【韓国】ソウル都心防空用のエリコン対空砲の７割、韓国製の偽造品だった … 破損等で正常動作せず [02/11]

■青瓦台(大統領府)上空防衛用の対空砲＝「不良砲」
　　〜　軍への不正納入で半数以上が作動せず … 訓練時に破損・亀裂現象
　　〜　砲身を無資格国内業者が製作→香港→逆輸入

青瓦台(大統領府)などソウル都心の上空を防御する核心戦力である、我が軍の35mm
対空砲（エリコン砲）が、軍への不正納入による不良部品のために最近まで正常に運営
されていなかったことが、10日明らかになった。国防部調査本部と警察がこの問題を共同
捜査中であり、最終捜査結果次第では波紋が拡大するものと見られる。

国会国防委員会と国防部の幹部関係者によれば、国防部調査本部は最近、米国の兵器
仲介業者T社の国内貿易代理業を営むN社が、契約と違いエリコン砲の砲身を無資格の
国内業者で製作させて香港に送った後で再び国内で逆輸入して軍に納品した事実を摘発
して調査中であることが分かった。T社は当初、海外から砲身を調達する契約を締結した。

調査結果によれば、N社はT社が国防部と契約したエリコン砲砲身の国外調達納品を代行
していたが、兵器製作経験が無い国内業者に廃砲身と素材を送って、納品用の砲身の逆
設計と製作をさせていたことが分かった。N社はこうして作ったニセ物の砲身を正規輸入品
に偽装するために香港に送って国内に逆輸入する方法で軍に納品していたことが分かった。

我が軍が保有しているエリコン砲全36門に必要な72個の砲身のうち、半数を遥かに上回る
49個がこのような方式で納品された不良品であり、射撃訓練時に破損や亀裂を起こした
ことが明らかになった。エリコン砲１門あたり砲身２個が必要だ。

国防委員会関係者は、「技術検査の結果、これらの砲身は熱処理の未実施による強度低下、
サイズ不良による結合時の固定不良など規格未達品であり、砲機能に致命的欠陥を起こし
た。実際の射撃訓練の過程でエリコン砲６門に破損や亀裂などの問題が生じた」と語った。

エリコン砲は大統領府などソウル上空を防御する我が軍の対空主要戦力であることから、
今回の不正納品の波紋は少なくないものと見られる。国会国防委員会関係者は、「エリコン
砲は首都圏の中でも大統領府上空を防衛する中核戦力であり、牽引式対空砲の中で最も
性能が優秀な砲だ。重要な兵器が不良部品納品により正常に作動しなかったということは
深刻な懸案だ」と指摘した。この関係者はまた、「現在は大統領府上空防御の問題点は
ほとんど補完されたと理解している」としたうえで、「2000年代初頭に初めて契約がなされて
おり、具体的納品時期について更に調査する必要がある」と語った。

35mmエリコン対空砲はスイス製で、我が軍は1975年〜80年の間に36門を導入した。国防
部調査本部はこの事件に対する基礎調査を終えて最近ソウル警察庁に共同捜査を要請
したと伝えられる。

▽ソース：韓国日報（韓国語）（2011/02/11 02:32）
http://news.hankooki.com/lpage/politics/201102/h2011021102325121000.htm

▽関連スレ：
【韓国】韓国海軍、主力艦砲にパクリ品を不正使用　戦闘力に疑問の声 [12/16]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1292487475/

エリコンは高いから、当時の韓国が買えたのか？と不思議だったが、やはりそうか・・・

北チョン大チャンスです！

漫画のレベル

やはり日本が悪いわけですね！

<　 ｀∀´>　戦争なんて起こらないから形だけあればいいニダ

対ロリコン砲

コピーでも性能が出てれば役には立つんですがね…

他の武器にもまだまだありそうだな。

世界の合い言葉
「やっぱり鮮人キモイ！！」

こんなのばっか蔓延してんだな
金になれば何でもやる国民性

おい、北チョン。
南がケツ振ってさそってんぞ。

なに？ 燃料なくてお空を飛べない？

いいじゃん どうせまともに使えないんだから(笑)

国防に関しては外国に丸投げした方がよくねぇか？
韓国は金だけ出してさ。

南も北も真面目に戦争する気無いのがよくわかる

３分百貨店が２０数秒で崩壊して502名もの死者を出してしまったことがうなずける。

>>１こんなもの置いてたら攻撃されても文句は言えんのだが..ｗ

>>14
北朝鮮に頼むと安上がりで良いと思う（棒

対日用以外の兵器に金かけるのはもったいないﾆﾀﾞ

期待を裏切らない

こんな奴らと防衛協力しても足手まといにしかならんな。
軍装品をたかられるだけだ。さっさと南北で殺しあってくれ。

海軍の76mm艦載砲も韓国国産の模造部品着けてるから問題ないニダｗ

北も南もまともに戦争する気ないよねしかし

業者「どうせ使うことは無いだろうと思って手を抜きました」

パクリに捏造お得意様ニダ!!

> 訓練時に破損・亀裂現象

韓国軍のあらゆる軍装品に共通する現象だろw

国中の兵器調べ直した方がいいんじゃね？
ほとんど偽物だったり

>>8
＞「技術検査の結果、これらの砲身は熱処理の未実施による強度低下、
サイズ不良による結合時の固定不良など規格未達品であり、

素材、焼き入れや焼き均しなどは、外見だけじゃ分からんかも知れんが、
寸法が違ってたら、もうそれは偽物とも言えない。
でも、韓国人は、ノギスをモンキーレンチ代わりに使うらしいから、そういう
事もあるのかな。

で、何で今発覚するんだ？
納入されて取り付けようとした時点や、分解整備した時点で、すぐ分かる
だろうに。ひょっとして、今まで一切整備をしたことが無かった？

なんじゃそりゃ・・・

日本製鋼所も在日コリアンの熟練工が支えているって聞いたことがあったな

>>28
ノギスをモンキーレンチ代わりに使うらしい

極例外中の例外を極大化普遍化するのはやめよう
日本人の恥になるよ

自国を守る要だろうに
作るならしっかり作れよ

ブゥワッハッハッハッハッハッ〜
チョンくせー、チョンくせーよぉぉぉ〜
いかにもチョンらしいなｗｗｗｗｗｗｗｗ

あーはらいてえぇぇーアッハッハッハッ

>>30
そんな夢物語を語る板じゃないと思うんだ。

竹ヤリでなんとかすればおｋだろ

これて、ソウルのマンションの上とかにもなかったっけ

でっ、どこからチョッパーリの陰謀になるの？

>>34
今夜9時、新宿駅周辺に来い

下朝鮮の兵器なんて、飾ってﾎﾙﾎﾙするだけの代物だもんな。

>>38
いきなり火病？

日本の町工場なら任せても安心

>>28
そんな銃身や薬室くっつけて機関砲撃ったら怪我人が出ると思うのですね…
よくいままで発覚しなかったものだ。

砲身に関しては日本もお寒い状態だ

>>38
新宿駅周辺って、お前どんだけ広範囲を示してるんだよ。
それに俺は夢想家相手にする気無いからお断りｗ
あぶない人間なんだろうし。

>>38
そんなに広い範疇じゃわからないから、お前の家に直接行くよｗ
住所言えよｗ

韓国艇も北朝鮮がびっくりするほど船体が弱かったのと違うか。

エリコンの35mmってまだ韓国で使ってるんだな。日本はもう捨てちまったけど。
防空にはさすがにもう使わないだろうが、この手の兵器は応用範囲が広いから使ってるのだろう。
まぁ、動かないのなら無いも同然だけど

>訓練時に破損・亀裂現象
だめだよ、使っちゃ

急げ北朝鮮
今がチャンスだぞ
大砲撃てばソウルは火の海だよ

韓国と戦争したら楽勝で勝てそうだなぁ。表に出してきてる数字の半分の戦力があるかどうかって感じか？ｗ

>>47
87式自走対空機関砲は退役したの？

>>28
北の砲撃事件で慌てて他装備の点検やって発覚したんだろな

兵器まで「ベンチマーキング」ってかw

　　 　 　 　 ___
　　　　__ '´ 　 ｀ヽ_　　　
　 　 rl><}.ﾚﾉﾉﾊ))〉}　　　
　　　)ｲ八(l ﾟ ｰﾟﾉｨ{　　気付かなくていいのにｗ
　　,( （ 〉iく}ﾍV!}! ）)、　　
　 　 　　(J_/_l,|J
.　 　　　　〈_/_｣

こんないい加減な連中が作っているから
韓国製なんて車とか電化製品など作る物全部信用出来ないんだよｗ

>>38
あれ、おまえら今夜10時からアメリカにサイバーテロ仕掛けるんだろ？
こんな時くらい祖国の同胞へ貢献しろよwww

>>51
車両や船ではまだ使ってるね。
純粋な砲台としてはもう廃棄

もし朝鮮戦争が再開して、外国が手出しをしなかったら、南北朝鮮人は小銃で殴り合うんだろうな。

>>31
現役時代の自分の経験で行くと、
じゃあ、なんで彼らから送られてくる物の精度が、ロットが進むに従って、
どんどん劣化していくんだ？

例外中の例外であろうと、一人がそういうことをやった背景に、計測器を
ぞんざいに扱うとか原理を理解しないで作業してるとか、不良原因になる
広い裾野がある。品質管理の基本だが。

アジアの(張り子の)虎・韓国

コレ、ばらしていい話なのか？

>>56
コイツはそれを言い訳にしてF5に参加しないって言うんだよｗ
俺たちを証人にする気なんだろｗ

他の大砲や戦車も怪しいな。

この手の情報軽々と表に出しちゃっていいもんなの？

>>62
おっと黒豹戦車の悪口はそこまでだ

朝鮮製不良品

もう調査しない方がいいと思うんだけど・・・ｗ

>>62
大砲は既に…。

>>1
もうすぐ米軍が居なくなるんだから、早くするんだ

エンコリと聞いて

元寇も朝鮮製の船で救われたようなモンだな。

>>62
ご自慢の次世代戦車「黒豹」も、部品を国産化したらコレ
http://nidasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-1211.html

>>67
80発中3発も命中したじゃん。

>>72
や、海軍なのです
イタリア製の艦砲の部品でまったく同じことを…
＞国内業者が製作→香港→逆輸入

暴露されることが社会が正常に作動する証拠だ。
多分不正がない国家はないという想定なら暴露できる社会の雰囲気を持つ国家はそれほど多くない。

硬直が激しい軍隊組織で提起した問題点が社会争点化することができるのは最小限韓国が民主化国家という証拠

>>47
>エリコンの35mmってまだ韓国で使ってるんだな。日本はもう捨てちまったけど。

おいおい、日本でもバリバリ現役だぞ。陸自の自走対空砲も
海上保安庁の巡視艇なんか「主砲」として使ってる。

まあ、日本で使ってるのはライセンス生産された国産品だが。

飾り物でよかったね

まともに作動する物は時限発火する仕様だからね韓国製は

あ、>>73は
＞国内業者が製作→米国→逆輸入 　でした。

>>59
まず試作のサンプル品を送って受注獲得
次にマスプロ品を送って様子見
クレームが来なければ、ちょっと反日的合理化してコストダウン
クレームが来れば歴史認識で対応
文句あるか？

>>75
つ >>57

>>77
76mm砲だっけ？
まぁ、今の艦船では艦砲が絶対主力兵器ってわけじゃないから不良でも何とかなるのかもしれんけど。

>>75
ライセンス生産を国産だと呼ぶには無理がある。
ライセンス生産は輸出国と最初契約した数量を輸出国の部品を使って輸出国の設計図により製作しなければならないので国産という単語は似合わない。

>>78計画倒産やらかす会社の見本みたいなやつだなｗ

韓国では普通のこと。

現代に対空砲が対空主要戦力なわけねえだろｗ

せっかくの武器が9cm砲状態かよww

>>83
国境から４０ｋｍ、領空侵犯から2分掛からないで首都上空なんだから
対空砲はあったほうがいいだろｗ

>>83
相手が北朝鮮だぞ？
目視のみの高射砲でも充分じゃないか？

戦争起こったらまず北には頑張ってもらいたいな
前みたいにプサン近くくらいまで侵攻してほしい
最終的には今の休戦ラインに押し戻されていいから撤退の時に徹底的に破壊してもらいたいわ

日本は竹島奪回するし

>>1
またか

よりによって一番大事な軍事で欠陥品とか無いわぁw
しかも他国に売るなら分かるけど自国にそれを売るとはwww
売国なんてレベルじゃネー。
韓国朝鮮と組むと必ず負けるって言われてるけど理由はちゃんとあるんだねw

>>86
燃料不足で地上戦力がほとんどだろうから対空砲は無意味なんじゃねーの？

>>78
ないよ〜。もっと安い台湾製に換えてしまったからなｗ

（ちなみに、その台湾の業者が大陸に孫請けに出し始めて、そことも縁を切ら
ざるを得なかったのは、また後のお話になる。）

金泳三と金鐘泌が疑惑の真っ只中だな。

たぶん関係者の誰かが自殺する。

射撃訓練時に破損や亀裂て・・・
怖すぎだろｗ

悲惨なのは、高官のだれかが、予算をくすねたって
ことだろ。まるで李朝時代だね。

>>1
BFでヘリ撃ち落とすときに使うあれか。

>>86
北朝鮮はすべてのリソースを軍事力維持に投じていて戦争勃発時に自主的に部品を調達して生産することができる工場を保有している。
北朝鮮兵器を過小評価するのは禁物だ。
今はアジア圏で韓国の兵器輸出が2位だが一時は北朝鮮の武器輸出がアジア2位であった。
イランなどが使うミサイルの技術は北朝鮮が提供したことで北朝鮮制RPG,小銃などはだいぶ信頼性がある。

過去北朝鮮で生産したT-55系列戦車がロシアの戦闘車両輸出市場を一部蚕食してロシアが北朝鮮に新式戦闘車両輸出を制限したといううわさもある。

北が餓死する前に攻め込んだら勝てるかも知れんな

食料あるのかどうか知らんが

問題ないな

>>30

在日の嘘は恥ずかしいｗｗｗｗ

今時まだ韓国人を信用するような間抜けは、

追加発注の度にどんどん手抜きして利益を不正に拡大しても気付かないから問題ない

韓国人の考えではそれが一番楽に稼げる賢い儲け方らしい

無論、韓国人を信用するような間抜けはサッサとババを掴まされて破滅すれば特に問題ない

>>12
北に無いのは
燃料より食糧だな
軍人すら餓死してっから

>2000年代初頭に初めて契約がなされており

>我が軍は1975年〜80年の間に36門を導入

どっちなんだよ

>>31
例外じゃないだろｗ

北朝鮮空軍って、一式戦とか四式戦が現役なんでしょ？

これはきっと韓国に帰化したチョッパリの工作に違いない。
チョッパリは責任を取る意味でエリコンを無償で譲渡すべきだ。

これは酷い不祥事だな。
軍あるいは政府の幹部も絡んでるだろ。
そうじゃないと無理。

>>104 絶対に破壊するなよ。
丁重におもてなしして、返してもらおう。
遊就館に置くべき貴重な資材だ。

韓国製が偽造品なのはいつもの事だろ

>>107
あそこ、もうそんなスペース無いよ。

>>107
残念ながら、簿籍が残っているだけ。

>>30が言う優秀な在日の熟練工に作ってもらえ。

>>109
それなら上野の国立科学博物館で。

>>109
三沢の航空館あたりで引き取ってくれんかな

ノムたんがまた笑わせてくれたのかと思ったが、ちがうのか

>>97
>北が餓死する前に攻め込んだら勝てるかも知れんな

>食料あるのかどうか知らんが


昔っから、軍は補給によって勝敗が決まるといいます。
どんなすごい兵器でも、弾薬がつきたり、矢羽根がつきたり、
軍米がなくなったら、そこで戦闘終了。

けど、それでも生き残る方法が有る。敵側には豊富に食料があるといって、
仲間の屍を踏み越えて、突撃させればあるいはね

韓国って凄い国だな。

一発の魚雷で大爆沈する哨戒艦
弾の出ない大砲
弾が出ても当たらない大砲
作動しない対空砲
他にも色々あるよなw

>>112-113
‥隼なら軽いから天井から吊って展示出来るかもしれん。

>>116
哨戒艦程度なら、どこの国でも魚雷１発でも直撃を受けたら轟沈すると思うよ。

北も南も張りぼてがお家芸なのか。
血は争えないなw

＞＞１１６

世界は広いよ。

たった一発のゴルフボールのＯＢで、空軍全滅、ってのも。

>>116
破裂する戦車砲砲身
トランスミッション欠陥もちの主力戦車
爆発する野砲薬室
不良不凍液をぶち込まれた自走野砲
沈没する浮航可能なはずの歩兵戦闘車

>>116
満載じゃ無いと浮かばない水陸両用とか戦闘機を撃破するマンホールとか

馬鹿チョン同士の戦争て凄く面白そうw
21世紀に戦国時代のような戦を見せてくれそう。

航空戦力が維持できなくて、空軍廃止したフィリピン軍。
密猟者たちとの小競り合いで、武装に格段のちがいがあって
撤退せざるを得なかったケニア軍
前述のベニン共和国は別格としても、

海がないからボートで一個中隊が海軍として訓練するモンゴル軍。
同じく海沿いを占領されて、湖で訓練している南米の海軍とか・・・

韓国は、相対的に非常に充実している。

へいわぼけ

こういうのって、韓国だけのことだろうか？
他国でも、

>>1
こいつら、こんなんばっかしｗｗｗｗｗ





ホント、みてくれだけで全然ダメなんよね
こないだの北チョンとの砲撃戦も全然、敵陣に着弾しねえしｗｗｗｗｗ

>>124
フィリピンは現在の韓国が譲渡したF-5A(レーダー米搭載)で空軍が再結成された。

モンゴルも韓国が譲渡した艦艇で海軍が構成されている。

>>126
韓国だけだなｗ
北朝鮮より酷いぞｗ

ニュージーランドも空軍はレンタル
NATOは輸送機部隊を共用とか安上がりにｗｗ

不整備＆偽造品の武器　ｖｓ　ローテク＆飢饉

>>126武器弾薬が行方不明になり、倉庫がなぞの爆発を起こす国ならほかにあるが…ｗ

レーダーがダメで未だ艦載ヘリのない毒島艦

自衛隊の廃棄装備を咽から手が出るほと、欲しい国って多いんでしょうね

軍を騙すなんて、命知らずだなあｗｗ

こんなんじゃシェルターの扉開けたら壁でした とかありそうだよなｗｗｗ

またかｗ

>>38
>>38
>>38
>>38
>>38
>>38
>>38
>>38
>>38


アウアウ？

>>136

シェルターの扉を開けたら．．．
銃を構えた北朝鮮兵士が居た

これもありそうな気が．．．

＞モンゴルも韓国が譲渡した艦艇で海軍が構成されている。

あからさますぎるぞw

その配備に幾らかかったんだ？？

誰が責任とるんだ？

>>134
『中古の74、格安で譲ってくれ』
とか
『海自の廃棄護衛艦、ドンガラで売ってくれ』
とか
『早くガンダム実用化しろ』
とかマジにあると思う。

>>116
色々ありすぎて、逆に何を言えばいいのかｗｗ
最近だと、F-15Kから発射された少将とか、高速にするとｼﾞｸﾞｻﾞｸﾞ走行する高速艇とかか？

エリコンは腹が据わっています、戦前から広告と取引を行い。
敗戦でも事務所は置いていたのでは無いでしょうが。サーブの３０ミリ
機関砲はエリコン製です。ハリアーの３０ミリアデン法より遙かにましです。

北朝鮮は末期だな。こんな相手に攻め込むこともできない。

>>143
つ　沈没した水に浮く装甲車

広告も７４式の車体に３５ミリを載せましたが、そろそろ１０式の
車体と交換です。

太陽政策やってた時期は韓国に"北はもう攻めてこない"っていう雰囲気があった。
この時期に納入された兵器ってみんなこんな感じなんじゃないだろうか？

緩衝国としての役割も果たせんなら存在価値がないな。

>>140
韓国はスクラップされた兵器を海外に無償譲渡している。
一種の外交術で韓国の兵器を輸出するための事前活動だ。

フィリピン空軍にF-5を譲渡する時にCessna T-41D Mescalero初等訓練機も譲渡した。
フィリピン空軍は韓国が再結成したのだ。
事実上空軍セットをプレゼントしたのだ。
そして軍用トラックと機関銃などをフィリピンに輸出した。

>>135
「韓国海軍：リンクス・ヘリ不正整備めぐり捜査拡大」
http://blogs.yahoo.co.jp/fp2926/20089293.html

<丶｀∀´>　お金のためなら軍も騙す特攻野郎Kチーム！

25mmを対空レーダーと連動させて対空クラウド戦闘なんて
できるのは日米欧だけ

KF16用のエンジン不正整備事件もあったなｗｗ

朝鮮戦争では太田空港の将軍が軍資金横領で逃走
太田守備隊餓死とかｗｗ

韓国は自国民が最大の敵ｗｗさすが朝鮮人ｗ

在韓米軍が朝鮮戦争から備蓄した古い弾薬を韓国に払い下げ

どうやら処分せず使用しているようだｗｗ

例：大王艦試射でOTTメララ76mm速射砲、砲身破裂

>>150
日本にオーバーホール依頼したら、韓国軍より性能良くなったりしてｗｗ

>>155
　　ﾊ,,ﾊ
　（ ﾟωﾟ )

潜水艦やF-15の導入時に検討したとかしないとか

いや、だから、「モンゴル海軍」に何渡したのよ？

コリャァ驚いた・・・・

>>134
北九州市の洞海湾の奥の「聖域」でたまに静かに眠っている潜水艦、
他の国に持っていったらいい戦力なるのかなあ。

あれ、韓国製は優秀なんじゃなかったの？自称優秀民族さん

韓国軍の弾薬は朝鮮戦争当時の古い物

最新の備蓄は輸出に回していると推測ｗｗ

だから砲撃で問題が出たんだと思うｗ

>>142
C-2とかXP-1とかUS-2とかってドンガラでも需要あると思うのよねん・・・

>>155

それはだいぶ無理がある発言だ。
なぜなら駐日米軍の航空機などは韓国でオーバーホールをしているために。

沖縄の駐日米軍のF-16,F-15等も韓国の大韓航空がオーバーホール整備をしている。
米軍戦闘機アップグレードも韓国のKAIがしている。

アジアに配置されたF-22を除いた米軍戦闘機の整備およびアップグレードは韓国企業が独占的にしている。


>>157
モンゴルには艦船でなく通信装備を無償譲渡したんだな。
艦船はガーナ海軍に譲渡した。

韓国猿は本当にどうしようもない劣等民族だな

>>163
民間航空会社が戦闘機のオーバーホール？
アップグレードもやっちゃうんですか。
それ、ロッキードとかゼネラルダイナミクスに怒られますよ。

＞ID:93VqYP+r
＞モンゴルには艦船でなく通信装備を無償譲渡したんだな。

おまえ、こう書いてるぞ。

128 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2011/02/11(金) 15:25:38 ID:93VqYP+r
>>124
フィリピンは現在の韓国が譲渡したF-5A(レーダー米搭載)で空軍が再結成された。

モンゴルも韓国が譲渡した艦艇で海軍が構成されている。

>>162
ガンダムにツッコンで欲しかった。
あ、そういや一番くじのコナタフィギュアが‥。

>>163
そのくせ、マンホールに撃墜されたF-15Kの修理できなかったのか？バカか？ｗ

あと、「モンゴルには艦船でなく通信装備を無償譲渡した」って何？
「モンゴルも韓国が譲渡した艦艇で海軍が構成されている。」って言ったの自分だろ？

>>162

ニッチの代替需要で売れる無敵の商材（予算難でどこもあきらめた）
アメリカに売らせるべきだよｗｗ

>>167
お台場や静岡のガンダムでも欲しいとこあるでしょうねｗ

>>163
マンホールに撃墜されたF-15Kはボーイングに泣きついて
タダで交換だったなｗｗ

おいおい、民空がどうやって戦闘機をいじるんだよｗ

劣化品の言い訳に「砲身の整備が悪い」とか言って逃げてたんだろうな・・・
どれだけ整備しても下っ端の整備員だから「砲身そのものがおかしい」と言っても
「整備をサボった下っ端の言い訳」として相手にしなかったんじゃないの？

>>1
エラコン対空砲
角張った大きな顔にコンプレックスをお持ちの方専用です
整形済みの方は使用できません

>>172
我が優秀民族ならば民間の技術で軍用機を整備する位、簡単な事だ。

>>175
……先輩、寒いからって何やってんすか。

売国にもほどがあるだろう。当時なら北進軍の可能性も高かったろうし

>>174
砲身が９ｃｍ・・・

>>169
モンゴルは史上初、民営化された海軍が存在する。
で、そこで使ってるの？韓国の艦艇。
いまやってるのは、湖で貨物・燃料運搬や遊覧らしいけど。

>>165
ハングルであるから翻訳機を使え。

大韓航空が駐日米軍戦闘機の整備をしているという記事だ。

http://article.joins.com/article/article.asp?ctg=11&total_id=3695331

>>1
>サイズ不良による結合時の固定不良など規格未達品

9�pを馬鹿にした自虐か？

>>178
誤射予防ﾆﾀﾞ

>>171
この間地上からお偉いさんを射出したキムチイーグルはどうなるのでしょうかね。

ボーイングの顔が引きつっていそうですが。

何人くらいのポケットに金が入ったかで今後の問題の規模も変わるんだろうな

「今年２度墜落のリンクスヘリコプター、整備会社が４年前から不正費用請求」
http://jpadm.joins.com/article/article.php?aid=131311
＞海軍の対潜水艦作戦の核心機種リンクスヘリコプターの整備会社が、
＞取り替えてもいない部品を整備したかのように見せかけて費用を請求
＞してきたことが明らかになった。

韓国の整備会社って怖いなあ

>>180
大韓航空（コリアン・エア）じゃなくって、KAI（韓国航空宇宙産業）じゃねーか。

よく読め。

おいおい朝鮮籍は軍需産業のKAI社と民間航空会社の大韓航空の区別もつかねえのかよ。

＞ID:93VqYP+r

「俺は祖国の言葉も話せない、だが民族の誇りは忘れていないぞ！」を地でいってるのねw

手抜き工事だらけがチョン。
全部点検したら大変な事になるだろう。

KAIが米軍から外注受けてるのは周知じゃねえか。
その成果がT/A-50だったりするわけだが。

在日米軍機のオーバーホールが全部KAIに行くわけねえじゃん。
キャパどれくらいだと思ってんだ？？

>>186
>大韓航空の航空宇宙事業本部のテックセンター
Google翻訳ではこうでた。

確かに、韓国でF-16のアップグレードは行うらしい。
大韓航空とは書かれてないし、機体寿命の延長工事らしいが。

　ただいまID:93VqYP+rはファビョってます。
　今しばらくお待ちください

>>191
大韓航空宇宙産業の誤訳だよ。

コリアン・エアではB-747みたいな民空機の自社整備程度は行うけど、戦闘機を分解して整備する能力はない。

もし韓国が核兵器作っても爆発しそうにないな

>>193 >>190
話が分からねーと思ったら、そういうことだったか…

F-16のアップグレードは、機体寿命の延長と
レーダーとか赤外線暗視装置などのバージョンアップもやるらしい。
そんな整備員で大丈夫か？

>>194
既に試してIAEAに目ぇ付けられてる。

>>195
さあ？
しかし、アホな朝鮮籍は残念ながらKAIを知らなかったらしい。

韓国を自慢する割には。

>>187

民間航空機だけでなく戦闘機、ヘリコプター、輸送機など軍用機もこちらで整備を受ける。
主に駐日米軍や海外駐留米空軍の飛行機らだ。
日本、沖縄に駐留している米空軍のF-15戦闘機らは釜山（busan）で整備および性能改良をする。
また、日本(mizawa)にある駐日米軍F-16戦闘機らも整備を受けに大韓航空テックセンターに飛んでくる。

このように記述されている。
大韓航空も軍産複合体だ。

http://article.joinsmsn.com/news/article/article.asp?ctg=11&total_id=3695331

>>193
いや案外誤訳じゃ無いのかも。
どちらかがダミー会社なのかもしれん。

>>196
日本は？

おーい、耳糞。
このスレも見てるんでしょ？出て来いよ＾＾

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1297401285/186

186 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2011/02/11(金) 16:49:04 ID:eBgqNEUI
航空機やロケットに求める
高度な技術じゃなく
高速鉄道程度の技術なら一旦模造されたら
後は価格で勝負しない限り負けるって事でしょう

弾のでない対空砲って、なんなの？

>>196
しかし馬鹿ですよ。
爆縮実験なら劣化ウランなどの他の物質でやってデータとノウハウを蓄積する。
他の国で爆破実験、未臨界爆発を実施する。
などいくらでもやり方があるのに。

>>198
だから、KAIの誤訳じゃん。
KAIは「大韓航空宇宙産業」だぞ？？？

大韓航空と大韓航空宇宙産業は別の会社だぞ？？？？？

>>200
日本じゃ作ってないけど、核兵器を作るには日本の機材が必要。

>>199
別の会社ですよ。

日本飛行機株式会社で在日米海軍の航空機の整備をやってるんだね。
http://www.nippi.co.jp/business/am_div/air_rm/index_airrm.html
http://www.nippi.co.jp/business/am_div/air_main/index_airma.html

>>203
爆縮の実験までは流石にやってないかと。。。

流石にそこまでやったら、成功した場合にバレる。

>>198
その記事は機械翻訳にかけて読みましたが、
B-787の協力企業で高度な部品加工を行なっており、
その技術力でボーイング社の間違いを指摘した！
が要旨。
確かに、エンブラエルの民間機と米軍戦闘機とやってるみたいだが…

大韓航空ではないぞ。

>>203
いきなり成果を欲しがる国だからねぇ・・・
つか、核燃料とか�d単位で紛失してたと思ったんだが、スルーされてるのか？

朝鮮人が人類の模造品

ソースも読めねえ朝鮮人。

ミスリード以前の問題だよ。

で、勝手にエリコンの名を使ったら不味いんじゃねーの？
なんか制裁食らうかなーwktk

>>206
つか、確か韓国って

借り物のウランだかプルトニウムを無くした

ってギャグやらんかった？

大韓航空に属した宇宙航空事業本部という部署名をKAI(韓国航空宇宙産業)で誤認する人が多いね。w

韓国はKAERIで高濃縮ウランの製造を試みてIAEAに目をつけられた。
確かレーザー濃縮だったはず。

日本？世界で一番真面目にIAEAの査察受けているよ。IAEAから数時間前に
通告受けてもすぐ受け入れられるように体制作ってる。もともとIAEAって
日本とドイツが仮想相手国だからな。

ちなみに、日本だとな、国が絡んでいる研究所は核兵器どころか軍関係
の話すらするのを嫌がる。原子力基本法があるから絶対に予算が下りない。

>>212
詳細忘れましたけど、なんかあったような気がする。。。

>>213
http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2011/02/07/0500000000AJP20110207001300882.HTML
そうか〜なぜか同じような仕事を請け負う航空会社が二つも韓国にあったのか〜(棒)

さすが偽物国家だな
バッグやなんかばかりか兵器まで偽物かよ

>>213
大韓航空の航空宇宙部門（KAL）と大韓航空宇宙産業株式会社（KAI)は別モンだ。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/11/DATA/20kbt310.pdf
http://www.manten-project.org/mantenspn/mantenspntop2010_11_22.html

誤訳するんじゃねえよ。

まさに張子の虎

>>218
すごい紛らわしいんですけど、ハングル表記だとぱっと見で区別つくんだろうNE！

>>220
どっちも「大韓航空」で始まるからメンドクサイ。

これが巷に聞く、韓流となｗ

実は今から横浜の一蘭まで食べに行こうか二の足踏んでいる俺。

で、結局韓国では冶金技術も切削精度も大して高くないと思うんだがどうだろうか？

80 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2011/02/11(金) 14:34:06 ID:93VqYP+r
>>75
ライセンス生産を国産だと呼ぶには無理がある。
ライセンス生産は輸出国と最初契約した数量を輸出国の部品を使って輸出国の設計図により製作しなければならないので国産という単語は似合わない。

おいおい、ライセンス国産（略称：ラ国）って言葉も既に定着しているが。

まあ、１から自国で設計したわけではないものを「国産」と呼ぶのに
違和感を感じるのは、俺も同意なんだけど、現実に
そう呼ぶようになっちゃってるし。それを認めなければ
韓国の高速鉄道ＫＴＸとか、初代は「国産列車」とは呼べなくなってしまう。
（旧型ＴＧＶのライセンス生産）

>>224

熱心なタイ、中国以下ｗｗ

>>224
日本と同じじゃないですかね、エリコンのコピーがちゃんと動かないとかよくある。
やっぱり全体的に技術力が足りない。


戦前・戦中ですが。

国防意識が無いな

>>224
高ければ造船用の鋼板を日本から輸入しないと思う

>>227
工業製品は全て許容誤差つーモノがありますが、その辺の理解では？

ハリボテでずっと守れていたのなら極めて優秀なブラフだったということだ

>>227
一応戦中だろ、韓国って。

>>226-227
「破損等で」ってのは、パーツの金属の質が低くて割れるってことが稀にある。

しかし、正常動作に差し支えるほど部品が足りてないってこの状況は日本と比較して随分悪いよ。

>>229
国産のウリナライージスだっけ？
進水式の時点で「痩せ馬」が出てたのって。
アレ国産だったっけな。

>>231
北朝鮮だってハリボテを使ってるし。

>>231
張りぼてで良かったら、ホームセンターで材料を買ってきて加工するから、
一挺あたり三千円で韓国が引き取ってくれるのなら、良いバイトになりそう。

>>232
【南北】韓国政府、北朝鮮による延坪島砲撃を受け、国防白書に北朝鮮を「主敵」と位置付ける概念を復活させることを検討[11/27]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1290837038/

自覚は無かったらしい。

まあ、極めつけの売国奴が、いたということで・・・・。


　　　チョンの商売人はやることがえぐいのう。

>>234
国産。

寒いけど今から横浜まで出張るかねぇ。。。

角ちゃん「さあボールは北朝鮮の手に！
　　　　　だがしかし！自陣でボールを回すだけ！」
松木さん「いや、なんか叫んでますよ。」
北朝鮮　「ボールは我々の手にある。点を取られたくなければ
　　　　　試合放棄せよ！」

>>233
>正常動作に差し支えるほど部品が足りてないってこの状況は日本と比較して随分悪いよ
所定の性能が出なかったとか、すぐグズったとか、よく聞きますが…
確かに旧軍で部品が足りなくて稼働率がヤバいというのは、終盤になってからですな。

>>239
痩せ馬出てて、リンクシステムが不完全で
ミサイルセルが全部埋まってないイージス。


何したいんだろ？

>>243
無敵万能イージスとして誇示したかった。
軍の思惑は違うだろうけどｗ

>>243
セルを満載にしたら喫水が下がりすぎたのと違う？
2〜3年経っても満載にしないのはおかしい。

>>244
　　 　 　 　 ___
　　　　__ '´ 　 ｀ヽ_　　　
　 　 rl><}.ﾚﾉﾉﾊ))〉}　　『思い上がるな！
　　　)ｲ八(l ﾟ ｰﾟﾉｨ{　　　イージス一隻の働きで戦争が勝てるなどというほど
　　,( （ 〉iく}ﾍV!}! ）)、　　あまいものではないんだぞ！』
　 　 　　(J_/_l,|J
.　 　　　　〈_/_｣

>>244
無敵万能攻撃型イージスですからｗ

>>245
ミサイル買う金が無いからってのも
普通なら納得されんが韓国相手だとなぁ。

デジャヴ感じるんだが前回は何の偽造品だっけ？

【北朝鮮】北朝鮮軍部隊が「反乱」＝食料難で命令拒否−韓国ＴＶ[02/11]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1297410031/
上下揃ってどうしようもねぇなｗ

>>248
たしか、大砲が偽物ってのがあったような。
こっちは対空砲だから別件のはずだし。

>>248
韓国/軍事】偽物艦砲‘実践配置’疑惑　主力のオットーメララ76mm砲に模造部品装着［12/14］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1292328971/

>>244
艦長と呼んではいけないんですね。

>>兵器製作経験が無い国内業者に廃砲身と素材を送って、納品用の砲身の逆
>>設計と製作をさせていたことが分かった。

日本だったら、オリジナルより良いものが出来上がってただろうに

はｗすげぇなｗ
北の浸透工作員の仕事じゃねぇのか？

てかさ韓国って毎回これ以上無いだろうってくらい面白いネタが出てくるけどさ
それよりさらに笑えるネタが続々と出てきて本当にすげーよなw

韓国人て毎日のようにこんなネタが出てきて笑い過ぎで気が狂ったりしないのかなw

うてーーーーーーーーーーない

ファン・ウソクや国璽のときもそうだったが韓国ってこういう考えられないインチキをする輩が少なからずいるんだよな。

まじめにやってる人が大半だというのはわかるが、こういう突出したインチキ話を何度も聞いてると韓国を信用するのはコワイことだと感じる。
どこで騙されるかわからないから。

日本の自動車会社が韓国製部品を採用し始めてるようだが、おかしなことにならないよう祈る。

廃砲身から寸法をとって素材を調べて同じものを作ろうとしたのだろうけど、
製造業者の技術が低くて、焼きいれや切削などの製作過程まではわからないから、
強度不足になったんだな。

ちょっと違うけど、昔インドでＴ−７２の砲身をライセンス生産しようとしたけど、
製造工程で焼きいれ温度が低くてうまく作れなかったって話を聞いたことがある。

>>244
>無敵万能イージスとして誇示したかった。

無能万敵イースジ。。

>>253
最初は兵工廠で試作させて強度実験を重ねたうえで
兵工廠の人間を派遣させて作らせるのが定石じゃない？

まるで大勝軒の暖簾分けみたいなひどさだな。

>>260
> 最初は兵工廠で試作させて強度実験を重ねたうえで
そういった地道な作業が出来るかねぇ。

>熱処理の未実施による強度低下、
>サイズ不良による結合時の固定不良など
>規格未達品であり、砲機能に致命的欠陥を起こした。
>実際の射撃訓練の過程でエリコン砲６門に破
>損や亀裂

(,,ﾟДﾟ)なぜだ・・・・

どうせガチでやりあうことはない。南鮮も大量難民や中国と地続きの国境線はもっと嫌だろう。
誰も進みたがらない不毛な地帯が国際間のバランスで存在しているわけ。

そこに生まれてくる人たちには気の毒だが、恵まれた国でも最初から人生very hard設定の奴だっているんだから、こんな世界だって思うしかない。

普通にライセンス生産とかろ

>>257
こないだトラック車検に出した時、タイヤ交換ＢＳと韓国は止めて‥と言ったら

ウチは韓国さんと取引無いから大丈夫です

と言われた。

韓国人男性の砲身は１００％欠陥品だったことがＷＨＯの調査で判明。

>>257
ダイハツは純正はクムホだった気が・・・

北は木組みで戦闘機デコイを設置してんだから、
南もそれっぽい見せかけ砲台を設置してても不思議はないな。

>>257
>まじめにやってる人が大半だというのはわかるが

いや、どう見てもいいかげんにやってるやつらが大半だと思う、あの国では。

>>267
|ω・｀) ｺｿｰﾘ

|ω・｀) ｳｻｷﾞ?

|)≡サｯ

>>269
まじめにやってる人が大半だよ。

ただ、
｢まじめにやる｣
の概念が日本とは全くちがう

>>270
> 日本の自動車会社が韓国製部品を採用し始めてるようだが、おかしなことにならないよう祈る。
これに対してだよ。

>>238

というより、北の工作員を疑うべきかと。

そういや、米国で頓挫したXM29開発プランを真似た韓国版OICWでﾎﾙﾎﾙしていた
ようだが、そろそろリコールされる時期じゃね？

やっぱ韓国製じゃ駄目なのかー？

すでに絶賛中断中だった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/K11%E8%A4%87%E5%90%88%E5%9E%8B%E5%B0%8F%E9%8A%83
>なお、2009年までにアラブ首長国連邦に40挺を輸出したとされる
UAE･･･
原発以外にも鉄砲まで･･･

ドイツ語の発音なら、頭はOウムラウトだからオェリコンの方が近いかな？

丸い断層が特徴の20�o機関砲はゼロ戦に搭載される一方、米軍艦船の対空機関砲としても使われていたね。

>>274
【韓国軍】　「水に浮く装甲車」沈没 ←New　「未来型小銃」不良率5割　「最新鋭高速艦」直進できず
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290250911
＞「未来型小銃」として軍が誇っていたK11小銃は不良率が47.5％に達し、先月には第一線への支給が中断した。

安かろう悪かろうは、中韓の常

ウムラウト付きのOは普通の日本人には「エ」にしか聞こえないよ

>279
中国は安かろう悪かろう
韓国は高かろう悪かろう

ちょっと前にも仕様書と違うものを納品していて問題になってた様な気がする

>>280
　　 　 　 　 ___
　　　　__ '´ 　 ｀ヽ_　　　
　 　 rl><}.ﾚﾉﾉﾊ))〉}　　　
　　　)ｲ八(l ﾟ ｰﾟﾉｨ{　　「エ゛」に聞こえますのｗ
　　,( （ 〉iく}ﾍV!}! ）)、　　
　 　 　　(J_/_l,|J
.　 　　　　〈_/_｣

>「未来型小銃」として軍が誇っていたK11小銃は不良率が47.5％に達し、先月には第一線への支給が中断した。
ベトナム戦争でのM16ライフル(A1になる前のモデル）の作動不良率よりひどい
んじゃない？

>>1

え、離婚？
と聞いて

＞253

真理だね

３分百貨店の崩壊から何も学べない知恵遅れ。

>>283
あれは銃そのものじゃなく変更された発射薬に問題があったっスよね。
兵士の教育やらクリーニングキットの不足もありましたが。

>>283
伝説の名銃Ｌ−８５シリーズ超えた？ひょっとして．．．．．．．

日本に謝罪と賠償を要求するニダ！

もう、開き直って空に向かって砲を投げ飛ばせよｗ
一応「対空砲」には間違いなくなるだろ？

>>266
正常用途では欠陥品かもしれないが
90ｍｍ速射砲はレイプのみに限定すれば
かなりの性能だぞｗｗ

玉璽から大砲まで・・・凄い

>>292
いやいや、ねつ造細胞から大型花火ロケットまで凄まじ　です

そもそも現代戦で対空砲が有用だと思えんけどな

韓国だと同胞の命って廉いの?

対空機関砲はヘリコプターからもアウトレンジで潰されるリスクが大きいという意味では必ずしも効率のよい兵力には見えないが、

地上兵力にとっては対空兵装がミサイルや高射砲だけというのもそれはそれで心もとない気もするな

>>295
というか、ソウルのビル屋上のあれ。
基本的にかざりだし。

純国産なのになｗ

屋上バルカン砲も一応は更新してるんだなあ

【ソウル】主要ビルの屋上のバルカン砲を交換 2010/02/25(木)
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1267064960/

>>299
無防備マンが見たら火病を起こすだろ・・・

デコイなら木材で安く作れ

イラクの対空砲も役立たずでしたね
湾岸戦争ｗｗ
あれ中国とロシア製品ｗｗ
韓国製も大差なしｗ

>>302
空を打つんじゃないんです、水平撃ちで戦車を止めるんです。

>>294
相手が北なら効果あるんでない？

北朝鮮には１０００門の対空砲があるから米空軍も簡単には攻め込めないって自慢してた在日がいたけど、稼働率はどれくらいなんだろ？

>>303
俺も大戦略で87式自走高射機関砲は装甲車や歩兵を攻撃するのに使ってた。

>>305
一発は撃てる。

でも、砲口から玉が出るかどうかはわかんね。

アームストロング砲の日本製鋼が今後は最新対空機関砲の生産拠点。

>>306
チェチェン紛争でロシア軍が戦車に対空戦車を随伴させて
ビルの上の方に陣取った敵兵を排除するのに使用したそうな。

>>308
完成度たけーな、オイ。

日本にも対空砲ってあるんかね？
SAMしか見たこと無いや・・・・。
日本の対空防衛施設って、ホークとかナイキとかのSAMしか見たこと無いんだけど・・・・。

エリコンってもう兵器部門持って無いだろ。

>>14
誰が赴任したがるんだよ

>>311
http://weapons-free.masdf.com/land/japan/87aw.html

>>311
つ　87式自走高射機関砲
まだ現役だと思うけど。

>>306
ダスター最強

そう言えばビルの屋上に設置した高射砲も意味不明だったな
孤立して各個撃破されるんじゃないの
トーチカと違って防御力も低そうなんだけど

>>317
民間施設の上に設置していれば攻撃されないと思っていたとか・・・

>>1
この対空砲があるから、ソウル無差別攻撃が正当化されてるんだっけ？

ゲリラの標的にはなりにくいわな

>>311
あとこれ
20mm対空機関砲「VADZ」
http://twin-coil-spring.srv7.biz/photo/afv/m167-vads-1kai.jpg

>>296
砂（対空機関砲）は石（対空砲・ミサイル）を投げるよりは威力は弱いけど、
面で威嚇するので敵をひるませることは出来るし、目に砂が入ればそれなりのダメージは与えられるからな。

きょうび対空砲なんて狙って当たるのか？

日本にもSAM以外結構あるのね。
低高度で侵入してくる航空機用か・・・・。

>>323
目測だと命中率はあまり高く無いけど、レーダーで予測射撃をするとそれなりに当たるのです。

>>323
ヒントは「撃たなければあたらない」

シリコン対空砲か。
トイズハートに発注しとけよｗ

>>325
つか、そもそも弾をばらまく物じゃないのか？

>>323
北朝鮮の木と布製のステルス攻撃機には有効ではw

>>328
目標の予想進路上にばらまくのです。
これが予測射撃。

>>329
そもそも、射程距離内にまで飛んでこれないし。

ダンボールで戦車作ってたりして

>>323
リアルに

北朝鮮の長距離爆撃機が　プロペラ製だからOK

北朝鮮空軍は南朝鮮のヘリを追い払う能力があればいいだけでしょ

>>328

高性能な対空機関砲だと、射弾と集弾率と目標の誤差を観測して
自動的に修正値をかませます。

機関砲が核心って……

げらげらげらげらげら>>1

空に飛べない戦闘機と弾が発射できない対空砲との戦い

俺に１万メートルの竹槍をくれたらB-29を撃墜したよ。

平和だなｗ

ロボアニメの影響で機関砲＝豆鉄砲という認識の人は多分かなり多い、と思う

>>339
VLS（Very long stick）ですね、わかります。

名目上、エリコン社製の対空砲になってるということは、どうも汚職の匂いがする。
韓国政治にはつきものだが。

算数もできない朝鮮人に積分暗算使う対空射撃は無理ｗｗ

>>341
バァルカン！！なめんなよｗ
アニメつうより、スパロボの影響でないかい・・・バルカンが最弱武装って。

>>345
４６０ｍｍバルカン砲とか言う代物を漫画で見かけたことがあるのですｗ

>>346
食指が伸びたとな？

>>345
ザクとかギラ・ドーガとか、簡単にボコれるのにね

>>346
ゲームの「鋼鉄の咆哮」にも似たようなの出てきたなあ

>>346
バルカン砲って20�oガトリングキャノンの事なんじゃなかったっけ？

>>346
406mmガトリング砲なら戦艦に積んだ・・・

>>350
M61バルカン
GAU-12イコライザー
GAU-8アベンジャー

ですね

>>350
確かそうw
似たような機構でも違う名前ですからねえ。

おっと、４６ｃｍ機関砲って書いてあったｗ

てか、チョンには自慢の9�p砲があるじゃないかｗ

>>352
アヴェンジャーをバルカンとぬかすと怒られるぞ。

>>346
46cm機関砲と88mmガトリングの３セットじゃなかったっけ

どうでも良いですけど、こんな報道をして北朝鮮が攻めてきても知りませんよｗｗｗｗ

>>353
というか、バルカンて商標じゃなかったけか？

ふと思うのだが

火薬式の対空砲よりも、射程距離も無限大、無反動のレーザー砲にしたほうがいいのではないか？

>>357
特殊部隊ですら、餓鬼の群れですｗ

>>359
大気圏内でレーザー撃つと曲がるらしいよ？

韓国の特殊部隊は脳みそが特殊な危険物だろｗ

>>358
そのとうり。

口径20ｍｍの6砲身のガトリングガン「M-61」の事を指す。
それ以外の多砲身の機関砲は「ガトリングガン」と呼ぶのが適当。

あと、マシンキャノンとは言わない。9mm拳銃だろうが40.1センチ砲だろうが、英語では「GUN」と呼称する。

>>359
あいにくレーザー対空はそこまで
魔法兵器ではない

>>360
ある意味そっちの方が怖かったりｗｗｗ
ていうか、「ソウルには食べるものがたくさんある。占領すれば食べ放題だ」
って煽動すれば簡単にソウルなんか陥落しますよねｗｗｗ

>>355
「GAU-8アベンジャー」とちゃんと書いてますよう・・・

>>361
曲がると言うか、水蒸気その他の大気の影響で減衰する。

北からソウルに実体弾撃ち込まれたら、いくらエリコンでも対応できねーだろ

いや、むしろ早く撃て。目標がド田舎の島よりよほど効果的だｗ

ほらチャンスだぞ、北朝鮮さんよ

>>357
むしろщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

>>364
どこのとち狂ったバカかしらんけど、

高射砲の弾丸一発一発にチェイサー機能つけさせられねえか、って
検討してたらしい。

問題はライフリングで回転しているから姿勢制御できねえ！！

ならば、って、廉価版ミサイル増産して、砲弾として打ち出したあと
目標狙って二次点火・・・っつー・・・・・

まあ、飛行機には追いつけなかったんで、対地攻撃用にシフト。
イラクの三個機甲師団全滅させたのは、このコンセプトで作られた
対地兵器でした。

どうでもいいけど、
米国人って『アヴェンジャー』って言葉好きだよね。
色んな兵器に付けてる。最近ではプレデターC辺りに。

>>372
バミューダ・トライアングルで消失したアベンジャー機編隊とか有名ですな。

復讐劇とかが好きなのかな？

>>372
復讐者だっけか・・・訳すと。

中国軍の「90式35mm連装機関砲」の方が圧倒的に優秀じゃん・
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/90%BC%B035mm%CF%A2%C1%F5%B5%A1%B4%D8%CB%A4%A1%CAGDF002%A1%CB

復仇者…じゃなかったけ？

>>372日本だと丸文字のかな表記にして、オリジナルのキャラ作りそうだけどねｗ

これは別にいいと思う　防空施設はダミーや偽装は必要

ただし元からバレていたと思うし
首都から５０ｋｍが国境という基地外状態はキチガイだけど

>>1
ケンチャナヨ
北も南も同じようなもんだろ。
最後はどっちがド汚く相手（や周辺国）を騙しきるかだろうし。

エリコンよりボデコン対空砲の方がよさそう。

>>374
最近ではやってないけど、昔のテレビや映画の西部劇では、相手より先に銃を
抜いて撃つと殺人だけど、既に銃を抜いている相手に対して、素早く銃を抜い
て撃ち返すと、正当防衛が成立。

ガンマンの決闘なんてのは、基本的にそのロジックで動いているように見える。
相手が抜いてから打ち返す、その早さを競う。アメリカ人の考えてる正義ってのは、
そこら辺が変に律儀。

それの対極が、相手を背中から銃で撃つ行為で、ロス暴動の発端になった
韓国人商店主の行動なわけだが。

>韓国人商店主の行動なわけだが。
チョンはどこに行ってもチョンなんだねェ〜

>>368
実体弾って・・・

>>384
>>368は、光学兵器やビームが当たり前の世界の人なんだよ。

>>368
仮装戦記で海自の護衛艦がファランクスや主砲で敵の実体弾を迎撃したのは、どうかと思った

>>322
韓国って、ナイキミサイルを整備不良で全損にしたため、
もう、ここ６年くらいミサイル防衛網が皆無の状態になってる。


で、エリコン対空機関砲もないって・・・・

防空皆無ってことか・・・凄いな

F5キーを押してる場合じゃねぇだろww。

ホント見てる分には、笑える地区だな。

世界が韓国製品を羨望の眼差しで観てるんじゃなかったんですか?

建物を全部ステルス形状にして北戦闘機のレーダーに映らなくする手で回避すりゃいいさ。

>>387
ナイキを無断分解して怒られてなかった？

>>390
真っ平らにしたら良いんじゃね？。
38度線から大して離れて無い場所に
ソウルが有るって話だから
目視で照準を合わせられそう(手持ちの
重火器で)な気がする。

>>391
それで開発したのが韓国純国産ロケットな訳で

>>393
ロシアの奴とは別で？

>韓国純国産ロケット
これ↓の事かな？
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/49.html

エンコリかぁ、何もかも皆懐かしい

ｻﾑｿﾝにCIWSこうてもらえ

>>397
ゴールキーパーもファランクスもRAMも配備していたような？＞韓国海軍

>>389
天然コメディアンの豊富さでは世界一ですからｗ

パクリは国技だな

>>398
ソウルのエリコン36門をCIWSに

>>398
そもそも役にたつにゃー？

前もカキコしたが、
土三製のプリント基板（工業用のデカイやつ）を使ったことがあるが、梱包を解いたら『砂粒』が出てきたことがあった。（今世紀に入ってからのハナシ）
かの国では一流財閥企業かも試練が、使い物にならないモノしか作れない国だとオモタよ。

>>382
ああそれ同じようなこと聞いたことあるな。アメリカ人から。

ターミネーター１＝警官を先制射撃→悪者
ターミネーター２＝警官に先に撃たせてから反撃→ヒーロー

そういう価値観があるらしい。伝統に沿ってるわけだな。

工作員いらすだな

>>402
ファランクスCIWSは案外デリケートで整備が難しい武器です。
ゴールキーパーは知らん
RAMが一番実用的では？

>>326
打てばあたるぞぉ

ぐらは横浜から帰ってきたのかな

相変わらず国民の血税を使って、世界中を笑いの渦にたたき込む。

ええと、人工衛星、今年も打ち上げるんだっけ？

>>409
ロシアに献金するナロ号のことかー

ダミーカメラみたいな物だろ？w

>>406
どーせ壊すんだから、どれも一緒

>>406
いや。韓国軍が持っている時点で

部品輸入費用を着服するために韓国の無資格企業に複製品を依頼して部隊に納品した商道徳と軍納検証体系の問題点であろう。

韓国で部品を生産しようとするならライセンス契約を締結して免許費用を支払わなければならないが少量輸入で単純部品であるから韓国内の小規模鋳物工場などに依頼した後 部品輸入費用を着服したことで考えられる。

>>414
あと一時間我慢すればID変わったのにね

>>412
RAMは結構メンテフリーと聞いたんで、壊すのは難しいかと

>>413
それを言っちゃあおしまいよっと。

ｴﾝｺﾘ復活しねーかなwww

>>414
Melara76mmの時そんなんだったよね

そいや真直ぐ走れないミサイル艦はどうしたんだろ

オランダの兵器中にはゴールキーパーが最も有名だろう。
サッカーの国家らしい兵器名だ。

米国ウィキによればゴールキーパーCIWS保有国家は6ヶ国だ。



United Kingdom: Royal Navy
HMS Illustrious (R06), HMS Invincible (R05), HMS Albion (L14), HMS Bulwark (L15) and the four Type 22 batch 3 frigates.
Illustrious and Invincible were previously equipped with Phalanx. They were replaced with three Goalkeepers (per ship). The other ship of the same class, HMS Ark Royal (R07), retained the Phalanx.

Chile: Chilean Navy
2 Jacob van Heemskerck-class frigates

Netherlands: Royal Netherlands Navy
The system entered service with all Royal Netherlands Navy's large surface ships since in 1980.

South Korea: Republic of Korea Navy
Gwanggaeto the Great-class destroyers
Chungmugong Yi Sun-sin-class destroyers
Sejong the Great-class destroyers
Dokdo-class amphibious assault ship

Portugal: Portuguese Navy
2 Karel Doorman-class frigates

Belgium: Belgian Navy
2 Karel Doorman class frigates

>>372 >>374 >>375 >>373

「仕置き人」って訳すとピッタリ。
日本人なら「必殺」という枕詞が欲しいが。

>>419
ウィキをソースに持ってくるって恥ずかしくないの？

>>418
> そいや真直ぐ走れないミサイル艦はどうしたんだろ

造船国だよね？ｗ　＞　韓国

>>420
お仕置きだb(略)。

つか、アレらがまたF5連打したら
本当にお仕置きされるかと、ちょっと
期待したんですが…w。

>>382
決闘は騎士の作法だよ。
偉大な数学者のガロアも作法に従って死んだぞ。

本家オランダのウィキによれば7ヶ国がゴールキーパーCIWSを運用すると記述されている。


本家オランダを含めば7ヶ国がゴールキーパーCIWSを運用しているんだね。

Verenigd Koninkrijk (aan boord van diverse fregatten, landingsschepen en 2 vliegdekschepen).(英国)

VAE (Kortenaerklasse fregatten) (UAE)

Zuid-Korea (KDX-1, KDX-2 en KDX-3 typen jagers). (South Korea)

Chili (2 stuks).

België (2 stuks).

Portugal(eveneens 2).

おそらく次はエリコのラッパを偽造して配備する。

哀れな話だな。

>>401
事実米国は2005年から艦艇用で作られたファランクスCIWSを地上用で使っている。

2005年夏バグダッドのグリーンゾーンに最初配置された地上用ファランクスはC-RAM(Counter Rocket,Artillery,and Mortar)と呼ばれる。
艦艇用を地上用で改造したことであり自主的に機動するシステムではない。

イラクで迫撃砲とロケット弾を防御するために配置したシステムだ。


写真.
http://pds8.egloos.com/pds/200805/19/00/d0019300_48315b5910a14.jpg

動画.
http://www.youtube.com/watch?v=DsnhyTiTqk4&feature=player_embedded

>>428
そういうのって外れ弾や撃墜した敵弾が市街地に落ちたりしないのかね
弾は劣化ウランだろうし設置できる場所は限られるような

>弾は劣化ウランだろうし

違うよ。劣化ウラン弾ってのはＡＰ弾用。装甲されていない対航空機用には使わない。

エンコリ砲と聞いてｗｗ

>>1

きちんと開戦してから発覚すれば良かったのに

「如何にして”中抜き”するか？」で、喰っていってるんだろうなぁ・・　＞ｳﾘﾅﾗ国内企業
まぁ、その考え方は普通だけど、モノがモノだけにちょっとねぇｗ

こんな国に宇宙軍まであるのが信じられん。
いや、こんな国だからこそ存在するのか…

>>430
軍事的知識が無いヤツは時々こういうチンプンカンプンなこと書くよな。

そもそも劣化ウランがなぜ弾頭に使われるか理解してないのよ。
ググればすぐ判るのに。

>>429
撃つ場所とかによるけど、町中や近い場所の防空陣地で仰角とって撃つとやっぱバラバラと
落ちて来て死傷者出るのは昔からの風物詩で．．．．．
「まぁ爆弾落ちてくるよりゃマシだろ」的な感じ

>>433
必死でやっても・・・
とにかく、韓国と中国は、兵器を国産化してる限り安心ｗ

＞武器開発能力 | 韓国日報
＞自尊心に水を差す報道もたびたび聞こえる。
＞国産対空ミサイル「天馬」は納入前から全面改良中で、
＞携帯対空ミサイル「神弓」は夜間作戦が不可能であり、
＞国産対空砲「飛虎」の命中率は旧型エリコン砲にも大きく及ばない、
＞昨年には、10年以上かけて開発された
＞長魚雷「白鮫」と短魚雷「青鮫」に、実戦配備後に深刻な欠陥が発見され、
＞海軍が開発企業に損害賠償を要求したこともあった。
＞これらはいずれも、開発成功発表当時には例外無しに「世界最高性能」と広報された兵器だ。

>>59


つ 手抜き

陸自の対空機関砲もエリコンじゃなかったかな？
陸自ゲパルトもどきもそうだったんじゃなかったっけ？

>>428
地上用ファランクス恐え〜
下向きには撃たないだろうけど
近寄りたくない、ていうか離れたくない。射線に絶対に入りたくない。

>>440
CIWSの弾は一発が高くてのう。

>>441それを毎分6000発打つんでしたっけ？

>>442
毎分6000発撃てる発射速度。

6000発撃ったらお金ががが。

>>439
リモコンのゲパルトのプラモデルをプラ板で改造して８７式風にした事ある。
砲塔の前を自作して、スカートを付けなかった程度だけど。

タングステン合金弾芯で１発８万円だっけ？＞２０ｍｍCIWS

>>445
ウヒ。

訓練発射でスポーツカーが買える。

>>445
劣化ウランは核兵器
とか言い出す馬鹿がいてそうなったんじゃ？
回収して再利用したいわｗ

諭吉をバラ撒く感覚ｗ

>>448ミサイルだと家1件飛ばす感覚ｗ

>>434
韓国は自力で宇宙に行けないけど、海が無い国なのに海軍があるようなモンだよ。

　　　　　　　　　／|
　　　　　　　　　 ／　｜
　　　　 ／⌒ヽ/ 　　/　　
　　　　（　＾ω/　 　/　　
　　　　 / つ/　 /　　　　
　　　　（　 /　 /　
　　　 ／∪　 /
　　　 ＼/　 ./| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　＼__/, | 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　///　＼_| 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　///
　　///

ズレてる！

>>450
ただの防空司令部だけで良かったのにね。

あんな所に一々弾道弾を打ち込むバカはいないもんで。

ただの自意識過剰だもん。

>>446
キミがホンマに自衛官なら、コテトリ付けて語らんほうが
ええんちゃうんの？
自衛官の設定はずして、レスよ〜せ〜へんの？

その自己顕示欲、ホンマに自衛官なら命取りになるんやないかな（笑

この程度で命取りなら、韓国軍なんか死亡フラグやんけ。
何？この典型的な特亜ニセ者商法。

>>447
劣化ウランだって加工料金（窒素雰囲気化で切削）考えたらあんま安くないよ。
まあ、8万円が5万円になる程度かな。感覚的には。

>>454
あのー、他の自衛官（幹部予定者もいるのに）のコテにも言ったら？？
ついでに、俺が自衛官になったのと、コテ付けて書き込みを始めた時期は後者の方が早いぞ？？？

http://hissi.org/read.php/news4plus/20110212/Q3RndzlkTzE.html

>>455
まぁ、北朝鮮の野砲もサビサビだけどね。。。

自衛官がにちゃんするのは、ええよ

で〜も、自衛官と不特定多数に知らしめてコテトリ付けて（笑
そ〜やね、自分の判断で決めるのは常識がないから

き〜てみるよ誰かに（笑

エリコン →東京エレクトロンが代理店→癇癪おこるﾆﾀﾞ→謝罪と賠償

繋がったw

別に訓練内容書いたり業務上知り得た内容を書かなきゃ問題ないんだなこれが
mixiとかでたまにみる「○○日まで××で訓練してきます」みたいなのは通報してやればいいと思うよ

そそ、おのれに自信があるのなんやったら
誰かさんもしてるで〜なんて、い〜へんやろ（笑

キミのことや>>457

>>459
>>462
どーぞどーぞ。

俺はやったこと無いけどなーそんな書き込み。

ゲラゲラ

>>456
>窒素雰囲気化で切削で考えたらあんま安くないよ。

そんなこと無いよ、窒素なんてただじゃん。
工員が危険手当＋三万で酸素ボンベ担いで作業するぐらいだし

>>462
あ、アテクシは陸なんで^^;

>>465
まぁ、律儀にレスするのはいいけど、相手のログも見ようぜ？ｗ

>>463

自衛官じゃないんや
そりゃ〜スマンかったね（笑

>>466
こういうのってつい触りたくなるんでｗ

さっきから言ってるよ〜に自衛官がにちゃんをしてもええんよ
ただ、身分をあかしてしてもえ〜んかなって

誰かさんに聞いてるから（笑

>>467
なんだ、日本語が通じないアホだったか。

>>468
触るのはいいけど状況を把握出来ないのは戴けない。
ここは朝鮮籍など我々に対して良い感情を持たない連中の巣窟でもあるんだ。

意識しないと。
その上で発言しないと。

陸・海と朝から二ちゃんって関心できないよな

>>471
土日祝日を把握できない朝鮮籍はイタいけどな。

>>470
あぁ…なんかマズいこと言いましたかねぇ？
クソキチガイがアホみたいな関西弁つかって煽ってるだけにしか

>>472
471←納税者の意見ね

コリ天臭いのが居るね・・・

>>473
言ってはいないけど状況を把握出来てないとは思うおー。
タイミングが悪いと言うか。

>>474
無職の朝鮮籍の意見は求めてない。

ヒヤヒヤもんやね（笑

>>477
もうちょっと捻ろうよ。

それと、俺はこれでも結構長いんだから、攻撃する前に少しは調べようよ。

ねぇ？

>>471
休みなのに外に出れないんだから何してたっていいじゃーん
洗濯もしたし昼から持続走してたら誰にも文句いわれないもーん

>>474
バカだねぇ…納税者だからって人様の休日の使い方に口出せるとでも思ってんのか？
日本国民の義務である納税を果たしてもなーんもエラくないんよ？わかる？義務よ義務
税金くらい誰でも払ってるっちゅーねん

ﾊﾟｸﾘｺﾝ対空砲
9cm対空砲

>>479
月月火水木金金

>>476
了解

日本も笑えないよ
憂国の義士だと思っていた政治家の7割が偽者で正常に国が動作してないやんｗ

>>481
バーカ。

>>479
還付って言うものがあってだなｗ
＃職務上身についた技術は、その組織においていけるわけもなくｗ
＃おかげさまで、転職してもいろいろ重宝されて器用貧乏になるわけでｏｒｚ

>>481
実務じゃ良くある話だが、全然判ってないようだな無職の朝鮮人

>>481
おじいちゃん、また勝手にパソコンなんて触って…
自衛隊は旧軍じゃないんですよ、れっきとした特別職国家公務員なんで土日祝はお休みなんです

調べるもなにも

自衛官だと認識させて、しかもコテトリまで使って
これが悪いんかどうかは、知らんから

聞いてるやけど？第三者に（笑

>>439
陸上自衛隊 87式自走高射機関砲.avi
http://www.youtube.com/watch?v=KLIpJnb2650

エリコン35mmを日本でライセンス生産したもの。

>>488
コイツはまだ見たことねーなぁ…

>>486
国防に土日祝関係無いだろう？って言いたいけど
休みに外に出れないってつらいね。

>>486
いいなぁ
＃１年で休出カードが１０枚くらい貯まっている。消化の目処は立たない。

>>487
いやいや、俺を攻撃するなら俺をもうちょっと調べてからにしろよって話だよ。

>>490
出れるけど？

>>492
緊急時に戻って来れるエリアでしょう？

>>490
そりゃあ命令があれば勤務につくし鉄砲担いで山中で穴も掘りますよお仕事ですから
でも今日は「休み」なのほんで「消防残留」だから外出できないの
おわかり？

　今月のエリコン第１位は韓国か。

>>492
自己紹介したらええんちゃうの？

第三者に調べさす手間もなくなるしね（笑

> 熱処理の未実施による強度低下、
> サイズ不良による結合時の固定不良

焼鈍もしない加工精度も駄目、凄い技術力だｗ　

>>494
>お仕事ですから

そういう意識って関心しないな。

SS材に穴あけておしまい？

昔の改造拳銃並み。

>>498
はぁ？

>>493
初曹入校中だけど何か？？

>>496
朝鮮籍の無職に紹介する舌は持ってない。

>>499
今、ＳＭ材は、なぁ。
＃Ｈな鋼も

>>498
関心と感心の違いくらい調べようよ朝鮮学校卒。

>>503
まぁ、所詮は外国人ですので…

>>500
>はぁ？
じゃねーよ。
単なる仕事と割り切ってやるような
任務じゃねーよ。
教師・政治家・医者・警察・弁護士・裁判官・自衛官・などね。

>>505
それは無職のセリフだよｗ

「仕事」の意味に篭められた意義を読み取れない朝鮮籍の無職には理解できねえよな。

>>505
手前の価値観を他人に強要する…
如何にも半島人だなｗ

>>501
あ〜あ
やってもうた〜

日本人を朝鮮人扱いもプラスやね

政治家にも聞いてみとくき〜（笑

>>506
そうねぇ、戦術レベルでの技を様々に試すのも仕事ですからねぇ。
＃褒められて、それを仕事ですからとあっさり言い放つのもある意味美学。

>>505
バカにつける薬はねぇなぁ
赤ん坊からやり直せとは言わないが親の代からやり直して来い

>>502
多少文意不明。

粗悪品で浮いた金は、どこに行ったのかね？ｗ

>>507
手前の価値観？
「単なるしごと」を超えた高い使命感なり
意識を持ってもらいたいもんだね。

>>425
韓国はイージス艦にもゴールキーパーを搭載しているんだね。
普通イージス艦のCIWSは購入時にファランクスが基本武装で搭載されているが。

ゴールキーパーが性能上最強だが導入国はそれほどないね。

7ヶ国が導入か?
オランダの製造会社が最初にはゴールキーパー生産設備と技術を韓国に売却しようとしたといううわさも一理があるんだね。
結局フランスに売却されなかったか?

>>510
キミ、にちゃんで書いた事が気〜になって気になって
怯えとるんとちゃうの？

違うんならえ〜けど（笑

>>511
ん？SS材知ってるならＳＭもＳＮも理解できるだろ

>>513
お前自分の仕事に誇りを持ってないわけ？
単なる仕事ってなんなの？バカなの？死ぬの？
誇りも持たないでお仕事してるなら今すぐ辞めちまえ
全国の働きたい無職に謝ってから土に還れよ

>>508
＞日本人を朝鮮人扱い
そんなもんこの板じゃ茶飯事じゃんｗ

それで拙かったら俺は今頃ここにはいねえよ。

ゲラゲラ

>>515
怯えてるんならコテハンつけて出てこないだろｊｋ
脳みそスポンジで出来てんのか？

>>517
お前自分の言った言葉ももう忘れたのか？

＞山中で穴も掘りますよお仕事ですから＜

>>517
まぁ、所詮はニィトの寝言ですので…

イージス、揚陸艦にしても１隻だけとか欠陥だらけ
運用とかの先にサイズとディテールだけだろｗ

>>520
通じてないのはお前だけみたいだぞ朝鮮籍。

まったく・・・だから陸も海も
空から見下されるんだよ

>>508
朝鮮人扱いされたく無ければ朝鮮人みたいな事をするな。

>>520
しまった本格派のバカだったか…

>>516
smのsは、サービスのs

>>517
にちゃんで誇る仕事ね〜

自分のとこまで相手を下げる仕事なんかね〜（笑

>>520
意味不明ｗ

>>524
＞空から
訓練に参加して「海自じゃなくって良かった」となら言われるけどな。

ゲラゲラ

>>528
真面目に仕事をしているヤツは誇りを持てる場所を選ばないぞ？

ゲラゲラ

>>530
空は職種の序列がアレだからなぁ

>>532
空自の友人からよく言われる。海自じゃなくって良かったって。

おまえら手抜きだニセモノだと韓国を馬鹿にするが、国際スケート連盟に賄賂を送ったり、
ＦＩＦＡに賄賂を送ったり、ＦＩＡに賄賂を送ったり、審判員を接待したり、
アメリカの議員を買収したり、出来もしないロケットを打ち上げて失敗したり、それはそれは金がかかるのだ。
だからこういうところにしわ寄せがいくのはやむを得ない。

面白い対応をしてくれるんやけど（笑

>>530
それは海軍時代の事だよ。

>>527
あなたには人生の舞台からの退場をお勧めすます。

>>535
嫌われてるだけじゃん朝鮮籍。

>>536
兵役にも就いたことのない朝鮮籍が軍の何を理解出来るの？？

>>533
制服で考えると海がやっぱり一番カッコいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結構北朝鮮って韓国と良い勝負出来るんじゃないか？

>>536
壊れたのか？ｗ

>>540
実際良い勝負だと思いますよ。直後に米軍にボテクリ回されるだけで。

旧日本軍に「空軍」はありません。
陸軍航空隊と海軍航空隊でした。

なんで馬鹿ってすぐにばれるような嘘吐くんだか。
今度は「日本じゃなくて米軍」とでも言い出すか？

見てるんやって、今、ここを（笑

ゲラゲラで終われば、いい〜んちゃうの？

ま〜判断はお任せしますよって。

【モスクワ共同】
　ロシア軍のマカロフ参謀総長は、クリール諸島（北方領土を含む千島列島）に新たなタイプの
駐留部隊を創設するとの計画を明らかにした。メドベージェフ大統領の指示に沿って、駐留部隊に
新たな兵器を配備し近代化を図るという。１１日のインタファクス通信が伝えた。

　国防省幹部も同日、部隊への補給のため、北方領土の択捉島で軍用輸送機イリューシン７６が
着陸できるよう滑走路の拡張が計画されていることを明らかにした。クリール諸島に新たな
装甲車などを配備し、軍用ヘリコプターの部隊を増強する必要があるとの考えも示した。

　同日の前原誠司外相とラブロフ・ロシア外相との会談に合わせ、これらの計画を公表したことで、
北方四島の返還を求める日本側を強くけん制した格好だ。

大統領は９日、クリール諸島を「わが国の戦略的地域」と述べ、軍備増強を国防省に指示していた。


共同通信（2011/02/11 20:37）
http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011021101000425.html

ロシアの航空機爆撃を備えて防空武器体系を強化する時期が来たなあ。

休みの日のご飯が1130からと1630からって早いよね…
と言うことでご飯食べてきます

>>539
陸自みたいにバッジは付かないよｗ

ついでに冬制服で雨衣や外套を着ると村の駐在さんになってしまう。。。

>>544
何を今更。

ゲラゲラ

>>546
病院みたいだ…、一昔前の。
＃最近は夜飯、１８００位だたよ

ビルの屋上に配置された対空砲に
韓国の小市民が、よくある理由で水平発射したけど薬莢が詰まったとか
これもメンテナンスｗ

冬にヒヤヒヤチキンレーサー

ま〜ええんちゃう？

ほんなら（笑

>>551
俺が何度その手の書き込み見たと思ってんだ？

ホント「今更」だよ。

まぁ入隊するのに
楽なのって陸→海→空

>>553
素人が何を偉そうに…

>>553
海自が一番倍率が低いぞ？

ゲラゲラ

海＜陸≒空

な。

入ってからキツイのは海がダントツだけどな。

>>554
>>555

>入ってからキツイのは
何を持ってキツイって事にもよるな。
勉強ばかりしないといけないのって空だし
体力いるのって陸だし
海に慣れないといけなく陸に戻れないキツさを言うなら
海かな

87式自走対空機関砲は良く当たるよ。
4000ｍで移動標的に1連射で１発以上当たる。

>>555
もっと晒し〜

ホンマに＊＊かもしれせーへんね（笑

　　　＿
　 　/〜ヽ 　 海の潜水艦乗務員が一番きついだろ・・・精神的にｗ
　　（｡・-・）　
　　 ﾟし-Jﾟ　

>>556
仕事も勉強も体力も忍耐力もどっちも必要なのは海の艦艇だ。
何もどうも海が一番きついんだよ。しかも海外に出る機会が多いからな。

だから陸も空も躾に厳しい海自を見て「来なくて良かった」っつーんだよ。

＞何を持って
誤字くらい直せ。

>>558
募集倍率は開示されてるぞ。

ゲラゲラ

海上自衛隊ってアジアで三番目の海軍じゃんｗ

>>559
だろうね・・
>>560
長期拘束されるのって海だろうね。

　　　＿
　 　/〜ヽ 　 海自にはいるやつはホモ
　　（｡・-・）　
　　 ﾟし-Jﾟ　

まあ、Ｎ社てのが北朝鮮の工作員ならかろうじて理解できるかな

よくわかんないのだけど、配備済みの対空砲は何年たっても、
試射しないの？

極東ロシアを抜いて２位だけどな。

上は米軍の第７艦隊、第３艦隊がいるけどさ。

>>564
シベリア人とか朝鮮籍はそういうエスプリは通じないから止めた方がいいよ。

意味の分からん事を抜かしだして、どーしたん？

気持ち悪いからアンカー付けんけど（笑

>>569
無職の朝鮮籍が一番気持ち悪いぞ？

>>545
最近、プーチンを差し置いてメドベが独自に動き過ぎる
所詮、プーチンに対抗するという視点でしか動けない小物だな

世界中から笑われている人類史上、最も劣等な糞民族の馬鹿チョン

>>571
対抗してんのか、隠れ蓑になってんのかよくわからんけどな。
ハタから見てると。

レッテル張りね〜

そんな逃げ方でええん？（笑

>>574
何を今（略

>>571
そう思わせといて、実は裏でプーチンが……

ロムしてる方に判断してもらえばええんちゃうの

気持ち悪いからアンカー付けへんけど（笑

>>577
何を今（略

必死なんやね〜どこぞの自衛官

気持ち悪いからアンカー付けへんけど（笑

>>579
何を（略

気持ち悪いよってアンカー付けへん（笑

なんか必死の阿呆が湧いてるな……。

>>581
何を（略

気（略

鮮人のウザさに乾杯♪

>>573
プーチンはここまで強行な態度は今まで出してませんし、
ロシアの現状を理解して、柔軟な判断をしてきました。

さすがちょん！

>>584
ついに俺の真似しか出来なくなったのか朝鮮籍。

もう8年もこの板にいるけど、何か変わったことやれよｗ

1人くらい俺を特定して見せろ。

にちゃんの隔離板でコテトリぶら下げて自衛官

そんなカスに合わせて上げたんやけど？（笑

>>588
グラサンは君だ！

>>589
＞合わせて上げた
そりゃ君ら無職の朝鮮籍より俺の方が断然上だしな。

でも、無理して上げなくていいぞ？君ら所詮、無職の朝鮮籍に過ぎないんだから。

>>590


　　　　　　　げぇ。
　　　　　　　　　Σ（▼Д▼|||）

>>591
上？上下を決める程度って無いよ？君に

>>593
無職の朝鮮籍よ。

あちらがワザワザ俺に合わせて「上げた」って言ってるんだけど？？

レッテル張りのみ

すごいね〜（笑

>>595
何を（略

で、逃げか（笑

「牽引式対空砲の中で最も 性能が優秀な砲」

韓国製に優秀はない！
それだけのことが理解出来ないから、こういうことが起こる。

>>597
何（略

>>596
暇つぶしとは言え、あまり電波の相手はせん方が良いよ。
頭痛が痛くなるから。

で（略

>>600
だとしたら俺は8年も続いてないですよう。

>>601
で、また真似しか出来なくなったと。

変わったことしてみろよ。8年間も進化出来ないのかお前らはｗ

>>485
韓国だって軍隊あるし徴兵制でみんな行くってのに
なんであんなにバカばっかりなんだろうな
もっと手に職を付けさせてやればいいのに

>>603
この板で例えば俺に粘着しているアホがいるけど、そういう連中は朝鮮籍だよ。

逃げーやキミ
相手にもならん、レッテルを8年も繰り返して
まーええや（笑

>>605
＞レッテルを8年も繰り返して
なんだ、俄かか。

リサーチ足りねーぞ朝鮮籍。

まだやってんのｗｗｗｗｗｗ

逃げ回ってるのってID:Ctgw9dO1じゃないか
バカくせぇw

>>607
日付が変わってもやるぞー。

未だにレッテル張りして、なにしとん？

それが勝利のカギなんやったら、ま〜逃げや（笑

>>610
何（略

>>609
無駄に長い警戒状況は嫌
吹きさらしの寒波で穴の中の俺の寿命がﾏｯﾊ

>>89
元寇なんて酷いもんだぞ。
元に倭を攻めましょうとそそのかしたら船作れって言われて手抜き船作りまくって…

>>612
2週間の哨戒配備はキツカッタゾー＞最初の海演

>>614
ヤダァ…やっぱ海じゃなくて良かった

粘着してるのはグラサン氏復活が嬉しくて3時間以上もアホ晒してるシベリア？

>>614
水上打撃戦でも防空戦でも対潜戦でも全部駆り出されるんだもん。

キッツイゾー。

>>616
違うとオモ。

ぐえ、自分にレスしてるし。。。

>>615
きっついぞー。寝れんしｗ

ニセモノ粗悪品で儲け主義は、もはや韓国の伝統だな。
韓国メーカの製品を買ってるやつは、
常識のない馬鹿としか思えない。

ウチは戦闘職種じゃないからなー
普段はPCや謎の測定器と戦ってますｗ
書類作成ってなんであんなに面倒くさいのかしらん

>>619
船舶溶接もうやだ
飯も水も無しで10時間連続作業とか泣ける

>>621
艦艇でも補給への請求で書類とかめんどくさいよｗ

>>622
それは確かにキツい。。。

溶接って神経使うざん。目も疲れるわ気疲れするわで。。。

>>623
グラサンとこの仕事だたりするw
ほんじゃま仕事落ち

>>624
イヤマジお疲れ様です。

ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸあげゆ
（　▼Д▼）つ□

木の棒でも立てとけｗｗ

気休めの呪いレベルだろｗ

>>625
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜昔、キャラメルチョコレート味というのを食ってみたが
　 （|<W>j)　　　キャラメルとチョコレートの味が同時に襲ってくるというなかなかな物だった
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>627
おいらはランチパック最初は流行りモノの臭いがして食ったことなかったけど、
初曹の朝飯で出て「コレはいいものだ」と思った。

おいらのはコロッケだったけど。

ランチパックなのに朝飯とは…

>>629
残念ながら。
（´▼Д▼）

日本もいざ実戦ってときに大丈夫かなぁ
これ程じゃないにせよやっぱり、少しは故障は出るよね

>>631
出るけど修理や物品が間に合うのが日本。

>>631
いざって事自体ないだろうけどね。

必死なんやね
なんか、ゴメンな〜
キミの居場所荒らしてしもうて
くだらんキモイ雑談して傷を癒せればええな〜

気持ち悪いよってレスは付けへんけど（笑


ほんなら、落ちるよって楽しめよ、キモイ雑談

>>633
無職の朝鮮籍に理解出来るとは思わんよ。誰も。

ゲラゲラ

サウスコリアはそう思ってりゃいいよ。

>>634
レスとアンカーの区別くらい付けろよ朝鮮籍の無職。

ゲラゲラ

なんというか、このデタラメぶりは、さすがに韓国。

ヘリコプタ修理したことにして、何もしないで、請求とか。

凄い。

>>633
去年だけで何人が北の攻撃で死んだんだっけ？
イラクで2名戦死者を出した韓国軍ｗ
北朝鮮にその20倍以上殺されても黙っているんだよねｗｗｗｗ

さすが世界一の弱小民族ｗ

>>639
そいつは朝鮮籍で殺した側だよ。

>>632
哨戒機の部品が共食いって聞くけど
あれは大丈夫なの？

>>641
大丈夫だよ。

防衛大綱では減らしていく方で進めてるし、次期主力機でその内更新していくし。

>>635
まさかと思うけど
実戦の経験も可能性も無い
訓練だけの毎日で緊張感も無く

心のどこかで実戦を経験してみたいなんて
思いが自衛隊全体にあるんじゃないだろうな？

>>643
帰国して兵役に行けば理解出来るんじゃね？

>>642
ありがと


新型哨戒機を検索したら、なんかかなり期待できそうだね

>>643
海と空は実戦経験あるじゃん。
戦闘がないだけであって。

同級生は陸で「訓練だけで給料ウマー」とかバカ丸出しだったけど。

ゴミクズ韓国

>>646
あんなの訓練の内だな。
スクランブルとかだろ？

>>648
＞訓練の内
兵役忌避者に実戦と訓練の区別が付くの〜〜？？

>>646
陸もPKOに出される可能性があるでしょ。

>>650
PKOならまだしもPKFやISAFにってなれば大変だよｗ

>>650
あー、ＰＫＯがあったな。
でも滞在国のためになってるかどうか…。

>>648
スクランブルは訓練じゃないが？

>>649
朝鮮籍だったらこいつに兵役なんてないでしょ。
西側の生活にどっぷり使った反動成分だし、あるのは懲役くらいなもんじゃね？

>>653
あるよ。

北朝鮮の兵役は10〜13年。

在日の場合は後方部隊にしか配置されないけど。

>>652
戦闘の可能性が全く無い。
訓練と同じ　相手も同じ。

それとな
訓練→実戦のように。
実戦→訓練のように。

>>654
ザイで北朝鮮の兵役に行くやつ居るんだ！？

日本国内でぬるま湯生活している奴らが、餓鬼地獄に飛び込むとは思えないけど…。

スクランブルだけじゃなく、対潜も実戦なのにな。
実弾が飛ばないだけで。

>>654
あったのですか…
失礼しますた。

>>655
戦闘と哨戒と訓練は別だけど？？？？

おいおい、朝鮮籍の兵役忌避者はいい加減な知ったかぶりを本職の前でベラベラとやらんでくれｗ

　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜スクランブル発進は戦闘の危険性があるが
　 （|<W>j)　
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>656
まぁ、実際に行ったヤツは知らない。
ただ、中国に住んでいたヤツも同じカテゴリーで後方部隊になる。

>>658
いえいえ

>>655
＞戦闘の可能性が全く無い

おいおいｗ
戦闘の芽を摘むために飛ばす目的もあるんですが…。
んなの素人の俺でも分かるｗ

＞訓練と同じ　相手も同じ
領空侵犯って撃墜されてもおかしくないぜ？
撃墜されてもおかしくないのに訓練てｗｗｗ

一方、北朝鮮の装備は本物だった

>>1
種子島をあっと言う間にコピー、進化させた戦国時代の鍛冶屋以下とは、
マジ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙっすｗ

＞領空侵犯って撃墜されてもおかしくないぜ？

大韓航空機がソ連に撃墜されてましたねえ。

>>545 管の一言で、ロシアはえらく思い切った態度に出たな。これで、日本のメディアは、管は不用意な一言でロシアを怒らせた、となるのかな。
怒りを向ける相手はロシアだが、へたれメディアは怖くて出来ないだろう。

おまけに、日本の右翼を逮捕しろ、と管に指示を出している。
もし、日本のメディアや政府がロシアに効果的な対抗策を出さず対話路線だけで臨もうとするなら、
要求は更に強まるだろう。

その要求とは、北方領土への財政支援。
ロシアは日本と対話を行い平和的に解決する見返りに、代償として金を要求する。
対話だけには応じるが、もちろん、島は返さすつもりはない。
日本が文句を言うなら、次は空母を置き、更に対話を要求して来る。

これに合わせて、中国や北朝鮮が動く。
ひょっとすると、北朝鮮と中国と共同で北方四島を開発する、となるかも知れない。
その次は、中国の海・空軍が駐留するかも知れないな。
あるいは、そういうポーズを見せて、更に日本に対話と出金を強いるかも知れない。

管は、そういう恫喝のループを招いてしまった。
野党も、きっと管は叩いてもロシアには大した事は言わないだろう。
そう、見られている。

これを解決するには、北方守備の強化しかない。
たとえば、対空部隊の配備
着上陸に備え、クラスター弾の廃棄と戦車削減の凍結を迅速に決定
三沢の米軍を増設

こういう事を粛々と進めながら対話を行う。
これが外交だと思う。

エリコンの代わりに

エラコリ納入して

差額は朴ったニダ

>>666
北朝鮮にそんな開発力はないと思うが。

ほんでもって本土からそんな遠いところに北朝鮮軍が駐留して大人しくいる気もしないｗ

今がチャンース北朝鮮、しかし熱処理不良とかって技術問題だけなら判るが、サイズ不良ってｗｗｗ

>>668 北朝鮮が軍を出すなんてことをロシアや中国が許す可能性はないと思います。
ただし、再開発事業などをロシアと共同で行うという事はあるでしょう。
出せるものは安価な肉体労働力だけだとは思いますが、可能性は十分にあると思う。

ID:ClZQpyGm ウンコクセェw

>>514
フランスには「30 M 791」と言う軽量高発射速度の
30mm機関砲が有るからゴールキーパーなんて言う
重くて大きい物は使わんでしょう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/30_M_791

>>620
まぁサムスンとかは日本の部品しか使わないけどね。
韓国製部品つかったらそれこそ終わりな事を理解
しているから今のサムスンが有る。

>>672
それ以前にフランスっていつも自分達だけ別の物を使おうとしないか？

>>674
ドイツの「マウザー BK-27」やイギリスの「ADEN」と比べれば明らかに
フランスの「30M791」の方が高性能だよ。
「自国産に誇り」が有るから独自に拘る。

マウザー BK-27
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%82%B6%E3%83%BC_BK-27

ADEN
http://ja.wikipedia.org/wiki/ADEN_(%E6%A9%9F%E9%96%A2%E7%A0%B2)

【韓国】韓国が最新戦車の量産へ「日本の９０式戦車２両を貫通できる」★４[02/12]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1297502809/

なんというか…
こうも色々と軍装備の不具合が出てくると、
北朝鮮による、島への砲撃とかではなく、歩兵による本格的な侵攻を誘ってんのか？
とか思えてきてしまいました。

経済的致命傷になるから統一を嫌がってるってのを忘れそうです。

意外とエンコリ対空砲というカキコミが少なくてがっかりした。

>>1

バカ！、そんな大口径の機関砲がダメなら即座に
20ﾐﾘの機関砲に変えるか、あきらめて、空軍に
予算を回すんだよ！

どっちにしても、目視照準では数千ｍ先の航空機は
落とせないからな！

普通、航空機の方に予算回すだろ？？？？

K55の近代化しようぜ。
言われるまでもなくする予定みたいだけど。
それとK11なんていう訳判らん銃はやめてXK8を復活させろよ。

韓国製は模造品だったのか。

>>681
何を今更ｗｗｗ
この朝鮮人めｗ

>>676
また、ひっかけと思ったら・・・
これ、マジでそんなことを言ってたのかよｗ

＞核心部品の欠陥により量産が1年間延期されていた韓国の新型戦車「Ｋ2」
＞が量産される見通しだ。
＞「2キロ先に並べて置いた日本の90式戦車を2両貫通できる」とされ、
＞性能は日本や北朝鮮、中国の戦車よりはるかに優れていると報じた。

2011/02/12
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0212&f=politics_0212_007.shtml

>>678
そもそも実際はエリコンで無いし。
まがい物。

>>683
そもそもL55では90式の正面装甲は破れないよ。

マッコリ爺さんの仕業か

エンコリ砲かと思った

>>686
マッコイ爺さんならまだ口金のサイズくらいはあうけど
マッコリ爺さんはそんなとこまでケンチャナヨなのかｗ
＞サイズ不良による結合時の固定不良など規格未達品であり

>>679 待て、３８式には対空照尺というものが付いているぞ。

いいね。
国産品を導入して、産業を振興しようとしているんだな。
素晴らしいじゃないか。

どうせ使わないんだし。

たまに韓国からの仕事受けるけどあいつらの送って来る物、設計図と5mm違うとかあるからな
金属加工物で5mmも違うとか工業高校生以下レベル

>>1
一事が万事こんなだろうな。
戦争始まっても、稼動できる兵器なんて無いのではないか？ｗ　>韓国

この記事は嘘の可能性があるね
ソウルの防空体制に不利があると発表して
注目を見せておいて
裏でひっそりと世界最強戦車の量産をひっそり言っている
それとも他にまだ何か世界の軍事バランスを倒れさせるよな
新兵器開発成功の発表とをひっそりするつもりだろう
そのための嘘発表
ほんとうは対空砲不良品ゼロの可能性が高い

わらう　
「環球時報」のトバシ記事信じてリアリストを自称するとか
黒豹電車の性能評価試験は今年の夏ですからw

>>693
はぁ？。

無能のクセに、自慢大好きの
南朝鮮人が、このニュースを流す
事自体、屈辱とか思ってるんじゃ無いの？。

良かったら、本国に聞いてみてよ。

>>693
こんな情報、デコイにもなりゃしませんよ。

>>693
股間の9cm砲が火を噴くのか

>>693 お前が嘘ｗ

>>693
哀しいかな、ヨンピョン島の時も、
大砲の弾が出なかったわけでwww

464>>
>>窒素雰囲気化で切削で考えたらあんま安くないよ。

>そんなこと無いよ、窒素なんてただじゃん。
>工員が危険手当＋三万で酸素ボンベ担いで作業するぐらいだし

そんなに簡単じゃないんだよ。この手の物は粉塵撒き散らすと問題なので、
加工チャンバーの前にロードロックチャンバーって言う緩衝領域があって、
微細粉塵の回収してるし、切削時の冷却液も全量回収だからね。
*基本的にややこしい物性のを扱う時はN2パージ前に真空引きするから、
材料より廃棄や原動関係にコストがかかり過ぎるの

参考までにどうぞです。

>>59
遅レスだが、
＞物の精度が、ロットが進むに従って、どんどん劣化して

いくのか？普通は向上するんじゃないのか？冶具的に言って

701＞＞
横レスごめん

組み立てならそうだけど、加工となると金型や刃物の劣化があるから、
熟練工のメンテが無いと粗悪になる一方だお。

*プラモ好きな方なら劣化金型のバリだらけの製品で泣いた事が・・・

>>693
日本語覚えてから書き込むように。

戦車世界最強は現時点でM1A2エイブラムスな、実戦経験してるから。
実戦もしていない物が世界最強とは笑わせる。

後名前パクルなよ黒豹って旧ドイツ軍のパンターだろ、恥ずかしすぎる。
王虎じゃないだけましか、王虎だったら大笑いだったな。
まずは冶金工学から覚えろ、話はそれからだ。

お得意のナンチャッテ兵器だなw

>>695
おまえばか
じゃあ何故韓国軍が無理な情報をリークした？
裏ありすぎ

>>696
信じてる人いる時点でdecoy成功

>>703
ラプターって実戦経験あったけ？
現時点で世界最強思うがおまえは違うんだな
おまえは実戦もしてないラプターが世界最強とは笑わせるてことだな


最近最強戦車量産したいし500ｋｍ以上のミサイル配備したり
ステルス機開発したいって発表してたから
油断させるためにわざとだな

>>705
お前さん、臭いなぁ
画面から顔そむけてキーボード叩いてくれよ
おおっ、臭い臭い

>>705
リークってのは「世論の反応を見る」為にわざと情報を流すことだよ？

>>1みたいな情報が流れた時、それはリークではなくただのスクープ記事だよ。


高射砲の部品がどうのって、別に国防部のみが知り得る情報では無いわけだが。
そもそも業者から漏れた可能性だってある訳で。

>>707
おまえ嘘つきやろうだろ
このまえ嘘ついただろ
まずオレに謝れ
この前の事謝れ

実際に撃ってみるあたりがすごいｗ
「問題なかったﾆﾀﾞ」と言ってそのまま使う気満々だったんだなｗ

実物のテコンVを作って実戦配備すりゃいいのに。

>>708
チョンの書き込み方ってどうも幼稚な印象があるな。
昼間の奴もだけど…。

こういう軍関係の話はスクープば難しい
情報が秘密すぎるから
でるとえたら軍からの意図的なリークしかないよ

>>708
はぁ？

>>712
お前の脳内ソースなんて誰も望んじゃいないんだよｗ

>>705
ラプターって戦闘機だろ笑ってしまったよ、戦車が戦闘機になったよ。
エイブラムスって別名ラプターというのか、エイブラムスググレカス。

>>712
＞意図的な
整備状態が悪いなんて流してどうするんだ？

仮にこの情報を信じて北朝鮮が攻撃に及んだら、韓国の通貨、株価が幾ら下がると思ってんだ？

こないだの砲撃で日本は当事国でもない、ただの隣国に過ぎないのに為替が４円下がったんだけどさ。当事国の韓国だと幾ら安くなると思ってんだ？

>>712
去年の偽艦砲部品事件も航空機整備詐欺も普通に報道されてたじゃんw

朝鮮籍はバカだから、戦争と経済を結び付けて考える事が出来ません。

ゲラゲラ

>>718ここのホロンは日本と戦争しても、日本から補給が受けられると思ってますからｗ

>>713
なんか謝れってえらい怒ってますけど心当たりは？

>>719
戦争状態になったら、本国へ強制送還されることすらわかってないしｗ

>>719
朝鮮籍は自立出来ないんだ。実は。

大手銀行もつぶれそうなんだっけ

>>720
さあ？

>>693
＞裏でひっそりと世界最強戦車の量産をひっそり言っている

ひっそり？
去年の11月に韓国の国会国防委員会が軍から量産化可能との報告を
受けたと東亜日報で報道されてたけど？

>>713
おまえはばか

>>715
Ｆ-122がどうした？
世界最強だと思うが実戦経験はあるのか？


オレはこの話はあやいい
北がその気になっても迎撃できる自信のあわれあえ

>>726
F122
ドイツのフリゲート艦がどうかしたか？

>>726
朝鮮では戦車が空を飛ぶのか、その上架空戦闘機が出てきたすごいぞ朝鮮人の思考は。
おまえ馬鹿だからもう書くなよ、レベル低い工作員だな。

>>726
我慢できずにツッコミます。
Ｆ-122ってwww

>>726
＞Ｆ-122

センチュリーシリーズが継続した平行世界の住人さんか

>>726
F122...変形合体でもやらかすのか？ｗ

江戸ッ区リアリスト03式 ◆LGsan5LsYc
こいつ翻訳サイトで一所懸命翻訳して書き込んでいるのか、ご苦労なことだ。
日本語の体をなしていない。

>>724
ここでのことかな？



【国際世論】国際アンケート「日本のイメージは世界最高」・・・中国でなぜだ！？」[01/28]
431 名前：ヾ（▼Д▼）ﾉｼ＠暴力装置 ◆VmCYIC08w2 [] 投稿日：2011/01/29(土) 03:12:45 ID:XHERNAtu [18/24]
>>428
御託はいいから他所から持ってきてもいいからよ、英字４文字数字8文字のパスポートの画像持ってこいって。

>>727-731
ばかばっかりだな
打ち間違えてこれだよ
っでそのその戦闘機は実戦経験あるか？
どこかのばかは
実戦ないから世界最強って笑わせるって言ってるけどな

>>734現時点の最新鋭戦闘機って事に変わりは無い。
実戦？何のために沖縄に配備してると思ってるんだ？ｗ

>>534
なんで、RAPTORに執着しているのかわからんが、
実戦最強と言われている、F-15と模擬戦して圧倒的な
パフォーマンスを示しているから、最強と言われている所以だ。

>>734
戦車の話がなぜ戦闘機になるんだよ、黒豹って戦闘機なのか答えろよ。
エイブラムスは戦車だぞ。
これがおまえが書いたことだぞ

693 名前：江戸ッ区リアリスト03式 ◆LGsan5LsYc [] 投稿日：2011/02/12(土) 23:26:23 ID:hLYErHKc
この記事は嘘の可能性があるね
ソウルの防空体制に不利があると発表して
注目を見せておいて
裏でひっそりと世界最強戦車の量産をひっそり言っている
それとも他にまだ何か世界の軍事バランスを倒れさせるよな
新兵器開発成功の発表とをひっそりするつもりだろう
そのための嘘発表
ほんとうは対空砲不良品ゼロの可能性が高い


日本語理解できないから無理か。

>>705
そもそも、朝鮮戦争が実は継続中ってのを忘れてる連中がいるくらいですからね。
上層部がそんなんだし、兵役を嫌がってる一般兵が
整備点検を疎かにしてたっておかしくは無いのですが、
もしこれが本当ならば、北朝鮮は今が攻め時って事になるんですがねぇ。

それに、極秘にしてる「新兵器開発」なんてのが貴方にバレるくらいなら、
とっくに他国に漏れてますって。

>>733
話がよくわからんが、パスポートの話？

>>734
打ち間違えのレベルじゃないし、
例の黒豹とやらもまだ実験段階じゃない。
せめて配備されてから最強とか言いましょうや。

>>735-737
その話を
実戦もしていない物が世界最強とは笑わせる
って言ってるばかに言ってやってくれ
戦闘機でも戦車でも飛行機でも軍艦でも
実戦がないとだめだよと

>>738
韓国はを兵器管理は厳しい
手を抜いたら怒られる

日本語で

>>741
厳しい管理w

【韓国空軍】��整備してないけど書類上だけ整備�＝c KF-16墜落の背景、整備士らが部品転売・予算流用か [03/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174582534/722-774n

>>741手を抜かずに稼働率が5割切ってるのかｗ

>>741
K2のニュースのこと言ってるのか。なるほどｗ

下　兵器管理甘すぎて、アメリカに起こられてたじゃねーかｗ

>>741
笑わせ過ぎw お腹が痛い。
そりゃ〜手を抜いたら怒られるね。厳しいね。

>>741
おまえが言うな

>>741K2に至っては
これから作ります
って戦車じゃん。
実戦経験だの最強云々を論じる段階じゃねえよｗ

>>741
＞おこられる
当たり前だアホ。

つか、テメエはガキか。朝鮮籍の無職。

うすせえ糞ＪＡＰ
Ｋ2でＦ-2もＦ-15Ｊもみなごろしな
おまえらばかだからＫ2の恐ろしさが全然わかってるない
よく考えらばか

ID:7JiISkd1
もう壊れたｗ

>>741下
普通、どんな仕事でも手を抜いたら怒られるんですけどね？
自動車だって同じ。整備不良は違反ですよ。

手を抜いたら怒られるって、バカな朝鮮籍は怒られるからやりませんとか、ガキの使いかお前らはと。

つか何才の言い訳だよ？

>>750戦車じゃ戦闘機を撃墜できないぞｗ

<丶｀∀´>つ【超汚染日報日本語版の記述では「エンコリ砲」じゃなくて「ロリコン砲」の記述ニダ！！】
<丶｀∀´>つhttp://www.chosunonline.com/news/20110212000005

>>750
兵役逃れのクズがファビョってらｗ

えっ、戦車で戦闘機を…
えっ？

久しぶり面白いの湧いたな、白無垢たん以来か。
戦車が戦闘機に勝てるかアホ、すでに火病起こしてるな。

>>750
おい朝鮮小僧。

お前何歳だよ？

掲示板で癇癪して何がしたいんだ？

ちゅかよ、お前は２ちゃんねるに来るなよ。向いてないから。

謝れとか言われたから、尋ねたらいきなり「おまえはばか」ってナンジャソリャ。

日本語もまともに使えないならさっさと北朝鮮に帰れって。

>>750
カリウスのティーガーであるよ。
相手が攻撃機だったけどね。

韓国の戦車は空中飛べるらしいぜ。
空中を飛んで首都まで行けるので、日本なんて目じゃないって別スレで誰か言ってた。

ネトウヨニート糞ＪＡＰはばか
Ｋ2でも低空で戦闘機が飛んできたら追撃可能
だいち韓国兵の射撃能力なそれぐらいできるわばか
ほんと糞ＪＡＰだな

>>760
ティーガーと言っても分からないよ、何せエイブラムスが戦闘機だと思ってるから。

>>751
これだけ集中放火浴びたらね〜

>>762
韓国兵の射撃能力なんてこないだの北朝鮮戦で実証済みだろうが。
畑を耕しただけっていうアレｗ

>>762馬鹿正直に低空でなんか来ないし、仮に来たとしても
弾当てることは不可能だぞ。相手は高速で動いてるんだからｗ

>>762
……戦車は真上に撃てないぞ朝鮮小僧。

>>762
はぁ・・・
なんで戦闘機が低空で飛ぶ必要があるんですか。
それと、韓国兵の射撃能力がそこまで高いのなら、日本は先の大戦で負けてませんし、
朝鮮戦争でも、北朝鮮に釜山以外全部取られるなんて失態は無かったはずですよ。

>>759
たぶんねパスポートの桁数の話ではないかと推測した。
12桁とか嘘言われた事なのではと。あくまで推測ですが。

>>769
ああ、アレか。

朝鮮小僧が鵜呑みにして恥曝したアレ。

俺は逆に「それは違うよ」と教えてあげたのにねえ？
画像付きで。

知らねえの糞ネトウヨ
Ｋ2は地対空ミサイル搭載するんすだけど
ろくなステルス機能ないいのに
低空飛ばないでどうやってレーダーさけんだよ
ばか

江戸ッ区リアリスト03式 ◆LGsan5LsYcは現在翻訳中

>>771
直上はブラインドだぞ。朝鮮小僧。

つかよ、職業軍人がここにいるのにお前は何をやってんだ？

>>771当たらなければどうということは無い。
ってか、ミサイル打つ前にあうとれんじされて終るｗ

>>771
戦車の話がしたいなら兵役に行って、実際に戦車がどんなものか見聞してからにしろよｗ

>>771
チャフって知ってる
フレアって知ってる
ECMって知ってる
ECCMって知ってる

完全論破したしもうる寝よっと
糞ＪＡＰ悶絶
気分いいわ
糞ＪＡＰが泣あはばキーボッド叩いてるのって
最高位だな
ネトウヨニート糞ＪＡＰ

つか誘導弾をポトリと落として終わりじゃん。アホか。

朝鮮人ってカタログスペック「だけ」で語るのが好きだよなぁ。

もしかして、戦車の用途すら理解してない？

>>771
共和国の新型戦車は携SAMランチャー付けてたなw

でたー工作員得意のもう寝る、これも久しぶりに見たな。

糞ＪＡＰ　糞ＪＡＰ
おまえら全員糞ＪＡＰ
早く日本から出て行け

少なくとも、朝鮮人が戦車を運用できない事は解ったな。

全く脅威とならない。

あ〜あ 完全に壊れた

>>783
寝ろよw

>>783
警察権を行使しようか？

>>783
お前が出てけよｗ

K2戦車がナンボの物か知らんが、空からの格好の標的になりそうｗ

>>783
あれ？寝たのでは？
コテ消して何してるんですか？

>>771
低空飛んでも、レーダーには捕まるんですがね。
どうやって地上や海上をモニターしてると思っているので？
大体、戦闘機で戦車を相手にする軍があるんですか？

コテ消してもID変わってないのにな、他スレにIDの変え方教えてくれと行くのかな。

これが火病ってヤツですね。
見事な壊れっぷりです。

ほんと朝鮮半島人はバカだなぁ・・・ｗ

日本で有名なｋ２戦車の写真て砲身破裂のやつだぞｗｗｗ

>>792
いや、いつもこのままです。
で、名無しIDで嘘っぱち記事を自分で書いて、
コテで「ほれ見ろ糞ＡＪＰ！悔しくて涙目かｗ」とか平気で書いてきたりします。

南鮮人て日本云々いわれたら税金を無駄に防衛費にまわすの両手をあげて賛成しちゃうんでしょ？
そりゃあ南鮮の政治家はいつまでも日本を仮想敵にしたい訳だ。

>>795
真性火病持ちでどうしようもないやつだね。

>>796
一方本邦は友愛だ何だで無駄に子供手当てに税金を回すのであった。
豪雪地帯の除雪費用や地震対策予算や防衛予算をガリガリ削って

>>794
後は、横向いて撃ったらひっくり返った、とか、
走りながら撃てない、とか、そういう逸話ばっかりですねぇ。
その辺りは改善されたのかなぁ。

>>796
そういう教育をしてきたんですもの。
ある種の愚民化政策ですよね。

>>795
ですね。そして糞ＡＪＰって見事な再現率。
今日もおもしろい創作記事読ませてね、ニダリストさん。

模造したのはともかく、
なんで動かないんだよ！？

>>801
全てケンチャナヨ

しかし偽造品なのがいけないのか韓国製なのがいけないのかよくわからんな。

>>803
どちらもｗ

>>803
つか普通は偽物を納品するにしてもすぐにはバレないような品質のものを納品しそうな気もするしなあｗ
大金つかんで国外逃亡とかならまるっきりの偽物ってのもまだ理解できるけどそういうわけでもなさそうだし

ゲパルト好きの同志がいたようで安心した

>>801
チョンは見た目が100割だから。
チョン製品やチョンサービスに金を出す価値はない。

すみません、誰か教えてください。
３８式歩兵銃の対空照尺を使って、実際にライフル銃で戦闘機を撃墜出来たのでしょうか？

>>808
あるよ。
偶然当たったのか、みんなで撃って機関銃掃射と同様の効果で撃墜したのかはしらんけど・・・・。

>>808
３８式は、明治時代の大ヒット輸出商品。

軽量、小型ながら、当時のスポーツ狙撃銃を上回るほどの狙撃性能があり、イギリス陸軍も大量に購入。

１０００メートル以上の弾幕射撃をやってもほぼ同じエリアに着弾するなど、驚異的性能を誇った。
狙撃銃の大会では、他の銃と比較にならない性能なので、別枠で「アリサカ競技」としてやっていたくらい。

装備していたイギリスの一連隊が、飛来するドイツ軍偵察機に斉射して撃墜したことがある。

使用国 [編集]
樺太の日ソ国境（50度線）を守備する国境警備隊で使用される三八式歩兵銃

* Flag of Japan (bordered).svg 大日本帝国/日本国（戦後日本）
* Flag of Thailand.svg タイ王国
* Flag of Manchukuo.svg 満州国
* Flag of South Korea.svg 大韓民国
* Flag of North Korea.svg 朝鮮民主主義人民共和国
* Flag of the Republic of China-Nanjing.png 中華民国南京国民政府
* Flag of the Mengjiang.svg 蒙古聯合自治政府
* Flag of the Republic of China 中華民国
* Flag of the People's Republic of China.svg 中華人民共和国
* Philippines Flag Original.svg フィリピン第二共和国
* Flag of the Soviet Union 1923.svg ソビエト連邦
* US flag 48 stars.svg アメリカ合衆国
* Flag of Russia.svg 帝政ロシア
* Flag of Israel.svg イスラエル
* Flag of North Vietnam.svg 北ベトナム
* Flag of United Kingdom.svg イギリス
* Flag of Australia.svg オーストラリア
* Flag of Netherlands.svg オランダ
* Flag of Malaysia.svg マレーシア
* Flag of Indonesia.svg インドネシア
* Flag of Myanmar.svg ミャンマー

>>810 へえ、アリサカ競技なんてあったんですか。
確かに、今でもノルウェーかどこかでアリサカライフル用の弾を製造しているようですね。
一般人が思っている以上に輸出されていたのかな。

>>812
＞本銃は日本製の武器の中で最も成功した輸出商品でもあり、
＞第一次大戦中にロシアに100万挺以上、イギリスに30万挺以上も輸出され評判も良かった。
＞現在でも一部のマニアによって使われ続けており、弾薬も製造されている。　

イギリス、ロシア、豪州、オランダなどで採用され、優秀な師団、連隊にだけ配備、
主に狙撃兵中心に使わせたんだよ。

三八式歩兵銃は、小型軽量化、小口径高速弾、発砲時の煙、銃口発火を極力おさえてある。

現在の軍用正式小銃の特長を備えており（自動化、連射以外）、いかに先進的だったかが分かる。
朝鮮戦争でも、中国軍、北朝鮮軍では狙撃銃として、三八式、九七式、九九式など日本製小銃のみを使っていた。

命中精度は三八、九七、九九とも、一次大戦、二次大戦を通じて抜群、
反動が少ないので驚異的な命中精度。今でも競技会もあれば、狩猟用としてかなりの人気を誇っている。

この国はいついかなるときでも変態なんだな…

まぁ末期の南方では5人に一丁とかだったがな…

>>815
それでも、日本はイギリス、ドイツ、フランス、アメリカなどに比べるとずっとましだったんだよ。
小銃について、良品大量生産能力があったのは、当時、アメリカと日本だけ。

日本は学校での軍事教練でさえ、生徒全員に銃が行き渡っていたほどで、基本的に小銃が全備してあった。
補給が届かない例外以外は、定数補充していて、こんなことが出来たのはアメリカと日本だけ。

日本軍の強さの秘密は、高性能の小銃が前線に十分行き渡っていて、その命中精度が驚異的だったこと。

イギリスは終戦時まで定数配備に遠く及ばず、最後まで小銃不足にたたられた。
（かなりの師団が大陸に行けなかった）
ドイツも定数を満たしたことはなく、常に３分の１くらいが銃のない状態、
ロシア、フランスなどは半分にも満たない状態が続いていたんだよ。

>>813
モシンナガンなんかが大量に供与されてたからそういうのだけか使われてたわけじゃないと思う。

でも日本の兵隊さんは、三八式でも無いよりマシっていうんだよな。

>>817
モシンナガンって、主に米国で製造された小銃で、生産効率が悪く、ロシアはソ連時代になっても泣かされた。
モシンナガンにこだわったがために、ソ連時代、殆どの師団に満足に小銃がなかった。
その状態で開戦し、悲惨なことになった。

>>819
そのかわりソ連軍は短機関銃のPPSh41
を大量使用して戦果を上げたのでないの？
http://military.sakura.ne.jp/army/rifle/ur_ppsh41.htm

>>820
小銃はなく、映画「スターリングラード」のように銃をまったく持たずに突撃、多数が死んだのですが、
自動短機銃は十分あったんですよ？
あるわけないしｗ　無理ありすぎｗ

>>821
そもそもオープンボルトの短機関銃は大量生産
に向いているのだよ。
PPSh41も「終戦までに５００万丁以上という大量生産」
された訳だし。
それに比べるとライフルの大量生産は難しい。

>>822
PPSh41が出回ったとしても、拳銃弾すら供給を英米に泣き付いていたほど、
銃弾不足が甚だしかった当時のソ連で何百万丁？？
全師団に行き渡り、撃ちまくりましたよ？？
ないなｗ

エリコンの20mm砲ならWW2前に日本がライセンスしてなかったか？

あと数が2ケタ少ない気がする
首都防衛する気あるのか？

あるはずｇ（ｒｙ
速攻で撤退かました奴らですし

>>813 情報、どうもありがとう。
個人的には９９式が大好きです。お腹の微妙なくびれが何とも言えないｗ

>>824　ゼロ戦用にライセンス生産していたんじゃなかったかな？
敵方のアメリカも艦載用機関砲として使っていたね。

一方、飛燕か疾風かはブローニングを搭載していたね。
もちろん、違法コピーｗ

エンジン技術も機関砲も大戦開始のその日までライセンス生産してたからね。
戦争開始で著作権停止だから違法ではないけど。

中島の現場の技術者は対米開戦のニュースを聞いてあきれたとか。
「ライセンス生産してる相手と戦争とか勝てるわけないだろ。」って。

>>827
そんなこと言うわけないわなｗ

天皇陛下の開戦の詔勅でも延々と説明しているが、対米開戦はやむをえず追い込まれてやった。
日本側は全く望んでないのに、アメリカ側がごり押しでやってきた。

当時の国民の感想の多くは、あれだけ天皇陛下が東条をもこき使って対米譲歩した、
それでもいじめて戦争をしかけてくる、これはもうやむを得ない、どうにもならないって受け身的に感じてたんだから。
悲壮感に満ちていたってのが当時の雰囲気。

>>824
零戦の20mmがエリコンのライセンス品だよ。

>>827 そもそも、石油の７０％をアメリカから輸入していた。
二次大戦直前に経済官僚や軍人が集まって、対米総力戦を想定したシミュレーションを実施。
その予測結果は、原爆投下を除いて史実と一致。もって３−４年と結論つけられていた。
日本の戦略家や官僚が、いかに優秀だったのかが解る。
アメリカとの国力差がどれだけあるかということは為政者が一番良く知っていただろう。

当然、日本は最初から総力戦を戦うつもりはなく、早い段階で対米講和を結ぼうとしていた。
開戦はその交渉を少しでも有利に持っていくため、という腹つもりだった。
しかし、ヒトラーと手を結ぶという決定的な判断ミスを犯した。

これでアメリカが対日譲歩を行う余地を１００％奪ってしまった。

>>829
戦後、ライセンス料を払った伝説を残しちゃいましたよね

>>831 へえ、なかなか律儀なｗ
支払いは国かな？それとも新三菱重工かな？
陸自でも引き続き使っているから良い関係にしておかなければならないものね。

>>828 具体的にどう追い込まれて、どうごり押しされたのか答えられる？

ハルノートの全文読んでみると、そんなに無茶な要求はされてないよ。

>>831
アメリカにも払うとか言ったら１ドルでいいよ

>>828 それでは聴きますが、もし日本が対米開戦をやらなければ、どんな不利益があったのでしょうか？
やむにやまれず、大敵と戦争をやるからには、最高度に重要な利益が掛かってなければなりません。
中国の土地ですか？
南太平洋の島ですか？
これらは、もともと日本のものではありません。
それを手放さなければ、どういう報復を受けていたのでしょうか？
例えば、「中国から手を引かなければ、日本本土を攻撃する」くらいのことを言われたのでしょうか？
これくらいでないと、相手の本土を攻撃するには値しませんよね。
「報復として石油の輸出をストップする」、なんて程度の事では軽いですよね。
そもそも、石油はアメリカから売って貰っていた身分だし。

開戦に値するほどの事を、何か言われたのか？？？　という点が大きな疑問なのです。

要するに、甘く考えていただけじゃないの？
ドイツと手を組んだから、相手は折れる、とか。
ナチスのプロパガンダに騙されて「ドイツは世界最強」とかと錯覚していたんでしょ？

せっかく手に入れた満州の利権を手放したくなかったんだろうな。一般国民が。

冷静に考えれば、日本が満州利権を独占するより、
アメリカと友好的に満州を分け合った方が長期的利益は大きかっただろうが。

まあ、外交、国民がそう判断しても、関東軍が言うこと聞いたかどうかは別問題だけど。

>>833
もう、無理ありすぎでワロタｗｗ

あのニミッツ提督ら、米軍首脳部も戦後、ハルノートを知って一読、
ニミッツ以下、陸軍長官らも「こんなものを送られて開戦しない国なんてない、
これではアメリカの青年達は犬死にしたも同然、
我々は何のために戦ったのか」と嘆いた。

その後、ハミルトン・フィッシュ上院議員、ニミッツ提督らが議員や軍上層部に一読を勧め、
対日関係は一気に好転に向かった。

>>837
ハルノートの内容って一言で言えば
「お前の資産全部寄越せ、ついでに明日から植民地な」だし。

上げてるヤツの書き込み日本否定だな、シナかチョンかな。

シナチョンは死ね

>>839
キムチに決まってるよｗ
バカっぽいところがいつもの通りで。

で、業者が浮かしたうわまえを、納入に口利いた政治家がはねると。
韓国らしい金儲けのやり方ですな。

「韓国軍の兵器体系は第４世代、戦略は第２世代」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=137411&servcode=100§code=110

自国からも批判出てるぞ、武器はハリボテで兵士は案山子では北に勝てないな。

さすが韓国製の世界一優秀な兵器ですねｗｗｗｗｗｗｗｗ　ﾊﾗｲﾃｰｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>838
ハルノート突き付けた理由に『どうしても日本と戦争したかったから』なんて説がある位だしなぁ。

この際だから、ぜんぶハリボテにすれば。

>>837
あれだけの戦争をしておいて、日米友好とかいろいろ同盟とか結べてるのは、やはりそういう経緯があってからなのかな？

>>847
日本軍の抵抗も理由の一つだと思う。

>>847
ジョセフ・ナイなども、ニミッツ以下軍上層部、将軍達の殆どがハルノートを読んで、

「対日戦というのは全く不必要な戦争だったではないか。日米双方の青年達は何のために死んだのか、
特にアメリカの青年は犬死ではないか」と怒り、

その後、国務省では対日戦のことを「必要のなかった戦争」と位置づけていると証言している。

原爆についても、海軍陸軍長官、担当参謀、ニミッツらすべての主要上層部が投下前に使用を強く反対していた。
南部出身のトルーマン大統領が差別的に強引に押し切った経緯もあり、ニミッツらが対日配慮を強く要望した。

フィッシュ上院議員も証言しているが、以後、対日は、友好かつ、同情的な態度に一変したそうだよ。

ドイツとの参戦にも対日戦が不可欠だったみたい。裏に英国の煽りが。

僕の股間のロリコン砲も寒さで作動不良です

>>850
なんでアメリカ人はルーズベルトを詐欺師扱いしねぇんだろう？

>>837
＞ハミルトン・フィッシュ上院議員

日本と戦争せずに友好関係を維持できたら、対共産勢力との戦いで
アジアにおける有力な味方にできたのに、と著書で書いてたなあ。

http://en.wikipedia.org/wiki/File:KTX-II_South_Korean_High-Speed_Train.jpg

韓国じゃKTXまで怒ってるな
　　　　　　　∧ 　|　|　|| ∧　　　　　　　┘
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　　　　　　/　　ヽ──┘　　ヽ　　
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>>853
フィッシュはイギリスについても糾弾してるしね。

ヒトラーやリッベントロップが、英仏に対しては敵意がなく、
当時、ポーランドが不法占領していた旧ドイツ東部領返還を求めているだけと、
何度も何度も説明しているのに、何の関係もなかったポーランドと、突如同盟関係。

単なるドイツへの嫌がらせにすぎないことを英仏でこれでもかと繰り返した。
挙げ句、意味のない同盟関係をネタに、ドイツに宣戦布告・・・・

あまりにも愚劣な行為の連続だとチャーチルなどを非難している。
フィッシュは当時、英国に駐在していたので、何度も英仏でやっていることは危険な火遊びだと警告していたのに。

北朝鮮といい勝負になりそうだな

>>837
実際知っていたらまじめに開戦してなかったんでないかにゃー？

>>848
実際問題としてあと一年持ちこたえられてたらアメリカが核爆撃食らっていた可能性もあるしにゃー

>>857
ニミッツや当時の陸軍長官は、ハルノートの存在、中身が戦前に知られていたら、
絶対に日本との開戦はなかったと言っている。

彼らですら全く知らず、何故、開戦を望んでいなかった日本が戦争に踏み切ったのか不思議だったとも言っている。

議会議員らも何故これが開示されていなかったのかと呆れ果てたとフィッシュは証言してる。

ハルノートの後日談というのか、面白かったです。（笑うとかそういう意味の面白いという話じゃないよ）
ソースが無いのがちょっとアレですが、結構信じて良い話なのかなぁ。

確かに日本が開戦に踏み切ったのはハルノートのせいなんだけどね。

外交的ミスは日本だけじゃなくてアメリカ側もしてたのか

ハルノートは、
１．日本はすぐに大陸から出て行け
２．三国同盟破棄
３．経済封鎖解除は検討してやる
という感じかな

これじゃ日本が欲した資源が手に入る保障がどこにもない
せめて、アメリカとオランダ領インドからの資源輸入が保障されていれば、
妥協の余地があったかも知れない

>>860
アメリカで国務省関係者なら全員読むとも言われてるし、
アメリカの学生で近代史を勉強する人達も必ず読むのが以下の二冊。

この二冊にも、すべて同じことが書かれてますよ。

米外交関係者には、ハワイ奇襲の裏の事実は広く知られている。


http://www.amazon.co.jp/日米・開戦の悲劇―誰が第二次大戦を招いたのか-PHP文庫-ハミルトン-フィッシュ/dp/4569565166

http://www.amazon.co.jp/真珠湾の真実-―-ルーズベルト欺瞞の日々-ロバート・B・スティネット/dp/4163575308/ref=pd_cp_b_0

>>863
ありがと！ソースがちゃんとあるなら安心かも。

…さすがにちょっと今は買えないな。
URLはこういう感じにすると良いよー。

http://www.amazon.co.jp/dp/4569565166

http://www.amazon.co.jp/dp/4163575308

>>861
フィッシュやスティネット、ジョセフ・ナイの結論は、ルーズベルト内閣、補佐官、取り巻きには、
あまりにも多くのソ連のスパイ、中国から金を貰っていた人間が多すぎたとのこと。

ルーズベルトは認知症（当時はそういってないが）老人であり、彼らが好き勝手に出来たと。

また、ルーズベルトが人種差別的で、日本をたたきのめすことには異様に嗜虐的に力を入れていたとも。

トルーマンも同じく人種差別的、かつ、南部出身で、
陸海軍長官すら猛反対した原爆投下を南部の仲間と酒を飲みながら決定。
そういう人種差別的な側面も強かったそうだ。

空爆し放題か

>>866
民主党は戦争が好きだし、外交が下手というか滅茶苦茶にする。

＞ルーズベルトの後継者である民主党のトルーマン大統領が日本へ計十八発もの原爆投下を承認していた事実
はワシントン.ポスト紙にスクープ

＞ちなみに京都が空襲から除外されたのは「文化財の保護」なんかではなく、原爆投下の第一侯補地であった為に、
破壊カデータを正確に取るために温存されたにすぎない。

＞この原爆の日本への使用については、後に共和党大統領となるアイゼンハワーなどが猛反対しており、
共和党支持者の米陸海軍の将軍たち(マッカーサーも含む)は全員が反対意見を具申している。
http://www.asyura2.com/0406/bd37/msg/1134.html

>>865
在米日本人の強制疎開も納得。
>>867
自民党は代代共和党寄りなわけね。

>>865
第一弾についてはその後のレッドパージへと繋がるんだよな

第３段については、ルーズベルトの妻の父親が中国人相手の商人で
日本叩きに異常に情熱を持っていたとか

>>869
阿片貿易ですね。
イギリスのサスーン財閥（上海のビル群を昔造った）よりも取引量（多分世界一）が多かった一族でした。
これも不思議で、アメリカが対中阿片貿易で稼いでいたことはあまり知られてませんよね。

ルーズベルトの伝記作家が、このことは書くなと本人から釘をさされたこともあった。


＞英国の教科書では、この戦いを「阿片戦争」とは書かず、「貿易戦争」と書かれているそうです。
＞また、この「阿片貿易の自由化」による阿片貿易にアメリカも参入し、多くのアメリカ商社は潤ったそうです。
＞アメリカ大統領のＦ・ルーズベルトの母方のデラノ家は、この阿片の中国へ輸出で大そう儲け、
＞ルーズベルト氏が大統領になれたのも、この資金が大きく支えたともいわています。

>>676
だがしかしパワーパックがなかった

>>1
敵を欺くにはまず味方からってこと？

>>872
誰が上手いことを言えと

陸自のL-90はもう退役してたよな〜。

やるなら今のうちだぞ北チョン

>>874
海上保安庁の巡視船では新た採用されたよ。
おじか型巡視船（一部）
つがる型巡視船（一部）
みずほ型巡視船
しきしま
http://ja.wikipedia.org/wiki/35mm2%E9%80%A3%E8%A3%85%E9%AB%98%E5%B0%84%E6%A9%9F%E9%96%A2%E7%A0%B2_L-90

韓国軍の日常

朝鮮人だから仕方が無い

>>835　論旨がよくわからない。

�@国防総省で局長をやり、後には駐支那米軍司令官になった
　ウェデマイヤーの回想録(邦語訳あり)によれば、軍部で対日融和策
　を考えると、ルーズベルト大統領はいつも横槍を入れて邪魔をした、
　との意の記述があった。

�Aルーズベルトは、もともと欧州戦線で対英協力を考えており、またアジアでは
　　日本が次々と領土を拡大してゆくため、対日戦争を切望していたのだが、
　　戦争不参加の世論が強いため、手を出すことができなかった。

�B日本の仏印進駐を期に、ルーズベルトは、対日石油禁輸、くず鉄禁輸に踏み切った。
　日本は危機感を持ち、近衛内閣は対米交渉に生命をかけた。
　しかし、ルーズベルトは、日本をあやしておけ(baby along)といって、のらりくらりと
　時間を稼いで戦争準備をすすめ、日本側の焦燥を誘っていた。
　
�C最後に、支那大陸から完全に手を引けというハルノートを日本に突きつけた。
　進退窮まった日本は戦争に踏み切らざるを得なかった。

　ただ最近になって、米国は、満州地区は含めない、との意図があった、との米側報道があり、
　これに対して、存命中だった佐藤賢了(もと軍務局長)は、満州が除外されていることを
　知っていたら戦争なんぞしなかった、と新聞で述べている。

　日本側は、早とちりして絶望感に襲われ、戦争に踏み切ったのだ。
　もうすこし交渉を続けて「中国大陸」の意味するところを確認すべきだった。

�Dルーズベルトは日本海軍の不審な行動を知らされていたが、無視し、
　　ハワイの太平洋艦隊に知らせることを禁じた。日本に先に手を出させるためだ。
　　真珠湾攻撃を受け、米国世論は沸き立ち、反戦から応戦へと瞬時に逆転した。
　　ただ、真珠湾の被害の大きさは、ルーズベルトの予想を超えていたようだ。

　　日本と三国同盟を結んでいたドイツ・イタリアに対して宣戦布告し、
　　願望していた欧州戦線へ参加することが実現した。

�E往時の米国の外交・世論操作の巧みさに驚かされる。
　また、軍事力を背景にした外交には余裕があることを痛感する。