそれで良い人。
手段とかその銭を何に使うとかなしに、儲けることが目的な人。

ここまで、ネトウヨ側が誹謗中傷ばっかりで一切論理的に反論できていない件




義を争い論ずるだけの知恵が足りないのか、教養が無いのが知らんがｗ

>>307
向こうのセレブはドンだけ自分の体弄ったかを
競ってるからな…

夏に日光浴で日焼けしまくってるのは
シーズン終わってシミ取りしまくって自慢するためらしい
婉曲的には金持ち自慢らしいが…

３１６←貧乏低学歴棄民

後はベンチャーの社長でありがちだけど、
自分特有の世界観が確立しすぎてて、他人の意見や価値観を受け入れられないってタイプだと思う　→　堀江

>>309
国の成り立ちと現実の歴史的経過を一緒にして、何を語ってるんだ。

>つまり、国とは「誰かの侵略・略奪から自分の身を守る為に成り立つ入れ物」である、と定義づけることもできる。
>>216まんまじゃない。

>>279
学生時代は科目ごとの授業でわからなかったことでも
大人になって大局的な相関関係でモノを見られるようになってから理解できることも多いです。
地理と世界史と芸術なんかはその典型かなと。

まぁホリエモンはそんな考えだからナベツネに勝てなかったんだよ

>>310
ひろゆきに論理的っていうのはないと思うわｗｗｗｗ

>>318
ひろゆきは享楽主義というか、おもしろければそれでいいって思考回路だと思うんですよね。
だから、死ぬリスクは出来るだけ避けたいんじゃないかと思うんです。

>>319
ホリエモンは金だけじゃないかな？

つか湧いてるホロン部も釣り方が弱いな。
絡みづらいネタなのかね。

>>317 >>326
なるほど。快楽と金があればいいんだな。

>>334
ただひろゆきは良くも悪くもネットや問題の本質を付いたりするからなぁ…

ちなみに
日本ーネットで扇動試みる異常者をバカにするｗｗｗ
↓
諸君

ｗｗｗｗ

何らかの外圧によって自分が転居を余儀なくされる、
それは基本的に誰でも嫌だろ。たとえ転居先が国内でも。

>>334
うん。

注目されたい理由は何か？

金になるから

それだけ

信者を作れば儲かるから

それだけ

自分の国も守れないヤツが海外に移住してなにするんだ？
そこの国民になっても厄介ごとがあればまた逃げるのか？
自分の国とそれすべてに付随するものを捨てた代わりに何を得られるんだ？

>>335
韓国全く話題に出せない話でそこれｗｗｗ
そもそも板違いだし

>>199
にゃーか米国が民主党ふきとばしそうだよにゃー
このままだと

「どうせ堀江は…」
「どうせひろゆきは…」

はいはいネトウヨの手口。黄金パターン。

はいはい、しょせんネトウヨ。

>>336
そのくせ、周りに女侍らすとか聞かないよなー。
正直もうどうでもいいけどな。

>>36
そうならないように、事前に防ぐのが国防ってもんでしょう
なんか、詭弁じゃないですか？

>>318
ただ、国があり、国を守る事で、直接「利益を感じられる事」があると思うのは間違いだと思うのです
国がなかったり弱かったりすると、今の日本では「普段意識しない不利益」は充分にあると思うのです
つまり、今の日本では、当り前すぎることが、余所の国では当り前で無い事を知らずか、
意図的に無視して、国の存在価値を不当に貶めている

>>343
今のオバマよりはまだ・・＞雨の政権

>>344
因みに堀江がどういう手法で金儲けしているか知ってるか？

>>341
＞自分の国も守れないヤツが海外に移住してなにするんだ？

徴兵避けて海外移住する韓国人に聞いてみれば？
と無理矢理東亜ネタを振ってみるｗ

>>336
あ、ひろゆきじゃないや、堀江について、ね。>>326は。

>>324
今の日本に七人の侍は現れそうもないね。

欧米人に言ってみろよ！！！！！！！！！！

そりゃガチで侵略された時のことを想像したら普通の人間は怖いと思うだろ
だからとりあえず"国を守りたい"と言って国にしがみついとくわけ。
だってそっちのほうが侵略によって生活が変わるより楽そうだから。
よって堀江の言ってることは理解はできるけど多くの一般の人間には受け入れられんわな

>>331
あなたは「文化が違えば成り立たない」と>>216で言っている。俺は「自分の身を守る入れ物が国である」と>>309で言っている。
つまり、「入れ物の中に異なる文化があることは十分ありえる」と考える。

実際、日本のように「ほぼ単一民族（100％ではないが）」に近い国はほとんどなく、
だいたいの国は複数の文化をその中に内抱している。
つまり、>>216の論理は「日本」にしか当てはまらない論理だ。

>>344
帰国したら？

>>341
自分の生活のことまで良く考えてないんじゃないの？
堀江とひろゆきはどこの国でも自分達が金持ちになれると思ってるんじゃないの？
まあそれはいいんだけど、普通の人は自分の国出たらだいたい今の生活以下になるのは目に見えてるからね。
あんまり特殊な考え方を押し付けられても嫌だよね。

>>343
今回はオバマもどういう腹づもりなんだか…
ムバラクに「辞めろ」って言ってみたり…
イランは批判してみたり

ひろゆきや堀江は金腐る程持ってて中国が攻めて来たら
イザとなったら金持って安全な外国に逃げれば良いのかもしれないけど
金（日本円）の価値の維持だって、外国への移住だって
日本が健在だからこそ出来る事で、トップが誰でも一緒だとか
殺されなければ国を明け渡して良いやってのは浅はかな考えだよな

そもそもこの世に生を受けた瞬間から
どっかの国の法律に縛られる
同時にそれはその国の法律によって「守られている」のと同じだろ
法律に守られてる人間が”国に頼ってる人”なら日本中世界中の人間がそうだろ

良スレだわ。
>>1 とは違うネタで伸びてる感じがする。

>>355
だからなんだ？
日本国に従えないなら日本から出て行けば？

自分は誇れない、だけど国なら誇れる
だから馬鹿・貧乏人は愛国心が強いんだろうね
生まれもった国籍だけが誇りとは情けないねえ

海外脱出なんて俺はいやだな。
松山市からすらでたくない。
この町が好きだし仲間もいるしみかんうまいし。
海外で習慣ちがう外人と飲み会とか行きたくないぞ。

>>346
それって、>>1のひろゆきの「戦争になるって想定すべきじゃないと思うんですよ。」ってのと、ベクトルが違うだけで
全く同じ論理じゃねーかｗ

というか、例えば>>36のような状況にある時に、「それでも俺は日本に残って国を守る」って人はどのくらいいるかなと。
俺はたぶんそんな状況なら亡命を選ぶと思うけどね。

>>332
確かに

>>340
救いのねえ。

ちなみにトーキョーＮ◎ＶＡの企業群はホリエモンばっかだから困る。

>>343
良いんじゃないかな？

>>363
いや？

自分は「誇れる人間になる」よう努力するものだろ？

違うのか？

そりゃ、日本を愛せない、守れないじゃ、移民国家のアメリカやオーストラリアにでも行ったほうがいいだろｗ

>>363
それで自尊心が保てるなら悪い事ではないと思いますよ
少なくてもどうしようもない国よりはマシと言うもの

>>347
少なくともホリエモンは国への価値を「金銭」で見てる節がありそうですね。
というか、屋台骨はその国にある企業を見てるんじゃないかと。
んで、大きい企業は資源も有する、と。

じゃあ、裏を返せば、日本が外国を侵略してもオッケーってこと？

>>365
なら今すぐ帰国するなり亡命したら？
なんでこの国にいるの？

>>289
＞ただ、世界に出ても基本は「日本人」として見られると思うよ
あーそうか。
でもこの場合は人種で見られるのと国で見られるのとどっちもありそうな気がする。
逆に言えば、国所属じゃなくて地球所属になりたくてもなれないものでもあるんだよな…。

理想論的な意味での地球市民ってのはわからんでもないけど、無理なものは無理っつーか、
それ以上に誰かの私欲のためだけの言葉に成り下がってるのがね。

>>1
この議論はビックリしたね。
ひろゆきってヤツが、まさかここまで低レベルだとは思わなかった・・・

ひろゆき氏は流石にうまいな。
自分の主張を全く出さずにほりえもんの異常性をこうも鮮やかに晒しものにするとは。
怖い怖いｗ

【韓国】インドネシア特使団事件で批判殺到　「グローバル窃盗国家」「地に落ちた韓国の品格」 [02/21] ★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298298382/

お、次スレ立ったみたいですな。

二重国籍所持であるとか、海外資産や地盤や人脈を持ってないと、
国が無くなったヤツの行き先なんて悲惨なモンだぞ？

つうか、2chだと2000年の段階で討議終了のイシュｎーなんだけどな。

そんなにボーダレスをいうのなら、有名な国に行くんじゃなくて
シエラレオネにでもいけばいいんだよな。
どこに行っても自由で、いざとなったら逃げればいいと言うんだったら。

そりゃー、２チャンネルでネトウヨ連呼や韓流宣伝や日本侵略連呼が書かれるはずだわｗ

>>366
中

ぶっちゃけ堀江が今やっている事は、
多分だけど炎上マーケティングのサンプル取りだと思うよ。

>>351
ああ、それは知ってるｗ

確かにひろゆきってのは、超越したとこがあるな。
女とか美食とか酒とか興味なさそう。
神さまの砂遊びっていうか、世の中の変化を楽しみたいのかな。
ホリエモンよりよっぽど特殊だな。

>>368
ホントはああいう所に住むと嫌でも自分の
出自と向き合う羽目になるんだけどね。

>>358

（　＾▽＾）＜パルプンテ

ほりは選挙に落選したからってひねるなよ。オウムと変わらんな。しかし税金で大学でた奴が偉そうだな。ほりはまさに太った豚になったわけだ。

>>376
とっくに立っていましたが…といってみる

典型的りべらる中学生脳

>>1
まぁ、国に国民を守る義務が無いと思うなら、国を守らなくて良いんじゃないのｗ
国と言う概念が国民を守ってくれる分けではなく、国民の集合体としての実体の国が国民を守るわけだけどね。

>>370
こういう場合の話でよくでると思うカルタゴなんてどう評価するのでしょうね
旧カルタゴの商人や貴族がその後繁栄し続けたというのなら、
ホリエモンの話も説得力を持ってくるのですが．．．

一方そのころ、
馬鹿があがめ奉る「自由な」ヨーロッパでは多文化共生主義が否定され、
国家回帰主義が進行していたという・・・ｗ

経済は、軽々と国を超えていく、
とかなんとかという戯言を信じているやつの気がしれない。

>>387
時代が違う云々でスルー。

この２人は民主党の酷さが凄すぎて時代遅れにされてしまった感じがある
カーテン越しのシルエットクイズで釣っていたのに
民主党によって開始３秒でカーテンそのものが落とされた

>>365
いや
「戦争にならない」と無策で楽観視するのと、「戦争になるかもしれないから、それを防ぐために対策しなきゃ」と考えるのは、全く別だと思うけど？

アメリカ留学組

民主山口議員、筑紫哲也、江沢民、大前研一、馬英九これは偶然か？



香ばしいなｗ

江沢民（アメリカ留学）反日→コキントー（非アメリカ留学）親日

前台湾総統（非アメリカ留学）親日→馬現総統（アメリカ留学）反日

すごいぐうぜんだｗ

筑紫哲也（アメリカ留学）：ネットが反米になったらどうするんだ

大前研一（アメリカ留学）：竹島は韓国領土

民主山口議員（アメリカ留学）：北朝鮮が拉致認めたら日本は資金支援する

追加で2ちゃんねる創始者ひろゆき

アメリカや日本の法律に守られているやつが偉そうに国に頼らなくても生きていけるとか？
ソマリアや北朝鮮にでも逝けば？

>>377
ちなみに私は昔に重国籍だったけど期限迫ってたから
日本の方に国籍取得したさ。

他にも理由はあったけど。

>>379
炎上マーケティングねえ…

>>366
とは言えあれが完全な自由化による資本主義によって
人情なんてな無駄なものを持ってる企業が淘汰された結果だと考えると、
関税の存在はありがたいのではなかろうか、と三橋さんのブログに寄稿されてた論にありましたな・

>>387
八十年戦争〜英蘭戦争のオランダの話と「ペイラントの自由」でもええでそ。

>>380
ひろゆきは多分そっち側の人間だと思いますよ。
んで、変化を起こすきっかけを生み出すことに注力する人間でもありそう。
だから死ぬのが物凄く怖いんだと思うんです。死んだらあとのことが見れなくなりますからね
んで、出てきた結果が>>1の対話の流れ、と。

>>387
ホリエモンの場合だと「自分は失敗しません」と答えたうえでカルタゴの商人を賞賛すると思います。

>>379
自分が馬鹿の烙印押されるデメリットより、
サンプル取りって重要かな？ｗｗ
２ｃｈで叩かれるのだって泣けてくるのに…

>>388
当然だとは思うんですよ。
結局"違う"者同士噛み合うわけがない。
何故"国家"があり"国境"があるのか人々はようやく思い出そうとしてる。

戦前に日本から移民した人たちは日本では食っていけなくて外国に夢見た人たちだよ。
現代日本で食えなくなって支那に出稼ぎに行ってる奴らと同じ。

>>396
ふむ…

まあ感情的にはムカつくけど、言いたいことはわかるよ。

国家という枠組みを守るより自分の命が大事ってことでしょ？

ただ偉そうに言っているホリエモンたちも国に守られているというのも忘れている。


法を犯す犯罪者から大事な生命・財産を守ってるのは警察。

現代文明の便利な生活を支えているのも国がなすインフラ整備。

外国からの侵略を含め、理不尽な要求から守っているのは自衛隊と国際外交。

この2人は法理を守る日本社会で財をなした人たちだけど、中国じゃあ共産党権力者とのコネがすべて。

中国では苦労して作った財産・ビジネスを共産党幹部が難癖つけて乗っ取るなんてよくある話。

あまりにも歴史を知らず、他国を知らず、祖国と先人への恩義を知らないと思うね。

国を失った民族がどこの国からもまともに相手にされないということも。

>>395
下

炎上マーケティングでも無きゃこんな連続でアホ発言している意味がわからん。

グルーポンネタで炎上させて
この前の朝生で炎上させて
今回さらに炎上させて

堀江にこれが炎上する、しないの判断能力が無いとは思えない。

１．信者をふるいにかけて狂信者をGETしようとしているか
２．炎上マーケティングをしようとしているか

この二択だと俺は思っている

>>400
「国」があるからこそ「文化」あり。国家論の根元だと思うんですよね
そして、エロスも国によって異なる、と。

堀江は他国を攻めるということに対して道義心のかけらも無さそうだな

今の日本を象徴する馬鹿二匹w

そもそも戦争がおきたときに大量の日本人を亡命者として受け入れてくれる第三国が都合よくあるか？

下手して無政府状態になればパスポートやビザが効力を失うし。

>>400
喧嘩しないための区切りなのにね。

そしてその区切り方がおかしかったアフリカも、
スーダン南部の独立が起きたりして、適正な形に変化しようとしてるみたいだし。

「国」ってのは、国民の命や幸せの事だと思う。
別に政府を守りたい訳じゃない。
大切な人達、幸せな生活を守りたいから、命を投げ打ってでも戦おうと思う。

まあ二人とも、国家権力に訴えられてるからな
バイアスがかかってても仕方ないｗ

国って何なの？を解決してから言え

国に頼らないならそう宣言してくれ。
今すぐ殺して財産奪いに行くから。
まさか警察や健康保険を頼ろうなんて言わないよな？
その前にお前、その便所の水も税金で流してんだからウンコするなよ。

つーか愛国主義の貧乏人って金持ちからすれば頼れる存在だよな
国の既存の体制を守るために、志願して戦争に行こうとしてくれるんだからさ
金持ちは流れに戦況に応じて反対か賛成かを決めれば良いわけだしさ

>>404
一発で消えた芸人が二発目狙ってカマしてる感覚にも思える。

>>398
めんどくさい奴なんだね。
変に先が読めるからありもしないハシゴ登るやつもいるんだろうな。
アリでも飼ってろって話だ。

>>404
炎上マーケティングというかビジネスじゃないかと。
多分、こういうのやるだけで金が入るシステムになってると思うんですよ。

「今 外国よいと申してゐる臣民は外国へ行っても嫌はれるぞ、
外国にも住むところ無くなるぞ、外国も日本もないのざぞ、
外国とは我よしの国の事ぞ、神国は大丈夫ざが、外国や日本の国
大丈夫とは申されんぞ、と事分けて申してあろがな。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−日月神示

エジプトとかリビアは、国のために戦っているじゃないのか？

>>399
堀江にとって、
どこかで自分の文句が書かれてようが
自分が金持ちになれりゃどうでもいい

ま、正直どういう事をしてようが目立つと叩かれる。
２ｃｈに限らず。

>>409

（　＾▽＾）＜まあヨーロッパが勝手に線　引いただけだしｗ

>>414
それが金持ちから見たら貧乏人の自己満足であっても、逆に貧乏人から見たらそれは金持ちの自己満足でしかないだろ。

ホリ豚の部屋に乗り込んで住み着いて偉そうに住んで命令してみよう

日本でアメリカ留学が減ってるらしいが正解だなｗ

>>404
ふむ。

>>405
確かに

>>404
単に罵られるのが快感なドMなだけでは？

マジレスで、偉人たる者アンチがついてナンボ、発言のたびに罵倒されてナンボくらい思ってそう。
まあ他人と違うことをして成功させようと思ったらこのくらいズレてないとできないのかもしれないけど
感覚がズレてる以上に市井の人々の感覚も知らないとだめなんじゃないのかな。
あ、それが炎上マーケティングかw

こういうやつにかぎって戦争とかになったら
さっさとハワイあたりに逃げるんだろうね。
それで、間違っちゃったって言うんだけなんじゃないの？

>>402
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/page-9.html#main

これがその時のブログ。

>>404
しかし信者って何通か阿呆が洗脳掛けられて嵌ってる様にしか思えんよ。
＞堀

あれの言動とか正直癇に障るって人はかなり多いのに
何でああも嵌るんだか・・

>>409
アフリカは混沌の時代が続くだろうね。
あんな適当な国境では。

>>417
広告塔システムですね
有名人が自分も使ってますよとアピールするアレですね

IT減税してもらってるくせに。

中国に占領されてらどうなるかって？
日本が中国、朝鮮占領したときどんなだった？
ず〜っと根にもたれるようなことだったよねｗ
多分酷い事されるよ。

>>391

この板の戸締役氏が参加した『民主党 無策政権の400日』 （株式会社ムックハウス: 本）てのがあるんだが、
そのなかで戸締役氏が民主党のマニフェストの虚しさについてひろゆきにインタビューしてるんだけど、
ひろゆきは
「野党なんて与党を攻撃してナンボだから、政策実現性なんか無視してでっかいホラふいてればいいじゃないですか」
みたいな回答返してるんだよね。
その時思ったわ。少なくとも虚無的相対主義が偉そうに見えた時代は終わったんだなと。

正直、政治見識が問われる分野で何かを始めたら、ひろゆきは終わるだろうな。
それくらい時代とズれてるのを感じる。
無論、そんな面倒な事をしないのがひろゆきなんだけど。

>>416
ただ、これだけは言える。こういうタイプはどこの国でも通用すると。
恐らく、順応性も恐ろしく高いと見てます。
つーか、二コ動もひろゆき関わってるんだよな・・・

>>ひろ　確かに、日本はアメリカの庇護下で経済成長したわけですからね。

核爆弾で死んだ人や、今でも後遺症で苦しんでいる人の前で言ってみ。

ひろゆき堀江両氏には、中国、北朝鮮、韓国あたりで、啓蒙活動をしていただきたいです

進歩的過ぎる両氏が本当に必要な国は、中国、北朝鮮、韓国でしょう

>>415
もちろんそれもある。
あいつは第一線（のフリして）ご意見番をやりたいわけ。
あいつのメルマガ人数忘れたけど滅茶苦茶登録数あるんだぜ？
無料かどうか覚えて無いが、メルマガ配信するだけで広告費で儲かる。
目立てばそれだけで多少金に繋がる。

>>417
そっちの仕事やっているけど、これ発言するだけでビジネスにはなかなかならんと思う。
というか金の流入経路がわからん。
もちろん、中国がスポンサーになっているってならわからんでも無いけどｗ

とにかくむかつく二人ｗ

>>417
ﾔｼは３流詐欺師に過ぎないと思うぞ。
球団買収の時もサンケイ買収の時も、
胡散臭い説明をどの番組でも同じ様にしかしゃべれなかったしｗ

こんな自分たちの命と生活さえ大丈夫なら祖国が滅びようがどうでもいい、なんて平気で言う人間が増えたら、
国どころか人類は滅ぶと思うよ。

自分たちがどうでもいいと思っている人間が食糧を作り、現代文明の生活基盤を作っているのにな。

>>ホリ　武力衝突がなければ、俺もそれはそれでいいんじゃないかって思うんだよ。それに、他国が攻めてきて「じゃあ、どうぞ、どうぞ」って
明け渡した場合、日本人が今まで積み重ねてきたものや暮らしがなくなるっていうわけでもないでしょ？

>>ホリ　俺はかなり残ると思うよ。だって、俺が会社をM&A（合併・買収）しても、組織はだいたい残すじゃん。
ひろ　役員とかトップは首をすげ替えられるけど、現場の社員とかは残りますよね。


あのな、ホリよ・・・おまえチベットの実情しらんのか？チベット自治区にまで中国人住まわせて学校も中国語にさせられて
チベットの文化や生活までも中華思想一色に染め上げるような独裁なんだぞ？

「俺が会社をM&A（合併・買収）して・・・役員とかトップは首をすげ替えられるけど、現場の社員とかは残りますよね。・・・」って・・・

お前は隣の共産国家が日本のわびさびの思想と同じ考え方と思ってんのか！？

大丈夫かよこいつら・・・

>>420
そうだな。しかし、チョン認定は凹む二三日凹む。
みんな慎重にたのむわ

>>422
ベトナム戦争って知ってる？
試しにランボー1でも見てみれば？
愛国心に踊らされた貧乏人の末路があるからさｗ
ついでにベトナム戦争末期の、民主共和の政権争いでも調べてみれば？
経済人・政治家・中流以上の家庭の動向をさ。

>>424
そら日本でも学べることできるしｗ

>>405

それは違うでしょ
国は、文化のかなり有効なプロテクタになりますが、
国がなければ、文化が消えるものでもありません

>>442
侵略者を日本の常識で考えるのはバカだからなあ。せんごくしね

>>444
もうちょっと流れを読んで釣ってごらん。

>>425
ちなみに、中央アフリカの人たちの性的嗜好はぽっちゃり系だそうです（´・ω・）

>>431
もっとあくどいのかも知れない。炎上したサイト元にアクセス数に応じて金額が入るように契約されてる可能性があります。

>>426
そそｗ
それも炎上マーケティングｗ
この後の行動が見ものだねｗ

>>429
いや、堀江好きってほとんど狂信者だよ
俺もWEB業界にいるけど変なの多いし。

>>449　下
同じ炎上でもエライ違いだ…ｗ
【中国】電気メーターが炎上、３０分後に配電盤が爆発・・・浙江省杭州［02/21］
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298302932/1

ホリエモンはやけくそになってるんだよ
どの道、実刑食らうことになってさ
なんか大きいスキャンダルがホリエモン界隈で
起きないかな。まあ、あれだけリバウンドしてたら
小向じゃないけどヤクはないか

中東ーネットで大騒動
中国ー扇動恐れて大規制
韓国ーアメリカの手先に

日本ー混沌ｗｗｗｗｗ

アメリカ工作員もっとがんばれよ
心理誘導の諸君、どうした？ｗｗｗｗ

>>443
東亜＋では、ﾁｮｿ認定されて一人前だそうでｗ

>>355
身を守る、とは誰からだ？　収奪、簒奪は当然として、異文化排斥からは身を守らないのかね？

>つまり、「入れ物の中に異なる文化があることは十分ありえる」と考える。
>>216において、「文化の壁」と表現したのは、言わば>>287の「文化的に相容れない要素」だ。
お互いに相容れない要素がなければ、あなたの言う通りだ。

しかし、>>309であなたが挙げたクロアチアとセルビアを例にとれば、つまらんことでも相容れない
要素になりうる。そして国ができる、と。


>実際、日本のように「ほぼ単一民族（100％ではないが）」に近い国はほとんどなく、
民族と文化を一緒くたにしちゃいかん。そもそも、日本が単一の文化とか考えることが間違ってる。
沖縄なんか言語学的にすでに異言語だぞ。
上記のとおり、「相容れない要素がない」から国家になるのだ。

ひろゆきもホリエモンも、
伊達直人でないことだけはよくわかった。

>>446
む。

>>449
…。

アホだろ。こいつら
ヨーロッパで、自分の国がない、ジプシー（ロマ）がどんな扱い受けてるのか
知ってるのかね？

>>440
そそ
堀江の基本スタイルは詐欺師
ネット創世記にはそれでも突破力がある人が必要だった
自分の価値観でいいから付き進める人

今は違う
ああいう詐欺師はネットを胡散臭い媒体だと思わせるだけ
グルーポンがいい例

あいつの役目は終わった
本人が自覚出来て無い
自覚しているかもしれないが、もっと金もうけがしたい。

国を守ることを否定すると言うことは、薩長の功績と明治政府の考えを否定するということ
だからなゲス成金ども、富国強兵が嫌ならもういっぺん徳川の奴隷に戻るか？
苗字なんてお前達には勿体無いだろ？

>>449

＞もっとあくどいのかも知れない。炎上したサイト元にアクセス数に応じて金額が入るように契約されてる可能性があります。

今はそういう広告形態って少ないと思うんだよね〜
PVベースってあんまり聞かない

まあ、広告効果としては十分意味あるんだけどね

>>444
米帝国主義の挫折を得意げに出されても……
日本はまだまだ攻め込まれる側ですが何か？

>>458
相変わらず極論だな
自己主張が強く排他的、それでいて数も多い民族なんて
嫌われるだろ。

■大虐殺

遠く住んでいる民族の男性を殴殺し、その女性と子供を奴隷にせよと神が命令した：申命記. 20:10-15。

近隣民族であるヘテびと, アモリびと, カナンびと, ペリジびと, ヒビびと 及びエブスびとは残らず大虐殺せよと神が命令した：申命記. 20:16,17.

奴隷は時間をかけて殴殺してもかまわない：出エジプト記 21:20,21.

神はモーセにミデアン人の大虐殺を命令する。ミデアン人はモーセがエジプト兵から逃げた時以来40年間もモーセを客としてもてなしていた。
しかし、忘恩は世の習い、神はミデアン人を皆、女達と男性の子供を含めて、殺せと命じた。ただ、処女達は戦利品となり、兵士、聖職者、さらには神自身の慰安婦として生き残ることを許された：民数記. 31:1-2, 9-11, 14-18, 32, 35, 40.

神は、400年前の罪で、赤子と用畜を含めたすべてのアマレク人の虐殺を命じる：サムエル記上. 15:1-3, 8.

ダビデ、神の好みの男、は200人のピリシテ人を殺し、死体から包皮を切り取る：サムエル記上. 18:27.

ダビデは、復讐のためイスラエルに侵入したが誰も殺さずユダヤ人をただ捕虜にしたアマレク人に、大虐殺こそ本当のやり方だと見せつける：: サムエル記上 30:2-18.

ダビデはモアビ人の捕虜の三分の二を殺す：サムエル記下 8:2.

神の従者で大量殺人者、エリヤは天からの火で二回大尉と50人を焼き殺す：列王紀下 1:10-12.

エリヤは競争相手の聖職者450人を冷酷に殺す：列王紀上 18:40.

神の天使は一晩で185,000人を殺す：列王紀下 19:35.

>>446
消えますよ。正しく言えば、失われやすく、他の文化と混在されやすくなります。

戦勝国の入植者の為に日本人は北海道へ強制移住とか想像しないのかね、ホリエモンは

>>462
『自分たちの国が攻撃されている。愛国心のない平和主義者が国を危険にさらそうとしている』と訴えさえすればいい。

どっちもキムチ疑惑は上がってたよな。

>>446
そもそも国というのはそんなに変わってないと思いますよ。昔から
国名が変わったりしてるだけで根源は残り続けてるとおもいます。
国の定義の一つになりますが、国に必要なものは「法」と「領土」と「人」になるわけです。
国家論と言う言い方が悪かったのかも知れませんが、国というのはそう簡単に消えませんよ。
だって、国が消えるということは底に住む人も消えるということになりますから。

>>455
「相容れない要素」なんてものは「人為的に」作り出せるのだよ。クロアチアとセルビアの例はまさにその良い例だ。

つまり、国家（Nation）というものは、究極的に言ってしまえば「人為的に作り出している概念」に過ぎない。
それも、せいぜいここ最近200年程度に作り出されている概念だ。（>>142を参照）

そもそも「国とは何ぞや」という中で、あなたの考えはそういう「人為的に作り出された概念」を神話化してるだけだよ。
だから、「それ他の国では成り立ってなくね？」という概念になって、俺からツッコミが入る。

>>465
多分、文化が消えるとはどういう事かを定義をしないと、水掛論になると思うのです

>>467
実際に攻撃してくるまではただの妄言と片付けられているのが現状ですよｗ

>>450
いや、そもそもアレに何で嵌るのかって理由が
今一漏れには分らないからで。>>429は

>>471
大陸の民族浄化は本気で消えるからなせんごくしね

世の中何でもありじゃないし
こういった人は放っておけばいい。
この二人は法律で裁けないが、
いつか誰かに恨まれて道端で刺されて死ぬと思う。
神は本当にいるし、ちゃんと皆の考えを一人一人スキャンして見てるよ。

さてＫＯＫＩＡでも聞くかな
http://www.youtube.com/watch?v=f0CmAXAGM_Y

>>435
確かに。おそろしく順応性が高そう。
どんなルールであれ、その中で「ひろゆき」を続けそうです。
「タイプ」といっても他にこういうタイプを知らないけども。
レスありがとう。遅レスすみません。自分の作業とROMに戻ります。

堀江は体つきがムチムチしてるから堀の中でケツ掘られるな

>>474
インカは消えたといってもいいですかね？

>>442
それならそれでいいんじゃねって事なんじゃない？
実力さえあれば、国という形関係なく生活できる。
別に中国語が共通言語になったところで、
英語使って世界相手に物売るのには変わりないし。

こっそり
ttp://blog.livedoor.jp/nukomassigura1989/archives/51784427.html

>>473
それは俺にもわかんねｗ
唯一つ言える

信者で成功した人は少ない
俺の知っている奴で信者何人もいるが、ぶっちゃけたいしたオツムじゃない

信者に新しいビジネスモデルは作れない

>>478
ただ、ケチュア語とかはまだ残ってるからなあ

>>478
文明が消滅したからねえ。文化は残ってるけど〜

>>481
成功するカリスマが無いから信者やってるんだし。

■小滝透　『おめでたい日本人に教える虐殺の歴史』　2007年、飛鳥新社
http://www.amazon.co.jp/dp/4870318172/

原爆投下、宗教戦争、共産主義、ナチス、ポルポト、アルカーイダ…
気鋭の歴史家が数々の殺戮の軌跡をなぞり、人から人へ、連綿と受け継がれる「人殺しの原理」を読み解く異色の教養書。
未曾有の危機に直面している日本人への警世の書。

序章　日本―なんとも幸せな国（日本はパラダイスだった！？；元寇は日本の目を覚まさせた　ほか）
第１章　大航海時代から帝国主義の時代へ（ポルトガル・スペイン；コンキスタドレスの脅威　ほか）
第２章　国民国家の誕生（“日本人”は存在しなかった；国家建設には多くの犠牲を伴う　ほか）
第３章　ファシズムとユダヤ人、そして日本（日本人が理解できないファシズムという思想；ヒトラーが描いた狂気の思想的設計図　ほか）
第４章　虐殺の温床としての共産主義（ファシズムと共産主義；共産主義の誕生　ほか）
第５章　虐殺が生み出す怨念の連鎖―文明の衝突（文明の衝突；恥ずかしい国、日本　ほか）


■小滝透　『中国が日本を植民地にする日』　2008、飛鳥新社
http://www.amazon.co.jp/dp/4870318776/

少数民族に対して中国が行っている、汚い手口の数々。
チベット、内モンゴル、ウイグルへの侵略。
その狡猾な手口は、台湾、北朝鮮へ、そして、いずれは日本へも及ぶだろう。
この中国がひた隠しにしている恐ろしい事実は決して他人事ではないのだ。
日本が、中国に占領された時、中国領ニッポン自治区になる。
「中国が日本を植民地にする日」が現実のことになる。
それがどんなに悲惨なことか、今、中国が少数民族にやっている実情を知ればリアルに見えてくる。

まえがき　仮想・日本が中国に占領された時
第１章　世界発・反中国レジスタンス
第２章　中国とは何ものであったのか
第３章　内モンゴルの苦闘
第４章　ウイグルの嘆き
第５章　チベットの終焉
第６章　共産中国と少数民族
第７章　中国の行方
あとがき　私と中国―最後にあたって

>>435
ひろ（ｒｙ）にしても堀にしても
過去に終わった人扱いになってるって言って見るテスト

>>471
朝鮮を基準にすれば或いはと。

ネトウヨは国民の義務（納税）はたしてないから卑怯者だよね(´・ω・`)

日本を家族を守るために戦えないなんて奴は、日本にいらない。日本人であっても今直ぐ日本から出て行け。

>>484
成功にゃカリスマは必ずしも必要では無いと思うよｗ
俺個人の意見だけどねｗ

ただ、信者になった時点で思考停止しているとは言える。

>>469
その議論も「国」定義が必要と思うのですが（メンドイからしない）、
「人の国」に人は必要不可欠と思いますが、法と領土は必ずしも必要とは思えないのです
・・・近代国家に限定するら必要でしょうけど
法や領土よりも、国の支配者が構成員に対する支配状況や、
構成員の帰属意識の方が重要かと？

>>478
まだ完全には消滅はしてないでつお。＞インカ

地方でもミイラを対象にして大事に保存とかしてるし
ミイラを生前の人の様に扱ったりとかしてたりする訳で。

>>487
ネトウヨってなんなのさ

まあ平和であるのにこしたことは無いけどねぇ。
でもまあ一応戦闘民族だからな、火が付いたら結構とめどなくなるとは思うが。
どうだろう。

>>481
レールを辿るだけじゃ成功は絶対にしないでしょう。
暗中模索した先にあるものですから。それこそ、全て一新する程のことをしないと、ね。

>>486
まあ、ひろゆきの場合そんなものどうだっていいんでしょうけどね。好き勝手やってるだけみたいですし。

>>486

それは、あの不毛の地に文化があったという前提が必要になるかと？ｗｗｗｗ

>>470
国とは書いたが、国家と書いたっけか俺？
国家の話などしていない以上、「人為的に創りだされる要素」云々は無関係。
壁にツッコミ入れて笑いが取れるとでも思ってるのかね。

人が集団で生活し、それらがなぜ国境を持って分かれるのか、という論拠として
文化論を持ってきただけのことだよ。

カルマとは

仏教の基本的概念である梵: कर्मन् (karman) を意訳したもの。
サンスクリットの動詞の「クリ」（kR）の現在分詞である「カルマット」（karmat）より転じ
カルマンとなった名詞で、「行為」を意味する。

善をなすものは善生をうけ、悪をなすものは悪生をうくべし。浄行によって浄たるべく。
汚れたる行によって、汚れをうくべし善人は天国に至って妙楽をうくれども、
悪人は奈落に到って諸の苦患をうく。死後、霊魂は秤にかけられ、善悪の業をはかられ、
それに応じて賞罰せられる。

｢戦うべき守るべき｣とは言わなくても、
｢何の抵抗もせず即譲歩｣なんてほとんどの人間は選ばない。

そんなの奴隷か聖人だ。

>>493
一応どころか、世界でも稀有の戦闘民族でしょう。

　
知識人ぶった成金でしかないのかｗ
　

>>499
銭湯民族なら肯定しますｗ

>>499
農耕民族は火をつけると恐ろしいからにゃー

>>492
兵役とか無視して、日本に居座り続けてる在日どものことぢゃないかなｗ

すまん、「国家」って書いてたわ俺w
>>455の最後は「国」に修正な。語彙の使い方が曖昧だって言われれば謝る。

この二人は話題づくり担当だろ

>>490
村作るのに掟と土地無かったら人住めないじゃないですか？
と、それはさておき、支配状況と帰属意識は重要ですね。
あと支配者が構成員の風習などを容認するかも入ってきますね。

まあとにかく、ホリエモンの言い分は人類史の蓄積を放棄しようとしてるんじゃないかと思うわけですよ。
イメージで言うと、アーマードコアの世界観ですね。ホリエモンの理想郷は

>>504
国家でも国でもけど、あなたの言う両者の違いって何？

>>503
あぁ、祖国が誇らしいというわりには兵役行かないバカどものことか。

>>494
つか既に２ちゃん自体管理は別に移行してるから。
（ひろ（ｒｙ）の個人の所有では無い訳で）

>>495
文化は有ったでそ？
・・昔はだけど。＞朝鮮

実は、『国家』意識が薄弱な所ってのはある。
国家よりも郷土意識が勝るというイタリアとかスウェーデンとかフィンランドとかオランダとか・・・。

で、今、そう言う国で何が起こってるか？
について書いてあるのが下記ブログ。
↓
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2009/09/post-7380.html
スウェーデンは「ナチ」か？

簡単に言うと、郷土意識で纏まってる社会ほど排他的になると言う事。
国家の壁やくくりを無くしても、そこにはより排他的な小さな集まりが点在するようになるだけだという…。
そもそも「自由」ってのは、一定のルールが約束されたなかで保証されるモンなんだよな。
ルールがないのは単なる「混沌」。
今のエジプトみたいな感じになってしまう。

>>507
国家ってのは一つの政治体制の元にあるって意味で言ってるんじゃないのかな。
あるいは近世以降の体制をまとめて総称してるのかも

>>506
固定した村と土地は、農耕民族には必要不可欠でも、狩猟民族には必ずしも必要ではないかと？

この意見を批判するなら竹島守りに行って来いよ口だけネトウヨ

>>508
あれ、ネトウヨじゃなくて朝鮮民族で構成されたテロリストですよ。

>>509
うん？今ニコ動の役員してんでしょ？

国家論は最近のアジアとの関係でたまたま際立っているだけで、アジアに限った話題ではない。

>>1
ウザイからチャッチャと他所の国へ行って日本人を辞めてくれ！！！

>>513
ネトウヨってなに？

>>498
夢みたいなこと言うのは勝手だけど、
出家なりなんなりして国家世俗からの関係を一切絶って言うべきだよね。
そういう人が言うなら聞き流すけど、
この二人完全に俗物だしｗｗ

513
・・今漏れは凄く不快だから潰すが？
やるんならばな？

さすがにお金に頼れる人たちの言うことは違うな
感覚ずれすぎ

アメリカが沖縄には上陸した時、女は犯されたし、それを避けるために自害した人がいる事を二人は知らないのか？
占領後よりも占領されるされる過程において男は殺され、女は犯されるって事があるから、そうならないように国防って必要なんじゃないの？

すっごく面白い記事なんだけど、東亜＋ネタなの？
ローカルルールを読んだら完全アウトなんじゃないかな？
諸君氏は結構頑張って東亜盛り上げてるから、嫌いじゃないんだけど・・・

>>512
狩猟民族や遊牧民族にもテリトリーがあって、シーズンもしくは年度による定点間の移動しかしねえんだけど？

>>514
なおさらたちが悪いｗ

>>412
國
http://ja.wiktionary.org/wiki/%E5%9C%8B

>字源
>会意形声。囗（かこい、領域）+音符「或（ワク）」。「或」は、「弋」（くい）+「囗」（かこい）＋「―」で領域を区切ることを意味する会意文字。域の原字。
>元、「或」を「くに」と読んだ。「戈」は矛で武力、「一」は土地、「口」は領土を表す。しかし、中原は争いが已まないので、領土は不安定なものであった。よって「あるいは」と読む。
>やがて統一が進むとより強固な領土を保有する。それが国構えをつけた「國」である。

領土や軍備のない國はありえない。

神はこういった行いを広めることを許すかな。

神はいないと昔は思っていたが、
ついこないだある偶然の出来事があり
神はいるかもと思いはじめている。
もしだよ。神が宇宙人だとしても
世界の人の考えてることを脳みそや意識に働きかけ
スキャンしてみているかもしれないよ。

>>516
オメーは金正日かよｗ
他人の自由を弾圧するのかよ？ｗ

話そらしてんじゃねえよ糞ウヨ
韓国の竹島実効支配は紛れもない侵略行為だと言ってたよなぁ？だったら今すぐ奪還にし行くのが筋だろ？なぁ？

>>495
朝鮮半島にも文化は有ったぞ。
ないのは「高い独自性があり、かつ恥ずかしくない文化」であって、
ｼﾅの劣化コピー文化とか、恥ずかしくて見せられない独自文化は有ったんだｗ

>>512
狩猟民族も必要ですよ？狩場は領土に入るみたいですから（狩場を巡って争うこともあったそうです）

>>523
ロマ族ゲフ、ゲフン

>>522
ブッチ切りでアウトだよ。
つうか、コイツはライターの安田なんだよね。
自分の記事をもとにスレ立てしてるんだけど、それもローカルルール抵触してるし。

板長がイカれてるんでイカされているに過ぎない。

>>507
学術的根拠のない私的定義になるが、>>142で説明してくれたのが「国家」、
「国」とは、「人が集団で生活し、何らかの手段で隔てられたエリア」として話してる。
だから、中世ヨーロッパの都市国家内のゲットーもこの定義で言えば「国」。

そして、この国同士を隔てる（自然以外の）国境線の根拠が文化であろう、と言ってるわけ。

>>528
2レス目で火病ってんじゃねえよｗ

528
国際的な場で来てから言えや　カス。
ウヨウヨしか言えない無能如きが。

>>528
言い出しっぺからどうぞ…
もしかしたら、銅像ぐらいなら出来るかも知れませんねぇ…

>>523

周回地域としてのテリトリーがあっても必ずしも排他的なものではなく、
同一地域でバッティングしても紛争になるとは限らないのです

>>527
阻害なんかしないから自由にとっとと他所の国へ行けばいい！

2人とも、国が豊だからこそ成功できた典型だと思うがなぁ

>>1
そもそも冒頭から金の話してるが、そんなんじゃねーだろｗ
アイデンティティの問題じゃないのかよｗ

>>528
そんなに戦争したいのか？つうか、朝鮮は戦争中だろうが

国の為に戦うよりも
国に抗して戦うだろ普通

>>528
本来的にはねー。
『竹島くらいで隣国と摩擦を起こすこたぁ無い…でも教科書には記載しとけや』
ってのが大部分の国民の意見じゃないかね。
まあそう言う奴らは朝鮮人に漁師が殺された事とかを知らないんだがな。

>>530
日本でも山家と呼ばれる狩猟民族の人たちがいましたしね。農耕民族と長い間交流なかったみたいですし、独自の文化を作っていたとか・・・

http://www.youtube.com/watch?v=w4CCAw0ThSY&sns=em
これを見て泣け

>>1
「“国を守るために戦う”ってどうかと思う」＜

戦争殺害大好き人間ではないけれど、自分の住んでる国や地域が
侵略され、家族知人友人が殺される、チベット化奴隷のようになると
なったら、そりゃ銃や兵器持って敵を駆逐するしかないのでは？
闘わないで済むと言うのは、侵略軍側の人間だからなのでは・・・

♯　それだから「尖閣とかちうごくにあげちゃえばいいじゃん＠」になるんだろうか



「国を守りたいっていう人は、“国に頼ってる人”」＜

ハイ、頼ってます。国民健康保険とか各種行政サービス無しでは
まず生きていけません大部分の人間はｗ　頼ると言うか住んでる国の
行政サービスが必要で、納税などでそれを維持していると言う事です。

>>1
平和ボケの雑談か w

>>531
ロマ族に関しては、彼らの本質や生産に移動が必要だったんでなく、定住を禁止されていたから生業がそのような形に適応して行ったわけですが。
遊牧民や狩猟民のやる移動とは意味が大きくことなりますよ？

>>1
「国」という後ろ盾が有るからこそ、自由に発言できて、財産を持つことが出来、生活が出来るんだろうが。
ホリエモンは、金のこと以外考えられないアホだな・・・・・・

バカウヨは政治家になったり自衛隊入って成り上がって日本を変えようっていう気概も能力も無い烏合の衆だからなぁ。
２ちゃんでせっせとヒステリー染みてヘイト感情に満ちた差別書き込みと他板での迷惑なコピペ活動しかできない。
そりゃお前らは２ちゃん内でも馬鹿にされるわな

>>544
今も発見されてない狩猟集団が山奥に居たりしてｗｗ

>>537
利害が対立すりゃ紛争になりますよｗ
それこそ、生産におけるテリトリーの確保ってレベルで。

私はアーメンとは言わない。
神はそんな言葉を求めてはいない。
良い行いをしなさいと言っている。
この世界はあなたの世界だと言っている。

ID:9sGSjYEtはただの壁うちウヨ連呼かよ。

>>532
まじで、安田なのｗ
ロップはまたわれ関せずなのかｗ
辛口のご意見番しんあかは最近どうしたんだ？

ここいらでちょっとした結論をば
国の為に戦う云々の前に何かを守るために戦うのは基本じゃないか？
自分の身を守るとか家族とかそんなの。
そこら辺も考慮したうえで生き延びることを考えないのかと。
んで、全員生き延びさせたいから戦わず国外へ逃げるという選択を選ぶのは悪いことなのだろうか？と。

じゃあどうぞ(笑)の結果がlivedoorの破綻だったのかw

>>554
ここはグローバル壁打ちウヨ連呼とグローバルつけてあげないと。
グローバルせんごくしね

>>558
グローバルせんごくしね、はジャストミートなのですｗｗ

>>550
大して構ってもらえなくて、残念そうですねw
他人を煽る書き込みに知性すら感じられないのでは無理もないか・・・・

>>1
こんなこと言っちゃう人は、日本にいるから言えるんだろな〜
もし、アメリカやロシア、中共．．．の国籍とったら
間違いなく国を守ることを　　強制　　されちゃいますよ〜

>>550
えーとハングル鉛の日本語は読み難いので、ちゃんとしたやつでお願いします。

>>559
艦長の悪口にもグローバルを！
「グローバル艦長ブリッジは禁煙です！」
グローバルせんごくしね

>>555
てめえが安田の記事をスレッドにする根拠が、安田の個人のBlogの書き込みなんだもん。
その癖、他人の立てたスレッドのソース元をけなした挙句、「俺は何でも鵜呑みにするほどお人好しじゃない」だとさｗ
それのどこがおかしいか指摘した人間はあぼーんしたらしい。

>>544
山家って、木地師をはじめとした技術者ネットワークだって聞いたけど。
うーん、伊勢の松阪市から出てる修験者の研究の小冊子みたいなので読んだ気がする。

金持ってりゃどこでも逃げて快適に暮らせるだろうがな。
堀江にそんなこと言われても困るんだが。

>>556
その結果は恐らく現在、国内にいる在日朝鮮人のようになってしまうのではないかと・・・・

>>548
冗談ですよｗごめんねｗ

>>558
なんかトンとせんごく出てこなくなったな

へ〜いろんな考えのやつがいるんだなあ
でも自分の家に勝手に入ってきた奴に「どうぞどうぞ僕は争いごとがきらいだから
この家あなたに差し上げますよ」って言うのかな？
俺は他人の家に勝手に土足で上がりこんでくる奴と一緒には暮らせないな。
かといって自分が出て行くのも納得がいかない。
やっぱり武器を持って追い払うよ。つーかそもそも、そうならないようにカギを
かけてセキュリティを万全にしておけば相手もそんな気にならないよね。

>>563
グローバル思い出なのですｗｗ

>>569
数日前にテレビでグローバル鼻屎ほじりまくってたらしいがグローバルせんごくしね。

>>556
言いか悪いかの問題じゃなくて…　そりゃそれが悪いわけはない。

荷物や乗り物に詰め込んで持って逃げられないものがあるかどうか、にもよるかな？

>>555
しんあかはニュー速+で遊んでます。

>>569
それでも次の党首になんて話がくすぶってるんだぜ…勘弁してくれよ。

この銭ブタは、国というもの会社か何かと同じような
しょうもない枠組みだとでも思っているようだな
死に損ないの考えだ

>>572
最近のν速の民主党ネタは内ゲバネタばっかだったから、それは知らなかった。

>>556
個人レベルは別にして、集団になれば、その集団の規模と、
逃げて行った先の集団の規模との相対的な大きさの差によって違ってくるでしょ

>>571
とりあえず特亜の悪事はグローバルと付けるといいらしいなｗグローバルせんごくしね

>>551
まさかいないと思いますがｗ
でも、山家（やんべ）の人々はハングルと似たような、文字を使っていたという話をきいたことがありますｗ
ハングルも、結局パクリなのかｗ

>>579
グローバルお腹空いた！！

この会話は、相手を尊重しないで侵略しても良いという非常に危険な会話。
逆に他国を攻めても良くて、そこの国民は生活は変わらない。
欧米の植民地経営と変わらない。

>>577
まあ、グローバルやらかしたみたいだけどグローバルマスゴミがグローバル保護しまくりなんでばれてねえみてえだグローバルせんごくしね

>>581
グローバル飲み物でも飲むかグローバル仙谷死ね

>>581
じゃあパインサラダで

>>584
僕、この戦いが終わったらパインサラダを食べるんだ…

>>585
確実に死亡フラグだにゃー
オズマが生き残ってたよにゃー

うーん
思い当たるところがある
日本人の誰とも馴染めない男が、愛国心を持てないのは当然だろう
二人とも孤独なのでは

>>580
それは、明治以降の創作だそうですけどね。

>>586
正直オズマは死ぬと思った。

>>564
諸君氏は、ホロン説というかホロンなんでしょうけど、東亜＋の名物記者として
存在していて欲しかったのですが、コノスレは、やり過ぎですよねｗ
彼基本的に、完全に小中華思想だし、自分は書きこむのに、都合の悪い質問は完全無視なのが、あれですねｗ

>>589
パインケーキなら死なないらしいｗ

>>588
関係ないけどグローバル窃盗国家すれでタンクの人逃げた扱いがグローバルバカがいってるぐろーばるせんごくしね

無意識に国にたよってるもんだよ。外国にいくってのも国に頼りに行くんだから。
今の地球じゃほとんどどこかの国の管轄になるとおもうけど。
国とはなにかと聞かれれば領土領海領空の中にあるものすべてと言ったほうがいい。
堀江の親も堀江が生まれて今日生きてるのも共同体の中で育っている。
吸ってる空気、飲んでる水、立ってる地面、食べ物、インフラ、通貨。全部国のものだよ。

俺も命をかけて守るかといわれればしない。大事な家だけどやっぱり住処より命だよ。
しかし普段から戦争は避けるために相手が攻めるのをためらうくらいの力を
もってなくちゃいけない。

トップが変わって民衆の暮らしが変わる変わらないはトップ次第だね。
例えば中国が日本まるごとよこせと言ってきて日本自治区になれば
中国の法に従うことになる。選挙でトップをかえることはできない。
また中国人も自由に行き来できたとえば中国の田舎者がこぞってこの地域に
やってくると考えたら治安や言語の違いで元日本人にとって生活は大きく変わる。
総理大臣が変わっても暮らしがあまり変わらないのはあくまでも日本の憲法や法
に乗っ取っているからだ。

あのさ、堀江
国が無い人の事何て言うか知ってる?

難民って言うんだよ。

風呂入ってきました　ノシ

>>567
アレは海外で順応出来なかった者の末路なんじゃないですか・・・

>>573
しかし、逃げることは罪だと言う人間もいるのが実情・・・何が悪いんだと。

>>578
その時は政府が難民受け入れの要請をするのが当然なのですが・・・
その時の政府がミンスだったらそれをするのかさえ疑問視になってしまいますね（´・ω・｀）

ついにやっちまった感がある。
ﾌﾟｯﾂﾝだなww

>>591
どちらにしろマクロスの世界で、戦闘前のパイン料理は不吉だｗ

>>597
ステーキもｗ

>>590
N即＋によくいる「俺クール、お前ら馬鹿」が記者になってるだけですからね。

>>556
1.2のアッホ＠　　海外に日本人を受けいれる余地のある国や
コミュニティーがあるか。日系ブラジル人など多いブラジルとか冗談言わないで
下さい。彼等など移民してその国で物凄い努力や下積みの末に国民として
生きていってる。その国の言語や文化習慣などに慣れない人間が一度に
大量に行けばただの難民。

生命の補償くらいされても最低生活になるぞ、馬鹿野郎。ヤクザに脅されたんで
仕事や財産、暮らしやすい風土の国土を捨てて何で出て行く必要があるんだ？
人はヤクザを敬遠するのは、殴り合いなどやれば自分も法治国家で罪人
になり職などに影響するから避けるだけ。相手が運動不足のブタでも拳銃
持ってるから一応こちらからは手を出さないのが利口だからだ。

侵略者に関しスイスの予備役じゃ無いが我々日本国民が兵器など与えられ、
自衛隊と協力し侵略者や敵を殺しても殺人になら無ずむしろ賞賛されるなら
迷わず殲滅しまくります。（ｷｯﾊﾟﾘ　行きがけの駄賃にはお荷物非優良系不徳鮮人も
バッサリと懲罰してやんよｗ

>>590
こういう紳士協定が成り立たない原因を作るおサルは不要ですよ…
ただでさえ難しいバランスでどうにかなってたというのに。

心を浄化したい方はこちらの歌を聴いてください。
全て神は最初から知っています。
http://www.youtube.com/watch?v=tki7Y1rFijU
ＨＤで聴いてくださいね。

そんなお花畑なこと言ってる人間って日本人にしかいないよ
試しに海外行って言ってみればいいんじゃない？
どれだけ非常識なことかわかるだろ
中国の現状を本当に理解した上で侵略されてもいいなんて
本気で考えてるんだったら、日本人やめるか死ねとしか言いようがない
民主主義化訴えた自国民虐殺しても無かった事に出来る国の奴隷にはなりたくないからね

>>598
出撃時に交際相手についてからかうとグローバル死亡フラグだからなあ。
グローバルせんごくしね

>>588
ウリは中学生の時に、同級生の山家（やんべ）さんって家のひとから直に聞いたです。ソースも無いですし、所詮2chの書き込みですが・・・

>>597
花束買っておくのは
大丈夫ッスかねえ…

趣味はポロ、あの馬に乗ってやるやつ
まあ、いいかあ…

国に守ってもらっている、一応法治主義で助かってる者が
なに言ってんだ、と思う。

膱

>>598
料理のフラグ多いなあｗ

>>604
ん・・・グローバル艦長は、死んだんだっけ？

発想がマルクス主義に似てるな。
マルクス主義も理論は完璧だった。ただ人間には心(感情)があって、マルクス主義者はそれを考慮しなかった。
堀江も同じ。人の心を忘れてる。

>>610
Fの頃には多分……グローバルせんごくしね

法曹が腐ってたらコエダメじゃん

>>605
いや、三角寛って人の著作（創作）が元ネタだって知れてるんですよ。
それｗ

>>611
心忘れた科学には幸せ求める夢が無いｗ

>>599 >>601
ニュー速＋の丑みたいなもんですよねｗ
まあ、２ｃｈだし、居てもいいんじゃないかなぁと思っているウリはお人好しなのでしょうか。

>>612
それぐらいだとマックスも老衰で亡くなってそうじゃまいか・・・

さて、今日はこれぐらいで　ノシ

>>614
みすみだと！
グローバルせんごくしね

>>615
マメゾウってひびきがえろいとおもうグローバルせんごくしね

>>617
おやすみー

いくら金持ってても
ナショナリズムが無い奴ってアホだな
ってのがこの二人を見ててよーくわかる

不法滞在する「度胸」って、そんな議論でいいのか・・・

＞ホリ　だって、昔は日本人もハワイとかブラジルに移民してたじゃん。

日本の国策としての移民だからね、個人が自由に移民できたわけじゃない。
国家があってのこと。

＞ひろ　ほかの国で生活しようと思ったら、経済力がなくても度胸さえあればなんとかなる。

まず日本のパスポートが必要。
「経済力がなくても度胸さえあれば」労働ビザは簡単にはとれないよ。
パスポートの国籍によっては厳しい入国審査があって旅行すら大変な国もある。

この２人こそ日本に甘え過ぎ、国の有難味が何もわかっていない。

日本以外の国がどれほど国を守ることを重要視しているかが、会話の中に出てこない。

>>595
逃げずに残る人々からしたら許し難いことですから、しょうがない。
消火活動をせずに一軒だけ逃げた家に火が付いて横丁ごと丸焼けになった、てぇのを想像すればいいのです。
その上で怨念や批判や復讐やなにか、もろもろを覚悟で逃げるのならそれはそれで立派。
と、僕は思うっスよ。

>>618
http://www.ma-maison.co.jp/index.html
なんかはんばーぐが美味しいとかで・・・

自分が生まれた国を好きだというのがそんなにいけないことなのか？
移住したって母国は母国だろよ

>>614
トンです、中学生のウリは騙されたんですねｗ
山家くんの家、家族全員毛深くて、すっかり騙されてましたｗ眉毛つながってるんですもんｗ

>>595
いや、単に「アイデンティティが宙ぶらりんのまま外国にいる状態になるだろう」という、たとえの一つです。

国は派閥の一種にすぎない

ネトウヨの負けだ。

あっさり日本ネット界の功労者に一蹴された。

ウダウダ文句言うなら、じゃネトウヨは二度とネット使うな、２ちゃんに来るな、
そう言われたらネトウヨは何も反論できん。

愛のないものは愛を受けないだろう。

この二人は自分の思想を明らかにしない。
明らかにすると需要が無くなる。

>>624
むう、再来週の桜川市のペンギンにかけてみるか！せんごくしね。

>>624
「ポークハンバーグ 麻婆豆腐仕立て」気になる・・・ｗ

アメリカの州ならともかく中国の省はイカんでしょ、さすがに。

>>622
つーか、こいつら他の国で定住あるいは就労しようとおもったら、最低数百万円の財産（預金）がないと許可されないってのも知らんのでしょうか。
現地に進出してる企業や国籍国の保証がいることも。
いかにも世界を又にかけてるような発言してますが、実はそういうことを検討したこともないんじゃあ？

>>635
当然でしょうw
発言そのものが「国内でしか通用しない」ですよこれww

>>624
一番近いのが丸の内…

>>628
それが、支那人や朝鮮人の一般認識なんですか？
日本人には理解できません。

>>626
上でも書かれてましたが、サンカって放浪民（日本の中の異民族じみた人々）がいたことすら疑わしいのです。
木地師や野鍛冶あるいは修験などの放浪職人・芸人・宗教者などのネットワークや共同体であったのではないかと言われてたり。

>>629
日本は、言論の自由があるのだよ棄民くんｗｗｗ
自分の発言に反論が来ないなんてつまらないじゃないか。
2chでは、おでんがおかずになるかどうかでも激論が交わされるのだよｗ

言論の自由も国あってこそ。
中国の領土になったら言論の自由なんてなくなる。つまり文化的創造もなくある。
そんななかで金儲けなんて出来るか？堀江は金儲けしか興味ないからできるかもしれんが、ほとんどの人はそんなにがめつくない。

>>639
サンカ、サンカ、サンサンサンカ！
風に揺れるよサンカ　水平線だよサンカ　サンカ　サンカ　サンカと仲間達！
グローバルせんごくしね

>>639
三角寛の著作の検証とか、どうなったんでしょうかね。
ほとんど創作ですって言ってる人を見ましたが…。

>>636
そうですね。
外地（朝鮮や台湾）からの渡航制限があった時分に、渡航許可が降りるのは就労・就学先の保証とやはり現代の価値で数百万の貯金が必要だったことも知らんのでしょうね。
時代によっては国内でも通用しない理屈であると。

>>641
金貯めてロケット飛ばしたいっていってるのは
彼本気なのかな？
それで守銭奴みたいなことしてるならまだわかるけど。

これでよく国会議員になろうなんて思ったな？ｗ

日本の球団買おうなんて思ったな？ｗ

日本のＴＶ局買収しようなんて思ったな？ｗ

>>641
ホリエモンは、散々稼いだ金を最後に中共に巻き上げられてしまうと見たが？

日本が民主主義国家だから、愛国心ｐｇｒなんてやってられるのにね
中国に乗っ取られたら最期、中共に対する絶対的忠誠を強いられる
そしたらホリエのような資本主義の豚は真っ先に国外逃亡するんだろうが

ひろ　戦争になったら、それは不幸なことなんですけど、無血革命みたいな形で譲渡されて、
人が死なないんだったら、いいんじゃないの？みたいな気持ちはあります。

ホリ　他国が攻めてきて「じゃあ、どうぞ、どうぞ」って明け渡した場合、
日本人が今まで積み重ねてきたものや暮らしがなくなるっていうわけでもないでしょ？


　↑
コイツら、アホか？

この二人、
なんかいきがって斜めってる高校生レベルだなぁ。。。

まぁ、誰にだってそんな時期はあるよね。

>>644
典型的な「厨二病」状態ですよね。
「自分一人で生きているんだ」と思い込んでいる、年を取っただけのガキ。

>>650>>651
３０越えたらもう治らないよ！せんごくしね

>>643
今はどうなってるのか、いまいち知りませんｗ
五木寛之などの小説や新左翼くずれのトンデモ（日本原住民論など）のネタになってることくらいしか。
戸籍で把握しにくく、時には犯罪に手を染めるからと目の敵にしてた警察の記録と三角寛の著作が全てですから。

>>652
治せなくても気がつかないと・・・・ねぇ

>>639
米作自体は縄文時代からあったわけですし、完全な異民族としての存在は難しいと思うのですが、北方のアイヌに通じる
狩猟民族が本州北部にいてもおかしくはないなぁと思って理解していたのですが・・・何しろ珍しい苗字ですし山家ｗ
何かしらのコミュニュティであった可能性はあるのですか

>>654
自分に無限の可能性を信じて良いのは幼稚園までだからねえせんごくしね。

欧米型植民地＝世界標準の布教と考えていくと、
この会話は、TPPを画策している連中が裏にいるな。
ホリエはちょうどいい、ピエロだ。

>>650
高校生でも、「アフリカと南米植民地が独立後に資本主義をとるか共産主義に走るかで別れた理由は何か」とか熱く議論してるのがいるから、こいつらよりよっぽど物を考えてますよ。
そういう生徒を山手線の電車の中で見たのは、ゆとり教育の真っ最中のことでした。

＞ホリ　そう考えると、「国を必ず守らなきゃいけない」っていうのも、なんかヘンだよね…。

ホリ、お前いつまでバブル引きずってるんだｗ

トッチャンボウヤが二匹して何ほざくんだか（笑）片方は粉飾決算の犯罪者で、片方は基地害。救われない奴らだな。終わってる人間はメディアにしゃしゃり出てくるな。

>>638

＞ >>628
＞ それが、支那人や朝鮮人の一般認識なんですか？
＞ 日本人には理解できません。

じゃあ国の定義って何？ｗ

日本に守られてきた馬鹿がコイツラですね。

>>649
＞ホリ　他国が攻めてきて「じゃあ、どうぞ、どうぞ」って明け渡した場合、
＞日本人が今まで積み重ねてきたものや暮らしがなくなるっていうわけでもないでしょ？

チベットやウイグルについて考えない、考える情報がない
日本のマスコミに毒された人なのかと思った。

だとしたら誰よりもずぶずぶにぬるま湯につかった日本人だよなぁ。

>>655
はい。
生業の都合で移動がもっぱらだと言っても、やはり一戸（家族単位）ごとに孤立していては生きていけませんから。

>>654
「馬鹿につける薬なし」「馬鹿は死んでも治らない」って言葉があるんだけど、こいつらには無用だな。

あの朝生見て思ったのは、堀江は相変わらず脇が甘いな〜ってこと
ああいう調子じゃあ、そりゃ検察にも狙われるわ

>>665
バカには内服か注射なら効く薬しってるんだけどねえ。
内服するならシアン化カリウムで、注射するなら塩化カリウム。
薬効が発揮されると2度と馬鹿なことはしなくなるらしいから。せんごくしね

私は日本人であることを大事にしたいな・・・

金儲けの観点ではどうでもいいのかもしれないけど

財産も人権も国家によって担保されているという当たり前の事実を解ってないのな

堀江はホントに純粋種の日本人なのかね？こいつの出自怪しいな。

>>662
本当に、感謝という言葉を忘れた、滑稽な日本人の典型ですな。
世間様という言葉の意味を知らないんでしょうなｗ

助手時代だったけどミャンマー直で知ってるよ。
政変とか。悪夢だよ。パスポート無効になったらどうすんだよ。
現場を知らない人間は信用しない。

>>667
テドロロトキシンを注射すりゃ、即効でトリップできるよ（笑）

>>670
ああいう経歴をたどれば、どこの民族からだって腐った人は出ますよ…w

>>673
息が詰まる程の経験をあなたに！ですからなｗせんごくしね

>>670
むしろ日本の戦後教育の純粋な結晶という感じがする
方向は違えど、福島みずほなんかとおんなじ臭いがする
国家観が抜け落ちてる

>>670
広島って道徳教育酷そう

>>673
勿体無い。空気注射すればいいですよｗ

>>674
某半島民族や大陸民族は生まれながらに腐りすぎて膿んで蛆沸いてるが（笑）

>>678
そんなスマートなやり方は納得いかんな。苦しむ様を見てゲラゲラ笑いたい。

>>679
直接の被害がちょっとなんで、笑い事では済まない気が・・・・

堀江は最初からあきらめるとして、ひろゆきも今回は詭弁連発してるな。
自分じゃ気が付かないのかもしれないが。

世界には理不尽な人権侵害がある。
そんな理不尽を通すために血なまぐさい暴力が平気で振るわれる所がある。
「世界」ってそんなところなんだぞ。

日本ってのはそんな世界の中に存在する「奇跡の楽園」と言っても良い。　決して大袈裟な話じゃないぞ。
こんな貴重な空間に居られる幸運に気づけないヤツらが
自分の無知を晒して恥じるどころか得意がっている様は滑稽極まりないわ。

わかってるか？　ひろゆき、ホリエモン、お前らのことだ。

>>682
基本バカじゃね

支配層が変われば大衆は悲惨だと分からない人達

先達が命をかけて守り、勤勉に努力してきたからこそ、今の日本の信用が
あって、堀江みたいなクズでも生きてこれたのに、こいつは全部自分の力で
やってきたと思ってるんだろうな。

一度、地獄の底まで落ちてみれば、本当はちっぽけな自分に気づくんだろうか？

>>680
では、トンスル注射とか・・・ｗ

>>684
ある意味、馬鹿もあそこまで行けば立派だ（笑）

>>679
人口が少ない時代の共同体の単位だった「氏族（宗族）」中心のまま増えてしまい、「国」を構成できなかった為に「公」の概念が発達しないまま我利我利亡者ばかりなっちゃったんですね。
あの連中は。
まあ、欧州や日本で「国」「公」が構成できたのは、社会の変化で「氏族」が解体されてしまい、他の概念が必要になっただけなんですがｗ

>>684
ホリエモンはともかく、まろゆきには、ここを作ってもらった感謝もあるので「これ以上バカを晒すな」と思うワな。

>>687
百歩ゆずってホンタクをミキサーで液状化して注射するなら何とか（笑）

　 　 　|´⌒´ヽ　>>1
　 　 　|ﾙ'ハ）〉　「自分は国には一切頼らず生きている」と思ってる人がいるとしたら、
　 　 　|(lﾟ ‐ﾟﾉ!i　それはただの思い上がった馬鹿ですね。
　 　 　⊂'ﾉ.　 i
　 　 　|_j〉,ゝ_!i
　 　 　|'l_ﾉ

「“金を守るために逃げる”ってどうかと思う」
「金を守りたいっていう人は、“金に頼ってる人”」

>>690
若くして消えるリーダーってカリスマ教祖になれるよね！せんごくしね

ひろゆき当人はまじめにそう考えているんだろう。彼の世界観がよくわかる。

ただ、どの国の国防や治安の関係者が読んでも苦笑する他無いな。

>>690
まろゆきは潔く腹かっさばいて自決すりゃいいのに。

>>690
どこに売っぱらったんだっけ？

>>692
貴女のおっしゃる通りです。

仮に日本が中国になって、自分だけ数億の金持って海外で暮らして、
中国人に弾圧される日本人をニュースでみて、
ここまでドライで居られるのかな？

>>697
さぁ？

>>694
>>696
彼の今までの発言を見る限り、本人にそんな度胸もプライドも無いかと・・・

ほりえ早く死んでくれないかな
国なんていらないって言うなら
おまえがまず日本から出ていけよ

>>701
教祖の神格化って居なくなってからがほんばんじゃないですかせんごくしね

今の若い世代は朝鮮進駐軍の恐怖を知らないからホリエモンの様な事が言える
俺の子供の頃は戦争に負けた日本で朝鮮人が多い罵詈して鮮人様と呼べとか言われたりもしてた
家のおやじは朝鮮人の盗みと暴力の蛮行を見かねて注意したら病院送りにされた

試しに国籍捨てれば良いのに

中国に侵略されてチベット思いっきり宗教弾圧と民族浄化されまくってるじゃん……
どこをどう見たら変わってないと？

＞”国に頼っている人”

この人、何の為に国が存在してると思っているんだろう・・・
自分の親に「別に生んでくれと頼んだ訳じゃない」と言ってる
反抗期の中学生みたいな理屈だ。

>>701
所詮、己の妄執に囚われた哀れな基地害さ。

ホリエモンはライブドアの粉飾決算を知らなかったと言ってるんだよね。
それが本当なら、当時の幹部達からも馬鹿にされていたんだろ。メディアで宣伝だけやってろ！と。
知っていたなら大嘘つき。
ライブドア自体、なにか目新しいモノがあった訳じゃないしね。

>>691
即死じゃないですかｗ

>>692
中二病ですね。わかります。

他国で国がなくなり抗議をしてくれる後ろ盾がない人達って悲惨な気がする
その国のマフィアやアングラな人達の良い獲物になりそう
国によってはそんな事知らんぷり

チベット人は抵抗すんな
白人と戦って死んだインディアン馬鹿じゃね？
って言ってんの？

NHKが大喜びで飛びつきそうなアホ二人（笑）

>>699みたいな真面目な方もいるんだよ。捨てたもんじゃねえや。東亜も。
コテさんいねえ。

こいつらみたいに、殆ど不労所得ともいえるような金を天文学的な額で持ってりゃ
浮き世離れした人間になってしまうのも無理はないと思うんだけど、
チベットとかウイグルの例もあるのに、よくもまぁこんな脳天気な事を言えるもんだと感心する。
あと何が目的でこんな対談をしてるのかもよく分からないな。

>>710
血流にのって毒素が全身に回り、のたうちまわって苦しむ姿を嘲笑いたい。

>>693
そもそもカネからして国家から価値を保証してもらっている本来は"紙切れ"だしね。
国家に頼らないってのならホリエモンは自分の持っている札束をちり紙交換にでも出すべきだろう。
「ちり紙」は別に国家から価値を保証されなくても変わらずに「ちり紙」なんだから、
国家に頼らないと言うヤツにはむしろふさわしい持ち物だろう。

中国人とかチョンって不法でアメリカにいっぱいいるけど度胸があるからじゃないよ。
ずうずうしいだけ。だってゴキブリだもん。

＞ホリ　そう考えると、「国を必ず守らなきゃいけない」っていうのも、なんかヘンだよね…。

これねｗ要は日本が譲歩すれば丸く収まるでしょてこと

ホリもＳ47生まれ、おれもそう。
小学校の頃は、日米貿易摩擦（主に車）で、中学の頃にプラザ合意。高校の頃にバブルの最後ぐらい。

アメにそこまで期待を持っていない世代＝団塊Ｊｒの意見。（団塊Ｊｒ＝1970〜1975）

で、話戻すと、1972で日中国交正常化。その後西遊記とかのドラマが放映された。
反面、アメ公は日本車をハンマーでぶっ壊す、そんなニュースがこれまたよく流れていた。

でも、現地生産体制を受け入れたり、いわれるがまま週休2日制を受け入れたりすることで批判を回避してきた。
（当然プラザ合意もね）
それを知ってるから、同じように譲歩すればいいんじゃない？って話になってるだけ。

経済と国土は違う、といってみた所で無意味。
「譲歩してきた現実を知ってるから、同じように譲歩すればいいのに」「譲歩したからといって、アメリカの属州になったか？」これがホリのいいたい所
（アメ公と中共は違うんだけどね）

|´⌒´ヽ　>>698
|ﾙ'ハ）〉　ひょっとしたら、堀江氏は「自分ひとりの力で築いた財を、法律を盾にする国家に奪われた」
|(lﾟ ‐ﾟﾉ!i　なんて逆恨みの感情を抱いているのかもしれませんけど、自由な経済活動も通信インフラも、
⊂'ﾉ.　 i　国家の後押し無しにはありえないという事に気づいていないとしたら、とんだ愚か者としか言え
|_j〉,ゝ_!i　ませんね。
|'l_ﾉ　　　無政府状態のソマリアで同じことをやってみせたら、少しはその言い分にも耳を傾ける余地が
　　　　　あると言えますが。

>>697
はて？・・・・東南アジア(インドネシア？)に売ったとも聞いた希ガス。
>>703
>>708
メディアに露出すると、何でまぁ劣化した姿を晒すようになるのかねぇ　　orz

そんなに顔赤くしなくても日本はもう終りだから安心しろ
完全失業者121万人　非正規1755万人　若者フリーター183万人　ざまああああああああああああああああ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298294773/

堀江さんは正直メッキが剥がれて一番どうしようもない部類に入った。
何がしたいか自分でもわからないのかな？
商才なんかすごい力のある人だから残念。
>>1の発言については日本の庇護の下生きてる事を忘れた人はかわいそうとしか思わない。
自分は金でなんとかなっても、家族や守るべき者を最終的に国が護ってくれるんだよ。

こいつ米軍に多数の日本人女性がレイプされた事も知らんのか

>>716
兄貴、あなたはドエスですなｗ
ウリは、在日は北朝鮮に送り返して、地上の楽園を満喫してもらいたいと思っておりますｗ

堀江やひろゆきはなんで海外に拠点を移さないんだろ？？

日本人相手に上から目線で偉そうなこと言ってないで
海外で講演でもしてガッポガッポ稼げばいいのに

>>722
あっそ。だから何？

>>724
ニミッツ提督がその状況を嘆いて、たしなめたことも知らないようですな。

>>722
不満の行き先がどこに向かうか予測もできないのか？

考えるまでもない、お前らだよ
覚悟しておけ

まあこういう奴だから倫理観欠如してて
法律に書かれていない事なら何でも
やっていいような価値観で行動するんだよ

>>726
>>727
それが出来ていれば、こんな対談すら無かったでしょうね。

>「国を守りたい」って思ってるのは“国に頼ってる人”なわけで、

おれは独力で生きている…ですか。ここまで中二病を全開されると、
大人としては苦笑するしかない訳ですがｗ

>>725
あーゆー勘違い野郎には、死ぬより辛い拷問をしてあげたいだけさ。在日にも同じ苦しみを与えたい。

>>722
日本が本当に終ったら寄生虫の在日も在日から吸い上げてるチョン国自体が終了するんだが

まぁアフリカ行って同じ事言ってみるんだなw
フルボッコ間違いない。

イスラエルに送って同じこと言えるか試してみたい

>>726
堀江は、さっさと服役すりゃ良いのさ。

確かにな。夜根暗がアレだからね。潰れるのは
シナかチョンか釣かは知らないけど楽しもうや。
しょせん2ちゃん。便所の落書き。だろ？
なんだかコテさんが少ない。面白くない。

>>722
世界的な問題なのに・・・
うんこは黙ってろ

>>733うん、見てるこっちが恥ずかしい。

>>733
頭が残念だから経営は部下任せとか散々言われっぱなしだからね

>>730
マスゴミや民主の支持母体が在日だから的外れじゃないしね

なんかねぇ…
豚エモンももろゆきも平和と安寧の産物、一種の鼓腹撃壌だと思えばええんですが
このご時世にいまだにそういう感覚でいるのが時代錯誤といえば錯誤なんですな。
政治危機の只中にあるというのに。

>>737
あーゆー輩には無理だ。

>>730
日本人は今も昔も足の引っ張り合いだけは優秀だから
同族同士で争って堕ちていくかと
争う暇もなく終わるかも知れんがな

>>1
で、こいつら、いまの自分が海外で通用すると思ってるのかね？勘違いしてるんじゃないかな？

>>746
朝鮮人は今も昔も足の引っ張り合いだけは優秀だから
同族同士で争って堕ちていくかと
争う暇もなく終わるかも知れんがな

ホリエモンらは国境なき世界でも夢見ているんだろうか？
米国の占領下における人種差別的扱いも知らないわけないだろうに

>>734
貴様らには、死すら生ぬるいｂｙケンシロウってやつですなｗ

さて寝よう。

占領後一週間でヤンキーに何万人レイプされたと思ってんだ豚エモンｗｗｗｗｗｗｗｗ死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>746やりなおせ、つまらん。
明日６時起きなんだよ、寝れないから余計つまらん。

ホリエモン叩かれる言葉発してるけど
よく読むとヒロユキのはドジョウみたいなニョロニョロした発言かも
変わるかもしれないし変わらないかもしれないとどっちにも、ついてない感じ

ただ国がない人達はやっぱりキツいんでしょ
ユダヤの人はだから国を欲した訳だし、無かった人にしか分からないんだよ、きっと
国が後ろにあるってありがたみ
だからこそ、イスラエルは死守したいだろうね

>「国を守りたい」って思ってるのは“国に頼ってる人”なわけで、

その通りなんだけど、だけどそれが何って感じだよね。
そもそも、この人らは国ってものをどのように定義してるのかな？
そんな事考えた事もなく、何となく言ってるだけなんだろうか？

>>751
んだな。義理でゴキ板ちょっと行って寝るわ。

戦いもせずに降参して無傷の侵略者に全ての財産を奪われて、
次の侵略を始める時の捨て駒になりたいわけね。
侵略者が兵役を拒否できるような自由をくれるわけもなく、
逃げたところで戦わなかった国に同情するような世界でもなし。

だいたい戦争になるとしたら、無能な政治家を選んだ国民自身のせいだし、
国のために死ぬんじゃなくて、自業自得で殺されるってだけなのにのん気なこった。

だったらさっさと死人が出る前に
検察に無条件降伏しろよって思うな

ホームレスがなぜ邪険にされるんだ？家がねぇからだろうよ
日本国という立派な家があるから大和民族は世界中の羨望の的なんだろうよハゲwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>757
現実には「逃げる」という選択だって
大きな犠牲を払ってするモノで、そんな安直で安全なことでは済まないのにねェ。
何もかも甘く見てますよ。

>>753
事実だろ
現状も足の引っ張り合いばかりじゃん
雇用の問題は日本だけの問題じゃないけど、若者に職がないのは日本だけだぞ

>>751
おやつめ☆

>>753
そんなあなたに、手嶌葵ちゃんが歌った、ベッドミドラーのROSEを送ります。
http://www.youtube.com/watch?v=4PynL_xtCR8
おやすみなさい。

>>753
嘘つけ

【韓国】国内のニートが１００万人超える…青年失業者の３．４倍[06/26]
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=117152&servcode=300§code=300

>>763
間違った>>761

>>759
在日は何故本国人に邪険にされるのか…？w
わかりやすいね。

戦うよ。ひろゆきと豚を殺せば数十億にはなるだろ。その金で武器を買う。

>>761若者の雇用に関しても日本だけの問題じゃないよ。
世界的に不況なんだから。ただ政治に関しては、ここぞって時ですら足の引っ張りあいするね。

>>762携帯では見れないのでＰＣ起動してきますｗｗ

>>761
職？あるぞ？

>>766
通報しました

>>719
＞「譲歩してきた現実を知ってるから、同じように譲歩すればいいのに」「譲歩したからといって、アメリカの属州になったか？」

そのせいでしっかり歪みは蓄積され続けてきたんだけど
その歪みが「金額にして幾ら」の損失かって形で説明しないと理解できないんだよな、堀江のような手合いは。

しかし、それでもやっぱりこれは自分自身が譲歩する本人でないことを良い事に放言しているだけでしかないな。
堀江自身が譲歩を求められた主体だったら果たしてどうよ？
試しに検察に対しても「譲歩すればいいのに」。（ｗ
ﾑｼｮの中でケツの穴要求されても「譲歩すればいいのに」。（ｗ

ノブレス・オブリージュとか明治維新での志士に共感することもないんだろな
こいつらは。

金の事だけ考えてりゃいいのにむかつくんだよこいつらは。

>>767
基本的に新卒一括採用しかしてないのにも関わらず若者に仕事がないのが問題なんだよ？

>>772
中途採用だろうがなんだろうが募集してるんだけどな

>>767
かえってゴメンｗ
ウリが寝れないときに必ず聞く曲なのでオススメですｗ

>>772そうか？中途もあるよね？無いか？

>>773
バイトで働いたら正社員にならね？って話が来たりするしね

>>760
特に日本が逃げたら世界は立つ瀬を用意してくれるとはとても思えない。

>>776
派遣で働いていても、そこから契約社員⇒正社員だってなることができるのにねw

よく考えろある日突然日本人とその国家が無くなれば
外国にいる日本人がどうなるかなんて分かったもんじゃない
在日見たいな奴らがやりたい放題元日本人を奴隷としてこき使うだろうよ
いつ殺されても文句は言えないしもちろん情報は統制され島の外には出ない
核兵器の実験場に使われるかもシレン

>>766
殺さなくても、財産を奪えばいいじゃん
ひろゆき「財産を守るために戦うってどうかと思う」・・・ホリ「財産を守りたいって人は財産に頼っている人」（キリッ

馬鹿くさ
こんなことを公に言ってたら、変な奴がいっぱい寄ってくるぞ

>>715
＞あと何が目的でこんな対談をしてるのかもよく分からないな。

とうぜん「何かの目的」があるんだろうね。
まず小手はじめに「週刊プレイボーイ」っていうとこがｗだけど。（朝生でも似たようなこと言ってたのかな？）
「週刊プレイボーイ」ってどんな層が読者なんだろう？

はっきり言うけど
中国とアメリカどっちの省や州になるかって話なら
アメリカのほうがいいに決まってんじゃん
下院議員なら最大党派になれるよ上院は難しいだろうが
人口比率だってトップになるし米国内で最大の発言力を手に入れられる

戦後マジで合衆国編入の打診したらアメリカから断られたって笑い話あるじゃん

アメリカにしてみれば、「属国」から金だけ巻き上げてるのが一番楽なんだよね

>「国を守りたい」って思ってるのは“国に頼ってる人”なわけで、
国を頼ってない人は「別に関係ねえや」って思ってるわけでしょ。
↑
国に守られているということに気づけないバカ。

>片道5万円ぐらいのチケットを買う経済力は、ほとんどの日本人が持ってるでしょう。
そこで、不法滞在してでも日本料理店を始める度胸があるかどうかの問題だと思うんです。
↑
５万でロスに行けるのは、「日本国」というパスポートの力だってことに
気づけないバカ。

>だって、昔は日本人もハワイとかブラジルに移民してたじゃん。
↑
国家が後ろ盾の移民と密入国を一緒くたにしているバカ。

>他国が攻めてきて「じゃあ、どうぞ、どうぞ」って明け渡した場合、
日本人が今まで積み重ねてきたものや暮らしがなくなるっていうわけでもないでしょ？
↑
世界で、国を侵略され難民生活を送っている人々の現実さえ
頭に浮かべられないバカ。

>だから洗脳してるんだよ。太平洋戦争のときに「鬼畜米英が攻めてきて、
ヤツらに占領されたら女性は犯されて…」って言ってたけど、
占領されたら進駐軍が子供たちにチョコレート配ってたみたいな。
↑
大東亜戦争の実態も占領政策の裏の真実にも考えが及ばない超バカ。

>日本はアメリカの庇護下で経済成長したわけですからね。
↑
「庇護下」ではなく、「属国」でいるしかないように
日本国憲法で縛り付けられていることにも気づけないバカ。
だから、バブルを最悪なやり方ではじけさせられ、
今もずっと言いなりになったまま経済が沈滞していることにも
気づけないおお馬鹿！！


『おめでとう、日教組の勝ちだ！！嬉しいか売国教師ども！！！』

>>773
そもそも新卒と中途と別れてる所に疑問を感じるな

>>774これヤバいｗｗ
なんだろ？切ない。。
マジでありがとうございます。

古事記よめ
建国の理由がわかる

ぶっちゃけ、こういう議論は日本だからできるってのはあるわね。
同じことイスラエルやフランス、エストニアでいったらぶち切れられるｗ

>>784
別に？

>>784
具体的にはどうなって欲しいと？

>>786
ちんこをまんこ突っ込んでポタポタ垂れてきちゃったら
日本ができたんですよね

すばらしいです

しかし、ここまで日本人がいっても説得力ない話もないような。

一般人は別に国なんかどうでもいいと思っても自由だけど
政治家ぐらいは国を守るという人のほうがいい。
電気ガス上下水道を点検整備する人は国を守ってる人に近いけどな。

>>784カテゴリ分けはされるよ、それは新卒を守る為でしょ？

　 　 　|´⌒´ヽ　>>721,723
　 　 　|ﾙ'ハ）〉
　 　 　|(lﾟ ‐ﾟﾉ!i　晩節を汚すとは、まさにこの事ですよね。
　 　 　⊂'ﾉ.　 i
　 　 　|_j〉,ゝ_!i　>>777
　 　 　|'l_ﾉ　　　　共同体防衛の責務を果たさなかった人は、結局何処へ逃げても、侮られ
　　　　　　　　　　軽んじられるのですよね。

>>788
まぁ日本がどうなろうが知った事じゃねーや
疑問を感じないならそのまま続けて1日も早い国家破綻を祈る
後は中国様がなんとかしてくれるよきっと(笑)

>>792
つか、やれらたことない話を前提にしてもしゃーないのよね。
日本は直接特定の国に占領されたことないんだもん。とくに他民族にね。

>>787
あるあるｗ

>>795
君はもう少し、「まとも」な意見を持ってきてから書き込んでみようか

>>795
もしかして現実社会で不遇なせいで反日に走っちゃった単純さんなのかな？
「ネトウヨ」に対してよく言ってたアレは実は自己紹介だった　みたいなw

>>795
中国のがやばいんだけどなあ。あそこに期待するのもｗ

>>785
それは良かったです。
切ないし、勇気が出てくる曲です。こんなにいい歌詞の曲は、中々ないと思いますし、
手嶌葵ちゃんの澄んだ歌声とマッチして聞いてると、かなり癒されますよねｗ

>>790
出産による火傷でできた膿じゃなかった？

>>790
混沌に天沼矛を差し込んで混ぜて垂れた雫だ。
しかも垂れてきたので作られたのは最初の島だけで、あとはイザナミが産んだんだぞ。

>>794上
既に晩節ですらないと思うんだ

>>796
名誉なことだけどああいった平和ボケが生まれることにはむかつく。

この２匹は究極のバカ
生きる意味も存在する理由もない
とっととさっさと死ぬべき

戦争しなくても人は死ぬし
デモやっただけで機銃掃射で虐殺される国もある
交通事故で年間何人死んでると思ってるんだ
だからと言って車を禁止なんてしないし
経済活動自体止めようなんていわねえだろ

>>797
フランスでは「ナチへのレジスタンスは合法かー」で、国民の大半が合法だって認識だしね。

>>799
まぁ俺は日本から吸えるだけ吸いとって破綻したら帰国するんで安心して＾＾

ホリエモンの在日批判が酷い

>>808
やっぱり社会の底辺くんかー、納得w

>>808
で？

７９５
今時支那蓄に期待なんて…クスクス

>>803
最初の島？おのごろ島なんて名前だっけ

>>1

<♯｀Д´>＜ＵＲＬが長すぎて貼れないニダから
　　　　　　　 グーグル先生に「エフェクター細胞研究所　ライブドア証券」で聞いてみてけれニダ！！




<♯｀Д´>つ【公募価格、強気の３８万円ナリの現在のＥＣＩ（旧名：エフェクター細胞研究所）の株価ニダ！！】
<♯｀Д´>つhttp://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=4567
<♯｀Д´>つhttp://money.www.infoseek.co.jp/MnStock/4567.n/slast/

|´⌒´ヽ
|ﾙ'ハ）〉　>>791
|(lﾟ ‐ﾟﾉ!i　いくら、現総理が世界史レベルの愚物で、未曾有の大不況の只中と言っても、それでも、
⊂'ﾉ.　 i　日本人は、世界で最も安定し、自由と平等を高レベルで保障してくれる国家・政府の恩恵
|_j〉,ゝ_!i　に浴しているわけですからね。
|'l_ﾉ　　　そんな国で「国に頼る」事を批判するような事を言っても、空疎なだけですよ。

>>805
まあ、この二人前から思ってたんだけど、
いわゆるグローバリズムに幻想抱いてるのと同じタイプ。

金さえあればどうにかなるさー、金持ちは国境越えてもやってけるー、って感じ

諸君は公開オナニーのやり過ぎでおかしくなったの？

>>792
「一般人は別に国なんかどうでもいい」と思ったら、政治家は「国を守る」ことなんて出来ないよ。
民主主義国家の弱さはそこ。

「一般人は別に国なんかどうでもいい」と思えば
「国なんかどうでもいい」という政治家が票を集められるんだからさ。

>>763
【韓国】 「白手族（ニート）」150万人に肉薄‘史上最大’〜統計に表れない半失業者たち[04/13]
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176471474/

2007年の記事ｗ

>>807
一方ではユダヤ迫害してたりしてたがなー。

まあ、相当愛国心があるのは確かだが。

>>814
つか、実際に過酷な占領された経験がない国民がいっても意味ないじゃんｗ
バルト三国とかで同じ意見出るならすごいけど。

>>810
てか、ここまで働いた事無いって雰囲気(←何故かry)漂わせるとか無いわあw

>>819
まあ、当時ユダヤに寛容だったのオーストリアだけなんだけどねｗ

>>821
ナマボもらって胸張って威張る人にこういうの居そうですよねw
「日本から搾取してやった（ｷﾘｯ」

>>810
日本の土地おいしいです＾＾
転売するもよし、貸すのもよしだからな
こりゃ楽よ

>>815
とりあえず私の大学でもやれ国際化だのやれグローバリズムだの
凄く…うざいです。単位の為に我慢はしてたが

>>812
おのごろじま……淤能碁呂島と書くらしいです。
正直島の名前知らなかった。

>>821
そんなこと言ったら、きっと「俺は○○で年収○千万」とか叫びだすぞきっとw

>>825
というか、みんな資本の恐ろしさってものを理解してないのよ。この国。

>>824
君には無縁だけどねwww

>>827
>>824

予想通り過ぎて、つまらん。

>>824
誰が桃鉄の話をしろと言った

>>830
わーお・・・・w

>>822
やはり二重帝国が潰れたのは敗戦国とはいえ勿体ないことだなあ。ｗ

>>826
こっちも聞いた様な気がしたけど今の今まで忘れてた…。＜当て字

>>823
他国から帰った奴が先ず最初に財産を没収されるのが当たり前なのも知らないとかねw

>>828
先人たちが知恵を絞って壁を築いてきたのに、中から崩されるんだからなぁ。

まあ

日本人「えー、国なんてなくてもいいじゃんｗ」

パレスチナ人＆ユダヤ人「おい、ちょっと表出ろ」

って話。

>>1
堀江は国家の表層だけを捉え、それを、奴お得いの倒置法的レトリックな語り口でアジるから叩かれるんだろうな
頭の回転は速いかも知れんが、端から見てると自爆してるし、さすがは東大中退だけの頭の悪さとしか言いようがない
まぁ、奴はあの年齢で古臭い団塊世代と同じメンタリティーの持ち主なので、ずる賢さはあっても詰めが甘くてお人好しなお坊ちゃん
故に、全共闘世代や団塊世代には受けが良いし、その中で泳ぐだけなら気に入られるキャラだな
猪瀬が堀江もんちゃん呼ばわりして馴れ馴れしく接してだが、そりゃそうだろうと思ったよｗ
だが、それ以外の世代から見ると(゜Д゜)ウゼェェ奴に見えるだろうよ

>>792
そういう考えは、甘えだと思うぞ。民主主義というのは、国民一人ひとりが責任を負うものだと、言う事を忘れてはいけない。
先代ブータン国王は自ら民主化の素晴らしさと、民主化に際しての国民一人ひとりのあり方に付いて説いていた話について、
聞いて考えたほうがいいと思うよ。民主主義というのは、国民一人ひとりが、仁君でなければいけないんだよ・・・

>>829
無縁(笑)
田舎の山の水源には興味ないけどな

>>828
そういう気はしてた。

>>834
なんだかなあｗ

>>835
まあ、これがほんとのエコノミックアニマルというかｗ
ひろゆきもなあ。考え極端だから。

>>836
ホリエモンはきっと、何にも守りたいものが無いんだと思う。
守ることの意味を知らないんだろうから、>>1のようなことがいえるのかも

日本の土地おいしいのに就職難なんだね？大変だなチョーセン人。

>日本は直接特定の国に占領されたことないんだもん。とくに他民族にね。

↑
もうちょっと、ちゃんと勉強してみろよ。
そう思わせてること自体が、GHQの占領政策だったって気づくよ。
で、未だに敵国の属国だから、事実が伏せられてるのさ。
ほんと、バカだなぁ…

＜日本人を改造した戦後処理＞
…「全世界的な対日情報封鎖（a universal communication blockade）」を
実現しようという、合衆国検閲局長官バイロン・プライス（元AP通信社編集局長）の
命題であることはいうまでもない。
まず日本を、「実効ある検閲の網の目」によって包囲し、
その言語空間を外部の世界から完全に遮断する。
しかるのちに「広汎」な検閲「攻勢」によって、この閉ざれた言語空間を
占領権力の意のままに造り変える。

人種としての日本人に対しては、合衆国政府は、
はるかに小規模なかたちでとはいえ、
強制収容所内に隔離された太平洋沿岸在住の日系人に対して、
同じことをすでに実施しつつあった。
だが、この「基本計画」は、
これとは比較にならぬほど大規模なかたちで、
同じ情報遮断と言語空問の改造を、
国家の中にある国民（日本人）に対して実行しようというのである。…

>>839
はいはい。お前の無知が知れるレス乙

>>842
つか、アメリカに亡命できる前提でいるみたいだけど、
させてもらえるのかなあｗ

大学の教授様の言ってたことを思い出したわ。
日本人に戦争や災害で荒廃した世界を思い描け。って質問すると、
大体の人が、自分以外の人間が死んだ世界を想像するって。
ひろゆきもホリエモンも同じ種類の良くいる日本人だな。
占領されて虐げられる層に、自分や自分の家族、友人は含まれてなくて
自分は今までと変わらず生きているって設定にしちゃう。
そういう設定にならないよう、抵抗せずに占領されたら、最終的な人的損失は
少なくなるかもしれないけど、自分が拷問受けたり、家族が占領軍に暴行されたり
レイプされます。それでも無抵抗で人民解放軍と中国の支配を受け入れますか？って。
って前提で語ってもらわないと。
森永卓郎は、言ってることは滅茶苦茶だけど自分も自分の家族も殺されても良いっていう
設定で無抵抗を掲げてるから、まだひろゆき・ホリエモンよりマシ。

【速報】 「カダフィ大佐がベネズエラにとの情報」 〜リビア首都でデモ隊に対し空爆・実弾発砲か…共同通信
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298307317/

自国民に空爆しますか(汗

>>839
早速安直な行動を読まれてるし。
人様に頭ん中見透かされながらネットやるってどういう気分なんですか？
体験はしたくねぇなw

>>846
犯罪歴でアウトだろ、常識的に考えて

>>846
ホリエモンの場合、亡命させてもらえるほどの価値なんてないから、難民扱いで終了w

>>844
その後なーんもしてこなかった日本人が悪いだけよ？
ちなみに、ポツダム宣言受託しての降伏だからね、あれ。

>>847
奴は自分だけは逃げるって言ってるよｗ
＜森ｗ

>>847リアリティが欠如してるよね。
だから国に対しての感謝も忘れる。
食べ物と同じ。

高卒

ID:fTqciIjrから、活北京ダッグかエンペラー鈴谷のにおいがする

>>843
中国人なんでそこんとこよろしく

＞本当にヤバかったら、みんなやると思うんですよ。

一億人も受け入れられる所ねーだろ

>>848
wikiソースだと、カダフィ大佐って、阪神淡路大震災の時に、日本人ザマァ的な発言してたみたいな。

>>857
あー、民主化できないアホ民族かｗ

成りすましですか。
どこまでも予想通りだなあ。

>>858
つか、移動手段ないと思うんだけどなｗ
船と航空機導入して逃げるまで相手が待ってくれるわけないじゃん。

最近は在日より中国人名乗ったほうが箔が付くと勘違いするホロンさん多いからな…
実はただの底辺日本人だったりするわけですが。

>>855高卒とかで括る事でしか見れないのは残念だね。

堀江は英語もしゃべれないのにｗ

ひろゆきにはガッカリ
笑い死ねば良かったのに

「こないだのああ朝ｗｗ生ｗｗみｗましたぷーｗｗ」

　 　 　|´⌒´ヽ　>>836
　 　 　|ﾙ'ハ）〉　何処にしたって、そんな議論が成り立ちうる場所は無いと思いますね。
　 　 　|(lﾟ ‐ﾟﾉ!i　口にしてしまう人が、、極端に馬鹿なだけで。
　 　 　⊂'ﾉ.　 i　>>854
　 　 　|_j〉,ゝ_!i　自分もリアリティを持って想像はできてないと思いますね。
　 　 　|'l_ﾉ　　　・・・想像したくないからこそ、今の安定した社会を保障してくれる国を守る必要があると
　　　　　　　　　思っている訳ですけど。

そんなことより予備自登録しようぜ！


もろきみって兵役から逃げてるん？本国の

>>856
活き北京っぽいのはインドネシア相手に韓国がやらかしたスレで
エンジンに原油使っても動くとか書き込んだ後に逃げてるw

>>854
やっぱりリアリティは大事にするべきだよ。客観的に考えて。

>>857遅れたけどノーベル平和賞おめでとうｗｗｗ

>>869
毎日毎日情けないやつだなwあの馬鹿はw

>>860
吸えるだけ吸ってやるから覚悟しとけよ(笑)

>>873
やればー？

>>1
こういう言論が自由に出来るのも日本の法律に守られてるからってのにな。

>>868
無線の技能って役立てるかね？

>>873
その程度の書き込みしか出来無い奴は吸えるものすら吸えないと思うがな

>>873
がんばってナマボ貰っとき。
この先そうそう簡単じゃなくなるかも知れませんがw

>>874
　　　　　いやっ…　はむっ…　らし…　　はむちゅッ…
_,,,...==ｒ-ｒ==､ 　　　 ,, -―-、
;;.イ　　　 ((⌒ヾｒ／　　　　 ヽ　
;;;;/ ｌｌ 　 〃{{i´／　　／i⌒ヽ／￣￣￣＼
:!　＞＝ﾂ　ー/／￣￣￣￣7 　　　　　　 ヽ　　ろこっ
>　／彡 /// /　　　　　　　(　　　　　　　　ヽ　　　
/　　>ミ.　　　Vー、＿＿＿_> ー　　　　　　i　　　　　ろこちゅちゅっ…
l　 (ミ=､)　　　　　＼＼　＼ ＼///　　　　/
､　 >て{{i(_ノ　./⌒ iヽ ヽ＿>i　　　 　　／
>､　`=ヾ=く　／　ー´ `ー−' 　　　　 /
{ヾミヽ、ヽ.／　　｀――´　　　　　　　(

>>867その安定した社会を守るのは焼け野原を知らない我々の責務ですね。

>>862
ですねー

>>868
一般自衛官考え中

そうじゃね？

>>870
国が無くなったらウェイストランド状態だもんね。


ハッハー！ゲイリー！

ついでいうと、中国人の統治が過酷なのは、中国も
度々異民族に征服されてるからだったりするんだけど……ｗ

８７３
やれるならやってみろよヂョンクｗ

>>876
めそニムじゃないか。ばんわ

>>852

条件つけて降伏したのに、武装解除したら、
いきなり「無条件降伏」にされちまった。

更に、売国奴を大学やマスコミに入植して国民総洗脳。
今も日本はそのレールをひた走り、アメリカのお財布がわり。
それに、我も我もと乗っかってるのが中･朝･韓･露。

あの洗脳さえ解ければ、日本人は物心ともに
世界一幸せな国民になれるのにな…

>>870
リアリティがあるから世界が生きる。
背景しっかりしてたらゲーム効果に設定こじつけることなどわけないしね(何

真面目に言うと破滅、というものに対する想像力が足りない感じはする。
単に現象としてしか考えてなくて、その因果を想像できてない。

>>884
ニュークだぜ！
>>885
とりあえずニューク持とうニューク

>>877
なんとでも言えばいい。
だがそろそろ日本は終りだ

>>883
あれだけの巨大大陸が、どこかの紳士の国に好き放題されてましたしねw

>>888
根拠も何も無いならもう書き込まなくてもいいよ

>>888
こっちは貴方にわりと具体的な悪口雑言ぶちまけてるんですから
もうちょっと具体的な貶しを…。

>>885
それは行政と政府の怠慢。後、日本人の今のレベルじゃ独立無理。
まあ>>888みたいなのがいられるくらい幸せな国ではあるけどね。

>>889
中国って、外部から侵略されると弱いもんｗ

>>888何故終わるか言ってみなｗｗｗ
シナ、チョーセン共に大変だけど日本が終わる理由は？

>>882
もとい北斗の拳ヒャッハーだからなー。

＞下
ははっ、げいりー！

といいつつVATSシステム発動

>>883
やはり支那は呪われてるんだよｗ

なんか真実知れば知るほど三国志に失望感が…。
ついでに女性キャラが全員ビッチに見えてくるという。

まともに国民の面倒を見れない国が移民に頼ってどうすんだ

>>887
やっぱニューくだよな。あんたは話がわかってるｗ
蛮族相手には絶対的な力を見せてやる必要があるよなｗ

>>876
おおいに役立ちます
さああなたも予備自衛官補からはじめてみませんか？

>>881
最低でも補士で入らんといけんよ
あとあと楽だから

>>892
もろい国ではありますからね。今も昔も

>>896
相手が蛮族だろうと紳士だろうと、軍事力ってのは等しく作用するんだ。

つまり軍事力とは最も普遍的な力なんだ。そのなかで最も強いのがニューク！
ニュークマンセー！！！！！！！
>>897
就職先決まったら考えてみるぜーｗ

>>886
だな。最近違和感を感じるのは物理法則というかこっちの方だと
気づいてだなあ…(ぇ

＞下
だよなあ…。

>>887
ぬ、ヌカコーラ！

さて、ねる！ﾉｼ

>>885
無条件降伏の中に、“戦勝国が提示した条件に何ら条件をつけずして降伏した”という意味も含まれてるから。

wikiソースで申し訳ないが
昭和26年10月24日第12回衆議院、平和条約及び日米安全保障条約特別委員会において、西村熊雄条約局長は
「日本は連合国がポツダム宣言という形で提示いたしました戦争終結の条件を無条件で受けて終戦いたしたのであります。
無条件降伏というのは、戦勝国が提示した条件に何ら条件をつけずして降伏したという意味であります。」
と、政府の公式見解を示した（出典：国会議事録）

そこの所をわざと混同させてる感じはするけどね。