【中国】三橋貴明氏…「中国の不動産バブルは、政府の体面を守るための『偽装バブル』」「ジニ係数は0.48→0.61に急上昇」と指摘[2/10]

　バブルと言われて久しい中国経済だが、狂乱の宴もいよいよ終焉に近づいている。経済評論家の三橋貴明氏が、中国バブルの
実態を喝破する。

＊　＊　＊

　それにしても、現在の中国都市部の不動産価格は「高騰しすぎ」だ。何しろ、上海住民の年収はフランスのパリ市民の10分の1
以下の水準であるにもかかわらず、同じ広さの部屋の価格はパリ以上。上海紙『新聞晩報』によると、中国の「房奴（住宅ローン
返済負担に苦しむ人々）」の住宅ローン返済負担は、パリ市民の11倍にも達しているという。

　中国の2009年以降の不動産バブルは中国人民の所得向上や、実需増加によって引き起こされたわけではない。単純に、投資
（民間住宅など）を拡大し、経済成長を維持することで共産党政府の「体面を守る」「権威を維持する」ために、不動産市況が
バブル化したのだ。まさしく「偽装バブル」としか呼びようがない。

　何しろ、2009年春以降の中国不動産バブルは「6割が投機的需要」であった。中国人民が自ら住むための住居を買い求めた
のではなく、企業などが銀行の新規融資を活用し、キャピタルゲインを狙った投資を中心にバブルが醸成された。投機資金を
持たない一般の中国人民にとって、不動産バブルは単にローン負担で可処分所得を減らしただけである。中国の「偽装バブル」は、
家計の可処分所得を減らし、GDP上の個人消費の抑制要因となり、かつ国内の格差拡大に貢献している。

　中国社会科学院が2010年初めに発表した「社会青書」によると、同国のジニ係数（世帯間の所得格差を示す指標で0は平等、
1に近づけば不平等を表す）は2008年の0.48から、2009年は一気に0.61にまで上昇した。ジニ係数は0.4が危険水域で、0.5を
上回ると国内で暴動が頻発するといわれている。

　中国の場合は、ジニ係数が低い段階から暴動が頻発しているが、今や同国の格差は「世界最悪の水準」にまで至ってしまった。
その1つの原因が、不動産バブルによる「格差拡大」というわけだから、全く笑えない話である。

※SAPIO2022年2月9日・16日号

ソース（NEWSポストセブン）　http://www.news-postseven.com/archives/20110210_11448.html

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諸君さん。とっとと「〜だと俺は思う」レス付けてくださいよ。

>>1
嫌韓商売の景気はどうですか？

んじゃ、

食料買い込んでおいたほうがいいと思ふ

中国に進出してる企業の経営者さん、もう遅いかもしれんが
撤退急いだほうがいいよｗ

バブル終了どうこうよりも都市部はどこも公害が酷すぎて、もうヒトが住める環境ではない
ヒトが生活できない環境なのに経済が発展していくわけが無い

大地震が必ず発生するように、バブルは必ず崩壊する。ただいつ崩壊するかは予測できない。
中国の不動産バブルはいつごろ法化するだろう。日本の東南海地震の発生よりも早そう。

>>1

そのリスクを欧米のように政府や中央銀行が引き受けて無かったことにするんじゃね？
格付けなんて無いようなものだろ

たかさんチェッーク！

ネトウヨｗ

【中国】 三橋貴

まで読んだ。お前ら、それ以上読んでるの（失笑）？

ひまだからな

>中国の2009年以降の不動産バブルは中国人民の所得向上や、実需増加によって引き起こされたわけではない。単純に、投資
>（民間住宅など）を拡大し、経済成長を維持することで共産党政府の「体面を守る」「権威を維持する」ために、不動産市況が
>バブル化したのだ。まさしく「偽装バブル」としか呼びようがない。

いつも思うのだが、三橋は誰に対して原稿を書いてるのかわからん

この１行目と２行目前半の認識はもう誰でも持ってるもので、今さら得意げに語る理由がわからん
二行目の方だが、上海や北京等の大都市の一般市民の共産党への不満が
爆発してる不動産バブルが共産党の権威維持のための「偽装バブル」だなんてのは、
海外投資家限定視点みたいなもんであまりに一面的だろう

つまり・・・どういうことだってばよ！？

オリンピック後とか万博後にバブル弾けるって言った評論家出てこいやｗ
まだ弾けねえじゃねえか。こっちは期待してるのに

>>12
なるほど。コスプレカラオケ大会のお誘いが書いてあるかもしれないしな（苦笑）。

はじけ飛んだら、
中国政府が責任をもって処理する！ と豪語しながらも『でも中国はまだ発展途上の国だからできないアル』と踏み倒しを図り、
結局日欧米が尻拭いするハメになる予感

中国投資する奴は馬鹿

つーことだがここにはいないと思うｗｗ

アンチﾏﾀﾞー？ｗ

三橋って恥ずかしげもなく、まだいきてたんだあｗ

>>11
諸君まで読んだ

>>5
中国からの撤退こそ至難

中国はバブルなのは、今更的な指摘だよなあ。

テレビは中国礼賛ばかりいるからどうしようもない
さっきもパンダが来ると言ってた、そういうレベル（呆

立てたマンションを全部破壊してまたバブルをおこせばいい
そのためにわざと戦争を始めるかもしれないね
マンションの破壊は敵がやったことにして人民解放軍がやるんだけどねｗ

ん？　とんねるずと違うのか

大成撤退。

あっちこっちで、支那ビルかいませんか、お安くしますよ、って必死・・・って噂を聞いた。
それもかなり投売り価格に近づいてる。
推定取得価格の四割引・・・・

三橋さんはデータを基にしてるから納得できる

結局アジア経済で健全堅調なのは韓国だけか‥‥‥

「格差拡大」

共産党の国で・・・？

俺が大胆に予測してやんよ。
あと100年以内に中国バブルは崩壊する！

>>29
韓国もやばいよ、民間負債が膨れあがってる。ちなみにIMF管理になったのも民間負債が原因だから

韓国がまっさきに逝くなｗｗ

>>30
今の中国の共産党は名前だけだな。
社会主義は名ばかりだから。

独裁主義というのがあたりでしょう

つうか、当の中国共産党自身がバブル経済であるとの認識の元、
必死にソフトランディング模索してるってーのに、
「中国はバブルではない！」
言っちゃえる奴って何者なんだろうな？

日本は政府が赤字ってだけだからね
国も家計も大黒字。預金が多すぎて困ってるっていう世界的に異常な国

韓国が逝くのは赤神黒神が保証したもんなｗ
スワップと禿ちゅーちゅーで持ってるだけ

禿がもう吸えないと判断した途端にアウトｗｗ

首都大学東京出身の評論家もどきの言うことを信じるやつが未だいるとでも思っているのか

>>22
入るのたやすいけど、出るのは難しい。

底なし沼か？ｗ

韓国の貿易＞80％日本資材に支払い
韓国の純益＞50％が外資株主に支払い
韓国の儲け＞10％ｗｗｗ

経済奴隷カンコク！

>>13
>三橋は誰に対して原稿を書いてるのか

そりゃネトウヨに対してに決まってるじゃんｗ
事実なんてどうでもいい。
ネトウヨに読んで気持よくなってもらって小銭を稼ぐ商売なんだからｗ

>>41
草生やして喜んでいるお前もネトウヨだなｗ

でさあ、いつ朝鮮や中国が終わるんだよ！
三橋の終わる終わる詐欺にはもうウンザリ！

>>34

（｀ハ´）日本的民主党？　真可笑！！

なんて思われてるのかな。

いや、無邪気な投資家でしょうｗｗ
中国投資しますか？ｗｗ

NOとすぐ答えるのは東亜マニアｗｗ

偽装バブルだからバブルじゃないって事ですね。

三橋って、だれ？？？？？

なんか最終章詐欺みたいだな。
早く最終回にして！

しかしまあ、単発のアンチの多いスレだなあ・・・ｗ

だんだん状況来てると思うけどｗ

ノーベル賞とか尖閣で基地外バレたしｗｗ

単発のアンチ＝朝鮮人ｗｗｗ

>>38
肩書きが
韓国経済ウォッチャー→作家→経済評論家
と徐々にステップアップしてるのが笑えるｗ

しかしさすがに最近は当のネトウヨ達の間にも
「もしかして俺ら騙されてる」？って感じのレスが
散見されるのが哀愁を誘うね。

この人コスプレパーティーやっておもいきり叩かれてた人か

三橋儲＝朝鮮人

>>49
なぜか三橋関連のスレには煽りが多いなｗ
そして内容といったらコスプレがどうたらしかないし
データ出して反論してみろと言うと決まっていなくなるしｗ

バブルの意味分かって使ってんのかね。

バブルじゃないだろ

偽装バブル・・・・・そういう状態に見せかけているってこと。

なんではじけるんだよ。はじけるものが存在しないのに

本を書いてるから、一般への影響力はどんどん大きくなってますね…
ネットのアンチが必死って感じですが、もう問題にならんのでしょう。

>>54
なんでｗ
三橋粘着アンチ＝朝鮮人だろ

三橋の言っている事って初歩的な事だけで、経済ちょっと知っている奴が調べりゃ
当たり前のことしか書いて居ないんだよな。

でも、それと真逆のことがマスコミで喧伝されているって事が問題でなあ。

この人って色々とデータを持ってくるけど、結論ありきの自分の主張に
都合のいいデータしか明示しないのよねえ
まあ、彼のマーケットの情弱ネトウヨ騙すのにはそれで十分だけどねｗ

>>59
あれ？おまえ知らないの？
三橋って朝鮮人なんだぜｗ

中国は日本のバブル期とその後の処理を徹底的に研究したみたいだけど
さてさてどーなる事やら

三橋って供託金没収されたあの三橋？（笑）
何でネトウヨは投票しないんだよ！

>>62
デマありがとんｗ
朝鮮人って帰化しないで立候補できるのｗ
そりゃ初耳

>>61
>情弱ネトウヨ騙すのにはそれで十分だけどねｗ

>>55とか>>58みたいなのねｗ

オリンピックも万博も乗り越えたら中国バブルは弾けないという神話が生まれた

不動産投げ売り→政府投げ売り規制


これで安泰
中国はすげー国だよ

みんなわかってる話じゃないかな

バブルがはじけたって、別にたいしたことないよ、馬鹿な銀行が、困るだけ
だけ、全てが、消えてしまうわけではないよ

中国・韓国の経済成長はすごい！　日本も両国に学べ！
なんてダボラ吹いてた一流経済評論家といわれてた人が
何故か最近黙っちゃてるｗ
何故かなぁ。

負け犬を庇うネトウヨ惨め( T_T)＼(^-^ )

収奪・生殺自在な国だけに弾けてもスグに立ち直りそうなんだよなぁ

三橋の顔って朝鮮人みたいだよな

ちょんか中華か知らないが笑うのは禿だけだぜｗｗ

まとめて料理するんだろうなｗｗ

韓国は貿易の儲けを40％も中国に依存している
中国と韓国は同時に倒れるよｗｗ

中国のバブルは
１　誰もがバブルをしらない
２　国が市場を強力にコントロールできる
という非常にめずらしい状況にある。

「はじける」というのはそれを予想してしている人が大勢いるから、ちょっとした刺激で
はじける。しかしバブルという認識がない場合、やっぱりはじけるんだろうか。高値安定も
ありえるんじゃないだろうか。それと固定資産税もないらしいからそうとう持ちこたえるんじゃ。

>>60
全く同意。
彼独自のオリジナル経済論ってのはない。
(彼自身がフツーに言ってることだけど)

例えばデフレ要因論についても前から言われてる。
単に小泉構造改革の流れで傍流と成ってただけ。
(ガチな分析読みたい人は↓こっちと関連書籍読んだ方が良い。
　新潮選書 日本はなぜ貧しい人が多いのか 「意外な事実」の経済学 原田 泰 単行本)
逆を言うと、脊髄反射で三橋に噛みついてるヤツってのは、
背景に広がる膨大な経済学者に対してもむやみやたらに噛みついてるに等しいんだけどｗ。

なんにせよ、現状は文字通り粗悪なマスゴミと三流ライターとカス新聞紙の存在の方が問題なんだろうな。
三橋はテレビで言う池上彰のスタンス。

中国なんだから、何だかんだいって強引に収めるだろ
一党独裁の数少ないメリット

道理でいくらマスコミや左巻きが騒いでも

日本では暴動が起きないわけだｗｗｗ

それにつけても国人は我慢強いのう（笑）

>>79
軍も地方も中央の言うこと聞かなくなってるのに？

崩壊するする詐欺
「事実上崩壊してる」とか、そういうのいいから

>>77
固定資産税も相続税もないからいくらでも塩漬けできる。
だから、バブルは相当すごい勢いで膨らんでる。

やっぱり日本人を貶めるときの一番貶めれるセリフって朝鮮人に例えることなのねｗ

>>62
>>74

マスコミの反対が正しいという状態ですなｗｗ

韓国人の方いらしたら、物価と給料について、日本円換算で語ってみてねｗ

韓国は禿に支払いできたら生きていられるから
心配せずに働け

不良品が韓国を滅ぼすと思うがｗｗ

この人情強気取りを引っ掛けるのは上手いよね
自分の結論に都合の悪いデータとソースが出ると無視するけど

なんというのか…。
世間一般のコンセンサスが取れているはずの事項に対しても
「三橋が言った」
という事実だけで、反射的に否定する馬鹿が多いんだよな。

　・橋本内閣における経済対策後の消費税引き上げは間違いだった
　・中国はバブル

こんなモンは当たり前以前の話なんだけど、
「三橋が言った」という理由だけで拒否して騒ぐアフォが居るのは何とも嘆かわしい。

アホウヨにかかれば
もう韓国は経済破綻してる！（キリッ
だもんな

そういう詭弁弄するから2ちゃんにすら居場所なくなるんだよね

まぁ頑張ってチョン認定で自慰してください（笑）

一党独裁って言うけど奴ら約束や法令なんてバレなきゃお構いなしだから
下手すりゃ民主主義国家よりわがままにやってんじゃね

>>88
日本語には句読点って物があるって、誰か教えてくれなかったの？

>>44
朝鮮民主主義
中国共産主義
日本民主主義

どれもこれも何かしら間違っているが、そのうち一つだけ別の方向に限りなく近いものがあるｗ

>>90
まるで反論できてないよね君…
そんなレス何千付けてもカケラほどの影響力もないよ？
つまり、気が付いてないようだけどオナニーしてるの。君が。

一番笑えるところは、共産主義国家でありながらＧＮＩ係数０．６１。

例えると、点滴受けながら延命処置で生き長らえてる病人の傍に、怨嗟に満ちた
目をした国民が鉄パイプを持って見守ってる状態ｗｗｗ

どっちも結論ありきだから三橋もマスゴミも変わらん

結局お前ら自分の願望に沿った意見や耳触りの良い方を選んでいるだけに過ぎないんだろ

>>90
してないと思ってるの？ｗ
さっさと原発の100億ドルかき集めて起工式しなよ

ネトウヨ（笑）

破綻してるのはお前の人生だろ

問題は、粘着してる相手が本書いて何万部と売っているというのに
粘着さんはネットの隅っこでオナニーしてるだけという部分w

話は変わるが、統計を見る限り社会主義国や旧社会主義国と
いわゆる資本主義国ではジニ係数にさしたる違いはない。

マルクス主義ってのは、そのお題目や印象とは違って
現実にはさっぱり所得再配分には寄与しなかったようだ。
この辺が宗教といわれる所以かｗｗｗ
とすれば思い込み満載のきわめて非科学的な宗教だな（笑）

しかし、新唐人(アメリカ華人向けニュース)を見ても、インフレと無節操な銀行融資の話ばっかり。
2008年に開始した経済政策で共産党が銀行に無理やり融資させたそうで、正に官製バブルそのもの。
新唐人では不動産税によるバブル抑制を否定的に見てるな。

日米中に通貨スワップしてもらって生き長らえてるだけなのに
よくもまぁ韓国は破綻いつになったら破綻するの？ｷﾘｯなんて言えるよ
潰さないように3カ国で助けてやってたんだろｗ

>>99
異論あり。
立場は関係ないだろう。
論の中身が問われるのであって。

例えば、
「中国はバブルである！」という三橋の主張に対して
「中国は○○の理由でバブルを旨く収める！」という主張を
論理だって行えるヤツが出てくればいいだけ。

その場所がネットの片隅だろうが、経済書であるかはまったく関係ない。

日本円にして１億近くの家がぼんぼん建ってるけど
建ててる労働者の日給が何百円だそーだ。
どこが共産主義国家なんだろ。

この人はハイエクの言葉を借りて、何度も同じような記事を書く。

>>ID:GvGYrT5j
お前は誰と戦っているんだ？

この人はいつも潰れるといってるけど結局何も起こらないままだよね。
この人の主張はＭＭＲのキバヤシ並にネタになってきてる。

中国経済スレなのに韓国のこといきなり語りだす人が
結構いて不思議なんだが、
２年前に韓国は経済破綻してソマリア化と力説してた
三橋さんのことはどう思ってるんでしょう

「未来」のスパンを長く取ればいくらでも可能性について
語れるけど、対日貿易赤字くらいしか目下の主要課題がない
韓国経済より日本の未来の方がやばそうなんですが

>>106
民潭が作った工作ツールを使ってるだけでしょ。
テンプレートを使って書き込みしてるだけ。
選挙も近いし、新人さんをトレーニング中なんだと思う。

シナ工作員涙目の三橋氏の論説か。

>>107
いやまぁ、「いつかはバブルがはじける」のは確かなので、そこは間違ってはいないのだけれど、
バブルが一番やっかいなのは、「で、いつはじけるのか」ってのは誰にもわからない、ってことなのだよね。

というか、いつはじけるかわかるのであれば、コントロール可能ってことでもあるわけだから、バブルと言わない。

>>111
いつはじけるか、の問題なんだが
2008年の上海株式市場暴落を食い止めるために始まった2年計画の財政出動がもうじき終わる。
だから、今年が一つの山場になる。世界中が共産党の出方を見守ってるよ。
更なる財政出動をしてバブルを継続するのか、利上げや不動産税でバブルを止めるのか。
日本の経済にも影響するので注視しないといけない。

何時はじけるかなんて予測できる状況になったときにゃ既にはじけとる
バブルにとって重要なのはどの時点を持って弾けはじめたと判断するかじゃないかにゃー

「深入りしなくて賢明だったなー」と思う日が
もうすぐ来るんだろうね
もうすぐ

ま、この人が嫌われる理由は分かるんだけどね。
この人の登場で、
「欧米では○○で絶対正義！日本は□□で絶対悪！」
というテンプレに頼った言い回しとか、容易な論旨展開が出来なくなったモン。

社会保障分野にいるんでよく分かるんだが、
「北欧の社会保障制度は〜」みたいな事をヘラヘラ語ってる講演者の類とかは、
ボコボコに突っ込まれるようになったからな。
講演用のパワポとか、そこら辺の文筆コラムを書き直す嵌めになったやつは
ゴロゴロいると思うよ。

メシのタネ取り上げられたんだから、根に持つだろうなｗ

>>113
すでに起こってしまった出来事である日本のバブル崩壊についても、
その開始時期に関しては諸説有るからな。

>>115
>社会保障分野にいるんでよく分かるんだが、
>「北欧の社会保障制度は〜」みたいな事をヘラヘラ語ってる講演者の類とかは、
>ボコボコに突っ込まれるようになったからな。

いくら三橋が好きだからって、何でも彼の功績にしてはいけない
いわゆるスウェーデンマニアの高福祉論者は
もう10年くらい前には反論浴びまくって勢力低下してる
その手の本をよく出してた勁草書房とかも、だいぶ前から
もうあまり乗り気じゃない

>>117
逆なんだよね。
俺が彼の書物に触れるようになったのは、
「他国の成功例が日本の成功例たり得るとは限らない」
という彼の本での考えが有名になって、講演会でもそういう反論がたくさん行われるようになったから何だよ。
三橋好きだから>>115を言ったのではない。どっちかというと三橋好きは結果。
もっとも、あなたの言うことも嘘じゃないと思うよ。

ただ、何でもかんでも北欧持ち出すなという反論自体は2000年頃から確かにあった。
また、スウェーデン幻想に対する反論とかもあった。
けど、小泉構造改革がもてはやされていた頃は日の目を見なかったんだよね。

リーマンショックとそれに伴う構造改革幻想、グローバリズム・ボーダレス・幻想が崩壊して、
>>115みたいな動きになった。
それを旨く書籍化してネットで動いてたのが彼だという構図も原因としてあると思うよ。

つーか、北欧って自殺がはんぱなく多いらしいねＷ
俺もはよ死にたい
でも自殺はいやだ。

北欧は高い税金にそれなりに大きい産業があってあの少ない人口だからできるんであって
日本やその他の国がやろうとしてもやれるもんではないね

>>27
大林組も撤退した
ttp://www.sankeibiz.jp/business/news/110210/bsg1102100505006-n1.htm

>>118

へえ、彼の書物は今やそこまで社会的な影響力があるのか。
まだ作家になる前、三つ子の赤字神でしかなかった頃から彼の論旨に親しんでいた身としては感無量。

コスプレしたのは失敗だったな。
空気読めないとこがあるから、政治家向きじゃないね。
地道に若手経済学者のホープとしてがんばってほしい
このひと、ほかの怪しいエコノミストとか大学教授とか、表面的な小難しいことを
いわないで、もっと深いとこから経済を語るからすごいよね
やっとでてきたね、本格的な経済学者が。

>>122
2,3ヶ月ほど前のテレビタックルで、自民党の議員が経済発展の為に
穴を掘って埋めるだけの公共事業でもするべきだと発言して総バッシングを
受けていたが、彼の論は三橋氏の受け売りだと思う。

なんでもいいけどこの人、個人的に本出版して儲けすぎでしょ？
推定ウン億だっけ？

ここまで差が開いてもまだ信じて踊らされる人っているんだね〜

>>125
ここまで差が開いても
ってどういう意味？

他人の成功を嫉妬するのは醜い

バブル崩壊→韓国崩壊だなww

輸出さき変えろよww

東亜と三橋の関係
三橋が特亜没落の大胆予測する→東亜民狂喜
→予測大外れ→東亜民、手のひら返したように離れる
→三橋が特亜没落の大胆予測する→東亜民狂喜→予測大外れ(以下ループ

データに対しての反論が出来ないからって、朝鮮人は相変わらずだな┐(´ー｀)┌

>>124
さすがにそれはない。
政治家でそれを言っているには
小野善康の受け売りだろ。

>>125
三橋の本の読者は、数年後に彼の予想が本当に正しかったか、と冷静に分析する事をしないからな。
三橋は統計の中から都合の良い値だけを抜き出して読者に夢をみさせる。
読者はその夢を楽しむ。
後で、三橋の言う事が正しかったか、なんて検証するなんて野暮。

>>129
予想がはずれても大丈夫。

パターン1:実は三橋の予想は知らないうちに当たっていたんだ！
例:実は、既に韓国経済は既に崩壊している状態なのだ！


パターン2:永遠の「もうそろそろ」
例:5年前:もうそろそろ中国経済のバブルははじける
今:もうそろそろ中国経済のバブルははじける

中国政府の統計によると、２００９年末時点で３３兆５４００億元に達した中国ＧＤＰ規模は
１９７８年の３６４５億２０００万元の約９２倍だが、広義マネーサプライ（Ｍ２）は１９７８年の
８５９億４５００万元から０９年の６０兆６千億元と、３１年間で約７０５倍に膨らんだ。

これでバブルが弾けなかったら奇跡だな。

どうでもいいけど三橋はまず見た目をどうかしろ

当たろうが当たるまいが誰かは当たり誰かは外れる
そんなのに意味はない　　まして三橋なんかどうでもいい

予測に願望を交えると外れる。誰であってもそれだけは言える。

>>136
日本人にとって予測とは学問である
中国人にとって予測とは政治である
韓国人と三橋と東亜民にとって予測とは願望である

日本人が日本語で日本人向けに書いた文章なのに比較対象が中国とパリだけってのがよくわからん

>>119
日本も自殺は多いよ、経済大国といいながら、実際は韓国より心は貧しい

>上海紙『新聞晩報』によると、中国の「房奴（住宅ローン返済負担に苦しむ人々）」の
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>住宅ローン返済負担は、パリ市民の11倍にも達しているという。


ということである

>>139
自殺に関して持ち出すと韓国の自爆にしかならないぞｗｗｗ
あと、出生率や高齢化もな

>>141
意味不明

>>142
わずかだが
自殺率が日本より韓国のが大きいから

>>143
自殺の質が違う、日本の自殺は絶望的で悲惨だが、韓国の自殺は抗議とか焼身自殺とか
前向きでアクティブな自殺、生きる希望に満ちている

>>145
なるほど。ワロタｗ

笑ってて自分にアンカーしちゃった。
>>144な。

>>122
書物というか、ネットとかをとおした活動全ての総合結果だろうな。

あと、彼は創始者と言うよりは、既存の論をまとめてわかりやすい形で
世の中に出すのが旨いと言うべき。
時流に乗れて運があった。

おれの業界でも、「北欧マンセー」で講演料稼ぐ馬鹿とか、
上から目線の増長漫に対する怨念が渦巻いていて、
同様の主張をしている人がぽつぽつ湧いてた時期だったもんな。
それを一気にまとめて爆発させるというか反応させたのが三橋だ。

小林よしのり登場初期と一緒だな。

>>144
ﾜﾛﾀｗｗｗ　良い返しだｗ
褒美にTENGA３ヶ月分をやろう

確か株価が暴落して、上海では人が降って来るなんて言われたのは数年前だろ？
何事にも限界がある。
中国に外国の何倍の不動産価値があるわけないだろw
そもそも、お前らだって中国に住みたいと思ったことあるか？w

また飛び降り自殺のアメになるぞ。

>>149
真面目な話、黄河の大掘削工事でもした方が良いと思うんだよな。

自分がハン板の住人になった頃には、デモで自殺パフォーマンスをするおっさんがまだいた。
勢い余って短刀を深く突き立てすぎたり、とか、灯油をかぶってマッチを持っていたら気化した灯油に引火したり、とか。
どんどん派手な自傷系パフォーマーは姿を消していったなぁ。

なんでこんなアンチ湧いてんの

実際、はじけても中共政府がダンマリなら
なかったことになるんだろ？

一部のババ引かされたやつが退場するだけで
影響はないよ。

ちゃんとスレタイに関して批判なりしようぜ
三橋さんは可能なかぎり最新の数字使って説明してるんだから

本人が降臨すりゃ面白いスレになるのにｗ

ネトウヨ「韓国経済崩壊！あとは時間の問題だ！！！」

５０年後

ネトウヨ「韓国・・・崩壊・・・ほう・・か・・・」
介護士「おじいちゃんまた意味の分からないこと言って・・・」

もう崩壊してんだろ

俺はむかしは三橋氏の著書を買ってたが、今は買わなくなった。

ネット上で本人は降臨しなくなった。
ブログで誤字脱字を指摘されると、すぐに三橋氏は返信し訂正する。
有名人が書きこむとすぐに対応する。
韓国語が堪能ななぞの東大生(留学生？)への書き込みも、１日分を使って反論した。

でもＴ某にはなにも言わない、反論しない。
三橋信者が必死に反論してるけど、みんな感情的な反応とレッテル貼り。

著書を連発するようになってから、どうにも怪しくなってきた…。

三橋氏はどこからネタを仕入れてるのかわからないが、割と現状をよく知ってる

韓国のGDPいくらだっけ　対日で赤字どんだけあるんだっけ

三橋さんの本前半部分はいつも初めて読む人用におんなじ様な内容で始まるとは思う。
著作ほぼ全部買ってるけど半年に一冊くらいで良いかな。
年々人脈が凄いことになってるから対談形式のが面白い。

>>152
三橋さんの予想って大体当たってるから。

韓国経済にしたって
07年の超ウォン高（＄1＝900ウォン、￥100＝750ウォン）のときに
韓国の対外債務のうちの短期対外債務の急増に目を付けて、
ウォン急落とデフォルト（債務不履行）の可能性を予想したのは日本の中で三橋氏だけ。
直接のきっかけになった事件は、
サブプラバブルの崩壊やリーマンショックなどの外的ショックによるドル撒き戻しだったが、
外貨準備高を使い、ドル売りウォン買いでウォン防衛を続けた日々は今も記憶に新しい。
その後、リーマンショック後の混乱も落ち着き、また韓国は独自に日米中とスワップ協約を結び、
ドルを融通してもらうことでドルの枯渇は防げて、ウォン暴落も落ち着いたが、
結局、あのとき何が原因でこうなったのか、マクロ的に捉えられていたのは三橋氏だけだった。

三橋さんには
ユダヤＦＲＢの話をしてほしいが
マジでやばいねただから、本にはできんかな

数字だされて、「ぐぬぬ」の三国人ｗ

三橋ってやばいやばい詐欺の筆頭だろ、こいつがやばいと騒いだ事、なにひとつおきてないじゃん

三橋批判も多いけど、中国バブルが弾けないと本当に思ってる？
日本だって弾ける弾けると言われながら２年位惰性で走っただろ。
弾けてからでも儲けた奴も沢山いる。
全国民が一斉にってわけじゃない。
だけど、ここまで不自然に膨らんだ経済は弾けるしかない。

ドロンパの次は赤字神かよw これが｢恨｣てやつかw

こいつには日本経済ヤバイあと数年で破綻するって予言してもらいたいな（笑）

>>168
日本破綻はありえない、というスタンスなのが三橋さん
そりゃ、そうだ、金を刷って借金返済すればいいだけの話だし
政府資産も８００兆円あるし

>>169

＞ >>168
＞ 日本破綻はありえない、というスタンスなのが三橋さん
マジかよ
だれか三橋に日本経済ヤバイって吹き込んでこいよ（笑）
そうなりゃ日本は安泰だ

先生、キムチ臭い人達がいっぱいいます！

>>156

さすが「革命、カクメイ」と喚くだけの下らん人生の果て今は役立たずのジジイとして社会に寄生してるクソサヨの煽りは一味違うな、
自分の実生活を反映してるだけに実に生々しい。

>>172
それよりも中国高官が「日本はあと20年で消滅する」とか意気揚々に言ってるのに
50年後にネトウヨが健在だと言い切る度胸に乾杯すべきｗ

>>173

「我が国に本物は無い、我が民族はどうしようもない嘘吐きアル。」
と自分たちで認めてる連中が20年後がどうだと言ったって？

最近は株や不動産では無くて、社債発行が流行らしい。
政府の対応は別にして、不動産バブルが弾けてもその損失埋めるのにまた何らかのバブルを生み出し続けるんじゃないか？

たいした共産国家ですこと

もうすでに狂算国家になってるけどｗ

中国共産党は革命的だな
共産主義としながら、バブル経済まで起こすとはＷＷＷ
さすが中国はすごいＷ

>>174
あ？
クソサヨに向けて言ってるのに
クソサヨの主の発言否定してどーすんだよ

>>178

そういう意味か、スマン読み間違えた(-_-;)

中国 バブルで検索してきたけど、三橋なんてやつがいたのか。画像検索したら、意外におたくじゃなくイケメンなのがわらえた。。

中国の土地バブルの崩壊は、青木直人の方が正確に予想していると思う
中国のバブル崩壊は、日本人が漠然と思っている以上に深刻なようだ
アメリカも輸出を2倍にするといっているし、日本企業はこれから大変だな

斬新やなぁこのｽﾚﾀｲの解釈は・・・

2009年以降の不動産バブルはアメリカの金融危機に端を発した世界的不況の波に飲まれないために
世界各国で行われた金融緩和政策の影響によるものであり、金融緩和によって銀行から貸し出された
多くの資金が不動産に流れ込んだ結果として発生したものである。っていう従来の常識じゃあかんのかと。

ﾍﾞﾄﾅﾑも2009年に対金融危機発の不況対策として大型の金融緩和を行った結果、不動産ﾊﾞﾌﾞﾙを引き起こしましたが
これも政府の対面を守るための偽装ﾊﾞﾌﾞﾙとやらかいと。

なんつーの？
あんまり「アホ」だから悲惨な事になってるとか過小評価しないほうがいいんじゃないの〜
ま、ハデな煽り文句つけないと売れないからワザとやってるんだろうけどさ。

余剰資金の吸い取り紙としては、国債よりも健全だな。
将来暴落するとしたら、不動産のほうが納得を得られやすい。

偽装バブルという概念は良く分からないが、

文脈から察するに中国政府は体面を保つ目的で粉飾決算に粉飾決算を上塗りして世界中に嘘を押し通す目的でソフトランディングの努力を故意に怠けているという問題を偽装と呼んでるだけだろう

どうやらバブルを偽装しているという意味ではなく、政府が国内経済の実態を偽装する目的で余計なリスクが産み出されて火に油を注いでいるから偽装バブルという話だ

共産国家だからな。思いもつかない手を打ってくるかもしれん。
現行元は国内専用にして新元発行とかねｗ

三橋うさんくさすぎる

チャンネルサクラの討論番組で

朝鮮くさい顔のエコノミストが　日本は破綻する　ｷﾘ！
なんていってんのに、三橋さんが

そんなことはありえません、と理路整然と説明したら、そのエコノミストが
黙りまくったＷＷＷ
たぶん、マジで似非エコノミストが多数いるんでしょうね日本って。

中国は妖狐。
お金である元は刷りまくり。国内絶賛インフレ中。
ＮＨＫはチャイナマネーを活かせ、水だけで５０兆円市場とか言ってるが、
馬鹿丸出し。
貴重な水を「妖狐の葉っぱ」と交換するなんて馬鹿としか言いようがない。

しかし、恐ろしいのは、１度騙されてしまった奴というのは、
例えば「妖狐の葉っぱ」を御札と騙されてを掴まされてしまった奴は
自分が損するのを恐れて、騙されてるのに気付かない振りをして
（あるいはずっと騙されてるのに気付かない）
妖狐と同じように、人を騙そうとするのである。
手に握った「妖狐の葉っぱ」を本物の御札と入れ替えるために。

>>182
> 2009年以降の不動産バブルはアメリカの金融危機に端を発した世界的不況の波に飲まれないために
> 世界各国で行われた金融緩和政策の影響によるものであり、金融緩和によって銀行から貸し出された
> 多くの資金が不動産に流れ込んだ結果として発生したものである。っていう従来の常識じゃあかんのかと。

それで良いと思いますけどね、あと保八とか唱えて経済成長をしていかないといけない事情も有ったわけで。


> ま、ハデな煽り文句つけないと売れないからワザとやってるんだろうけどさ。

中国共産党にその意図は無いのでしょうが、傍目で見ていう者には
「また、中国が偽物出して来たんじゃないか。」といわれると納得してしまう部分があるのも事実なんですわ。

経済成長を続けないと、胡錦涛主席は任期が切れた途端に酷い目に遭うから、
ブレーキを踏めないあたりの事情は推察できますが、「その経済政策を実行するのは正気か？」と言いたくなる気分もあります。

三橋は毎日新聞を潰すと宣言して、攻撃サイトを作ってみんなを煽って、
自分が一番最初に逃亡した卑怯者。
その行動パターンは忘れないぜ。

>>190
初耳だ、Ｓｏｕｒｃｅ出してくれ。

>>190

ウリは珊瑚礁K.Y.報道事件や変態報道事件を起こした後の朝日毎日両新聞の態度のほうが忘れられないニダ。

中国４０００年の間、こうやって幾度も栄枯盛衰を繰り返して来たんですね。

>>191本人が削除して逃亡したあとの記事しか残ってないぞ
http://blogs.yahoo.co.jp/takaakimitsuhashi/12229298.html
潰すの文字も消してしまった。
具体的に「○○をしましょう」とか呼びかけてたんだけど、
それを全部削除。この残った記事をみてもわかるとおり、なぜ削除したかの説明もなし。
「○○をしましょう」が仮に法に触れてたとしたら、その指示に従って行動してしまった人たちは、
どうなるんだ。呼びかけ人が逃亡してる場合じゃないだろ。

カウントダウンはじまりました

>>194
問題有りということだったら退くしかあるまいて。
卑怯とかいうのは、どうかと思うがな。

>>196自分が煽って自分が煽った結果行動をしてしまった人々への説明が皆無。
その人たちは違法行為をしてしまったかもしれないんだぞ。
自分の言論に責任をもってない。ヤバイから消したのと、間違ってたから訂正したのでは、
えらい違い。
まあ、俺は選挙で三橋に投票したんだけどね。毒薬もときには薬になると思って。
この人は間違いなく卑怯者だよ。

>>197
三橋が、軽いノリで馬鹿やっている面があるのは判っているよ。
そういう迂闊な奴でないと、素人が政治家を目指すなんて無いからな。
多少の事は、大目に見ないとどうにもならん。

立候補した時は少しがっかりした。普通にカリスマブロガーっぽくなっていたら
良いとおもってたんだ。政治家の９０％は国士とは言えないし国民が賢く
なるしかないんでインターネットを通じて国民が色んな意見を聞いてもっと
考えるようになれば良いと。そのための三橋さんだと思ったんだがご本人は
それ以上の野心があったんだね。　

まだ三橋叩いてるのか
反論あるんならちゃんとデータだして反論しろよ

>>200
データだったら「当たらない」で十分じゃないか？

恥ずかしながら、以前彼の本を読んで信じていたりした。
でも、まず結論がありその結論に合うようにデータを探している、ことに気づいて離れたよ。
本当にデータを分析しているなら、ここまで外れない。

>>201
【米国】 人身売買の韓人女性、売春強要が大多数〜被害女性、韓国で借金し売春と知らず米国へ[07/30]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1280630115/

【韓国】経済活動人口の3−4人に1人、「借金爆弾」の懸念［08/01］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1280725609/

【韓国】性売買女性の悩み、1位は『借金』（蔚山YWCA）[11/26]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1259173595/

【韓国】自治体が地方債乱発、2年で借金17倍に[3/20]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269129442/

【経済】韓国は借金共和国　家計負債問題が時限爆弾のように近づいている [02/08]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1297162311/

韓国が死にそうかどうか帰国して確かめたらどうだ？

>>201
そんなに壮絶に外れたことってあったっけ？
調べてみたいからなんか具体的な例を教えてくれないか

>>203
・遅くとも2007.3月までに韓国経済は崩壊する→しませんでした　
↓
・遅くとも2007.6月までに韓国経済は崩壊する→しませんでした
↓
・遅くとも2007.9月までに韓国経済は崩壊する→しませんでした
↓
・北京オリンピック後中国経済は崩壊する→しませんでした
↓
・民主党が政権を取ったら北朝鮮がミサイルを撃ってくる→撃って来ませんでした
↓
・中国は内乱で滅ぶ→滅びませんでした
↓
・上海万博後中国バブルは崩壊する→しませんでした
↓
・日本は1000年大丈夫←赤字国債発行は後２年が限界
↓
・中国バブルは崩壊する←今ここ


誰かの作った、煽りでよろしければどうぞ。

>>204
つか韓国人の大半が借金漬けで苦しんでいるけど？

>>205
だから？
中国も国民の大半は苦しんでいるし、世界レベルではそれが当たり前だったりするけど。
一部だけ富裕層、あと乞食。

で、三橋と何の関係が？

中国がバブル崩壊すると断言してるのは確認できなかったわ
前門のインフレ、後門のバブル崩壊と多用してるだけで
インフレをとるかバブル崩壊するかのどっちかと書いてるだけだな

あと日本が無限に国債を発行できるなんていうのは否定してたぞ

>>206
【韓国】自治体が地方債乱発、2年で借金17倍に[3/20]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269129442/

こーゆーが原因で国民が貧困状態でも気に成らないって流石棄民の白丁だなｗ
国が破綻しなかった代わりに韓国人はビンボーなのにｗｗ

>>207
ああ、それ煽りだから色々おかしなところがある。
別に三橋研究をしているわけでもなし、それで良しとしてくれ。

思わず書き込んだが、何もかもはずれっていうわけじゃあない。
ただ、予想のやり方が透けて見えてきたんでいまはあまり信用していない。

結局反論を鵜呑みにしてるだけで自分では確認してないってことだな

最近、かどうかは知らないが、>>208みたいな人、東亜に多いね。

自分の気にいらない意見はすべて朝鮮人。
そうレッテルを貼って満足する。
まるで旧エンコリ時代の朝鮮人だよ。

本性が

>>207

　三橋さんがチャイナに関して予測していたのは、スタグフレーションでしょう。
　「双頭の蛇」とかネーミングしてた。

　ユーロがやばいよとか、南鮮でキャピタルフライトが起きるよとか、経済予測は他の評論家より当たっていると思う。

>>210
その煽り、特に最初のころは俺の記憶にもあるよ。
そのころは無邪気に信じていた。だから貼ったんだがね。

本人の素行とか素質とかじゃなくて、
彼の出していない、隠しているといわれるデータを出して、
出ているデータとつき合わせてどこがどう恣意的で都合の良いことばかり言っている
法螺吹き野郎だということを数値と理論予測で証明すればそれでいいと思うの。

>>211
ふーん、でもお前朝鮮人だろｗ

>>213
三橋氏はどこかの機関の発表やブルームバーグの記事とかをみて
現状の説明とその先の予測してるだけだからそれほど外れることはないんだけどね

>>215
理論予測か、難しいな。
そんな能力は俺にはないしね。

まあ予測するなら
・必ず東亜で喜ばれる本を書く
ぐらいかな。
喜ばせることを書いて、それが起こらない。
正直に言うと、もう信じるのは疲れたってところかな。

>>207
> 前門のインフレ、後門のバブル崩壊と多用してるだけで

ここら辺の予測は、私の見方と合致しているんだわ。
中国在住の人の意見では、都市ごとに税率を変えたりして
全体にバブル崩壊が波及しないように管理されているって事だったけど、
このままそうやって拡大していけば、どうしてもインフレが進行する。

いっそのこと、インフレを放置して発展路線を貫いてはどうかとも思ったが、そうもいかん。

>>218
あなたがそれをする必要はないのよ。
他のエコノミストの予測でもなんでも、三橋氏が出さない数字も使って
彼の言ってる内容を否定できるだけの分析をしているものを引っ張ってくればそれでいいのよ。

>>217

　そうそう、そんな感じ。

　こう言っちゃ悪いけど、三橋さん自身はそれ程独自の理論って持っていないともう。
　マクロ経済に対するバランスシート的視点は高橋洋一の方が先立ったし、バランスシート不況はリチャード・クーから取ってるし。

　ただそれらを、ある種摘み食い的に上手く纏めてると言う感じがする。
　

なんだかtbsのようなＬＧのようなＩＤだなorz

>>220
そうなんだ。
でも、韓国なんて小さな国の予測をするエコノミストなんているの？
ある意味彼が初めてだから最初信じたわけで。
で、それが起こらないから今は信じていない。
シンプルでしょ？

>>221
> 　ただそれらを、ある種摘み食い的に上手く纏めてると言う感じがする。

そんな感じはあるけど、それで良いのでは。
私は、判りやすいデータ呈示をして貰えればそれで十分価値があると思う。

主張する事に同意しかねる部分が有るのは事実だが、それをもって全否定するのも駄目だからな。

色々相手をしてくれた人、ありがとう。
そろそろ昼酒が回ってきたので寝ます。おやすみなさい。

三橋氏関連のｽﾚには、やたら気持ち悪いアンチがわくな。
だいたいが、この人の本や言動が気に食わないというなら無視すればいい。
私も東大の生姜とか大嫌いだから、本は立ち読み程度、言動は無視と決めている。
本当に役にたたないなら段々と忘れ去られていくだろう。
こんなｽﾚに粘着して叩き続けるなんて、何かそうしなければならない理由があるとしか思えない。

>>224

　僕も、それで良いと思ってます。
　三橋さんを『信じる』必要は全く無くて、彼の出した理屈やデータの正しい（と考える）所を利用すれば良い。
　評論家の存在って畢竟その程度の物だし、これは憶測ですが、三橋さん本人もそれで十分だと思っているでしょう。


>>223

　三橋さんを『信じる』『信じない』で議論しているうちは、彼以外にも騙され、あるいは失望する事が続きますよ。
　

>>221
経済評論家なんてそんなんでいいと思う
自分の考えに凝り固まったやつなんて大前ぐらいで十分
クルーグマンだって日本叩きの急先鋒だったけど変わったし
経済なんてコロコロ変わるんだから臨機応変にいかないとダメ

>>228

　同意です。

　科学の基本は、理論より事実。
　戦いのルールが変わったら、新しいルールに併せた戦法をとるしかない。
　それだけの事ですものね。

経済評論家の話なんて例外なく眉に唾つけてから聞くものなのに

韓国経済が崩壊するだのしないだのという判定基準が一体どんな線引きだか分からないから三橋の予測が当たったのか外れたのかは知らないが、

韓国経済が再起不能のポイント・オブ・ノーリターンをとっくに通り過ぎてる事なら素人でも気が付いてる話だろ

韓国経済は既に死んでいると言っても過言ではない訳だ

まあ三橋は、ミンスが政権とったらリーマンショックからの回復は他国より遅くなる、と言っていたがw

他人の説を使うが、あたってはいるね…

韓国経済は外資資本に利益を吸われる奴隷状態だぜｗｗ

韓国純益の50％以上は株式配当で消滅
支払い後残るのは10％以下ｗ
これが赤字の前に債務償還不能でデフォルトだが
償還できるように外資が工夫している

外資的には「永遠の奴隷でいてほしい韓国」

>>231
スタート地点がポイント・オブ・ノータリンですもの

なんか三橋って韓国破綻論とか
一見韓国を侮蔑してるように見えて
だからなにもしなくていいんだって
方向に誘導しようとしてる気がする
鵜飼の鵜の現状肯定とか
さらに円高論者であることも考えると
案外韓国の高等工作員なんじゃね？
三橋擁護してる連中はさらに胡散臭い

>>235
> だからなにもしなくていいんだって方向に誘導しようとしてる気がする

実際、韓国は関わらない方が良いし、現状貧民だらけの場末国家に成りつつあるから良いのではないか。
昔はもう少し裕福だったんだが、最近の韓国の家計の負債増加とかをみるとなあ。

>>232
それはあの時点で民主の実態を理解してる人間なら
経済素人でもわかると思うぜ。

>>237
自民党もそう言ってたしな。
選挙前で単なるネガティブキャンペーンとしか思われてなかったけど。

民主は八ッ場ダムでも分かるとおりガチガチの歳出削減路線だからね
そのくせ子供手当てだけは固執しやがるし本当にゴミ

>>239
麻生政権の景気対策込み予算より
１０兆円以上多い件。
あいつらがやってるのは利権の獲得だ。

>>240
国債の発行額は多いんだよね
その割にはなんにもしてないがｗ
まぁポッポみたいなやる気のあるキチガイより怠け者の管のほうがマシかな

>>241
怠け者でも権力の座に執着するような奴は迷惑だ。

支那は、インフレが進み、人民の不満がたまり、第２革命が起こり、共産党政権が崩壊し、７軍管区がそれぞれ割拠する。

その内北京で大規模な暴動が
あれこの道は

鵜飼い経済に関しては判断が難しいが、

韓国がTPPに参入するなら長期的には日本にとってメリットがデメリットを上回る気がするな

おそらく韓国は今後も日本の部品や工作機械無しにはマトモな商品を作れない事には変わりないし、

韓国からはせいぜい現金取引でボッたくってやれば日本は何も失わない

>>245
＞現金取引でボッたくってやれば
日本人はこれができない甘ちゃん揃い

信用に値しない客相手に商売したければ、前払いを徹底させる以外の予防策は無い

今まで100年以上も韓国人に悩まされ続けていた癖にまだその程度の知恵も身に付かないボンクラが日本社会に生存している方がおかしい

そんなマヌケはサッサと死に絶えてくれないと他の日本人が韓国を叩き潰す時にも色々と足を引っ張るばかりだ

鵜飼の鵜で喜ぶ奴は
日本から製造技術ぱくるまで
時間稼ぎしたい半島系のやつしかいないよ

技術者、企業、学者経由での
技術流出の徹底した阻止
先端部品、素材、製造装置を輸出禁止にしてサムソンぶっ潰すべし

>>248
韓国を潰す(潰れるのを認める)のは支露の憂を除いた時。

>>249
米韓FTAでアメは完全に南鮮を掌握したからなｗ
なんとなく100年前を彷彿させる状況だが、最終的にアメは日本のように甘くない。
今後どうなるかが見ものだわ。

>>249
それは、いままで韓国が言ってきたことじゃん
中露の盾になってやるから
技術と金よこせと
韓国に吸い取られすぎて日本企業ガタガタになってるのに
まだ続けるつもり？
韓国なんぞ北よりほんのちょっと上になるぐらいに
コントロールしときゃよかったんだよ
世界中からシェアと利益奪われ、G20ででかい顔されて
調子に乗せすぎた
叩き潰すべき

日本もバブルの時代には、いつか暴落して誰かがババを引くことになると
言われながらチキンレースの土地投機してたからね
結果は誰かがババをひくどころではなく次々に連鎖して未曾有の不景気

そろそろ中国株ファンドも引き上げようかなと思うけど、
もう少し円安になってからの方がおいしいなと思ってなかなか処分できない。

>>117
知ってるか？
5年ぐらい前にスｴーデン、スｴーデン(原文ママ)連呼してたのが今首相やってるぞ