【韓国】次期戦車K-2(黒豹)、パワーパック開発を断念か。輸入に切り替えれば巨額の開発費が水の泡に… [02/16] ★3

■次世代戦車「黒豹」、心臓部を輸入するか開発するかの岐路に

軍当局が次世代戦車「黒豹(ﾌｸﾋﾟｮ)」(K2)の核心部品であるパワーパックの欠陥を解決できず、
国内開発を押し進めるか外国製部品を輸入するかという岐路に立っている。

軍関係者は16日、「当初2009年7月に駆動系ベアリングなど欠陥4件が発生し、まだ解決でき
ない部分があって、黒豹の戦力化計画に支障が生じている。問題が生じているパワーパック
の輸入決定をめぐって悩んでいるところだ」と語った。

当初2008年3月に完成した３台の黒豹にはドイツ製パワーパックを使って試験評価にも通過
した。だが軍当局は、国内防衛産業企業でパワーパックを開発すればドイツ製品に比べて
価格を20〜30％低くすることができると予想した。

このためパワーパックの国産化事業を決定し、国内防衛産業企業である斗山インフラコアと
S&T重工業に開発を任せた。斗山インフラコアが担当したディーゼルエンジンは1500馬力の
エンジンで、S&T重工業で開発した変速機は自動制御方式の前進6段、後進3段の変速機だ。

だが、問題が相次いで発生し、防衛事業庁は2009年に開発計画変更案を提示したが、まだ
解決策を見出せずにいる。防衛事業庁から2009年に提示した案は、K2戦車のエンジン開発
が最初計画対比で
・10ヶ月遅延したときは事業を１年遅らせて2012年に初度戦力化を推進する、
・15ヶ月遅延したときは2013年に戦力化する、
・エンジンを海外から導入して2012年に量産開始し、2013年に国内開発エンジンを装着する、
という案だ。

軍当局としては、戦力化のためにエンジンを海外から導入する案も悩ましいところだ。当初の
計画どおり今年中に戦力化するなら、ドイツ製品を輸入して戦力配備することになる。だが、
この案を選択した場合、トルコ輸出はもちろん、これまでに開発のために注ぎ込んだ開発費が
水泡に帰す恐れがある。

軍関係者は、「問題解決のためには海外技術協力など時間が一層かかると見られるが、これ
までに投入された資金を考えると国内開発も手離せず、苦悩しているところだ」と語った。

防衛事業庁は今月28日に防衛事業推進委員会を開催して最終決定を下すと発表された。

▽ソース：アジア経済（韓国語）（2011.02.16 15:1）
http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2011021609103612219&sec=sisa1

▽関連スレ：
【韓国】韓国が最新戦車の量産へ「日本の９０式戦車２両を貫通できる」[02/12]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1297484812/
【韓国】次期戦車K-2(黒豹)、エンジンと変速機の独自開発に失敗、量産を２年延期。海外技術導入などで解決へ ★2[02/15]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1297854698/

▽前スレ： http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1297868409/
★1成立時刻　＝　2011/02/16(水) 22:09:49

人類の歴史上朝鮮人と組んだチームが戦争で勝ったこと無いって知ってた？
つまり朝鮮って一回も戦争で勝った事無いって事になるけど
朝鮮戦争はどちらかが勝つまでやるんだろうから
朝鮮人史上初の勝利がどちらかに転がり込む事になる。

日本に張り合おうとしても所詮はこの程度の底の浅さ

これって例の日本の戦車を二台重ねて貫けるってアレか？

>>2
共倒れってパターンもあるぞｗ

>>5
戦争やめて統一しちゃった場合、勝利したことになるのかな？敗北したことになるのかな？

>>1
猫車に120mm砲を積めば解決

日本人が、教えてやった製品しか、何一つまともに、開発出来ないからな

そんなことより日本は早く原潜導入しろや

日本の場合なら、独自開発をすることによって
後々海外調達する場合に仕入れ値を安くできる
効果があるんだけどね。

こいつらの場合、いつものダメだコリアｗ

動かない戦車なんか怖くないw

エンジンもミッションも作れないなら三菱に頼めば？ｗ

>>8
欧米の真似したでもいいから１から作り上げた製品ってあるんだっけ？

基本どれも作り方を最初におそわってるきがするんだけど。

日本の９０式２両貫通出来たのに残念だわー　日本の９０式２両貫通出来たのにー

ミッションブローが起こるってことは歯車の焼き入れがちゃんと出来てないと言う事。
超鋼技術が無いってことだな。

>>9
報復兵器であるから、あまり必要ない。

日本は燃料電池潜を導入するし。

>>13
直近の例ならKTX２とか

イスラエルの戦車って普通と違ってエンジンが前にあるんだな。
運ちゃんはドコに居るんだろう？

1500馬力ぐらいのエンジンつくれないのか？

エンジンぐらいパクってきよ、得意芸だろ。

江戸の黒豹〜♪

>>16
報復兵器だからこそ専守防衛掲げる日本に必要なんだよ。
抑止力考えたらこれ以上のものはないからなｗ

>>19
RB26DETTなら1000馬力エンジン作れるぞｗ

>>18
普通にエンジンの後。

>>14
プリウスを２台貫通できるの間違いです

開発中止がたぶん一番懸命だな。このまま続けても笑いモンになるだけだし。

プリウスを２台貫通できるの間違いです




プリウスを２台ってすごいじゃないか。
日本も危なかったな。

>トルコ輸出はもちろん、これまでに開発のために・・
開発出来てないのに商談を先にするとは韓国らしいね。

>>21
そうだね。確かに報復前提の兵器は専守防衛に抵触しませんね。

パ、パンターも最初は駆動系に問題があったニダ
後に傑作戦車になる可能性もあるスミダ

>>17
あれは一応１から作ってるのかー。

良かったじゃないか性能も価格も上がったぞｗ

ところで巨額の開発費っていくらなの？

今までの開発費が無駄だろうが、
これから無駄にする開発費考えれば
買ったほうがいいだろｗ

>>22
ﾋﾟｺｰﾝ！RB260にしちゃえば10000馬力ニダ♪
いや…待つニダ…RB2600にしたら100000馬力ニカ？
これニダ！チョッパリは早く34Rを100台寄越すニダ！

>>32
9000以上はわからないニダ

今回韓国が投資したのは、研究費っていう意味なら、無駄なカネじゃないと思う。
韓国人には、高度な素材まで含んだハイテクものを自主製作することが出来ない。
それが実証されただけでも、意義はあったと思う。

だからシナチョン相手ならロシアのT80T90で十分だろう。

>>22

ＧＴ-Ｒを最近、韓国に輸出したような…

今頃、中古の３２とか買漁ってたり…

>>1
輸入品のコンポネートだけで構築したら？

>>36
いや、その件はとっくに実証されていると思うぞ
当事者が判ろうとしないだけで

走らない戦車より中古のハイラックスの荷台にRPG担いだ兵士を乗せた方ましだな
テロリストや武装集団御用達のハイラックスには豊富な実績があるからな

この戦車の最大のお仕事はコラではない笑える風景写真の被写体となること

>>15
デジタル技術は盗めてもローテクは盗めない
実はローテクが最も難しい

>>43
ネジも満足に締められない民族ですからｗ

借金のカタに80輛導入してるT-80をベースに使って
破産したオムスク戦車工場の旧スタッフをかき集めてさ
韓国型チョールヌィイ・オリョールをぶちあげるぐらいやって欲しいな（ｗ
ロシアがT-95の開発を止めたから、オブイェークト640があれば大陸無双できるぞ。

>>18
イスラエルの弱点は人口の少なさだって。だから搭乗員を守るため、エンジン
も前に配置して盾がわりに使ってるんだって。

黒豹戦車　・・・　Ｍａｄｅ　Ｉｎ　Ｋｏｒｉｔａ

Ｍａｄｅ　Ｉｎ　Ｊａｐａｎ　製とは　天と地　の差がある。
永遠に追いつけず！

×　宿命のライバル
○　単なる金魚のふん、日本ストーカー

>>18
メルカバMk4のプラモの説明書より
http://www.1999.co.jp/itbig13/10134290z6.jpg
C15が操縦席のハッチです。

韓国戦車の問題点
Ｋ１戦車はアメリカのＭ１戦車をベースに小型化したもの。
当時のＭ１戦車は105mm砲を採用しており、弾薬共通化のためにＫ１戦車も105mm砲を
採用した。
しかし、その後各国の戦車は120mm砲が主流となり、アメリカもＭ１戦車の砲を120mm
に乗せ変えたＭ１Ａ１戦車を開発。既存のＭ１戦車も120mmに改修した。
その結果、米軍は105mm砲の戦車砲弾を持たなくなった。
日本の自衛隊も同じ問題を抱えているが、日本は自前で105mm戦車砲弾の製造を継続。
それに対して韓国はＫ１戦車の砲を120mm砲に載せかえることにした。
それがＫ１Ａ１戦車だ。
しかしベースとなった車体の大きさがＫ１とＭ１では大きく違う。
Ｋ１戦車では120mm砲の反動を受け止められず、命中精度は大きく低下。
一説では、横方向に射撃した場合、戦車が横転するといわれている。

その後、韓国はＫ１戦車の後継としてＫ２戦車を開発した。
Ｋ−２戦車は、フランスから自動装填装置、照準機などを購入し、ドイツから戦車砲、
エンジンなどを購入し、車体は韓国で製造してそれらを組み合わせて新型戦車を開発
しようと言うもの。
試作段階ではドイツのエンジンを搭載していたものの韓国は、それを無断でパクって
国産化しようとした。
ところが、韓国の技術力ではまともなエンジンは作れずに故障が頻発。
しかも、パクられたことに激怒したドイツは技術協力を拒否したため、問題が解決不能に
なっている。

結局、現在の韓国陸軍は
・　戦車としての完成度は高いものの、弾薬の製造が終わっており弾切れになるＫ１戦車
・　弾薬供給はあるものの、無理な改造でまともに命中しないＫ１Ａ１戦車
・　弾薬もあり命中率もそこそこあるものの、エンジンに問題がありまともの走らないＫ２戦車
の3種類で構成され、「ウンコ味のカレーか？カレー味のウンコか？」みたいな究極の選択
状態になっている。

>>48
意外にエンジンはコンパクト？

>>49
K1の完成度が高いってとこに引っかかるんだが…

今回の問題は、Ｋ２戦車は試作段階ではドイツのエンジンを搭載していたものの、韓国はそれを
無断でパクって国産化しようとした。
それに激怒したドイツは技術協力を拒否。
韓国は当初、
「いくらドイツが怒っても、すでに試作エンジンは手に入れたニダ。これをコピーすれば国産化できるニダ」
と、ドイツの協力が無くてもエンジンをつくれると思っていたんだよ。
ところが何年かかっても国産化できない。
ドイツは、
「迷惑料込みの価格でエンジンの完成品を買うというのなら売ってやらないことも無い」
と言っているので、国産化をあきらめてドイツから買うかどうかという問題なんだ。
馬鹿なことをしたものだな。

>>51
Ｋ１戦車はアメリカ製ですから。

>>51
K1はアメリカ製ミニM1だから完成度高いよ。
無理繰り120mm載せたK1A1は駄作機。

>>51
少なくとも低くはない。
ただまあキューポラが簡素な造りになってて視界が余りよくないとか
装填装置とか弾庫の配置が少し被弾したとき危ない造りになってる(ただこれは西側の基準で
東側の戦車では普通に行われているレベルだとも)とか言われてるけど。

>>49 の１段目をよく読むと、
>その結果、米軍は105mm砲の戦車砲弾を持たなくなった。
>日本の自衛隊も同じ問題を抱えているが、日本は自前で105mm戦車砲弾の製造を継続。

要するに、日本から弾薬の供給を受けない限りK1は動かせないという事かｗ

>>51
K1そのものはアメリカのクライスラーが設計したから問題は少ないでしょう。
１０５ｍｍ砲で行けばそこそこの戦車だったけど１２０ｍｍ砲を乗せて駄作に・・・

世界に誇る韓国軍の兵器開発能力

・まっすぐ走れないミサイル艇
・トランスミッションに欠陥があるXK2戦車
・小型化したら105mm弾薬が世界から消えたので慌てて120mm載せたアンバランスなK1A1戦車
・射程160kmのスタンダードミサイルを詰んだのに、イルミネーターが100km迄しか
　誘導できない駆逐艦
・甲板にレーダー波が反射してゴーストが発生する独島級揚陸艦
・歩兵を満載していないとバランスが取れず河に沈むK21歩兵戦闘車
・カタログ値の速射をすると砲身が持たないK9自走砲
・雨天の中では活動できない試作国産戦闘用ロボット

>>56
炸薬量とか違うから径が合えば使えるってもんでもねえ。

>>58
K11が抜けてる。

>>49
あんたあたまいいなぁ、とてもわかりやすかったよ。
ありがと。

特にココ
、「ウンコ味のカレーか？カレー味のウンコか？」みたいな究極の選択
状態になっている。
excelent.

>>58
自分のレーダーが消えるステルス艇ってのもあったな。

>>61
ウンコ味のウンコを選ぶのが韓国クオリティｗ

>>50
メルカバMｋ4
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/Merkava4-atzmaut1.jpg
90式戦車
http://homepage3.nifty.com/tompei/99-90TK-3.jpg

メルカバMk4自体が大柄で背の高い車両なので、それほどコンパクトなエンジンというわけでは無さそうです。

>>64
縮尺間違えてんじゃねえのかと思うくらい大きさが違うなｗ

>>52
無断コピーのソースある？

>>63
>ウンコ味のウンコを選ぶのが韓国クオリティｗ

ということはK2の車体にK1の105mm砲の砲塔をくっつけるわけですな

>>63
つまり、まともに動かないK2車体にもうすぐ砲弾が切れる105mm砲を搭載したK2改の登場ですねｗ

８００馬力のエンジンを二つのっけたらいいだろう

>>67
4秒差で負けた…orz

>>67-68
おまいら・・・ｗ

>>55
車長視察装置が三つしかないんですよね。
韓国人は車長用全周独立サイトを自慢するけど、あれがないとまともに
周囲警戒できないんじゃないかと思う。
http://data.primeportal.net/tanks/shchang/k1a1/K-1A1%20MBT_01.JPG

＞東側の戦車では普通に行われている

砲塔外周の雑具箱を取り除いたK1は、なんとなくT-72っぽかった。

>>59
ということは、弾も Made in Korea じゃないと撃てないのか・・・

ｗｋｔｋ

ある意味昔の日本にも劣るな
日本も同時強国に比べたらへっぽこ戦車しか作れなかったがそれでもまともに稼働するやつを作れた訳だし

>>69
SupperGT用3S-GTEを三個並べればおｋ

量産予定→延期→断念のサイクルが半端なく早いなw

>>72
ハッチに対して中が激狭な気がするんだが、90式とか10式もこんなもん？

>>50
メルカバMk.3は、General Dynamics Land Systems(GDLS)社のAVDS1790-9AR（1200馬力ディーゼル）を
搭載していたと思います。
AVDS1790で画像検索すれば、いくつかひっかかるかと。

＞これって例の日本の戦車を二台重ねて貫けるってアレか？

Ｋ２は独製のＲｈｌ20−Ｌ55型120ミリ滑空砲を採用。通常の弾丸のほか、
独自開発したタングステン合金徹甲弾、および誘導砲弾を装備しているって
あるが韓国の独自開発でホントに独自だったためしはない
またたとえ９０式を二両貫通できてもドイツが凄いのであって韓国が
凄いのではない

>>72
まあ必ずどっかに皺寄せが来るということかな。
M8AGSが実戦配備されてればなあ。

>>72
え、上面装甲の厚さとかばっちり判っちゃうけど良いのかこの画像…

>>52
「迷惑料込みの価格」
これ例えドイツからエンジン買っても馬鹿高い値段を
吹っかけられると言う事でしょう？

>>2
どちらも疲弊･消耗して戦闘継続が不可能になり、AK47とRPG-7とダットサントラックだけの、
第三世界の小競り合い部族抗争レベルに落ち着いて、無政府状態になるだけだろ。
ソマリアみたいな感じかな。
周辺海域は海賊が跋扈するようになり、その対策の為に、海上は厳重に封鎖される。
うむ、理想的な未来だな。

>>56
日本が「武器輸出３原則」を変えない限り無理。

トルコはドイツと韓国を天秤にかけ、韓国をえらんだんだっけか。色々これから
面倒臭そうだなｗ

＞ある意味昔の日本にも劣るな
日本も同時強国に比べたらへっぽこ戦車しか作れなかったがそれでもまともに
稼働するやつを作れた訳だし

チハ車９７式も出たときは世界水準だよ、次が出来なかっただけ
ドイツと同盟組んでて飛行機とか技術提供受けてるのに何故戦車は
それやんなかったのか不思議・・・・ソ連相手にするんなら満州か朝鮮に
戦車工場つくれば良かったのに、なぜそれをやんないのか不思議
せっかくでっかい発電所とか建設してたのにね

>>81
韓国軍は以前、新型イージス艦のスクリューや
潜水艦のスクリューや
ウォータージェットミサイル艇の後部を写真で公開していましたｗ

>>64
メルカバの場合エンジン自体を装甲の一部に
しているのでコンパクトにする必要ないでしょう。

>>77
90式は自衛隊員しか乗れないそうです。
激狭でｗ

>>1
まともな製品管理もできないのに無理にパクろうとするからこうなる
大人しく売られたものをきっちり生産することに専念して、ウリジナル販売しなけりゃ安く済んだのになｗ

>>68
そもそも砲弾を自前で作れないなんて哀れだよ。
戦争になれば大量消費するのに。

>>86
第二次世界対戦前の戦車保有台数１位ドイツ、２位ソ連、３位日本でつ。
さらにエランドバトルも考えています。
戦車の場合、輸送用クレーン、鉄道輸送の最大重量が１７トンまで、
という縛りがありましたので。

>>77
K1のコンパクト化って砲塔容積縮小に負う所が大きいみたい。
車体サイズをM1と比較してみてもあまりコンパクトな感じがしないです。
人力装填の場合、砲塔の高さは装填手の作業効率を考慮して限界が決められるけど
K1はその限界を超えて低く抑えてるように見えます。

>>85
違う。
EUの規定でトルコに重武装を輸出出来なくなった独・仏が、
技術や基本コンポーネンツを提供して韓国に作らせた戦車。

>>86
>>86
だから字間違ったが当時の強国と言ってるじゃないか
チハタンかわいいなぁ

それは多分当時の政治的な問題じゃないかな
海軍が一番権力あった的な話も聞くし
工場建てても物資がなければねぇ、、

>>89
90式は狭くないよ。残念だったな。

>>74
旧日本の97式中戦車は装甲が弱いだけでディーゼルエンジン自体の
性能は良かったよ。
http://homepage3.nifty.com/sweeper/panzer/nippon/97mt.htm

>>50
メルカバ4はMT883エンジンのライセンスGD883搭載。つまりK2のコピー元。

105mmの砲弾は未だにアメリカも作ってるけどな
105mm砲弾を持たなくなったとかどこの世界の話だ

>>97
そういえばドイツが日本と同盟組んだ理由の１つが
ドイツがディーゼルエンジンの技術欲しさだと聞いな
実際どうだか知らんが

>>95
ソ連とやる気もそれほどなかったんじゃないの

>>81
半島には岩山が多いから、谷に誘い込んで上からRPG撃てばいいわけか。

>>100
そりゃ間違い。

90式戦車の燃料消費性能
http://ja.wikipedia.org/wiki/90%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A

10ZG の燃費性能は定格燃料消費率234 g/kWh（約172.1 g/PSh）、
最低燃料消費率226 g/kWh（約166.2 g/PSh）と技術研究本部の元研究官による
雑誌記事において公表されている。

同雑誌記事では、10ZG の燃費性能を他の新型1,500馬力級ディーゼルエンジンと
同一条件下にて比較した場合、1990年代初期に技術研究本部が研究試作したターボ・
コンパウンド搭載の4ストローク多気筒ディーゼルエンジン（定格燃料消費率200 g/kWh、
最低燃料消費率198 g/kWh）や、1990年代前半に登場したドイツMTU社製の MTU MT883
ka-500 4ストロークディーゼルエンジン（定格燃料消費率209 g/kWh、最低燃料消費率198 g/kWh）
などより 10ZG の燃費性能（前述の数値）はやや劣るとしている。

なおMTU社の公開資料によると、レオパルト2に搭載されているMTU社製エンジンの一つである
MB873の燃料消費率は約250 g/kWh(1500PS/2600rpm時)[19]、MT883の燃料消費率は220 g/kWh
(1500PS/2700rpm時。なお燃料消費率の数値は±5％の誤差があるとしている)となっている。

よって10ZGの燃料消費率はMB873に対してやや優れ、MT883にはやや劣ると考えられる。

8気筒型である 8ZG の燃費性能は、全負荷最低燃料消費率191 g/PSh（約259.7 g/kWh）と公表されている。

90式戦車は諸外国の第3世代戦車と比較して航続距離が低いとされることから10ZGエンジンの燃料消費性能が
悪いという指摘があるが、同一条件下におけるエンジン単体の燃料消費量は前述の数値の差程度である。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
分かりにくいが10年の技術格差でおおよそ10％の燃費差がある。
MB873（70年代初頭）＜＜＜10ZG（1982年）＜＜＜MT883（70年代初頭）

そもそもMBT用大出力エンジンは、
一部の科学先進国のみが造れる真のハイテク製品。
家電感覚でパクれると思ってた時点でアウトｗ

>>81
このくらいは秘密じゃないよ。
今の戦車は内部機器の電源が入っていたら撮影不可でつ。

間違えた〜＞＜

分かりにくいが10年の技術格差でおおよそ10％の燃費差がある。
MB873（70年代初頭）＜＜＜10ZG（1982年）＜＜＜MT883（90年代初頭）

>>1 ベアリングなど欠陥

あ、こりゃだめだ。ベアリングが作れるのは日本を含めて数カ国しかない
もちろん下朝鮮には完全に不可能

　　　＿
　 　/〜ヽ 　 韓国製の大型ブルってあったっけ？
　　（｡・-・）　パワーショベルはヤンマーの丸パクリしたらしいがｗ
　　 ﾟし-Jﾟ　

潜水艦といい、今回の件といい、本物の技術力がないとダメなものは
ことごとく悲惨な結果になりますねえ

>>105
それに尽きるよな。
独自設計開発の経験すらないのに、なぜ出来ると判断したのか不思議。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm909985
90式1500psだそうだ。
50km/hから2mで停止する殺人ブレーキ付き。
車長のハッチは見られず。
運転手のハッチは見れた。

>>97
チハのエンジンのどこが良いんだよｗ
他国に比べて重量あたりの出力でも耐久性でも圧倒的に劣っているじゃないか

>>91
砲弾の前に・・・・・
韓国軍って、現在、戦車が皆無に近い状態なんだが。
旧ソ連製Ｔ−８０が８０両あり、かろうじてそれなら使えるのが現状。


▼現在の韓国陸軍主力戦車２種の現状


�@主力戦車Ｋ−１　１０２７輌保有　　←　これ、今、全車両が主砲射撃不可能な状態
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　砲弾を撃つと砲身内で爆発、砲システムがいかれる。

�AＫ１Ａ１　４８４輌　　　←　これも出来損ないで重量バランスが悪すぎ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　砲を正面に向けてしか撃てない（しかも、命中精度なし）状態で、
　　　　　　　　　　　　　　　　　実質的に砲撃不可能

>>110
レベルが上がれば上がる程『基礎力』が重要になってきますので、
小手先のパクリ・モノマネではどうにもならんのですよ。

>>107
別ソースも紹介。
http://mltr.ganriki.net/faq05f02v02c.html

○74式戦車
エンジン：10ZF22WT型空冷V型10気筒ターボディーゼル 720HP
燃料搭載量：1150L(内部950L+外部増槽200L）　航続距離：約300km　平均燃費：約260m/L

○90式戦車
エンジン：10ZG32WT液冷V型10気筒ターボディーゼル 1500HP
燃料搭載量：1075L　航続距離：約390km　平均燃費：約362m/L

○レオポルト2(A5？)
エンジン：MB873Ka-501 12気筒多燃料液冷ターボチャージド・ディーゼル
燃料搭載量：約1200L　航続距離：約550km　平均燃費：約458m/L

○M1A1
エンジン：ATG-1500　ガスタービン
燃料搭載量：1920L　航続距離：約465km　平均燃費：約242m/L

○チャレンジャー2
エンジン：パーキンス・コンダーV-12　12気筒ディーゼル
燃料搭載量：1592L　航続距離：約450km　平均燃費：約283m/L

○ルクレール
エンジン：V8Xイペルバール　9気筒ディーゼル
燃料搭載量：1300L　航続距離：550km　平均燃費：約423m/L

○T-90
エンジン：V-84-MS　4ストロークディーゼル
燃料搭載量：約1600L　航続距離：約650km　平均燃費：約406m/L

○メルカバMk3
エンジン：AVDS1790-9AR　12気筒ディーゼル　
燃料搭載量：1200L　航続距離：約500km　平均燃費：約357m/L

戦車の1500psエンジンについて調べると面白いな
アメリカとドイツは61式配備から10年経たないうちの
1960年代にMBT-70開発してるからパネェ

しかも米独ともにそれぞれが独自開発した1500psディーゼルエンジンを既に搭載してるし
http://en.wikipedia.org/wiki/MBT-70

軍靴に水が入る程度の技術だぞ
戦車の部品なんぞ精度高いもの作れるわけないじゃん
ほんと韓国って威勢ばかり強くて中身ないな

>>101
というか不可侵条約が
1941年6月あたりからだったかな

>>103
じゃあソ連を挟み撃ちにしたかったから？

>>113
三式まで基本構成は同じだったから
信頼性は高いといえるのではなイカ？

熱帯でも運用できたんだし。

>>116
測定方法の統一化があるかはどうか知らんが、
平均以上ではあるな。

>>113
だからあれだよ
ドイツ「ジャップがディーゼルエンジンの戦車作ったらしい、、ぐぬぬ」
同盟なってみた
ドイツ「さてどんなものか、、、なんだこりゃ」

>>77
９８年頃のテレビ朝日の番組（トナイト２の後番組、すでに終了）で、所が中にのってはしゃいでたよ。
所の顔しかテレビには映ってなかったけどねｗ

>>116
>>104のウィキペディアにも書いてあるけど
日本車でも日米欧では燃費が異なるから一概には言えないから困るよね
ECE15とか10・15モードとか色々あるし

T-90はウィキペディアでは航続距離375キロとなってるし
資料によってレオパルド2A5は350キロ程度という場合もあるし

>>99
105mm砲は戦車以外でも「MGS stryker」と言う装甲車
にも搭載されているよね。
http://www.youtube.com/watch?v=jAxN7jmARbc

>>113
他国の戦車はたいがいガソリンエンジンだし。

ガタガタ言わずに外国製の戦車買っていればいいのに。
M１買っていれば今頃は「世界最強戦車ニダ」でホルホルできたのに。

>>100
ドイツ人の発明。

>>116
これってさ、三菱エンジンが劣るようなこといってるけど、

７０年代に作った三菱のエンジンと、
９０年代に作ったドイツのエンジン比べたり、

なんで、日本にだけ不利なように必死で比較やってるの？？Ｗ

>>126
Metal Gear Solid stryker？

>>112
90式は「２ストロークディーゼル」だけどね。
船舶の主流エンジンが２ストロークディーゼル。

>>123
それはない。
同盟当初、３号戦車とチハはいい勝負。

>>128
ただし劣化ウラン云々の問題があるがな
M1は撃破したくない戦車1位でしょ遠距離からはほぼ無理肉薄攻撃で撃破しても劣化ウランの変な物質撒き散らす
ある意味強い

大して金をかけていない。
モラル観念のない民族が追加で開発するよりは、輸入が遙かに安上がりだ。
ロケットのように輸入三昧で「我が国も宇宙立国だ〜〜」ってやればいいんだよ。

>>133
なるほどたしかに言えてるよく3号戦車と比べられるしな

>>112
90式戦車車長席内側から撮った写真があります。

http://www.asagumo-news.com/news/201011/101108/10110901.html
＞９０式戦車の車長席で、戦車連隊指揮統制システム（Ｔ―ＲｅＣＳ）端末を操作して
＞友軍の展開状況を確認する２戦連の隊員（９月４日）

>>134
外国でしか戦闘を想定していない軍隊の兵器はある意味最狂？でつね。

>>126
やっぱM8のほうがいいなあ。
これが悪いとは言わないけどさ。

>>131
M1128ストライカーMGS（Mobile Gun System）　機動砲システムとか訳されます。

M60やM48、レオ1 主砲にL7系列を積んだ戦車がまだまだ現役なんだから
105mm砲弾なんていくらでも手に入るはずだが





ちゃんとカネを払うつもりならなｗ

開発中の次世代戦車の話かと思ったら、これってまさか・・
これ？

＞「2キロ先に並べて置いた日本の90式戦車を2両貫通できる」とされ、
＞性能は日本や北朝鮮、中国の戦車よりはるかに優れていると報じた。

>>142
イエス

>>138
積極的と言うかプラス思考と言うか楽観的と言うか
万が一エイリアンが侵略したらどうするんだろ

>>136
ガンダムでいう旧ザク世代だから。

チハは陣地蹂躙を念頭に開発されたから
のちに出現する欧州での対戦車戦戦車には
勝てなくて当然だし、19年くらいまで
東南アジア、太平洋に戦車いないし。

>>143
韓国人て・・
期待を裏切らないんだな・・

>>137
見た感じ、K2より広いな。

>>139
http://www.youtube.com/watch?v=8Yqxr3tqtog
M8軽戦車・・・メカメカしくて良いですよねえw
ガサラキでメタルフェイクにボコられたけど。

　　　　　　　　今こそ南進のチャンスニダ！
　　　　　　　　　　 　　　＿__
　　　　　　　　　　　|　　/＿__ヽ　口
　　　　　　　　　　　_|_ﾛU_｀Д´)[:::::::::::|====ﾛ
　γ⌒＼　　　　　　/　　;!宀⊃ヘ,,,
　(　　　)　　　　　/　――　――＼ヽ:;,,,,,._______________.,,,,,,,,,,,,,.___
　＼__ノ;-------;＿＿＿＿＿★　__|/┴‐‐‐┴‐‐‐┴---┴┘
　 >-/====!ニニ!.|========i========i='i--ヽ
　 ヾ‐‐‐--;;;,,.____|_|______暴風号______　　____|,,,,メ
　　　"ヽ(@)γ⌒''γ⌒''γ⌒''γ⌒''γ⌒''γ⌒'(@丿
　　　　　"ヽ,ゞｰノ,,ゞｰノ,,ゞｰノ,,ゞｰノ,／'

>>144
トランスフォーマーの映画ではなぜかフーバーダム近郊の街中が舞台の1では姿を見せなかったくせに
ヨルダンが舞台の2ではなぜかゾロゾロ出てきた。
>>エイブラムス
>>148
開発も終わってたのに配備を中止にした奴は誰だと言いたい。
それからメタルフェイクチートすぎ。

>>144
映画「宇宙戦争」で海兵隊のM1A1部隊がトライポッドと交戦して壊滅してたなあ

当たればその辺の対戦者用の弾でも、戦車は簡単に貫通できる。
どうやって相手より先に相手に着弾させるかが問題で、南朝鮮は戦車の何たるかがわかっていない。
マジにアホだ。

韓国＜　計画通り　　　…いかない　　　…何もかも　　（…ノーベル賞欲しい。○○界のノーベル賞でもいい）

>>151
一方大阪では、阪神ファンの手によってトライポッド部隊は壊滅の危機に瀕していた

>>141
それに今の105mmL7砲弾はAPDS弾からAPDSFS弾に
変更されて威力増しているね。
T-72の装甲なら簡単に破る事が出来るのをイスラエル軍
が証明している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Type93_105mmAPDSFS.JPG

>>152
正面装甲は無理でね？

>>154
道頓堀の川底から出現して細菌感染で即死したとか、
どつき漫才で倒されたとか上映当時言われてたなあw

>>142
戦車型トーチカ

>>154
おばちゃんで構成された部隊もあっただろうね。

>>157
ノリツッコミで
「なんでやねーん！！」
↓
即死？

>>49
悩む必要なんか無いだろ？
K1一択じゃん。
砲弾ぐらい、韓国でも作れるだろ？

>>156
戦車の基本は「自分の砲弾に耐えられる前面装甲」だからね。
90式は自らの120mm砲弾に耐えられる訳。
韓国の戦車がこれを守っているかどうかは怪しい。

>>162
>これを守っているかどうかは怪しい。
というか、K2の耐弾試験で貫通してませんでしたか？ｗ

>>161
105mmL7はライフル砲なのでAPFSDS弾作るには
高いい技術が必要だよ。
APDS弾なら韓国でも作れるかも知れない。

http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_var/apds.htm

>>161
K1シリーズ延命措置＋エンジン開発続行しかないだろ。
ここまできてドイツ製買うのはないよなー。

>>160
どつかれたトライポッドがバランスを崩して道頓堀に倒れこんで沈黙。
「よっしゃ、今日はこれ ぐらいにしといたるわ！」

みたいなことが映画板で書かれてましたw

>>166
大阪だとあり得るから困るｗ

>>164
ベルギーのMecar社がL7用のL/D比29のAPFSDS弾作ってるから、ライセンスを売ってもらうとか……（明後日の方を見ながら）

>>164
1982年のレバノン紛争でT-72モンキーモデルと交戦したセンチュリオン部隊は
APDSしか持ってなくて歯が立たずに壊走したそうだから、APDSだと威力不足
ですね。

>>163
これってただ弾を造ってみただけなのか？
動かない、動いても走行状態の実践で当てたことのないタダの弾か？
こんな物なら、北朝鮮の方が進んでいるんじゃないのか？

┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　 ／　　 --彡￣￣＼/＼. 　　＼　 ┃フクピョちゃんは生まれつき足腰が弱く
┃／ 　　 /　彡　　　＿∧ミ｀＼　　 ＼┃すぐに発熱して行動不能になります
┃　　 　/　 ,彡´￣:::::::::＼ヾi》》| 　　　.┃このままでは巨額の開発費が水の泡になり
┃　　　 |　　|::::::::::::::::::::::::::|　|≠ | 　　 ┃ 輸出できません
┃　　　/　　|:⌒::::::::::::⌒:::::| |＼/ 　　 ┃
┃／《ヾ彡/:／･＼::／･＼::|　＼i＼　 .┃90式戦車2両貫通が自慢ですが量産もできません
┃ゝ__彡　|.:::⌒（__人__）⌒::|＼ミ ソ ゝ┃
┃　 ＼《　| ＼::::ﾄｪｪｪｲ:::::／ |__> 丿 　┃フクピョちゃんを生暖かく見守りましょう
┃　　 ミ　 ＼.ゝ　`ー'´　　 《ミ| / 　　 ┃　どうか協力をよろしくお願いします
┗━━━━━━━━━━━━━━┛　　　
　　　フクピョちゃん（K2戦車）　16歳

>>169
レバノンがビバノンに見えた・・・
ちょっと外の空気吸ってくる。

http://www.youtube.com/watch?v=v6xaVpIucRw

>>155
チェンタロウとか装輪装甲車で地味に増えてるから105mm砲弾が入手困難になるのはまだまだ先だな。

　　　　　　　　　　　　　 /:::::,r'´　　　　　　ヽ:::::::::l,
　　　　　　　　　　　　　l:::::::l_,,_　　　 _,,-‐-: :'l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　 ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l
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　　,ｨ'::::::::::::::::::::::::::::/＿／　　　　　i : ヽ ,ｨ':::::::::::::::::::l:::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:ヽ
　r':::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r　　　　　　　i : : l:::::::＜⌒￣:::::::::::::::::::,i::::::::::::::;;;;;;;;;;ヽ
_l;::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::i　　　　　　　　　　:l::::::::::::::＞::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::;;;;;;;;;l


　　　　　ほう……はっは！　見ろっ！！90式戦車がゴミのようニダ！！

　　　　　　,.-――-､_　　　　　 _,-=＝=､
　　　　　.j　__ -=ー　(　　　　 / ,r'~￣~`ヽ
　　　　　|＿_,.ｨﾃテﾃﾐL　　　 ﾚ'　,ｨ , ,ｨ;､　）
　　　　　,r./''立　'立ﾘ　　　 /,､｢'ｪｪ'~ｨｪ'V |
　　　　　ヽ_､" ,.__,"ﾉ'　　　　Vヽ"　,._', "ﾉノ
　　　　　　ノヘ==ｨ'＿__　　　　~`iヽ二r'~　　　　　リコール！
　　　／｀｢ |￣ﾟ~F 1 /　＼／~￣｀ー┴‐'~＼
　　 j　　|　.〉　　| 〈　!　　 ＼,rrｨﾍﾍﾍ　 ヽ　 l
　　|　　 〉　|　　 !　|｜/　　人((l _,.-'’　　!　 |
　 ｢ー-/　 |　　｜｜ 〉ﾞ-､（__ノ／　　　 ,ｲ　r'
　`r--┤＿|＿__!__｣___）　　 ├ｰ'~〔o〕┤｢~｢
　｜　｜|　 ￣ﾞー'￣｜　　 /￣￣￣￣＼ |

「法則だよなｗｗ」

>>66
前スレ>738
> そもそも、883ka500はレオパルド2A6の搭載する873ka501をライセンス輸出用に改良した廉価版ですが
> コレを韓国の斗山インフラコア社が『ADD社の情報を元にライセンス生産した経緯』があります
> つまり、MTU社からの直接ライセンス契約ではなく、ADD社が持つMTU社のライセンス情報を斗山インフラコア社が買った訳です
中略
> しかし、この目論見はドイツ側からクレームが入り、トルコはエンジンに関してはドイツ側と契約する事になりました
> そして、ご覧の通り韓国版883ka500はライセンス生産の失敗で自爆し、韓国もMTU社の883ka500を輸入をせざる得ない状況になった訳です

シャーマンなんて戦車用のディーゼルエンジンが間に合わなかったんで
航空機用空冷星型ガソリンエンジン積んでたんだぜ。

しかし、よくもまあ動かないボロ戦車を「弾が貫通する」と言うだけで自慢できるな？
で、この弾はK-2は貫通できるのか？出来ないなら不良品の弾だし、出来るならK-2の
装甲が悪いのか？

アホな報道の前に、少しは考えて報道しろ。
日本から見れば「動きもしない、運用実績のない、タダのプラモデルレベルのボロ戦車」だ。

>>126
ああごめん。
１０５ｍｍ砲弾はまだつくってるけど、戦車以外ではまず使わない１０５ｍｍ徹甲弾が
ないらしい。
HEAT弾はあるみたいだから、北朝鮮のT72相手なら何とかなるのかな？
でも、複合装甲を備えた新鋭戦車相手だと、的にしかなれないけど。

１０「ひとまる」式戦車 ： Japan's new tank type-10 : July 2010
http://www.youtube.com/watch?v=nU5fCUxZzks&feature=related

>>178
北朝鮮の複合装甲備えた最新戦車って何なの？

>>180
中国産がこっそり混じってるとか？

>>180
他国の普通の戦車の事じゃない？

>>180
複合装甲を備えているのは、韓国が事あるごとに比較に持ち出す国の戦車の事かと。

>>164
素朴な疑問なんだが、自衛隊の弾は使えないのか？
少し前にミンスが韓国に補給出来る法整備するとか言ってた気がするんだが…

>>49
M1は元々120mm砲搭載前提だろ？間に合わなくてL7 105mm砲だっただけで。
それにL7 105mm砲はアメリカでもM60とかで90年代まで使ってたし
現在も各国で使用されている。砲弾の入手も容易。

K1がL7 105mm砲なのは北相手にはこれで必要十分だったのと
当時主力のだったM48の砲と共通化するため

>>184
つ[武器輸出三原則]


『紛争地域に輸出しない』のが原則のひとつだから、北朝鮮があるかぎり半島への輸出は無理
仮に民潭がキャンペーンやっても総連が潰すだろｗ

>>184
使えるだろうよ。
なんたって西側の105mm砲ってほぼ全てロイヤルオードナンスL7というイギリスの砲だから

もういいｗ

竹槍と投石用の石を10個、歩兵全員に配ってやれｗ
そっちの方が故障したりする事もないだろ。相手は北朝鮮なんだし。

>>176
星型エンジンを積むのは、高出力の航空機エンジンを流用するために当初から予定されてた仕様だよ。
これが大戦中になると、エンジンの供給が追いつかず、直列６気筒ディーゼルエンジンを２基載せてみたり、
民間のバス用だったエンジンを５基繋ぎあわせた驚愕の３０気筒エンジンなんか載せたりしてるｗ
A3でようやく、V8ガソリンエンジンという決定版になったけどな。

倭猿とチョンが戦車比較しててワロタ

アフガンではもうロボット戦争やってんのにｗ

ロボット凹[◎凸◎]凹戦争(笑)…

韓国の戦車なんかゴム動力で十分だ！

>>190
【国際】米軍、来年にもアフガンに戦車を初投入　Ｍ１Ａ１エイブラムス戦車１４両
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290254067/

US Marine tanks arrive in Afghanistan
http://www.youtube.com/watch?v=ra4K6B2vC7U&feature=related

>>190
ノータリン

設計図は盗めても作るギジュチュがないんじゃどうにもならんな。

あれ？午前中イマイチ流れが遅いと思ってたんだけど★３か。
何か湧いたんかな？

中国の99A　

http://www.56.com/u40/v_NTgzMTUzNDQ.html

http://space.tv.cctv.com/video/VIDE1285410939489881

96G夜戦
http://www.56.com/u59/v_NTYyNjY4MDg.html

>>184
武器輸出３原則。

>>195
そもそも金属の純度が同じでないと同じ物は作れない。
それと加工精度もね。

戦車とか自動車とか高望みしないで、ミニ４駆を超えるような
まともなオモチャを作れるようになるのが先じゃないの

>>199
金属の合金比が同じでも焼き入れ加工が違ったら同じ強度にはならない。

<丶｀∀´>つhttp://hissi.org/read.php/news4plus/20110217/dUd4a0NibXQ.html

>>200
ミニ四駆馬鹿にしたらあかんっ！
http://uproda11.2ch-library.com/285891hgC/11285891.jpg

>>200
俺はまず、プラモ造ることからはじめるべきだと思うｗ
そこそこできるようになったら、帆船模型の組み立て

↑ミニ四は好きだがF1並は言いすぎだｗｗｗ

>>1 最後まで自作にこだわればいいのに
すぐヒよって、海外から買ってくるから技術が育たないんだよ
隣国が技術弱いに越したことはないからいいけど

>>204
韓国のガレージキットメーカーの
「メルカバｍｋ4用チェーンカーテン・バスケット　セット」
を買ったら、肝心のチェーンが入っていなかったことがあったw
さすがウリナラ製w

>>207
めちゃくちゃマニアックｗｗ

>>205
いあ、伝え聞くに某自動車メーカーの設計屋がミニ四駆で小学生に負けた事があると聞いた。
ミリ単位のセッティング
ミリグラム単位の重量コントロール
コースによってその場で最適を出せ無いと勝てない。

>>204
VFｰ25とかキチガイだよ。
プラモ

>>210
スーパーパック装備のを組んだんだが…死ぬ目にあった。

ミニ四駆はレーシングカーだよ
車両作りからモーターブラシを針でちょいちょい．．．とかねw

>>211
因みにハセガワもバルキリー出してますが、
ファイターはさすがの出来でも、
バトロイドは設計でバンダイに及ばないそうです。

>>213
あちらはスケール品が得意でしたからね。

マクロスクォーターも変形前ならハセガワのほうが綺麗につくってくれるんだろうなー。

>>95
日本軍の物資は大陸には山積みされてたんよ
海軍がアホウで通商破壊戦を考えてなくって輸送船の護衛をまとできなかった
んでどんどん輸送船が撃沈され本土の工場を稼動できなくなっちゃった。
しかたがないんで陸軍は潜水輸送船と空母を開発しましたとさ
陸軍の空母
http://www.h3.dion.ne.jp/~okumoto/page026.html
陸軍の潜水艦
http://boat.zero.ad.jp/maturino/maruyu-1.htm

ガンダムみたいに１／１バトルフロンティアやクォーターとか展示したらかなり観光客見込めるんじゃない？

ミニ四ファイターとか、前ちゃんって今何やってるんかな。

>>84
それで、日韓防衛協力などを言い出しているのか？

>>214
組み易いとかロボットとしての関節ギミックとか、
やっぱり年期が違いますｗバンダイ

そういやミニ四ファイターは単行本にならんのかな……

アカデミーはなにげにいいよと言ってみる
説明書がほぼハングルで読めねえけど

ミニ四の改造本が好きだったなー
レーシング仕様のやつより不正地仕様のやつがｗｗｗ
車高上げてキャタピラ付けて…子供の頃は無理だったが今なら……
マジ再販してくれねーかな?

>>222
普通にまだあるっぽいぞ？
http://www.tamiya.com/japan/products/list/32wildmini/kit17001.htm

その前に、90式2台貫通できるっていう嘘情報を
なんとかせいよ。

積んでる砲身と砲弾にはそんな能力ないぞ。

つい先日までホルホルしてたやつ？
そしていつものパターン。朝鮮人ぱねぇっす。

>>224
そもそも、「後期型」第三世代戦車は自己の120�oに耐えられるのは前提だからな
しかも、「2km先」とか無茶振りしてやがるしｗ

戦車二台貫通の話しはどこへ・・・・・
トルコはやっちまったな
どうすんだろ

>>226
完成すれば2台ぶち抜ける
と信じないと色々壊れるんだろ、自尊心とかなんとかが。

>>226
砲こそ120mmのラインメタル製だけど砲弾が特殊ﾆﾀﾞ！
炸裂薬をを増やして貫通力を増した特別性ﾆﾀﾞ

2km先の90式2両を一発で撃ち抜けるﾆﾀﾞ

>>86
当時の帝国陸軍は対ソ戦には相当の研究をしておってだな
留弾砲で正確に射撃すれば、戦車などただの鉄くずにできたんだよ。
実際ノモンハンでも、鉄条網にからまれて停車した戦車を
正確で高速な射撃でボコボコにしていた事実がある。
独ソ戦のような戦車戦を想像しとるのだろうが
まったく用兵が違うので、比較にならね。

松本零士の読み過ぎで、ぼけてるやつが多すぎ
当時の我が国は、広大なシーレーン防衛のために
海軍の増強が当然で、貴重な資源を浪費して
必要もない戦車を量産する考えはありません。
主戦場もジャングルと島嶼ばっかりだし。

おまいらも、当時のソ連が戦車つくらずに
海軍増強したら笑うだろ？

日本の戦車２両を貫通するだけの威力を持った砲弾を発射できると言っていたが、
動かないのかｗ

>>224
正面（前面）からと言っていないのでまだ嘘にはならないよ。

>>222
いやワイルド四駆の事じゃなくて、普通のミニ四を不正地仕様に改造する改造本の事ね
タイヤを三角形状に付けてキャタピラで繋いで…こんな感じの改造↓

http://www.n-west.co.jp/sv/img-hyper/image0.jpg　(実車)
http://www.tamiya.com/japan/download/pdf/junior/news/pdf/000115.pdf　(ミニ四)

あとワイルドザウルスは俺の嫁ｗｗｗ

>>226
90式は０に近い至近距離だけど。

動かない戦車なんてただの的…ｗ

>>229
炸裂弾？

>>232
それを言い出したら、一発で貫通とも書いてないな。

>>237
いったい何百本砲弾使ったんだろうね

ドイツのパワーパックも現在の韓国が要求する限界値を耐えることができないがいったい韓国はなぜこのように高性能を要求することなの?

ニュースにも報道されたが正常な試験はパスしたが一般的な限界を越える極限の数値を適用している。
ドイツのパワーパックも耐えることができなくて破損したという報道もあるが スーパータンクを製作するつもりなのか?
現時点で韓国軍の要求を充足するパワーパックがないとする。
ガスタービンで設計変更するつもりなのか?

インドですら戦車国産化成功してるというのに．．．．．．．
陸軍にもういらねーって言われてもお構いなしに絶賛量産中

>>233
あー。あったな〜。
ウチは初代の世代だけど、ミニ四駆なのにサスが付いてたり、
タイヤを取り替えて水の上を走るミニ四駆とか、ミニ四駆のラジコン化とかも
前ちゃんやミニ四ファイターがやっていた気がする。

>>64
メルカバの上に座っとるねえちゃん、サンダル履きだな。乗員というわけでもないのか

>>197
誰に何と言われようがこの荒削りさが好きだ。
敵として相対するのは御免蒙るけど。

>>240
余るくらい戦車があると今度は最新型作ったあとの配備に困るだろうに
PCで言うとこのアップデート的なことができるならまだしも

ちょっと前にホルホルしてたのに結局こうなるのかｗ

>>230
島嶼＜これが読めなくてずーっと

しま・・・・島嶼

ってヤッてたけど、ネットって便利だよな(´ε｀；)

とうしょ

>>245
大丈夫90式2キロ先から2台貫通できるなら戦車型トーチカにでもすればいい

>>238
滅茶苦茶過ぎワロタ、確かにその通りだな
嘘は言ってないのかもしれないｗ

>>245
ワザとやってるだろ？って思えるけど、チョンは素なんだよな。
だから、面白い。

川底のとがった石で浸水するくらいだから、真下から撃った場合を想定してるんだろ。
きっとアノ小説をうのみにしちゃったんだな・・

T-80Uに適用するガスタービン技術を受け継いだといううわさがあるがT-80Uガスタービン エンジンは1250馬力が限界.
韓国のパワーパックを使っても一般的な運行や60度傾斜は無理なく走行することができるが韓国軍の要求条件がとても高いね。
登山するMBTを作るという考えかも。

＞当時の我が国は、広大なシーレーン防衛のために
海軍の増強が当然で、貴重な資源を浪費して

現代こそ原油の輸入とか自動車の輸出とか広大なシーレーン防衛だが
当時は原油はアメリカから輸入だし・・・・・・
南洋の広大な海域の防衛っても決戦海軍の思想だし
日本海軍が東南アジアを占領してシーレーン防衛が必要になって
海上護衛総隊の設置したんは１９４３年だぞ

いいこと考えた。
黒豹地中に埋めて、砲身が上空を向くようにしたらいいんじゃねーか？
そうすれば確実に戦車の土手っ腹を撃ちぬける！

しかも、固定されるから撃った反動でコケることもない！

トルコは、韓国製の安価な車体と、ドイツの純正品のパワーパックを通常価格
で買うって話になるんでしょうか。

そして、韓国は、ドイツの言い値で、土下座してパワーパックを売って貰う。
もうそれに頼るしか無いから、足元見られて、どれだけ上乗せされるんだろう。

>>248
９０式はチョン半島には行かん
から無意味だな。

>>254
地雷でよくね？（・ω・）

>>236
適当に言ってるんで気にしないでねｗ




Ｋ2戦車は、改良型の120ミリ砲を装備し、対戦車ミサイルと通常ミサイルの両方を発射できる。
Ｋ2は主砲に独製のＲｈｌ20−Ｌ55型120ミリ滑空砲を採用。通常の弾丸のほか、
独自開発したタングステン合金徹甲弾、および誘導砲弾を装備しているほか、
韓国が独自開発した新型120ミリ・タングステン徹甲弾も装備。

記事によれば、「2キロ先に並べて置いた日本の90式戦車を2両貫通できる」とされ、
性能は日本や北朝鮮、中国の戦車よりはるかに優れていると報じた。

また、Ｋ2戦車はレーザー探知機やＧＰＳシステム、データリンクシステムといった第3世代戦車の最新システムを搭載している。
また、自動装填装置により、搭乗者は3人だけでよく、ほかにも全体的な改良が加えられ、メンテナンスも容易だという。




120mm滑空砲で、2k先の90式を2両貫通できるのかねぇｗｗｗ

>>252
＞登山するMBT

カラコルム山脈のK2（標高8,611m）登頂を目指してるんだろ

>>227

<丶｀∀´>つhttp://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_62&uid=139332&fid=139332&thread=1000000&idx=1&page=1&number=95777

>>255
トルコは元々エンジンは韓国製かドイツ製を選べるって契約してたよ。

>>256
逆に来られることもないだろうしな

1500馬力が無理なら1500牛力にすれば良い

　開発費云々言うが、お金のことだったら国産軟化より輸入の実績ある既製品のほうが安く済むだろ。問題は技術継承の法ほうだ。

原子力にすりゃいいんじゃね

>>258
1台でとは書いてない
1発でとは書いてない
どこを貫通したか書いてない

もしかしたら嘘でもないかもしれないぞ？

>>265
荒巻義雄の架空戦記「ニセコ要塞1986」に原子力重戦車が出てきたなあ。
撃破されると周囲が汚染される迷惑戦車w

>>260
あららららｗトルコへの輸出がそんなヤバくなってたとわｗ

>>265
昔アメがTV-1ってのを作ろうとしてたな。
乗員が被爆するわ、撃破されたときに大量の放射能をばら撒くとか
問題が多すぎて計画中止になった。

>>261
欠陥はエンジン『だけ』なのかニャ？

>>270
自作PC戦車だからな、欧米パーツを組み合わせた、言ってみればBTOのPCと何も変わらない
誰が得するのかさっぱりわからないがｗ

>>267
要塞シリーズなつかしす

今こそ日本は武器輸出規制を撤廃し、トルコの新戦車導入事業に参入すべきタイミングなのではないか！？

>>271
問題は、そのパーツ屋が結構倒産しているらしいよ

>>271
独・仏「代金はきっちりもらいます」

>>273
10式は余りにも謎技術が多すぎてどうかって気もするがな
正直、技術が高すぎて売りにくいF-22と同じ様なもんだろう

韓国版やらわか戦車になる悪寒がする．．．．．．

>>261
なるほど。ちゃんと考えてるんだ。

>>276
多分トルコに売るなら米陸軍も黙って無いと思う。
「俺にも売れ」とｗ

>>276
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜得る必要もないからな
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>279
海外展開用の部隊には欲しいだろうな、アフガンみたいな山岳地ならなおさらそうだ

>>239
「韓国はなぜこのように高性能を要求することなの? 」
要は「見栄」なのだよ。
「日本を絶対超えたい」と言う事ね。
だからスペックだけで実用にならない物が出来る。

大陸国のトルコは軽量戦車じゃなくてもいいだろうからベースは90式で。
そしたらアクティブサスもいらない。90式に10式のC4Iを、重要なとこはブラックボックス化してつけてやれば、トルコも満足な戦車になりそう。

>>271
この分だと装甲とかもヤバそうでそｗ

>>273
トルコは親中共だから止めた方が良いよん。
売るんならインド♪

>>8
それは開発とはいわないｗ

先日韓国軍が野砲か何かで105ミリ砲をリニューアルするとかいうニュースを見掛けたな

戦車開発が頓挫したのと関係あるのかも知れん

>>284
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜インドもどちらかと言えば親露だが？
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>257
地雷じゃ人間の仕事が無いニダ<｀∀´>

>>276
日本は海軍力さえ大丈夫なら地上戦をする必要がない、陸軍兵器はドンドン売っていいと思う。
ただ、10式に関しては自動装填装置は取り外さないと海外に売りにくいだろうな。

>>284
公開されたテスト画像を見る限り、「1発だけ」は耐えるらしいな、
逆に言えば10式の速射モードで連発されたら死ぬ

>>254
ところが、黒豹のその下には、口蹄疫で埋めた牛が腐乱して液状化していてだな…

>>258
「120mm滑空砲で、2k先の90式を2両貫通できるのかねぇ」
まぁ「正面から」とは言っていないけど。

>>284
独自技術の装甲は(さすがに独仏共に情報提供しなかった)
見事に貫通されてましたｗ

>>264
ドイツ怒らせたから安くは輸入出来ないよ。

>>291
ケンチャナヨ<｀∀´>
ああ、埋めなくても撃たなければいいんだ。

完全解決しましたね。これからは装甲車として活躍すればいいんだよ。

>>289
そもそも10式の120�oは世界初の自動装填前提の戦車砲じゃないのかね。
何気にドイツ製よりも高威力になってるし、これも謎が多い

>>287
インドにはロシアパキスタンにはウクライナ。
ただウクライナは今のところ親露政権だからこれからも続くかは不明。

>>276
逆に輸出しない方が「謎の戦車」で外国には脅威でないの？
相手の性能が解らないのは怖い訳だし。

>>287
自分、ロシア軍ｵﾜﾀ論者です。

>>291
演習中に殺処分埋設穴を踏み抜いて牛の腐乱死体まみれになるK1A1・・・

すごく、ホラー映画です・・・

>>300
一面のマンホールをクリアしたら
二面は牛の腐乱死体ですか？

　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜そういや、ゴルシコフ級駆逐艦をインドは購入する予定だったかな
　 （|<W>j)　　　あれはなかなかの艦だが
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>298
エンジン、駆動系からサスペンション、装甲、主砲・・・どれを見ても10式は謎ばかり
他国からすると、全てが新技術の塊だからな・・・

>>293
戦車の装甲は各国の極秘だよ。
物は輸出しても構造は知らせない。

謎技術謎技術騒ぎすぎｗ

10式がロボットに変形するなんて聞いた事無いぞｗ

>>296
90式も自動装填だよ。

>>296
自動の物を手動にするのはさすがにそんなに難しくないでしょ。
日本では自動装填装置を整備できるかも知れないけど、多くの国にとっては人を一人雇った方が余程現実的。
威力については何とも言えない。ドイツもドイツで性能向上してるし。
少なくとも、DM33の時代と比較するのは意味が無いわな。

>>302
違いますよ。
ゴルシコフってのはキエフ級の4番艦のことでゴルシコフ級フリゲートとは全く別の艦です。

>>305 海外から見たら、「あの」日本の新型戦車なら普通にどこかから手足でも出てくるんじゃないか？とｗ

>>308
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜ああ、キエフの方か
　 （|<W>j)　　　あの国の名称はややこしくてかなわん
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>307
そんなに簡単じゃない
そもそも、自動装填のメリットってのは砲塔内容積の削減もセットだからな

手動にした時点で砲塔内容積の「大幅」な増加が必要になるから、
それはまるで別物になってしまうよ

>>307
弾が重たくて人力で装填出来なくなってきてる…と聞いたことはあるが?

>>307
手動にすると、蒼天するが動作するスペースが必要だからな。手動を切り捨てるメリットは大きいと思う

スペースの問題があるとおもうが・・・

>>309
昔90式の主砲はレーザー砲だって
噂が海外で有りましたｗ

>>312
その通り。
90式の場合、日本人の体力では120�o砲弾の装填は難しいと判断された事情もある
欧米の場合は体力に余裕のある人間を用意できるがね

>>313
装填手が指持っていかれるとか事故結構あったしな・・・

>>310
同じ名前のが多すぎですよね。
ただまあロシアとインドは技術協力行ってるからゴルシコフ級フリゲートと同型艦ないし準同型艦が
何年かたってインド海軍で就役する可能性はあると思う。

>>305
輸出しない事の良さだよね。
「仕様」が分からない。

戦車に手足…メタルギアに着手か胸が暑くなってくるなｗｗｗ
個人的にはレイよりレックス派だ。

>>316
薬莢の重さが原因なら、パワーアシストで解決する方法もありそうだな。車内だからバッテリーいらないし

>>319
輸出前提だとフカシばかりだもんな、その良い例がスペック詐欺そのものだったK9自走砲だがｗ

>>321
　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）　素直に自動装填でいいきがする・・・
　　 ﾟし-Jﾟ　

自動装填技術が一般化すれば、将来的に135mm砲とか165mm砲とかできるのかしらん・・・

と言ってみるｗ

>>311
難しいなら、まぁ自動装填装置のまま売ればいいんじゃね？
個人的にはそんなに難作業じゃないと思うんだけどね。
こればっかりは作った人に聞かないと解らん

>>312
それは140mmの話じゃない？120mmでそうなら、とっくに他国も自動装填装置にしてるだろし。

>>313
まぁ、モンキーを作るならどうするかって話なんで。日本は自動装填装置が必要でしょ。
主に人員的な意味で

>>321
自動装填のメリットは車内容積の削減と、機械化による装填速度の安定化
デメリットは機械的信頼性問題で、こちらは旧ソ連製戦車に顕著

実際、90式も改善されて消えたが、最初は色々と問題があった

>>315それ何処のメーサー車？…ってか、もはや戦車じゃねえｗ

>>324
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜ソレは砲弾の重さもあるが、そもそも反動を抑えきれるかという問題もある
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>308
キエフ級４番艦は「バクー」じゃなかったっけ？

世界初の140mm砲搭載戦車にするﾆﾀﾞ
主砲の大きさは世界一ﾆﾀﾞ

量産して実運用しているK-1系のエンジンとミッションも欠陥だ、
という記事をどこかで読んだような記憶があるなあ。

もし、そうだとしたら、何を根拠に
K-2用のエンジンとミッションを開発できる、と考えたのだろうか？

ドイツのエンジンとミッションをリバースエンジニアリングできる、
と勘違いしたのかなあ？

>>276
そもそも整備性が凄く悪いらしいし

輸出前提なスペックだけを述べて不具合は隠せばいいんじゃないの？輸入国のせいにすればいいでしょ。
韓国なら何時ものことでしょう。何あたふたしてるんだか、、、わけ分からないw

>>325
欧米の場合、機械的信頼性を重要視してるし、乗員が多い方が整備の時に
有利だとか、そういう考え方だからな、

日本の場合、体格的デメリットが戦力差に繋がるのを避けたかった

>>331
ロケットと違って現物が手に入るからなぁ。

現実問題戦闘中に人力で装填とか、やってられんのでは？

>>328
>そもそも反動を抑えきれるかという問題もある
その手の問題は解決済み（または考えない事ｗ）と仮定する。
そうでなかったら無制限に大口径砲を積むのが現実だろうから。

160mmになったら弾が大きすぎてあんまり積めなくなるか、
対応防御も兼ねて車体を大きくするかのどっちかだね

>>328
元々、韓国はK-2の開発前のペーパープランでは140�oと70トンだったんだよｗ
90式を圧倒するにはこうするしかないニダ・・・みたいな

>>317
話が逸れるが「眼下の敵」という、米駆逐艦と独潜水艦の戦闘を描く映画で、
水雷投下をミスって指を挽きつぶされちゃった水兵を見舞いに、艦長が病室に
くるシーンがあるのだが、

艦長「なに、悪いことばかりでもないさ。これで君は家族に会えるし、元の仕事にも
　　　戻れるってわけだ」
水兵「ええ…でもぼく…時計職人だったんです…」

このすげー居たたまれないシーンは、原作小説にはない映画オリジナル。
てゆーか映画で感動した後に原作小説読むとラストで吹く。

>>329
造られた当時はその名前でしたけど少し建って名前が変わったんです。
ソ連崩壊寸前だったんでそういうのはよくあった。

>>334
ルクレール見てると、なんか単純に満足な物が作れなかっただけの気もする。
整備の負担は大きくなるけど、それ以上に得られる物が多いと思うんだけどね。
先進国限定だけど。

>>337　90式に対抗して…ってのはあながち嘘じゃないｗ

>>296
9条信者じゃないが
そこまでハイスペックだと必要最低限の防衛力の範囲を越えないか？
つか、、そんなもの作るなら超高性能な戦闘機とか船(?)とか作ればいいのに

１０式もだけど、どこも次は防御力は維持しつつ軽量化がトレンドになってきてるからな。
砲だけ大きくしたら車体が持たんかと。

>>337
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜どの道車体の大型は避けられんだろうね
　 （|<W>j)　　　砲塔の大型化に伴い車体も大型化するだろうし
　　,i=@=i 　　　対応防御のことを考えれば重量は当然増加する
　 /ノ;;|;;i' 　　　そうなってくるとインフラの殿兼ね合いもある
　 V∪∪

>>344
日本の戦車は着上陸した敵を撃つものなので問題ないです。

>>344
あと何年使うかにもよるんじゃないかと。
財務省のアホが改良のための予算を無駄だとぬかしやがるし。

>>340
え、眼下の敵って小説版はラストが違うの？？

>>342
10式みたいに主砲と一体化したら、完全に装填速度で手動では無理な領域に行けるからね
それに車内容積の削減＝装甲強化余裕の向上と言う事だから

ルクレールはフランスの基礎技術の低さを逆に実証してるよな・・・
それを元ネタに今更やらかしてるのが>>1だけどさ

>>323
確実に動けば問題ないが、万が一のためにべつの手段を用意する必要はあると思う。
パワーアシストは装填以外にも使えるぞ。被弾したときに脱出のために他の乗員を引きずりだすとか

ミツビシは公表していないが国産戦車の根幹部品は全部欧米製。

日本が戦車に力を入れすぎるのは確かに予算の配分の観点から問題があるが、

将来的にモンキーモデルを海外に売って稼げば問題にはならない

１４０ｍｍ砲を無理矢理載せて撃ったら砲塔がターレットから外れて取れたニダ
とかになりそ．．．．．．

結局、90式２台貫通はどこから出た話なの？

>>352
ttp://www.mhi.co.jp/products/detail/type-90_tank.html
根幹部品は火器だけだね。

>>343
実際に対抗出来るかは疑問ですがね。

>>352
コストの問題かな？武器輸出ができないから厳しいよね。
たとえ海外製品でも、いざというときに日本で作れるなら問題ないとは思うけどね。

>>350
可能性としてはヒューマンエラーを防ぐこともできるし。
例えばHEAT弾と貫通弾間違えるとか。
90式では大体4秒に一発で熟練兵に近い速度で装填できたけど、10式はどうなんだろね？
ルクレールは...本当にスペック通りなんだろか？

>>358
それ釣りだから、90式は主砲だけドイツ製、10式は全部国産

チハタンばんじゃーい∩( ･ω･)∩

貫通したのは1/35スケールの90式じゃね？

　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜ルクレールは開発当初からかなり高度なヴェトロにクスを搭載してたはずだがね
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>347
上陸、、ねぇ
たとえ上陸されてもそれでもそこまで高い性能が要求されるものか
ちなみに上陸できる軍隊ってどこ？
>>348
そりゃ銃ですら足りてないし
でもたしか10式は大幅なコストダウンができたときく
これも謎だな

まぁ140mm砲での長距離狙撃はだだっ広い大陸国におまかせしようぜｗ
そんなもんが狭い日本に着上陸してきても、どうせ大した脅威にはならん。

>>358
日本製鋼とラインメタルと両方試験したが、日本製鋼の方が少し高性能だったそうな。
ただ、かなり高いものになってしまうとかで、ラインメタル社を採用。
技術力が認められて、素材からライセンス生産してます。

>>324
ドイツで140mm戦車砲が計画されたがどうなったかね。

>>359
90式の場合、自動装填は主砲の角度を一定の所に一旦戻す必要があった
10式の場合、その制限が大幅に改善されているので、実用上の装填速度は大幅に上がってるだろう

>>351
　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）　随伴歩兵にもたせたほうがいいきがする・・・
　　 ﾟし-Jﾟ　　　

国産戦車の動力系はコマツの払い下げ。

>>360
釣りかよw主砲は確か有名なメーカー択一だよな

>>364
訂正
大規模で上陸

>>364
第三世代戦車が揚陸されたら、90式でないと撃破不能だが、展開が遅い。
ゲリラ対処も若干不安。
中国は上陸能力の獲得を目指してる。

>>367
140�oの問題は、反動の強さによる命中率の低下と、何よりも砲弾の大型化による
携行弾数の低下という問題があるわな、これは技術的にはどうしようもない

携行弾数の低下は汎用兵器としての戦車の使い勝手を大幅に下げてしまう

今後は、120mm口径のまま装填速度が速くなっていくのかしらん・・・

と言ってみるｗ

主力戦車というのは一つの性能を高めようとするとその代償として何か他の性能に支障が生じる場合が少なくない

結局はどういう風にバランスを維持しつつ高いパフォーマンスを叩き出すのかが戦車開発の肝だ

韓国みたいに戦車の設計でバランスを疎かにすると、
小さな車体に120ミリ砲を載せてしまって撃てば横転するようなガラクタ戦車が出来上がる

>>363
ヴェトロニクスという言葉が生まれたのもルクレールが生まれてからですしね。
輸出はあんま振るわないみたいですが。

>>331
普通にドイツのメーカーからライセンスせずに
「分解すれば構造が分かるニダ」でやって
しまったのでないの？

トルコのアルタイはK2そのものじゃなくて、K2のデータを流用しただけの新設計の別物な。

>>375
砲塔の代わりにザクマシンガンを載せた戦車を想像してしまったw

>>369
戦車が被弾破壊しているような状況では回りも修羅場だしな

>>378
　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）　現代と斗山のバックホーのことかｗ
　　 ﾟし-Jﾟ　

>>368
大幅だったっけ？若干とか、ある程度っていう表現はよく見るけど。
あと、装填装置の問題もあるけど、アクティブサスがどの程度、再装填時間に寄与するかだな。

>>375
その通りだね、第三世代戦車の装甲と言えども同一カ所に何発も当てれば破れる
ましてや1発しか耐えられない臭い>>1だと・・・

連射速度を上げるには10式の様な自動装填を採用するしかない

>>373
ゲリラ対処か、、
WW3は各地で反戦デモが起きそうだがどう対処することか
あとマスゴミ黙らせる方法とかあるだろうか

ダイキンの135mm試作砲で2000m/sを越えたって記事が防衛ジャーナル誌に掲載されていたようで…。

>>374
日本の戦車の携行弾薬って少ないよね・・・
10式の場合、砲頭側面の用具箱にでも入れて運べそうだけど。

>>366
おーラインメタルだった。日本でもつくれるなら安心だな

>>375
マジレスするなら後口径は同じでもペイロードを増やす方向へいく。
大口径化は簡単にペイロードを増やす手段に過ぎない。

>>377
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜ライバルが多いしな
　 （|<W>j)　　　なによりレオパルド2には改修に耐えられるゆとりがあるのが大きい
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>384
>第三世代戦車の装甲と言えども同一カ所に何発も当てれば破れる

ワロタｗ

>>385
自分も最大の敵は、国内世論とマスコミだと思うですよ…
でもそれは政治の仕事なので。

>>388
作れるけど買います、だと足元見られないので買うにしても有利。

なので、韓国もパワーパックの開発は継続したらいいと思うんだが、
なんで水の泡とか言うんだろう。

>>390
数が多いしなあ。改修しても10式のようなC4I戦闘は無理だと思うけど。

ちなみに最近出たレオ2A7は乗員が軍研の一戸氏のインタビューで語った
・新ブレーキ
・新サスペンション
・APU
という改善提案を実現した戦車だった。
古い車だから色々と細かいところで難があるらしい。

>>365
戦車の定義だと140mm砲装備の装甲はそれに耐える事
が要求されるから巨大な車体になるよ。
戦艦と同じ。

>>390
ドイツで2A7まで造られてるしシンガポール軍とかトルコ軍がやってるサードパーティまで
レオパルド2はバリエーション沢山ありますからね。

>>390
基本的に欧米のこの世代の戦車はゆとりがあるよね。
エイブラムスなんかはある意味合理的な「未来にはどんな技術が生まれているか分からないから、
取りあえず何でも積めるように設計しておこう」ってな具合にね。

でもさ、戦車スレでアリエテの名前が上がらないのはどうしてなんだろうね？

>>396
　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）　ありえて妙
　　 ﾟし-Jﾟ　

>>392
ラインメタルの主砲とかは売れ筋だから定価があるんじゃね？
いずれにしろ日本でつくれるならドイツと戦争になってもだいじょうぶだな。特許料さえ払えばw

>>396
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜イタリアの戦車なんてそんなもんです
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

黒猫戦車って名前が悪かったんだよ。たぶん。

90式もReCS端末導入で一応ネットワーク戦対応。既に第2師団が実験を行ってる。

>>393
そもそもレオ２は原型がハコスカGT-Rと同じくらい旧いのだからな、今から見ればね・・・

>>396
新鮮味がなかったから。
Mk‐�Uへの改造案もボッシュートされたくさいし

>>393
正確には改造したらサスがへたるわ登板力が落ちるわで
悲惨なことになってたのを何とかしようとした。

レオ２が売れるのはドイツ大軍縮でA4の中古品とその改造型が
ほかと比べ格安で手に入るからだったり。ほかは１０億円コースだし。

>>398
イギリス、イタリア、日本（10式）は、ラインメタルを使っていない

>>399
先生！Sタンクは戦車に入りますか？

>>399
どうでもいいんだけどね。

でもさ、戦車って最終的にはパワーなんだぜ？
おっと、私は真紅、ただの巫女さ。

>>400
セツコ、クロネコ違う、クロヒョウや

>>406
戦車です。

>>404
そうだったのか。
改造すると重くなるのが一般的だもんな。
ドイツ今戦車300両ぐらいしかないんだっけ？

>>405
フ、フランスも思い出してあげて…

第二次大戦までの日本は冶金技術が不十分でドイツやロシアの作る砲身には強度が及ばなかったというが、
いよいよラインメタル以上の砲身を作れる所までは来たようだな

>>403
でもさ、かっこいいんだよね。

90式の次くらいにはかっこいい戦車なんだけどなぁ…

>>406
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜おめーはむしろ駆逐戦車か突撃砲だ
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>394
陸上戦艦か・・・アツいｗ
なんか、どの戦車開発国もこれ以上の大型化に進む気配はないねー。
10式は戦車の進化の道を見誤らなかったといったトコか・・・

>>406
待ち伏せ専用コンセプトと言う割には、車体全体を暴露してしまうという意味不明さがなんとも・・・

>>396
そいつは誤解。本当に発展性があるなら改造のたびに
車体の４５％を再設計だとかそんなことにはならない。
古くはパーシング改であるパットンを使いまわしたように
あの国は絶対対抗できなくなるまで改造する主義。

>>391
１０式の連射能力なら可能かもしれないな。完全に同一の部位に当てなくとも戦車装甲は打ち抜ける。
こりゃあ砲弾を大きくするよりも連射能力が高い方が良いな。

>>415
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜これ以上大型化したらインフラが耐えれない
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>398
定価みたいなのはあると思う。
ただ、ドイツ国内向けより相当高値にはなる。
兵器は皆そんなもん。
ロケットも、H-2Aでコストダウン出来たのは国外パーツが安く買えるようになったからだと。

>>405,411
ラインメタルを使ってないのも多いんだな。10式は日本製鋼のオリジナルか？

>>415
ガンダムで言うF計画みたいなもんだな、10式って

>>400
http://www.annie.ne.jp/~benry/upfile/642317.jpg

>>415
大きくなりすぎるとMBTの思想から外れるから。
重戦車の火力と装甲・軽戦車の機動力・中戦車の汎用性、
そのバランスが崩れるから。

>>413
格好いいってのは主観だからぬ。
俺がいくら99式は格好いいの96G式は格好いいのVT‐1Aは格好いいのと言ったって
白い目で見られるばかりで誰もついてこないのと同じで。

>>417
　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）　下部シャーシを一回で錆おとしできるショットピーニングできれいにして
　　 ﾟし-Jﾟ　　　使うんあんてアメリカしか出来ないw

>>411
すっかり忘れていた。

>>400
名前、カピバラ戦車にすりゃよかったのにね。

>>407
訳のわからネェ設定足したもんだなw

>>417
ほむ、長く使う国だったのかw

それにしても私は物を知らないな…

>>421
ヘイ

>>422
アフガニスタンにはインフラの関係で60t超えの戦車が持っていけないのでIFVで我慢したって報道があったな。

軽い戦車は需要があると思うよ。
アメリカもM1後継に40t程の戦車を作ればいいと思う。議会が邪魔するから凄く難しいと思うけど。

>>421
オリジナルだけど、ラインメタルの弾も撃てるようにライセンスを受けたらしい。
JM33なんてもういらんと思うんだけど

>>424
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜実はもっともMBT思想を早く抱いたのはソ連なんだがな
　 （|<W>j)　　　（スターリン重戦車シリーズの本来の思想は重戦車の攻防性能と中戦者の機動性の統一）
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>420
日本の職人魂でつくった兵器ならどこの国も欲しがるだろうな。とくに中国w

>>428
あーまーりー！

>>421
10式のはオリジナルだが、現行の120�o砲弾を使うために一部にラインメタルのライセンスを取っている
90式の砲弾は当然使えるが、「10式専用弾」は別にあるらしい

>>432
米に軽量戦車の開発に失敗して今Ｍ１戦車の大幅ダイエットしてＭ３化計画が進行中

>>398
っていうか。主砲だけラインメタルから購入した方がよくにゃー？

>>425
うん、それは理解している。

でも、スポーティーな外観ってのは大事だと思うんだ。

>>429
私はただの考古学者なんだぜ！

>>432
アフガンにM1配備だって。
【国際】米軍、来年にもアフガンに戦車を初投入　Ｍ１Ａ１エイブラムス戦車１４両
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290254067/

>>435
パクる為に露バースエンジニアリングのために少数導入ですよ。

スペイやF100ベースのガスタービンやJ-10と同じ運命をたどる…

>>424
MBTの思想か・・・
実はMBTの進むべき道は最初に示されていたのだな。うむうむ。

>>432
10式が出てから、他国でも軽い戦車の研究に力を入れ始めたらしい。

>>438
日本の10式を供給されたらよろこんでつかいつぶしそうではあるよにゃー

>>434
さすが陸軍国家だぬーとは思う…
あそこ空挺戦車とか結構先進的だよねぇ…

>>434
T-34の改良型が一番楽だと気付くのに時間がかかったけどw

>>445
米軍の補給能力なら、航続距離もそんなに問題ではないような…
てかM1A1の行軍速度を決めるのは、補給車両の速度らしいし。

>>446
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜ところがどっこい、この計画は破棄され重戦車の開発へと移行する
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>438
55tぐらいになるんだっけか。

>>431,433,437
弾の互換性とかもあるのか。いいじゃねーか

>>446
ソ連と言えばタンクで散歩、じゃなくてタンクデサント。

>>443
戦車ってあくまで汎用性に特化した兵器だし。

相手との対抗上火力と装甲が必要なだけで、
基本的にはどんな環境も乗り越える方に向かって進化するものだから。

>>449
さて、この子がどう言う生き物か生物学的に教えてもらおうかな。
http://frisbee.cocolog-nifty.com/frisbee3/images/2009/02/04/photo.jpg

>>448
アフガニスタンではなかなかそうも行かない。
なにせ補給路がパキスタンの国道一本なんでしょっちゅうトラックが襲われてるし。
その補給路を守るためにもM1が必要なんだけど、補給が難しいのに莫大な補給を要求するM1っていうわけがわからん状態。

ロシアの戦車戦ネトゲやりたくなってきた

>>179
コンパクトだなぁ

>>454
「恐竜戦車」。
恐竜目戦車科戦車亜科

>>406
戦艦です

>>455
アメリカが供給できるのがM1だったってことでにゃー？

>>451
いいか？輸出したいとかなら利点になるだろうけど。
今日本が保有してる120mm弾ってがんばって共有する程、大した物が無いような。

なんでも、某衛省が各国の駐在武官を自衛隊武器お披露目会に招待すると、
89式装甲車と化学防護車を｢売ってくれね？｣と言われるらしいな。

>>457
http://www.suparobo.jp/gallery/img/p_030.jpg

>>461
もちろん日米安保の都合上、アメリカからの補給も考えてるからに決まってる

>>458
いやいや、前足の存在とか尻尾とか動力源とかをだなw

>>461
いや９０式との互換じゃねーの？

>>461
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜合衆国との互換性があることは大変有難いことだがね
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

あ、出なかったな。

>>457
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4797324643.jpg

>>461
対機甲用のAPFSDSだけじゃなく汎用のHEAT-MPも撃つから。
むしろ榴弾効果のある後者のほうが多く使うし。

>>1
さすが宇宙第一超級大国韓国ｗｗ

>>465
ウルトラセブンだと、ヤマトベースの怪獣も出てくるからなぁ

>>467
呉感性。

オラオララオラー　
やーるずぇー！

とかだな。

>>462
89式装甲車？あんなハンター・キラーもできないもの・・・イラネ。
って言われんのん？

黒豹より女豹がいいです。

>>472
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜孫権は頑張ったと思うんだよな、うん
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

弾ってなんだかんだで情報でてこないから、判らないんだよね
１０式用の戦車砲弾と一緒に９０式の戦車砲弾もロールアウトしてた記憶があったけど、何の資料だったかな

>>465
地球防衛軍の高性能火薬スパイナーの輸送を妨害しようとするキル星人が
大型戦車と地球で見つけた恐竜を接合して作り出したロボット怪獣。
キャタピラを活かしてセブンの腕を轢くという痛い攻撃を行った。
最後は奪おうとしたスパイナーでブッ飛ぶ。

>>462
「売らないなら展示するな！ｗ」ですね？

>>460
それしか無いから、そうなんだけど。
あまりM1向きの任務じゃないわな。

>>464、>>467
個人的にはあまりアメリカに地上戦を支援してもらう事態は想定したくないな。
あとは海外に派遣する時に融通が利くってことだろか。それも想定しにくいな。

>>475
麒麟も老いては駄馬にも劣ると言ってな。

>>479
ラインメタル120�oは事実上西側標準になってるから、その砲弾は使えるにこしたことはない
補給上は大きなメリットだろう

>>477
いかんなソーッテック。
見たことある人間からしたら一生懸命にすぎるぞ。

>>313
>蒼天するが
脳裏に「六甲おろし」のメロディーがよぎった。ｗ

>>474
めひょー！

>>482。
青野武がナレーターやってる怪獣大百科のビデオがあってそれで見た事あったから。
あれとっとけばよかったなあ。

>>479
互換を持たせることで大きなデメリットが発生しなければ、互換できたほうがいい。
それに10式が海外で米国を支援する・・・ことはありえないかw

>>482

>>484
http://image.store-mix.com/products/images/i_1/1766934?filetype=.jpg

>>479
日本は専守防衛なんで敵が上陸してから戦争の可能性がめちゃめちゃ高いのよ。
専守防衛＝最初から本土決戦なわけで。独ソ戦みたいに明らかに領土寸前に
敵がわらわらきて情報が首脳に報告されてもトップが敵は来ないと判断して
初動に失敗した例を挙げるまでもなく、偵察とかで敵が攻撃準備してても
判断ミスで初弾を防げなかった例はかなり多いし。

というわけで地上でも弾薬を共通化しとかないと。

>>481
日本が他国から弾薬を買う必要があるならね。
ただ、日本がそういう事態になった時はもうかなりまずい状態なんで
そのメリットは絶対生かされて欲しくないな

>>485
ウルトラマンとセブンに関しては子供向けとは言えドラマとロマンがあったと思うのよね。

　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜間違って書き込んでしまった
　 （|<W>j)　　　関索が公式HPに乗ったね
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>232
側面を二台分貫徹できないなら、それはもう大問題ですよねぇ。

>>465
ファンジン風の裏設定雑誌「ウルトラウエポンワールド」によると、
もう一両、雌の恐竜戦車が発見されて、ＴＤＦ基地で鹵獲車両として使われたそうな。

>>490
戦車不要論もそうだけど、「できる」という選択を残しておくこと自体が、「抑止力」なんだよ
ここんところが全く理解できてないんだね

>>467
空海陸とも互換性は大事だからにゃー

多分既出だろうけど、そもそもＫ２何て必要ない気がする
戦車ふやしたきゃＫ１の増産すりゃよくない？

>>487
俺が小学生の頃なんていったら、夏休み＝特撮の再放送だったもんだぜ。
サンダーマスクやジャンボーグAでさえやって「たんだから。

>>489
まぁ、本土上陸された時点で詰みだろうなぁ

>>497
世界で2番目に高い山？

>>488
エロい (´Д`)

>>501
めひょーだろ？

>>499
ってか上陸できないように敵地攻撃は必要だにゃー

>>486
技術的なデメリットは解らないけど、少なくともお金は出て行くわな。
技術的な最大のデメリットは弾の大きさが規定されるってとこだろか。

>>489
日本に上陸できる状態なら、上陸する必要すら無いがな。
通商破壊と空爆だけで日本は干上がる。それは前の大戦でもそうだったでしょ。
そもそも、10式のメインターゲットのひとつはゲリラ対策だし。

>>499
台湾は上陸してきた中国軍に戦車で無双して退けているのだが
大量の漁船団を動員して上陸する作戦だったんだから、海上では殲滅できなかった

>>497
確か、韓国の新式戦車開発当初は「北朝鮮の新型戦車脅威論」があって、それに対抗をするために新式戦車を開発導入しようって言うのが発端だったはず

>>491
ロボット惑星の話とかねー。
ウルトラマンだったらケロニアの話とかよく見たなあ。

>>501
綺麗よね。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYhv7JAww.jpg

>>499
陸上戦力整備すれば、敵が運ばなきゃならない戦力も増えるからその分抑止になりますね。

詰んでる状況自体を先延ばしできます。

>>503
大反対してる連中いるけどねぇ･･･
脅威になりうる芽は潰すべきだよねぇ

>>504
まぁ、それこそ日本全土の空爆、通商破壊なんてできるのはアメリカぐらいだけどな

>>499
詰みになっても戦争は続くわけで、なるべく死人を減らさないといけない。
上陸された瞬間死ねるならいいけど、緩慢な苦痛を伴う死を広めないよう
にする必要がある。

ぶっちゃけ装備費ではなく予算総額で陸自が最重視なのはそのため。
どっちにせよ総力戦だとアメリカの援軍ないとどうにもならないし。

>>500
ん？なにが？

>>507
ウルトラセブンから1000年ぐらいたった世界だとキングジョーブラックなんて機体がでてきてるにゃー

>>502
なんであんな画像すぐ出せるんですか？ｗ

>>507
バルタンにだってバルタンの種族としての正当性はあったんだぜ。

>>495
戦車不要論といえば・・・週刊オブイェクトってまだ休刊中なんかねー？

>>512
あと災害救助で一番動かさないといけないのが陸自ってものあるんじゃね？

>>513
K−2

>>508
　　　　/~~/
　　　 /　 /　　　　 パカッ
　　　/ ∩∧_,,∧
　　 /　.|<丶｀Д´> 出番ニダ！
　　/／ |　　　ヽ／　　
　　"￣￣￣"∪

>>510
FA部隊を100機ほしいにゃー
FXと併せて160機ぐらいあれば十分かにゃー？
もちろんFA部隊は別部隊でもつけどにゃー

>>517
あそこも11月からもうかなり長いな・・・

>>517
JSF氏は活動の本拠をツイッターに移した模様

>>508
綺麗だ(´・`)

>>517
まだ休刊みたいですね。
俺は酷使様って言葉使う軍ヲタは嫌いなんだけどあのサイトに限って参考になるからなあ。

>>516
人類「火星にいけよ。」
バルタン「スペシウム鉱脈があるから死ぬし。」
人類「月を開発しろよ。」
バルタン「あそこはニナテクスがいるし」
人類「火星の衛星でも開発しろよ」
バルタン「それもそうかぁ」

>>505
まぁ、日本海があるんで、日本に渡ってこれるのって少数だろうけど

>>509
まぁ、詰んでることには違いないわけで

おや、IDかぶってる

>>504
その干上がるまでには米軍を殲滅しないといけない。
アメリカと同盟する限り相手は兵糧攻めができんのよ。

>>521
和製バックファイアの開発を提言しまーす！

F-15Eの100機以上の大量導入が前提ですが

>>511
今の軍事バランスから言えばそうだね。
過去にはソ連があったけど、中国がその位置に付くのはもうちょっと先になりそう。
ただ、大量に揚陸作戦をできる状態なら、海外からの地上戦支援は望めないってことは確かだと思う。

>>520
最近引っかかる網の大きさが大きくなってないかw

>>520
腰のくびれとヘソの位置
胸の陰
を確認してから反応しなよｗ

しかしまあ韓国の兵器は使えないモノばかりだから、
北朝鮮と戦争になったら案外面白いことになるかも。

>>528
首輪付きは剥けてるもん！
剥けてるもん＞＜！

>>533
元々性別に関わらず可愛ければ許す、と述べているのですｗ

>>515
画像検索すりゃすぐでてくるべ？

>>521
つか、普通に長距離ミサイルの配備を･･･
もしくは、衛星軌道に１ｔくらいの鉄の塊でも浮かべとくか？ｗ

>>495
日本にドンドン地上軍が上陸して日本の戦車が弾切れになる状態でどうやって海外(アメリカ?)が日本に砲弾を支援するの？

>>523
ツイッターかぁ・・・
そこでも海外ソース翻訳して掲載してたりするんだろうか？それなら見たいな。

>>537
弾頭ミサイルは普通にほしいにゃー
インドから購入するかにゃー？

電動モーターにすればすべて解決する。

小型かつ強力かつ省エネ。
しかも戦車兵が戦車ごと逃亡するのも防げる。

いいことづくめだ。

問題はどうやって「国産」モーターを確保するか、だけ。

>>535
そっちの話をすると色々泣けてくるからやめれ('A`)

>>538
「できる」という能力があるだけで、相手は対処を考えないといけないだろ
それが軍事力の現代に於ける存在価値なのだから

>>533
それでも綺麗だ(´・`)

>>538
ｆ／ａ−１８により空爆後ってのは普通に選択肢としてはある件について

>>542
泣くんか…

>>527
本当の詰みは生存が断たれること。
朝鮮戦争で南端に追い詰められた韓国も援軍で逆転したように、
援軍が来るまで耐えないといけない。援軍が来る前に国が滅びない
ようにするのも任務の一つ。

>>541
ポルシェ博士の怨霊w

>>519
Ｋ２の愛称が「高い山」なの？それともあまりに韓国の技術力が低いものだから
Ｋ２なんて高遠な妄想ということ？それとも車高が高す（ｒｙ

>>544
心配すんな。
俺も綺麗よねとしかいっちょらんw

>>548
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜あれでも「20世紀最高の車開発者」と呼ばれてる件
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>549
だがしかし、高いのは座高であったと言う・・・

>>531
なぁ、日本全土まるまる海岸封鎖されている状態ってあり得るのか?
それこそそんなことで来たのはアメリカぐらいだぞ

全盛期のソ連でも無理です

>>546
痛いんだよ、色々と('A`)

>>538
その前に日本の陸上戦闘能力を撃破する戦力を用意しないといけないから
十分抑止にはなるでしょ。

>>547
菅に鳩に北沢･･･
わかってないだろうなぁ

日本中の山頂に両用リニアレールガン設置しよう

>>538
>本にドンドン地上軍が上陸して日本の戦車が弾切れになる状態でどうやって海外(アメリカ?)が日本に砲弾を支援するの？

朝鮮戦争参照です。橋頭保に船でどんどんね。米軍の海上輸送力はハンパないよ。

>>543
それが存在価値なら日本の兵器を全部アメリカなりEUのライセンス生産にすればいい。
そうすれば、いかなる部品も海外からの補給を期待「できる」
そもそも、想定できない事態を前提に物事を考えちゃ駄目でしょ？

>>537
そうなんですか？

あたしゃてっきり女帝様に…

>>553
中国が太平洋側を封鎖できるようになるって、もはやハワイ侵攻できるレベルだよなｗ

>>504
薬莢のサイズのことだと思うが、薬莢の直径は小さいほうがスペース的に有利だし
長短には対応できるんじゃなかろか。

>>558
アメリカ軍なら色々とできるだろうにゃー
そもそも沖縄をおとされたら本気で壊滅させるだろうしにゃー

Ｑ．「2キロ先に並べて置いた日本の（１）90式戦車を（２）2両貫通できる」左の文章の脱字（１）と（２）を埋めましょう。
ちなみに私の答えは、
（１）タミヤ社製
（２）当りさえすれば
です。これなら納得出来る。

>>554
詳しく解説しようと思ったらかなり詳しく出来るとは思うけど、
踏み込むのは辞めておこうw

>>536
♀×♀も逝けるのか・・・

>>566
そもそも、ぼくの性別が女である根拠が無い件！ｗ

>>561
まぁ、そんなことになったら米中決戦だろうな

>>563
つか、普通に米軍基地に被害出たら本気で動くんじゃね？
死人なんか出ようもんなら完璧に潰しにいくだろ

そもそも第一波で終わる保障はないし。
追い返した後で弾薬ないのょみこして再上陸されたら詰むだろうから海外から補充できるのは普通に助かると思うが

>>567
そんなのへっちゃら！
君が40過ぎの親父だって一緒に酒酌み交わすだけだ！

>>564
90式を横に立ててならべて射撃ししたところ、２台とも倒れた（ドミノ式でw）ので２台を貫通した

>>565
うん、やめておいて(´・ω・｀)

>>568
中国にそんな力は無いでしょう。
その前に中国が破綻して内戦になるのでは？

砲身を6本束ねてガトリング式にすれば発射速度は稼げるよな。
糾弾はドラム式がベルト式で。

ザクマシンガンかエリアルのガトリング砲に無限軌道を付けたと思えば良い。

>>571
　　　　　　　 　/: :./: : :/.: : : : : : :|　ヽ; ヽ.: : : .:ｌ: : : : : : ＼_
　　　　　　　　 ノ: :./: : :/: : : : : :,':.:.j. 　 i: :.|.: : : :.ﾄ､ : : |: :｀'(`
　 　 　 　 -=彡': :/二}' : : : : : ,ｲ:.:/　　 |.:.:ハ.: : :|｜:.} }, : : :{、
　　　　　　　 / : /: : /: : : : : :/ j:/　 ｰ-匕「｜: : | j:乂从 : :.{＼
　　　　　 　 /:,':/==/: :/.: :／_,ｨ'′　　　　,ｨ'T.:.:.:「ﾟo　）｝} : : :＼_　だめです！
.　　　　　　 { {/==ｲ:j/j: :'y'´　　.__ 　　　 ′ j:ﾉリ　　 ,ン': :.|｀￣`　一緒に飲んだら
　　 　 　 　 乂 ／ | |/: :/ )､ ﾝﾞ￣`　　 　 　 xxxx.　 /.: : : :|　　　　えっちな子と
.　　 　 　 　 イ　 　リ{ :/,ハﾊ,ﾟ xxx 　 ､　　 　 　 ,ｎ/j:ハ:ﾊ〉'´￣￣＼　思われちゃう！
　　　　　　　 　 　 　 j//:/:介ﾍ,　　　　 r‐ つ__,[￣＼　 〉'′　　　　　＼
　　　　　 　 　 　 　 　 j:ﾊ/ .|:.:/>.．, ____｀´rく, ヽ ｀ 　.〉'′ 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　 　 V j{: :./／l/ _,]ぇ　　　　/　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／ﾞつ√￣ 》V' 　 　 /　/: .　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　{/ /'ヘ,_ 《　|　 　 ハV.:. . . : : : : : .　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 {　　　 ／,_｝≒|　　　Vハ: : : : : : : : : : : : . j
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∧　　　　V　　 )、　／　 Vー≠ｯミ:.ヽ:.:;イ

>>508
ちょっと見ただけじゃ男か女か分らんかった。
コレ男？

>>574
今世紀前半にも崩壊するんじゃないかと思っていますがね

>>574
チベットかトルキスタンから始まるんだろうなぁ

>>553
それが、俺の中で想定出来ないので戦車砲弾を海外に合わせる必要が無いと言ってるんです。
事実上、あまり意味ないでしょ。

>>555
ん？　別に戦車不要論を説いてるわけじゃないよ。
単に、戦車砲弾を海外に合わせる必要があるか無いかの話し。

>>558
日米同盟が健全なら、そういう事態になるころには米海軍が死んでるでしょ。
それはよっぽど日本の防衛をさぼって日本がやられるって事態を想定しないといけない。
まぁ、朝鮮戦争はそうだったけど。

>>573
やめてよしてさわらないで　あかがつくから
あなたなんてきらいよ　かおもみたくない　フン！

って言うビビデバビデブー思い出した。

>>575
いいこと考えた
飛行機にガトリングガン装備しようぜ
低空で地上軍を支援できるように低速飛行が出来て、被弾しても飛び続けられる重装甲で

良いじゃない、私なんて人間呼ばわりされてないんだから…

　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜必要なときに必要量を生産できるとも限らんのだがね
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>582
A-10「よんだか？」

>>565
こんばんは。
剥けてない人ってあんまりみたことないです。温泉などにいくとそう思うのです。
すみません。そういう話ではありませんでしたか。

>>576
大丈夫よ。
アタイは25歳OLだから。　平成生まれの。

>>577
そこを見極める情報は結構色々散らばってるんだぜ？

>>581
やめてよしてさわらないで　こどもできちゃう！
じゃなかったっけ？
あとは･･･
おおきなラブホの窓の向こうで
男と女の声がする
いやん！ばかぁん！そこはだめよ！

>>578
つーか今年もつのやら・・・

>>579
いや、菅じゃなかった漢民族が内ゲバするのでは？

>>577
ちっぱいかと思ったのですが、男性ですね
たぶん

アフガンで使う戦車はＴ-５５しか認めない。

>>582
おっA10式かw

>>580
>それが、俺の中で想定出来ないので戦車砲弾を海外に合わせる必要が無いと言ってるんです。

普通逆じゃないか?
だからこそ規格を海外にあわせる方がより早く供給できるんじゃないか?

>日米同盟が健全なら、そういう事態になるころには米海軍が死んでるでしょ。

米海軍が全滅まで追い込まれるってどんな異星人の軍隊が来襲するんだ?

>>578
難民をのしつけて返すために機動隊だの警察だのの強化は欠かせない様な気がする。

新装輪と89式改を警察に大量導入しようず

>>585
AC-130「よぉ、戦友。力を貸すぜ。」

>>586
仮性か真性で変わってくるんだな。
あとモチロンの事だが年齢な。

俺も20過ぎまで脇毛生えないで色々困ったさ。

>>589
第二の天安門かぁ･･･
今度はどうするんだろうなぁ？

>>594
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜イタリアのマフィアは何故がイタリア軍制式の装甲車を持ってたりする
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>588
なつかしい…

>>580
真ん中
自衛隊が海外展開したら困るのでは？
（アメリカから強制参加を求められたら）

>>538
＞日本にドンドン地上軍が上陸して日本の戦車が弾切れになる状態でどうやって海外(アメリカ?)が日本に砲弾を支援するの？

日本国内には米軍の持つ「東アジア最大の弾薬庫」として有名な川上弾薬庫がございます。

ちなみにこの弾薬庫がある東広島市の近くには日本の火砲の大半を製造している
日本製鋼所の広島製作所がございます。

韓国の仮想敵国が北朝鮮や中国なら、ＭＴＢが必要だろうが、
日本相手なら、必要な戦力は、むしろ爆撃機と潜水艦だろ。

>>597
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　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜第二次天安門事件ならすでに起きたじゃないですか
　 （|<W>j)　　　寝ぼけてるんですか？
　　,i=@=i
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　 V∪∪

>>599
地球か…
何もかもが

>>580
朝鮮戦争だと、米韓連合軍がボコボコにされて半島南端の釜山まで追いつめられた状態でも米海軍の補給は絶えなかったんだよね。そんで盛り返した。
陸自がアサルトライフルを頑張ってNATO標準に合わせていってるのを見ても、弾薬の互換性を戦略的にかなり重視してるんじゃないかな。

>>602
MBTじゃなくてMTBであるところがミソなのですねｗｗ

>>593
ニンテンドーDSがゲームボーイのソフトが使えるようなもんだからな、
そりゃ後方互換はあった方が良いに決まってる

>>601
日本「中国軍向けに中距離ミサイルくれ」
アメリカ「いいぞ。Dももってきたからつかってくれ」
日本「やっているぞー」
こうですにゃーわかりますにゃー

いまの世界情勢だと、世界大戦始まってもおかしくないからねぇ、とんでもない時期に産まれたもんなだ

>>603
エジプトのこと？

弾薬に関しては独自規格よりも互換性があったほうがいいんじゃねえの？

独自規格にこだわるってどっかのイギリスじゃあるまいし

>>603
あ、そっか｡｡｡戦車で突入が第二次だ

>>593
日本の戦車が弾切れするほどの戦力を投入するってことは
海空自衛隊が壊滅、第七艦隊も壊滅って状態ですよ？
その状態になって「砲弾が流用できる」て意味あるの？誰が日本に砲弾を提供するの？

>米海軍が全滅まで追い込まれるってどんな異星人の軍隊が来襲するんだ?
でも、戦車砲弾の規格を合わせるってそれを想定しての話でしょ？

>>596
なるほど。たいぞうさんのそれはホルモンの関係ですかね？

>>610
第一次天安門事件は五人組が弾圧したやつで第二次天安門事件が�ｹ小平が弾圧したやつじゃなかったけな？

>>607
というか、90式がラインメタルの砲弾をライセンス生産して使用いる時点でNATO規格一択なんだがなぁ
まさか90式と10式の砲弾の規格が違うじゃお話にならないし

>>610
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜一般的に知られてるのが第二次天安門事件
　 （|<W>j)　　　第一次天安門事件は周恩来が死去した際に起きた
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>604
お 解らないm(__)m

25では、OLではないですですねｗ

>>610
４５天安門と６４天安門
自分らが目の当たりにしたのが６４天安門

>>595
日本だとそのうち魔改造でFAKCE-767とか創りだしそうな気がする。

>>615
>>617
ああ、そっちか。

>>610
39歳の美人さんが大変なことに。

このタイミングでこう言う情報が流れると革命を起した民衆＝愚劣な畜生の群れってイメージつくかも。
対応によってはエジプト革命の意義（価値）が180度ひっくり返るかもよ。

>>601
ここか、滅茶苦茶でかいな
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&hl=ja&t=h&ll=34.457491,132.682743&spn=0.013907,0.02665&z=15

>>613
>海空自衛隊が壊滅、第七艦隊も壊滅って状態ですよ？

それは戦車を投入するまでもなくごく普通に敗戦決定です
むしろその状態でどうしろと?

>でも、戦車砲弾の規格を合わせるってそれを想定しての話でしょ？

誰も異星人の来襲など想定していないが?
そもそも90式がラインメタルの砲弾を使用している時点で10式もNATO規格一択なんだが?

>>611
英戦車のライフル砲＋粘着榴弾へのこだわりは素敵！
でもそろそろ滑腔砲に換える気配アリね。

>>614
俺は元々毛は薄いからな。
髪こそ不自由ないけど髭も揃えるのに時間かかるし、すね毛も殆ど無いし。

>>625
そもそも次世代戦車の開発は諦めたらしい

９０式は自動装填式で乗員数が３人なのが不安。
戦場での耐久稼動率が低そうだね。

>>618
あらーん、オフィスレディに年齢の上限なんてなくてよう。

>>623
山陽本線沿いじゃねぇか......くわばらくわばら

>>600
すいません、意味わかりません。

>>601
その弾薬庫に戦車砲弾ありますかね？日本が当てにできるくらいの。

>>605
朝鮮戦争の場合は別に米海軍を撃破しなくても地上戦が出来るのであまり参考にするのはどうかと。
アサルトライフルは海外での活動も視野に入れてるのかな？
まぁ、戦車砲弾と違って物が小さいので「そういう事態」でも海外から補給できるかも。

>>627
正直島国での戦車の戦略的価値は下がりまくってるだろうしな。

>>626
そうなんですか。毛は薄いほうがいいですよね。

>>629
いやですわｗ
おほほほほｗｗ

>>627
イギリスはイギリスらしく、自分で頑張って作った後に他の国に改修を頼めばええんや！

>>632
昔のはともかく、今の新しい戦車は島国だからこそ価値が上がっていく側面もありますよ。

>>406
Sタンクは複合装甲でリバイバルすれば何とかなる。

>>632
逆に戦略的にしか価値が無いと思うけど。
日本が戦車を配備しつづける限り、攻めこむ国も戦車を運ばざるを得ない。

>>606
気難しい英国人将軍を連想した。（マウントバッテンなんちて）

>>632
機甲部隊の主力が駐屯しているのも、ドイツのプファルツですし、次期主力戦車はドイツと共用にするつもりなんでしょうかね？

>>627
ホントに。いよいよ独戦車が欧州標準になっていくのかな？おそろいかｗ
なんかEUって基本仲良くてうらやましい。

>>624
>それは戦車を投入するまでもなくごく普通に敗戦決定です
>むしろその状態でどうしろと?
いや、だから戦車砲弾をラインメタルからライセンスしてもあまり意味が無いと思ってるんです。

>誰も異星人の来襲など想定していないが?
>そもそも90式がラインメタルの砲弾を使用している時点で10式もNATO規格一択なんだが?
すいません、議論の内容と合ってないんでは？

>>639
そして、最終的にはマウント・ハッテンｗｗ

>>632
ってかイギリスの場合素直にレオパルドのライセンス生産で良いんでにゃーか？
>>635
イギリス「というわけで日本頼む」
日本「いいけどさぁ。どうなってもしらんぞ」

>>632
イギリスは周囲が全部同盟国で万一があっても
核があるから日本とは比較できないけど。

戦車砲弾の規格を揃えるよりは、

戦略原潜を保有する方がよっぽど重要な抑止力には違いないわな

戦争では物事の優先順位を間違えた奴から先に破滅する

>>637
S戦車はコンセプト的に最初から間違っていたから、どうしようもない
走行中射撃が普通の時代では全くの用済み

>>622
イランだのリビアだのは民衆革命とかいって喜んでたのに、
飛び火しそうになって、泡食ってる。

>>631
ですから湾岸戦争みたいなことが起きて、日本も陸上兵力を供出、という事態です。
どの国も陸上兵力大幅削減中ですから、十分考えられるで事態だと思います。

>>627
諦めてない
5年以内に光学迷彩を搭載した実にイギリスらしい変t・・・
もといユニークな戦車を配備する予定だ
http://www.gizmodo.jp/2011/01/5_26.html

>>1「黒豹(ﾌｸﾋﾟｮ)」

ウソピョンって読んでしまった

>>641
イタリアとフランスは最後まで自主開発続けそうだがぬー。大人の事情で。

>>650
それは次世代とは言わないだろう・・・単なるネタだ
そもそも赤外線探知が普通の今の時代にそんなもん作ってどういう意味があるんだとｗ

>>646
おっしゃるとおり。日本国民は目を覚ますべき

>>649
えっと、つまり海外派遣の時の弾薬の融通のためにラインメタルのライセンスが合った方が良いってことですか？
それなら政治的な問題はともかく理屈は理解できます。

>>642
>いや、だから戦車砲弾をラインメタルからライセンスしてもあまり意味が無いと思ってるんです。

なぁ、何で「米海軍、海空自衛隊全滅」状態しか想定できないんだ
その前、米海軍、海空自衛隊がまだ戦力を保有している段階に上陸作戦が行われないと何でいえるの？

>すいません、議論の内容と合ってないんでは？

君が「ラインメタル以外の規格を考慮をしろ」と言っても全く無意味といっている
ぶっちゃけ、何か意味あるの?

>>641
まぁ、どうせ、ホライズンシステム、ユーロファイター、MBT-70と同じ末路を歩と思いますけどねｗ

普通に　ドイツのレオポルドを輸入したほうが　韓国の国力になるのではないかな？

日本はどんどん防衛費は削減していかないと。
とにかく人件費が高すぎる。人員削減は当たり前として、公務員にありがちな無駄を徹底排除して欲しい。

>>650
戦車全体を液晶画面で装甲するのか…。意味なくね？

>>633
そう言う意味では苦労が無いのは認める。

>>653
FLIRなどIR系センサをもたない貧乏な相手を虐殺できます。
あと路上で痕跡も見えないなら遠隔起爆式のIEDの被害も
減らせる・・・かもしれない。

日本の場合、敵も味方も進行ルートが狭まってしまうんで、ほんとは大量に砲撃陣地構築すりゃ良いんだろうが、金もかかるし、防御力、攻撃力もある動ける簡易砦の戦車になるのもしょうがないかも

>>659
今自衛隊の費用対効果計算でだしてみてる最中だけど予想以上に高いぞ？

>>631
なるほどなるほど。つまり日本に某国が着上陸するころには米海軍も壊滅状態という想定なのね。
米海軍を撃破できる某国ってちょっと想像つかんから言ってることが呑み込めなかった。
心配しなくても大丈夫。米海軍は、ありゃSFファンタジーの世界から来た軍隊ですよ。その力、チート。
世界の制海権はあと100年は米海軍の物だと思うよ。

いやー、久しぶりにフルボッコ喰らったw
清清しい気持ちになった。

>>648
あれは見ててﾜﾛﾀ
自分のところに降ってくるのぐらい分かるだろうに

>>644
英国がドイツの軍事技術を評価する事は、未　来　永　劫　ありえない事です！ｗ

>>658
「日帝戦車にぶっちぎりで勝てるﾆﾀﾞ！」と威張りたいだけじゃないかと。

>>659
まず外国人生活保護費の削減からだと思うよ、公務員の給料削減よりも。

>>435
どこにも売らないのが日本魂。

>>644下
痛戦車になって、帰ってくるんですね。ｗ

>>1
今更ですが、戦車って 北に対して必要なんですかね？
いざとなれば空爆で事は足りそうなきが…

>>631
湾岸戦争で活動する米軍の各種砲弾の中継地にもなりましたしねぇ。
ちなみに東アジア2番目はお近くの呉にある秋月弾薬庫でござい。

広島の３つの弾薬庫で合計7万5千トンまで保有量は減ったけど、
第二次大戦で日本に落とされた爆弾の総量が16万トンって
事を考えるとどんだけの量があるか分かるだろ。

>>655
そーゆーことでつ。
海外展開を考えていなくても弾薬の共有化により低価格で調達可能というスケールメリットもあります。
もちろん我が国も弾薬製造しますが。

最近イギリスディスられすぎやで・・・どいつもこいつもフランスフランス・・・

>>673
いっぱいある北朝鮮の野砲の類を蹂躙するのに、戦車は一番効率がいいのですｗ

>>659
でもな？
公務員の無駄って具体的になんだとなったら人件費以外は意外と印象によるものなんだぜ？

で、公務員の仕事って基本的に赤字になる部門以外はやらないもんなんだ。
黒字になるような仕事ってのはそもそも民間に委ねる事になってるから。

>>676
旨い飯を出したらちょっと考える。

>>670
あと永住許可もやめよう
単になまほが減るだけでなく、犯罪も減るから間接的にも節税になるお

>>659
無駄ね。
民主党が世界で一番の無駄について
>>670
まずは民主でにゃー？
>>672
魔改造しすぎて日本でないと扱えなく

>>650
泥に汚れたら一発でばれね？ｗ

>>656
>その前、米海軍、海空自衛隊がまだ戦力を保有している段階に上陸作戦が行われないと何でいえるの？
大揚陸船団が何度か来てる状態でしょ？日本の戦車砲弾が供給できない事態って。
それなら、もう海上・航空戦力は期待できない状態と考えておかしくないのでは？
誰も、特殊部隊や強行上陸の話なんてしてないですよ？

>君が「ラインメタル以外の規格を考慮をしろ」と言っても全く無意味といっている
>ぶっちゃけ、何か意味あるの?
ラインメタルの砲弾が撃てることに特別なメリットが無ければ
「ラインメタルの弾が撃てなくてもいい」と思うのは普通では？

>>673
「どんなに圧倒的に制空権をもっていても、最終的な勝利を決めるのは歩兵部隊だ」
と誰か有名な将軍が言っていた気がする。

>>667
ムバラクさんが「今俺が辞任すると民族蜂起の雪崩が起きるぞ！」っつってオバマさんを脅したにも拘らず、
オバマさんは辞任を迫ったわけですから、見ものと言えば見ものですな。
オバマさんは、大事なところで間違える人のようですな。

>>659
大丈夫。もうすぐ在日朝鮮人に払ってた生活保護費がまるごと浮くから。

>>674
米軍を含めて考えると日本国内の軍事的密度は戦前以上でつ。

>>680
留学生招致もだよねえ。
補助金とか何の冗談だろうとか思うのです。

>>676
第三世代では英国最弱の様な気がしないでもない・・・青い方もそうだけどさｗ

>>670
必要だというのなら出すこともあるのかもしれないけど、それであっても精査は必要。
っつーか精査内容はオープンにするくらいで良いくらい。

そもそも地方公務員に生活保護の認定をさせると言うシステム自体が制度の限界。

>>688
正直日本人にたいして補助金出した方がましでにゃー？

これって、コリアン・ポリスアカデミーだね。馬鹿すぎて笑うしかない。

>>642
言っとくがラインメタルからライセンスしたの「戦車砲」であって、戦車砲弾は「国産」だぞ？
ラインメタルの砲で「利用可能な規格」である事は間違いないが。

ちなみに10式は90式の砲弾を利用可能な規格なのでラインメタル社の砲で利用可能な
砲弾は普通に仕様が可能となっております。

>>660
画面にするのではなくプロジェクターで映し出すらしい
で、将来的にはカメラもプロジェクターもなくしたいとか

>>650
あ、痛戦車にはこれほどの素材はないじゃないか！ｗ
ペインティングじゃなくてJPGで痛戦車が作れる！ｗ

>>684
そもそも制空権だけでどうにかなるなら、イラク戦争やアフガン戦争は起こりようが無かったはずだよなｗ
湾岸戦争で終わっていたはずだ

制空権厨ってのは目の前の現実すら無視しているｗ

>>693
NATO規格１２０mmだもんにゃー

>>673
ユーゴ空爆などの戦訓で分かっているのだけど、湾岸戦争ですら空爆で
削れた戦力は３割だけで、ユーゴみたいに遮蔽されるとガチで被害０。
空爆で削る前に１極集中したソウルが焦土になりかねない。

>>683
>大揚陸船団が何度か来てる状態でしょ？日本の戦車砲弾が供給できない事態って。

なぁ、至極普通にお前一度想定をまとめろ
一体どこまで話が膨らんで言っているんだ?

>ラインメタルの砲弾が撃てることに特別なメリットが無ければ
>「ラインメタルの弾が撃てなくてもいい」と思うのは普通では？

変える必要がどこにある?

>>685
まぁ裏でエジプトなりなんなりで発火して介入したいっていう勢力がいる…
っていう陰謀論が言えちゃうのがアメリカっつー国なんですよねぇ(´・ω・)

>>690
戦車のは無視かようｗｗ

個人情報保護とかで守る範囲から除外、と言う扱いにしてもいいですよねえ。

戦車は弾無くなっても巨大な盾として使えるからね、BF2ではお世話になりました

>>661
たいぞうさんのイメージがまた一つ増えました。
>>664
そうなのか？

>>689
重く、エンジンはそのわりに貧弱で、砲はつぶしが効かない。

>>696
では？日本に一番必要なのはにゃーに？

>>659
自衛隊員の数を減らして核武装か。いいこというじゃん

>>680
在日をイメージしての事なら同意できるけど、制度としてならあってもおかしくはないかな。

>>688
日本の税金で留学生（不法就労）とか正気の沙汰とは思えない。

>>677
あ 野砲がありましたねｗ

まあ その戦車の自国量産が難しいって…
相変わらずですねｗ

>>665
ただの上陸じゃなくて、”日本の戦車の弾薬が補給できなくなる程の”上陸です。

>>675
海外展開と海外への売却についてはライセンスを受けるメリットだと俺も思います。
てか、前にそう書いてます。

>>694
ホログラフィック・カムフラージュですね。戦車でなくても良さげな気がするのはなんとも。

>>688
昔のローマは征服した部族の長の息子とかを人質としてローマで教育させ
ローマシンパにしてローマ人化した

今の留学生って何の意味があるんだろうね

>>693
彼は「戦車砲弾も海外輸入している」と思い込んでいるのか?

>>684
空爆しても、制空権持っても、占領は出来ませんからね。
占領にはどうしても駐留兵が必要ですからねぇ。

ID:F6TrrccDに耳糞くさいものをかんじるのはにゃーだけ？
>>680
特別永住許可だけでにゃー？

>>704
あの重量でRPGで車体正面を抜かれるのもかなり恥ずかしい

>>670
生活保護もそのうち基準が厳格になっていくでしょう。
それを待てばよろしい。

>>703
今回のエジプトの騒動で海上保険の保険料が上がってるのをサンプルに、自衛隊や米軍撤退によってどうなるか？
ってのを計算してみると結構なもんになる。まぁ日本が島国で入ってくる物全てにそれが掛かるんだから当たり前っていえば当たり前なんだけど。

>>709
>ただの上陸じゃなくて、”日本の戦車の弾薬が補給できなくなる程の”上陸です。

いや、至極普通にそれは敗戦状況だから
想定しても無意味

>>704
だってあれ、複合装甲モジュールを脱がせたら、中身は第二世代のチーフテンですもん。。。

日本の戦車にさぁ、フェイズシフト装甲が装備される日は・・・
いやなんでもない。

>>707
在日はもちろん無条件でダメ、その他の永住許可はよく分からんけど
税金を年間1000万円納める等して厳しくしないとダメだと思う

>>716
じゃあ、公務員の人件費もそのうちでいいねｗ

公務員だってサラリーマンなんだから、彼らがお金を使わなくなったら景気が減速するっちゅーの。

>>710
一応兵士用の透明ジャケットも開発中

>>719
脱がすって、イヤラシイ......

ネクタイと靴下だけは残すの？

>>701
あぁ、ごめんw
いや、上陸出来る範疇まで趨勢が傾いてたら爆撃機の方が有用かと思って。

>>703
君の思ってるイメージを総合して出来上がった俺は碌な存在になってない様なw

>>719
元々、イランに輸出する予定がイラン革命でパーになって、仕方なく英軍行きだもんな
命中精度も悪く、欧州軍の共同訓練では下位常連・・・

>>709
一言「有り得ない」(呆

>>709
部隊保有している以外にも弾薬庫に砲弾が積まれているわけで
近場に弾薬庫が米軍のものがあるなら当然兵站が楽になる。
補給路の警備やコンボイの所要も含めてね。
当然補給路に割く戦力が減れば前線はより厚い布陣にできる。
そういう要素もあるのよ。

>>709
正直すまんかった。

>>726
米海軍のキッド級と同じですな。
4隻しか無い艦なんて邪魔だったのか旧式化の兆しが見えはじめるや台湾に売り飛ばされましたが。

>>693
ご心配なく、ちゃんと理解してます。

>>699
日本が海外との戦車砲弾の共有を意識するのはあまり意味が無い。
なぜなら、皆が言ういざという時の海外からの砲弾供給は事実上期待できないから。
なぜ期待出来ないかは、上記のとおり
そして、現在保有している戦車砲弾は旧式の物が多い。
90式の砲弾流用もあまり意味が無いと思う
以上

>>730
原型はあるから改修してイージス艦とかにできた気はするけどにゃー

>>725
むしろ、自国領土内で爆撃機を運用ってのがおかしいようなｗ
投入できる火力の精度は戦車の方がずっと高い上に、戦車の方が価格も安いですし、
他の用途への投入も可能、ほぼ万能な戦闘力なのです。

>>720
今の世界じゃ、あれ一機でも十分戦略兵器。

>>723
フィルム状の液晶ディスプレイで作った全身タイツで、アクティブステルスという
妄想図はどこかにあったような。ｗ

>>721
税金の多寡は指標にはなるけど絶対要件ではないかなぁ。
永住許可自体は国にとって有用と言うことであれば不自然なことではないんだよね。
場合によっては祖国に戻ったら殺されるようなポジションの人とか。

>>731
> >>699
> 日本が海外との戦車砲弾の共有を意識するのはあまり意味が無い。
> なぜなら、皆が言ういざという時の海外からの砲弾供給は事実上期待できないから。
> なぜ期待出来ないかは、上記のとおり

なぜ期待できないのかをkwsk
強行上陸や特殊部隊による浸透突破を想定していないの?

> そして、現在保有している戦車砲弾は旧式の物が多い。
> 90式の砲弾流用もあまり意味が無いと思う

何で意味がないと思うの?

>>678
なるほど。たいぞうさんが公務員だったらすみません。
しかし、私は公務員を批判していきます！

>>736
脱北した北朝鮮人は全員が祖国に戻ったら殺されるポジションの人なのですｗ

>>731
10式用に開発した弾が90式でも撃てればメリットはあるよね

>>722
公務員の給与水準が地域の給与水準の基準になってるって言う論調は結構事実なのよね。

日本の兵器ってほとんどアメリカ製だろ。
完全に犬だな

>>738
批判するなら、パチンコ屋じゃない？ｗ
あれほど非生産的な産業は無い上に、社会全体の効率を落とす要因じゃん。
公務員はあれでも「居ないと社会が回らない」存在だよ？

>>739
脱北者を装った、出稼ぎなんているような気もするけどね。

>>742
いや、それを言ったら韓国もですが……

>>718
だから、そういう状況なんで砲弾の共有化、海外からの供給を当てにするのは意味が無いと言ってるんです。

>>728
しかし、日本に米軍の戦車砲弾なんて置いてるんだろか？
M1は日本に配備されてないし、イラクとかへの補給に使ってるのかな？

>>729
いえいえ

>>739
そう言う人は「難民」で括ればいいんだよね。
政治難民。
永住許可ではなくて、滞在許可でも出しとけば良いのに。

>>733
爆撃機は敵国の運用の話。
攻め込まれてるのに爆撃機で撃退って言うのはさすがに無理。
主語が曖昧で申し訳なかった。

あらら 追い付けなくなってきた…

返事頂いた方ありがと〜
もちっと勉強します(^^ゞ

>>681
共産党しか無いんだよ。やはり。

>>709
>ただの上陸じゃなくて、”日本の戦車の弾薬が補給できなくなる程の”上陸です。

うーん、弾薬の互換性不要の根拠としてそれを挙げるのはどうかと思う。
だって自衛隊が頑張って補給可能な態勢（少なくとも橋頭保）を維持してたら米軍からの補給は有効な訳でしょう？
最悪、補給できなくなるかもしれないから米軍の補給は不要！ってのはちょっと乱暴すぎる。
多対一の議論は疲れるでしょ。ゆっくりいきましょうｗ

そういや技本が爆発反応装甲の研究してたけど、外装派手に吹っ飛ばさなくても、数ミリずらすだけで効果が有るらしい
貫通中のエネルギーを装甲ごと斜め方向にずらすことで大幅減衰させるみたい

>>742
殆ど日本製ですが？
つーかね兵器を内製できる国を挙げてみ。

>>741
単に行政が雇っているサラリーマンのことを公務員って呼ぶだけなのですｗ
雇用者の種類だけで差別するのは、差別主義者のする事なのです。

>>742
>日本の兵器ってほとんどアメリカ製だろ。
違いますけど、何か？

>>746
>だから、そういう状況なんで砲弾の共有化、海外からの供給を当てにするのは意味が無いと言ってるんです。

何でそういう極端な状況しか想定しないの?

>>742
韓国はもっと米国製だけどな。
>>743
公営カジノをつくってつぶすべきだとは思うがにゃー
各市町村の管理管轄にしてやれば雇用の確保はできるしで色々とできそうにゃー

（　｀Д´）　うぜえ！　こっち見んな！

なじぇわざわざウリんちの新聞を翻訳して読んでまでそんなこと言うﾆｶ？　<´д｀；>

>>688
日本は大学が多すぎるんだ。ヘンテコリンな大学まで留学生を必死に受け入れている。
留学生を受入れると補助金やらなんやらが降りてくるんだろう。
もっと密度を高くしていかないと国が滅ぶことになるぞ。

>>753

ほー。イージス艦もか？いつからイージスは日本語になったんだ？

>>741
地方公務員組合組合長談
「民間の給料が公務員より低いなら、
公務員並みに引き上げれば良い！」

>>737
>強行上陸や特殊部隊による浸透突破を想定していないの?
だから、そういう事態では”日本の戦車砲弾が弾切れする”事態にならないでしょ。
そういうのは大量に日本に部隊を展開されて始めて起きる。
そうなれば当然同盟国の海上戦力はもう期待できない状態。

>>746
日本には米軍の戦車砲砲弾が大量に備蓄されているのです。
それどころか、日本近海にはこの手の弾薬を満載した貨物船が常に遊弋しているのです。

>>731
同盟国からの空輸とか想定してないのか。
必ず援助してもらえると期待するのはよろしくないが、
選択肢の一つとして持っておくのは悪くない。

とにかく平時の今は想定できなくても
出来る限り兵站には配慮しておくべきだ。

>>760
そうだよ。ｗ

>>738
公務員の友人は本当に多いけど、公務員の何を批判するかと言う部分で
感情論が勝つようならやっぱり訂正しないとな。

>>739
相手を選ぶと言う制度であることは認めるw

>>760
日本製だが？＞イージス艦
イージスシステムは米国製な

>>760
詳しくはないが、イージスのレーダー技術は日本じゃね？

>>746
他の地域へ砲弾送るロジの経由地としておいてあったりもするけど、
事前物資集積といって米軍は物資だけ現地においている例がかなり多い。
例えば韓国では砲弾が米軍がいないと１週間でなくなるとかいう報道がある
ように人員がいなくても物資だけ現地においておいて人員だけ有事に輸送機で
第一陣送って輸送艦で二陣三陣送ってきたりする。

場合によっては事前物資集積船なんてのもやってきたりする。

>>759
やけに正論吐くじゃねえか。
なんか悪いもん食ったか？
バージニアの時のカキコと比べると別人レベルだぞ？

>>748
島国の戦車の要・不要論であるなら、防衛側では戦車が有用であると言うのには異論は無いよね？

>>760
イージス艦は数多存在する護衛艦の中の極一部ですよ？

つうか日本みたいに完全に軍事をアメリカに握られ、統制されてるようじゃ主権国家じゃない。
だから日本なんかに日本人でも愛着は無い。

>>762
>だから、そういう事態では”日本の戦車砲弾が弾切れする”事態にならないでしょ。

だから弾切れしている状況は「敗戦」だって言うんだよ
そんな状況でいくら理屈をこねくり回しても全く無意味だぞ
違うか?

>>760有名な90式、10式を無視する意図は何だ？ｗ

>>760
殆ど、といっただろうが。
で、兵器が内製できる国はどのくらいかな？
まさか韓国なんてアホ回答するなよ。

イージスってのはハードじゃなくてソフトだからな。
これを理解してないアホのなんと多いこと

>>773
なぁ、それを言ったら韓国は戦時統制権を握られているんだが

>>760
イージス艦ってのはイージスシステムを積んだ艦船のことだけど？

>>773
好きな国に逝けば？

つーか完全に自国生産の兵器だけでやってるのってUSAと旧ソ連ぐらいじゃね？

>>776
アメリカですら戦車砲はドイツからのライセンスだから駄目だなｗ

>>775

戦車なんて黒人でも作れるぞ。それが自慢か？

>>759
でもさ。
ぼくは最先端技術の現場に居た事あるけど、大学行ってないよ？ｗ
独学でも行けるのが日本って国なのだわさ。
これは、学問の密度が高い証拠じゃない？

米海軍がチート云々は意味不明だが、

人類史上最大の借金を今も雪ダルマ式に積み重ねるアメリカが海軍みたいなカネ食い虫なんぞに大盤振る舞いできる財源は、

過去20年間連続で世界最大の純債権国であり続ける日本が貸し付けた日本のカネだよ

無職の多重債務者がサラ金から借りた大金で毎晩銀座を豪遊している姿を見てチートだと見なす必要も意味も無い

アメリカとて所詮は日本人よりも平均的には出来の悪い人間風情の群れに過ぎないよ

>>783
それは黒人差別か?

>>773
韓国みたいに戦時統制権まで掌握されてませんが？

>>776
ってか本体は普通に日本製だけどにゃー＞こんごう＆あたご型
>>783
作れない韓国人はアフリカ諸国以下と
まぁ誰もが思っていることだがな

>>773戦時指揮権の無い南鮮の事か？ｗ

>>773
軍隊なんて日本のほんの一部ですよ。日本のメイン産業はアニメですから

アメリカだってライセンス生産の武器有りますよ

>>783
問題は、韓国人は戦車を作るのが苦手、と言う>>1の記事の内容なのですｗ

>>754
あ、俺が君の事を好いてる所ってこう言う潔さの部分なんだなw

>>761
同一業種同一単価とか、最低賃金時給1000円みたいな経営概念の無い人間
の言う事は聞かない方が人生にとって健全だぞ？

> 戦車なんて黒人でも作れるぞ。それが自慢か？
　　　　　　　　　↑
キムチの臭いがするね、コレ。

>>768
残念ながら違います。
しかし『あきづき』のレーダー技術は純国産です。

>>783
黒人が作って、何か問題でも有るのか？　韓国人ですら、世界水準の戦車ｗ　を
作れるのに。

さてと馬鹿田もいつものこどくうざいしそもそもアボーンでいいとおもうにゃー

>>785
あーのー今の米国債の最大の保有者は日本でも中国でもなく、中央銀行であるFRBなんですよ
所詮米国債なんてそんなもんなんですｗ

>>1
どうせハリボテなんだからエンジン無しでいいじゃねーか

>>788
ああ、アフリカでは南アフリカが独自戦車を作っていたなぁ

>>783
チョット理解できないよ？
アフリカに戦車を自国で設計・生産している国がある。ッてこと？
それとも、ライセンスしている。ッてこと？

FCS3改ですか

>>717
日本人は、これまで目を背けてきた国家防衛についてもう一度考えなくてはならない時が来た。
これは上の人間が考えなくちゃいけないことなのに、菅直人はなにやってるんだ。

>>783　作れない貴様等は真性の無能だな、シスターファッカータコ

>>791
てか銃器に限って言えば小銃くらいしかアメリカ製は無い。
拳銃はべレッタだし機関銃はベルギーでサブマシンガンもベルギーとドイツだし。

>>801
南アフリカが独自の第三世代戦車を持っているにゃーよ

>>783
その発言で人種差別主義者決定だな。
アフリカ行って叫んでこい。

>>783作れねえよ馬鹿ｗ

>>763
なんかソースありますか？

>>769
韓国にM1配備してたっけ？

>>774
あの、何度も同じこと言ってる気がするんですが。

>だから弾切れしている状況は「敗戦」だって言うんだよ
>そんな状況でいくら理屈をこねくり回しても全く無意味だぞ
>違うか?
だから、皆が主張する「砲弾の海外共有によるいざというときの海外からの弾薬補給」
は期待出来ない→その意味においてラインメタルのライセンスは意味が無いと言ってるんです
理屈をこねてるのはむしろ貴方でしょ？

>>799
どうせならこれでいい。
http://med-legend.com/wp/wp-content/images/inflatable_tank.jpg

>>771
偏重しないと言う条件が付くなら有用と認める。

今回の民主党の、人件費・運用費を根拠とした削減に関してははっきり異を唱える。

>>803
菅についての話題は、発言よりも何処で豪勢な夕飯を食ったかばかりだからな。
あれほどの無能は見た事が無い。

>>805
特殊部隊だと小銃もなくなりそうになってにゃー？
>>808
とりあえず。南アフリカに謝ってこような

ユーロファイター買えないだろ？ｗ
アメリカに尻叩かれるもんなｗお尻ペンペンってなｗ
ユーロって名前消してアメリカファイターって名前にしたら許してくれるかもな？ｗ　　ＦＸ＞

>>803
残念ながら、民主政権を選んじゃったのは他ならぬ日本人なのよ。
春の統一地方選挙で民意を見せないといかんね。

>>806
南アフリカって、基本的に白人（ボーア人）の国ですけどね。

>>795
そうか残念。でもステルス塗装は日本の電子レンジの塗料ですから（キッパリ）

>>801
一応南アが軍事車両の技術を持ってたはず。…黒人国家か？と言われたら微妙かもしれんが

>>810
本物の「やわらか戦車」ですね。ｗ

>>56 >>84 亀レスでスマンが
>日本が「武器輸出３原則」を変えない限り無理。

民主党政権と韓国政府との連携の危険

韓国と日本政府が、2010年に相互補給支援協定（ＭＬＳＡ:Mutual Logistic Support Agreement）を締結すると韓国発表。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=125462&servcode=A00§code=A00

　↓元記事が消去されたのでキャッシュ（つなげて見てください）

http://74.125.153.132/search?q=cache:c7_LYXlOm0wJ:japanese.joins.com/article/article.php
%3Faid%3D125462%26servcode%3DA00%26sectcode%3DA00
+%E9%9F%93%E6%97%A5%E3%80%81%E8%BB%8D%E9%9C%80%E7%89%A9%E8%B3%87%E7%9B%B8%E4%BA%92%E6%94%
AF%E6%8F%B4%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AB&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

日本は武器輸出三原則があるが輸出ではなく相互補給支援協定（これまでは燃料とか備品）のため抵触しない。
問題はこの日韓相互補給支援協定の中に韓半島有事時に軍需支援が切要と盛り込まれている点。
このままでは自衛隊（自衛隊装備）が韓国軍の「兵器」補給部隊にさせられてしまう！
昨年(2009年)１２月、日本側（民主党）の要請で実現させるという点。

前回の朝鮮戦争ではアメリカの統治上、日本は対岸の火事であったが次回からは軍事同盟的役割を果さなくてはいけなくなる。

阻止されたっぽいが、気を抜いてはいけない。

ロケットと同じ運命を・・・

>>800
オリファントはセンチュリオンが元だけどね。

>>809
>だから、皆が主張する「砲弾の海外共有によるいざというときの海外からの弾薬補給」
>は期待出来ない→その意味においてラインメタルのライセンスは意味が無いと言ってるんです

その状況では戦車の砲弾どころか軍隊の存在すら無意味だと思うが?
何せ敗戦している状況しおな

>>799
<丶｀∀´>　「オデッサ戦車」ならウリにも作れそうニダ
http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/afghanistan/Afg-DissonTractorTank-SU76.jpg

>>814
そもそも契約条件が日米安保を脅かすので候補にもならない当て馬ですが何か？

>>783
人種差別かよｗ

でさ、くそったれな差別主義者のお前さんが言ってることをもしも受け入れるとなると
>>1にある通りマトモに戦車を作れない韓国人は人種序列的に黒人より下ということでいいんだな？

>>814いらねえw>>ユーロファイターｗ

>>814
タイフーンは国産AAMを搭載し難いし、
航続力も短いから日本に向きません。

あーそういうことか、戦車は弾撃ち尽くしてから補給する前提なのか


開戦直後から要求するわ！

>>824
ぱっと見、ユンボにみえなくもない。

>>814
そもそもヨーロッパと日本は同盟国ですらないし

>>827

強がるなよｗ

>>814
で、何時になったらキムチイーグルが戦力化するのかね？

>>825
まぁグリペンたんやラファールさんに比べたらまだ現実的な選択ではありますけどね。

>>814
まだグリペンの方がましだが？（いろんな意味で）

南アフリカかぁ。黒人国家とはいえないけど、知識の融和が進んでいると、良心的解釈しようかなｗ

>>816
アフリカの民族紛争見ると先進国になるのは難しいんだろうなぁ、って思う。

>>809
>皆が主張する「砲弾の海外共有によるいざというときの海外からの弾薬補給」は期待出来ない

ここの理屈がおかしい。海外からの補給、期待できるでしょう？なんでできないの？

>>820
大佐ってスケチンさん？

>>834
いや。評価用機としてならまだそっちのほうが導入の可能性はあるとおもうにゃー

>>837
結局、白人の植民地になっちゃったのは、黒人同士が一致団結できなかった
からなんだよな。

>>828
あっちの戦闘機って今でもバッタなのか....

>>834
魔改造は全て開示。
この一項目だけでアウトだ。

さあてそろそろＦ−２の黒歴史を語るかなｗ

>>832整備とか運用とか、考えたことも無いだろお前ｗ

>>840
根拠

>>742
イーグルのミサイルとかの武器使用もアメリカの許可制じゃなかったっけ韓国軍は
韓国の自国製の武器って殆ど問題がある物ばかりじゃないの
あの小銃も問題ありとか書いてあったけど

>>823
あのー、じゃあどういう状況なら「海外からの戦車砲弾供給がイザというときの備えになる」の？
俺は何度も、戦車の弾切れになる状況ならもう日本は終了なので海外からの砲弾供給は期待出来ないと言ってるんですが。
首輪付きさん答えて

>>809
>だから、皆が主張する「砲弾の海外共有によるいざというときの海外からの弾薬補給」
>は期待出来ない

何度も出ているように広島にある在日米軍基地に腐るほどある。
広島からも補給が出来ない状態だったら規格も糞も無いが。

>>843
ってかAAM対応の予算と調達費用求めたら普通にF-15　3機ぐらい買えた件について

>>809
いろんな見方があるかもしれんが、９０式と弾薬が同じなら、演習や練習のコストはさがるよね

>>841
将来的にこうなりたいって言うビジョンが無さ過ぎるんだよね。

>>844
翼にクラックが入った件なら先行量産機から改修済みですが？

>>844
どうぞどうぞｗ
前みたいに逃げないでくださいね♪

>>829
普通は雲行きが怪しくなってきた頃から備蓄を開始して、開戦直前に倉庫が満タンになるように照準を合わせるけどな

>>849
それならそれで納得が行くので、できればソースが欲しいのですが…

>>843
…それって他のでも一緒の気がするなぁ

EJ改も限界だろうが、RFって耐用年数どうなんだろう？
似たようなもんだよな？
グラウラーは売ってくれるのかな？

>>841
南米がまだマシに見えるのは砂漠ばかりの土地ととりあえず水と食い物はなんとか見つけられる土地の差か。

>>852
今の日本にもなさそうｗ

そもそも、日本が陸戦している段階で、日本はほとんど負けじゃないか？
増援も望めないし、逃げる場所もないし、補給路断とうにも制海権も制空権も無いから陸戦している訳で。

>>858

>売ってくれるのかな？

属国根性乙！

>>848
>あのー、じゃあどういう状況なら「海外からの戦車砲弾供給がイザというときの備えになる」の？

普通に考えて「開戦前」だろ
お前は開戦前に使用をする砲弾をため込まないの?

>>852
奴隷輸出もアフリカ黒人の協力がなければ出来ないからなぁ。

>>846
武装評価って一面で見ると手頃だからにゃー
にゃーリースですませると思うけど

>>838
電撃的に日本の海岸全部を包囲された挙句に
空港は全部占領され、制空権はいの一番に奪われ
海上自衛隊・米軍第七艦隊はその前に壊滅し、
そして陸上自衛隊は一瞬で弾薬・燃料を消費しつくし、
自衛隊員は全員腰抜けで一般国民は積極的に敵に情報を流して
政府は非難声明一つ発表せずしかしなぜか降伏せずに地下に潜伏し、
米軍・国連は無視を決め込む。

と言う事態を想定しているそうです。

>>851
練習砲弾ってJM33用なんでやっぱり新規に作らないといけないじゃないかな？
HEAT弾なんかは有効かもしれないけど。
そのメリットとライセンス料や技術的制約のデメリット、どっちが上だろね？

>>844
F2A ブリュースターバッファローの黒歴史か

>>866
むしろそんな状況だと戦闘すら無意味である

>>868
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜ああ、零戦にボロ負けだったな
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

そういえば今日だっけか？
日本の馬鹿役人どもが原潜保有しようとして無理だって気づいたって記事？ｗ

>>862
F-2は？ｗ

>>848

日本への物資を艦船や飛行機で輸送不可能な状況
↓
日本から物資を艦船や飛行機で輸送不可能な状況
↓
米軍としては川上・秋月弾薬庫の備蓄は死蔵に
↓
死蔵品の供出を断る理由は無い
↓
日本は川上・秋月弾薬庫の備蓄を使い放題
↓
海外から搬入しないでも外国の砲弾使い放題

>>867
米軍との合同演習で米軍に砲弾を提供できるし

>>856
> それならそれで納得が行くので、できればソースが欲しいのですが…

Ｓｏｕｒｃｅは出さないけど、沖縄の米軍基地って海兵隊の事前物資集積地でもあるのだ。
世界に３カ所ぐらい拠点が作られているけど。
横須賀を母港とする米海軍＋佐世保の揚陸艦＋沖縄の海兵隊で、侵攻部隊の出来上がり。
そういう準備がされて居るんだ。

>>862
方さんの給料明細をもう一回うｐしてｗ

>>860
無い。
だから国内統治の手段として格差を煽るとかそう言う近視眼的な方便で、
世の中の根幹をずれたポジションで見せようとしてる。

>>870
フィンランドでは貴重な航空戦力として活躍したんですけどねぇ。

>>857
同盟国と共有するのとは意味が違う。

>>869
無抵抗宣言都市の連中は、そういう事態が大好きなんだろうな。

つうか日本が原潜保有とか生意気なんだよ。いつから核クラブに入ったんだ？

>>872
ごめん、あいつが言う前に俺が道塞いだｗ

>>863
まぁ、議論が最初に戻るんですが
日本に大量に上陸できる状態＝日本に上陸しなくても日本が干上がる状態です。
大量の上陸に備えて日本の生産能力以上の弾薬を海外から輸入するのは本当にメリット？

>>880
抵抗ですら無意味な状況では砲弾の規格云々もないと思うの

>>878
「空飛ぶ真珠」と呼ばれるほどの活躍ぶりでしたね

>>881
何か問題でもあるのか？

今の米ドル紙幣にはFederal Reserve Note としっかり印刷されている

ノートとは借用書の事だ

FRBが自分名義の借用書をどれだけ沢山抱えているのかは重要な問題ではないのだよ

>>881
〇〇クラブって言い方は日本人はあまりしないよねw

>>878
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜しょうがない、合衆国内でさえ旧式化してて
　 （|<W>j)　　　その上、零戦に性能が圧倒的に劣る
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>886

非核三原則違反だろＪＫ

>>856つホームランド方式
いちいち本土から弾運んでたら戦闘に間に合わないから、海外拠点に
予め武器弾薬を置いておく。

>>866
さんくす。
それって、将来お金の価値なんて０になるかもしれないから貯金なんてせずに全部使っちゃう！
ってレベルの、意味のない最悪想定だと思う。

>>881
断念って書いてあるの読めない文盲か？

>>879
つーことは日本がNATOなり新たに環太平洋同盟でもつくってコモンウェルスと同盟関係にならんと無理ってことか。

>>856
http://kure-sensai.homeip.net/Genjou/SengoNoKure.htm
(4) アメリカ陸軍秋月弾薬蔽
　　　(在日米軍･第9軍･第17地域支援軍･第83兵器大隊)
　アメリカ陸軍秋月弾薬廠の司令部は、呉市昭和町･海上自衛隊潜水艦基地の隣に
置かれています(1983年3月に江田島から新築移転)。
　傘下に広弾薬庫(呉市広黄幡町)、秋月弾薬庫(江田島町秋月)、
川上弾薬庫(東広島市八本松町)、知花サイト(沖縄県)があります。
　広島県内3弾薬庫の弾薬貯蔵量は11万5千トンで、アメリカ軍が太平洋戦争中に
日本に投下した爆弾総量16万トンのおよそ72パーセントにあたります。

・秋月弾薬廠の役割
　秋月弾薬廠には、1988年からアメリカ前方展開軍(実戦部隊)用の事前集積船に対して
弾薬を補給する任務が変わり、実際の戦場と直結する度合いがより強化されました。
　1991年の湾岸戦争の時に、広弾薬庫からペルシャ湾のアメリカ軍艦船へ
弾薬が運ばれたことは、記憶に新しいところです。

>>888
放課後電磁波クラブ？

>>866
俺はそんなことはいっとらん。曲解すんな

>>881
現状は確かに原潜＝核ミサイルですが、
化石燃料も枯渇しますし、原子力で動く潜水艦も視野に入っていいんですよ。
核を積まないでもね。

J/APG1の欠陥も試作機での不具合だから入らないよにゃー
新型レーダーはAPG-79並みの性能はあるらしいし

>>881
ハングルクラブの会員は韓国さんだけみたいで。ｗ

>>890
原発に何か問題でも？ｗ

>>893
そうだんねん。

>>895
広島だけでこれか、沖縄と横須賀辺りも含めるととんでもない物量だな

>>882
お見事ｗ

>>890非核三原則は法律じゃねえと何度も言われてるだろｗ

>>881
日本は原子力船を持ってたぞw

>>893
EUと安保組んでるならアリ。
じゃないなら無し。
日本の技術使って日本を攻められたら堪ったもんじゃない。

相模原とか横須賀にある米軍の司令部の一つが、ロジの専門部隊の司令部で、
近所の弾薬庫に陸海空の米軍用の弾薬を大量に溜め込んでいるってソースが必要なほど難しい話だったっけ？ｗ

ちょっと探しただけで１５５ｍｍ榴弾砲の弾薬を横須賀から大量に陸揚げしている写真出てきたけどｗ

>>883
> >>863
> まぁ、議論が最初に戻るんですが
> 日本に大量に上陸できる状態＝日本に上陸しなくても日本が干上がる状態です。
> 大量の上陸に備えて日本の生産能力以上の弾薬を海外から輸入するのは本当にメリット？

メリット以外何者でもないと思うが?
開戦前の状況では手持ちの砲弾、弾薬は多ければ多いことに越したことはない

まぁ、お前の「抵抗ですら無意味」な状況ではどうしようもないが
そんな極端な状況を想定しても無意味だぞ

>>895
だしていただいたのはありがたいのですが、戦車砲弾の量がちょっとわからないです。
すいませんが、教えていただけないでしょうか？

>>896
放課後マニア倶楽部。

ID:F6TrrccDって小池？

ちうかさ。
小池、名無しは止めたって言ったよな。

>>897
日本全土に同時に上陸される事態ってつまりそーゆー事じゃん。

つうか在日米軍追っ払って中立国になれば誰も日本なんて攻めねえよ
興味もねえし

>>907
そもそも改修した次点で新造と変わらないし
それやるぐらいならダメリカ巻き込んでF119双発であえて4．5世代機作った方がましだとおもうにゃー

>>898
ディーゼル潜水艦の水中航続距離では、南シナ海での作戦は不可能ですしね。

　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜日本全土に同時上陸できるというなら
　 （|<W>j)　　　海上自衛隊と第七艦隊は殲滅されて無ければならない
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

気違いに正論は通じない。

>>915
じゃあなんで支那は軍拡を毎年10％増してんの？

>>897
え？違うの？

お前が言った通りの状況じゃないか

>>910
これが全部7.62mmってことはないだろ。当然、適正な比率で戦車弾も入っている。

>>912
耳糞でにゃー？

>>915
少しは地政学を勉強しろよｗ

>>915防衛費今の10倍は必要
外国人の生活保護とか真っ先に切られるなｗ

>>809
＞韓国にM1配備してたっけ？

http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/fb/9f/jdggp960/folder/890948/img_890948_19996609_0?1232370223

>>923
それを言うなら、知性を磨けよ、なのですｗ

>>919

テメーみたいな雑魚相手じゃねえんだよ
アメリカ帝国主義からアジアを守るために自衛して何が悪い？
アメリカの毎年の９０兆円の軍事費はどうなんだよ？ｗｗ

>>926
頭の中身に脳みそを入れろよ
キムチなんか入れるなよ

じゃないか？

>>918
アナーキー気取りの作家の火葬戦記じゃ日米安保なんて
機能する別けないからとっと突破されてうんぬんってよくありますけど
現実は小説とは違いますからね。

>>926
<丶｀∀´>　ウリの痴性はピカピカに磨かれているニダ

>>927
日本ははした金でアメリカの横っ面叩いて第七艦隊をレンタルしてる訳ですが？ｗ

核保有国だらけの中で中立を貫く為には核武装が不可欠だよ

>>927
つ>>926

>>902
たいぞうさん、どうして小池さんを見捨てたんですか？

>>920
しかも、何の予兆も無しにこの日本全土上陸が発生するんだぜ？
そんな事が可能なら日本制圧なんてセコい事しなくても世界征服が出来るわ。

>>935
ワロタ、ショッカーみたいに突然現れるんだろうな

>>929
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜つうか、海上自衛隊と第七艦隊を殲滅できるっでどんだけだよという話でもあるがな
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>934
朝鮮人以下の気違いを相手する意味があると思うか？
今のお前より遙かに下の存在だぞ？

>>927
その雑魚を怖がってるアホがシナチョンだが？

>>909
>メリット以外何者でもないと思うが?
>開戦前の状況では手持ちの砲弾、弾薬は多ければ多いことに越したことはない
最初から弾切れの可能性を想定して弾薬を補給して置く。
これは正しいことだと思うのですが、重要なのは"必要な弾薬"を補給することだと思うのです。
ご存知のように正規戦で日本を落とすには上陸する必要が無いのです。
戦車砲弾の大量補給は本当に"必要な弾薬"で海外からの補給可能なことがメリットと言えるのでしょうか？
もうこれは、思う思わないの違いになると思うのですが？どうでしょう？

>>937
ざっと見積もっても中国海軍フルセットの３〜５倍は無いとｗ

>>935
>>937
そんなことできるのはもはや異星人の軍隊ですｗ

派遣社員とやらの立ち位置がよくわからんのだが何者？

>>940
思う思わないで悩むぐらいなら準備しとけ。
準備しといて有事に困ることは無い。もし必要なければそれはそれで取り越し苦労で済む。

そんなに愛国心があるなら毎日沖縄で米兵にレイプされてる沖縄女を助けてこいよ
お前ら真正の屑だな。口先だけのネトウヨが

>>937
米海軍以外にそれが可能な軍隊はない、以上。

>>941
米軍が内戦でもやらない限り無理だわなｗ

まあ、有事で怖いのは
日本に潜伏してる支那人100万人＋朝鮮人60万＋挑戦帰化人Ｘ万人

>>937インディペンデンスデイの宇宙人か、ゼントラーディかｗ

>>937
ガギエルかゴジラが居ないと無理だな。

>>940
単に叩くだけならミサイルだけでも可だが、占領するには上陸するしかない

>>914
さすがに電撃的に上陸されてそもまま弾切れってのはおかしいでしょ。
普通は航空戦力と海上戦力がやられてから
"相手がその必要を感じたら"上陸作戦になるでしょ。

>>927
米帝米帝うるさいな〜。間違っていないけどさ、中国だって十分帝国主義じゃないか。
人の事言えんぜ？核持った両者が並存出来るほど地球は大きくないのにね。
勿論、中国はアメリカに従えって思ってるわけじゃないが。

>>942
ゼントラーディー「よんだ？これからマクロスFの収録で地球に来てるんだけど」

>>945
毎日そんな事件起きてると思ってるお前の頭を何とかする方が難しいわ。

>>948
暴徒鎮圧に10式が活躍しそうですねｗ

>>950
ラミエルじゃダメっすか？

>>938
キチガイなのか？装ってるだけだと思うよ

>>950
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜現実で考えるなら、合衆国の第七艦隊を除いた番号艦体総出じゃないと無理だぞ
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>945レイプがらみならチョンを追い出すのが先だわなｗ

>>957
言われてみりゃ使徒ならどれか一体だけでもエヴァ居ないとお話にならんのねー

>>958
装って出来るなら本物の気違いだ。
おまいから見て他のホロン部って演技してるか？
お前の過去を見て演技してたか？

沖縄駐屯地の、定額で酒飲み放題サービスってのが羨ましく思う。
まぁ、軍人から酒とったら可哀想だよな。

>>940
>戦車砲弾の大量補給は本当に"必要な弾薬"で海外からの補給可能なことがメリットと言えるのでしょうか？

メリット以外の何がある？
手持ちの砲弾が大量に存在をすると言うことはこちらの手数を増やし、抵抗の方法、手段の選択肢を増やすこともできる
そしてかつかつな状況よりもよっぽど心理的余裕を与える

むしろお前の言う「必要な数量」が一体どれだけなのか知りたいが?