【中国軍事】中国が開発した次世代ステルス戦闘機「殲（せん）２０」もコピー？　米墜落機収集か[01/24]

　【ロンドン＝松井学】中国が開発した次世代ステルス戦闘機「殲（せん）２０」には、墜落して流出した米空軍の
ステルス攻撃機の機密技術が使われているのではないか−。ＡＰ通信は二十三日、一九九九年三月の
北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）軍による旧ユーゴスラビア空爆の事情に詳しいクロアチア軍高官の指摘として
報じた。

　レーダーに捕捉されにくい米空軍のＦ１１７ステルス攻撃機だが、九九年三月下旬の同空爆時に旧ユーゴ
領内で墜落したことから作戦に参加していたことが明らかになった。クロアチア軍高官は、墜落した同機の
残がいは地元農民らが回収していたと説明したうえで、「中国の外交関係者らが当時、農民から残がいを
買い上げた。中国はこうした素材をステルス技術の解明と戦闘機開発のために使ったに違いない」と述べた。
別のセルビア軍幹部も「ステルス機の破片は外国の軍の手に渡った」と説明しているという。

　米空軍ステルス機が墜落した当時、多くの欧州メディアは同機の残がいが輸送機でロシアに運ばれたとも
伝えていた。

東京新聞
2011年1月24日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2011012402000028.html

【中国軍事】殲20（J20）に対し、日本は取り越し苦労無用　日本はまるで「中国脅威」にとりつかれている監督者だ[01/21]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1295744421/
【中国】別のステルス機も開発か＝国営ＴＶが写真報じる[01/16]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1295191514/

訴えろよ

落ちてるものを拾うのは当たり前

鹵獲されたモビルスーツが敵として出てくるようなもんか。

神隠しか

中国がうらやましい。何をやっても小言を言われるだけで実行に移せる。
日本は技術があってもアメリカの許可がないと何も作れないｗ

>>3
クラスター拾うなよ
拾って怪我しても自己責任で

落ちてたものは警察へ

F-117の事か？

あれは、主翼の一部に木材を使っているそうだ。

中国だと竹で作っているのかもしれない。

中国って思いつく限りの悪事を実行しちゃう国だよな。

>>1
F-117を解析して殲20が出来るとは思えん。

そういや
ユーゴ紛争だかボスニア紛争時に
誤爆で現地中国大使館がＮＡＴＯ軍機に吹っ飛ばされた
事件があったな、あれってもしかして（ｒｙ

これからは神を信じ
落し物ではなく
天からの恵みと考えることにする。

パクリ４０００年の歴史が物語っている
ちゃんころが発明した物など何も無い

>>10
現状では、ハリボテみたいな物だから良いんじゃない。

悪の枢軸の親分

新幹線もパクッテなかったっけ。

>>16
純国産と言いながらマニュアルが英語のアレですね。

ってことは３０年前の技術で作ったのか

>>17
外壁から車内販売まで、どうみても感心できないから、「幹新線」とでもいうべきかぬ。orz

>>11
奪還目的だったんだろうな。

なんか骨の髄まで人真似した方が楽だって精神が染みついてる。
絶対マネ出来ないような物をわざと流出させて笑ってやりてーな。

真似することが快感になっているキモス。

　ロケット打ち上げｼﾊﾟｰｲで村を地上から消滅させたソ連の真似をして、
　シナも、ロケット打ち上げｼﾊﾟｰｲで村を吹き飛ばしたもんな。そこまで真似せんでもええのに・・・。

　怖いのは、チェブノブイリ原発事故な。シナはこれも真似したくて････ｳｽﾞｳｽﾞしているような希ガス。

落ちた土地の所有者、旧ユーゴなら国の物になるんでね？
この場合は農民の横領になる

盗品を売った事になるのでユーゴが返せって言ったら
農民は売った金を、中国は部品をボッシュート、アメは損害賠償
ユーゴの総取り

マクロスもこうやって・・・

こりゃ、陸地に墜落させたアメリカが アホだったな。

>>20
もしくは奪還不可能なら証拠隠滅…
すげえな、もしそうなら事実は小説よりなんとやらだ。

馬鹿だなー、写ってないふりをしてどんどん作らせろ。

それは真似しないほうがおかしいだろ

最初のステルス塗料はＴＤＫがアメリカに売り込んだんだっけ？

日本も神心を完成させるしかないね

>>11
Ｂ２の仕業でした。

２００６年８月１３日放送の日高義樹ＷＲより
「Ｂ２が始めて本格的実戦に使われたのは、コソボ戦争の時で、この時Ｂ２はホワイトマン基地から飛び立ち、連日のよう
に往復して８週間、セルビアの軍事拠点の３分の１を破壊しました。
Ｂ２はセルビアの軍事行動を密かに支援していた、中国大使館の地下の戦闘指揮所も一撃の下に破壊しました。」

部品の破片でコピーが出来るのなら、苦労はしないよw。
中国・韓国はロシアから、丸々完成品を手に入れ、解体しても同じ物が造れない。
TAMIYAじゃないんだからさｗ。

>>31
>中国大使館の地下の戦闘指揮所も一撃の下に破壊しました
なんだンなモン作ってたのか…
表のメディアじゃほとんど言わなかったな。

F117墜落現場には各国のジャーナリストと地元の野次馬が集まったそうだが、
日本人記者も1人いた。
誰かがナイフを突き立てたらブスッと貫通して歓声が上がったとか。
その切り口の観察記録がなんかの本に載ってたな。
その後警察か軍が来て追い払われたが、その前にみんな破片をポケットに忍ばせ持ち帰ったそうだ。

脳みそが足りない奴ほど悪いことを思いつく。

そういやセルビア支援しててアメリカが中国大使館誤爆と称した爆撃加えたよなこのときｗ

なんでレーダーに捕捉されないステルス戦闘機Ｆ１１７が墜落したんだ？

>>37
空を飛ぶ物はいつかは落ちる。
地上を這ってもマンホールに落ちる。

>>37
117やトマホークは亜音速だから
37mmや50mm対空砲の目視射撃で簡単にアボンする

117はコンピュータ制御なしではまともに飛べない機体だしなｗ

>>38>>39
まじでか。案外原始的な落ち方したんだな。

>>40
その上毎日同じルートで飛んでたんだ。

>>41
機体の性能を過信して油断してたのかなぁ。それにしても失ったものは
大きいな。このステルスの塗料ってＴＤＫのものだっけ？コピーするのは
現物があれば難しくないってことかな。

墜落機の残骸を中国人が買いあさってた話はユーゴ内戦のころにすでに記事になってたよね

>>40

シースキマーやNOE（匍匐飛行）は中小火気（14.5〜37mm）の攻撃に弱い
だから中高度のマッハ巡航に2世代以降が移行したんだよ

シースキマーやNOEのメリットは30ｋｍまで接近するまでレーダー補足不能
これは大きいからやめないと思うけどｗ

低空飛行は亜音速じゃないとメリットないしね
着弾までの時間が長いから高空をマッハ3〜4.5で飛んで
急降下、接近して低空から攻撃という流れになる

ロシアの大型対艦ミサイルがそんな感じ
巡航ミサイルはひたすら地をはう亜音速で、低い科学力でも製造可能
ただし照準はGPSや3Dマップ、人工衛星でやらないと命中精度は低いｗｗ
これは高速ミサイルでも同じｗｗ

韓国の巡航ミサイルは射程1500ｋｍだけど当たらないだろうなｗ

最近アメリカから買った飛行機は何の為に買ったの？
友好の為か？

F117だと古いだろ
自力で開発しろ

>>44
なるほど、そもそも撃墜される危険性が大きかったんだ。

総合的に30年遅れた中華ステルス戦闘機は絵に書いた餅
張り子の虎が実際だろうがやる気だけはあるので

日本も自衛隊を強化しないと危ないよなｗ

>>37
一つのレーダーじゃなくて複数のレーダーを多方向から照射して
その情報を統合するとステルスといえどもレーダーに映ってしまう

日本はステルス機らしきものすら持ってないじゃない
コピーでもちゃんと機能してれば日本なんて瞬殺だね

>>50
中国の軍上層部は君と違って現実をよく見てるから、そうは思ってないと思うよ。

>>50
実証研究はやってるけど？

>>1
そらぁまともに作ったのがあるのはアメリカだから確率的にはきわめてたかいだろうにゃー

>>52
また米国の横槍入るから
永遠に実る事ない研究にカネ使てるといいね

J20
http://img.fyjs.cn/Mon_1101/27_66_5fe9f7f2f245cd2.jpg

f117
http://hiphotos.baidu.com/%C7%A7%D2%B9%D0%C7%BA%DB/pic/item/8357d6d3b5c59321960a165d.jpg

WZ-10攻撃ヘリコプター
http://war.news.163.com/photoview/00AQ0001/12845.html#p=6R5GJSNK00AQ0001

今日本は潜水空母開発してるんじゃないの、世界中どこの海からでも
戦闘機が飛び立てるし。水中に居るから発見出来ない。

中国が開発した最新鋭ステルス戦闘機を
軍幹部、士官は見えないというが
子供には見えるらしい

諜報行動としては>1 普通だな

ステルス機補足はレーダー電波を10倍に強化すれば可能
すでに日本は開発に着手しているｗｗ

支那が開発したというステレス戦闘機は飛ぶのか。飛んでいるのを見たのか。

>>59
上でも書いてる人がいたけど
現状のレーダー設備でも
複数のレーダーで観測すればステルスとは言えども見えるようになる。
そのレーダーの統合システムとか運用とかが難しいんだけど。

>>60
試験飛行をしたという報道は、あったな

レーダーの有効範囲は高空まで含めて300ｋｍ
中高度だと150ｋｍ程度、低空だと更に短く30ｋｍ
地球が丸いので水平線超えても無意味

だから低く飛ぶのさ

レーダーステルスは電波反射を小さく抑える技術で
航空機サイズ＞小鳥＞虫サイズまで小さくする

電波強化でも工夫しないと欲しい物が見えない
得た反射から高速で飛ぶ物をより分けたりとリアルタイム加工
サイトはデジタル通信で結ぶ

こんな技術は日米にしかないｗ

支那のステルスはF15Jを圧倒するから
自衛隊の予算や規模を10倍にしないと駄目だよなｗｗ

怖い怖いｗｗｗｗ（敵を過大評価して丁度いいのが国防ｗ）

試験飛行は成功らしいけど。
実際にステルスかは疑問。
彼らがステルスだと主張してるだけ。

あ〜怖い怖い(棒)
怖いから軍備強化しなきゃ〜(棒)

これが日米の取るべき正しい反応。

支那のJ20は自衛隊の防空システムをすり抜けて東京を核攻撃可能
日本はステルス戦闘機開発、強化レーダー開発プロジェクトを
前倒しで進めなければならないｗｗ

怖い怖いｗｗｗ（過大評価♪）
米国レーガン政権のソ連軍過大評価は素晴らしく
圧倒的な米軍強化で全部の戦争に勝ち、ソ連崩壊ｗｗ
これは真似しないとｗｗ

金属機体だろうから第一世代も怪しいだろうなｗｗ
Mig1.44のガワだけステルスっぽく魔改造したのがJ20
レーダー探知が怖くて中国国外のデモ飛行はありえないと推測されるｗｗ

ファンは多いが実機が3機無いロシアのSu-35みたいに
研究機で生涯を終えるのがJ-20の現実では？ｗｗ

ロシアのステルスT-50を安く買うためのカウンター開発かもね？ｗ

墜落した機体をそのまんまぱくったものなら
その機体も墜落しやすいんだろうな

技術パクリに対する国際機関を設置して厳しい罰則を与えるべき。

>>70
その時点で30年遅れているんだよｗｗ

毎度の軍事パレード用でしょ。

赤い国の伝統だよ。

兵器に関してはやりたい放題が現実だな
パテントもカウンター開発で安く買えるｗｗ

しかしコピーした兵器がアレなのが中国と韓国ｗｗ
さすがDNA同一のいいかげんな国民性ｗｗ

見栄を張って強く見せかける

清朝末期状態の再現が中華人民共和国の目標ですｗｗ

てーか、形状がステルスでもカーボンとか使ってなけりゃ反射するんだけどな。

警察に届けろよ
どんな教育してんだよ

>>77

世界の旅客機の胴体と主翼はカーボンなら100％日本製
中国、韓国はアルミ製の後部胴体と尾翼しかつくらせてもらえない

技術差30年ｗｗこれが現実ｗ
ロシアのT-50もテスト機は金属製のようだったなｗ

>>79
ラプターも実は一体成形のコンポジットカーボン焼成技術に限界があるので
結構な割合で金属部分が残ってたりする。

車用の社外エアロをドライカーボンで作って売ってる日本が異常っちゃ異常なんだけどｗ

>>1　クェス・チョンはいらない

「将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン」
防衛省　自衛隊
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a.html

国防は国の基礎、馬鹿ミンスが邪魔するなら議席は5以下が適当
選挙で大敗はすでに約束されているｗｗ

ネトウヨ「中国の戦闘機も空母も原潜も北朝鮮の核もミサイルも大した事ない。むしろバカにしてやる」
↓
リベラル・平和主義者「じゃ、大した事ないなら、日本は憲法９条改正も核武装も防衛費増額も
　　　　　　　　　　　必要無いねｗニヤニヤｗ」
↓
ネトウヨ「くっ！自爆した！何も言い返せん。一言も反論できん。ここは逃亡するか、
　　　　　論破されたと思われないためにも題逸らしの例の呪文を唱えるしかない！」
↓
ネトウヨＡ「チョンには関係無い」
ネトウヨＢ「日本から出てけ」
ネトウヨＣ「コピペ飽きた」
ネトウヨＤ「あ、コイツ、いつもの○○だからスルーで」
ネトウヨＥ「どこを縦？」

↓
リベラル・平和主義者「はいはい、負け惜しみ逃亡、いつものパターンおつ。結局論で返せないんですか？ｗ
　　　　　　　　　　　さっきから反論待ってるんですけどｗ」
↓
ネトウヨＡは逃げ出した。
ネトウヨＢは逃げ出した。
ネトウヨＣは逃げ出した。
ネトウヨＤは逃げ出した。
ネトウヨＥは仲間を呼んだ、しかし誰も来なかった。ネトウヨＥは逃げ出した。

ネトウヨの群れは逃げ去った。




もう、いい加減飽きたよ。毎度毎度同じパターンの繰り返し。

>>56
それは太平洋戦争中の水上攻撃機3機を搭載型“潜水空母"伊401。
ハワイ沖で発見されたやつ。

いまは爆撃機搭載型,原子力潜水空母だよ。

>>83
反論持ってこねえのはお前らじゃんｗ

>>56
なにそのオーバーテクノロジーなプロメテウス級潜水空母。
いつ監察軍の砲艦が落ちてきたの？

>>86
おいおいＳＦアニメと違うぞ、実際に日本軍が開発した「伊４０１」って云う
潜水空母だぞ

>>87
今は２１世紀ですお

>>88
潜水空母も強襲揚陸艦も日本が作った。

菅総理に物申す
http://kakalov.cocolog-nifty.com/

朝鮮人には無理な戦闘機開発ｗ
T-50もロッキード設計だからなｗｗ

残骸からコピー出来るような技術では無い気がするけど・・。

>>83に何か凄いストローマンが出たと聞いてやってきました

>>80
風力発電の、プロペラもカーボンコンポジット。日本のパートのおばちゃんのハンドレイアップ技術恐るべしｗ。

>79
J-11Bや試験飛行中のJ-15は、
元のSu-27SやSu-33から金属部品を減らして中国製の複合素材を広く使用してる

>>37
レーダーに映らないから、って横着して、毎回同じルートを通ってたら、目視で発見されたって話。

>>60
動画のコマでは、飛んだらしい。
　ttp://gigazine.net/news/20110114_chinese_stealth_fight_j20_prototype_flight/

が、遠景で誤魔化しているので、形はにていても動態性能がちがうのだろう。

本物の動態性能は凄いのに。
　ttp://svtplay.se/v/2303967/jaktplan_kinesisk_piratkopia

>ステルス機の破片は外国の軍の手に渡った
破片を１００個集めると時空を越える戦闘機が完成するのか？

まあ、中国はやっているだろうね。
あのユーゴ紛争では、中国大使館がアメリカ軍機による爆撃を受けている。
アメリカ側は例によって誤爆だったと言っているが。
実際のところ、アメリカ側はユーゴ紛争でアメリカの方針にたてつく中国に報復として爆撃したとの見方が有力だ。
こうしたあのときの政治状況を考えれば、中国がソレくらいやっても不思議はないし。

それに日本でミグ21亡命事件が起きた時は、ソ連に返還する前にアメリカが調査をやっている
アメリカだって同じ事をやっているのだ。
中国だけ責める必要もないだろう

>>37-40
転載の転載。
168 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/01/26(水) 00:42:35 ID:???
転載だが↓。P18もSNR125もLバンドレーダーで、改造=P18の出力と精度向上らしい

F117を撃墜したとされるSAM中隊の指揮官の話だと、
・SAM狩りを避けるため、SAM隊は小編成化され常時移動を命じられていた
・NATO基地近傍住民からの通報で、攻撃隊の編成・ワイルドウィーゼル随行有無
　などの情報がもたらされていた
・攻撃機はほぼ同じルートを飛行＋暗視装置を用いた目視の対空監視網
　で予想ルートを特定し部隊展開
・広域監視用のP-18メートルバンドレーダー(改)は25kmでF117を探知できた
　(こいつの探知距離は通常100-250km)
・火器管制レーダー(SNR125?)を指向し、3回目でロック→SA-3を2発斉射。ヒット確認

↑はwikiの↓とF117/SA-3を大まかにまとめたけど、元ネタは05年の本人インタビューらすい
http://en.wikipedia.org/wiki/Zolt%C3%A1n_Dani