中国軍制服組の増長懸念か=「胡主席飛行知らず」異例公表−米

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1偽FOX ★
中国軍制服組の増長懸念か=「胡主席飛行知らず」異例公表−米
http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2011011200109&m
2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/12(水) 14:45:13 ID:XWCv0LAs
ちゃんと記事本文もはれよ
3ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 :2011/01/12(水) 14:48:23 ID:XEWMZpIJ
>>1
ってか飛んだんだあれは・・・
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/12(水) 14:49:01 ID:vjXJHLNw

中国軍制服組の増長懸念か=「胡主席飛行知らず」異例公表−米
 【北京時事】米国防総省高官は11日、中国を訪問中のゲーツ国防長官が胡錦濤国家主席と
会談した際、胡主席が中国軍の次世代ステルス戦闘機「殲20」の試験飛行を知らされていなか
ったとの見方を明らかにしたが、軍拡により政治的にも影響力を強める中国軍制服組の増長に
対する米側の強い懸念を示したものといえる。
 外交上機微な会談内容の公表は相互信頼関係に影響を与える。胡主席の訪米を来週に控え、
両国が外交的摩擦を回避する時期だけに極めて異例だ。
 公表の背景には、中国の文民統制の脆弱(ぜいじゃく)性を懸念するゲーツ長官の判断が
あったとみられる。長官自身も同日の記者会見で、中国の文民指導者と軍部の間の意思疎通に懸念を表明した。
 ゲーツ長官は胡主席との11日の会談で、「ステルス機の試験は、私の訪問に合わせたものか」
と直接尋ねた。国防総省高官によると、胡主席も含めその場にいた文民全員が明らかに飛行を知らない様子だった。
 中国は2012年の共産党大会を控えた政権移行期にあり、米側には、政権安定化のため
軍依存を強めることで、制服組が政治への影響力を一段と増すのではないかとの懸念もある。
一方、胡主席にとって米側の公表は、メンツを失いかねないリスクがある半面、間接的に制服組
の体質を批判できる利点もある。(2011/01/12-09:25)

http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2011011200109&m
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/12(水) 14:52:57 ID:i+C6y2j4
シナは軍事独裁国家へ逆戻りだな。
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/12(水) 14:59:58 ID:UQVkj6Qw
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/12(水) 15:15:29 ID:5kbVDHif
ランディングギアの収納されてない写真しかないのか?
それとも?

まさか・・・
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/12(水) 16:05:57 ID:Tw1zN4ZK
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/12(水) 16:16:42 ID:e4rXMnCU
支那は、昔も今も、軍国主義国家。政府のうえに人民軍がある。
10お狐様の祟り ◆Maple0M25I :2011/01/12(水) 16:24:33 ID:dv8hk0jE
>>7
ギアを出しっぱなしにするのはテスト飛行だからでしょう。
引き込んで、着陸するときに「出ねぇ!」ってなったら大変だし。
裏っかえせば、まだその段階の代物でしかないわけだ。

普通に飛ぶのはもっと先の話。
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/12(水) 16:52:48 ID:w+dydZLK
試験飛行の常識も知らない奴らが、橘花や振電の試験飛行映像を見て我らが皇軍をくささないか心配。
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/12(水) 17:03:51 ID:QnxhXvdG
胡錦濤は既にレームダック期に入ってるな
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/12(水) 17:15:10 ID:DPpC5/r3

日本なら仙谷の増長懸念

14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/12(水) 22:51:40 ID:NuxEMzZ/
>>6
なんとなくコラっぽくない?
15ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. :2011/01/12(水) 23:29:40 ID:dgKRfRPY
あれー? ウエポンベイもハードポイントもない・・・・
これ 攻撃力ゼロじゃね?
16ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. :2011/01/12(水) 23:32:00 ID:dgKRfRPY
下手なアニメの戦闘機みたい
これどこにも武器を装備できないぞ
17ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. :2011/01/12(水) 23:35:08 ID:dgKRfRPY
まあ研究機だな
実用は無理
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/12(水) 23:45:38 ID:6DMmrL3x
「規律違反」だ。反党行為だ。
19(´・ω・`) ◆2tPdxjo/wc :2011/01/12(水) 23:46:00 ID:dAtj8Zrn
>>12
>胡錦濤は既にレームダック期に入ってるな

日本も人のこと言えない…
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/12(水) 23:55:26 ID:AB4+byEb
軍部暴走中か。
しかしこんなに堂々と機体写真を公開しちゃっていいのかね?
これでレーダーの反射角度とか機体性能とか結構判っちゃうんじゃないの?
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/13(木) 00:07:56 ID:o9v2O4AY
>>6
主翼はJ-10の流用か、相似形に見えるな。あと胴体は、エアダクトとエンジンで一杯で、
後付けでもウエポン・ベイは、付けられそうにないな。実証機レベルかな。
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/13(木) 00:27:04 ID:qvqjnlq8
中国の場合は、国家主席より軍の権力の方が強いから仕方がない。というか、軍の承認が無いと主席に就任できない。

中国共産党⇒董卓
人民解放軍⇒呂布 みたいなもんか?
23ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 :2011/01/13(木) 00:35:23 ID:mvDv4GXe
>>21
実際実証機でにゃー?
ただ地上のRCS実験やったのかにゃー?トハ思うけど
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/13(木) 00:52:41 ID:xCJmb3ad
この1年、日本で増長したのは仙谷の他

R4大臣と辻元の二大歯茎議員
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/13(木) 01:01:20 ID:hUyeAubx
前翼機はステルスに不向きな形式ww

技術力が無い国は面白いなww
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/13(木) 01:05:00 ID:hUyeAubx
>>21

MIGの試作機でPAKFAに負けた機体の設計図を入手して
ガワだけ変えたんだよw

J-10の一回り大きい機体でSu27クラス
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/13(木) 01:08:13 ID:hUyeAubx
>>21

これこれwMiG1.44ww
http://ja.wikipedia.org/wiki/1.44_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

そっくりだろww
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/13(木) 01:11:31 ID:hUyeAubx
そいから中国では戦闘機は机だからなw
小銃は槍ww
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/13(木) 01:12:38 ID:hUyeAubx
第5世代戦闘機の中国での呼びかたは四代机www

マジですw
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/13(木) 01:29:58 ID:hUyeAubx
殲-20

http://zh.wikipedia.org/zh/%E6%AE%B2-20

中華人民共和国のWikiw
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/13(木) 01:34:39 ID:lQR570HJ
胡錦涛ディスるって相当のアホなんだなあの国の軍人は。
崩壊直前に尖閣有事はあり得るかもしれん。
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/13(木) 01:37:58 ID:hUyeAubx
人民解放軍は国軍では無いので予算から人事まで
中国共産党は知らないらしいww

という話を聞いたことがw軍閥がまだあるのか?ww
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/13(木) 01:43:55 ID:CHjcYxIM
軍閥のお財布状態だから、
ヘソクリ用の私設工場とかあって、人民兵に作業させてるんだろうな。
その試算表とか年次報告とか見せろとか、北京政府が絶対言えるわけ無いしw

しかしこれって、中国が軍区に分かれて独立するのも時間の問題じゃない?
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/13(木) 01:47:56 ID:aBoR8U/J
最近の中国外交の劣化は悲惨な限り。
周恩来やケ小平が切り盛りしていた頃の中国は経済的にはボロボロだったが、
世界から一目置かれる外交を展開していた。

しかし最近はバブル景気を背景に、覇権主義的な対応を続け、国際社会から孤立する一方。
 
中国のアホな外交のおかげで、アメリカはアジアでの存在感を戻しつつあるという
皮肉な状況ともいえるかも。
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/13(木) 01:50:02 ID:N7dWyby3
中国軍部の恐ろしい所は、侵略して手痛い反撃をくらったら
ためらいなく核を落としそうなところ。
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/13(木) 02:09:40 ID:gcXMZHLk
なにげにダイバーターレス・エアインレットなの?
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/13(木) 02:10:50 ID:hUyeAubx
中国とロシアの関係は100年前のナチスとソ連だよなw
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/13(木) 02:15:02 ID:6Skb/DoE
>>37
100年前にナチスは無い
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/13(木) 03:28:54 ID:CHjcYxIM
>>35
今までそれがないところを見ると、
やっぱり中国の核は国内向け、と見るべきかな。
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/13(木) 03:39:38 ID:qE1kS0Ut
>>32
軍は中央の派閥はあれど人事は一元化されてるから軍閥化は無い
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/13(木) 04:49:11 ID:UDoWQhqj
あんまり馬鹿にしていると、将来出し抜かれるぞ?
日本も軍事予算を拡充すべき
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/13(木) 05:32:53 ID:KWNIJAip
やるじゃなイカ!
イカ型戦闘機で侵略するでゲソ。
43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/13(木) 08:44:38 ID:WTHCAKMI
<<30
漢字苦手!!
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/13(木) 08:47:31 ID:f3uIRaik
ボスワーズが激怒したんで…
知らなかったアル…

ですか?

たった18分ので成功…
45気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI :2011/01/13(木) 08:48:36 ID:A/veUabU
>>43
日本語のウッキ
http://ja.wikipedia.org/wiki/J-20
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/13(木) 09:00:00 ID:qvqjnlq8
謎の転校生の人か!?
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/13(木) 09:17:45 ID:xLKxiC8t
この気違い国家なら軍部の増長は予定通りだと思うけど
やっぱ心配だな日本に核落とされそうな気がしてさ。
糞アメには落としてもいいけど。
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/13(木) 09:30:28 ID:WGwXEwk2
機械って性能の高さが形の美しさにも現れると思うんだけど、
シナステルスにはそれが感じられない。
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/13(木) 09:42:22 ID:znNtCq9M
>>6
F-35・・・
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/13(木) 11:06:09 ID:aQiXZWN6
中国が作れるなら日本も作れるだろ。日本もさっさと独自開発しろよ。
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/13(木) 11:16:28 ID:4zMjxGvl
>>1
中国の中央の統制は崩れつつあるか。
近いうちに暴発するぞ、これは
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/13(木) 13:10:32 ID:4dG54kPW
これちゃんと電波暗室につっこんでRCS試験したのかねぇ、
形状だけステルスっぽくしただけでRCSは従来機と変わらないとか言う落ちな希ガス
一方、心神のRCSテストは良好な結果でステルス設計の正しさが証明されているが。
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/13(木) 23:01:22 ID:YPHBhbJv
ゲーツさん、これF35で落とせるの?
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/14(金) 04:18:30 ID:dTqBh9Rw
Mig1.44の劣化コピーだなwww
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/14(金) 05:18:19 ID:dTqBh9Rw
(`ハ´ )「J20の電波反射面積は世界最大アル」

www
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/14(金) 05:22:00 ID:BxFp303P
これでワシントンあたりに核ミサイルを落として欲しい。
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/14(金) 13:34:50 ID:LmPxt96h
中国の報道を読むと、第4世代戦闘機J20の大容量ペイロードを利用して、
戦略爆撃機として使用しそうな勢いだな。

58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/14(金) 15:05:10 ID:pONfd2nY
>>28-30

この大馬鹿者w
知性の片鱗も感じぬわ

59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/14(金) 15:22:33 ID:Fgy/jUF3
>>40
ウソつくな!

北京軍区に精鋭の戦車師団を集中配備し、
他の軍区にはなるべく戦車師団を置かない様にしている。

シナ人は北京軍区を“禁軍”と言っているぞw

済南軍区などは、管区が小さく仮想敵国も居ない弱小軍区で人民解放軍内部でもバカにされているが、
党中央軍事委員会と北京軍区が、不要な済南軍区をリストラの意味を込めて、吸収しようとしたら
他の軍区から「北京軍区ばかりが巨大化するのはオカシイ!」と物言いが付いて、
この北京軍区と済南軍区の合併計画が中止に追い込まれた。

この騒ぎには北京軍区以外の軍人の反発だけではなく、地方政府や地方党の官僚達も密かに
北京軍区の拡大には、反対したという。特に上海を抱える南京軍区と北京軍区のつばぜり合いは、激化の一途。
両軍区の所属の部隊の共同訓練や共同運用は、ほとんど無い。

党中央軍事委員会が各軍区の将軍・将校人事任用を間違えたら、軍区同士の衝突は必至、と言われており、
軍区間の意見調整、予算の配分、部隊や軍区ごとの事業会社のサポート(販路開拓、原料調達等の援助トホホ…)
将軍クラスからの陳情処理wwなどに追われており、肝心の国防政策の立案やその為の議論に業務が集中出来ない状態。
人民解放軍には、統合参謀本部が存在しておらず、これらの業務まで党中央軍事委員会がこなしている。
江沢民時代に形式上は国防部の下に統合参謀本部を設置し、実質的には中央軍事委員会の下部組織として
統合参謀本部を運営する案があったが、各軍区が既得権を取り上げられる事に反発し流れてしまった。

今や党中央軍事委員会は、名前の仰々しさとは異なり、事実上の機能は、
自民党や民主党の国防部会と同じレベルまでに落ち込んでいる。

つまり、もう既に一部中国では方面軍レベルで軍閥化が徐々に進んでいて、
今や一地方部隊の司令官が地方経済の有力者になりつつある。
これは辛亥革命後の軍閥跋扈に徐々に近づいている状態。
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/14(金) 17:03:09 ID:bib1ETU8
それってローマ帝国末期の軍人皇帝乱立時代が再現するってこと?胸熱。
61イムジンリバー:2011/01/14(金) 19:47:36 ID:0NDKHyRD

日本のシビリアンコントロールを学ぶべきだな。
しかし、輸出は出来ないから。

62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/14(金) 20:01:05 ID:Fgy/jUF3
節度使マンセー!
63SOTECユーザー ◆VYWZ60AjThTP :2011/01/14(金) 20:06:26 ID:7Vb7lPEy
>>59
最新鋭の99式にしても瀋陽軍区にもあるし
インフラが充実して無いから配備しないだけ。
そういう火葬戦記もどきは脳内だけにして欲しい。
64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/14(金) 21:17:04 ID:nGAsEXZe
>>48
F-117(ボソ
65イムジンリバー:2011/01/14(金) 21:36:03 ID:uhgmrLeZ


「枝野氏は講演で中国を『悪しき隣人』と呼ぶなど、対中姿勢の厳しいタカ派として知られている」

66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/14(金) 23:37:28 ID:ev94BCH8
>>1
支那では結局最後は軍事力持ってる奴がエラいのね。

で、また軍人が実権握って自国民大量虐殺やらかすのかねぇw
67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/15(土) 01:06:36 ID:7SWB+vsl
瀋陽軍区と北京軍区は、そんなに仲悪くないもんなw

北朝鮮が火遊びしているし、東北地方は、改革解放に遅れをとったし、

今更ながら中央にお願いして金を回してもらう立場

東北諸省は、中央には逆らえない。
68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/15(土) 03:37:06 ID:XOg/Ozqe
>>20
アメリカなんか一昨年の横田基地の友好祭にF-22が堂々と展示されてたぞw
5メートルの所から写真取り放題だった
聞いたら沖縄からわざわざ展示の為に飛んできたんだってさ
69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/15(土) 09:58:29 ID:IzUHq5Ae
解放軍も自らの改革解放に向かってるんだなw
70イムジンリバー:2011/01/15(土) 21:34:45 ID:gQlNtAJb


>>68 Xバンド写真は撮れました?

71伊58 ◆AOfDTU.apk :2011/01/15(土) 23:23:20 ID:UxnFSGcW
>>70
レーダー当ててどのような反射があるか測定できた画像があったら、大いに盛り上がるでしょうなあ。
72イムジンリバー:2011/01/15(土) 23:31:44 ID:AJbk6A6l


>>71 あそこまでばっちり丸見えですw

73<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/16(日) 00:09:50 ID:G2gj+0W0
3年前に俺はじめて2ちゃんに書いたと思うけど、
20世紀の冷戦は米ソ間だったが、
21世紀の冷戦として 米中冷戦 は既に始まっていると認識するべきだ。
中国の経済力を餌としたアフリカや南米の囲い込みは着々と進んでいる。

ソ連と中国の違いは、同じ共産国家でも、中国は社会資本主義として、
経済力が強大であること。中国はかつてソ連を修正主義と非難していたが、
ちゃっかり改革路線で帝国社会主義に修正している。豆知識な!

期待したいのは、イスラムやアルカイダはいつまでも、米国を敵視していないで
現実の事態を認識して、中国を攻撃するべき時代に入っていることだ。
いずれ中国軍は中東イスラム圏の石油地帯の諸国を制圧にかかる。
そのために太平洋に向かって制海権を拡張しているのが、な〜ぜ、わからないんだろ。
お馬鹿な、アルカイダちゃん。
74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/16(日) 00:13:21 ID:8BR8wx3c
>>64
あれはあれで結構禍々しさを感じる
夜中に轟音だけで爆弾放り込まれるんだから
やられる方は結構嫌なんじゃね?
75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/16(日) 02:31:54 ID:YgrJVR+P
>>63
>インフラが充実して無いから配備しないだけ。

アンだけ、公共事業をしまくっているシナが、
インフラ整備しないのには何か訳がある、と思わないの?
76在LA:2011/01/16(日) 07:17:05 ID:O8ITm63d
世界最大の大陸ユーラシアには数千年単位で民族が住み着いている。そして各々の
帝国拡大期にどれだけ版図を書き換えられてもその言語習俗は影響は受けても根っこは殆ど
変えられていない。パキスタンやウズベキスタンなどスタンのつく所は全てかつてのペルシャ帝国の範疇で
言語文化にもその名残は見られるとイラン人は言うが当の諸民族にとっては知ったこっちゃねえ
だろう。中国の諸民族(公称55民族)にも同じ事が当て嵌まるのでは。でその背景が
陰に陽に軍のあり方に影響しているとも思えるが。
77<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/16(日) 07:30:07 ID:YBUQy6iF
>>72
ハァハァ(-o-;)
78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/16(日) 14:25:29 ID:hKR/ysuF
>>63 SOTECユーザー ◆VYWZ60AjThTP は逃げたw

軍区軍閥説を覆せなかった!
79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/16(日) 14:31:26 ID:BTkhTZFa
国家主席って中国軍のトップだよな?違った?
80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/16(日) 14:33:41 ID:LluBegEE
>>79
中国に国軍なんてあったか?
81<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/16(日) 14:46:10 ID:e9W0QLJl
>>80
党の私兵

近い存在としては
ナチスの親衛隊かな…
82在LA:2011/01/16(日) 16:06:13 ID:O8ITm63d
胡錦濤は来週の火曜から金曜日にかけて訪米しオバマ政権と会う。昨日か早々に
ヒラリーが公式に劉暁波氏への支持と北朝鮮への制裁を止めないと声明を出し訪米前の胡錦濤に
いきなり釘をぶっ刺した。訪米時の会談はヒラリーに始まり次がガイトナーと会談し元通貨問題に
ついて圧力を受けるだろう。3人目は商務省長官で中国系のゲイリーロックと貿易慣行の
改善要求を受ける。で最後に国防総省長官ロバートゲーツと会い安全保障問題について話し合う。
軍幹部にとっては胡錦濤の発言に一々いらいらすることになるだろうね。
83<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/16(日) 16:29:31 ID:rtNkfj14
これは人民軍の関東軍化の始まりだな
今後世界の批判をよそに、確実に独自の動きをしてくるな
そして共産党にそれを抑えるすべは無い
ヒトラーのように「長いナイフの夜」で
SA幹部を全粛清するようなことでもやらない限り

まじで時代が1930年代に逆戻りしているような感じだな
84SOTECユーザー ◆VYWZ60AjThTP :2011/01/16(日) 16:48:54 ID:D8lymXuo
>>78
話がろくすっぽ通じない人間を相手にして覆すもクソも無い。

85伊58 ◆AOfDTU.apk
>>84
・・・・・。